Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Снижение зарплат?
В мире
7
122
Поделиться
egland.livejournal.com/152181.html?thread=1924213
Если 100 тысяч, это "пристойная бедность", то по мнению маськвичей, все остальные регионы уже давно должны были вымереть?
Если 100 тысяч, это "пристойная бедность", то по мнению маськвичей, все остальные регионы уже давно должны были вымереть?
Кляты москали! И не выпускать их за пределы третьего кольца иначе, как по загранпаспорту! А у кого его нет, пусть голодают на свои нищенские 100 000!
Ну анклав зажирел,сцука!
Habir писал(а)
Ну анклав зажирел,сцука!
Ну анклав зажирел,сцука!
+ сто тыщ!
и мне плюс стотыщ!!!
гы!
то не анклав....
это новая золотая орда....
то не анклав....
это новая золотая орда....
ИМХО, для москвы вполне реальная раскладка - 100 т.р. на семью с детьми это очень-очень немного (для москвы). это еще при условии что жилье не съемное.
Если есть свое жилье, то какая разница москва или нет?
Попробуйте обосновать по расходам фразу "очень-очень немного"? Я не вижу причин считать 100 т.р. пристойной бедностью. Даже на семью с детьми. Это уже вполне нормальный средний класс.
Попробуйте обосновать по расходам фразу "очень-очень немного"? Я не вижу причин считать 100 т.р. пристойной бедностью. Даже на семью с детьми. Это уже вполне нормальный средний класс.
вы в москве бывали, на цены смотрели? жратва у них не дороже нашей, а на рынках и дешевле, а проезд, услуги, развлечения, образование, отдых - очччень дороги. а теперь подумайте, сколько процентов в ЗП составляют расходы на еду, а сколько - на все прочее, - проезд, детский садик, поход в кино/театр/на каток с семьей, стрижка, фитнес, шмотки, плата за автостоянку, квартплата/аренда, обеды в школе и прочие поборы, детская одежда, которая не дешевле, а то и дороже взрослой, парфюмерия, бытовая химия, и пр.
100 т.р. на московскую семью - это на грани приличного существования. у нас эта цифра - 40-45 на семью из 4 человек с несовершеннолетними детьми.
100 т.р. на московскую семью - это на грани приличного существования. у нас эта цифра - 40-45 на семью из 4 человек с несовершеннолетними детьми.
Вы так все описали как будто Москва из одной Тверской состоит.
мы с вами в разных москвах наверное живем...
Ну вообще - то 100 штук НА СЕМЬЮ для МСК - действительно не фонтан. Хотя и СИЛЬНО лучше, чем 40-50 в НН. :)
угу. зашел я в случайную парикмахерскую. спрашиваю - почем мужские стрижки. от 350 простые до 450 сложные... мама... в нн 130 максимум.... хотя в мск стригся за 180 в одном месте. так что искать нужно, где подешевле...
Qavai писал(а)
в нн 130 максимум....
в нн 130 максимум....
хм. ну раз Вы ошиблись в этом значении, то позвольте не поверить и про мск.
mmartin писал(а)
летом зашел в сормовскую парикмахерскую-говорят :"стрижка подорожала-250рэ"(стригусь меж почим -без изысков).Так вот -ладно грю -давайте-здесь снимите полдлины,здесь пару сантиметров и т д..И что вы думаете?!-Постригла меня машинкой как в армию!!!!Разругался с ней ,она (тетка -немолодая)(да и я -не юноша).Она грит-ой!у меня такое впервые чтоб клиент был недоволен,а я ей грю-разве ж я просил о ТОМ чтовы сделали?Она грит-извините,денег не надо,а волосы скоро отрастут...Полгода отрастали до приличной длины!!!!Не пойду больше туда.У тестя буду стричься-стрижет отлично ,да и сам умею хорошо это делать.Так что цена -не всегда залог качества....А вы говорите-130-максимум!
Qavai писал(а)
в нн 130 максимум....
в нн 130 максимум....
летом зашел в сормовскую парикмахерскую-говорят :"стрижка подорожала-250рэ"(стригусь меж почим -без изысков).Так вот -ладно грю -давайте-здесь снимите полдлины,здесь пару сантиметров и т д..И что вы думаете?!-Постригла меня машинкой как в армию!!!!Разругался с ней ,она (тетка -немолодая)(да и я -не юноша).Она грит-ой!у меня такое впервые чтоб клиент был недоволен,а я ей грю-разве ж я просил о ТОМ чтовы сделали?Она грит-извините,денег не надо,а волосы скоро отрастут...Полгода отрастали до приличной длины!!!!Не пойду больше туда.У тестя буду стричься-стрижет отлично ,да и сам умею хорошо это делать.Так что цена -не всегда залог качества....А вы говорите-130-максимум!
я стригусь на дьяконова. 130 рб берут. да и то я считаю ДОРОГО! разжирели...да и работать не хотят. только бы машинкой за 5 минут ...ага... и получить сотку...
я уж и говорю и так и эдак, и тут снять побольше, тут поменьше. 130 руб! приходите к нам ((-:
я уж и говорю и так и эдак, и тут снять побольше, тут поменьше. 130 руб! приходите к нам ((-:
да легко. просто сначала речь была "130 максимум" :)
Qavai писал(а)
в нн 130 максимум....
в нн 130 максимум....
ой, гдейта? скажите мне, буду ходить туда болваниццо. а то меньше 250 никак не выходит :( (ни о какой модельности речи нет, чисто оболваниваюсь)
Заведи себе подружку-парикмахершу: она будет тебя стричь красиво и бесплатно!!!
ул Дьяконова, за Новым веком. в подвале поликлиники парикмахерская.
Аэропорт. "Каприз". Сам там стригусь временами. 150 рублей. Но там - только по записи. Телефон - в личку.
Сормовское ш., между Канавинской и Бурнаковской примерно посередине. Правда 150, а не 130.
бывший Дом Быта на Советской - "чисто оболваниться" вполне поместится в 150.
Вот без вранья и рекламы. Парикмахерская около управления Горьковской железной дороги и метро "Ленинская". "Модельная" для мужика (с не меньшими изысками, чем на пл. Горького) 150-180 рублев.Стригусь пять лет.
я фигзнат где Вы стрижетесь за 130, но в нашей далеко не пафосной - 300 с мытьем и укладкой. Если только стрижка - 180.
130 максимум? Налысо чтоль? В субботу стригся - 170р. На своей улице знаю 180 уже давно, мож уже и все 200 стоит.
на том же м. Проспект мира в пяти минутах ходьбы есть цивильно оборудованная парикмахерская, где работают китайцы и нормальная стрижка там стоит и 70, и 100 руб.
blue flame писал(а)
вы в москве бывали, на цены смотрели? жратва у них не дороже нашей...
вы в москве бывали, на цены смотрели? жратва у них не дороже нашей...
Что Вы говорите:-)? Зайдите в магазин и посмотрите цены на то же мясо. Отличаются на порядок. Практически то же и с остальными продуктами.
Ну вот это вот - чушь откровенная. Хоть один пример приведете? Вряд-ли. Только не забываем, что НА ПОРЯДОК - это В 10 РАЗ.
Всеж таки здесь достаточно много народу в Мск мотается регулярно. :)
Продукты, техника, и т.п. стоят одинаково. Дороже стоят жилье и услуги.
Всеж таки здесь достаточно много народу в Мск мотается регулярно. :)
Продукты, техника, и т.п. стоят одинаково. Дороже стоят жилье и услуги.
На пр. неделе ездили, на обратном пути на выезде с МКАДа зарулили в супермаркет - пивка взять на дорожку и перекусить ченито. Тихо офигели от цен. Салатики вдвое (если не втрое) дороже чем тут. Пиво - да, та же цена. Мясо дороже. Плюнули и решили есть домашнюю курю :о)
Зато там чехонь вяленая дешевая была. Не удержались :о)
ПыСы: Вот вы на Шанцева жалуетесь... а мы прилёт Димочки застали - 20км. МКАДа было вообще расчищено от постороннего транспорта. Так что у нас еще демократичненько...
Я вот никак не пойму - у него что, денег на вертолет нету? Нахрена через пол Москвы на машине переться?
Зато там чехонь вяленая дешевая была. Не удержались :о)
ПыСы: Вот вы на Шанцева жалуетесь... а мы прилёт Димочки застали - 20км. МКАДа было вообще расчищено от постороннего транспорта. Так что у нас еще демократичненько...
Я вот никак не пойму - у него что, денег на вертолет нету? Нахрена через пол Москвы на машине переться?
Deathmaker писал(а)
Я вот никак не пойму - у него что, денег на вертолет нету? Нахрена через пол Москвы на машине переться?
Я вот никак не пойму - у него что, денег на вертолет нету? Нахрена через пол Москвы на машине переться?
Ну так он в пробках не стоит. При таких раскладах - что бы не попереться через пол москвы - да с ветерком. :)
Вы бы удивились, если бы зашли, например, в "Пятерочку"/"Перекресток"/"Дикси" в мск рядом с метро Проспект мира или в магазины этих сетей еще где-либо (кроме Бульварного кольца). Цены на продукты не выше, а то и ниже нн-ских, даже скидка по акциям больше.
А про околомкадный супермаркет (Ашанов кроме) или привокзальные заведения, или магазины в пределах бульварного, или позиционирующие себя дорогими сети магазинов - пример неудачный. Место проходное, проезжее гостями столицы, которые по ценам и судят.
А про околомкадный супермаркет (Ашанов кроме) или привокзальные заведения, или магазины в пределах бульварного, или позиционирующие себя дорогими сети магазинов - пример неудачный. Место проходное, проезжее гостями столицы, которые по ценам и судят.
На окраинах может на 10% дороже, а на оптовых рынках да в ашанах, где небогатый люд затаривается на всю неделю и дешевле..
расходы на еду, а сколько - на все прочее, - проезд, детский садик, поход в кино/театр/на каток с семьей, стрижка, фитнес, шмотки, плата за автостоянку, квартплата/аренда, обеды в школе и прочие поборы, детская одежда, которая не дешевле, а то и дороже взрослой, парфюмерия, бытовая химия, и пр.
И всё это, конечно, называется "пристойной бедностью".
на фоне олигархов очевидно..
blue flame писал(а)
квартплата/аренда
квартплата/аренда
квартплату знаокмая в мск платит 1,5 тысячи включая свет и телефон за однушку. в то время как я весь тот же список оплачиваю 3))
проезд.. 19 рублей метро. на котором можно проехать весь город. при условии наличия работы около станции метрополитена..это встает в 19 рублей.. у нас зачастую приходится людям ездить с пересадками это уже 22 рубля)
если поуать проездной на метро то поездка встает в рублей 14.. разницы не вижу) три рубля погоды не делают.
в москве куча дисконтов и одежлда там стоит дешевле. так же как и походы в клубы, например, многи еделают кассу только за счет бара, вход там зачастую бесплатный лбо символический. в 35 мм летом билет стоил 250 рублей. (кинотеатр) в воскресение))) как у нас в формуле кино. сигареты и продукты стоят столько же....
так что либо вы одеваетесь на теврской, в европейском либо в охотных рядах.. либо вы просто блефуете)))
все имхо.. подтвержденное проверенными на личном опыте фактами..
еединственная разница аренда квартир)у нас в центре 15 у них в пределах мкада окоо станций метро однушки 30 ) вся разница
она пенсионер, что ли, ваша знакомая, что столько платит за квартиру???
про 19 р/день понравилось больше всего ))))))))))))))))))))
А НАЗАД С РАБОТЫ НА ЧТО ВОЗВРАЩАТЬСЯ??? прибавьте еще 19 - и вот 38 р/день, а в НН 22 р. - это в ОБА конца.
кста, последний раз в июне ездила в МСК, проезд был 20 или 21 р. на метро.
про 19 р/день понравилось больше всего ))))))))))))))))))))
А НАЗАД С РАБОТЫ НА ЧТО ВОЗВРАЩАТЬСЯ??? прибавьте еще 19 - и вот 38 р/день, а в НН 22 р. - это в ОБА конца.
кста, последний раз в июне ездила в МСК, проезд был 20 или 21 р. на метро.
ага) странно у них там с ценами. я в октябре ездила в метро по 19 рублей)))
может мы с Вами в разных Москвах были?
22 рубля с пересадками в одну сторону я считала)) в две получается 44рубля)
пересадки по веткам в Мск бесплатно)
по поводу квратплаты. нет, не пенсионер. вполне здоровая молодая девица) исправно платит квартплату 1,5 тысячи) есть еще одна тоже здоровая девица москвичка. которая тоже квратплату платит в районе 2х тысяч))
и не забудьте учесть люфт в зарплатах НН и Мск))
может мы с Вами в разных Москвах были?
22 рубля с пересадками в одну сторону я считала)) в две получается 44рубля)
пересадки по веткам в Мск бесплатно)
по поводу квратплаты. нет, не пенсионер. вполне здоровая молодая девица) исправно платит квартплату 1,5 тысячи) есть еще одна тоже здоровая девица москвичка. которая тоже квратплату платит в районе 2х тысяч))
и не забудьте учесть люфт в зарплатах НН и Мск))
раз там все так здорово, почему мы все еще здесь? )))
хорошо там где нас нет)
Красавчик Джо писал(а)
22 рубля с пересадками в одну сторону я считала)) в две получается 44рубля)
пересадки по веткам в Мск бесплатно)
22 рубля с пересадками в одну сторону я считала)) в две получается 44рубля)
пересадки по веткам в Мск бесплатно)
Таки я не понял: речь о тех, кто в МСК живет ПОСТОЯННО?
Если да - то: проездной в метро на 60 поездок стоит 580 р. Считаем - МЕНЬШЕ 10 р. - поездка. В оба конца - 20. :)
Зато проездной на ВЕСЬ транспорт кроме маршруток там можно купить за 1100 руб или около того.
В порядке просвещения: а еще в мск можно купить за тысячу с хвостиком БЕЗЛИМИТНЫЙ проездной на метро и кататься ТРИ месяца (даже, например, передавать знакомому, т.к. через 10 мин. просле прохода проездной снова активен). Такие же безлимитки рублей за 700/месяц есть и на городском транспорте, а совмещенный с 70 поездками на метро стоит на месяц 1300. Так что отдыхают Ваши 22 в оба конца. Их еще, грят, дождаться нужно.
blue flame писал(а)
ИМХО, для москвы вполне реальная раскладка - 100 т.р. на семью с детьми это очень-очень немного (для москвы). это еще при условии что жилье не съемное.
ИМХО, для москвы вполне реальная раскладка - 100 т.р. на семью с детьми это очень-очень немного (для москвы). это еще при условии что жилье не съемное.
Если с детьми, то да, немного. У нас детей нет, жилье свое, доход на двоих больше 100 т.р., но, т.к. определенную часть денег съедает кредит, объем дохода снижается на порядок.
На 10 тыщ живете?
+1
там говорилось не про семью с детьми, а про семью из 2-х человек..
Да я вообще-то про снижение ЗП...
- Черт! Опять водка подорожала!...
- Папа, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, это значит, что ты будешь меньше есть!
Черный юмор...
- Черт! Опять водка подорожала!...
- Папа, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, это значит, что ты будешь меньше есть!
Черный юмор...
Спите спокойно, Владимир Владимирович в России кризис отменил:
"Сложности в мировых финансах есть, и там действительно кризис. У нас, слава Богу, есть сложности, но нет кризиса" - 22.10.08, Новосибирск, туса в общественной приемной ЕдРа.
"Сложности в мировых финансах есть, и там действительно кризис. У нас, слава Богу, есть сложности, но нет кризиса" - 22.10.08, Новосибирск, туса в общественной приемной ЕдРа.
где-то я уже это слышал...
Да, будет снижение зарплат. Более того, и безработица. Хотя не у всех, а как раз у тех, в отношении которых писали о "зарплатном разврате". То есть зажравшихся и получавших абсолютно неадекватные, с точки зрения среднего дохода наемного работника в стране и элементарной социальной справедливости, зарплаты "финансовых аналитиков", "трейдеров", "менеджеров департаментов кредитования", "менеджеров департаментов слияния и поглощения", всяческих "ритейлеров", всех этих работающих в "маркетинге", "продажах" . Ну, и "IT" до кучи. Всех этих "PHP-программеров" и т.п.
Мне это напоминает как сильно был с приходом перемен начала 2000-х годов "прорежен" класс "политтехнологов". Они жирели на губернаторских выборах, а тута - опаньки! А другие выборА хоть и остались, но стали такими, что можно и без орды политтехнологов обойтись. Ой, помню, как эти тогда ставшие безработными политтехнологи на форумах гамном исходили - приятно читать было.
А насчет московских зарплат. В стране средняя - 17 тыс. в месяц. В Америке средняя 3 тыс. баксов в месяц, а без учета Нью-Йорка и еще нескольких городов - 2000. А про масковские амбиции читайте выше. Зажралась Масква, короче.
А кризис оздоровит социальную атмосферу. Как ее оздоровил - надеюсь, согласитесь? - 1998 год.
Мне это напоминает как сильно был с приходом перемен начала 2000-х годов "прорежен" класс "политтехнологов". Они жирели на губернаторских выборах, а тута - опаньки! А другие выборА хоть и остались, но стали такими, что можно и без орды политтехнологов обойтись. Ой, помню, как эти тогда ставшие безработными политтехнологи на форумах гамном исходили - приятно читать было.
А насчет московских зарплат. В стране средняя - 17 тыс. в месяц. В Америке средняя 3 тыс. баксов в месяц, а без учета Нью-Йорка и еще нескольких городов - 2000. А про масковские амбиции читайте выше. Зажралась Масква, короче.
А кризис оздоровит социальную атмосферу. Как ее оздоровил - надеюсь, согласитесь? - 1998 год.
Васька Пепел писал(а)
Ну, и "IT" до кучи. Всех этих "PHP-программеров" и т.п.
Ну, и "IT" до кучи. Всех этих "PHP-программеров" и т.п.
Васька, а ты мабилой пользуешся?
А телевизором?
Ишь ты... DVD плеер небось есть...
Ну уж про микроволновку и стиральную машинку я вообще молчу :)
Билеты наверное покупаешь на поезд/самолёт электронные и не замечаешь как удобно?
А ежели (тьфу-тьфу-тьфу) машинка тебя собьёт и скроется и номер никто не видел ну или гопота распоясавшаяся ограбит - камеры на улице помогут, как считаешь?
Да и на ГАЗе думаю не совсем мануфактура?... роботы имеются?
Так что не надо вопить про IT _в_реальном_ секторе :)))
девел0пер писал(а)Так что не надо вопить про IT _в_реальном_ секторе :)))
по всему остальному замечаний нет? ))
Телевизоры и DVD - это все излишества. Можно прожить и без этого. К тому же написал програмер программу для DVD и зачем он после этого нужен?
Про IT - ну, может ОТЧАСТИ я в полемическом задоре преувеличил маненька.
Однако с другой стороны... Вот в физике есть единица измерения работы - джоуль, если не ошибаюсь. Так, наверное, так же можно измыслить, теоретически, и единицу работы, усилий, которые люди затрачивают выполняя профессиональные свои функции (сколько нервной энергии тратит, здоровья, времени, умственных усилий плюс сколько времени затратил на учебу, подготовку к этой специальности). И если два человека затратили по одинаковому количеству этих "джоулей", то, по справедливости, у них зарплата одинаковой должна быть.
Ан нет. Профессия учителя, врача, госслужащего, военного, милиционера-сыщика будет посложнее и "креативнее" гораздо профессии какого-нибудь банковского служащего, пресловутого "менеджера", "маркетолога", "пиарщика" и т.п. И больше нервов, волнения требует и т.д.
Но разницу зарплат все знают. Переоценён труд последних категорий по сравнению с госслужащими, врачами, учителями.
Так и профессия ай-ти специалиста переоценена сейчас во всем мире. ИМХО
Однако с другой стороны... Вот в физике есть единица измерения работы - джоуль, если не ошибаюсь. Так, наверное, так же можно измыслить, теоретически, и единицу работы, усилий, которые люди затрачивают выполняя профессиональные свои функции (сколько нервной энергии тратит, здоровья, времени, умственных усилий плюс сколько времени затратил на учебу, подготовку к этой специальности). И если два человека затратили по одинаковому количеству этих "джоулей", то, по справедливости, у них зарплата одинаковой должна быть.
Ан нет. Профессия учителя, врача, госслужащего, военного, милиционера-сыщика будет посложнее и "креативнее" гораздо профессии какого-нибудь банковского служащего, пресловутого "менеджера", "маркетолога", "пиарщика" и т.п. И больше нервов, волнения требует и т.д.
Но разницу зарплат все знают. Переоценён труд последних категорий по сравнению с госслужащими, врачами, учителями.
Так и профессия ай-ти специалиста переоценена сейчас во всем мире. ИМХО
без программеров ты бы щас строчил сообщения сам себе в блокнотике.
Причем - бумажном.
Причем - бумажном.
Зачет!
Так и есть. :)
Так и есть. :)
Поправочка - без трудов, в основном, нерусских программеров. Не так ли?
Кто ж говорит, что профессия программера не нужна? Говорят о другом: что переоценена она.
скажите это антидоту :)))
а он не программер.
он ваще 1с-ник
он ваще 1с-ник
ну что же, не всем быть Биллами Гейтсами, я вот тоже 1сник или это ругательство такое?
Nikson писал(а)
1сник или это ругательство такое?
1сник или это ругательство такое?
разве?
а 1сников можно считать программерами?
кстати, хорошая тема для опроса ;)))))
На Руси программерами считаются все, кто отличает флешку от мышки :о)
А если мышка подрабатывает флешкой)))???
ну у меня диплом по 2204, а занимаюсь всем от программирования на 1с до администрирования.
а куда он делся вообще? ни слуху ни духу? не помер от голода? работу то не нашёл он пока...
Без учителей ты бы вообще ничего писать не смог, без врачей - вместо тебя сейчас тут общался бы твой младший брат, причем пятый по счету, без всех остальных - сам можешь догадаться. Бумажный блокнотик при таких раскладах выглядит не очень страшным.
Васька Пепел писал(а)
Профессия учителя, врача, госслужащего, военного, милиционера-сыщика будет посложнее и "креативнее" гораздо профессии какого-нибудь банковского служащего, пресловутого "менеджера", "маркетолога", "пиарщика" и т.п. И больше нервов, волнения требует и т.д.
Профессия учителя, врача, госслужащего, военного, милиционера-сыщика будет посложнее и "креативнее" гораздо профессии какого-нибудь банковского служащего, пресловутого "менеджера", "маркетолога", "пиарщика" и т.п. И больше нервов, волнения требует и т.д.
ага. менты все на нервах :) и военные (особливо прапора), ну про учителей, врачей промолчу, чтоб не обидеть 1% хороших людей в массе непрофессионалов как минимум.
ну и пусть менты с военными дуют в политтехнологи, манагеры, банковский планктон. че они сидят да пенсию ждут?
mmartin писал(а)
Вы искренне, что ли, думаете, что работа милиционера-следователя или учителя менее нервная, чем банковского служащего?
А утвержадать , что среди российских учителей и врачей профессионалы составляют 1% может, по моему только, ну, скажем так, неумное и озлобленное существо.
Васька Пепел писал(а)
ну про учителей, врачей промолчу, чтоб не обидеть 1% хороших людей в массе непрофессионалов как минимум.
ну про учителей, врачей промолчу, чтоб не обидеть 1% хороших людей в массе непрофессионалов как минимум.
Вы искренне, что ли, думаете, что работа милиционера-следователя или учителя менее нервная, чем банковского служащего?
А утвержадать , что среди российских учителей и врачей профессионалы составляют 1% может, по моему только, ну, скажем так, неумное и озлобленное существо.
Васька Пепел писал(а)
А утвержадать , что среди российских учителей и врачей профессионалы составляют 1% может, по моему только, ну, скажем так, неумное и озлобленное существо.
А утвержадать , что среди российских учителей и врачей профессионалы составляют 1% может, по моему только, ну, скажем так, неумное и озлобленное существо.
+многа
Black Glove писал(а)
+многа
Васька Пепел писал(а)
А утвержадать , что среди российских учителей и врачей профессионалы составляют 1% может, по моему только, ну, скажем так, неумное и озлобленное существо.
А утвержадать , что среди российских учителей и врачей профессионалы составляют 1% может, по моему только, ну, скажем так, неумное и озлобленное существо.
+многа
я умный и вроде не очень злой :) исправляюсь - 10% даю :)
Васька Пепел писал(а)
Вы искренне, что ли, думаете, что работа милиционера-следователя или учителя менее нервная, чем банковского служащего?
Вы искренне, что ли, думаете, что работа милиционера-следователя или учителя менее нервная, чем банковского служащего?
ну вот я ж говорю, обидяцца. но ладно. учтелей за последнее время ОЧЕНЬ мало встречал. согласен 1% погорячился :). мне лично всеж где-то 10% встречалось в теперяшнее время (ну точнее не скажу) но (выражусь мягко) не очень подходящих для работы с детьми людей среди учителей ОЧЕНЬ много. непрофессионалов еще больше. понятно, что не от хорошей жизни, и рецептов у меня нет...
а милиционеры-следователи - ну что ж. имел опыт общения совсем недавно. ну ерундой занимаются откровенной(в моем случае). и совсем не нервные :) спокойные, как танки. пох на всё.
ну и аргумент у меня всегда один - не нравится работа следователя - заяву на стол и иди работать! рынок труда - непочатый край - от стройки до кремля. почему ж его в ментовку тянет? за справедливость? боюсь борцов за правду там еще больше бандитов не любят.
А Вы думаете, профессиональные учителя долго за 5 тысяч в школе задерживаться будут? Хотя много волонтеров. А вообще дето-то какие сейчас учатся, ничего не хотят, а говорят, учителя плохие. Ну а в садиках работают в основном те, у кого дети туда же ходят, в две смены за такую же зарплату. В общем от этого конечно не отнять и много не спросить.
вот хорошо нн ру придумал на своей страничке ответы себе смотреть. так будем каждую проблему годами обсуждать :) я уж забыл, что тут былО. а щас освежил :)
а по теме я ж сказал - подавляющее большинство - бездельники непрофессионали и негодные по моральным качествам люди. а уж почему они такие ТАМ собираются - отдельная тема. но 5тыр в качестве з/п играют ДАЛЕКО не последнюю роль, тут я соглашусь. но сралко на то и есть, а чтоб ее продолжить, надо ответить на вопрос ПОЧЕМУ з/п 5тыр. а для этого у меня есть наводящий вопрос - а какя з/п у самого главного мента в районе/городе. а какая з/п у директора школы, у которого учитель 5тыр получает?
а по теме я ж сказал - подавляющее большинство - бездельники непрофессионали и негодные по моральным качествам люди. а уж почему они такие ТАМ собираются - отдельная тема. но 5тыр в качестве з/п играют ДАЛЕКО не последнюю роль, тут я соглашусь. но сралко на то и есть, а чтоб ее продолжить, надо ответить на вопрос ПОЧЕМУ з/п 5тыр. а для этого у меня есть наводящий вопрос - а какя з/п у самого главного мента в районе/городе. а какая з/п у директора школы, у которого учитель 5тыр получает?
Заменить одного программиста другим, гораздо сложнее чем заменить одного учителя или врача другим. Поэтому платят конкретному программисту больше чем врачу или учителю.
Если речь иде о спецах, то врачу-спецу платят больше чем программеру-спецу даже если это не касается академических областей.
Вот и всея магия зарплат.
Ах да, еще
прогеры работаю в основном на коммерческий сектор, а врачи на социалку.
Там где прогеры работают на социалку (косят от армии) - тех жалеют и подкармливают врачи и учителя.
Если речь иде о спецах, то врачу-спецу платят больше чем программеру-спецу даже если это не касается академических областей.
Вот и всея магия зарплат.
Ах да, еще
прогеры работаю в основном на коммерческий сектор, а врачи на социалку.
Там где прогеры работают на социалку (косят от армии) - тех жалеют и подкармливают врачи и учителя.
При грамотной постановке вопроса не сложнее, а дешевле. Вот тока кто в этом секет? ;)
Так именно потому и дороже, что мало кто в этом "секет". :)
"И если два человека затратили по одинаковому количеству этих "джоулей", то, по справедливости, у них зарплата одинаковой должна быть."
Не должна. Деньги даются не за затраченные усилия, а за принесенную людям пользу, которую они в деньгах и оценивают.
Так что копающий у себя в огороде яму, ничего не получит, хотя весь вспотеет, а программер страницу кода напишет, чаю попивая, и 100р получит. И это справедливо.
Не должна. Деньги даются не за затраченные усилия, а за принесенную людям пользу, которую они в деньгах и оценивают.
Так что копающий у себя в огороде яму, ничего не получит, хотя весь вспотеет, а программер страницу кода напишет, чаю попивая, и 100р получит. И это справедливо.
"Здесь все что-то ищут, но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы считают усталость"(с) - Наутилус, "Скованные одной цепью", 198х год. А в мозгах у людей ничего не изменилось...
Здесь мерилом работы считают усталость"(с) - Наутилус, "Скованные одной цепью", 198х год. А в мозгах у людей ничего не изменилось...
Ну вот у нас с Вами снова антагонизмы на эту тему. :(((
Знаю заранее, что будете снова бросать в меня камни.
Но-таки выскажусь, и тут вставлю свои три копейки в защиту "переоцененных" IT-шников.
Врачом-учителем не трудилась. Тут про джоули врать не стану - не в курсе. (Полагаю - затраты очень большие, если добросовестно отнестись к поставленной задаче). Можете смело посылать меня в школу и глумиться, как только заблагорассудится. Стерплю. Ибо - правда - не работала я в школе или в больнице...
Но вопросик возникает такого вот свойства: а Вы уверены, что за 6 лет обучения на ВМК (физтехе, радиофаке, ВШОПФе) человек так уж и не потратил джоулей при изучении матанализа, матфизики, численных методов, тервера и ещё нескольких десятков прочих математических дисциплин???
6 часов 6 дней в неделю в ВУЗе и + по 4 часа дома, чтобы во всю эту математическую фигистику врубиться... И до выпуска доходит половина от поступивших...
Так что затрат - и в виде приложенных сил, и в виде разрушенных нервов - ни разу не меньше, чем у медиков и, тем паче, у будущих педагогов.
Или это - прогулка под южной Луной по-Вашему?
Работа программиста-алгоритмиста, программиста-моделиста, прикладного математика - это круглосуточное "кипение" башки. И от этого не уйти. Даже когда ты думаешь о природе - в башке всегда крутится задача... Это выматывает и высасывает интеллектуальные и психические силы так, что мало не покажется. (Я сейчас не говорю о "как бы программистах")...
Да и про "заоблачные" зарплаты программеров - Вам кто рассказывал? 30 тыр на сегодняшний день - далеко не у каждого в Нижнем. ДАЛЕКО НЕ У КАЖДОГО...
Больше, чем у учителей-врачей, согласна. Но меньше, чем у "агрессивных продавцов" и "бизнес-тренеров"... А уж если человек системщиком в скромной фирме трудится, так его ЗыПы вообще на уровне продавца в магазине.
Про бюджетников - тема отдельная. И - моё мнение - спекулятивная.
Сравнивать можно профессии, которые хотя бы приблизительно в схожих секторах экономики располагаются... Не говоря уже о том, что мне как-то не близка базаровская позиция "порядочный химик в 20 раз лучше всякого поэта"... Я считаю, что огромное значение имеет тот факт - каков этот химик и каков этот поэт... (В нашем случае - скажем так - не всякий учитель/врач полезнее программера, тут надобно индивидуально разбираться).
А о госслужащих (чиновниках, милиционерах и иных бюрократах) - вообще желательно бы деликатно промолчать... Ну уж - коль сунулась и всё равно по башке получать буду - так про*ма*те*рюсь хотя бы шёпотом. Ибо был опыт общения неоднократный... И даже если это броуновское движение ("потуги" госслужащих) и требует затрат, то КПД зачастую - ниже всякой критики... И как-то с головами там всё очень подозрительно (пусть не у всех, но у большинства). И в плане начинки, и в плане "нам должны", и в плане "я-один-а-вас-вон-сколько-ходЮт-тут-всякие-работать-мешаютЬ"...
Так что - если там джоули и затрачены - так всё равно - мимо кассы...
А в итоге - важно ведь не то, кто сильнее вспотел. Важно то - кто глубже выкопал...
Знаю заранее, что будете снова бросать в меня камни.
Но-таки выскажусь, и тут вставлю свои три копейки в защиту "переоцененных" IT-шников.
Врачом-учителем не трудилась. Тут про джоули врать не стану - не в курсе. (Полагаю - затраты очень большие, если добросовестно отнестись к поставленной задаче). Можете смело посылать меня в школу и глумиться, как только заблагорассудится. Стерплю. Ибо - правда - не работала я в школе или в больнице...
Но вопросик возникает такого вот свойства: а Вы уверены, что за 6 лет обучения на ВМК (физтехе, радиофаке, ВШОПФе) человек так уж и не потратил джоулей при изучении матанализа, матфизики, численных методов, тервера и ещё нескольких десятков прочих математических дисциплин???
6 часов 6 дней в неделю в ВУЗе и + по 4 часа дома, чтобы во всю эту математическую фигистику врубиться... И до выпуска доходит половина от поступивших...
Так что затрат - и в виде приложенных сил, и в виде разрушенных нервов - ни разу не меньше, чем у медиков и, тем паче, у будущих педагогов.
Или это - прогулка под южной Луной по-Вашему?
Работа программиста-алгоритмиста, программиста-моделиста, прикладного математика - это круглосуточное "кипение" башки. И от этого не уйти. Даже когда ты думаешь о природе - в башке всегда крутится задача... Это выматывает и высасывает интеллектуальные и психические силы так, что мало не покажется. (Я сейчас не говорю о "как бы программистах")...
Да и про "заоблачные" зарплаты программеров - Вам кто рассказывал? 30 тыр на сегодняшний день - далеко не у каждого в Нижнем. ДАЛЕКО НЕ У КАЖДОГО...
Больше, чем у учителей-врачей, согласна. Но меньше, чем у "агрессивных продавцов" и "бизнес-тренеров"... А уж если человек системщиком в скромной фирме трудится, так его ЗыПы вообще на уровне продавца в магазине.
Про бюджетников - тема отдельная. И - моё мнение - спекулятивная.
Сравнивать можно профессии, которые хотя бы приблизительно в схожих секторах экономики располагаются... Не говоря уже о том, что мне как-то не близка базаровская позиция "порядочный химик в 20 раз лучше всякого поэта"... Я считаю, что огромное значение имеет тот факт - каков этот химик и каков этот поэт... (В нашем случае - скажем так - не всякий учитель/врач полезнее программера, тут надобно индивидуально разбираться).
А о госслужащих (чиновниках, милиционерах и иных бюрократах) - вообще желательно бы деликатно промолчать... Ну уж - коль сунулась и всё равно по башке получать буду - так про*ма*те*рюсь хотя бы шёпотом. Ибо был опыт общения неоднократный... И даже если это броуновское движение ("потуги" госслужащих) и требует затрат, то КПД зачастую - ниже всякой критики... И как-то с головами там всё очень подозрительно (пусть не у всех, но у большинства). И в плане начинки, и в плане "нам должны", и в плане "я-один-а-вас-вон-сколько-ходЮт-тут-всякие-работать-мешаютЬ"...
Так что - если там джоули и затрачены - так всё равно - мимо кассы...
А в итоге - важно ведь не то, кто сильнее вспотел. Важно то - кто глубже выкопал...
"Мне это напоминает как сильно был с приходом перемен начала 2000-х годов "прорежен" класс "политтехнологов". Они жирели на губернаторских выборах, а тута - опаньки! А другие выборА хоть и остались, но стали такими, что можно и без орды политтехнологов обойтись. Ой, помню, как эти тогда ставшие безработными политтехнологи на форумах гамном исходили - приятно читать было."
Один Технолог с тех пор так и исходит на этом форуме :)
Один Технолог с тех пор так и исходит на этом форуме :)
а можно рассказать про зажравшихся РНР-программеров? :о)
Что то тоже таких не встречал)))).
Как раз "PHP-программеры" никогда много и не получали.. в районе килобакса. Для Москвы очень средний доход.
Есть специализации покруче типа ERP, там и 3-4 не предел..вот они может и загнутся, в условиях кризиса на это болт положат, а если уж очень припрет будут ставить 1С :-)
Есть специализации покруче типа ERP, там и 3-4 не предел..вот они может и загнутся, в условиях кризиса на это болт положат, а если уж очень припрет будут ставить 1С :-)
бред. снижать то некуда.
и 100 тыщ для москвы - это средненько, поверь.
для нн средненько - это 50 тыщ.
срененько - это значит хватит только на протирание штанов.
вы просто не знаете, как живут люди в англии, например, ну или вообще в европе.
для нн средненько - это 50 тыщ.
срененько - это значит хватит только на протирание штанов.
вы просто не знаете, как живут люди в англии, например, ну или вообще в европе.
Qavai писал(а)
срененько - это значит хватит только на протирание штанов.
срененько - это значит хватит только на протирание штанов.
у тебя там что, телевизор? (@, последний бойскаут)
Qavai писал(а)
вы просто не знаете, как живут люди в англии, например, ну или вообще в европе.
вы просто не знаете, как живут люди в англии, например, ну или вообще в европе.
Дык кто спорит, что они богато там живут. Даже из тех категорий, которе считаются не самыми богатыми. Преподаватель вуза, например, во Франции , в Париже, в ранге, аналогичном нашему рангу доцента : 4000 евро в месяц. Из них около полутора - за квартиру отдает. На 2500 евро в Париже жить можно достаточно комфортно.
Но когда в стране средняя зарплата 17 тысяч...
Васька Пепел писал(а)
Но когда в стране средняя зарплата 17 тысяч...
Но когда в стране средняя зарплата 17 тысяч...
что за страна?
пс в НН 13500р.
Россия. Вы что, не в курсе, что вопреки всем словам нашего сильно московского губернатора средняя зарплата в Нижегородской области ниже, чем в России?
Щас статисты прагнуца..и скажут што больше чем по стране)
Было 12..я чета прапустил?)
Тут имхо ключевое слово "средняя"! Т.е. берем москву с ее 10% процентами населения (от всей страны), берем "олигархов" и "топов". Получаем солидную сумму... процентов так может 80-90 от денежной массы. И оставшиеся 10-20% делим на всех остальных... Что имеем? Что остальные в полной Опе!
Это как средняя температура по больнице... Между +40 и теми у кого она уже ниже нуля (морг)... А так да - средняя!
Это как средняя температура по больнице... Между +40 и теми у кого она уже ниже нуля (морг)... А так да - средняя!
для нн средненько - это 50 тыщ.
Слушая такие мнения, невольно думаешь - а ведь в некотром смысле и неплохо, что у нас случился кризис. Многие станут умнее, чем есть.
милейший, а скажите, для нн какая сумма вам кажется не средненькой?
"Средненько" - это средний уровень доходов по городу (13 т.р.), всё остальное - ваши личные интерпретации, сколько следует потреблять.
извините меня, но жить "от зряплаты до зряплаты" фраза вам ни о чём не говорит?
Так булкин сказал скора 21...а мож и больше))наивные люди..видят тока верхушку..
Qavai писал(а)
и 100 тыщ для москвы - это средненько, поверь.
для нн средненько - это 50 тыщ.
срененько - это значит хватит только на протирание штанов.
вы просто не знаете, как живут люди в англии, например, ну или вообще в европе.
и 100 тыщ для москвы - это средненько, поверь.
для нн средненько - это 50 тыщ.
срененько - это значит хватит только на протирание штанов.
вы просто не знаете, как живут люди в англии, например, ну или вообще в европе.
а в Судане как люди живут,не знаете?
а что, теперь принято равняться на судан?
еще недавно вроде про португалию говорили?
а следующая остановка ?
там за суданом-то есть кто еще?
еще недавно вроде про португалию говорили?
а следующая остановка ?
там за суданом-то есть кто еще?
Пусть будет Португалия,я согласен.
Мало кто в москве получает 100 тыс.
Привык для сравнения с Московй умножать (или делить) на 6-7.
Раньше было 3..5 еще сильнее зажрались штоль?)а че у нас план п ниработает..
многовато...
В сцылке - рассуждения откровенно ёбнутых созданий. Наши люди без железного занавеса шизеют, меру доходов и потребления понимать перестают напрочь.
Starless писал(а)
Наши люди без железного занавеса шизеют, меру доходов и потребления понимать перестают напрочь.
Наши люди без железного занавеса шизеют, меру доходов и потребления понимать перестают напрочь.
совершенно верно.
Прекратите, простые люди в Москве ненамного больше провинциалов зарабатывают !
То что по телевихору показывают не надо слушать, вы туда на полгодика хотя бы скатайтесь и поживите...
И вы уже вряд ли скажете "Кляты москали!"... за что же так ... :(
Я тоже когда то Москву не любил, да и сейчас не в восторге от этой суеты, поэтому и торчу тут, хотя работа у меня вся в Москве....
А зависть это плохо. Есть желание, вперед, в Москву... как и многие, но если у нас хоть как-то можно продержаться почти ничего не делая, а тупо отсиживаясь в своих офисах пусть за скромную, но зарплату.
В Москве среди приезжих, коих большинство, выживает сильнейший (я не о существовании говорю, а о нормальной жизни) и работать надо так, что мало никому не покажется !
То что по телевихору показывают не надо слушать, вы туда на полгодика хотя бы скатайтесь и поживите...
И вы уже вряд ли скажете "Кляты москали!"... за что же так ... :(
Я тоже когда то Москву не любил, да и сейчас не в восторге от этой суеты, поэтому и торчу тут, хотя работа у меня вся в Москве....
А зависть это плохо. Есть желание, вперед, в Москву... как и многие, но если у нас хоть как-то можно продержаться почти ничего не делая, а тупо отсиживаясь в своих офисах пусть за скромную, но зарплату.
В Москве среди приезжих, коих большинство, выживает сильнейший (я не о существовании говорю, а о нормальной жизни) и работать надо так, что мало никому не покажется !
Если человеку платят мало, это не означает автоматически, что он лентяй и бездельник. Достаточно много в НН людей, которые качественно и в срок выполняют свою работу, получая при этом весьма скромную (даже по нижегородским меркам) зарплату.
+многа..это чесность проста мешает воровать и наживаца за щет других..есть еще такие люди..
да, конечн, вы правы ! Но если человек молод и полон сил, ничто не мешает ему делать все чтобы ему платили больше, а вирантов может быть много !
Впроть до того чтобы ехать в туже Москву, или менять процессию...
Я вижу много людей, которые только плачат от того что у них з\п маленькая, и после работы в 18.00 идут бухать с горя...
У меня много друзей, которые бросали всё, и уезжали с детьми жить в общаги из благоустроенных квартир и имея в Нижнем неплохую и стабильную работу... пытались улучшить свою жизнь, работали и продолжают ТАК, как многим и не снилось !!!!!!!!!! Домой только спать и то 5 часов ....
Впроть до того чтобы ехать в туже Москву, или менять процессию...
Я вижу много людей, которые только плачат от того что у них з\п маленькая, и после работы в 18.00 идут бухать с горя...
У меня много друзей, которые бросали всё, и уезжали с детьми жить в общаги из благоустроенных квартир и имея в Нижнем неплохую и стабильную работу... пытались улучшить свою жизнь, работали и продолжают ТАК, как многим и не снилось !!!!!!!!!! Домой только спать и то 5 часов ....
Тоесть 19ч работали без перекура?..бывает и за 8 навъ*бываешьси так,што уже нидо чего..это понятие растяжимо фсеж..
"Улучшение жизни" каждый видит по-своему. Вполне возможно, круглосуточное въ***ывание для кого-то и есть такое улучшение.
Улучшение зависит от цены сделанного..вот и стоит искать,где больше платят
Конечно же каждый выбирает сам для себя, только не нужно завидовать любям которые прилично зарабатывают (они чаще всего работают по 24 часа в сутки)
Мы говорим только о легальном заработке простых смертных.
Мы говорим только о легальном заработке простых смертных.
А по-Вашему, сколько это - "прилично"? А "легальный заработок простых смертных" - это в каких пределах?
"Что бы спасти Россию - надо сжечь Москву" (Кутузов М.И.)
ПС: поддерживаю предыдущего оратора :)
ПС: поддерживаю предыдущего оратора :)
зажрались
Не бедность но вполне средний достаток для двух работающих толковых спецов. 60 муж и 40 жена.. только тыс 30 за квартиру надо вычесть сразу, а если есть дети то уже хреново..
И даже если не заводить детей то например собственное жилье в Мск с этими деньгами не светит вообще, даже в ипотеку. Поэтому соглашусь.. человек не способный купить себе жилье (предмет первой необходимости) - это бедный...
И даже если не заводить детей то например собственное жилье в Мск с этими деньгами не светит вообще, даже в ипотеку. Поэтому соглашусь.. человек не способный купить себе жилье (предмет первой необходимости) - это бедный...
Из всех уровней оценки ЗП, самой адекватной считаю следующую-ЗП должна соответствовать стоимости 1 кв.м. жилья. Если сейчас в НН средняя цена за метр составляет 45-50 т.р., то за 100т.р. в Москве ничего не купите. Соотв. для Москвы 100т.р. на двоих это не деньги, при условии что они не идут только на кратковременные цели (пожрать, постричься).
А в каком районе?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.