--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

США после кризиса - военный коммунизм?

Политика
8
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
blizzard
29.09.2008
Как вы считаете, какая форма общественных отношений ждет США после финансового кризиса?
Исходные тезисы:
1. Вмешательство государства в частную жизнь граждан (Патриотический акт после 911), тотальное стучкачество даже на фоне относительно стабильной экономики.
2. Кризис финансовой системы как флагмана американской экономики. "Ваши вклады застрахованы" 52 млрд средств FDIC (агентство страхования вкладов) против около 150 млрд депозитов только у Washington Mutual.
3. Огромный внутренний долг (домохозяйства, корпорации и правительство) на фоне недостатка ликвидности с высокой долей вероятности может привести к взрывному национальному дефолту. 700 млрд плана Полсона _не_приводят_ к снижению долговой нагрузки.
4. Кризис системы социального и медицинского страхования (медстрах + пенсионные фонды) на фоне выхода на пенсию поколения бэбибумеров (уменьшается приток средств в фонды с одновременным резким увеличением оттока)
5. Потребительский кризис. Тренд роста потребительских расходов переломился в 2007 году.
6. Кризис экономической системы. Почему компании, баланс которых не
содержит в себе ничего криминального (с точки зрения надзорных органов), лопаются как мыльные пузыри?
7. "Наемник - не боец, если не заплатили денег". Что останется от американской армии если вовремя не завезут денег/не накормят/не заправят ?

ИМХО "... идея военного национал-социализма с тотальной квазинационализацией, трудармиями, талонами и Гулагом, с каждым днем выглядет все менее фантастичной" (с)

Предложите свой сценарий, желательно аргументировано.
kokon
29.09.2008
Американский доллар сейчас не подтвержден золотым запасом США, напечатают втихаря несколько миллиардов баксов, так что серьезного ничего не случится. А под предлогом кризиса - урежут права своих же граждан. Тем более им не привыкать, так поступать.
Гувер так и сделал во время великой депрессии , за что и поплатился местом.
Рузвельт поднял экономику за счет доверия народа (пое го зову потащили деньги в банки), вовремя скомунизденными у СССР элементами центрального планирования, ну и второй мировой войны.
krabs
30.09.2008
Что в США будет для граждан РФ в принципе похрену, плохо что все негативные тенденции проецируются на весь мир , в следствии глобализации.
А вот судьба РФ гораздо ближе
Максим Блант - экономический обозреватель

Переполох, случившийся на прошлой неделе из-за обвала российского фондового рынка, а также три с лишним триллиона рублей, кинутые правительством и Центральным Банком, на погашение кризиса, у многих людей, никак не связанных с финансами, вызывает искреннее недоумение, а то и возмущение. Они считают, что незачем спасать заигравшихся спекулянтов за счет денег налогоплательщиков. Однако выяснилось, что реальная экономика связана с фондовым рынком гораздо сильнее, чем кажется на первый взгляд. Откажись правительство от поддержки "заигравшихся спекулянтов", страна могла бы откатиться в славные времена Госплана, а то и вовсе - военного коммунизма.

money.newsru.com/article/24Sep2008/cris

А вот посвежее

Индекс РТС в понедельник упал на 7,1% до 1194 пунктов, ММВБ — на 5,5%, капитализация компаний снизилась до $912,5 млрд (-5,7%). "Голубые фишки" на ММВБ подешевели на 3,6-8,2%. Трейдеры массово продавали акции Сбербанка (-8,2%), "Роснефти" (-7,1%) и ВТБ (-6,6%). Из-за проблем европейских банков российские банки тоже не в фаворе, отмечает Насардинов. На Лондонской фондовой бирже (LSE) российские расписки подешевели еще больше: "Газпром" потерял 12%, ВТБ — 14%.
В ближайшие годы экономика РФ замедлит развитие. ВВП может уйти в минус



По мнению экспертов, в ближайшие полтора-два года темпы развития экономики России существенно снизятся. Правительство связывает это с сокращением инвестиционных программ отечественных компаний. Независимые эксперты считают, что рост ВВП в будущем году сократится до 4%, а в 2010 году остановится или даже уйдет в минус, пишет "Независимая газета".




Ряд российских компаний сокращает инвестиционные планы на 2009–2010 годы в связи с очередной волной международного финансового кризиса и удорожанием банковского кредитования. Этот факт признал замглавы аппарата правительства Михаил Копейкин, выступая в Женеве на Экономическом форуме по региональному сотрудничеству. "Есть компании, которые приостанавливают некоторые свои инвестпроекты, запланированные на 2009–2010 годы. Это хорошо с точки зрения их устойчивого развития, но плохо с точки зрения роста российской экономики", – отметил чиновник.
www.newsru.com/finance/30sep2008/obval.html
Arctic
30.09.2008
Что в США будет для граждан РФ в принципе похрену

С этим нельзя согласица. Думам о проклятой пендосии многочисленный типовой "патриот" уделяет уйму времени, ненависть к ней -путеводная звезда. Что случится с болезными после утраты ориентиров?? Состояние глубокой фрустрации - самый оптипистичный сценарий.
krabs
30.09.2008
Дальше можно ненавидеть Европу, Украину, Гандурас, Папуа-Новую Гвинею, еврееев, татар, чукчей... было бы желание, а враг всегда найдется.
krabs писал(а)
было бы желание, а враг всегда найдется.

это конечно так.
но ведь сколько ж сил уйдет на расстановку новых приоритетов?
krabs
30.09.2008
пары телепередач по первому и РТР достаточно
нет, это для электората.
а вот в кремле какие дебаты будут...
Folk
30.09.2008
Правильно говорите, надо брать пример с наших типовых "либералов", и уйму времени уделять думам и ненависти к проклятой рашке!
blizzard
02.10.2008
Мстя сладка :)
Мрожно Вас попросить не выделять цитаты италиком? Нефозможно же читать... используйте плз. квоту.
По теме - таки да, северный пушной зверек в своем доме гораздо больше напрягает, чем скунс у них там. Но мы-то закаленные, мы прорвемся...
blizzard
30.09.2008
krabs писал(а)
Что в США будет для граждан РФ в принципе похрену

РФ как минимум перестанет платить замаскированные колониальные налоги. Или вы считаете их существование нормой жизни?
Кроме этого, вы же не считаете, что амы просто так утрутся? Военные конфликты (с применением ЯО в том числе) вполне реальны при таком сценарии. Будем далее продолжать искать пушных зверьков у себя дома?

Статья - фуфло.
krabs
30.09.2008
blizzard писал(а)
РФ как минимум перестанет платить замаскированные колониальные налоги. Или вы считаете их существование нормой жизни?


Конечно нет, я считаю что надо гнать в три шеи тех кто потворствует тому что РФ платит замаскированные колониальные налоги. Фамилии и партии привязанные к декабрю 2007 и марту 2008 называть не буду.

blizzard писал(а)
Статья - фуфло.

Как и ваша :)
blizzard
30.09.2008
krabs писал(а)
Конечно нет, я считаю что надо гнать в три шеи тех кто потворствует тому что РФ платит замаскированные колониальные налоги. Фамилии и партии привязанные к декабрю 2007 и марту 2008 называть не буду.

Уважаемый, мы с вами дискутируем уже давно, но от вас я так и не услышал, какая же такая умудренная политическая сила есть в РФ, которая все никак не может прийти к власти и сделать все правильно? Видимо, всех пересажала кровавая гЭбня.
Кстати, а вы хотя бы поняли, о каких колониальных налогах речь идет ? 99% - я услышу про вложение "всего, что нажито непосильным трудом", в долларовые инструменты. Так вот, речь не о них была.

Кстати, про вложения: слышали, сегодня открыт "краник" для особо нуждающихся в валюте национальных экономических субъектов - прямая конвертация внешних долгов во внутренние. И вот здесь ЗВР, который особо рьяные головы все никак не могли вложить в отечественную экономику/обменять на золото/евро/прочие валюты целью получения краткосрочных доходов, сыграет предназначенную для него роль. Наверное, это сделали по прямой подсказке партнеров из-за океана - оккупационное правительство, что с него взять :)

Я так понимаю, что возможный военный аспект проблемы, который может коснуться каждого, не интересует никого?
krabs
01.10.2008
blizzard писал(а)
Уважаемый, мы с вами дискутируем уже давно, но от вас я так и не услышал, какая же такая умудренная политическая сила есть в РФ, которая все никак не может прийти к власти и сделать все правильно?

знаете что такое монополия?
В экономике с ней борется ФАС, а полититке???
На политическом рынке сложилась ситуация, что уже 20 лет перетасовывается одна и та же колода, альтернативных предложений то нет, и не надо рассказывать сказки "десткать иди сам избирайся", для положительного развития любой системы должны быть противовесы.. волки кушали зайцев, и у зайцев выросли длинные ноги , олени заселили остров без хищников, через некоторое время деградировали , выжрали все растительные ресурсы и вымерли... эволюция однако:)
так и во власти одни должны крячить других, накануне конгресс США послал президента на хрен, тот утерся... а у нас такое может быть ? если партия то одна. А куда однопартийность заводит мы уже проходили в прошлом веке.

Кстати, про вложения: слышали, сегодня открыт "краник" для особо нуждающихся в валюте национальных экономических субъектов - прямая конвертация внешних долгов во внутренние. И вот здесь ЗВР, который особо рьяные головы все никак не могли вложить в отечественную экономику/обменять на золото/евро/прочие валюты целью получения краткосрочных доходов, сыграет предназначенную для него роль

А почему, потому что кризисные тенденции в экономике РФ или какая то другая причина?
blizzard
30.09.2008
krabs писал(а)
blizzard писал(а)
Статья - фуфло.

Как и ваша :)

Вы в моем посте где статью нашли ? Там все ИМХО на основании анализа. Выкладки подобные моим можно получить на основании цифр из открытых официальных американских источников. Т.е. это _есть_уже_сейчас_ (и началось уже год как). То, что приводится в вашей статье - это мнение аналитиков, которые не далее чем 4 месяца назад обещали индекс РТС 3000 пунктов к осени. Я вижу прямо противоположное. Почему я должен верить им?

И напоследок, задумайтесь над вопросом - насколько соответствует капитализация западной компании, показанная на фондовом рынке, ее реальному экономическому положению, и какая часть этой капитализации обеспечена надеждами акционеров на то, что "все будет хорошо" ?
krabs
01.10.2008
blizzard писал(а)

Вы в моем посте где статью нашли ? Там все ИМХО на основании анализа.

ААааааа... так это оказывается ваше "если_бы_да_ка_бы" :)))
Если вы так боитесь военно аспекта проблемы, то почему злорадствуете над крисизом в США , а не молитесь чтобы их экономика быстрее поднялась?
:))
blizzard
02.10.2008
Т.е. "объективная реальность, данная нам в ощущениях" - это уже если бы да кабы? И в Штатах все спокойно и зашибись? Как тяжело преодолевать мифы, которые сам для себя создал...
krabs
02.10.2008
blizzard писал(а)
Как тяжело преодолевать мифы, которые сам для себя создал...

В точку
blizzard
02.10.2008
По остальным пунктам ответить нечего? Ну и славненько.
blizzard писал(а)

а чего их искать-то?
они всегда рядом, под рукой
diomede
30.09.2008
Будет армагедон и пипец, и только Робокоп сможет защитить порядок и справедливость
blizzard
30.09.2008
index.org.ru/nevol/2008-15/usturma_n15.html

В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000.

Что же произошло за последние десять лет? Откуда взялось так много заключенных?

«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей».

Тюремная индустрия – одна из наиболее быстро растущих отраслей, и инвесторы ее находятся на Уолл-стрит. «У этой многомиллионной индустрии есть собственные торговые выставки, съезды, веб-сайты, интернет-каталоги. Она ведет прямые рекламные кампании, владеет проектировочными и строительными фирмами, инвестиционными фондами на Уолл-стрит, фирмами по эксплуатации зданий, по снабжению продовольствием, а также у нее имеется вооруженная охрана и обитые войлоком камеры».

Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек. Помимо военного снаряжения и обмундирования, тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микорофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, а также авиационное и медицинское оборудование и многое другое – заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых.

Ну совсем дЭмократическая страна, куда уж нам...
Ээ наткнулся на неожиданный результат

Общее количество заключенных в России на сентябрь составило - 1 млн 66 тысяч или 735 на сто тысяч населения. Таким образом, наша страна пока остается на первом по относительному количеству заключенных.


www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm

Но увидел что это за 2000 год. Нынче они нас догнали и перегнали.
Либо законы у них суровее и наказание неминувее, либо граждане у нас законопослушнее, а амнистии обширнее.
krabs
01.10.2008
В курсе, что раскрываемость по тяжким и особо тяжким преступлениям в РФ 50%... такая инфа лежит на сайте МВД
blizzard
02.10.2008
Раскрываемость при чем здесь? Вы считаете, что ц них она выше? ЗАболтать тему - любимый прием либераста, когда сказать по теме нечего.
krabs
02.10.2008
причем...а то что количество сидельцев не отражает реального количества преступлений, арифметика точная наука :))
А "либераст" это кто...антоним "пидриота" ?
а как правильно пишется - "пидриот" или "педриот"?
Yazary
02.10.2008
Обычно ты употреблял "поцреот".
И это правильно.
Потому что
происхождение этого слова конкретно указывет

Кому не выгоден патриотизм в России.

ЗЫ - не нравится страна - уматывай.
отвали, бот
blizzard
02.10.2008
Я еще раз спрашиваю, в исходном посте где был вопрос про кол-во преступлений и уровень преступности? Топик вообще не об этом.
krabs
02.10.2008
не вопрос, а утверждение про количество преступлений и уровень преступности

В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000
blizzard
02.10.2008
krabs писал(а)
А "либераст" это кто...антоним "пидриота" ?

Вам в соседней теме Vencenermous все разжевал подробно. Добавить нечего, разве только +1
krabs
01.10.2008
blizzard писал(а)
index.org.ru/nevol/2008-15/usturma_n15.html

В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах.

Статья фуфло (с)
Более важны для анализа не абсолютные цифры, а процентное соотноошение. В каком нить Вануату может сидеть 50% населения страны.. но в абсолютных числах 100 человек.
РФ совсем недавно опустилось на второе место в мире , а была много лет на первом.
И я думаю не из-за того, что количество преступлений снизилось на фоне развития негативных тенденций (рост наркомании, коррупции, психических растройств) а из за снижения раскрываемости.
Тем более в США более жесткие законы - в тюрьму можно загреметь за нарушение ПДД, и что было бы у нас , если бы сажали за встречку - пол населения страны сидело бы на нарах :))
А насчет лоббирования продления сроков.. так для РФ было бы не плохо по многим статьям сроки увеличить.. недалекий пример: наезд на Березовской, где нарку за три трупа и 2-х детей инвалидов дали 5 лет поселений .... у Амеров 15 лет минимум за сбитого пешехода, плакаты на дорогах висят.
krabs писал(а)
наезд на Березовской, где нарку за три трупа и 2-х детей инвалидов дали 5 лет поселений .... у Амеров 15 лет минимум за сбитого пешехода, плакаты на дорогах висят.

ну нету у них настоящих прав человека и полностью отсутствует гуманистическое настроение в обществе.
krabs
01.10.2008
не напомните ли вы, скоко лет строгача дали сыну Иванова за сбитую бабку?
эээээ
нискока...
а за что?
старая сама бросилась под машину с подлой целью испоганить настроение молодому человеку.
но вы должны согласиться, что семейство ивановых все-таки проявило подлинный гуманизм и не стало подавать на родственников старушки в суд с требованием компенсации за ремонт авто
вот так вот.
печальная шутка
krabs
02.10.2008
Редкая сволочь писал(а)
старая сама бросилась под машину с подлой целью испоганить настроение молодому человеку.


А я думал бабкина цель была испачкать своими мозгами покрышки сыновьего авто.
да нет, все гораздо хуже.
покрышки отмываются, а вот осадок на душе от чужой подлости и тяжкая психическая травма у молодого человека на всю жизнь останется. он теперича каждого пешехода опасаться будет....
blizzard
02.10.2008
Ответить ради ответа - ваша позиция ? ИМХО у нас в стране тюрьма не дошла до состояния индустрии - соответственно стимула с этой стороны для расширения не имеет. В Штатах же, как следует из статьи, тюремная индустрия играет далеко не последнюю роль в экономике (и ради интереса можно поднять информацию по поставкам и посмотреть, кто конкретно из властной верхушки греется на этом). Соответственно, зачем расширять гражданское производство, когда можно расширить тюремное? В том числе, за счет привлечения новых человеческих ресурсов - как у них там с ответственностью за просрочку кредитных платежей - под эту лавочку достаточно народу добавить можно.
krabs
02.10.2008
blizzard писал(а)
ИМХО у нас в стране тюрьма не дошла до состояния индустрии

Очень плохо, уголовники не обеспечивают сами себя, а сидят на шее работающих. Т.е. вы работая и честно платя налоги обеспечиваете содержание того, кто допустим изнасиловал вашу сестру вместо того чтобы эти деньги пошли на прибавку к пенсии вашей бабушки .
blizzard
02.10.2008
Пипец, приплыли... Промытый либерастами мозг отказывается воспринимать логические заключения. Т.е. то, что в Штатах тюремная система используется в экономических целях в хвост и гриву, сомнений не вызывает ?

krabs писал(а)
Очень плохо, уголовники не обеспечивают сами себя, а сидят на шее работающих. Т.е. вы работая и честно платя налоги обеспечиваете содержание того, кто допустим изнасиловал вашу сестру вместо того чтобы эти деньги пошли на прибавку к пенсии вашей бабушки .


Типун вам на язык. А вообще, то, о чем вы пишете, вообще-то гуманизмом называется, и позицией общества по отношению к заключенным. Давайте туда залезать не будем, т.к. здесь это совсем оффтоп.
krabs
02.10.2008
Почему оффтоп... раз тема пошла про тюрьмы и уголовников. Ваш промытый пидротами мозг отказывается воспринимать логические заключения, в том что ужесточение уголовного наказания в России пошли бы только на пользу.
А увеличение раскрываемости преступлений, уменьшило бы количество оных и увеличило бы кол-во сидельцев. За что я голосую обеими руками за.
И меня удивляет ваша любовь к уркам, наверно потому что они не пендосы, а свои доморощеные и любимые:))
Сразу вспомнился фильм "холодное лето 53-го" почему то
FreeCat
30.09.2008
Вэлкам ту ЮЭсЭсА)?
ага, а лет через 10 мэр НьюЁркска Лушкоф будет запрещять в школах английский язык.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем