--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Последние дни России

Политика
100
245
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина - постоянно идущий внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный состав заряда, и он быстро деградирует.


Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в нашей баллистической ракете - 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие - дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов. Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в интервью, что на Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов, Кузьмук - "однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до 1997 года". Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более чем красивый жест, Кузьмук - "Да, для мира - красивый жест. Но мир, видимо, красоту еще не ценит". ( www.proua.com/digest/2008/08/18/121502.html )

Почему "до 1997 года"? Потому что еще Горбачев прекратил изготовление новых ядерных зарядов, а у последних старых советских зарядов гарантийный срок эксплуатации закончился в 90-х. "Как Россия, так и США практически уже больше 10 лет не производят ни оружейного урана, ни оружейного плутония. Где-то с 1990 года все это прекращено" (В.И. Рыбаченков, советник Департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД РФ, www.armscontrol.ru/course/lectures/rybachenkov1.htm). Насчет США советник "вводит общественность в заблуждение", а вот то, что при Горбачеве в СССР было полностью свернуто производство оружейного урана и оружейного плутонии, это как раз правда.

Чтобы не было соблазна делать новые ядерные заряды для баллистических ракет, американцы заключили с руководством Минатома "очень выгодную" сделку (на 20 лет!). Американцы покупали оружейный уран из наших старых боеголовок (обещали затем купить и плутоний), а взамен были остановлены наши реакторы, вырабатывающие оружейный плутоний. "Минатом России: основные вехи развития атомной отрасли": "1994 - Принятие Правительством Российской Федерации решения о прекращении выработки оружейного плутония". ( www.minatom.ru/News/Main/viewPrintVersion?id=1360&idChannel=343 )

У нас не только истек "до 1997 года" срок эксплуатации старых советских ядерных зарядов для боеголовок ракет, но и нет плутония, чтобы сделать новые. Из старого советского плутония их не изготовить, так как в нем, как и у плутония в боеголовках, необратимо изменился изотопный состав. А чтобы получить новый оружейный плутоний и изготовить новые ядерные заряды для ракет, нужно не просто время - специалистов нет, оборудование в не рабочем состоянии. В России утеряна даже технология изготовления стволов для танковых пушек, после нескольких первых выстрелов полет следующих снарядов у нового нашего танка мало предсказуем. Причины те же - специалисты состарились или разбрелись с не работающих производств, а оборудование или ветхое, или растащено, сдано в металлолом. Вполне вероятно, что намного более сложные технологии получения оружейного плутония и создания из него ядерных зарядов давно утеряны, и восстанавливать их придется не год-два, а в лучшем случае лет 10-ть. Да и позволят ли нам американцы запустить вновь реакторы для получения высокообогащенного оружейного плутония? Россия поставила уникальный эксперимент по разрушению техносферы современного техногенного общества, при сегодняшнем режиме техносфера тает прямо на глазах, общество теряет технологии, инфраструктуру, и главное - людей способных работать не продавцами. Мы вполне закономерно превратились из страны обладающей ядерным оружием, в страну потенциально способную им обладать, наш статус изменился с реальной сверхдержавы на статус потенциальной сверхдержавы, а это принципиально меняет наши отношения с другими странами.

Почему с нами церемонились до недавнего времени, а не прихлопнули в конце 90-х? После истечения гарантийного срока эксплуатации ядерные заряды способны еще некоторое время взорваться. Пусть это будут не взрывы той мощности, на которую они были рассчитаны ранее, но если снесет несколько кварталов в Нью-Йорке и погибнут сотни тысяч человек, тогда американскому правительству придется объясняться. Поэтому американскому министерству энергетики американское правительство выделило самые мощные суперЭВМ, официально объявив - для моделирования учеными процессов деградации в ядерных зарядах, единственное, о чем "позабыли" сообщить СМИ, что собирались моделировать процессы деградации не в американских зарядах, а в российских. Игра стоила свеч и на эти цели денег не жалели, американская элита хотела знать точно - когда гарантированно не взорвется ни одна российская ядерная боеголовка. Ученые дали ответ, и когда расчетное время подошло, американская политика в отношении нас изменилась столь же принципиально, как и наш ядерный статус. Наших правителей просто послали на три буквы.

Весной 2006 года появились совместные статьи Keir A. Lieber и Daryl G. Press (в "Foreign Affairs" и в "International Security") о возможности нанесения по российским ядерным силам обезоруживающего удара. Lieber и Press дали старт открытому обсуждению - в демократической стране все предварительно необходимо обсудить (хотя решения принимаются другими людьми и еще до обсуждения). В Москве почуяла недоброе и забеспокоилась только крошечная кучка квасных патриотов, элита и ухом не повела, американские планы совпадали с ее планами (не собирались же они после отчаливания из полностью разоренной "этой страны" оставить ей "оружие возмездия"? Конечно, нет). Но далее положение нашей элиты стало "вдруг" осложняться. В начале 2007-го года во влиятельной газете Вашингтон Пост была опубликована статья, в которой рекомендовалось больше не заигрывать с нашей правящей элитой, так как за ней не стоит реальной силы, а поставить проходимцев на место. Тут сорвало крышу уже у самого Путина, и он закатил "Мюнхенскую речь" о многополярном мире. А в начале 2008-го года Конгресс дал поручение Кондолизе Райс составить список ведущих российских коррупционеров. Кто у нас заработал большие деньги честно? Никто. Последний туман развеялся, и наша элита остро ощутила надвигающийся конец.

Недавно президент Медведев озвучил грандиозные планы в военной сфере - "Запланировано серийное строительство боевых кораблей, в первую очередь атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами и многоцелевых подводных лодок. Будет создаваться система воздушно-космической обороны". На что Кондолиза Райс в интервью агентству Рейтер хладнокровно ответила - "Баланс сил с точки зрения ядерного сдерживания от этих действий не изменится". А с чего бы он изменился? Что Медведев загрузит на корабли и в крылатые ракеты? Годных ядерных зарядов нет. У нас на ракетах одни ложные цели, настоящие цели отсутствуют. Против ракет типа "Сатаны" строить ПРО - безумие, один раз промахнешься, и прощай десяток крупных городов. А вот против радиоактивного металлолома, который сегодня на наших ракетах вместо боеголовок (скорее всего, и его убрали, так как старый оружейный плутоний сильно греется - раскален как утюг), против него можно и ПРО создать, если ПРО промажет, то ничего особо страшного не произойдет, хотя и неприятно затем обеззараживать гектар своей территории. ПРО предназначено ловить радиоактивный металлолом, когда нас будут окончательно разоружать. ПРО не нравится элите, не потому что оно вокруг России, а потому что элиту из России не выпускают, ее превратили в заложника своих же игр.

А как же наши генералы? Они впали в мистицизм. Как когда-то при крахе Третьего рейха, так и сегодня при ожидаемом скором конце Энергетической сверхдержавы, у военных та же вера в секретное сверхоружие, это агония способности мыслить трезво. Генералы заговорили о неких маневрирующих в космосе боеголовках (с технической точки зрения - полный бред), о гиперзвуковых сверхвысотных крылатых ракетах, об установках посылающих короткие сверхмощные электромагнитные импульсы. Генералы любят Родину, но деньги еще больше. Обогащенный уран продавали по цене в 25 раз ниже его стоимости, так как он ворованный, украден у своего народа, а за ворованное рыночной цены не берут, а продают за бесценок (бросовая цена - верный признак при покупке, что вещь краденная), часть денег за продажу боеголовок и распил ракет "Сатана" шло генералам. Бизнес есть бизнес, ничего личного, дешевле купить, чем воевать, а генералов покупают в первую очередь - самый дешевый вариант, хоть в Ираке, хоть в России. Генералам выделили как в царской России денщиков, назначили шикарный пенсион, а в Чечне можно было всласть поиграть в солдатики, напившись вдребезги посылать на убой не обстрелянных пацанов, и ничегошеньки тебе за это не будет (хоть одного генерала за штурм Грозного судили?). Сын каждого генерала мог стать так же генералом, генералов у нас расплодилось на душу населения больше чем где-либо в мире. Генералам было очень долго очень хорошо, и они помалкивали. Подробности о состоянии наших стратегических вооружений рассказывали в Думе на закрытых заседаниях, чтобы скрыть правду от населения. В СМИ обсуждали исключительно состояние носителей ядерного оружия, а о главном, о состоянии самого ядерного оружия помалкивали. Вранье было выгодно американцам, так как позволяло и далее размахивать картинкой опасного русского медведя перед носом своего собственного электората. Вранье устраивало олигархов, так как они в ближайшее время собирались покинуть "эту страну". А генералы молчат, так как что они могут сейчас сказать? Что они украли у народа ядерный щит, распилили его и продали противнику? Поэтому генералы и впали в мистицизм.

30 лет баланс ядерного сдерживания определялся договорами между СССР и США, более США не предлагает начинать новый договорной процесс, не о чем договариваться. Путин побежал срочно узаконивать границу с Китаем, а Китай начал выпускать учебники, где почти вся Сибирь и Дальний Восток - территории отторгнутые Россией у Китая. ЕС предложил России подписать Энергетическую хартию, по которой ЕС будет добывать на нашей территории нефть и газ, транспортировать их к себе, а нам предлагается награда - кукиш. Чиновники ЕС откровенно пояснили, что у России есть три варианта - лечь под ЕС, лечь под США или стать китайской дешевой рабочей силой, вот и весь выбор. Основные игроки в курсе происходящего и не стесняются. Предложить СССР подобное никому в голову не приходило, у СССР были тысячи ядерных зарядов. Наших миротворцев Грузия недавно попыталась просто перестрелять, а когда ситуация окончательно прояснится, многие из наших соседей не смогут отказать себе в удовольствии и не заехать нам в рыло. И чем им ответить или чем их испугать? "Оружия возмездия" нет, да и за нападающими будет стоять реальная сверхдержава, а не потенциальная. Друзья, особенно новые, быстро испарятся. Вспомните, как долго после крушения СССР оставались арабы благодарны русским. На следующий день после поминок арабы поехали в наши мусульманские регионы втыкать нож в спину России. В этом мире уважают только силу.

После того, как Россия превратилась из реальной сверхдержавы в потенциальную, обстановка вокруг банковских счетов нашей элиты стала резко накаляться. ООН недавно приняла конвенцию о коррупции, и Запад сегодня не шутит, он собирается ее применить против нашей клептократии. Так Запад решил отплатить нашим предателям за их предательство. Кинуть кидал - преступление ли это, безнравственно ли? Нисколько. "Рим предателям не платит" по весьма веской причине - чтобы в обществе не победила подлая стратегия выживания (как у нас сегодня), и общество после не провалилось в тартарары (как у нас сегодня), для этого подлая стратегия должна получать неминуемое возмездие. Если сегодня они наградят чужих предателей и тем самым сделают предательство нормой, то назавтра уже в их собственном лагере найдется полно желающих торговать их "национальными интересами". Когда древний Рим стал подзабывать слово «долг», и в его легионах стали воевать в основном наемники из дальних стран, одна из римских армий встретилась на Востоке с очень сильным войском. Наемники не хотели рисковать и заставили своего командира договориться с противником "по-хорошему". Противник согласился на сделку, а ночью вырезал всех наемников, а командира запер в башне, и чтобы весь город слышал его крики, его долго пытали по ночам, приучая тем своих сограждан к простой мысли - предательство не окупается. Восток дело тонкое.

Разговор наших правителей с Западом превратился в "моя твоя не понимай", обе стороны говорят совершенно о разном, наши им - "Вы же нам обещали!", а те нашим - "Так у вас больше ничего нет, кроме дешевого блефа!" (посылка нашими в Венесуэлу Ту-160 не вызвала нового Карибского кризиса, так как воспринималась "вероятным противником" исключительно как клоунада). В том мире сохраняют обязательства только перед сильными. Российские богатейшие природные ресурсы не могут принадлежать не сверхдержаве, это "не справедливо", ими должны владеть способные их защитить, их заберут себе сверхдержавы - или США, или ЕС, или Китай. США решили прекратить покупать у нас старый оружейный уран. Хотя покупать его за цену во много раз ниже его рыночной стоимости американцам очень выгодно, но приземлить наших генералов на копчик перед обсуждением условий сдачи важнее. Новые сериалы перестанут показывать по ТВ, сериалы покупали не только для разжижжения мозгов у народа, они еще и являлись формой взятки творческой интеллигенции, идеологической обслуги власти. Сериалы, журналы, газеты, все это давно не рентабельно на наших суровых заснеженных просторах и финансировалось по приказу из Кремля, как только отправят на помойку многочисленные сериалы и театры, журналы и газеты, в тот же миг сольют туда же и творческую интеллигенцию. Они помогли сверхдержаве лишиться своего статуса, нанятые сохранять и охранять, помогали ворам пилить добычу, теперь их нигде на работу не возьмут. Всю нашу элиту "замочат" из принципа, в назидание.
krabs
13.10.2008
Какая не патриотичная статья
Всю нашу элиту "замочат" из принципа, в назидание.

Одно радует
krabs писал(а)
Всю нашу элиту "замочат" из принципа, в назидание.

Одно радует

а когда это случится?
и нельзя ли побыстрее?
Dr.Qy
13.10.2008
А показывать по ящику будут? МОжет кто запишет?
это было бы классное реалити шоу...
гвоздь столетия...
blizzard
14.10.2008
Не дождетесь
krabs
14.10.2008
время покажет
Folk
13.10.2008
бред сивой кобылы от первой до последней буквы
*Guest*
13.10.2008
ну почему-же.


При организации нормального термостатирования и своевременной дежурной заменой короткоживущих частей заряда, при построении определённой автоматики этих процессов, мы и получим его гарантийный срок в 15-18 лет. Это для больших зарядов. В миниатюрных же зарядах, чтобы поднять «реактивность» материала и снизить критическую массу и размеры, применяют изотопные составы более реактивные, но за счёт этого более короткоживущие, и там боевые части приходится менять в несколько раз чаще, порядка одного раза за девять месяцев. Не замените их – они через несколько пропущенных регламентных циклов не взорвутся.
Folk
13.10.2008
ну потому же
реакторы на быстрых нейтронах как пахали так и продолжают вырабатывать короткоживущие части зарядов
krabs
13.10.2008
А специалисты ядерщики на форуме есть , или только втыкатели википедии :)) в лобаче вроде эту дисциплину подают, интересно было бы почитать их мнение
чисто из практических соображений, если бы наши усомнились в работоспособности ядерных зарядов то уже давно бы было проведено ядерное испытание. если бы оно закончилось пшиком то они бы озаботились.

потом, о нашей элите.
совершенно очевидно что никому из нашей элиты не светит безбедное будущее на Западе если не будет России. Их засудят, а имущество отберут. Деньги нужны всем.
При всем их скотстве по отношению к своей стране, было бы наивно считать их тупоголовыми.

Наше большое ворье может чувствовать себя довольно спокойно только здесь. Многие из них это уже поняли.

Но то, что в мире назревает что-то недоброе, уже очевидно.
Череда учений (на Кавказе перед заварушкой, сейчас Стабильность-2008, длящаяся уже около месяца), пуски Синевы в Тихий океан, вчерашний пуск полного комплекта крылатых ракет с самолетов дальней авиации) наводят на мрачные мысли.
sergey101bin писал(а)
давно бы было проведено ядерное испытание. если бы оно закончилось пшиком то они бы озаботились.



далеко не факт,что они бы озаботились.
krabs
13.10.2008
более интересно про срок годности
это слишком специфичная область знаний, ее не читают, по крайней мере, в рамках общих курсов на РФФ, ребята из Сарова, наверное, смогли бы сделать оценку, но не будут потому что сие военная тайна есть.
Для того чтобы ответить надо обладать не только познаниями в теории, но и обладать конкретными техническими данными...
krabs
13.10.2008
sergey101bin писал(а)
это слишком специфичная область знаний, ее не читают, по крайней мере, в рамках общих курсов на РФФ,

Но общую оценку статьи можно все таки сделать. Есть срок годности у зарядов или они все таки вечные
слишком много надо данных, долговечность боеголовки определяется многими факторами а не только уменьшением активного вещества с течением времени. Металл стареет, подрывной материал тоже стареет и тп.
Вблизи радиоактивной начинки эти процессы идут заметно быстрее.
Эти факторы, наверное, можно оценить по отдельности и выделить самый критичный с точки зрения времени. Но просто так, не обладая соответствующей информацией, сделать это практически невозможно, это будет гадание на кофейной гуще.

Вряд ли даже промоделировав всю эту фигню на компе можно быть до конца увереным что не ...бнет. А вдруг конструкция немного другая или содержание активного вещества немного или намного больше полученных данных. Вдруг это так контразведка сработала чтобы усыпить бдительность.

Так что на месте янки я бы не был уверен в своей безнаказанности...
krabs
14.10.2008
занчит все таки срок годности есть? а он может быть как и 50 лет так и ....10
blizzard
14.10.2008
Цитировано с www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.9820.html, пост г-на Мимохожего от 12:33:50.

...

Прежде всего, такого понятия, как "срок годности [термо]ядерного заряда" в природе не существует... Подмигивающий Потому как для инициирующего ВВ первой ступени он один (для современных смесей ТАТВ+октоген - лет примерно ...надцать, определяется скоростью деградации пластификатора), для тритиевого бустера первой ступени и ИНИ ("ядерного запала") - другой (десятки месяцев-единицы лет, определяется уровнем отравления гелием-3), для плутониевого заряда первой ступени - третий (единицы-десяток лет, определяется заражением заряда америцием-241, сильно его нагревающим и жрущим нейтроны), а для дейтерид-литиевого заряда второй ступени и имплозирующего лейнера (той или иной конструкции) из U238 - вообще четвёртый (теоретически равный бесконечности для LiD и миллиардам лет для U238). Так что ТЯЗ на соответствующих базах периодически проходят процесс регламентного обслуживания, в процессе которого их компоненты заменяются согласно графику, а в межрегламентном состоянии они гарантированно боеспособны.
Что же до "раскаленного как утюг плутония" - автор цитируемого Вами материала немножко не в теме.. Подмигивающий Задолго до того, как нагрев начинает реально мешать жить, нейтронофизические свойства заряда изменяются настолько, что вероятность предетонации (на жаргоне - "шипучки") вырастает до неприемлемых величин, и заряд отправляется на регенерацию (которая, ккстати сказать, куда проще, чем первичное получение плутония из ОЯТ, потому как активность америция сильно ниже активности осколков деления, а наиболее непрятные в обращении и дающие максимум РАО "жидкие" фазы разделения отсутствуют, используется только финиишное электрохимическое рафинирование в расплаве).

...
krabs
14.10.2008
Ну вот тут уже более аргументированно, получается что продолжительность жизни зависит от регулярности "ППР"
blizzard
14.10.2008
krabs писал(а)
sergey101bin писал(а)
это слишком специфичная область знаний, ее не читают, по крайней мере, в рамках общих курсов на РФФ,

Но общую оценку статьи можно все таки сделать. Есть срок годности у зарядов или они все таки вечные

Общая оценка статьи - аффтар посетил крейсер "Боянъ". Сама статья - фуфел, хотя бы посыл о том что с начала 90-х ничего нового не делалось.
Musician
16.10.2008
Военная тайна, говорите?

Те, кто стремится обеспечить наших противников в зонах военных конфликтов новым оружием, созданным в России или по российским чертежам, хорошо знают не только особенности нашего оружия, но и кто из производителей, на каких условиях и как быстро мог бы поставить это оружие в зоны военных конфликтов, а также какое влияние надо оказать на этих производителей, чтобы они согласились поставить оружие в конкретные страны. И ваши «ребята из Сарова», а я имею ввиду всех, кто работает на оборонных предприятиях, выступают важным источником информации.

Безусловно, информация собирается преимущественно из открытых источников. Но известно, что существует ряд зарубежных фирм, занимающихся военной аналитикой и издающих специализированные военно-стратегические журналы и обзоры для правительств и разведок разных стран. Эти фирмы постоянно организуют опросы производителей оружия по всему миру. К ним стекается информация, позволяющая наладить контакты между спецслужбами, запускающими спецоперации, производителями и продавцами оружия, необходимого для этих операций.

Из тех, с кем пришлось столкнуться - Jane's Information Group и NTS Research. Анкеты постоянно приходят на нижегородские оборонные предприятия. Возможно, военный конфликт в Грузии заставит наших специалистов-оборонщиков иначе взглянуть на такие опросы.
Dr.Qy
13.10.2008
ДА...Скоро остануца только две ядерные державы - Израиль и Иран....:)))
sergey101bin писал(а)
потом, о нашей элите.
совершенно очевидно что никому из нашей элиты не светит безбедное будущее на Западе если не будет России. Их засудят, а имущество отберут.

Запад ведь большой. Не обязательно переться в Европу или Штаты, вполне себе можно купить островок в Океании и безбедно прожить там до старости...
*Guest*
13.10.2008
ага :)
Единственный действующий сейчас в мире энергетический «быстрый» реактор – это российский БН-600, работающий с 1980г. в составе 3-го энергоблока Белоярской АЭС.(с)
И ещё один строят (БН-800)
Folk
13.10.2008
угу ))
а Красноярск-26 с Томском-7 кагбы не существуют
Это Ваше творчество?
а я-то, дурак, всю жизнь думал, что ядерная реакция - это синтез гелия из водорода...
в общем дальше первого абзаца даже читать не стал
Nanometer
13.10.2008
Жаль, что физику в школе учили так плохо.
Ядерная реакция - процесс превращения атомных ядер. И их довольно много, реакций этих.
на сколько я знаю, ядерную бомбу так же называют водородной. Это наверно потому, что там плутоний взрывается.
очень плохо учили физику...
водородная бомба - термоядерная, но для запуска термоядерной реакции используется ядерный заряд.
почитайте хотя бы википедию, статья "Ядерное оружие"
Есть ядерная, есть термоядерная. ;)
Krusty
13.10.2008
Ядерная реакция - процесс деления ядер тяжёлых металлов. Термоядерная реакция - синтез гелия из водорода. Где какая бомба - разберетесь теперь?
Учите матчасть :)

Распад тяжёлых ядер - ядерная бомба.
Слияние лёгких - термоядерная. Для запуска термоядерной реакции надо ооочень много энергии, но в результате получается энергии ещё больше. В водородной бомбе как раз для усиления используется термоядерная реакция.

P.S. Статья - х..ня полная :) Вместо ядерки можно по ним шарахнуть химией или биологическим оружием + просто очень мощной бомбой (шоб получше разнесло г..но :)
Одним из определяющих факторов в войне является способ доставки оружия к цели!
Представьте, что у вас в подвале хранится ЯО, а вы хотите это ЯО применить против скажем г.Вашингтон. И что? На чём повезёте? Данеужели? И долго провезёте ЯО незамеченным? :))))))))))))

P.P.S. Фсех отдать на военнуюкафедрунах!
девел0пер писал(а)


P.P.S. Фсех отдать на военнуюкафедрунах!


на военной кафедре процесс термоядерного синтеза не изучают.Там всё больше тетрадки по чемоданам рассовывают.
Это точно! (грустный смайл)
Mapk
13.10.2008
Синтез гелия из водорода - это термоядерная реакция.

Вам и не надо дальше первого абзаца читать.
чушь
брошеная умными людьми для подлых целей.
Интересно , а корабли НАТО в чорном море это не клоунада?
Чо хотим то и делаем - вот это релаьное представление силы.
*Guest*
13.10.2008

Чо хотим то и делаем - пока по башке не надают.

так было бы более правильно.
AkaVirr
13.10.2008
Скоро вилы и топоры все из строя выйдут, по причине коррозии. Новые сейчас тоже не выпускают.
Folk
13.10.2008
И тогда Запад поставит нам ультиматум! А если не примем, закидает своими топорами и вилами!!
krabs
13.10.2008
Булыжник - оружие пролетариата. Булкин весь город брусчаткой выложил - не ппррропадем :))
FreeCat
14.10.2008
А-а-а-а) ... вот в чём скрытый смысл то был) ... стратег наш Булкин)))).
Эх, любезный, зря стараетесь. К информационным диверсиям, да ещё к таким корявым, у форумцев давно выработался иммунитет. Привыкайте к мысли, что америки больше нет. :)
Экзальтированный бред, сопровождающийся усиленным слюнобрызганьем.
krabs
13.10.2008
Индюк тоже думал что купается, пока вода не закипела :))
Вопрос о сроке годности Я. боеголовок остается открытым
krabs писал(а)

Вопрос о сроке годности Я. боеголовок остается открытым


да,и внятного ответа нет.
imba
15.10.2008
krabs, KWIRIN BREQUELENKAM писали
Вопрос о сроке годности Я. боеголовок остается открытым
да,и внятного ответа нет.


Надеюсь, после поста "blizzard 14.10.2008 в 12:39:30" вам стало всё понятно?
blizzard
14.10.2008
А с чего вы поверили, что новодела в этой области нет?
HardRock
14.10.2008
Даи главное с чего такие мысли что о новоделе сразу будут трещать во всеуслышание, про транспорт(ракеты) да, а про заряды то зачем разглагольствовать?
krabs
14.10.2008
Не "поверил" ...а "спрашиваю"
my-nik
13.10.2008
Спасибо, от души повеселилась ))
Скорее всего чушь, но аргументированно никто не опроверг пока. К сожалению (
Ядерщики есть ?
Интересно, а как обстоят дела с советским заделом по бактериологическому оружию ?
Насчет правящего ворья, вряд ли они настолько наивны, что не догадываются о своей судьбе после краха России.
Они же вышли из уголовной среды, а там такие вещи если не понимают то чуют ж.пой )
даже если в это поверить, то десяток "мусорных" боеголовок, долетевших до Нью-Йорка - вполне себе отличный повод перенести его на новое место :о)))
Если бы все было так, как тут рассказано, то никакой бы Саркози в гости к Медведу не приезжал бы, приехала бы рота морпехов США и поменяла бы его (Медведа) на официального представителя Вашингтона.
Фуфло, а не статья.

С начала 90х уже больше стони "Тополей" и "Тополей-М" наклепали и поставили на вооружение, что еще долгое время позволит РФ оставаться ядерной державой.

З.Ы. А их все клепают и клепают
Железнодорожник писал(а)
Фуфло, а не статья.

С начала 90х уже больше стони "Тополей" и "Тополей-М" наклепали и поставили на вооружение, что еще долгое время позволит РФ оставаться ядерной державой.

З.Ы. А их все клепают и клепают


кто это Вам сказал?
и 100 Тополей явно мало.
ColobOK
13.10.2008
Ну вообще-то 100 транклюкированных мегаполисов с америки будет вполне достаточно. А пока есть вероятность неотвратимой транклюкации хотяб двух-трех, макдачники напрямую не сунутся.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
кто это Вам сказал?

Ну лично никто не говорил, в новостных лентах проскакивала инфа.
Десяток из этих тополей я лично наблюдал в мае
и 100 Тополей явно мало.

Мало для чего?
Bruno
13.10.2008
и 100 Тополей явно мало.

Мало для чего?

Для преодоления американской ПРО.
Bruno писал(а)
Для преодоления американской ПРО.

1 тополя достаточно, все они с разделяющимися боевыми частями и преспособлены для преодоления систем ПРО
то есть Вы считаете,что одной ракеты достаточно для поддержания обороноспособности? иными словами,все вокруг дураки,а одни мы умные и будем держать лишь некоторое количество моноблочных тополей? или вообще 1 ракету?
FreeCat
14.10.2008
Ну не надо так всё сводить к абсурду. Минимально необходимое количество ядерных зарядов и ракет для разрушении США(России) давно просчитано и с той и с другой стороны - и сейчас есть все предпосылки что оно будет поддерживаться ...
ну,дай-то Бог. А то у нас как: то плутоний оружейный нам не нужен,то Ельцин вдруг объявляет,что наши ракеты никуда не нацелены(?),то подвижные ж/д-комплексы распилим,то пусковые шахты взорвём... не находите,повод для беспокойства есть? так можно остаться с тремя тополями.
mbbm
14.10.2008
Сегодня на Плющихе не тополя, а банки требуются. И бутики гламурные, куда же без них...
blizzard
14.10.2008
Чем БЖРК лучше существующих ПГРК ? Какие конкретно пусковые шахты были взорваны? Если вы не в курсе, то по ДСНВ вообще-то предписывается модификация ШПУ для невозможности установки туда ракеты предыдущего поколения. А взрывали шахты для MRX и Минитменов как раз амеры.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
то есть Вы считаете,что одной ракеты достаточно для поддержания обороноспособности?

Я этого не говорил
krabs
14.10.2008
Значит надо яснее выражать свои мысли :)))
blizzard
14.10.2008
Bruno писал(а)
и 100 Тополей явно мало.

Мало для чего?

Для преодоления американской ПРО.

Это той, которая свой падающий спутник таки смогла сбить? Который летел по заранее известной траектории и нифига не той высоте, где ББ пролетать будут?
HardRock
14.10.2008
Bruno писал(а)
и 100 Тополей явно мало.

Мало для чего?

Для преодоления американской ПРО.

Каждый тополь сам по себе способен преодолеть американскую ПРО, а 100 тополей это уже армагеддон, причем не отлько для асашай.
krabs
14.10.2008
Железнодорожник писал(а)


З.Ы. А их все клепают и клепают

А чем начиняют? порохом???
ColobOK
13.10.2008
Ничего, прорвемся. Наш особо-секретный полк бронированных медведей в титановых ушанках и валенках на гусеничном ходу, вооруженный гиперзвуковыми балалайками еще скажет свое слово. :)
а что разве центрифуги под новосибирском остановили?!
жжот товарисчь!
так центрифуги под Новосибирском остановили или нет?
Норд
15.10.2008
Вместо неё коллайдер запустили.....
Kaknikul
14.10.2008
Ссылка по теме gleb-324.livejournal.com/ в принципе примерно тоже самое но с большими подробностями и раскладами
спасибо,товарищ.
krabs
14.10.2008
жестоко, я думал что ситуация получше :(
fr207
14.10.2008
Немного добавим о том, что нас ждет, из книги Джона Колемана:

Единое Мировое Правительство и единообразная денежная система при постоянных не избираемых наследственных олигархах, которые выбирают лидеров из числа самих себя в форме феодальной системы, как это было в Средние Века. В этом Едином Мире население будет ограничено путем сокращения числа детей на одну семью посредством болезней, войн и голода, пока из всего населения мира не останется 1 миллиард людей, приносящих пользу правящему классу в строго и четко определенных областях деятельности.
Среднего класса не будет — только правители и слуги. Все законы будут унифицированы в рамках юридической системы мировых судов, использующих один и тот же кодекс законов, за исполнением которого будет следить полиция Единого Мирового Правительства, а объединенные вооруженные силы Единого Мира насильно внедрят законы во все бывшие страны, которые больше не будут разделяться границами. Система будет основана на базе благоденствующего государства; кто покорился и служит Единому Мировому Правительству, будет вознагражден средствами к жизни; кто взбунтуется, будет просто заморен голодом или будет объявлен вне закона, став мишенью для каждого, кто захочет убить его. Обладание личным огнестрельным или холодным оружием будет запрещено.
Будет разрешена только одна религия в форме Церкви Единого Мирового Правительства, которая, как мы увидим, начала существовать с 1920 года. Сатанизм, люциферианство и черная магия будут признаны законными предметами обучения с запрещением частных или церковных школ. Все христианские церкви будут разрушены, а само христианство при Едином Мировом Правительстве отойдет в прошлое.
Чтобы ввести положение, при котором не останется никакой личной свободы и никаких концепций свободы, не будет таких вещей как республиканская форма правления и неотъемлемый суверенитет прав народа. Национальная гордость и расовая принадлежность будут искоренены, а в переходный период даже упоминание о расовом происхождении будет предметом суровейших наказаний.
Каждому человеку будет внушено, что он — создание Единого Мирового Правительства. На всех людей будут нанесены идентификационные номера, наличие которых можно будет легко проверить. Эти идентификационные номера будут внесены в сводный файл компьютера НАТО в Брюсселе, Бельгия, к которому все учреждения Единого Мирового Правительства будут иметь мгновенный доступ в любое время. Сводные файлы ЦРУ, ФБР, полиции штатов и местной полиции, Налогового управления США (IRS), Агентства по чрезвычайным ситуациям (FEMA), Агентства социального страхования будут значительно расширены и лягут в основу базы данных персональных досье на каждого жителя США.
Браки будут поставлены вне закона, и семейной жизни, как мы это понимаем сейчас, не будет. Детей будут отбирать у родителей в раннем возрасте, и они будут воспитываться надзирателями как государственное имущество. Такой эксперимент был проведен в Восточной Германии при Эрихе Хонекере, когда детей отбирали у родителей, считавшихся нелояльными гражданами. Женщины будут развращены постоянным процессом “эмансипации женщин”. Свободный секс будет принудительным.
Нарушение женщиной в возрасте старше 20 лет установленных правил будет сурово наказываться. После рождения двух детей женщин будут обучать самостоятельным абортам; соответствующие данные будут содержаться в персональном досье каждой женщины в региональных компьютерах Мирового Правительства. Если женщина забеременеет после того, как она родила двух детей, ее насильно отправят в клинику для проведения аборта и при этом будет произведена стерилизация.
Широко распространена будет порнография, а в каждом кинотеатре будут показываться в обязательном порядке порнофильмы, включая гомосексуальную и лесбийскую порнографию. Употребление “восстанавливающих силы” наркотиков будет обязательным — каждому будет выделена квота на наркотики, которые можно будет купить в магазинах Мирового Правительства по всему миру. Будут широко распространяться наркотики, изменяющие сознание, и их употребление будет обязательным. Такие изменяющие сознание наркотики будут добавляться в пищу или в питьевую воду без знания и/или согласия людей. Повсеместно будут созданы наркотические бары, управляемые агентами Мирового Правительства, в которых люди-рабы будут проводить свободное время. Таким образом исключенные из элиты массы будут низведены до уровня и поведения дрессированных животных без собственной воли, легко подчиняемых и управляемых.
Экономическая система будет основана на правлении олигархического класса, разрешающего производить ровно столько продуктов питания и услуг, сколько нужно для функционирования лагерей массового рабского труда. Все богатства будут сосредоточены в руках элитных членов Комитета 300. Каждому человеку будет внушено, что он или она полностью зависит от государства в отношении выживания. Мир будет управляться по исполнительным декретам Комитета 300, которые немедленно будут получать силу закона. Борис Ельцин использует декреты Комитета 300, чтобы в качестве эксперимента навязать России волю Комитета.
Промышленность должна быть полностью уничтожена вместе с атомными энергетическими системами. Только члены Комитета 300 и их избранники будут иметь право распоряжаться земными ресурсами. Сельское хозяйство будет исключительно в руках Комитета 300, а производство продуктов питания будет строго контролироваться. Когда эти меры начнут приносить плоды, население больших городов будет силой перемещено в отдаленные районы, а те, кто откажется уехать, будут истреблены по методу эксперимента Мирового Правительства, который осуществил Пол Пот в Камбодже.
Эвтаназия (безболезненное умерщвление) смертельно больных и престарелых будет обязательной. Население городов не будет превышать заранее определенный уровень, как это описано в работе Калерги. Квалифицированные рабочие будут перемещены в другие города, если город, где они живут, окажется перенаселенным. Прочие неквалифицированные рабочие будут отобраны наугад и посланы в не полностью заселенные города, чтобы заполнить их “квоты”.
По крайней мере 4 миллиарда “бесполезных едоков” будут истреблены к 2050 году посредством ограниченных войн, организованных эпидемий смертельных быстропротекающих болезней и голода. Количество электроэнергии, пищи и воды будет поддерживаться на уровне, достаточном лишь для поддержания жизни не-элиты, прежде всего белого населения Западной Европы и Северной Америки, а затем уже других рас. Население Канады, Западной Европы и США будет сокращено быстрее, чем на других континентах, пока мировое население не достигнет управляемого уровня в 1 миллиард, из которых 500 миллионов будут китайцы и японцы, избранные потому, что они уже в течение многих веков подвергались строгой регламентации и привыкли беспрекословно подчиняться властям.
Время от времени будет искусственно создаваться дефицит пищи, воды и медицинской помощи, чтобы напоминать массам, что их существование всецело зависит от доброй воли Комитета 300.
После уничтожения таких отраслей промышленности, как строительная, автомобильная, металлургическая, тяжелое машиностроение, жилищное строительство будет ограничено, а сохраненные отрасли промышленности будут находиться под контролем натовского “Римского клуба”, а так же все научные и космические исследования, которые будут ограничены и всецело подчинены Комитету 300. Космическое оружие бывших стран будет уничтожено вместе с ядерным оружием.
Все основные и вспомогательные фармацевтические продукты, врачи, дантисты и прочие медработники будут зарегистрированы в центральном компьютерном банке данных, и лекарства или медицинская помощь не будут предоставляться без специального разрешения региональных контролеров, ответственных за каждый город, поселок и деревню.
Соединенные Штаты заполонят люди чуждых культур, которые окончательно подавят Белую Америку, люди, не имеющие никаких понятий о том, что защищает Конституция США, и в чьих умах понятия свободы и справедливости настолько слабы, что им не придается никакого значения. ПИЩА и кров будут главными заботами.
Будет запрещена деятельность всех центральных банков, кроме “Банка международных расчетов” и Мирового банка. Частные банки будут объявлены вне закона. Вознаграждение за выполненную работу будет производиться по унифицированной, заранее установленной Мировым Правительством шкале. Будут запрещены любые требования повышения зарплаты, а также всякие отклонения от стандартной унифицированной шкалы зарплаты, установленной Мировым Правительством. Те, кто нарушат закон, будут немедленно наказаны.
На руках у не-элиты не будет никаких наличных денег или монет. Все расчеты будут выполняться с помощью дебитной карточки, на которой будет нанесен идентификационный номер владельца. Любое лицо, нарушившее нормы и правила Комитета 300, будет наказано приостановлением действия его или ее карточки на время, зависящее от характера и тяжести проступка.
Когда эти люди пойдут за покупками, они вдруг обнаружат, что их карточки внесены в черный список, и они не смогут получить никаких продуктов или услуг. Попытки продавать “старые” монеты, то есть серебряные монеты древних или исшедших народов, будут рассматриваться как тяжкое преступление, караемое смертью. Все старые монеты потребуют сдать к определенному сроку вместе с пистолетами, ружьями, взрывчатыми веществами и автомобилями. Только элите и высокопоставленным функционерам Мирового Правительства будет разрешено иметь личное оружие, деньги и автомобили.
Если человек совершил серьезное преступление, его карточка будет изъята в том контрольном пункте, где он ее предъявит. После этого этот человек не сможет получать пищу, воду, жилье и квалифицированную медицинскую помощь и будет официально считаться изгнанным. Таким образом будут созданы большие банды изгоев, и они будут жить в местах, где легче всего добыть средства к существованию. На них будут охотиться и убивать при первой возможности. Лица, помогающие изгоям каким-либо образом тоже будут убиты. Вместо преступников, не сдавшихся полиции или военным в течение определенного периода времени, тюремные сроки будут отбывать их родственники, взятые наугад.
Будут разжигаться противоречия между соперничающими фракциями и группами, такими как арабы и евреи, африканские племена, и им позволят вести войны на истребление под присмотром наблюдателей НАТО и ООН. Такая же тактика будет применена в Центральной и Южной Америке. Эти войны на истребление будут происходить ДО того, как утвердится Мировое Правительство, и они будут организованы на всех континентах, где живут большие группы людей с этническими и религиозными различиями, такие как сикхи, пакистанские мусульмане и индийские индуисты. Этнические и религиозные противоречия будут усилены и обострены, а в качестве средств “урегулирования” этих противоречий будут подстрекаться и поощряться жестокие конфликты.
Все информационные службы и средства печати будут находиться под контролем Мирового Правительства. Под видом “развлечений” будут устраиваться регулярные промывания мозгов, что уже практикуется в США, где это стало искусством. Дети, отнятые у “нелояльных родителей”, будут получать специальное воспитание, предназначенное ожесточать их. Молодежь обоих полов обучат для несения охраны мест заключения системы трудовых лагерей Мирового Правительства.
Тот еще бред. Стадо наркоманов не сможет поддерживать техническую цивилизацию, а без техники эта система рухнет.
FreeCat
14.10.2008
Аффтар явно марки потреблял))).
HardRock
14.10.2008
тяжелые наркотики, не меньше.
Бред хотя-бы потому, что тезисы противоречят друг-другу
Кэп
18.10.2008
Автор бредит....Где он такую траву брал?
blizzard
14.10.2008
Патамучта :)

...

Второй полк Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) Вооруженных сил России будет обеспечен в текущем году мобильными пусковыми установками ракетного комплекса "Тополь-М". Об этом сообщает 24 апреля АРМС-ТАСС со ссылкой на выступление заместителя командующего РВСН генерал-лейтенанта Виталия Линника на совещании генеральных и главных конструкторов подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь" и "Тополь-М".

Совещание было проведено на базе Тейковской ракетной дивизии, дислоцированной в Ивановской области. Участие в нем приняли более 70 представителей промышленных предприятий, а также научно-исследовательских организаций, управлений и служб командования РВСН.

Как отметил генерал-лейтенант Виталий Линник, вся необходимая техника для третьего дивизиона головного полка Тейковской ракетной дивизии и второго по счету ракетного полка была изготовлена в 2007 году. На данный момент второй полк приступил к плановому перевооружению.

Одновременно продолжается постановка на боевое дежурство новых комплексов в третьем дивизионе головного полка. Второй дивизион завершил принятие на вооружение трех новых мобильных пусковых установок в декабре 2007 года.

"Тополь-М" является результатом дальнейшей модификации принятого на вооружение в 1985 году комплекса "Тополь" и оснащен более совершенной межконтинентальной баллистической ракетой РС-2ПМ2 с дальностью действия 10 тысяч километров.

Основные отличия новой ракеты заключаются в особенностях полета и способности преодолевать противоракетную оборону противника. Головной блок РС-2ПМ2 может оснащаться разделяющимися боеголовками индивидуального наведения. Три усовершенствованных маршевых твердотопливных двигателя новой ракеты обеспечивают ускоренный разгон, а несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают ее полет трудно предсказуемым для противника.

Мобильная пусковая установка ракетного комплекса "Тополь-М" создана на базе восьмиосного тягача МЗКТ-79221, оснащенного дизельным двигателем ЯМЗ-847 мощностью 800 лошадиных сил. Максимальная скорость тягача равна 45 километрам в час. Запас хода составляет 500 километров.

...

С фигали все решили, что в этой сфере секретность отменили?
krabs
14.10.2008
Ну эта статья про тягач и саму ракету носитель, весь вопрос встал по начинке, новые боеголовки изготовляют/апгрейдят или нет?
HardRock
14.10.2008
Ну неужели вы думаете что у них есть проблемы с начинкой? Пиндосы ..... пусть проводят расчеты и брызгают слюной, а что им еще остается, о реальном положении дел ни они ни мы не знаем. но думаю ничего похожего на высер в начале темы нет.
krabs
14.10.2008
HardRock писал(а)
Ну неужели вы думаете что у них есть проблемы с начинкой?

не знаю
Kaknikul
14.10.2008
Забавно что состояние росссийских ядерных сил становится гарантом сохранности западных капиталов нынешней государственно-олигархической команды находящейся у власти в РФ. Да и не только капиталов, а вообще залогом безопасности их бизнес-плана - натырить в РФ денех и срулить на запад. Похоже что судьба Каражича, коему тоже много чего было обещано а в итоге он оказался в зале суда, российским олигархам не по душе. Очень хреново что при этом все страна в целом становится заложником планов этих олигархов и как мне представляется если будет нужно народонаселением РФ пожертвуют не долго думая, лишь бы бизнес-план не пострадал.
blizzard
15.10.2008
Вы думаете, элита еще не поняла, что она на Западе нафиг не нужна? Эпоха глобализма кончилась.
Kaknikul
15.10.2008
По-моему так глобализм в самом разгаре. Впрочем к элите РФ этого никакого отношения не имеет - не секрет что они предпочитают и деньги хранить, и детей учить да и сами жить на западе, а не в РФ. Ладно бы только олиграхи так ведь и политики и чиновники. Не так давно, кстати, мелькали заметки про дочь борца с западом Лаврова, чья дочь живет в лондоне. Так вот, поверьте, западным товарищам не доставляет большого удовольствия иметь в соседях крадунов и жуликов. Думаю что большую часть всей этой братиии они с превиликим удовольствием усадили за решетку если бы не опасались реакции со стороны их братанов-крышевателей которые у власти в РФ.
blizzard
16.10.2008
Сцылу дайте на материал, где это написано. Только дословно - "живет в Лондоне", "крадунов", "жуликов", "хранить деньги на Западе", "жить на Западе", и политики чтобы были из сегодняшней обоймы, а не позавчерашней. Пока - безосновательный гон.
Kaknikul
16.10.2008
ссылки про дочь Лаврова
на англ. www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/ben_macintyre/article3212020.ece (последний абзац)
на русском, что что первое гугл показал - eg.ru/daily/politics/11095/

про гон не понял - вы думаете олиграхи в сбербанке хранят нажитое?Или по вашему нажито это было непосильным трудом? Или что недвижимость заграницей не покупают? Или что? Поясните.

Что касается "сегодняшних" политиков, то их как бы и нет - есть Путин, чья кстати дочь судя по некоторым сайтам живет в Мюнхене. Из тех кто как бы политик (или чиновник) написано к примеру тут - www.narodru.ru/smi14627.html
blizzard
16.10.2008
Поинтересней ссылок чем на околожелтую прессу у вас не нашлось? И вы до сих пор верите иноязычной прессе после такого освещения событий в ЮО и РА?

Короче, мое ИМХО по этому поводу - идет информационная атака на РФ. Именно сейчас идет. Цель - свалить финансовую систему либо максимально затруднить нам жизнь. Писалось об этом в начале года - февраль/март ИМХО. Ваши посты я рассматриваю именно с этой точки зрения. Позиция ваша понятна, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
Kaknikul
16.10.2008
Ну Times вряд ли можно в желтизне упрекнуть. Про те же события в ЮО и РФ там писали в основном факты. И вообще в приличной англоязычной прессе может быть тенденциозное представление фактов - но маловероятно откровенное вранье которым грешат СМИ РФ. Вспомните то же взятие Цхинвала - то по РТР браво сообщили что взяли 9-го августа потом выяснилось что только 10 или даже 11-го. Сколько раз было произнесено слово "геноцид" при этом по ТВ не жертв ни разрушений не показывали, что наводит на определенные мысли.

Позиция же моя такая - я считаю что правительственная верхушка в купе с кучкой олигархов друзей Путина правят странной в основном в своих интересах и не связывают свое будущее ни с народом РФ ни с РФ вообще. Страна ими воспринимается и управляется как источник дохода а народу дают ровно столько сколько хватает для поддержания штанов. Все это красноерчиво проявлялось в рассуждениях Путина о повышении капитализации и удвоении ВВП - вот их реальные чаяния и нужды - стричь со стада больше шерсти. Если Вы полагаете что дело обстоит иначе - Ваше право.
blizzard
16.10.2008
Kaknikul писал(а)
Ну Times вряд ли можно в желтизне упрекнуть. Про те же события в ЮО и РФ там писали в основном факты. И вообще в приличной англоязычной прессе может быть тенденциозное представление фактов - но маловероятно откровенное вранье которым грешат СМИ РФ. Вспомните то же взятие Цхинвала - то по РТР браво сообщили что взяли 9-го августа потом выяснилось что только 10 или даже 11-го. Сколько раз было произнесено слово "геноцид" при этом по ТВ не жертв ни разрушений не показывали, что наводит на определенные мысли.

Это их у вас там не показывали. Здесь показывали, и это видели все кто захотел увидеть. А вот там показывали постановочные фотосъемки о якобы разрушениях и жертвах в Гори, при этом двое клоунов таскались из кадра в кадр. Конкретно Рейтерс показывал. Опровергать будем?


Позиция же моя такая - я считаю что правительственная верхушка в купе с кучкой олигархов друзей Путина правят странной в основном в своих интересах и не связывают свое будущее ни с народом РФ ни с РФ вообще. Страна ими воспринимается и управляется как источник дохода а народу дают ровно столько сколько хватает для поддержания штанов. Все это красноерчиво проявлялось в рассуждениях Путина о повышении капитализации и удвоении ВВП - вот их реальные чаяния и нужды - стричь со стада больше шерсти. Если Вы полагаете что дело обстоит иначе - Ваше право.

Вы же ИМХО из-за границы вещаете? Какая вам разница, как сегодня управляют Россией? Или не получилось с нас шерсти постричь, как в 1998, вот и поем про продажный режим?
Kaknikul
16.10.2008
blizzard писал(а)
Kaknikul писал(а)
Ну Times вряд ли можно в желтизне упрекнуть. Про те же события в ЮО и РФ там писали в основном факты. И вообще в приличной англоязычной прессе может быть тенденциозное представление фактов - но маловероятно откровенное вранье которым грешат СМИ РФ. Вспомните то же взятие Цхинвала - то по РТР браво сообщили что взяли 9-го августа потом выяснилось что только 10 или даже 11-го. Сколько раз было произнесено слово "геноцид" при этом по ТВ не жертв ни разрушений не показывали, что наводит на определенные мысли.

Это их у вас там не показывали. Здесь показывали, и это видели все кто захотел увидеть. А вот там показывали постановочные фотосъемки о якобы разрушениях и жертвах в Гори, при этом двое клоунов таскались из кадра в кадр. Конкретно Рейтерс показывал. Опровергать будем?

Был бы благодарен за ссылки по поводу жертв и разрушений в Цхинвале. Из того что видел по ББС не сложилось впечатления о том что город разрушен. Рейтерс это же информ агенство - скорость их хлеб так что не удивлюсь если они что-то поддельное второпях пихнули. При этом не думаю что приличные газеты каналы клюнули на эту утку.

Что касается Гори то вообще непонятно что там войска РФ делали? Я имею ввиду сухопутные части -если был план дойти до тбилиси и прищучить мишико, то почему план этот не довели до конца? Если такого плана не было то на кой ляд надо было в Гори вообще заходить ...


blizzard писал(а)
Kaknikul писал(а)
Позиция же моя такая - я считаю что правительственная верхушка в купе с кучкой олигархов друзей Путина правят странной в основном в своих интересах и не связывают свое будущее ни с народом РФ ни с РФ вообще. Страна ими воспринимается и управляется как источник дохода а народу дают ровно столько сколько хватает для поддержания штанов. Все это красноерчиво проявлялось в рассуждениях Путина о повышении капитализации и удвоении ВВП - вот их реальные чаяния и нужды - стричь со стада больше шерсти. Если Вы полагаете что дело обстоит иначе - Ваше право.

Вы же ИМХО из-за границы вещаете? Какая вам разница, как сегодня управляют Россией? Или не получилось с нас шерсти постричь, как в 1998, вот и поем про продажный режим?

я гражданин РФ такой же как и Вы поэтому мне есть дело до того "как сегодня упраляют Россией".
FreeCat
17.10.2008
Kaknikul писал(а)
Что касается Гори то вообще непонятно что там войска РФ делали?

Новости невнимательно смотрели? Разрушение военной инфраструктуры.
blizzard
17.10.2008
Kaknikul писал(а)
... skipped ...
Был бы благодарен за ссылки по поводу жертв и разрушений в Цхинвале. Из того что видел по ББС не сложилось впечатления о том что город разрушен. Рейтерс это же информ агенство - скорость их хлеб так что не удивлюсь если они что-то поддельное второпях пихнули. При этом не думаю что приличные газеты каналы клюнули на эту утку.

Вы не слышали про проплаченную Грузией какому-то австрийскому или бельгийскому PR-агенству информационную компанию по освещению событий в ЮО?
Ссылок прямо сейчас не дам, можете поднять архивы форума за август, там эта тема обсуждалась.
Насчет жертв и разрушений - СКП закончил работу и результаты будут предъявлены ИМХО в Гаагу. Либо всплывут при очередной попытке протащить за уши Грузию в НАТО.

Что касается Гори то вообще непонятно что там войска РФ делали? Я имею ввиду сухопутные части -если был план дойти до тбилиси и прищучить мишико, то почему план этот не довели до конца? Если такого плана не было то на кой ляд надо было в Гори вообще заходить ...

Уничтожение военной инфраструктуры агрессивного государства Грузия в целях недопущения повторения агрессии в отношении ЮО и РА. Все в рамках мандата СНГ от 1994 года.
Или вы предпочитаете ковровые бомбардировки?


я гражданин РФ такой же как и Вы поэтому мне есть дело до того "как сегодня упраляют Россией".

А что вас по-большому счету с Россией связывает? Семья за границей, насколько я помню, работа тоже. Вы становитесь похожи на тех людей, которых вы называли очень нелестно несколькими постами выше.
Kaknikul
18.10.2008
blizzard писал(а)
Kaknikul писал(а)
... skipped ...

А что вас по-большому счету с Россией связывает? Семья за границей, насколько я помню, работа тоже. Вы становитесь похожи на тех людей, которых вы называли очень нелестно несколькими постами выше.

похожими на них я быть никак не могу ибо никогда не состоял на гос. службе и ни у кого ничего не украл. связывает меня с россией, помимо гражданства, то что я там родился и вырос и у меня там много и друзей и родственников. так что то что происходит в россии мне небезразлично.
imba
16.10.2008
Kaknikul писал(а)
ссылки про дочь Лаврова



я в другом месте писал...
Давай лучше с тобой про Ксюшу Собчак и Дом2 поговорим, чуствуется ни в чём другом ты не разбираешься?


нифигасебе! уже оказывается говорим!
Kaknikul
16.10.2008
Мне представляется что разговаривать нам особо не о чем, тем более в тоне который Вы выбрали. Как уже сказал если Вы считаете что в России все отменно и правительство дейстует в интересах всего народа а не кучки олигархов, то это Ваше дело. Я оставляю за собой право считать иначе базируяст на том что вижу и знаю.
imba
16.10.2008
Эмигрант, а нафига ты пишешь про вещи в которых нихера не понимаешь? Про металлургию например? Чтобы показать что у нас правительство плохое? Вот пиши про ксюшу, я разрешаю. А будешь про другое писать - буду в твоё же говнецо носом тыкать.
Kaknikul
16.10.2008
imba писал(а)
Эмигрант, а нафига ты пишешь про вещи в которых нихера не понимаешь? Про металлургию например? Чтобы показать что у нас правительство плохое? Вот пиши про ксюшу, я разрешаю. А будешь про другое писать - буду в твоё же говнецо носом тыкать.

Кто Вас интересно уполномочил разрешать что-либо делать лично мне или кому-то еще? Мне откровенно говоря это разрешение как-то безразлично все равно. И решить что Вы в состоянии производить оценку моих знаний в металлургии это явная переоценка Ваших способностей. На этом нашу "дискуссию" считаю законченной - ибо Ваше хамство скучно и обнообразно.
imba
16.10.2008
ну вот, эмигрант нагадил (почнее подгадил) разок, его притащили за шкирку, ткнули носом в говнецо, а он сразу лапки кверху и "На этом нашу "дискуссию" считаю законченной".
Бери пример с буддонаха - чувак поупорнее, крутится ужом, мастер передернуть, надеется что у меня терпения не хватит его окончательно замочить.
krabs
16.10.2008
Дочь Лаврова прозябает в Малых Захрюках, разводит курей и капусту, поднимает сельское хозяйство отечество.
Медведев с 1-го октября начал бороться с коррупцией чисто по недоумению, нет у нас никакого разгула коррупции , не прислушался президент во время к вашему мнению и мнению Вумника.
И что такие светлые головы прозябают на деревенском форуме, а не поднимают страну в администрации президента
imba
15.10.2008
не знаю как остальные, а я просто чуть не описался (так смеялся) с этого утверждения "В России утеряна даже технология изготовления стволов для танковых пушек, после нескольких первых выстрелов полет следующих снарядов у нового нашего танка мало предсказуем."

Аффтар будда, срочно нах на родину в индию, они творят сами что не ведают!!!
Индия закупит у России около 350 танков T-90
top.rbc.ru/economics/29/09/2008/248995.shtml

А вот капитан Яковлев, наверно руководствовался принципом "один выстрел - два, нет лучше три трупа!!!" - пушки-то на 7 прицельных выстрелов ну никак не хватит, гыгыгы

Командир танковой роты капитан Юрий Яковлев, действуя вместе с подчиненными в составе батальонной тактической группы, выдвинувшейся для штурма Цхинвала, подвергся атаке превосходящих сил противника. Действиями своего подразделения Яковлев обеспечил выход группы из-под обстрела и занятие выгодного рубежа для перехода в атаку. При этом, ведя огонь из вооружения танка, лично поразил 7 единиц бронетехники противника.
blizzard
15.10.2008
imba писал(а)

Аффтар будда, срочно нах на родину в индию, они творят сами что не ведают!!!



Бесполезно, у него температура перманентная...
Млин, как и было предсказано, повылазили из всех щелей радетели за кризис в России.
blizzard писал(а)
Бесполезно, у него температура перманентная...

следите за собственным здоровьем, гражданин. Мое вас не касается.

Млин, как и было предсказано, повылазили из всех щелей радетели за кризис в России.

Правильно это звучит " и было писано"
в Писании.
Блаженны верующие.
imba
15.10.2008
тебе по существу есть что сказать?
облажался по полной со своим высером, попукиваешь в лужицу потихоньку?
еще один выискался. танкист-ракетчик.
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
...
следите за собственным здоровьем, гражданин. Мое вас не касается.
...



Вы это, каркайте аккуратнее. А то бригада может приехать.
blizzard писал(а)
Вы это, каркайте аккуратнее. А то бригада может приехать.

это угроза?
blizzard
15.10.2008
Это констатация факта
год выпуска танков- в студию! Нет? Идите лесом. Я таких статеек сколько угодно надергаю и опровергающих и опровергающих опровергнутое. Назовите лучше какую то военную технику, разработанную не в СССР. Кроме пистолетов-пулеметов. Что-то серьезное? Ну, там типа, разработка ракеты-взрывчатки-вертолета начата в 1995 году, завершена в 2005, испытания до 2008 , сейчас-серийный выпуск и постановка на вооружени.

По поводу танковых стволов. Я так понимаю, а я, конечно, не специалист.

У нас стоят тысячи брошенных танков. Тысячи. Снимай пушку, ставь на "новую" башню...Утеря технологии обозначает, что на заводах не осталось специалистов и документации по литью. Стволы те льют какими-хитрыми слоями. Так что потеря неудивительна. Да и заводы уже не те...7 прицельных выстрелов-это сильно. Особенно сильно, если учесть, что ствол начинает "вести" после начала охлаждения. То есть пока первые разы стреляют-все ништяк. Непонятки начинаются после нескольких стрельб. Я так понял. Могу и ошибится.
blizzard
15.10.2008
Расскажите это на УВЗ. Пускай люди потешутся.
Что конкретно я должен рассказать на УВЗ? Что они выпускают танк Т-72, незначительно модифицированный и названный Т-90 для того, чтобы публика видела "развитие"? Что ствол т-72 и ствол т-90 как бы одиноков? И что тысячами "законсервированных" танков т-72 забиты все окрестные полигоны? Что Уралвагонзавод может их брать, вешать тепловизоры и "шторы" и все-т-90С готов?

танкист -экономист блин.
Лесом, гражданин, лесом......
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
И что тысячами "законсервированных" танков т-72 забиты все окрестные полигоны?

Вы там были?


Лесом, гражданин, лесом......

И вам не отставать :)
blizzard писал(а)
Вы там были?

Из этого секрета никто не делает. Показывали их, те полигоны. На одном около6000 танков, на другом еще столько же.... Огграничение обычных вооружений. Основную массу танков, стоящих в европейской части СССР от прибалтики до молдавии простаки свезли под Нижний Тагил. А вот что не показывают, так десятки уничтоженных пусковых шахт. А может и сотни-не видел.

Вы забудте, что живете в независимой стране. Мы проиграли войну, мы контрибуции выплачиваем миллиардные-это тока у вас в голове стабфонд национальное достояние России. Нас победили, понимаете?
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
Вы забудте, что живете в независимой стране. Мы проиграли войну, мы контрибуции выплачиваем миллиардные-это тока у вас в голове стабфонд национальное достояние России. Нас победили, понимаете?

Необходимость приезда докторов увеличивается с каждым постом :)
Это заметно. Но к вам иникто не приедет. Такое не лечится.
По вопросам веры все больше церковь орудует.
Kaknikul
15.10.2008
*будданах* писал(а)
....
Вы забудте, что живете в независимой стране. Мы проиграли войну, мы контрибуции выплачиваем миллиардные-это тока у вас в голове стабфонд национальное достояние России. Нас победили, понимаете?

+1
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
Что конкретно я должен рассказать на УВЗ? Что они выпускают танк Т-72, незначительно модифицированный и названный Т-90 для того, чтобы публика видела "развитие"? Что ствол т-72 и ствол т-90 как бы одиноков? И что тысячами "законсервированных" танков т-72 забиты все окрестные полигоны? Что Уралвагонзавод может их брать, вешать тепловизоры и "шторы" и все-т-90С готов?

А это ничего, что при установке Шторы и тепловизора вес танка увеличивается на 3 тонны ? Хорош уже пургу нести, а ?
а ничего что 3 тонны это 7% веса танка?
blizzard
15.10.2008
Пипец аргументация... Я 3 тонны приводил к тому, что там модернизация как вы выразились посерьезней будет.
О! да вы не в курсе, что есть "Штора" и почему она так много весит?
blizzard
15.10.2008
Ну расскажите что такое есть Штора - комплекс оптико-электронного противодействия и как он может весить 3 тонны.
ШТОРА это пусковые установки гранат с лазерным наведением, сбивающие, путем самоподрыва, противотанковые снаряды, гранаты и ракеты на подлете к танку. Там их много. Поэтому они и весят соответствуеще.
blizzard
15.10.2008
Писец... Читать-то хоть умеем, а? Вес Шторы - комплекса оптико-электронного противодействия, которая грубо говоря сама ставит дымзавесу и не дает наводится УР по лазерному лучу - 400 кг.
А то, про что вы говорите - это КАЗ, "активная броня". Когда она разработана-то была, не подскажете?
не грубите, гражданин. я, в отличии от вас не пользуюсь википедией, поэтому могу и ошибаться. О чем и предупреждаю почти всегда.
blizzard
15.10.2008
Это не ошибка. Это - намеренная дезинформация, и вы делаете это специально.
ИМХО не специально. ИМХО он просто слабо их представляет.
Смешали 2 сРАЗНЫХ истемы : КОЭП (знаете, как расшифровывается-то?) Штора и Активной защты Дрозд (Арена).
Просвещайтесь: talks.guns.ru/forummessage/42/57.html
Справедливости ради Т-72 от Т-90 отличается не только электроникой.
blizzard
16.10.2008
Бесполезно... Аффтар как та ворона - "Кризис, кризис..."
krabs
16.10.2008
кризиса нет... кризиса нет... (с)
:))
Но и так лажать с техникой тоже перебор. :) Как будто других доводов мало.
да я не могу быть спецом в этом. По разным сайтам искать чо да как, мне лень, поэтому пишу, как я представляю. Понятное дело, бывает ошибаюсь. О чем честно предупреждаю.
Тут дело в том, что если бы шел разговор о конкретно защите танка, так я бы и не влез-я не спец. Но разговор начался с того, что вооруженным силам России наступают кранты. И они наступят очень скоро, если не выправить положение.
Я считаю, что это понятно всем нормальным людям.
Но вот влезли какие-то непонятные личности, и чтобы заврать общую ситуацию, которая есть, начинают говорить, что это бред, что все ништяк, вон, даже "шторы" на танки ставят.
Ну и что? Ну ставят, еще че-то ставят... Танк все-равно Т-72 и буковка "М" правильно? Я пытаюсь им объяснить, что по идее на вооружении должен стоять что-то типа Т-2002, мне рассказывают про дымовые завесы...

Это такой еврейский способ ведения спора-утопи оппонента в мелочах, и когда он утонет (а утонет обязательно, поскольку всего знать невозможно физически) объяви его лжецом! Все бля!! Раз здесь наврал, значит наврал везде!!!

Да не вопрос. Нравится им думать, что они живут в великой стране с современными танками и ракетами, пусть. Они же ВЕРЯТ! Никаких доводов слушать не в состоянии. Вон, в соседней теме, привели одному дикое количество распиленных в 90-х годах военных кораблей так все равно твердит, что страна от этого ничего не потеряла...Ужас....
Ну на самом деле ИМХО Вы близки к истине. Вот с модернизацией техники опять же ИМХО несколько ошибаетесь. В тех же не бедных штатах программы модернизации довольно значительная часть бюджета. И техники старой, но ОСНОВАТЕЛЬНО модернизированной у них не мало.
Я просто хочу сказать, что в условиях малого финансирования ИМХО целесообразнее массово модернизировать старое, нежели ограниченно закупать новое.
blizzard
16.10.2008
*будданах* писал(а)

Ну и что? Ну ставят, еще че-то ставят... Танк все-равно Т-72 и буковка "М" правильно? Я пытаюсь им объяснить, что по идее на вооружении должен стоять что-то типа Т-2002, мне рассказывают про дымовые завесы...

К 2015 будет об.195. Вам достаточно? Вы до сих пор не поняли, что то, что есть сейчас на вооружении, достаточно для обеспечения паритета.
blizzard
16.10.2008
*будданах* писал(а)
да я не могу быть спецом в этом. По разным сайтам искать чо да как, мне лень, поэтому пишу, как я представляю. Понятное дело, бывает ошибаюсь. О чем честно предупреждаю.


Только в результате появляется до боли знакомое: "Все продано. Идем сдаватся НАТе"
Наверное у вас интернет Ежами и Новой Газетой ограничивается. А, еще Завтра было. Офигеть достоверные источники.
imba
15.10.2008
blizzard писал(а)
Расскажите это на УВЗ. Пускай люди потешутся.


Зачем так далеко посылать? Пусть на сормовский поворот съездит в Буревестник, на проходную, ударит в бубен и завоет, я будда нах, вы разучились делать пушки, аааааааааа!!! Вот смеху-то будет!
blizzard
15.10.2008
Заодно узнает, как сейчас с секретностью. Ему-то невдомек, что уже в 2004 году людей сажали за попытку слить инфу о комплексе "советской" разработки.
imba писал(а)
вы разучились делать пушки, аааааааааа!!!

Действительно... Особенно, если учесть что они их делать не умели никогда. Машзавод этим занимался.
imba
16.10.2008
опа, какой прокол!
изучаем:
www.burevestnik.com/products/milit_products.html

от себя скромно замечу что это еще не всё :)))

что, трепло буддо, поймали тебя на вранье? охохо-ахаха
Я, в отличии от тебя, дорогой дятел, служил на корабельной пушке. И знаю, что делает их машзавод. Точннее-делал, сейчас-не знаю. То, что их разрабатывало Кб "буревестник", говорит о том, что лично ты нихера не понимаешь в том, что такое производство и чем оно отличается от конструкторского бюро. Камаз, нарисованный на картинке, тоже "красное сормово" делало?
imba
16.10.2008
Это ты не понимаешь НИХЕРА.
При кб всегда есть экспериментальное производство. Если при КБ есть завод, который массово клепает разработки КБ, экспериментальное производство может быть физически расположено в заводе.
Если бы ты не поленился потыкать по другим ссылочкам на сайте буревестника, то может быть попал сюда
www.burevestnik.com/products/yslugi.html
и ознакомился бы со станочным парком этого КБ. Куча современных станков с ЧПУ. Не был лично на машзаводе, но предполагаю, что там станки еще со времен Сталина были.
Современный цикл разработки-производства: инженер в САПРе готовит проект конструкции, этот проект минуя бумажные чертежи отправляется прямо на станок. Современный станок может заменить кучу народа и съэкономит офигенные площади. То есть то что клепал машзавод, на современном оборудовании можно сделать на меньших площадях и меньшим количеством народа.
Тебе хоть что-то становится понятным, дятел?
все ясно.
На любом КБ есть экспериментальное пр-во, и конкретно на КБ "Буревестник" есть экпериментальная литейка, где они учатся лить стволы так, чтобы их не выворачивало.

Правильно я понимаю?

Нет, на любом кб, оказывается станки есть???? ух ты бля!!!! Вот это новость!!! А еще и экпериментальные заводы есть, прикинь? А ОКБМ так вообще самостоятельное полноценное производство.

Вопрос: Умеет "буревестник" лить стволы или нет?

Клоун.
imba
16.10.2008
Клоун, у тебя заворот мозгов что-ли произошел? Моск расплавился от того что на буревестнике станки есть и я подтвердил я это ссылкой?

ЗЫ насчёт литейки на буревестнике не знаю. На машзаводе литейка вроде как осталась и жива до сих пор.
Значица так.
Та ветка, в которую ты влез, началась с того, что теряются технологии и что утрачена технология литья танковых стволов. Ты прискакал как обезьяна, начал размахивать руками "пусть будда перед буревестником бубном помашет, что они не умеют делать пушки" Тебе сказали, что таки да. Пушки они делать не умеют, имея ввиду, что литье артиллерийских стволов это во первых -серия, недоступная большинству КБ, а во вторых все то же литье, то есть литейный которого на буревесте\нике, насколько мне известно-нет. Ты начинаешь рассказывать, что у них, оказывается станки есть с чпу( которых нынче полно) а во вторых, они оказывается разработали пушки, которые потом делали на машзаводе! Станки без чпу, обычные токарные и фрезеровальные стояли в советское время почти во всех школах. Это значит, что это производства?

То есть тебе про фому, ты про ерему, а еще и хамишь.

Веди себя прилично, если что показалось, что я ошибся, спроси, что я имею ввиду и все будет ОК. Если я ошибся-мне не в лом про это сказать. А с хамством и подъебками-куда подальше.
imba
16.10.2008
Не понимаю, в чём такой пиетет перед "литьём"? Ты наверно думаешь что литьё - это типа офигенный металлургический завод или цех с трубами до неба.
Да нихера. Я когда учился в политехе, ходил в политеховский опытно-экспериментальный завод на улице минина, мы там изучали ...дцать способов литья вживую на практике. Ты например догадывался что на улице Минина есть "литейка"? А она есть. Так же и тут, ну есть литейка в буревестнике, или они на машзавод ходят отливать пушки - какая разница. Важно то что технологии не утеряны, как ты утверждаешь. Пришем врёшь именно намеренно, не имея фактической базы.
imba писал(а)
Важно то что технологии не утеряны, как ты утверждаешь. Пришем врёшь именно намеренно, не имея фактической базы.

у тебя обоим утверждениям есть доказательства?
В целом статья правильная, я ей верю, почему я не должен верить тому, что утрачена технология литья этих самых стволов? Я слегка в курсе, что там очень сложный даже не сам состав, а именно процесс литья. Приходится искать специальные формы ствола, еще как-то измудрятся...Так почему это ложь, я не пойму? Потому что для индии сделали аж 350 танков из Т-90? А в нашу армию поставили чего-нибудь? Ну, чтобы можно было утверждать, что все сохранено, пусть и уменьшились объемы? Вот я выше приводил статью от конструктора самолетов, вы с близзардом ее обсмеяли, Почему? тебе кажется, что ничего не утеряно и все ништяк? ну съезди в дзержинск, в промзону, посмотри, какой там ништяк-смотреть страшно... Что, не взаимосвязана химия и ВПК? Ну тогда попробуй зайти на Машзавод. Я там был году в 2000... Это полная жопа. Впечатление, что бульдозером сковыривали оборудование, которое свалено в кучи, ни сжатого воздуха, ни углекислого газа по трубам, протянутым через весь завод, ниче не идет... Не знаю, что там с литейкой, но слабо верится, что там могли сожранится кадры. Мне лично страшно на такие картины смотреть, поэтомку я верю, что технологии уже начинают терятся. Очень много народу просто свалила, от них что, ничего не зависело? Они кому знания передали, гражданам манагерам-продавцам трусов? Вот ты политех закончил, ты работаешь по специальности? Если да, то ты видишь расцвет науки или у вас любой грамотный конструктор-дедок?
НИИИС ты приводил в пример, Гидромаш....
Ниисы для Китая заказы выполняют, гидромаш для Боинга, это развитие нашей оборонки, да?

вот здесь тоже намеренно врут?
"Так, согласно данным, приведённым в докладе директора департамента ОПК Минпромэнерго Ю.Н.Коптева, утеряны технологии производства 36 конструкционных материалов, использовавшихся еще в советское время, по многим другим полностью исчерпаны запасы, и возобновление их находится под большим вопросом. Причём речь идёт о таких важнейших материалах, как композитные углепластики, углеткани, специальные сплавы, которые сегодня являются основой авиационной, ракетной и космической отраслей.

Ещё более удручающая картина — в сфере специальной химии и разработки боеприпасов. Здесь наше технологическое отставание составляет уже целое поколение. Россией также утрачены ключевые технологии в производстве лазерной техники, кристаллографии, оптике и так далее.

Директор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, ведущий разработчик баллистических ракет в России, утверждает, что за время реформирования оборонного сектора в России было утеряно более 200 ключевых производственных технологий. Но немногим лучше и состояние тех, которые ещё сохранились. Фактически "штучное" производство высокотехнологичных изделий в России сделало их попросту нерентабельными. Многие заводы и НПО предпочитают избавляться от чрезвычайно дорогого в обслуживании и содержании, но малоиспользуемого оборудования, демонтируя его, а производственные помещения сдавая в аренду. Поэтому список утрачиваемых технологий непрерывно пополняется, несмотря на все бодрые экономические и финансовые макропоказатели. "


www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/709/21.html

ниче так, да?
Но, понятное дело-ложь.
imba
16.10.2008
вот здесь делают пушки для российских танков
www.artillery-mz.com/ru/factory/technology/

напиши и спроси их, как там они, утеряли технологии?

Кстати, пушки для Т-72 и Т-90 - разные. Несмотря на то что габариты одинаковые, отличатся технологии производства и есть отличия в СУО (на Т-90 стоят датчики отслеживающие изменения параметров ствола, что дает повышение точности стрельбы)
"Нынешние российские чиновники для оправдания своей деятельности сочинили немало мифов и легенд о том, что удалось как-то сохранить ядро отечественного ОПК. Но в действительности состояние, в котором сегодня находится ОПК РФ, оценивается как кризисное. Наблюдается неудовлетворительное состояние научно-технической, элементной, материаловедческой и испытательной баз. Ухудшилось качество научных и производственных кадров. До предела изношен станочный парк и другое технологическое оборудование. Утеряны сотни технологий по производству различных образцов. Создавшееся положение усугубляется сложившейся системой коллективной безответственности за формирование и исполнение программ развития ОПК.

В этих условиях и предстоит налаживать серийное производство нового танка. Как и прежде, при этом остаются проблемы производства стволов танковых орудий, которые до сих пор имеют низкую живучесть и пространственную кривизну, отрицательно влияющую на точность стрельбы. "

nvo.ng.ru/armament/2008-02-15/4_tank.html

Давай ты сам позвони и узнай пожалуйста, были ли у них технологии производства пушек, которые утеряны? Я не знаю, может они умели делать пушки для новых танков, да разучились, поскольку разработка остановлена и они вынуждены производить пушки для устаревших танков?
imba
16.10.2008
Моя любимая статья из НВО.

В Грузии есть кому воевать. И чем воевать
"Михаил Саакашвили создал лучшую армию на постсоветском пространстве"
2008-07-25 / Павел Евгеньевич Фельгенгауэр - обозреватель "Новой газеты", специально для "НВО".

nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html


К сожалению, не имею представления о степени адекватности "эксперта" Растопшина из приведенной Вами ссылки. Фельгенгауэр увы, "бобик сдох" как эксперт.


--
Прочитал статейку Растопшина. Интересно что я увидел другое чем буддо. Моё прочтение с нужными акцентами.
В настоящее время пушка Д-81 имеет ряд недостатков (низкую живучесть, пространственную кривизну), которые не решены еще с советских времен (то есть Растопшин не говорит, что пушки стали хуже, он говорит что пушки не стали лучше). Для нового танка Т-95 надо исправить отмеченные недостатки.

Где буддо увидел что потеряли технологии производства пушек, ума не приложу. Буддо, ну-ка покажи. Тебе даже Растопшин не помог.
вообще все вменяемые репортеры отмечали, что грузинская армия вооружена лучше, более современными и лучше оснащенными Т-92 например. С любимой вами модернизацией, а как же? А уж про средства связи даже речь молчит. Да, наши вроде как "победили"... Если победили, почему войска выводят не только из Грузии, но и из Осетии? Чо за победа такая, в результате которой оставляешь территорию? а главное-сдох ли бобик? Саакашвили-то добился поставленных целей полностью-Россию обосрали, осетию отобрали.... Нет? Воспринимается только точка зрения из программы Время?
imba
17.10.2008
Я более того скажу, Российским войскам так и не удалось ни поразить грузинский танк Т-92 в бою, ни даже захватить его на складах Армии Грузии.
Это связано с тем, что в грузинском танке Т-92 применен цифровой камуфляж последнего поколения, используются фрактальные алгоритмы маскировки и технологии Stealth во всех узлах без исключения. В результате грузинский танк Т-92 является невидимым как в оптическом диапазоне, так и при облучении инфракрасным прожектором с российских танков.

Из Грузии выводят, чтобы остаться внутри границ Ю.Осетии и Абхазии - грузинам пока не стоит рассчитывать на дальнейшее военное присутствие России в их стране.
Из Ю.Осетии и Абхазии выводят не всех - останется по 3800 военнослужащих Российской Армии в каждой стране (в период операции было в пределах 15000 военнослужащих Российской Армии).

Россию действительно серьезно обосрали. Больше всех обосрались США - кал в виде докладов "Надо срочно увеличить финансирование Пентагона, Российская Армия оказывается боеспособна!!!" летел через океан со страшной силой. Также обосрались прибалты и украинские майдауны - у них какие-то нехорошие предчувствия.
FreeCat
17.10.2008
"Ну что, сынку, помогли те клятые ляхи?"(цы) ))).
imba
17.10.2008
чччёрт!
пока никто не оценил мою высокоинтеллектуальную шутку про Т-92!
:)))))
FreeCat
18.10.2008
Ни там пашутили)))).
Имхо путаете с Т-72А, модернизированном (МОДЕРНИЗИРОВАННОМ!) израильтянами под марку Т-72Sim1
ЕМНИП заменена СУО, приборы наблюдения и связи, изменена динамическая защита.
blizzard
17.10.2008
*будданах* писал(а)
вообще все вменяемые репортеры отмечали, что грузинская армия вооружена лучше, более современными и лучше оснащенными Т-92 например. С любимой вами модернизацией, а как же? А уж про средства связи даже речь молчит.

Которые стреляя в лоб Т-72 не смогли его пробить 4! раза. А, млин, там каклы не поставили современные какловские снаряды :)

Да, наши вроде как "победили"...
Если победили, почему войска выводят не только из Грузии, но и из Осетии? Чо за победа такая, в результате которой оставляешь территорию? а главное-сдох ли бобик? Саакашвили-то добился поставленных целей полностью-Россию обосрали, осетию отобрали.... Нет? Воспринимается только точка зрения из программы Время?

Для начала наша выгода в том, что вслед за Грузией не был подожжен Иран и весь Ближний Восток. Кроме этого, заинтересованные стороны крепко задумались, а стоит ли совать палку в берлогу медведя? Или может наверняка получиться результат как в том анекдоте - "Мужик, ты я вижу ни разу не охотник" :)
Потом, где была задача ввести в состав РФ РА и ЮО?
Целью Саакашвили была "эдиная нэдэлимая Грузинская ымперия". Чего он добился-то? Проср@л все вооружение, экономики нет, денег нет, а скоро зима. И турки с азербайджанцами, как шакалы, ждут не дождутся, когда можно будет территорий оттяпать. Победитель Саак, ага...
Мы на вполне законных основаниях разворачиваем в ЮО и РА по военной базе. И смотрим, как в Грузии европейский контингент голубых касок пытается контролировать пограничную зону безопасности. Это у них, конечно, не получится, но в г@вне замажутся по самые уши.
imba
16.10.2008
Я кстати нисколько не оспариваю что в некоторых областях у нас полная жопа. Но про пушки - 3,14здёж полный.
Да вот хрен знает, кстати. Потому что пушки пушкам-рознь. Пушку времен ВОВ понятно еще умеют делать... Речь вероятно про новые разработки.
imba
16.10.2008
Там пушки для Т-72 и Т-90 делают, а не пушки для Т-34. Не спрыгивай с темы.
Ты хочешь сказать, что пушка к т-72 и т-90 есть образец инженерной мысли и высоких технологий?
а как же 135 мм пушки, которые планируют ставить на новые танки которые "разрабатываются" уже хрен знает сколько лет? т-95 и "черный орел"? причем где-то говорят, что это один и тот же танк. Образцы на ходу уже года 2 типа. Почему нет в производстве? На ленте.ру куча вопросов директору УМЗ, в том числе и такой "неоднократно встречал информацию, что утеряна технология производства танковых стволов, так ли это?" То есть это не я намеренно вру... причем как раз в тему-сегодня. Посмотрим, может еще ответит. www.lenta.ru/conf/uvz/
blizzard
16.10.2008
там 152 мм будет :)
На УВЗ потешаются, читая ленту.вру :)
Где будет 152? здесь?http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-15/4_tank.html даже и не знаю, что сказать...
blizzard
17.10.2008
Кроме НГ есть еще источники информации. Правда, скил использования поисковых систем не всем дается :)
imba
17.10.2008
*будданах* писал(а)
Ты хочешь сказать, что пушка к т-72 и т-90 есть образец инженерной мысли и высоких технологий?


Так. Куда спрыгнул? Ты признаешь что Растопшин писал что за пост-советское время не были решены проблемы с пушками, а не то что ты напридумывал про утерю технологий литья пушек?


Как и прежде, при этом остаются проблемы производства стволов танковых орудий, которые до сих пор имеют низкую живучесть и пространственную кривизну, отрицательно влияющую на точность стрельбы
blizzard
16.10.2008
Аффтар, ты поинтересуйся, говорят арендаторов с военных заводов того... попросили освободить помещения.
И чтой-то мне Машзавод предлагает поработать прийти на них, наверное от того что все развалилось?
blizzard писал(а)
Аффтар, ты поинтересуйся, говорят арендаторов с военных заводов того... попросили освободить помещения.

ух ты! и чо? И когда это было? То есть 15 лет развала не было?

И чтой-то мне Машзавод предлагает поработать прийти на них, наверное от того что все развалилось?

а ты сходи, раз тебя зовут. Посмотришь.
blizzard
16.10.2008
*будданах* писал(а)
...
ух ты! и чо? И когда это было? То есть 15 лет развала не было?
...

Временные рамки развала сузились до 15 лет... Глядишь, через пару недель придем к объективной реальности


а ты сходи, раз тебя зовут. Посмотришь.

Мне их тематика не интересна, мне пучина морская ближе.
к какой именно? Остановилось все еще с знаменитой горбачевской "конверсии", когда, помню кастрюль со сковородками кругом было-завались. Году 91-93 уже начали развал, причем где как, где-то как на машзаводе цветмет воровали, где-то производства остановили и в аренду цеха отдали. К 96-98 году уже общая картина была примерно как сегодня. Где то есть улучшния, никто и не спорит с этим, кстати, а где-то нету. Чо у нас "Орбитой"? нету "орбиты"? это как называется, не развал? Я понимаю, что вы опять пытаетесь все утопить в мелочах и частностях, но вы что, правда не видите, что ситуация просто на порядки хуже, чем даже в 93, уж не говоря про советские времена? Я то ведь сравниваю с СССР, а не с 99 годом. С 99 и правда что-то зашевелилось местами.
blizzard
16.10.2008
*будданах* писал(а)
... ситуация просто на порядки хуже, чем даже в 93, уж не говоря про советские времена? Я то ведь сравниваю с СССР, а не с 99 годом. С 99 и правда что-то зашевелилось местами.

так уже 10 лет как уже "местами шевелится" - значит не все еще пропало ?
А по сравнению с СССР технологии уже не то что ушли, они убежали вперед на поколения. И то, что занимало тогда огромный зал, сегодня устанавливается в маленькой комнате, при лучших характеристиках.
blizzard писал(а)
так уже 10 лет как уже "местами шевелится" - значит не все еще пропало ?

нет, не все. Умеем еще делать вооружение советских образцов в нескольких экземплярах и даже советские ученые не все подохли. Их, видимо дустом никто не пробовал...

А по сравнению с СССР технологии уже не то что ушли, они убежали вперед на поколения. И то, что занимало тогда огромный зал, сегодня устанавливается в маленькой комнате, при лучших характеристиках.

Это не наши технологии. Это технологии противника, который даже не потенциальный. Сами "мы", а на самом деле не "мы", а недоломанные остатки советской оборонки ничего такого не умеем. А те недоломанные остатки чего-то клепают еще на импортных чипах и конденсаторах.
Опять же-не надо уводить в частности. Да, я в курсе, что в зеленограде чипы кое-какие еще выпускают, но удоволетворяют ли они?
FreeCat
17.10.2008
*будданах* писал(а)
Это не наши технологии. Это технологии противника, который даже не потенциальный.

Кетай)?
blizzard
17.10.2008
Слышь, в этом году производственную линию на 0.18мкм купили и поставили. Этого за глаза достаточно чтобы выполнить все заказы оборонки. Свой процессор есть, Эльбрус называется. Своя военная ОС есть, даже 2 - кастрированный Линукс (с исходными кодами, есс-но), и NT4WS (к которой коды тоже куплены). Наверное, это все советское наследие ?
blizzard
16.10.2008
Т.е. вся куча танков, идущая на экспорт, комплектуется орудиями как вы изволили выразится с танков, брошенных на полигоне? Ну-ну...
вообще я предполагал, что и такое возможно-почему нет? И уж если что-то там "на экспорт" наверное самый оптимальный способ-снять новый танк с консервации и навешать на него новой электроники? Так ли это, я понятное дело, не знаю. Вот корабли так продавали-тот же "горшков" в индию, например.
blizzard
16.10.2008
ДАвайте штучный товар с массовым не путать, ок?
Вам сегодня уже указывали на то, что Т72 и Т90 танки разные. Не надо считать партнера по сделке глупее себя.
Мне сегодня указали, что т=72 и т 90 танки одной серии. Они разные, как волга 2410 и волга 31029.
blizzard
16.10.2008
Ну так и объясните это индусам. Они что-то Т-72 даже модернизированный не хотят покупать
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
год выпуска танков- в студию! Нет? Идите лесом. Я таких статеек сколько угодно надергаю и опровергающих и опровергающих опровергнутое. Назовите лучше какую то военную технику, разработанную не в СССР. Кроме пистолетов-пулеметов. Что-то серьезное? Ну, там типа, разработка ракеты-взрывчатки-вертолета начата в 1995 году, завершена в 2005, испытания до 2008 , сейчас-серийный выпуск и постановка на вооружени.

СУ-34
СУ-35БМ
С-400
Искандер-К,М

Достаточно?

ИМХО вопрос поставлен некорректно - "Найдите мне патриотов, которые в отсутствие
гос. финансирования в 90-е проводили разработки и сохраняли производство"


По поводу танковых стволов. Я так понимаю, а я, конечно, не специалист.
...

Нафига лезть, если не специалист ? Такие вещи как износ ствола закладываются и отслеживаются СУО при наведении орудия.
Млин, идите уже в мелиорацию - там хоть знаете о чем говорите.
blizzard писал(а)
СУ-34

вы, я смотрю-летчик?
Прототип су-34 взлетел в 1990 году.
Еще вопросы есть, спец?

СУ-35БМ

был ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ в 1994 году, товарищ.
Подсказать, когда началась разработка?
буковка М обозначает, что берут СУ-35 и вешают новую усовершенствоанную электронику. Учитывая развитие электроники-рядовой факт вообще. Но, как вы знаете, запустить самолет с новой электроникой собираются "скоро".

С-400

ЗРК С-400 есть ЗРК С300 с усовершенствоанной ракетой. В частности, ракете увеличили дальность на 100 км и навесили электроники поновей. Пусковая установка не изменилась. На прошлый год в войска пришел ажно целый дивизион С-400, состоящий обычно из пары -тройки самоходок.

Искандер-К,М

ИМХО вопрос поставлен некорректно - "Найдите мне патриотов, которые в отсутствие гос. финансирования в 90-е проводили разработки и сохраняли производство"

Гражданин, а кто вам сказал, что "финансирование разработок" возобновилось? Вам с какого бодуна приснилось такое? Вот статейка человека непосредственно в теме, подивитесь:http://www.newsland.ru/News/Detail/id/298075/

И поорите, что он паникер и ни хера в окружающей дейсвительности не разбирается. ММВБ, ЗРК, ГИБДД и прочее-все ништяк, правда же?
Folk
15.10.2008
А назовите мне какую угодно серьезную технику, разработанную в Штатах в 90-е и поставленную на вооружение/
Тут фигня в том, что это мы секретность отменили, а они-то нет... хрен их знает, что они там разработали.
Мне кажется, что ни хера такого необычного. Так, всякую электронную хрень для высокоточного оружия и защиты... Я всегда говорил, что СССР был двигателем прогресса. Пока был СССР были нормальные научные разработки. Типа космического паруса... А кончился СССР и все-усовершенствование телевизоров (а плазму у нас придумали) процессоров и мобильников. Все! Айфон сраный -верх технологичности. А потому что им тоже не с кем конкурировать, а значит-ни к чему. Есть версия, с которой я согласен, что прогресс остановлен сверху. Потому что есть и новые двигатели и энергетика-все это нефтяным олигархам ни к чему.
krabs
15.10.2008
*будданах* писал(а)
Мне кажется, что ни хера такого необычного.

К сожалению нет :(( очень много сюрпризов готовится
да боже упаси!!!
krabs
15.10.2008
Наши тоже надавно проанонсировали проект новой гиперзвуковой крылатой ракеты совместно с индусятиной ... на базе ИНДИЙСКОЙ ракеты "мохендра и жопендра", дай то бог что бы получилось .
krabs писал(а)
на базе ИНДИЙСКОЙ ракеты "мохендра и жопендра",

это как раз показывает уровень современных отечественных технологий. Скоро с папуасами начнем духовые трубки разрабатывать.
krabs
15.10.2008
Это означает что третьи страны догоняют в НТР ...Индия, Китай, Бразилия, Иран
blizzard
15.10.2008
Ага. Только индусы там дай бог чехол на ракету сошьют. И бабками посодействуют. И база там - наша. Врать не надо.
krabs
15.10.2008
Вы батенька то хоть в курсе о чем речь идет..."жопендра" это алегория, нет такой ракеты :))) а есть Брамос, совместная разработка наших и индусов ... на базе Оникса - ракета разработанная еще при .....СССР
blizzard
15.10.2008
Аллегория была увидена и поскипана, могли бы догадаться. Также могли бы озаботиться и сравнить, чем Брамос от Оникса отличается, и что будет у нас вместо Оникса.
krabs
15.10.2008
Железо ничем от советского оникса не отличается, индусы апгрейдили мозги, софт, и систему наведения. Получается берут у нас "чехлы" и заполняют ноу-хау.
sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/800/yahont_1.htm
sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/800/brahmos/brahmos.htm
А будет Брамос-2 будет вместо Оникса
blizzard
15.10.2008
krabs писал(а)
Железо ничем от советского оникса не отличается, индусы апгрейдили мозги, софт, и систему наведения. Получается берут у нас "чехлы" и заполняют ноу-хау.
sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/800/yahont_1.htm
sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/800/brahmos/brahmos.htm
А будет Брамос-2 будет вместо Оникса

Во-первых - Брамос это не Оникс, а Яхонт - экспортная версия Оникса, изменения минимальны. И у них разная дальность полета как минимум (у Оникса - больше), кроме того, Оникс имеет возможность нести СБЧ.
Во-вторых, "индусы могут щеки дуть сколько угодно, но в "Брамосе" ихнего - только часть работ по наземной ПУ и краска Софта никакого и прочего им никто писать не давал. И уж тем более, в гиперзвуковом "Брамос-2" не подпустят их к ракете и комплексу управления" (с).
В третьих, индусов используют как канал на рынки вооружений, куда мы не имеем доступа по тем или иным причинам.
krabs
15.10.2008
так раз Оникс разработка СССР, то Яхонт как экспортная версия Оникса тоже разработка СССР, однако :)))
А вот уж Брамос-2 будет новой разработкой..но на базе все того же Оникса , а кто сказал насчет индусов и софта? IT в Индии развито лучше на порядок чем в РФ , вообщето
blizzard
16.10.2008
Вы, видимо, не понимаете отличия офисного IT от спецприменений. В первом берут не умением, а числом, во втором - такой подход неприменим. Так что индусы побоку. Погуглите как индусы попытались внедрить свою СУО (БИУС) на одном из кораблей, которые для них строились у нас.
krabs
16.10.2008
Интересно все таки чье это мнение в ковычках, наверно военспеца непосредственно участвующего в проекте "брамос" и контактирующего с индусами?
blizzard
16.10.2008
Погуглите по фразе - все найдется. И про внедрение индийской мегаСУО тоже.
krabs
15.10.2008
Наберите в яндексе "американские самолеты серий Х".. это к примеру современный тон в военном авиастроении
Folk
15.10.2008
ну набрал
Название произошло от принятого обозначения этих самолётов, например, первый самолёт в серии назывался Bell X-1. Теперь он известен как первый самолёт, преодолевший звуковой барьер, это произошло в 1947.

X-15 — второй известный самолёт из серии X-, достиг рекордной для 1960 года высоты в 100 км и скорости 6 Махов.

очень, очень современные разработки
krabs
15.10.2008
уже объявлен в СМИ Х53А, а что интересно в секретных разработках... вот документик с сайта NASA, где Х50 уже история
history.nasa.gov/monograph31.pdf
blizzard
15.10.2008
Вы не учитываете один момент - в Штатах PR идет залолго до того, как то, что пиарится будет летать или, тем более, стрелять. Под это дело капитализация повышается. У нас о том, что _уже_ сделано, вы узнаете после того, как это летающее, ездящее, стреляющее покажут на выставке. Разницу улавливаете?
А про NASA это вообще песня - какие млин гиперзвуковые самолеты, когда им в космос летать неначем и они в очередь на Союзы записываются? И двигатели на новейших Штатовских ракетах почему-то российские.
krabs
15.10.2008
Союзы... это разработки Союза, однако :)
Что подтверждает слова Буданаха о том что все путное от СССР в наследство досталось
blizzard
15.10.2008
krabs писал(а)
Союзы... это разработки Союза, однако :)
Что подтверждает слова Буданаха о том что все путное от СССР в наследство досталось

Это подвтерждает только то, что технические решения, принятые во времена Союза, были правильные. И сейчас не надо выкидывать все нафиг и городить что-то новое.
Обсуждать здесь глубину работ по модернизации и выискивать разницу в каждой букве индексов у названия моделей я считаю излишним.
Вы можете присоединится к аффтару и найти все неточности в его опровержениях к моему списку, их там достаточно.
И еще - ответьте тогда на вопрос, оружия какого конкретно класса нам не хватает по количеству/характеристикам для противостояния конкретному противнику? Может, после этого поубавится желания охаивать все подряд?
krabs
15.10.2008
*будданах* писал(а)
Назовите лучше какую то военную технику, разработанную не в СССР. Кроме пистолетов-пулеметов. Что-то серьезное? Ну, там типа, разработка ракеты-взрывчатки-вертолета начата в 1995 году, завершена в 2005, испытания до 2008 , сейчас-серийный выпуск и постановка на вооружени.



Это подвтерждает только то, что технические решения, принятые во времена Союза, были правильные.


Ну а насчет вопроса - ответ: понятия не имею. А вы можете сказать?
blizzard
15.10.2008
Вы не отличаете технических решений от продукции, в которую они заложены?
krabs
15.10.2008
Нет, по-этому разясните неучу про
"оружия какого конкретно класса нам не хватает по количеству/характеристикам для противостояния конкретному противнику?"
blizzard
15.10.2008
Минуточку, аффтар выдвинул тезис о том, что все вооружение у нас - советские разработки и за прошедшие 20 лет мы пользуемся только ими. Ему было предъявлено опровержение, с указанием конкретных 4-х типов техники, после чего пошел сказ про то, что де модернизация, хотя провести границу между модернизацией и абсолютно новой техникой аффтар не согласился.
В противовес этому был задан вопрос, чего такого появилось за последние 20 лет у "партнеров" - пошел сказ про неснятую у них секретность.
Потом приходите вы и поднимаете вопрос о экспериментальных по сути проектах - штатовской Х-серии.
В военном конфликте используются вооружения, _уже_ серийно поставляемые в войска.
Соответственно, экспериментальные проекты идут лесом.
Далее я задал вам вопрос - а чего собственно не хватает нам в гипотетическом конфликте с конкретным противником. В ответ - тишина.
ИМХО где будет возможность, прикроемся советским наследством (ибо богатое) с точечным применением новейших образцов (Грузия). Где такой возможности не будет, воевать будут с использованием новых образцов техники (Европейский ТВД).

Из всего вышеизложенного вывод - аффтар гонит пургу. Либо по недомыслию (что маловероятно), либо с умыслом - дезинформация, если не говорить про элементы информационной войны.
krabs
15.10.2008
blizzard писал(а)
Минуточку, Далее я задал вам вопрос - а чего собственно не хватает нам в гипотетическом конфликте с конкретным противником. В ответ - тишина.
.

Минуточку, раз вы задали сей вопрос, то значит знаете на него ответ. Я с удовольствем его почитаю. Жду
blizzard
15.10.2008
Вопрос был задан ислючительно в целях иллюстрации того, что у нас нет острой необходимости сносить советское наследие в ВС "до основания, а затем...".

Мой ответ будет - в целом баланс. Где-то хуже, где-то лучше, но в целом
ИМХО нет такого противника, который бы на текущий момент не огреб люлей попытавшись к нам сунуться. Обученая по стандартам НАТО армия может об этом много рассказать.
krabs
16.10.2008
blizzard писал(а)
Вопрос был задан ислючительно в целях иллюстрации того, что у нас нет острой необходимости сносить советское наследие в ВС "до основания, а затем...".


Естественно весь сыр-бор и разгорелся из за того в последние 20 лет ВС юзали в основном остатки былого величия.
Насчет баланса я бы посомневался. Грузия с милипизерной армией не показатель. Баланс был 20 лет назад , с тех пор СССР потеряла 15 республик, 50% территории и населения, блок Вар.Д. + кучу стран прихлебателей (которые переметнулись в другой стан в купе с половиной республик,) большую часть армии и флота, ВПК 20 лет деградировал армия сокращалась, флот пилился, работники ВПК переквалифицировались в марчендайзеры, брейн дрей процветал. Если СЕЙЧАС баланс... то какой перебаланс был при СССР
blizzard
16.10.2008
Ну так если вы сомневаетесь - факты сюда, а не занимайтесь голословным цитированием баек с НВО, Ежей, НГ, Растопшина и Храмчихина. Вам же вопрос задавался - в чем мы сейчас слабы и как это скажется на противостоянии с конкретным противником. И зря вы так про грызунов - нормально они были оснащены и обучены.
krabs
16.10.2008
поднял тему про Никарагуа, там ссылки про флот , велкам
blizzard
16.10.2008
Ага, флот на флот будем мерять у островного государства и континентального. Нет уж, "пулемет я вам не дам" (с)
США превратилось в островное государство? Материк Северная америка стал островом?
blizzard
16.10.2008
А кому там противостоять-то на этом материке? Уж не Мексике с Канадой? Поэтому и остров, ка Британия.
blizzard
15.10.2008
krabs писал(а)
Ну а насчет вопроса - ответ: понятия не имею. А вы можете сказать?

Зачем тогда приходить и поддерживать человека, занимающегося дезинформацией?
blizzard
15.10.2008
Современный тон в американском авиастроении - F22 & F35. Это последнее (не крайнее, а именно последнее), на что способен американский авиапром.
krabs
15.10.2008
нет ...современный тон это Х51 :))
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
www.newsland.ru/News/Detail/id/298075/

Орать не будем. Статья - журналюжная компиляция.
blizzard писал(а)
Статья - журналюжная компиляция.

с чего вы взяли? Вам не верится, что ученый про такое скажет? Вы не можете поверить, что вот так все уево? Почему? Вы посмотрите на нижегородские военные заводы-Машзавод, Сокол, электромаш, Ленина, Фрунзе.... Везде же деградация. Все выпускают что угодно, но не военную продукцию. А если ее-то в мизерных количествах.... В это вы тоже не поверите?
blizzard
15.10.2008
Я знаю как бывает херово. Сам видел много раз. Только тому что вы описываете лет 10 как уже. Сейчас по-другому, но вам это доказывать бесполезно.
Сейчас на электромаше кур коптят, родной. В числе прочих сугубо мирных занятий.
imba
16.10.2008
*будданах* писал(а) Вы посмотрите на нижегородские военные заводы-Машзавод, Сокол, электромаш, Ленина, Фрунзе....


НИИРТ, НИИИС, Гидромаш
Folk
16.10.2008
про другие не скажу, но Фрунзе пашет в 3 смены - контракты с индийцами и иранцами выполняет
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
blizzard писал(а)
СУ-34

вы, я смотрю-летчик?
Прототип су-34 взлетел в 1990 году.
Еще вопросы есть, спец?

Который СУ-27ИБ ? И насколько он соответствует тому, что сейчас называется СУ-34



СУ-35БМ

был ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ в 1994 году, товарищ.

Пипец... А неважно, что у БМ-а движки новые, например, не говоря о всем остальном. От того дай бог планер остался.


С-400

ЗРК С-400 есть ЗРК С300 с усовершенствоанной ракетой. В частности, ракете увеличили дальность на 100 км и навесили электроники поновей. Пусковая установка не изменилась. На прошлый год в войска пришел ажно целый дивизион С-400, состоящий обычно из пары -тройки самоходок.


У С400 другие ПУ (на 16 ракет), увеличено количество каналов сопровождения и обстрела, увеличена дальность обнаружения целей с малой ЭПР - этого мало ?

Искандер-К,М - видимо действительно новое оружие :)
Искандер оружие очень старое. Принят на вооружение в 79 под названием ОКА. Но ограничение ракет средней и малой дальности заставило ту ОКУ в полном составе уничтожить в 1987. Сейчас возобновили, с модернизацией. Просто было в "журналюшной компиляции" про Искандер, вот я и не стал комментировать.

про самолеты-речь не о том, соответствует ли, реч о том, когда разрабатывалось.
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
Искандер оружие очень старое. Принят на вооружение в 79 под названием ОКА. Но ограничение ракет средней и малой дальности заставило ту ОКУ в полном составе уничтожить в 1987. Сейчас возобновили, с модернизацией. Просто было в "журналюшной компиляции" про Искандер, вот я и не стал комментировать.

про самолеты-речь не о том, соответствует ли, реч о том, когда разрабатывалось.

Нда...
Видимо понятие преемственности вам незнакомо.
Еще раз специально для вас - СУ-35БМ еще даже на вооружение не принят, 2 экземпляра проходят комплекс испытаний - вы мне гоните пургу про 1994 год. Называть его советской разработкой минимум наивно. Почему - идите и читайте. Ключевые слова - двигатель, СУО, БРЛС, вооружение.
Про Искандер в статье - вы реально считаете что те 2 упоминания, которые были в статье, говорят о том, что это вооружение Советской разработки? Вообще-то после Оки была еще Точка со всеми модификациями, а только потом Искандер. Сравнивать сокращенные ядерные РСМД и современное ВТО - вообще нонсенс.
Статья - пурга хотя бы в данных про тот же Искандер. Захотите - увидите в чем, для этого достаточно посмотреть его ТТХ. И тоже самое касается большинства утверждений в статье.
Что скажете, любитель советских разработок? Хорош пургу гнать, а?
blizzard писал(а)
Что скажете, любитель советских разработок? Хорош пургу гнать, а?

да, ОК. Задрал настолько, что уже точно хорош. В церковь сходите, там вам самое место.
blizzard
15.10.2008
*будданах* писал(а)
год выпуска танков- в студию! Нет? Идите лесом.

T90A1, он же Об.188А1, поставляется с прошлого года. Идите лесом сами.
я вам еще раз повторяю-Т-90 это модернизированный Т-72. знаете, что такое "модернизированный"?
blizzard
15.10.2008
Вы никогда не пытались впаривать военным туфту под видом модернизации ?
Я никому ничего не "впаривал". Мне не по себе, когда я пытаюсь "впарить". Что такое военные-мне не рассказывайте, ОК? Я хоть служил.
blizzard
15.10.2008
А я сдавал военпредам. И согласовывал с ПЗ. Поэтому знаю что такое модернизация.
Kaknikul
15.10.2008
Металлургия одна из тех областей где изрядная часть знаний и умений находится в области (пардон мой френч) "tacit knowledge" - т.е. знания и навыки которые только в головах его носителей и которые трудно формализовать и оформить в виде инструкций и/или технологий в силу ряда причин, в том числе по причине большого вклада неавтоматизированных (ручных) операций особенно при производстве чего-то по сути штучного такого как гладкоствольные орудия для танков. Передать такого рода навыки и знания модно только путем наставничества от мастера к ученику. при нынешнем острейшем кадровом кризисе производства в целом и оборонки в частности я лично не был бы сильно удивлен если бы часть таких технологий потихоньку теряется с уходом "Мастеров" на пенсиию или еще куда.
imba
16.10.2008
О, колбасный эмигрант из британии нарисовался! Ну где же ему свои скудные мыслишки высказать, кроме как не в теме "Последние дни России".
Знаешь, эмигрант, я очень рад. Что промышленность в Британии настолько деградировала, что всё что осталось - это в головах. У нас, в России, всё по прежнему - инженерная наука, знания формализованы, результаты производства детерминированы, имеются понятия качества и т.д.
Kaknikul
16.10.2008
Вам бы на пленумах выступать или в передаче "В гостях у сказки" с Вашим "имеются понятия качества".
imba
16.10.2008
Что, эмигрант, облажался и соскочил на знакомую тему, "в гостях у сказки", "пленумы"... Давай лучше с тобой про Ксюшу Собчак и Дом2 поговорим, чуствуется ни в чём другом ты не разбираешься?
Arctic
15.10.2008
,Последние дни России
,
***Arctic плескает из запотевшей бутылки, занюхивает рукавом, затягивает:

Наверх, о товарищи, все по местам!
Последний парад наступает!
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!

Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
Наверх якоря поднимая.
Готовятся к бою орудий ряды,
На солнце зловеще сверкая.

Из пристани верной мы в битву идем,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрем,
Где ждут желтолицые черти!

Свистит, и гремит, и грохочет кругом
Гром пушек, шипенье снаряда,
И стал наш бесстрашный, наш верный «Варяг»
Подобьем кромешного ада!

В предсмертных мученьях трепещут тела,
Вкруг грохот, и дым, и стенанья,
И судно охвачено морем огня, -
Настала минута прощанья.

Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали мы еще с вами вчера,
Что нынче уснем под волнами!

Не скажут ни камень, ни крест, где легли
Во славу мы русского флага,
Лишь волны морские прославят вовек
Геройскую гибель «Варяга»!
***
фигня, в НАТЕ тоже самое
www.ng.ru/printed/217289

Современное российское общественное сознание мифологизировано чрезвычайно, причем и власть, и основные политические силы активно поддерживают старые мифы и строят новые. Миф о НАТО – один из самых грандиозных в этом ряду. В мощь Североатлантического альянса у нас верят истово. Для большинства граждан РФ – это главная угроза. Для либерального меньшинства – надежда. Почти никто не понимает, что с мощью у блока есть, мягко говоря, некоторые проблемы.

О ЧЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ЦИФРЫ

В 1990 году 16 стран НАТО имели в Европе 24 344 танка, 33 723 боевые бронированные машины (ББМ), 20 706 артсистем, 5647 самолетов, 1605 вертолетов. В том числе США – 5904 танка, 5747 ББМ, 2601 артсистему, 626 самолетов, 243 вертолета; ФРГ – 7000 танков, 8920 ББМ, 4602 артсистемы, 1018 самолетов, 258 вертолетов.

Кроме того, на вооружении пяти стран умирающего Варшавского договора (Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния и Болгария) состояло еще 12 506 танков, 14 030 ББМ, 12 765 артсистем, 1855 самолетов, 181 вертолет.

Итого 16 стран НАТО и пять стран ОВД, уже политически переориентировавшиеся на Запад, суммарно имели в 1990 году в Европе 36 850 танков, 47 753 ББМ, 33 471 артсистему, 7502 самолета, 1786 вертолетов.

На начало 2007 года в армейских частях 22 входящих тогда в Североатлантический альянс государств, находящихся в Европе, насчитывалось 13 514 танков, 26 389 ББМ, 16 042 артсистемы, 4031 самолет, 1305 вертолетов. Как несложно заметить, 22 страны теперь имеют меньше вооружений всех классов, чем 17 годами раньше – 16 стран.

Например, на начало предыдущего года у американской военной группировки в Европе остались 130 танков, 697 ББМ, 247 артсистем, 203 самолета, 48 вертолетов; у бундесвера – 1904 танка, 2404 ББМ, 1370 артсистем, 381 самолет, 189 вертолетов.

Столь радикальные количественные сокращения лишь в крайне незначительной степени сопровождаются качественным обновлением. За последние 15 лет в государствах – членах НАТО в основном происходило списание устаревшей военной техники и перераспределение оставшейся. «Донорами» выступали Германия, США, Бельгия и Голландия, которые передавали технику «периферийным» странам – Норвегии, Дании, Испании, Португалии, Греции и Турции.

Бельгия, имевшая к концу холодной войны более 300 танков, планирует к 2010 году избавиться от них вообще. В танковом парке Великобритании к концу 1980-х находилось 420 «Челленджеров» и 900 «Чифтенов». Сегодня он включает 386 «Челленджеров».

Понятно, что периферийные страны НАТО, находящиеся вдали от российских границ и, несмотря на некоторое качественное обновление, имеющие довольно слабые армии, никак не могут рассматриваться нами в качестве угрозы. Гораздо показательнее и существеннее для России ослабление бундесвера, всегда считавшегося главной ударной силой НАТО в Европе на важнейшем стратегическом направлении.

За пределами зоны ДОВСЕ Соединенные Штаты, Турция и Канада имеют примерно 9,5 тыс. танков, 33 тыс. ББМ, более 5 тыс. артсистем, около 3 тыс. боевых самолетов и более 1,5 тыс. вертолетов. Они распределены между континентальной частью США (это слишком далеко от нас) и регионом Ближнего и Среднего Востока (здесь они в основном задействованы в боевых операциях в Ираке, Афганистане, Курдистане).

Похожие тенденции имеют место и в ВМС НАТО. Формально они пока очень велики: 67 атомных субмарин (ракетные подлодки, являющиеся стратегическими системами, здесь не учтены), 68 дизельных ПЛ, 17 авианосцев, 23 крейсера, 79 эсминцев, 181 фрегат, 124 корвета и патрульных корабля, 76 ракетных катеров, 212 тральщиков и минзагов, 82 десантных корабля. Однако есть нюансы.

Гигантский военный флот Соединенных Штатов (52 ПЛА, 11 авианосцев, 22 крейсера, 52 эсминца, 30 фрегатов, 10 патрульных кораблей, 14 тральщиков, 32 десантных корабля) составляет основу ВМС НАТО по ПЛА и крупным надводным кораблям, он обладает почти эксклюзивными возможностями для нанесения ударов по береговым целям (с помощью авианосной авиации, а также крылатых ракет, запускаемых с ПЛА, крейсеров и эсминцев). Но американские ВМС разбросаны по всему Мировому океану. Все большее внимание уделяется усилению 5-го флота (Индийский океан) и созданию 4-го флота (воды, прилегающие к Южной Америке), т.е. компонентов, которые нам никак не могут угрожать (в силу географической удаленности).

В странах Европы численность корабельного состава быстро сокращается, кроме того, как на земле и в воздухе, происходит перераспределение кораблей между странами, от чего общая численность ВМС НАТО, как легко понять, не растет. Некоторые страны распродают «направо и налево» совсем новые боевые корабли, лидируют здесь Великобритания и Голландия. При этом значительная часть продаваемых ими единиц уходит за пределы НАТО (в Южную Америку и Азию). Единственным «полноценным» авианосцем является французский «Шарль де Голль», впрочем, имеющий массу конструктивных недостатков, остальные пять европейских авианосцев (три английских, испанский и итальянский) вооружены лишь небольшим количеством СВВП «Харриер», боевые возможности которых весьма ограничены.

НЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ, А РАЗОРУЖЕНИЕ

Что касается закупок новой техники, то лишь Франция приобрела для своих сухопутных войск около 400 танков «Леклерк», а в последние годы начала оснащать ВВС истребителями «Рафаль». Германия произвела 180 САУ PzH-2000. Многие страны НАТО закупили в общей сложности до 100 американских РСЗО MLRS. Великобритания, Германия, Испания и Италия в 2005 году приступили к серийному производству истребителей «Тайфун». Общее их число у этих четырех стран должно составить 620 машин, но ими предполагается заменить гораздо большее количество состоящих сегодня на вооружении «Торнадо», «Ягуаров», «Фантомов» и «Миражей» (возраст большинства этих самолетов превысил 30 лет). Однако надо отметить, что новейшие «Тайфуны» не имеют сколько-нибудь принципиальных качественных преимуществ перед созданными еще в 1970-е годы F-16 и МиГ-29. Более того, не исключено, что программа закупки «Тайфунов» в ходе реализации эволюционирует в сторону уменьшения, как это происходит с большинством европейских (да и американских) программ поставок ВВТ.

В Великобритании, Франции, Германии, Голландии, Италии, Испании, Норвегии строятся небольшими сериями новые боевые корабли (в основном – фрегаты), но и здесь количественной компенсации выбывших единиц не происходит.

Если говорить о перевооружении бывших членов Варшавского договора западными образцами техники вместо советских или собственных образцов, созданных на базе советских, то российская пропаганда очень любит пугать страны СНГ, стремящиеся в Североатлантический альянс, гигантскими затратами на подобное перевооружение, которые от них якобы потребуются в обязательном порядке.

Правдой здесь является только то, что страны Восточной Европы постепенно избавляются от советской техники. Не только и не столько потому, что она не соответствует натовским стандартам, сколько потому, что данные образцы ВВТ просто устарели физически. Что касается закупок вооружений западного производства, то это остается делом каждой конкретной страны. Брюссель не только не заставляет никого переоснащать свои армии, но иногда даже сдерживает энтузиазм неофитов. Так, на высказанное Ригой несколько лет назад пожелание приобрести партию истребителей западного производства Брюссель ответил ей в том смысле, что у Латвии нет на это денег, поэтому данную мысль лучше сразу оставить.

Кроме Латвии энтузиазм демонстрирует лишь Польша. За период после вступления в НАТО она приобрела в Германии 128 танков «Леопард-2А4», сейчас закупает 44 американских истребителя F-16С и D и производит по финской лицензии 690 БТР «Росомаха». Закуплены также два американских фрегата и пять норвежских подлодок (одна из них – на запчасти). Чехия и Венгрия приобрели по 14 шведских истребителей JAS-39 «Гриппен» (кстати, интересный момент – большая часть техники закупается не у «старых» членов НАТО, а у нейтралов-скандинавов).

Болгария и Румыния до сих пор не закупили никакой западной техники кроме нескольких старых боевых кораблей (Болгария – у Бельгии, Румыния – у Великобритании). 128 танков, 690 БТР и 72 истребителя на шесть стран фактически за 15 лет (именно столько времени Восточная Европа находится в сфере влияния НАТО) – «немножко мало» (особенно учитывая, что почти вся эта техника в реальности приходится на одну Польшу). Причем поставки БТР и истребителей еще не закончены, т.е. срок будет больше 15 лет. Таким образом, происходит не перевооружение, а разоружение, соответственно, ни о каких «непомерных расходах» речь не идет.

ЦЕНЫ «КУСАЮТСЯ»

Даже в Соединенных Штатах, которые постоянно воюют и тратят на ВС больше денег, чем все остальные страны мира вместе взятые, ситуация не выглядит радужной. С начала 1990-х годов американцы не закупили для своих сухопутных войск ни одного танка, списав более 10 тысяч. Средний возраст авиатехники превысил 20 лет (хотя ВВС – главный вид вооруженных сил США, ему уделяется исключительно большое значение).

В конце 2007 года янки вынуждены были фактически «поставить на прикол» свой основной истребитель воздушного боя F-15, после того как одна из этих машин просто развалилась в воздухе. Как выяснилось, ресурс планера этих самолетов практически полностью выработан, большую часть истребителей придется списывать. Невозможно бесконечно модернизировать и F-16, составляющий основу ВВС не только самих США, но и большинства стран НАТО. Тем более эта машина изначально имеет ограниченные возможности в плане ведения воздушного боя.

Это означает, что Америка сегодня не сможет вести войну с серьезным противником, обладающим современными ВВС. Правда, три года назад американцы начали закупать истребитель 5-го поколения F-22, однако планируемый объем поставок – всего 183 машины. Слишком дорог данный самолет. И это делает бесполезной всю программу F-22. Если страна планирует вести «нормальную» войну с сильным противником, истребитель в такой войне будет «расходным материалом». Так было в обеих мировых войнах, так было во Вьетнаме, так было в арабо-израильских противоборствах – везде, где сражались сопоставимые по силам противники. Если же истребитель превращается в «сокровище», что-то вроде линкора времен Второй мировой, который страшно выпустить в море (его гибель становится национальной катастрофой), то войну вести нельзя. То есть ее можно развязать против страны, на порядок более слабой. А с относительно равной – невозможно.

Интересно, конечно, что у американцев получится с F-35, который предполагается сделать более дешевым и массовым, но в любом случае этот самолет начнет поступать на вооружение не ранее чем через пять лет. И, похоже, сию программу также ждут серьезные количественные урезания.

То, что даже США не способны справиться с ростом цен на новую боевую технику, видно не только по тому, как сокращаются объемы закупок истребителей 5-го поколения, но и по аналогичным тенденциям в ВМС. Так, еще в начале 1990-х годов Пентагон собирался построить 29 новейших атомных многоцелевых подлодок типа «Сивулф». Эти ПЛА обладают, безусловно, выдающимися характеристиками, но и цена у них тоже оказалась «выдающейся» (более 3 млрд. долларов за штуку). В итоге, ВМС США получили не 29, а всего три «Сивулфа», после чего началось строительство лодок типа «Вирджиния», не таких замечательных по ТТХ, но зато более дешевых.

Аналогичная судьба только что постигла программу строительства эсминцев типа «Замволт», которая сократилась с планировавшихся поначалу 32 кораблей до семи, а потом и вообще до двух. Видимо, отказались бы и от них, но постройка этой парочки уже началась. Причина – в цене корабля, которая превысила 5 млрд. долларов (в 10 раз больше, чем у строящихся сейчас ЭМ типа «Орли Берк»!).

ПРИЧИНЫ РАСШИРЕНИЯ

К техническим аспектам добавляются географические. Вооруженные силы всех европейских стран (за исключением их контингентов в Ираке и Афганистане) размещены только на собственных территориях, «размазаны», так сказать, по всему континенту. «Базы НАТО в Восточной Европе» на сегодняшний день являются чистым пропагандистским мифом.

Собственно, вообще непонятно, а что это такое – «базы НАТО»? Кроме нескольких объектов в том же Афганистане, никаких «баз НАТО» просто не существует в природе. Каждая страна – член Североатлантического альянса имеет свои военные объекты, которые при необходимости должна предоставлять вооруженным силам блока. Однако это относится исключительно к области теории. Существуют базы США (поскольку сама эта страна находится не в Европе, а в Северной Америке), но их количество и количество размещенных на них войск и техники за годы после окончания холодной войны сократилось в разы (конкретные цифры приведены выше).

Причем речь идет о старых базах в Западной Европе. В Восточной Европе до сих пор нет ничего, кроме маленьких тыловых подразделений на нескольких румынских и болгарских аэродромах (это примерно в 700 км от ближайшей точки российской территории – за пределами боевого радиуса F-16 в ударном варианте; впрочем, никаких F-16 там нет, поэтому и говорить не о чем) и огромного количества разговоров на данную тему. Объекты ПРО в Польше и Чехии, которых тоже пока нет, должны стать первыми реальными иностранными военными объектами в восточноевропейских странах. Вполне вероятно, что и последними.

Вообще, расширение НАТО на восток представляет собой процесс защиты все более увеличивающейся территории все меньшими силами. В альянс вступают совершенно недееспособные в военном отношении страны, которые при этом и не стремятся ни к какой дееспособности.

В таких условиях официальное приглашение в НАТО Хорватии и Албании и потенциальный прием туда же Македонии, Украины и Грузии несколько напоминает издевательство над здравым смыслом. На блок навешивается еще несколько стран с армиями, обладающими даже не нулевой, а глубоко отрицательной боеспособностью (это показало, кстати, фиаско грузинской армии во время войны в Южной Осетии), при этом зона ответственности альянса очень существенно расширяется. В связи с этим интересно понять, зачем это все надо Америке, которая традиционно является главным лоббистом расширения альянса?

Ей нужно пушечное мясо для операций иракского типа? Сомнительно, что в обозримом будущем Вашингтон рискнет пойти на подобные акции. Кроме того, указанные страны слабо подходят в качестве источника живой силы. Теоретически много неплохого пушечного мяса американцам мог бы обеспечить только Киев, но можно себе представить реакцию украинского общества на массовую отправку своих хлопцев в горячие точки. Даже «западенцы» будут от такой перспективы не в восторге. Пожалуй, это поставит под угрозу само существование украинского государства, что в США, на самом деле, прекрасно понимают.

Штатам нужно место для размещения баз? Как уже было сказано выше, контингент США в Европе быстро сокращается. В странах, принятых в НАТО за последние восемь лет, никаких американских баз так и не появилось. Есть только теоретические договоренности с Болгарией и Румынией насчет размещения на их территориях чисто символических объектов, перевалочных пунктов с численностью персонала в несколько тысяч человек. Кроме того, чтобы разместить в стране базу, совершенно необязательно принимать ее в НАТО. Строго говоря, эти вопросы вообще никак не связаны между собой.

В итоге приходится признать, что американские действия имеют антироссийскую направленность. Разумеется, не в тупом военном смысле: сегодня и в обозримом будущем весьма затруднительно представить себе американскую военную агрессию против нас. Антироссийская направленность имеет уже испытанный информационно-политический характер.

Как минимум прием новых стран в НАТО означает их полный политический отрыв от Москвы. Как максимум – Вашингтон решил полностью повторить опыт холодной войны, измотав Россию бессмысленной гонкой вооружений и реакцией на угрозы, которых нет.

Впрочем, не надо забывать еще об одном факторе. Расширение НАТО на восток является в значительной степени самоцелью. Оно дает смысл существования для гигантской брюссельской бюрократии. Этот смысл был утрачен в связи с распадом Варшавского договора и СССР, а новый так и не найден. Поскольку ни одна бюрократия в мире не распустит саму себя, она обязательно придумает себе новый смысл. Экстенсивное расширение зоны своего контроля является идеальным вариантом решения.
FreeCat
18.10.2008
Думаю эксперты в генштабе это прекрасно знают).
Эксперты по copy-paste
FreeCat
18.10.2008
Думаете)?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем