--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

какой бы вы хотели видеть новую Российскую банковскую систему?

Политика
5
61
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zamsha
27.10.2008
в моём пониманиии-это несколько внутренних Российских банков, помогающих развитию Российских предприятий. Как думаете, есть ли у нас шанс, поставить экономический железный занавес?
Zamsha писал(а)
несколько внутренних Российских банков

Угу, Сбер и ВТБ, а остальные закрыть, чтобы не мешались...
Zamsha
27.10.2008
почему? например, аграгный банк нужен. Кредиты государства должны быть целевыми.
Я правильно понял, твой вопрос явно предполагает, что вся финансовая система полностью контролируется государством?
Zamsha
27.10.2008
естественно) дабы не было утечки финансов за бугор) плюс то, что наши деньги должны работать на нас.
Твои утверждения настолько противоречат моим представлениям о экономике, что я не готов дальше частвовать в этой дискуссии...
Zamsha
27.10.2008
т.е. ты отрицаешь на данный момент ту ситуацию, когда деньги, вложенные для стабилизации кризиса в банки из резервного фонда, утекают за рубеж?

зы. и каковы твои представления?
Таккер! Ты поражаешь меня количеством общих фраз и отсутствием конкретики) Вроде, поучавствовать в дискуссии готов, а свои мысли отображать не умеешь) смысл вводить людей в заблуждение своим незнанием и непониманием ситуации?
Можно ли привести примеры утечки денег за бугор, вложенных государством в банки? Как видится, происходит ровно наоборот, изымаютсяч средства из-за бугра и вливаются деньги в свою экономику. Более того, банки по факут отсекаются от допинга дешевых денег. Их, дешевых денег, больше нет.
Zamsha
27.10.2008
могу сейчас только цифрами, завтра дам ссылку на конкретику.
в августе отток был 8 мил.долларов, а в сентябре составил 25..

зы. может в сравнении сентябрь и октябрь.. статью бегло прочла. работы много.

зы. www.vremya.ru/2008/199/8/215687.html
нашла..
blizzard
28.10.2008
Не путайте измение величины ЗВР в абсолютных величинах с оттоком капитала. Там причин на самом деле две - изменение стоимости корзины ЗВР из-за колебаний валютных курсов и перемещение капиталов. Эти величины как минимум сопоставимы.
Zamsha
28.10.2008
finance.rambler.ru//news/banks/4355229.html

вот, с-но, первоисточник.
vp
27.10.2008
Для банка диверсификация рисков важна, тупо кредитовать только аграриев однако опасно :)
Zamsha
27.10.2008
какой может быть риск у внутреннего банка, если его вложения будут обеспечены залоговым имуществом и поддержкой ЦБ? и я не писала, что ТОЛЬКО аграриев. Этот банк, как одно из звеньев общей банковскй цепи.
lorenza
28.10.2008
что есть поддержка ЦБ?
... поправлю вас, аграрный банк - это детище сбербанка.
Zamsha
27.10.2008
логическая цепочка..это нормально.
lorenza
28.10.2008
такая банковская система уже была при коммунистах
а так и будет. Они уже жрут потихоньку мелкоту. Механизм прост: рассылка СМСок "Банк ХХХХ на грани банкротства, срочно забирай деньги!", очереди у касс, банк прекращает платежи, у него отзывают лицензию - клиент готов.
Первые покупки уже произошли.
Выделенные ЦБ деньги осели в придворных крупняках и идут на скупку баксов.
blizzard
27.10.2008
Лицензию у кого конкретно отобрали, не подскажете?

И сколько баксов куплено на деньги ЦБ?
У всех. Всё пропало, шеф! Баксов - мильярды!
Сычъ
28.10.2008
:))))
Zamsha
27.10.2008
blizzard писал(а)
Лицензию у кого конкретно отобрали, не подскажете?

И сколько баксов куплено на деньги ЦБ?

да...
про скупку банков слышала неделю назад от человека очень серьёзного.. И то, речь шла о региональных банках.. не российского масштаба.
так баксы скупают или банки?
Zamsha
27.10.2008
я о банках.
Пока куплены: Связь-банк, КИТ-Финанс. Союз отстояли. Возможно, что планы по слиянию и поглощению есть. Гулпо было бы не воспользоваться хорошей возможностью. Но банки у кого есть собственный капитал, устоят. Кто работал всего лишь водокачкой - на Западе заняли дешево, продали дорого, своих активов шиш - те да, не все выживут. И что?
Внешэкономбанк купил "Глобэкс" за... 5000рублей (ПЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ).
Механизм "покупки" описан мной выше.
Деньги мелким банкам должны были попасть через более крупные - с этим не будете спорить?
Zamsha
27.10.2008
самое интересное, что Глобекс в августе взял кредит в Dubai Islamic Bank в сумме 20 миллионов долларов. Видимо, просто неудачно его перепродал, поэтому вмешался Внешэкономбанк. Т.ч. всё объяснимо в этой ситуации.

www.lenta.ru/news/2006/08/30/bank/

налицо обыкновенная афера.. не думаете так?
ну думать можно так, а можно эдак. Можно ведь еще думать, что крупные банки спасают пользователей мелких банков. И над всем этим благолепием заботливый батюшка-президент...
Zamsha
28.10.2008
Deathmaker писал(а)
крупные банки спасают пользователей мелких банков.

скорее в всего. Если бы был озвучен заёмщик- то всё бы стало ясно.
blizzard
28.10.2008
А сколько у Глобэкса долгов было, не подскажете ? Речь вроде о 20 миллиардах шла (могу ошибаться)?

Вы же прекрасно понимаете отличие поглощения, которое вы описываете, от банкротства с отзывом лицензии. Зачем смешивать в кучу разные вещи?.
Я Вам верю конечно больше. Да будет так. Все хорошо. Аминь.
blizzard писал(а)
Лицензию у кого конкретно отобрали, не подскажете?

Вот очередь банков на ликвидацию,
Большинсво из них лишились лицензии начиная с августа.
«Аграрник» КБ
«Агросодружество» КБ
«АКА БАНК» САКБ (АО)
«Актив» КБ (ООО)
«Акуша» КБ
«Алгонбанк» АКБ (ЗАО)
«Алекскомбанк» АКБ (ЗАО)
«Алмаззолото банк» АКБ (ОАО)
«Альянс банк» КБ (ООО)
«Антарес» КБ (ООО)
«Арат» КФЗБ (ОАО)
«Арбат-банк» КБ (ООО)
«АСБ-банк» (ОАО)
«Атлан» КБ
«Бадр-Форте Банк» МКБ (ЗАО)
«Банк инвестиций и кредитования» КБ (ООО)
«Банк Китеж» (ОАО)
«Банк корпорации резервных фондов» КБ (ООО)
«Банк Проектного Кредитования» (ЗАО)
«Банк Развития и Инвестиций» (ЗАО)
«Банк Реконструкции и Финансового оздоровления» (ООО)
«БИ-СИ-ДИ Банк» КБ (ООО)
«Благовест» КБ (ООО)
«Большая Волга» КБ (ООО)
«Век-банк» КБ (ООО)
«Вертикаль» КБ (ООО)
«Вип-банк» (ОАО)
«Внешагробанк» АКБ
«Волго-Дон банк» (ОАО)
«Время» КБ (ТОО)
«Галичкомбанк» КБ (ООО)
«Городской расчетный корпоративный банк» (ЗАО)
«Горы» КБ
«Градобанк» КБ (ООО)
«Гранит» АКБ (ЗАО)
«Гумбет» КБ
«Дагимеджбанк» КБ
«Делна банк» КБ (ООО)
«Деловая Москва» АКБ (ОАО)
«Диамонд-Банк» КБ (ООО)
«Димс» МИКБ (ТОО)
«Дисконт» МКБ (ООО)
«Европейский Расчётный Банк » (ООО) КБ
«Европейско-Западно-Сибирский банк» КБ (ООО)
«Европроминвест» КБ (ОАО)
«Золотой век» АБРТ (ОАО)
«ИБРР-банк» (ОАО)
«Имидж» АКБ (ЗАО)
«Инбанкпродукт» АКБ (ОАО)
«Инвеско-банк» ОАИБ (ЗАО)
«Инвестиций и Технологий» АКБ (ЗАО)
«Инвестиционный Промэнергобанк» КБ (ОАО)
«Инвесткомбанк БЭЛКОМ» ИКБ (ООО)
«Инвестрасчет» Банк (ООО)
«Интеллект-капитал» КБ (ООО)
«Интелфинанс» КБ (ООО)
«Интерблаго» КБ (ТОО)
«Интерсвязьбанк» КБ (ООО)
«ИнтеРУС-БАНК» КБ РГП (ОАО)
«ИФКО-банк» КБ (ООО)
«Караван» КБ (ТОО)
«Карата» КБ
«Коминбанк» КБ (ООО)
«Крайний Север» НАБ (ОАО)
«Красбанк» КБ (ООО)
«Красноярский социальный коммерческий банк» (ООО)
«Кредит-контакт» КБ (ООО)
«Кредитсоюзкомбанк» АКБ (ЗАО)
«Кристалбанк» МКБ (ОАО)
«Курганинкасс» НКО (ООО)
«Лабинский» КБ (ТОО)
«Лео-Банк» АКБ (ЗАО)
«Лиос-банк» КБ (ООО)
«Лэнд Банк» (АООТ)
«Магаданский» КБ (ОАО)
«МакПромБанк» КБ (ООО)
«Маркетингбанк» (ОАО)
«Махачкалапромстройбанк» (ОАО)
«МБС» (ОАО)
«МБЭР» КБ (ООО)
«Мединвестбанк» ООО
«Медпроминвестбанк» АКБ (ОАО)
«Межпромбанк» АКБ (ОАО)
«Межсоцбанк» (ЗАО)
«Мигрос» КБ (ОАО)
«Мордовсоцбанк» ОАО
«Мособлинвестбанк» КБ (ООО)
«Моспромбанк» (ООО)
«Намус» КБ (ОАО)
«Национальный капитал» АКБ (ЗАО)
«Национальный коммерческий банк» (ООО)
«Национальный расчетный банк» КБ (ООО)
«Национальный» КБ (ООО)
«Нефтегазбанк» КБ (ЗАО)
«Нефтестройкомбанк» (ОАО)
«Нефтяной» КБ (ООО)
«Новая Экономическая Позиция» КБ (ООО)
«Новокубанский» КБ (ООО)
«Норд Пилигрим» АКБ (ОАО)
«Нур» КБ (ООО)
«Общий» АКБ (ОАО)
«Объединенный Транспортный Банк» КБ (ООО)
«Олимпийский» КБ (ЗАО)
«Онэст Банк» АКБ (ЗАО)
«Оптимумбанк» (ООО)
«Оригинал» КБ (ООО)
«Орион» КБ (ОАО)
«Панэмстройбанк» КБ (ООО)
«Партнербанк» КБ (ООО)
«Первый промышленный Банк» КБ (ТОО)
«Петровка» АКБ (ЗАО)
«Пико-банк» ОАО
«Пиранья» КБ (ТОО)
«Подворье Банк» КБ (ООО)
«Порт-Петровск» КБ (ТОО)
«Пошехонский» Банк (ООО)
«Пресня-банк» АКБ (ЗАО)
«Промкредитбанк» КБ (ООО)
«Промэксимбанк» АКБ (ЗАО)
«Профбанк» КБ (ООО)
«РГКБ» АКБ (ЗАО)
«Региональная перспектива» КБ (ЗАО)
«Республиканское Финансовое Объединение» КБ (ООО)
«Ринк-банк» АБ (ОАО)
«Родник» АКБ (ОАО)
«Роскомветеранбанк» КБ (ООО)
«РТБ-Банк» КБ (ООО)
«Рубин» КБ (ООО)
«Русская инвестиционная группа» КБ (ОАО)
«Русские финансовые традиции» АБ (ОАО)
«Русский банк имущественной опеки» АКБ (ОАО)
«Русский Банк Капитала» (ООО)
«Русский национальный инвестиционный банк» АКБ (ОАО)
«Русский промышленный банк» КБ (ООО)
«РФГ-Банк» КБ (ОАО)
«Рыбхозбанк» (ЗАО)
«Сатурн» МКБ (ООО)
«Сахабилиибанк» АБ (ОАО)
«Сахалин-Вест» МАБЭС (ОАО)
«Сибирский банк развития» КБ (ОАО)
«Сибэкономбанк» ОАО
«СКМ-Банк» КБ (ТОО)
«Содбизнесбанк» КБ (ООО)
«Союзобщемашбанк» АКБ (ОАО)
«СПБРР» КБ ОАО
«Стайл-Банк» КБ (ООО)
«Столичный капитал» ИКБ (ООО)
«Стройбанк» ЗАО
«Стройкредитинвест» КБ (ООО)
«Стройпромбанк» (ОАО)
«Торгово-инвестиционный Банк» ООО
«Удмуртский промышленно-строительный банк» (ООО)
«УниверБанк» АКБ (ОАО)
«УниверсалСтройБанк» КБ (ООО)
«Фабер-банк» АКБ (ЗАО)
«Фалькон» АКБ (ОАО)
«Федеральный банк развития» (ОАО)
«Федеральный промышленный банк» (ЗАО)
«Финансово-кредитное общество Московское коммерческое бюро» АОЗТ
«ФКБ» (ООО)
«Фонон» КБ (ООО)
«Форпост» АКБ (ЗАО)
«Фундамент-банк» КБ (ОАО)
«Хард–банк» КБ (ООО)
«Хасавюртовский» КБ (ООО)
«Центурион» УКБ (ООО)
«Частный капитал» КБ (ООО)
«Шура-Банк» КБ (ООО)
«Экспан-Банк» МКБ (ООО)
«Экспортбанк» (ООО)
«Эльдаг» КБ
«Эмал» КБ (ООО)
«Эрабанк» УКБ (ОАО)
«Эрмитаж» ИКБ (ООО)
«Юстибанк» КБ (ОАО)
«Ярбанк» КБ (ООО)
«Ярослав» АКБ (ЗАО)
blizzard
28.10.2008
А какова их доля рынка ? Капитализация ? Месячный оборот ?
ИМХО это не банки, а обособленные финансовые отделы крупных предприятий.
Их доля ничтожна ибо они банкроты.
blizzard
28.10.2008
Неет... Они банкроты потому, что их доля на рынке была ничтожна. Либо они монолайнеры и проблемы у основного и единственного клиента.
"Евразия-Центр" попадает под ваше определение?
cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=450000635
Почему?
blizzard
28.10.2008
Интересный пример вы привели... Почему эта организация называется кредитной, если основная масса оборота средств по балансу (июль 2008) приходится на "Прочие операционные доходы" и "Прочие операционные расходы" ? А на втором месте операции по обмену валюты? И отношение "прочих" операций к валютным 10:1? Имхо у них лицензию отобрали за какие-либо шалости.
Так и есть (цитата с www.rg.ru/2008/10/10/bank-licenziya-anons.html):

Лицензия отозвана в связи с неисполнением банком федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, и нормативных актов Банка России. Банк уличили в недостоверности отчетных данных, а также неспособности удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам. В связи с потерей ликвидности банк не обеспечивал своевременное осуществление расчетов по счетам клиентов. Кроме того, "Евразия-Центр" представлял в Банк России существенно недостоверную отчетность, скрывающую основания для осуществления мер по предупреждению несостоятельности (банкротства). Руководители и акционеры банка не предприняли необходимые для восстановления финансового положения банка меры.

Т.е. приводить этот банк в контексте
Механизм прост: рассылка СМСок "Банк ХХХХ на грани банкротства, срочно забирай деньги!", очереди у касс, банк прекращает платежи, у него отзывают лицензию - клиент готов.
имхо не корректно.
Основной мотив отзыва лицензии
"В связи с потерей ликвидности банк не обеспечивал своевременное осуществление расчетов по счетам клиентов."
Т.е.
Механизм прост: рассылка СМСок "Банк ХХХХ на грани банкротства, срочно забирай деньги!", очереди у касс, банк прекращает платежи, у него отзывают лицензию - клиент готов.

В дейстиии.

То же и по
ЮНИТБАНК
Русский Банкирский Дом
blizzard
28.10.2008
Я вам баланс его в пример привел - что это за банк, в котором основное движение капитала за отчетный период прячется под нерасшифровываемой вывеской "Прочие операционные расходы/доходы" ? А вы мне про потерю ликвидности... Там суммы депозитов и счетов мизерные были.
Squelch
29.10.2008
«Акуша» КБ
какое замечательное название
Нет. Хотя методология этого проработана у евразийцев. Конкретно - Михаил Юрьев. Крепость Россия и Третья империя. Автаркия больших пространств.
Zamsha
27.10.2008
а препятствия, на Ваш взгляд, какие могут быть?
Препятствие простое. Экономика глобальна. И ничего с этим не поделать.Нужны огромные ресурсы. Конкурирующий проект.
Zamsha
27.10.2008
а может вопрос в кадрах, которых у нас просто нет?..
и смысл нам принимать участие в мировой экономике? мы можем себя просто позиционировать, как поставщика ресурсов. Или мы уже не уйдём от схемы банальной мены?
Мы можем себя перепозиционировать, я думаю. Хотя сама по себе автаркия больших пространств меня греет. Прсто потому, что вс енормальные страны сначала насыщали внутренний рынок собственной продукцией, потом выходили в мир. С деньгами же так не получится - они должны ходить свободно по шарику. Такова природа денег.
Сейчас вот исламские финасны развиваются. думаю, у этой системы есть будущее. Тами нет процентов и процентов на проценты, ка ки производных на производные ценных бумаг (на чем, собственно щаз весь мир и погорел...). Там банк участвует в бизнесе заемщика через очень любопытные схемы...
Zamsha
27.10.2008
а где можно почитать об этих схемах?
Zamsha
27.10.2008
нашла сама) всё очень просто.. меня бы лично эта банковск4ая система устроила. Это очень удобно.
blizzard
28.10.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
С деньгами же так не получится - они должны ходить свободно по шарику. Такова природа денег.

Угу, провоцируя появление и усугубляя существующие межгосударственные экономические дисбалансы.
FreeCat
28.10.2008
Новая зачем?
blizzard
28.10.2008
Должен быть поставлен занавес процессу "деньги-из-денег", когда на 1 единицу активов выпускается 10 единиц производных финансовых инструментов, надуваются и лопаются пузыри и т.п. Финансовая система должна обслуживать потребности реальной экономики.
Согласен
Dr.Re
29.10.2008
А мне насрать на всю банковскую систему.
Да хоть ей совсем пусто будет - мне до лампы.
Нашли тему для обсуждения, как будто заняться нечем больше.
Zamsha
29.10.2008
ГЛАВА 2. КАК СОЗДАТЬ ЭКОНОМИКУ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ

В конце XIX века Сильвно Гезель, преуспевающий коммерсант, работавший в Германии и Аргентине, заметил, что иногда его товары продавались быстро и за хорошую цену, а в другое время продавались медленно, с тенденцией к снижению цен. Он начал размышлять об этом и искать причины такого хода событий и быстро понял, что такие подъемы и спады мало зависят от спроса на его товары или их качества, а почти исключительно — от цены денег на денежном рынке.

Гезель начал следить за такими колебаниями и скоро пришел к выводу, что люди покупали тогда, когда процентные ставки были низкими и не покупали тогда, когда они были высоки. Причина того, что денег было то меньше, то больше, заключалась в желании или нежелании обладателей денег давать их под проценты. Если они могли получить меньше 2,5%, преобладающей становилась тенденция к тому, чтобы оставлять деньги у себя, что приводило к уменьшению объемов капиталовложений, приводившего, в свою очередь, к банкротству фирм и уменьшению количества рабочих мест. Если через некоторое время вновь отмечалась готовность людей платить больше процентов за получаемые деньги, они снова охотно предоставлялись. Таким образом начинался новый экономический цикл. В его начале процентные ставки и цены на товары были высокими, затем, с постепенным, увеличением товарной и ускоренным увеличением денежной массы, процентные ставки снова снижались и, наконец, снова приводили к “забастовке” капитала.

Сильвио Гезель объяснял этот феномен тем, что в отличие от всех других товаров и услуг деньги можно оставлять у себя практически без затрат. Если у одного человека есть корзина яблок, а у другого есть деньги, то владелец яблок будет вынужден продать их уже через короткий срок, чтобы не потерять свой товар. А обладатель денег может подождать, пока цена не придет в соответствие с его представлениями. Его деньги не требуют “складских расходов”, а наоборот, дают “выгоду ликвидности”, т.е., имея в кармане или на счете в банке деньги, можно ожидать того, когда наступит удобный момент или цена снизится до такого уровня, когда товар выгодно купить.

Сильвио Гезель делает вывод: если бы мы смогли создать денежную систему, в которой деньги, как и все другие товары и услуги, требуют складских расходов (при этом в основу таких складских расходов следовало бы заложить в среднем 5% годовых, что в точности соответствовало бы тем процентам, которые платились в ходе истории за деньги), экономика была бы освобождена от подъемов и спадов в результате спекуляции деньгами. Он предложил создать в рамках этой денежной системы такие условия, чтобы деньги при этом “ржавели”, т.е. облагались бы платой за пользование.

ПЛАТА ЗА ОБРАЩЕНИЕ ЗАМЕНЯЕТ ПРОЦЕНТЫ

В 1890 году Сильвио Гезель сформулировал идею “естественного экономического порядка” [ 6 ], обеспечивающего обращение денег, при котором деньги становятся государственной услугой, за которую люди отчисляют плату за пользование. Вместо того, чтобы платить проценты тем, у кого больше денег, чем им нужно, люди — для того, чтобы вернуть деньги в оборот, должны были бы платить небольшую сумму за изъятие денег из циркуляции.

Эта плата идет на пользу не отдельным индивидуумам, а всем.

Для того, чтобы сделать эту мысль более понятной, можно сравнить деньги с железнодорожным вагоном, который, как и деньги, облегчает товарообмен. Само собой разумеется, что железнодорожная компания не платит премию (проценты) тому, кто пользуется вагоном за его разгрузку, обеспечивающую его дальнейшее использование, но пользователь платит небольшую “плату за простой”, если не обеспечил разгрузку вагонов. Это в принципе все, что нам следовало бы сделать с деньгами, чтобы исключить негативное воздействие процентов. Каждый пользователь отчисляет небольшую “плату за постановку на стоянку”, если задерживает деньги дольше, чем это необходимо в целях обмена.

Если сегодня проценты являются выражением частной прибыли, то плата за пользование деньгами стала бы выражением прибыли общественной. Плату следовало бы снова пускать в денежный оборот для поддержания равновесия между объемом денежного обращения и объемом экономической активности. Она стала бы источником общественного дохода, предназначенного для покрытия затрат эмиссионного банка и расходов при обмене денег. Излишки поступали бы, как это происходит и сегодня, в Федеральное казначейство и могли бы направляться на целевое погашение долгов. Такое изменение, каким бы простым оно ни показалось, является решением многих социальных проблем, вызванных в прошлом и настоящем действием процентов и сложных процентов.

Сильвио Гезель назвал эти деньги, свободные от процентов, “свободными деньгами”. Дитер Зур ввел за последние годы обозначение “нейтральные деньги”, так как они служат всем и не дают никому односторонних преимуществ, как это происходит в современной денежной, системе. Я также хотела бы в дальнейшем пользоваться понятием “нейтральные деньги”, когда речь идет о беспроцентном средстве обмена с получением платы за пользование. В нижеследующем историческом обзоре я буду использовать обозначения, употреблявшиеся в соответствующую эпоху.

Технический аспект вышеназванной денежной реформы будет описан в двух последующих разделах.


мопед не мой.. (с)
В связи с кризисом скоро все банки России объединятся в один банк - объединённый банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК.
А вообще, у нас не кризис! Кризис - в Зимбабве!
Вот:
trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html
:-)
Фрэш!
02.11.2008
Да, там реальный пресс денег на ресторан ;-)))
Zamsha
03.11.2008
гы) прикольно)
lobo
03.11.2008
хотел бы видеть двухуровневую.
1- ЦБ
2- комбанки.
Zamsha
03.11.2008
а почему нельзя сразу обраиться за кредитом в ЦБ?
lobo
03.11.2008
блин ну не знаю как ответить.
расказать об денежно-кредитной политике влом , не реально влом, я реально лекций начитался до кандоминиума, по горлышко...
даваяте лучше о пагоде, или в натуре о правительстве иль моде..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов