А куда уж подбробней. В любом случае по энергоносителям мы будем первые в мире по росту цен. По зарплате - первые в мире по падению. ПО банкам - первые в мире по требованию возвратов и вытряхиванию ипотечников. По строительству - первые в мире по процентам рентабельности и ценам.....

Короче - ничего нового. Как всегда.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

lobo

14.10.2008

а теперь подробней про коня

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

14.10.2008

Осень... На Русь слетелись вОроны, расселись на проводах и, гадя на головы прохожим, принялись каркать: "Кризис, кризис..."
Ваша аргументация не выдерживает критики.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mist

14.10.2008

по вашему лучше каркать на пиндосов, как это делает мальчег-авантюрист.орг? Смысл на них каркать, если только бабло не отрабатываешь или комплексами не страдаешь?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

15.10.2008

Да вы что? Неужели сходили-почитали? К вашему сведению, прогнозы этого "мальчика" сбываются с завидным постоянством, так сказать, теория проверяется практикой.
Смысл на них каркать - если они навернутся, то жить нам всем проще будет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mist

16.10.2008

я эту хрень читал полгода назад, сейчас заглянул - ниче не изменилось. Какие это прогнозы у мальчега-анонимчега сбылись? ссылки пожалста. ЕМНИП он только и делал что в лужу садился со своими прогнозами. То одно пишет, то диаметрально противоположное.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

17.10.2008

mist писал(а)
То одно пишет, то диаметрально противоположное.

Вы читали внимательно? Если вы хотели там найти рекомендации по intraday trading - такими вещами там не занимаются.

Единственный прогноз, с которым вышел облом - рынок недвижимости в РФ. У вас повернется язык назвать состояние с недвижимостью в РФ рынком? ИМХО административные воздействия невозможно анализировать с точки зрения экономических законов.
То, что сбылось - далеко ходить не надо - обвал ФР в России и в Штатах. И все, что с этим связано. И про сентябрьский вывод капиталов из РФ и сегодняшний bank run в РФ тоже говорилось ИМХО минимум в феврале 2008 года. Ревальвация доллара, прогноз по которой был дан в 2007 году. Обвал комодов, прогнозируемый ИМХО тоже в 2007?
Специально для таких как вы выжимки приведены на форуме Авантюриста в FAQ.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Cam

17.10.2008

По ценам и их росту в США.
Пацаны вернулись оттудова:

В мае большая бутылка Кока-Колы стоила - 1,5 бакса.
В сентябре та же бутылка - 4,5 бакса.

Так шта - НЕ СВИСТИТЕ в пользу вами обожаемой Пендосии.
Они в ж... у коня.
И только Кудро-Грефы не дают упасть любимому баксу в России
и тащат нас в эту пендосовскую ж.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DoceNNt

17.10.2008

А у них во всех штатах и магазинах цена на кока-колу одинаковая чтоль?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Cam

20.10.2008

А у нас разная что ль???
Кока-Кола строго следит за ценовой политикой, а бывает и диктует цены рознице.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Мустангер

14.10.2008

Да че тут подробнее. Ну, будет у америкосов кризис. Купит Джон вместо Мерса - Шевроле. Вместо французского вина - бутылку калифорнийского, или пивка "Короны". И так далее по всем пунктам.

Кто в большей жопе от уменьшения амерского потребления окажется в итоге?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Прагмат

14.10.2008

кетай)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

15.10.2008

Это миф. Доля китайского экспорта в Штаты - по разным данным от чуть более одного до 6 процентов ВВП. И у них огромный внутренний рынок, который сможет съест то, что Штаты не съедят.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Прагмат

15.10.2008

...фокус в том, что 80% ТНП и брэндовых товаров производится в Китае по заказам американских компаний, они только лэйблы ляпают...поэтому товар типа американской компании)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

15.10.2008

Вы про OEM и ODM сейчас сказали? Тогда не подскажете ли, какой % от рынка имеют эти брэндовые товары?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Прагмат

15.10.2008

полушутка - 99% трусов))), которые носят американки и американцы произведены в Китае...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

AcidR@in.64

20.10.2008

15% амеров вообще не носят трусов.......итд применительно к такой логике)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Arctic

20.10.2008

blizzard писал(а)
Это миф. Доля китайского экспорта в Штаты - по разным данным от чуть более одного до 6 процентов ВВП. И у них огромный внутренний рынок, который сможет съест то, что Штаты не съедят.

:)) "Кризис ударил по китайским фабрикам по производству игрушек: тысячи рабочих оказались на улице",
"В Китае бастуют тысячи рабочих, оказавшихся на улице в результате повального закрытия предприятий, вызванного развитием мирового экономического кризиса. Так, около 2000 бывших работников крупнейшей китайской фабрики по производству игрушек Smart Union Group Ltd. бастовали в пятницу у пятиэтажного заводского комплекса в южно-китайской провинции Гуандун, требуя, чтобы компания выплатила им зарплату, пособие по увольнению и другие причитающиеся "выходные". Здание охраняли 50 полицейских, передает СNN.
"Этот американский финансовый кризис убьет нас. Он уже оставил нас без еды", - жалуется Ванг Венминг - один из новоиспеченных безработных с фабрики, изготовлявшей игрушки для целого ряда американских компаний вроде Mattel Inc. (выпускает куклы Барби), Hasbro Inc.(выпускает игру "Монополия") и других. Как говорят рабочие, владелец не предупредил их заранее о закрытии фабрики – они об этом узнали в день, когда оказались на улице...." и т.д., newsru.com/finance/20oct2008/chinafactory_print.html

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

14.10.2008

Взято с www.avanturist.org . Стоит того, чтобы прочитать до конца.
Ну и остальные материалы, а также форум.

...

Свиньи вы, а не верноподданные!

Потребительский кризис в США

Определяющим процессом второй фазы кризиса было начало экономического спада в США. Американское Статбюро, конечно, будет еще долго вешать нам лапшу на уши со своим “замедлением роста”, но набирающее обороты сокращение занятости вполне недвусмысленно говорит о том, что рецессия в Штатах – это уже даже не настоящее, а прошлое. Американская экономика входит в следующую фазу – потребительский кризис. И именно это явление будет одним из двух главных драйверов процессов в мировой экономике в следующие полгода.

Потребительский кризис – это свертывание потребительского рынка, т.е. сокращение совокупного потребления. Причем не просто реального потребления, но и номинального. Не секрет, что с конца 40-х мотором экономики США являлись именно потребительские расходы, причем с 70-х – практически единственным мотором. Я не буду здесь еще раз подробно описывать американскую модель колониального налогообложения и систему перераспределения внешних колониальных налогов в стране – это уже на сто раз все переговорено. Просто констатирую, что, в конечном итоге, именно неуклонное увеличение номинальных потребительских расходов обеспечивает приток иностранных капиталов в финансовые инструменты США. Стабильный же приток капиталов позволяет, с помощью кредитного и инвестиционного субсидирования по сути убыточных американских предприятий, удерживать в латентном состоянии перманентный кризис перепроизводства, идущий уже почти 40 лет. В результате, обеспечивается непрерывный виртуальный экономический рост, который, в свою очередь, снова стимулирует экспансию потребления.

Таким образом, снижение номинальных потребительских расходов, да еще одновременно с масштабным инвестиционным застоем – это точка провала в явный кризис перепроизводства, т.е. в дефляционно-депрессионную спираль. А поскольку после Второй Мировой потребительского кризиса и кризиса перепроизводства в США еще ни разу не было и многие могут мне не поверить на слово, то расскажу о том, почему я ожидаю его начала именно сегодня.

На приведенном ниже графике хорошо видно, что происходило с ростом и финансированием номинальных потребительских расходов в последние годы.

Рисунок 1. Рост потребительских расходов, финансовых обязательств и сбережений населения

Во время дотком истерии в 1997-2000, население резко нарастило свои номинальные расходы, причем основой их финансирования стал отказ от сбережений. Точнее, впервые в послевоенной истории, население США занялось потрошением копилки. Последующий коллапс Интернет пузыря чуть не сбросил страну в потребительский кризис – рост номинальных расходов в 2001 упал почти до нуля. В первую очередь это было обусловлено резким замедлением увеличения доходов, вызванного как масштабным сжатием рынка труда, так и убыточностью инвестиций. Однако, когда перепугавшаяся депрессии ФРС стремительно снизила ставку до 1%, население не смогло устоять перед соблазном набрать кучу практически бесплатных ипотечных кредитов. Да и откладывать деньги в банк, при почти нулевой ставке по депозитам, казалось глупым. В результате, рост потребительских расходов стабилизировался. А начавший к концу 2002 взлет цен на жилье, вызвал новый приступ жадности у населения США, и в помраченном сознании вообразив себя инвесторами, люди снова дружно полезли за копилками.

Как видно из графика, экспансия потребительских расходов достигла своего пика в 2005, составив 11.3% годового роста. Но стоило только перегретому рынку жилья в 2006 забуксовать, как этот показатель немедленно рухнул до 4.6%. К сожалению, пока не опубликованы данные по сбережениям населения за 4кв. 2007, но по результатам первых трех кварталов, их рост составил почти 0.6% годовых от располагаемых доходов. Так что, скорее всего, мы увидим нулевой рост сбережений в 2007, вместо имевшей место траты в 2005 и 2006. Соответственно, годовой рост номинальных потребительских расходов составил не более 0.7%. К слову - учитывая инфляцию, мне вообще трудно понять, о каком росте реального потребления в 2007 говорит Статбюро США. В лучшем случае реальное потребление стагнировало, а более вероятно – начало сокращаться уже в третьем квартале, и вышло на отрицательные годовые цифры. Это еще одно подтверждение того, что рецессия началась уже в октябре.

И вот теперь возникает очень интересный вопрос – что происходит с потребительскими расходами сегодня, и что с ними будет происходить завтра?

У населения имеются следующие источники средств, расходуемых на потребление: оплата труда, бизнес доходы и доходы от инвестиций, социальные выплаты, кредит и накопленные сбережения. Поэтому сумму номинальных расходов населения можно посчитать очень просто – к номинальному располагаемому доходу за год, который складывается из оплаты труда, инвестиционных доходов и социальных выплат [1], прибавить расширение персонального кредита [2] и вычесть сумму годовых сбережений [1]. Вообще говоря, это не совсем точно, поскольку какие-то деньги тратятся американцами и гастарбайтерами за границей, а с другой стороны иностранцы тратят деньги в США. Но это сравнительно небольшие суммы и они примерно уравновешивают друг друга. Посмотрим, что происходило со всеми этими источниками доходов в последнее время и прикинем, что с ними случится в дальнейшем.

Во-первых, официально с января 2008, а неофициально может быть уже с ноября, идет и ускоряется сжатие рынка труда [3]. В январе озвучена цифра сокращений в 22 тыс. рабочих мест, в феврале – 63 тыс. Если учесть, что эти цифры брехня и реальные сокращения значительно больше, то к концу лета мы увидим еще порядка 1 млн. уволенных. Понятно, что доходы этого нового миллиона безработных вряд ли вырастут по сравнению с 2007. Более того, лишний миллион свободных работников на рынке труда и экономический спад, отнюдь не сулящий больших прибылей, вряд ли стимулируют работодателей к масштабным увеличениям зарплат персонала. Поэтому ждать особого роста совокупных заработков в США в обозримой перспективе не приходится.

Во-вторых, ускоряющееся падение мирового фондового рынка и рынка недвижимости, не оставляет никаких надежд на рост спекулятивных доходов в 2008г по сравнению с 2007. Причем это касается как персональных операций, так и средств, вложенных через различные инвестиционные фонды. Развивающийся кризис неизбежно сократит бизнес доходы собственников компаний и дивиденды акционеров. Более того, резкое снижение целевой ставки ФРС, уменьшит даже процентные выплаты по банковским вкладам. Наконец, уже в первом полугодии финансовый кризис должен добраться до страховых компаний и пенсионных фондов, которые начнут один за другим квакаться, так что совокупный объем пенсионных и страховых выплат также начнет снижаться.

Точно посчитать сумму доходов, которой не досчитается население в 2008, довольно затруднительно. Тут нужно исходить из того, что в пузырь недвижимости и новый фондовый пузырь было вовлечено примерно вчетверо больше личных сбережений и заемных средств, чем в дотком пузырь 1997-2000, и что даже краткосрочные последствия развивающегося кризиса для экономики и рынка труда будут более серьезными, чем крах Интернет индустрии. Поэтому, я рискну предположить, что номинальный рост совокупных доходов населения в 2008 снизится по меньшей мере на 40% к 2007 и составит менее $325 млрд. Тем более, что падение прироста располагаемых доходов населения в четвертом квартале 2007 ниже $100 млрд., вполне натурально экстраполируется в $325 млрд. за следующие 4 кризисных квартала. Таким образом, номинальные располагаемые доходы населения, скорее всего, не превысят $10,500 млрд. в 2008.

В-третьих, произошли фундаментальные изменения в персональном кредитовании. В июне 2007, в статье “Я пригласил вас, господа” [4], посвященной пузырю персонального долга американцев, я представил подробный анализ кредитного тренда с 1973 по первый квартал 2007 включительно и сделал следующий вывод: “Замедление динамики приращения финансовых обязательств уже происходит с конца 2005, и максимум в первом квартале 2008 график развернется сперва к росту доходов населения, а потом и к своему абсолютному значению. Жизнь взаймы закончилась”. И хотя данные за первый квартал 2008 еще не вышли, но даже по результатам 4кв. 2007 [2] можно уверенно утверждать, что относительный рост персональной задолженности к номинальному росту доходов населения развернулся уже в январе. Опираясь на выводы, сделанные в упомянутой статье, я практически не сомневаюсь, что наметившийся тренд снижения относительной персональной задолженности продолжит усиливаться и, вероятнее всего, по итогам года прирост финансовых обязательств населения составит всего порядка $400 млрд. против $877.1 млрд. в 2007 и $1,194.2 млрд. в 2006. На приведенном ниже рисунке видно изменение поквартальной динамики роста персонального долга с 2001 и мой ориентировочный прогноз на 2008. А если еще раз присмотреться к Рис. 1, то хорошо видно, что последнее десятилетие именно расширение кредита обеспечивало львиную долю роста расходов населения.

Рисунок 2. Поквартальное изменение роста финансовых обязательств населения США

Наконец, все тот же развивающийся обвал на жилищном и фондовом рынках, в сочетании с сокращением рынка труда, наконец-то отрезвил население и оно, похоже, в основной массе возвращается к практике сбережений на черный день. Как я уже сказал выше, растрата сбережений в 2007, скорее всего, прекратилась. И если считать, что в 2008 люди действительно крепко испугаются и будут хотя бы так же осторожны, как и в 2001 – после дотком кризиса, то годовой рост сбережений может прыгнуть выше 2% к располагаемым доходам и перевалить за $210 млрд.

Суммируя, все сказанное, получается, что совокупный объем средств, который будет направлен на потребление в 2008, составит $10,500 млрд. располагаемых доходов + $400 новых кредитов - $210 млрд. сбережений, что равняется всего $10,690 млрд. против прогнозных $11,052.3 млрд. в 2007. Это сокращение номинального объема потребительских расходов на 3.3%! Первое сокращение за все время после Великой Депрессии.

И тут не помогут даже $150 млрд. подарков от Деда Мороза, в смысле от Дж. Буша, которые он обещает разослать осенью, поскольку больше 2/3 населения собирается либо пустить их на выплату кредитов, либо отложить на черный день. Если честно, то я вообще не вижу вариантов серьезного увеличения приведенных выше цифр потребительских расходов, даже если ФРС снизит ставку до 0%. Чтобы люди снова начали набирать и тратить на всякую дурь кредиты, им, во-первых, требуется где-то взять залог, а большая часть их имущества – это дома, которые и так уже под залогом, да еще и дешевеют как из ведра, а во-вторых, им нужно подсунуть новый чрезвычайно простой и очень заманчивый лохотрон, вместо сдохших пузырей недвижимости и фондового рынка. А это, между прочим, не так-то просто сделать, особенно за несколько месяцев.

Таким образом, США сегодня на всех парах влетают в полномасштабный потребительский кризис, которого ни разу еще не видели после Второй Мировой. Причем провал в это состояние произойдет еще до конца апреля, поскольку март-апрель – это время уплаты персональных налогов и в этот период у людей точно не будет лишних денег на побрякушки. Кстати, если кто-то считает уплату налогов пустяком, то напомню, что первый обвал цен на рынке жилья США начался в апреле 2006, а окончательный разворот тренда недвижимости – в марте 2007. И это случилось явно не от переизбытка свободных денег у населения. Самым же недоверчивым напомню, что уже в феврале розничные продажи в США упали на 0.6% – ниже номинальных объемов сентября-октября 2007, а про ничтожные объемы продаж домов мне уже даже упоминать неудобно.

Масштабное сокращение потребительских расходов, естественно, в первую очередь коснется не китайских трусов и техасских бифштексов, а товаров долговременного пользования – мебели, электроники, автомобилей и пр. (кстати, преимущественно, американского производства), домов, разной бессмысленной фигни, которую американцы сами не знают, зачем покупают, а также сектора потребительских услуг – общепита, развлечений, медицины, образования, туризма и т.п. Естественно, что почти во всех секторах, где начнется снижение потребления, произойдет ужесточение конкуренции и компании, чтобы выжить, начнут агрессивное снижение розничных цен. А поскольку снижение потребления коснется большинства сегментов американской экономики, то, в целом, на потребительском рынке рост цен резко затормозится и даже может уйти в отрицательную зону еще до начала кризиса перепроизводства в конце лета. Я не знаю, как это будет называться на птичьем языке финансовых властей США, но вам я по секрету скажу термин, который будет точно описывать начавшийся период – “дефляционная депрессия ”. Здравствуй, новый 1929.

...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mist

14.10.2008

вы бы осторожнее постили многостраничные цытаты с "авантюриста", бестолковый и непрофессиональный ресурс. А эта статейка как вы сами выражаетесь "не выдерживает никакой критики". По ней получается, что потребление - эдакий единственный фундамент пиндосской экономики. Мол, кризис потребления - и кирдык сразу всем пиндосам. Херня на постном масле. Это даже по приведенному ими же графику видно - после пика потребления всегда идет откат, который снова меняется пиком, нормальная ситуация. А уж как притянули за уши к негативу сокращение роста финансовых обязательств населения - вообще пестня... Немудрено что под этой туфтой своим именем не подписались, стыдно наверно.

Лучше следите за экономическими данными на англоязычных сайтах. Там очень хорошо видно, что по сравнению с обвалами у нас, их падение кажется веселой поездкой на американских горках. Не особо крутых кстати. Пиндосы выйдут из кризиса в нормальном плюсе, оздоровят экономику, как это всегда бывает после кризиса. Что будет у нас - х* знает. Но вектор очень нехороший.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

15.10.2008

Интересно, а в чем, по-вашему, фундамент экономики Штатов? И вы это, прочитав статью так все резво поняли даром что она обсуждалась потом пару месяцев. И аргументы, подобные вашим, тоже разбирались.
Так в чем фундамент экономики Штатов?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Arctic

15.10.2008

Вот в этом:
www.elsevier.ru/attachments/editor/file/vedomosti_30-06-2008_alph.xls
www.elsevier.ru/attachments/editor/file/vedomosti_30-06-2008_per_cap.xls

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

15.10.2008

Млин, прикольно. Только вот как быть с тем, что баланс компаний в минусе?
И подскажите, pls, где можно посмотреть тоже самое но на конец сентября? Усушка и утруска имеют место быть...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Мустангер

14.10.2008

Мне вот одно непонятно. Вы, мил человек, в одних постах гиперинфляцию в США пророчите на пару с "авантюристом". А тут -бац. "Дефляционная депрессия".

Так че у них будет, дефляция или инфляция? Надо уж определиться, которое из искусств главнее - кино или цЫрк.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

15.10.2008

По авантюристу, кризис в Штатах управляемый. И состоит из нескольких фаз. Одна из них - дефляционная депрессия. Гиперинфляция - финальная фаза, которая нужна для выжигания долгов.
Не стоит делать выводы по одной статье, их там, вообще-то, несколько + форум.
ИМХО читать стоит начинать отсюда www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.0.html (Июнь 2007). Там все подробно разбиралось.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mist

16.10.2008

забудьте вы своего тупого авантюриста. Вот вы не заметив сейчас признались в том, что авантюрист совсем даже не считает что кризис обвалит США. Потому как если кризис управляемый (а он действительно управляемый, только не так наивно, как полагаете вы с авантюристом) - значит из кризиса США выйдут в плюсе, что и требовалось доказать. Или вы с авантюристом надеетесь что пиндосская элита намного тупее вас? Не надейтесь. Все совершенно наоборот.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

16.10.2008

Вы понимаете, там есть немалый % вероятности того, что у Штатов не получится сработать по сценарию. И этот процент уменьшается в том числе из-за того, что на форумах в Рунете гуляют патриоты Америки.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mist

17.10.2008

да конечно, патриоты америки, угу. Если я например вижу что все действительно развивается по пиндосскому сценарию, и что этот сценарий четко проработан и проводится в жизнь как часы, из-за чего обязательно пострадает (и уже страдает) страна в которой я живу, я разумеется патриот америки. По мне так лучше быть таким "патриотом", чем человеком который настолько глуп что считает врага идиотом. Потому как если ты считаешь врага идиотом - значит идиот ты сам. И любое "шапкозакидательство" для этого идиота заканчивается печально. И раз у нас таким шапкозакидательством страдают все поголовно, от последнего мальчега-авантюристега до чинуш в правительстве, - становится еще более ясно, что "все идет по плану".

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mist

17.10.2008

ну и потом - че щаз-то копья ломать, тупо повторяя херню об обвале пиндостана? Все уже ясно, если конечно вы не ограничиваете поступающую в ваши мозги информацию зомбоящиком и авантюристом.
1. цена на ресурсы - катастрофически падает.
2. индексы пиндостана как следствие этого - растут
3. индексы РФ как следствие того же - рушатся.
4. Бабло из РФ утекает немерянными темпами, закрывая дыры в пиндостане.
5. Правительство РФ этому всячески помогает на деле, закачивая бабло то в экономики других стран напрямую, то отдавая миллиарды встроенным в мировую структуру корпорациям. На словах же пытается успокоить граждан, замалчивая информацию и в том числе рассылая по сети всяких троллей типа того же авантюриста (для чего он и был создан в свое время).

можно сколько угодно повторять мантры о крахе "потреблядства" и долгах пиндостана, но все намного прозаичнее. Кризис делает свое доброе дело и нужно быть действительно идиотом, чтобы этого не замечать. Онаним с овантюриста-то понятен, он сурковское бабло отрабатывает своими сказками. А вы то чего?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

17.10.2008

mist писал(а)
ну и потом - че щаз-то копья ломать, тупо повторяя херню об обвале пиндостана?

Потому что один он падать не захочет, и цепь воздействия конкретно на РФ в виде падения ФР + конфликт в ЮО и РА + "забираем все быстрее из банков" - растет оттуда. Это надо понимать и по возможности не вестись на это. Если что, этот сценарий был описан в феврале 2008, с точностью в сроках вплоть до месяца и подобной же точностью по индексам.

1. цена на ресурсы - катастрофически падает.

И что? Вообще-то, весь сырьевой экспорт РФ в 2007 году был не более 15% ВВП. А если посчитать сколько отложилось в Стабфонд, имхо падение не страшно.

2. индексы пиндостана как следствие этого - растут

Расскажите это на Уолл-стрит, уважаемый. Ах, да, у них же рост отрицательным бывает. С 11К до 8К на больших объемах сделок, это да, офигенный рост.

3. индексы РФ как следствие того же - рушатся.

Индексы РФ рушатся из-за того, что нерезы выводят капитал ибо он там, в Штатах нужен. И связывать падение ФР с падением цен на ресурсы минимум глупо. Падение на ФР началось в конце июля - сколько стоила тогда та же нефть?
Вдогонку вопрос - на каких объемах сделок сейчас падает ФР у нас? И как мы смотримся на фоне других стран, а то из ваших постов неинформированный посетитель может сделать вывод, что у нас все в ж@пе, а кругом один шоколад.

4. Бабло из РФ утекает немерянными темпами, закрывая дыры в пиндостане.

15 млрд за сентябрь месяц. и 25 из-за переоценки бивалютной корзины (снижение курса евро относительно курса бакса). Это дофига? При этом резервные фонды ИМХО выросли.

5. Правительство РФ этому всячески помогает на деле, закачивая бабло то в экономики других стран напрямую, то отдавая миллиарды встроенным в мировую структуру корпорациям.

Ну-ну... Наверняка имеются ввиду вложения в FM&FM. Даже комментировать не буду этот лепет.
Про корпорации - для вас будет видимо, откровением, что есть системообразующие компании. Что у нас, что на Западе. Почему не дали обанкротиться FM&FM? Ровно по тому же, почему реструктуризуют (перекупают) западные долги отечественных компаний.

Вы, наверное, считаете, что в других странах все гораздо лучше чем у нас, ну там дЭмократия, свободы всякие и мегаэкономики. Вспомните об этом, когда через полгода максимум упадут Окраина и Про@балтика.

И не надо обсирать ресурс если мозгов не хватило понять что там написано. Я, конечно, понимаю, что 800+ страниц в ветке Мировой экономический кризис и 1500+ в ветке ВД2 (без пустого трепа) это офигеть какая нагрузка на мозги, но FAQ могли бы прочитать прежде чем постить сюда свои э-э-э... выкладки.

Хотя, видимо, вы больше верите Новой Газете, Коммерсанту etc. Там написано проще и компактней, ну факты пару раз передернули в соответствии с целями бизнес-плана, ну с кем не бывает?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

AkaVirr

14.10.2008

Кризис в США может понизить среднестатистический вес американца. Хотя, так ли это страшно, может хоть на людей будут похожи.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

PR-X

14.10.2008

Ну и хорошо.....машинки их подешевеют)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

РУлящая

14.10.2008

они у них там и так дешевые, а таможенные сборы, думаю, что не упадут

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

PR-X

14.10.2008

РУлящая писал(а)
они у них там и так дешевые,

значит ещё дешевле будут...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Dr.Qy

14.10.2008

Это таможня у нас жирнее будет. А машинки в цене не изменяца.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

14.10.2008

Сравните цены
www87.forddirect.fordvehicles.com/Dispatch.jsp?.CurrentState=HomePageFlash
www.ford-nnov.ru/#

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

PR-X

14.10.2008

А зачем новые сравнивать?....и Фокус уж точно сравнивать нельзя.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

14.10.2008

Ентож почему нельзя?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

PR-X

14.10.2008

Yahoo! писал(а)
Ентож почему нельзя?

Ну это наверное разные машинки Ф США и Ф Всеволжск.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

14.10.2008

Дизайном разные, да. Американский мне больше нравится, чем европейский. Город, кстати, ВсеволОжск. Кроме того, есть испанские, но .дизайн почти одинаков.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

PR-X

15.10.2008

Yahoo! писал(а)
Город, кстати, ВсеволОжск.

Согласен, ошибся)) а ведь там бывал и права там получал)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

PR-X

14.10.2008

https://www52.forddirect.for...activeQuickQuot - я бы такой себе взял....

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DoceNNt

14.10.2008

Фокус одинаково стоит. У них от $15 тыщ. У нас от 352 тыщ. Только что это за фокус такой, интресно, за 353 тыщи? С двиглом от копейки чтоль?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

14.10.2008

Вот и я о том же, что одинаково.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DoceNNt

14.10.2008

А Эксплорер, например, у них в 2 раза дешевле.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

14.10.2008

Так "уазики" уже во всем мире плохо покупают, кроме азиатской России и каких-нибудь Саудов с О.А.Э.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DoceNNt

15.10.2008

Т.е. вы бы отказались от нового Эксплорера за 700 тыщ?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

15.10.2008

Да, я бы отказался от нового за 700 т.р. Я не фермер. Я городской житель.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DoceNNt

15.10.2008

Понятно. Оффтоп, но... я бы все же предпочел новый Эксплорер или другой мощный вседорожник. Я тоже городской житель, но я осознаю следующие вещи:
1) Дороги в наших городах местами хуже (ну уж точно не лучше), чем на Американских фермах. Ездить по ним на каком-нибудь Цивике и постоянно очковать, что сейчас вот что-то отлетит на ухабе, я не хочу.
2) У большого вседорожника обзор намного лучше, чем, например, у мелкого Лачетти или Фокуса (поставьте сюда любую городскую машину).
3) Эксплорер более вместительный. В него можно положить велосипеды и поехать за город
4) Да, я хоть и городской житель, но все же иногда езжу за город. Летом каждый выходной езжу.
5) Безопасность большой машины типа Эксплорера все же выше, чем у городского Гетса, так ведь?

Единственный минус большого авто - более повышенный расход, но что это в сравнении с его плюсами?

А вообще вопрос был не конкретно про Эксплорер. Я просто имел в виду, откажитесь ли вы от американской машины по цене в 2 раза ниже, чем они у нас продаются, т.е. риторический вопрос.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

15.10.2008

DoceNNt писал(а)
Я просто имел в виду, откажитесь ли вы от американской машины по цене в 2 раза ниже, чем они у нас продаются, т.е. риторический вопрос.

В таком контексте конечно нет. И любой бы не отказался заплатить меньше.

DoceNNt писал(а)
Безопасность большой машины типа Эксплорера все же выше, чем у городского Гетса, так ведь?

Не так. И краш-тесты это подтверждают. Посмотрите краш "Матиза" например.

DoceNNt писал(а)
1) Дороги в наших городах местами хуже (ну уж точно не лучше), чем на Американских фермах.

Зимой да, летом сойдет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Collins

14.10.2008

Кто же нынче авто по MSRP цене покупает? Ниже нужно брать, много ниже.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

РУлящая

14.10.2008

А че сравнивать - то? У меня у самой машина из штатов, маман там живет потому и спрашиваю. Цены на автомобили там смешные, по нашим меркам, поверьте мне %-) *палююююсь*

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Dr.Qy

14.10.2008

Зато у нас зарплаты смешные. У каждого есть, чем гордица...:))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Yahoo!

14.10.2008

Неужели не "Тойота"? ;)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

*будданах*

15.10.2008

С америкой ничо не будет. Как стояла, так и будет. Разные веяния последних лет, типа равноправия негров и латиносов отменят-и все. Таблички "вайт онли" я думаю не повыкидывали еще. Белые-спасутся, не беспокойтесь.

Если вы про доллар, так и ему ни хрена не будет. Кризис начали и управляют им люди, которые этот доллар печатают-нахрен им катаклизмы? Вы всерьез верите, что какие-то индексы-шминдексы и котировки-мотировки что-то решают? Да ни в жисть. Вся эта муть предназначалась для того, чтобы планктон был "при деле" и ему казалось, что деньги он зарабатывает, а не в долг взял. Современная экономика как наука-ноль. Спрогнозировать что-то и описать процесс в стройных формулах она не в состоянии. А значит-шаманские пляски с бубном.
Главное в сегодняшних "экономических процессах" одно: США имеет военный бюджет в 50 % от мирового. Поэтому доуджонсы могут сколько угодно долго лежать в дальних закоулках жопы. На ситуацию это не влияет.
США гегемон. Будет так, как они решили. Как конкретно они решили, мы просто гадаем. Прогнозами здесь и не пахнет.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Прагмат

15.10.2008

Действия американских властей по спасению финансового сектора продолжают опустошать государственную казну. Дефицит госбюджета страны за 2008 год достиг 455 млрд долл. - рекордного показателя за всю историю США.
По сравнению с 2007 годом дефицит американского бюджета вырос почти в три раза - год назад он составлял 161,5 млрд долл. Бюджетный год в США заканчивается 30 сентября, и по его итогам дефицит оценивается в 454,8 млрд долл., сообщила администрация президента США. До этого самый крупный годовой дефицит госбюджета был зафиксирован в 2004 году и составлял 413 млрд долл., что было связано в том числе с большими затратами на войну в Ираке. По итогам нынешнего года дефицит увеличился до 3,2 проц. американского ВВП размером 14 трлн долл. По словам министра финансов США Генри Полсона, рост дефицита связан с проблемами на рынке недвижимости, а также замедлением экономического роста.
Эксперты прогнозируют, что в будущем году следует ждать еще более плохих результатов в связи с реализацией плана по спасению американской экономики стоимостью 700 млрд долл. Накануне власти США объявили о выделении из этой суммы 250 млрд долл. на покупку пакетов акций американских банков. Как сообщается, речь идет о девяти корпорациях (Citigroup Inc., Goldman Sachs Group Inc., Wells Fargo & Co., J.P. Morgan Chase & Co., Bank of America Corp., Morgan Stanley, Bank of New York Mellon и State Street Corp.), привилегированные акции которых выкупит государство. Как заявил Полсон, власти вынуждены идти на такие меры, чтобы восстановить уверенность на финансовых рынках. "Мы делаем это не для того, чтобы взять на себя управление рынком, а чтобы поддержать его", - заверил президент Джордж Буш. Население волнует состояние пенсионных счетов и счетов для капиталовложений, они боятся за свои зарплаты и возможных увольнений, добавил Полсон.
Согласно оглашенному Минфином плану, государство сможет купить акции одного банка максимум на 25 млрд долл. Заявки на участие в программе будут приниматься до 14 ноября. Новые долговые обязательства американских банков получат временные гарантии федеральных властей. При этом участники "программы оздоровления" должны будут принять предложенные государством уровни зарплат руководства и стандарты корпоративного управления. После нормализации ситуации на финансовых рынках они смогут снова выкупить свои акции, но, как считают эксперты, это дело далекой перспективы.
Вместе с тем американский план спасения, по сути, повторяет антикризисные меры, запущенные в странах Евросоюза. Напомним, в минувшие выходные лидеры стран еврозоны договорились о едином пакете мер по выводу банковской системы из кризиса. Он предусматривает вливание госсредств в банки путем скупки их акций и частичную национализацию корпораций. Великобритания объявила о вложении более 60 млрд долл. в три ведущих британских банка. Франция пообещала потратить на поддержку банковской системы 360 млрд евро, Германия - 500 млрд евро, Испания - 100 млрд евро. Аналогичные меры принимают Италия, Португалия, Австрия, Норвегия и Нидерланды.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=967737

зы Гудбай Америка, ооооооооооооооо...где я не был никогда)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

blizzard

17.10.2008

*будданах* писал(а)
Главное в сегодняшних "экономических процессах" одно: США имеет военный бюджет в 50 % от мирового.

Вау, мы начали приводить цифры! Растем...

Приведите pls данные об эффективности использования военного бюджета Штатов. И на сколько его надо поделить чтобы сопоставить с бюджетом, например, РФ.

Поэтому доуджонсы могут сколько угодно долго лежать в дальних закоулках жопы. На ситуацию это не влияет.

Градусник может показывать +42 по цельсию, больному в отсутствие лекарств уже все равно.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Collins

20.10.2008

Массовые сокращения по всей стране во всех областях.

На табло счетчика внешнего долга нехватка разрядности.

Вместе с биржевыми котировками пенсии буквально за считанные месяцы уменьшилися процентов на 30%.

Сегодня в воскресенье в HomeDepot народу никого! Можно ли было представить подобное еще несколько месяцев тому назад?

Похоже, что спираль лишь только начинает раскручиваться. Приходится жить одним днем, не зная, что принесет день грядущий. Хорошей новостью давно стало отсутствие новостей.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Deathmaker

20.10.2008

Я вот думаю Дерипаска щас должен локти кусать, что купил завод 2 года назад... щас бы он ему вдвое дешевше обошелся бы...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Arctic

20.10.2008

Дерипаскам есть от чего кусать локти, ибо "Кошельки российских олигархов "похудели" из-за кризиса на сотни миллиардов долларов", money.newsru.com/article/13Oct2008/proh

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Deathmaker

20.10.2008

Не переживай за них, они из наших отожмут недостачу.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Прагмат

20.10.2008

Разогнавшийся экономический кризис не сулит ничего хорошего как отдельным финансовым структурам, так и странам в целом. Уже в ближайшее время некоторые государства вынуждены будут объявить о неспособности платить по своим долгам. Россия, пережившая в свое время дефолт, хорошо помнит, чем это чревато как для экономики в целом, так и для каждого гражданина в отдельности.
Кризис мировой экономики уже принес в жертву крупных воротил бизнеса. Не обращая внимания на регалии, о банкротстве то и дело объявляли все новые и новые финансовые структуры. Однако, до сегодняшнего дня не объявляла себя банкротом ни одна страна мира. Банкротство, впрочем, здесь весьма условно и может быть вызвано только одним обстоятельством - не способностью государства отвечать по своим внешним долгам. Одним словом это выражается термином "дефолт", то есть, то, что нашей стране уже удалось пережить десять лет назад.
Причин возникновения дефолта много. Последняя из них - сформировавшийся большой госдолг и отсутствие возможности его погашения в срок. Именно страны с высоким уровнем госдолга могут пострадать больше других в ходе кредитного кризиса и даже пережить настоящий крах в условиях резких колебаний на мировых рынках, сообщает газета Financial Times.
Первый кандидат на плачевную участь быть принесенным в жертву кризису, несомненно, Исландия. Фактически эта страна уже пережила дефолт в результате коллапса банковской системы и отсутствия у бизнеса возможности переводить средства. Исландия стала наиболее типичным примером стран с высоким уровнем госдолга - она возглавила этот список, когда объем внешней задолженности превысил объем ВВП более чем в 10 раз.
Однако в подобном положении Исландия не одинока. "Банки и инвесторы боятся дефолта в других странах, поэтому не хотят выдавать им кредиты, - отмечает ведущий эксперт по emerging markets RBC Capital Markets Найджелл Ренделл. - В эту группу попали как развитые, так и развивающиеся страны, зачастую с небольшой экономикой, - у них просто нет ресурсов, чтобы выплатить свои долги". В очередь кандидатов на дефолт таким образом попадают Венгрия, Аргентина, Пакистан, Украина, Латвия, Литва, Эстония, некоторые государства Латинской Америки. В Южной Америке наиболее вероятными "жертвами" эксперты называют Аргентину и Венесуэлу. Кроме того, в группу риска попадают Индонезия, Южная Корея и ЮАР.
Впрочем, нынешний кризис не замечает масштабов стран, и угроза дефолта может возникнуть и у "монстров" мировой экономики. И, глядя на складывающуюся ситуацию, безусловным кандидатом становится Америка. Принятый Конгрессом США "план спасения", предполагающий выкуп "плохих долгов" на 700 млрд долл., увеличил лимит госдолга с 10,6 трлн долл. до 11,3 трлн долл. Таким образом, государственный долг, складывающийся из совокупности дефицитов годовых бюджетов, вырос с 5,7 трлн долл, когда президент Буш пришел в Белый дом в январе 2001 года, и превысит 11 трлн долл. сразу после того, как он уйдет. В процентном соотношении к ВВП он вырастет с 35 проц. в 1975 году до 70 проц. уже в ближайшем будущем. Подобный антирекорд у США был лишь однажды - сразу после окончания Второй мировой войны. "Если политика не изменится, то к 2050 году госдолг достигнет 350 проц. ВВП", - ранее предвещал ведущий экономист рейтингового агентства Standard & Poor's Дэвид Уэйс. Но что такое госдолг по отношению к ВВП? Гораздо более понятными будут цифры, если переложить их на население государства. Так вот: на данный момент каждый житель заокеанского государства должен приблизительно по 30 тыс. долл.
Однако, нынешняя ситуация, как бы не казалась фатальной, складывается для Америки не в первый раз. Практически ежегодно регулярно меняющиеся министры финансов обращаются к Конгрессу с просьбой увеличить максимальный объем заимствований, установленный для правительства. Так, в 2006 году планку подняли по просьбе тогдашнего главного по финансам страны Джона Сноу до 9 трлн долл., чтобы избежать технического дефолта и, таким образом, спасли страну от долгового кризиса. В 2007 году ратовал за повышение планки уже Генри Полсон. И вновь Конгресс не устоял - иначе уже в октябре 2007 года вместе с начавшимся кризисом в экономике страна получила бы технический дефолт.
Но, даже видя столь мрачные перспективы, аналитики все-таки уверены, что США всегда смогут найти средства на рынке кредитования. В связи с этим, можно предположить, что дефолт и в будущем году обойдет страну стороной.
Что касается России, то наша страна не только не входит в группу риска, но и в состоянии раздумывать помогать ли в трудном положении Исландии. За 10 лет, прошедших с момента дефолта нашей страны, доходы бюджета выросли почти в 10 раз. Разумеется, помогали этому, прежде всего, нефтяные цены. Но, тем не менее, доходы выросли. Бюджет профицитный. Золотовалютные резервы вплоть до 8 августа росли небывалыми темпами, достигнув уровня 597,5 млрд долл. Да, за 2 месяца международные резервы подрастратили, и на 10 октября этот показатель составил лишь 530,6 млрд долларов, при этом бронзу России все-таки удалось удержать (после Китая и Японии). Более того, у страны есть еще Резервный фонд, объем которого составляет 3,5 трлн рублей, и масса других замечательных денежных фондов. Так что никакой дефолт ни при каких обстоятельствах нашей стране не грозит.

Редакция ИА "Финмаркет"

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=973251

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Вечер

20.10.2008

На мой взгляд,нынешний финансовый кризис опасен для США прежде всего тем,что многие государства и просто люди постепенно прозревают.
Когда прозрение наступит полностью,не бывать доллару самой популярной(заметьте,я не сказал надежной)валютой.
Для американцев это будет означать резкое понижение уровня жизни.Ибо сейчас пол-мира их просто субсидируют.Одним словом,халява может и закончиться,и жить придется на то,что реально создано руками и интеллектом.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Arctic

20.10.2008

- сказал житель страны, целиком и полностью (в отличие от) зависищей от цен на нефть. А в это время его недалекие сограждане (лопухи не в курсе, что доллару -то -копец!) осаждали обменники: money.newsru.com/article/20Oct2008/valeo

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Прагмат

20.10.2008

интересно, а у амеров есть аналогичная привычка... - скупают сейчас валюту других стран???

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Гриша Ляшкин

20.10.2008

Мдаааааа. money.newsru.com он же 69.64.198.12 United States - New York - New York - RCN NEW YORK COMMUNICATIONS, LLC
Какой достоверный источнк.:))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Arctic

20.10.2008

Товарищ, там идет отсылка на газету Ведомости. Слышали о такой? Конечно, это не "Интернет для чайников", но вполне респектабельное издание.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Гриша Ляшкин

20.10.2008

Я вижу, куда идёт отсылка. И против "Ведомостей" ничего не имею. Но комментарии на американском сайте, которые делают эксперты разорившегося в сентябре банка, у меня доверия не вызывают.
ЗЫ: а причём тут "Интернет для чайников"?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Новая тема

Список тем

Последние темы форумов

Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов

Городской форум Блэкаут в ***** - 140671 09.11.2025 в 02:53:00 119

Городской форум для новичков 2025 год. Нижний Новгород. Голосование №4 - Тинуся 09.11.2025 в 00:25:24 164

Дурацкие вопросы 13*?!*+!_() ЛУЧШИХ ОНЛАЙН-CASINO НА 2025__ ГОД: от Рейтинга +36!_ Лучших площадок в России и СНГ - user_284351537 08.11.2025 в 21:53:14 2

Бабский форум Верность после разрыва - Hoch 08.11.2025 в 13:45:35 87

Жалобная книга Р Ж Д - отвратительный сервис - выххход ок 06.11.2025 в 19:11:22 20