Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
К барьеру! (маленький анонс)
О городе (основной)
36
175
Поделиться
Сегодня в 21.30 в передаче Соловьева "К барьеру!" сойдутся лед и пламя... то бишь В. Новодворская и М. Арбатова.
Приглашаю к просмотру! )
Приглашаю к просмотру! )
Хм, я думал они обе лед
сойдутся лед и лед - не звучит )
Как раз звучит - то-то грохоту будет.
Они ж не рыбы.
они обе головешки
Тема
Просмотров
Может и гляну -- пиво с лещём копчёным будет хоть подочто попить.)))
Буэ...
Спасибо, жалко чипсов с пивом купить не успею :)
*прикурил*
ай спасибо, Мати!
:-)
наслаждаюсь)))
ай спасибо, Мати!
:-)
наслаждаюсь)))
сайт Арбатовой лег. давайте тут! кто она?
достал пиво, включил, жду...
схватываются:-D
ВИ облажалась конечно с секундантами... ну не этих двух проституток надо было брать! Взяла бы Проханова - он бы Арбатову в пух и прах разнес бы :о)
да)
+
сьели ВИН...
+
сьели ВИН...
Чёрт, классно, вот и тв тюнер пригодился))
Ленин говорил что интеллигенция - говно нации?
Подписываюсь
Подписываюсь
Вы таки пrедставляете, это говно ещё и срётся между собой! Жуть!
Разрешите к вам присоединиться. А как вам прозвучавшая только что фраза "Надо сделать гос программу по предохранению"?!!! По-моему, это немного ненормальные бабы!
Не передёргивайте, она сказала программу, телепередачу то бишь:-)
Неужели в СМИ недостаточно прораганды безопасного секса? Тут дело в том, есть ли у человека мозги или нет. Я могу быть неправа...
Не уподобляйтесь интеллигентам :)
Черт побери, мне до интелигенции о-о-о-о-очень далеко! Просто это действительно большая проблема. А мы привыкли а вось пронесет ;-)))
Вы думаете писательницам не свойственна ирония ?:-)Она вроде ясно дала понять что ненавидит спекуляцию на детские темы, спекулировать детьми это не правильно.
А уж Schickelgruber'a зачем они приплели?
Как Зачем???
они обе внучки - то и делят!
зы: или я что не понял?
буду теперь больше смотреть телевизор...
они обе внучки - то и делят!
зы: или я что не понял?
буду теперь больше смотреть телевизор...
Глянул. Забавно... И странно. Новодворская держалась на удивление спокойно. А Арбатова защищала близкую мне идею, но что-то не очень она мне понравилась. Самые негативные эмоции вызвали не противники, а Пономарев - проститутка, а не правозащитник. Зря Соловьев за него вступился. Он мне со своим "ложь" на все аргументы кое-кого напомнил.
пропустила...( что было?
Сейчас перекодирую, в кольцо выложу.
P.S. Только наверное вместе с рекламой будет, если ее вырезать не получится.
P.S. Только наверное вместе с рекламой будет, если ее вырезать не получится.
Новодворская и Арбатова облажали мазу освобождения Бахминой
K_bar_novodvor.wmv (345047 Кбайт)
Ссылка для скачивания файла:
files.unn.ru/86427258796
Формат wmv
Длина 01:12:34
Размер 336 Mb
Ширина кадра 192
Высота кадра 144
Частота кадров 12 кадров в сек
P.S. Рекламу - не убрал.
Ссылка для скачивания файла:
files.unn.ru/86427258796
Формат wmv
Длина 01:12:34
Размер 336 Mb
Ширина кадра 192
Высота кадра 144
Частота кадров 12 кадров в сек
P.S. Рекламу - не убрал.
Кто победил-то "по очкам"??? Мне уже от 1 "раунда" тошно стало, а вот итог интересует - я сам с собой поспорил...
Арбатова победила, по ее номеру 68803 звонков было, а Новодворская 56516 набрала.
я тоже до конца не стала досматривать..
а то, что Арбатова победит, и так понятно было..
вчера днем по какому-то радио в машине слушала передачу с Соловьевым. Он как раз и сказал, кто сегодня в передаче будет принимать участие, но тему не сказал.
Рассказал, что выходила как-то передача на Дальнем Востоке (кажется), так там по тех.причинам первые 7 минут не было звука вообще, а народ голосовал там вовсю. И предложил сделать ставку прям сейчас, за кого будет отдано наибольшее количество голосов, а после передачи сравнить.
Думаю, что тоже Арбатову имел в виду )
а то, что Арбатова победит, и так понятно было..
вчера днем по какому-то радио в машине слушала передачу с Соловьевым. Он как раз и сказал, кто сегодня в передаче будет принимать участие, но тему не сказал.
Рассказал, что выходила как-то передача на Дальнем Востоке (кажется), так там по тех.причинам первые 7 минут не было звука вообще, а народ голосовал там вовсю. И предложил сделать ставку прям сейчас, за кого будет отдано наибольшее количество голосов, а после передачи сравнить.
Думаю, что тоже Арбатову имел в виду )
Счёт 6:5 (если округлить) в пользу Арбатовой - явного, подавляющего преимущества нет.
а не имеет значения уже, явное или нет
победила Арбатова
победила Арбатова
Да нет, уважаемая, при таком счете победу безусловно можно отдать НВИ, поскольку изначально МА имела громадную фору , учитывая негативное отношение основной части телезрителей, ну не любят у нас праворадикальные взгляды.
Арбатову любят не больше, где уж вы и в каком начале огромную фору разглядели?
Под форой я понимал изначально абсолютное непрятие основной массы телезрителей правых взглядов, а особенно таких личностей как ВИН. Думается, что в гипотетическом голосовании (допустим при выкл. звуке) победа МА была бы подавляющей.
фора у НВИ куда больше....)))
Результаты выборов в Думу говорят об обратном
результаты выборов говорят о отношении к Новодворской... это не сами люди его придумали... это она сама его таким сделала...
Зато все знают кто это такая и что она может сказать...
Зато все знают кто это такая и что она может сказать...
Тем не менее с таким отношением к себе Валерия Ильинична сумела набрать пятьдесят с лишним тысяч звонков. Это дорогого стоит.
да ничего это не стоит... хоть и выиграла бы она...
Разговор зашел о том, кто победил в дискуссии. Формально Арбатова, а по факту Новодворская. Кстати, все судьи согласившись на ничью косвенным образом подтвердили победу ВИН.
Странный вывод...По моему судьи вынесли вердикт - обе дуры...*уж простят меня и ВИН и Арбатова*:)
+100
Ничего странного, когда на стороне одного из игроков судьи и зрители (читай весь адм. ресурс), а второй вынужден рассчитывать только на себя, то практически ничейный счет это победа второго.
несколько постов выше писали, что судьи ни на чьей стороне....Теперь пишете что все были на стороне Арбатовой ... Логика где?
Логика в том, что даже ангажированные судьи и ведущий (не будете же Вы отрицать, что сама передача на НТВ идет с одобрения и под присмотром властей, в противном случае ее ждала бы судьба передачи Савика Шустера) не смогли отдать предпочтение Арбатовой.
Кем ангажированные? Неужели кровавой гебней?
Нет, по собственному желанию, достаточно было посмотреть на Соловьева во время чествования на 15 летие НТВ.
Присоединяюсь к данному вердикту.
Марфа Васильна я писал(а)
обе дуры...*
обе дуры...*
+1
Мда... Вы просто уникальный образец того, что каждый видит только то, что желает видеть... Респектище)
vvn54 писал(а)
Разговор зашел о том, кто победил в дискуссии. Формально Арбатова, а по факту Новодворская.
Разговор зашел о том, кто победил в дискуссии. Формально Арбатова, а по факту Новодворская.
Вы не работаете в PR-службе Саакашвили? :о)))
Против цифр не попрешь. Когда нибудь представители правых набирали у Соловьева такое количество голосов? Нет. Максимум 10000. Только популисты типа Владимира Вольфовича или Проханова получали такую поддержку.
"Второе место мне неинтересно". (с) Шумахер
"Второй - лишь первый среди остальных" (с) не помню.
Можно набрать даже на 1 голос меньше, но - проиграть.
"Второй - лишь первый среди остальных" (с) не помню.
Можно набрать даже на 1 голос меньше, но - проиграть.
Они же не в футбол играют, где за победу с любым счетом дается три очка. Думается основная цель этой передачи не определение абсолютного победителя, скорее всего им плевать на самих участников, а некий мониторинг общественного мнения, хотя бы среди активных телезрителей, на поднимаемую ими проблему. Если это не так, то грош цена этому ТВ.
vvn54 писал(а)
Если это не так, то грош цена этому ТВ.
Если это не так, то грош цена этому ТВ.
Вы только что прозрели)?
Не совсем понял, уж простите, "прозрел" - это к "грош цена" или "мониторингу"?
К ТВ.
следуя вашим же словам- счет 6:5. все остальное -уже лирика
Пардон, но у нас (ИМХО-и правильно) не любят Новодворскую... И лично мне по барабану кто спрашивает, хоть Арбатова, хоть мидвед, но вопрос о том, почему Новодворская и иже с ней защищают только богатых, прозвучал к месту!
mkv писал(а)
Счёт 6:5 (если округлить) в пользу Арбатовой - явного, подавляющего преимущества нет.
Счёт 6:5 (если округлить) в пользу Арбатовой - явного, подавляющего преимущества нет.
Обычно там по персонажам уже ясно кто победит с отрывом на порядок
О чём и спичь. Если бы ситуация была чётко чёрно-белая, то счёт был бы рагромным.
кошмарная скорость на этом обменнике, сказал за 13 часов может быть скачаете, в итоге отвалился где процентов на 20
А мне очень понравился комментарий Толстой. Цитирую полностью.
Принцесса индийская
Марья Иванна охуела:
www.liberty.ru/groups/rights...za-prestupleniy
Это напоминает мне письмо Гордона и Липскерова вдогонку осужденному Ходорковскому: человек еще толком сесть не успел, как эти двое начали покрикивать да понукивать: так его! наддай! мало ему всыпали!
Как бы ни относиться к Ходорковскому (я отношусь сложно, антилиберальных высказываний его не одобряю, симпатии к Зюганову - в любом виде - не понимаю; тошнит), но с момента, когда за ним захлопнулись известные ворота, его можно только жалеть/недоумевать/сочувствовать/видеть во сне.
Эти двое - журналист и писатель - по какой-то причине не знают жалости, не призывают милости к падшим. Как будто они получили от судьбы надежные, заверенные бумаги, что с ними-то ничего не может случиться. Они-то в порядке. Они - ого-го! Не оступятся, не соблазнятся, не возжелают.
Теперь и Марья Иванна. Требует добить беременную Светлану Бахмину. Почему-то особенно гадко, что это - женщина глумится над женщиной. Сытая, перебегающая с пирушки на пирушку - над хлебающей баланду. Благополучная, громкая, с аппетитом участвующая в любом телезрелище - над той, что из темноты и вони казенного барака, униженная, протянула руку, прося милости: пожалейте!
- Ха-ха! разбежалась! плодятся тут как кролики! Это она нарочно плодится, гражданин начальник, не выпускайте ее!
Да не кричите, Марья Иванна. Хоть раз - помолчите. Ее не выпустят. Никого не выпустят. Всех затопчут. Как-нибудь вечером, в спокойную минуту рассмотрите получше ваши наманикюренные ручки - не превращаются ли они в государственные сапоги?
Полный вариант с комментами по адресу: tanyant.livejournal.com/32742.html
Принцесса индийская
Марья Иванна охуела:
www.liberty.ru/groups/rights...za-prestupleniy
Это напоминает мне письмо Гордона и Липскерова вдогонку осужденному Ходорковскому: человек еще толком сесть не успел, как эти двое начали покрикивать да понукивать: так его! наддай! мало ему всыпали!
Как бы ни относиться к Ходорковскому (я отношусь сложно, антилиберальных высказываний его не одобряю, симпатии к Зюганову - в любом виде - не понимаю; тошнит), но с момента, когда за ним захлопнулись известные ворота, его можно только жалеть/недоумевать/сочувствовать/видеть во сне.
Эти двое - журналист и писатель - по какой-то причине не знают жалости, не призывают милости к падшим. Как будто они получили от судьбы надежные, заверенные бумаги, что с ними-то ничего не может случиться. Они-то в порядке. Они - ого-го! Не оступятся, не соблазнятся, не возжелают.
Теперь и Марья Иванна. Требует добить беременную Светлану Бахмину. Почему-то особенно гадко, что это - женщина глумится над женщиной. Сытая, перебегающая с пирушки на пирушку - над хлебающей баланду. Благополучная, громкая, с аппетитом участвующая в любом телезрелище - над той, что из темноты и вони казенного барака, униженная, протянула руку, прося милости: пожалейте!
- Ха-ха! разбежалась! плодятся тут как кролики! Это она нарочно плодится, гражданин начальник, не выпускайте ее!
Да не кричите, Марья Иванна. Хоть раз - помолчите. Ее не выпустят. Никого не выпустят. Всех затопчут. Как-нибудь вечером, в спокойную минуту рассмотрите получше ваши наманикюренные ручки - не превращаются ли они в государственные сапоги?
Полный вариант с комментами по адресу: tanyant.livejournal.com/32742.html
почитала первый десяток комментарий... по существу фактически ничего, только оскорбления и мат (
За делом Бахминой особенно не следила.. она забеременела, уже находясь в тюрьме, под стражей?
За делом Бахминой особенно не следила.. она забеременела, уже находясь в тюрьме, под стражей?
Лично мне понравился комментарий самой Толстой. То что следом за ним - малоинтересно.
Mati писал(а)
За делом Бахминой особенно не следила.. она забеременела, уже находясь в тюрьме, под стражей?
За делом Бахминой особенно не следила.. она забеременела, уже находясь в тюрьме, под стражей?
Была отпущена за хорошее поведение, залетела с целью повысить вероятность досрочки. Но ей по полной подосрали правозащитники, вознеся ее на хоругви борьбы с кровавым режимом :о)))
Теперь эта дура будет рожать в тюрьме. Её не жалко - жалко ребенка. Таких как она нужно стерилизовать.
ПыСы: Если бы не правозащитники, Ходор уже давно был бы на воле, ИМХО. Иногда у меня возникает подозрение, что ЗП они получают не из Вашингтона совсем...
ребенка жалко..
спекулировать беременностью - свинство. Надо быть абсолютно безответственным человеком, чтобы беременеть только для того, чтобы получить ВОЗМОЖНО более лучшие условия...отсрочку... досрочку... и это уже при наличии двух несовершеннолетних детей... (
спекулировать беременностью - свинство. Надо быть абсолютно безответственным человеком, чтобы беременеть только для того, чтобы получить ВОЗМОЖНО более лучшие условия...отсрочку... досрочку... и это уже при наличии двух несовершеннолетних детей... (
Не ожидал от Вас.....печально
А я поддержу Mati.
не ожидали чего?
У Вас сердце есть вообще?
не ожидали чего? ((с)
что я считаю, что спекулировать беременностью - свинство?
что я считаю, что спекулировать беременностью - свинство?
И вот теперь на секунду представьте,что Вы находитесь в тюрьме (Упаси Вас Бог!ТТТ)
Вам по-прежнему кажется ,что спекулировать беременностью - свинство?
Кому и почему эта несчастная женщина,с которой борется государство,эти миллион двести откормленных сотрудников МВД,должна доказывать,что она не свинья?
Да,пускай она специально забеременела.Она что не имеет на это право?
Почему мы с такой легкостью,походя,"под пиво и чипсы" как выше сказано, допускаем такое омерзительное отношение друг к другу?
Вам по-прежнему кажется ,что спекулировать беременностью - свинство?
Кому и почему эта несчастная женщина,с которой борется государство,эти миллион двести откормленных сотрудников МВД,должна доказывать,что она не свинья?
Да,пускай она специально забеременела.Она что не имеет на это право?
Почему мы с такой легкостью,походя,"под пиво и чипсы" как выше сказано, допускаем такое омерзительное отношение друг к другу?
Прошу прошения, что вмешиваюсь, но полностью согласен с Вами.
Заметил особенность, что осуждают эту женщину, причем очень агрессивно, что в студии, что здесь на форуме именно женщины ( не все конечно), но ни один мужчина не высказался с осуждением. К чему бы это?
Заметил особенность, что осуждают эту женщину, причем очень агрессивно, что в студии, что здесь на форуме именно женщины ( не все конечно), но ни один мужчина не высказался с осуждением. К чему бы это?
Мужчины тоже высказываются.
Причём - взрослые и вроде бы абсолютно трезвые и адекватные.
Более того - зачисляют в идиоты мужчин, которые становятся на позиции млосердия.
См. тему: Нижегородцы и остальной мир. Там тоже об освобождении по УДО Бахминой.
Так что агрессивного "казнить, нельзя помиловать" хватает и со стороны мужчин.
Хотя в целом - Вы правы - как ни странно - женщины более жестоки и в жизни,
и в суждениях.
Причём - взрослые и вроде бы абсолютно трезвые и адекватные.
Более того - зачисляют в идиоты мужчин, которые становятся на позиции млосердия.
См. тему: Нижегородцы и остальной мир. Там тоже об освобождении по УДО Бахминой.
Так что агрессивного "казнить, нельзя помиловать" хватает и со стороны мужчин.
Хотя в целом - Вы правы - как ни странно - женщины более жестоки и в жизни,
и в суждениях.
то есть люди, которые считают, что преступник должен сидеть в тюрьме - неадекватные?
Женщина, которая беременеет, УЖЕ сидя в тюрьме, должна полностью осознавать последствия и понимать, какая это ответственность, потому что гарантии, что тебя выпустят по УДО, я так понимаю, нет! Тем более с делом ЮКОСА. Вспомните Алексаняна. Сильно принимают во внимание его положение?
Конечно, я ни в коем случае не оспариваю, что беременность - очень веская причина для пересмотра приговора, для того же самого УДО, для изменения условий и прочее, должна приниматься во внимание тяжесть преступления, опасность человека для общества и т.п... Но позиция: забеременела - обязательно отпустить - на мой взгляд неправильна.. (это сейчас не применительно к Бахминой).
)
Женщина, которая беременеет, УЖЕ сидя в тюрьме, должна полностью осознавать последствия и понимать, какая это ответственность, потому что гарантии, что тебя выпустят по УДО, я так понимаю, нет! Тем более с делом ЮКОСА. Вспомните Алексаняна. Сильно принимают во внимание его положение?
Конечно, я ни в коем случае не оспариваю, что беременность - очень веская причина для пересмотра приговора, для того же самого УДО, для изменения условий и прочее, должна приниматься во внимание тяжесть преступления, опасность человека для общества и т.п... Но позиция: забеременела - обязательно отпустить - на мой взгляд неправильна.. (это сейчас не применительно к Бахминой).
)
Вы знаете, очень хорошо на подобный вопрос ответил А.А. Венедиктов на сайте "Эха". Цитата: "Вот конкретно - какая еще женщина а) была осуждена не за преступление против личности б) отсидела полсрока в) беременна и г) отказано в УДО. Ну дайте имя!"
Как-то не очень хорошо он сказал. Пафосно и притянуто.
Интересно, а он ИСКАЛ таких же как Бахмина? Почему-то кажется, что и пальцем не пошевелил. А ведь журналист, профессия-то в идеале ко многому обязывает...
Да я как раз акцентировала внимание на том, что ЛЮДИ АДЕКВАТНЫЕ.
Слова "НЕадекватные" я не использовала.
Если ещё точнее: констатировала факт, что взрослые и адекватные мужчины по какм-то причинам всё-таки занимают позицию "за справедливость" (??? - фиг ещё знает - как всё было ???), а не "за милосердие".
И это их право и их выбор.
Неадекватными я их не называла. К чему мне это?
Слова "НЕадекватные" я не использовала.
Если ещё точнее: констатировала факт, что взрослые и адекватные мужчины по какм-то причинам всё-таки занимают позицию "за справедливость" (??? - фиг ещё знает - как всё было ???), а не "за милосердие".
И это их право и их выбор.
Неадекватными я их не называла. К чему мне это?
Zlaja@ писал(а)
Да я как раз акцентировала внимание на том, что ЛЮДИ АДЕКВАТНЫЕ.
Слова "НЕадекватные" я не использовала.
Неадекватными я их не называла. К чему мне это?
Да я как раз акцентировала внимание на том, что ЛЮДИ АДЕКВАТНЫЕ.
Слова "НЕадекватные" я не использовала.
Неадекватными я их не называла. К чему мне это?
перечитайте еще раз наши посты. Воспользуйтесь доказательством от противного ))))
Это Вы мне как коллега-математик советуете? :)
Прошу прошения, что вмешиваюсь, но полностью согласен с Вами.
Заметил особенность, что осуждают эту женщину, причем очень агрессивно, что в студии, что здесь на форуме именно женщины ( не все конечно), но ни один мужчина не высказался с осуждением. К чему бы это?
Заметил особенность, что осуждают эту женщину, причем очень агрессивно, что в студии, что здесь на форуме именно женщины ( не все конечно), но ни один мужчина не высказался с осуждением. К чему бы это?
vvn54 писал(а)
К чему бы это?
К чему бы это?
к вашей невнимательности, не более того
полюбопытствуйте в соседней теме хотя бы, которую сририус завел
Спасибо, прочитал ... Все равно не пойму женскую жестокость.
Прочитал тоже соседнюю тему сириуса...
Чесно говоря ,поплохело.....
Сколько мелочности,трусости,хамства и безаппеляционности - оторопь берет
И эти люди называют себя мужчинами(((
Чесно говоря ,поплохело.....
Сколько мелочности,трусости,хамства и безаппеляционности - оторопь берет
И эти люди называют себя мужчинами(((
ну не у каждого хватит великодушия, смелости и вежливости угробить жизнь собственному ребенку.
Это да. Это дорогого стоит.
Это да. Это дорогого стоит.
наверное, потому, что женщины получше представляют, какая это сложность и ответственность вынашивать и родить ребенка )
а вообще, советую вам почитать другие темы здесь - про матерей-одиночек и тому подобных. Так по мнению мужчин, половина женщин - глупая, безответственная, непонятно, чем раньше думала, когда ноги раздвигала, а вторая - хищные стервы, которые залетают, чтобы женить мужчин на себе, потом развестись, отхапать их имущество и стрясти огромные деньжищи на содержание ребенка, которые на самом деле тратят исключительно на себя ))
а вообще, советую вам почитать другие темы здесь - про матерей-одиночек и тому подобных. Так по мнению мужчин, половина женщин - глупая, безответственная, непонятно, чем раньше думала, когда ноги раздвигала, а вторая - хищные стервы, которые залетают, чтобы женить мужчин на себе, потом развестись, отхапать их имущество и стрясти огромные деньжищи на содержание ребенка, которые на самом деле тратят исключительно на себя ))
Насчет ответственности, по-видимому, Вы правы, но уж всех мужчин делить на эти две категории - перебор.
нет, конечно, есть и мужчины, придерживающиеся другого мнения, но вот от таких тем складывается именно такое впечатление и эти другие мужчины теряются в праведном гневе первых двух категорий ))
на всякий случай, хочу сказать, что это мое имхо от таких тем... а то вдруг кто опять чего не допетрит ))
на всякий случай, хочу сказать, что это мое имхо от таких тем... а то вдруг кто опять чего не допетрит ))
Marlboro Man писал(а)
Да,пускай она специально забеременела.Она что не имеет на это право?
Да,пускай она специально забеременела.Она что не имеет на это право?
Во всем мире не имеет такого права... Везде если сел, то сидишь и все встречи только через стекло или под надзором и очень редко...И никаких там "передач"... Только у нас дают поблажки в виде "отгулов"...
У вас неверная информация
в чем вы усмотрели мое прям-таки омерзительное отношение к Бахминой?
спекуляция беременностью - незачот, независимо от того, в каких бы ситуациях ее не использовали. Потому что изначальная цель - не дать жизнь ребенку, а дать себе свободу. Я уже писала, что не знаю, как поступила бы я, попади, не дай бог, в такую ситуацию. Возможно, тоже решила бы родить еще одного ребенка, уже имея на руках двоих, которые растут без матери, в целях выхода на свободу, хотя очень надеюсь, что осознание того, что велик шанс, что ребенок будет вынашиваться и рождаться, да и жить первые месяцы или годы своей жизни в тюрьме, взяло бы верх. Но от этого это спекуляцией быть не перестало бы.
Более того, я вам больше скажу, фактически любая женщина, знающая об этом деле, примеряет ситуацию с беременностью в этом случае на себя, независимо от того, в положении она сейчас или нет.
спекуляция беременностью - незачот, независимо от того, в каких бы ситуациях ее не использовали. Потому что изначальная цель - не дать жизнь ребенку, а дать себе свободу. Я уже писала, что не знаю, как поступила бы я, попади, не дай бог, в такую ситуацию. Возможно, тоже решила бы родить еще одного ребенка, уже имея на руках двоих, которые растут без матери, в целях выхода на свободу, хотя очень надеюсь, что осознание того, что велик шанс, что ребенок будет вынашиваться и рождаться, да и жить первые месяцы или годы своей жизни в тюрьме, взяло бы верх. Но от этого это спекуляцией быть не перестало бы.
Более того, я вам больше скажу, фактически любая женщина, знающая об этом деле, примеряет ситуацию с беременностью в этом случае на себя, независимо от того, в положении она сейчас или нет.
Присоединюсь к Вам в части неправомерности обсуждения темы "почто залетела?"...
Вопрос у меня такой созрел: когда говорят, что женщина забеременела только с целью получить освобождения по УДО (как варианты - расширить жилплощадь, погулять под старость лет в декрете - кому как нравится) - подразумевается что ПО ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛИ - ЖЕНЩИНА РЕБЕНКА ВЫБРОСИТ НА УЛИЦУ ЧТО ЛИ??? Ну то есть - воспользуется средством - и все??? Так ребенок - не бинт: Использовал - и выбросил. Он человек.
Женщина забеременела. У неё будет ребенок.
ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.
Неужели можно так вот напрямую связывать эти вещи???
Так можно, к примеру, предположить, что прани поступают в ВУЗ ради получения отсрочки от армии, а потом - в аспирантуру и защищают диссертации - тоже только ради того, чтобы в армию не ходить.
Понятное дело - если кто-то не хочет служить - это законный путь достичь желаемого. Но правомерно ли говорить, что ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО был предпринят забег длиной в 9 лет (6 в ВУЗе + 3 в аспирантуре)?
Ребенок родится, и дай ему Бог быть здоровым и счастливым. Как любому ребенку. И в любом случае нормальная женщина, решив родить ребенка, пусть и рассчитывает при этом на какие-то преференции, всё-таки наверное думает о том, что это не средство передвижения из зоны домой, а просто - ещё одно чадо.
А рожать после сорока сейчас - вроде как даже популярно стало. Так что госпожа Арбатова меня малость удивила такими циничными и безапелляционными речами. Она вообще славилась всегда нелюбовью к многочадным людям. И тут впёрлась со своим циничным замечанием. Оставили б тему "как забеременела?" в покое. Какая разница???
Где-то выше или на другой ветке пошутили: муж фотографию прислал.
Кому какое дело - КАК? Свершилось. И баста.
И даже если госпожа Бахмина и имела в голове освобождение по УДО, когда принимала решение родить ещё одного ребенка - так никому от этого не плохо, а всем только хорошо.
Вопрос у меня такой созрел: когда говорят, что женщина забеременела только с целью получить освобождения по УДО (как варианты - расширить жилплощадь, погулять под старость лет в декрете - кому как нравится) - подразумевается что ПО ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛИ - ЖЕНЩИНА РЕБЕНКА ВЫБРОСИТ НА УЛИЦУ ЧТО ЛИ??? Ну то есть - воспользуется средством - и все??? Так ребенок - не бинт: Использовал - и выбросил. Он человек.
Женщина забеременела. У неё будет ребенок.
ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.
Неужели можно так вот напрямую связывать эти вещи???
Так можно, к примеру, предположить, что прани поступают в ВУЗ ради получения отсрочки от армии, а потом - в аспирантуру и защищают диссертации - тоже только ради того, чтобы в армию не ходить.
Понятное дело - если кто-то не хочет служить - это законный путь достичь желаемого. Но правомерно ли говорить, что ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО был предпринят забег длиной в 9 лет (6 в ВУЗе + 3 в аспирантуре)?
Ребенок родится, и дай ему Бог быть здоровым и счастливым. Как любому ребенку. И в любом случае нормальная женщина, решив родить ребенка, пусть и рассчитывает при этом на какие-то преференции, всё-таки наверное думает о том, что это не средство передвижения из зоны домой, а просто - ещё одно чадо.
А рожать после сорока сейчас - вроде как даже популярно стало. Так что госпожа Арбатова меня малость удивила такими циничными и безапелляционными речами. Она вообще славилась всегда нелюбовью к многочадным людям. И тут впёрлась со своим циничным замечанием. Оставили б тему "как забеременела?" в покое. Какая разница???
Где-то выше или на другой ветке пошутили: муж фотографию прислал.
Кому какое дело - КАК? Свершилось. И баста.
И даже если госпожа Бахмина и имела в голове освобождение по УДО, когда принимала решение родить ещё одного ребенка - так никому от этого не плохо, а всем только хорошо.
сравнивать рождения ребенка в тюрьме и "забег в аспирантуру"... я фшокенах...
Если у Вас не сложится с аспирантурой - Вы испортите жизнь себе (да и то не факт).
А если не сложится с УДО - Вы испортите жизнь ребенку - беззащитному и ни в чем не виноватому существу. Которого, по идее, родители должны любить как самое себя, если не больше.
Иные родители жертвуют собой ради ребенка, а тут...
И эти люди говорят нам о сострадании и милосердии...
Если у Вас не сложится с аспирантурой - Вы испортите жизнь себе (да и то не факт).
А если не сложится с УДО - Вы испортите жизнь ребенку - беззащитному и ни в чем не виноватому существу. Которого, по идее, родители должны любить как самое себя, если не больше.
Иные родители жертвуют собой ради ребенка, а тут...
И эти люди говорят нам о сострадании и милосердии...
Не переворачивайте всё с ног на голову. Никаких сравнений ситуаций, как равных по важности, я не проводила. С аспирантурой - вполне корректное сравнение. Ибо целью его было показать, что какие-то определенные действия бывают предприняты - НЕ ТОЛЬКО, И НЕ СТОЛЬКО с целью получить некие преференции, а как самоценные. Никаких шоков и никаких нах. Если у Вас логика одношаговая, и Вы сразу начинаете сравнивать все нюансы ситуации до мелочей, и не можете увидеть общей схемы - это не мои проблемы... Вывод из этого сравнени тоже вполне очевидный: если женщина забеременела в тюрьме, это произошло не только И НЕ СТОЛЬКО с целью выйти по УДО, главное в этом решении - у неё будет третий ребенок. Если Вам такую логику понять трудно (а может просто неохота) - не мои заботы.
У меня такое чувство, что люди может и рассуждали бы иначе, но им просто в голову ударило - Бахмина!, миллионы!!! И по принципу - богатую с*ку-воровку - к нОгтю - и талдычат здесь - "Вор должен сидеть", "Вор должен сидеть"...
Как заело людей.
Вот я и привела пример со стороны.
И - хоть Вы меня тут забейте камнями - а пример корректный.
Так как есть общность схемы: некое действие, несущее помимо преференций в текущем моменте ещё и дополнительные плюсы в будущей жизни.
А за ребенка не переживайте.
Лучше было бы, чтобы выпустили, конечно, так как дома ещё двое.
Но новорожденный не будет жить в тюрьме. Домой заберут.
У меня такое чувство, что люди может и рассуждали бы иначе, но им просто в голову ударило - Бахмина!, миллионы!!! И по принципу - богатую с*ку-воровку - к нОгтю - и талдычат здесь - "Вор должен сидеть", "Вор должен сидеть"...
Как заело людей.
Вот я и привела пример со стороны.
И - хоть Вы меня тут забейте камнями - а пример корректный.
Так как есть общность схемы: некое действие, несущее помимо преференций в текущем моменте ещё и дополнительные плюсы в будущей жизни.
А за ребенка не переживайте.
Лучше было бы, чтобы выпустили, конечно, так как дома ещё двое.
Но новорожденный не будет жить в тюрьме. Домой заберут.
если человек идет в аспирантуру, чтобы не ходить в армию (я таких много знаю) - то зачем говорить о том, что он туда идет "по призванию"? Многие ли из этих аспирантов после 27 там остаются? Поинтересуйтесь. Единицы. Вот этим - верю что по призванию.
Про богатую коровку. Мне пофиг богатая она или нет. Украла, села. Пусть сидит/освобождается на общих основаниях.
Забеременела она отнюдь не от любви к детям - любимых детей не рожают в тюрьмах и не растят их там по 3 года потом. Их рожают ПОСЛЕ освобождения.
Так что тут был хорошо рассчитанный (или подсказанный адвокатами) ход - на хорошем счету (раз дали отпуск домой), осознала-раскаялась, все шансы на УДО, плюс беременность - вероятность УДО 90%. Но тут влезли мудаки-"правозащитники" и сделали из нее Магдалену.
МОЁ лично мнение - спекулировать жизнью ребенка для собственной выгоды - безнравственно.
МОЁ личное мнение - если освобождать Бахмину (я в принципе не против этого шага) - то одновременно освободить всех беременных, если мы освобождаем именно по этому признаку. Можно их всех отпустить домой на полтора года, после чего посадить досиживать, как вариант. Если не освобождать всех - не освобождать и ее. Либо справедливость и милосердие для всех, либо ни для кого. Исключения тут неуместны и непонятны.
Про богатую коровку. Мне пофиг богатая она или нет. Украла, села. Пусть сидит/освобождается на общих основаниях.
Забеременела она отнюдь не от любви к детям - любимых детей не рожают в тюрьмах и не растят их там по 3 года потом. Их рожают ПОСЛЕ освобождения.
Так что тут был хорошо рассчитанный (или подсказанный адвокатами) ход - на хорошем счету (раз дали отпуск домой), осознала-раскаялась, все шансы на УДО, плюс беременность - вероятность УДО 90%. Но тут влезли мудаки-"правозащитники" и сделали из нее Магдалену.
МОЁ лично мнение - спекулировать жизнью ребенка для собственной выгоды - безнравственно.
МОЁ личное мнение - если освобождать Бахмину (я в принципе не против этого шага) - то одновременно освободить всех беременных, если мы освобождаем именно по этому признаку. Можно их всех отпустить домой на полтора года, после чего посадить досиживать, как вариант. Если не освобождать всех - не освобождать и ее. Либо справедливость и милосердие для всех, либо ни для кого. Исключения тут неуместны и непонятны.
Совершенно согласна со многим, что Вы написали. За одним исключением: если не всех - пусть хоть кого-то. Не в том смысле, что этим кем-то должна оказаться Бахмина. Давайте - для простоты - оставим в стороне эту личность - но пусть хоть кого-то выпустят. ИМХО.
и как определять этого кого-то?
по каким критериям?
чем кто-то лучше другого кого-то?
нет, это не вариант
по каким критериям?
чем кто-то лучше другого кого-то?
нет, это не вариант
Zlaja@ писал(а)
Давайте - для простоты - оставим в стороне эту личность
Давайте - для простоты - оставим в стороне эту личность
Никакой простоты не получится - абстрактных людей не существует.
Zlaja@ писал(а)
Давайте - для простоты - оставим в стороне эту личность - но пусть хоть кого-то выпустят. ИМХО.
Давайте - для простоты - оставим в стороне эту личность - но пусть хоть кого-то выпустят. ИМХО.
Понимаете, проблема в том, что "кто-то" всегда оказывается "рейтинговой" персоной. Каков по-вашему шанс, что когда-нибудь заинтересуются судьбой простого человека? Что господа защитнички почешут свой зад и реально найдут в колониях случаи похожие на случай Бахминой, что заступятся? На мой взгляд - ноль.
Кстати, когда сажали Ходорковского, "правозащитники" кричали "почему только его?". Теперь - "давайте хотя бы одну!" Вот объективно, как к носителям такой логики относиться? У меня на языке почему-то вертится "проститутки"...
Согласна на 100%
Zlaja@ писал(а)
Так можно, к примеру, предположить, что прани поступают в ВУЗ ради получения отсрочки от армии, а потом - в аспирантуру и защищают диссертации - тоже только ради того, чтобы в армию не ходить.
Так можно, к примеру, предположить, что прани поступают в ВУЗ ради получения отсрочки от армии, а потом - в аспирантуру и защищают диссертации - тоже только ради того, чтобы в армию не ходить.
Чего же тут предполагать-то? Падсталом.
Кстати, защищаться не обязательно, главное до 27 лет дотянуть :-)
Ну вот видите... Вы пацталом... Поэтому Вам и не обязательно защищаться. Можно рысачить до 27 лет. Вольному - воля.
А я как раз про то и писАла, что не все (Вас не считаем) защищаются ради откоса от армии. Подавляющее большинство - ради образования. А "откос" от армии в данном случае - приятное приложение.
Вот так же и не все женщины рожают ради каких-то преференций. Просто ребнка хотят. И всё.
А я как раз про то и писАла, что не все (Вас не считаем) защищаются ради откоса от армии. Подавляющее большинство - ради образования. А "откос" от армии в данном случае - приятное приложение.
Вот так же и не все женщины рожают ради каких-то преференций. Просто ребнка хотят. И всё.
Zlaja@ писал(а)
А я как раз про то и писАла, что не все (Вас не считаем) защищаются ради откоса от армии. Подавляющее большинство - ради образования. А "откос" от армии в данном случае - приятное приложение.
А я как раз про то и писАла, что не все (Вас не считаем) защищаются ради откоса от армии. Подавляющее большинство - ради образования. А "откос" от армии в данном случае - приятное приложение.
С точностью до наоборот. Я уже писал - узнайте, многие ли остаются в аспирантуре после 27ми.
Вот так же и не все женщины рожают ради каких-то преференций. Просто ребнка хотят. И всё.
Третьего? В тюрьме? Она совсем дура? "Хотеть" можно киску-собачку. Или икру на завтрак. А ребенок - это ЧЕЛОВЕК.
Подпишусь под всем, что вам ответил Deathmaker.
Добавлю лишь, что я научный работник, кандидат наук. Просто реалистично надо на вещи смотреть.
Добавлю лишь, что я научный работник, кандидат наук. Просто реалистично надо на вещи смотреть.
вон еще один фигурант смертельно болен, если не врут, уж почему бы отпустить человека домой умирать, ведь тоже не убивал никого, чтобы снисхождение не проявить, ан нет, ничего не хотят менять, хоть ты тресни..
Театр абсурда и лицемерия с обеих сторон...
Marlboro Man писал(а)
И вот теперь на секунду представьте,что Вы находитесь в тюрьме (Упаси Вас Бог!ТТТ)
Вам по-прежнему кажется ,что спекулировать беременностью - свинство?
И вот теперь на секунду представьте,что Вы находитесь в тюрьме (Упаси Вас Бог!ТТТ)
Вам по-прежнему кажется ,что спекулировать беременностью - свинство?
У меня встречный вопрос. У вас есть ребенок? Вы бы хотели, чтобы он родился и рос в тюрьме?
+питьсот
Deathmaker писал(а)
Таких как она нужно стерилизовать.
Таких как она нужно стерилизовать.
Да что Вы... Да что уж ею одной то ограничиваться? Всех кто в тюрьме надо стерилизовать. У нас же зря то ведь не сидят...
А не помните хорошую русскую поговорку про суму и тюрьму?
Ей Богу, лучше б Вы жевали...
Про суму и тюрьму - +1000
При чем тут "все, кто в тюрьме"? Они все забеременели, чтобы получить УДО?
Уж вот действительно лучше жевать...
Уж вот действительно лучше жевать...
Да, тоже понравилось. Не в бровь, а в глаз.
Еще хорошо Радзиховский высказался, www.echo.msk.ru/programs/personalno/548595-echo.phtml
Еще хорошо Радзиховский высказался, www.echo.msk.ru/programs/personalno/548595-echo.phtml
PaDlIcK писал(а)
Теперь и Марья Иванна. Требует добить беременную Светлану Бахмину. Почему-то особенно гадко, что это - женщина глумится над женщиной. Сытая, перебегающая с пирушки на пирушку - над хлебающей баланду. Благополучная, громкая, с аппетитом участвующая в любом телезрелище - над той, что из темноты и вони казенного барака, униженная, протянула руку, прося милости: пожалейте!
-
Теперь и Марья Иванна. Требует добить беременную Светлану Бахмину. Почему-то особенно гадко, что это - женщина глумится над женщиной. Сытая, перебегающая с пирушки на пирушку - над хлебающей баланду. Благополучная, громкая, с аппетитом участвующая в любом телезрелище - над той, что из темноты и вони казенного барака, униженная, протянула руку, прося милости: пожалейте!
-
полностью согласна, что гадко, когда одна женщина глумится над другой в вопросах беременности, детей и прочих женских секретов. Но не менее гадко намеренно беременеть, находясь под следствием или в тюрьме исключительно исходя из собственных интересов, уже имея при этом двух маленьких детей. И потом, Бахмина, насколько я понимаю, попала в тюрьму не из-за того, что украла кусок хлеба, чтобы накормить голодную семью? Она была такой же благополучной, громкой, сытой, прекрасно осведомленной о последствиях своих действий, юрист же.. поэтому здесь, на мой взгляд, нельзя однозначно рассуждать..
С другой стороны, так же гадко, что наше гос-во карает таких нарушителей выборочно, политическая подоплека в этом деле лезет изо всех щелей.. Вот это тоже гадко и омерзительно.
Вы со свечкой стояли или в процесе этом какое-то участие принимали, если говорите, что "намеренно"?
а вы, что утверждаете, что ненамеренно?
а вообще, это вытекает из того, что человек забеременел, находясь под следствием, в тюрьме - причем весьма логично вытекает. никто из нас со свечкой не стоял, но это весьма реальный вывод, так что не надо так нервничать )
а вообще, это вытекает из того, что человек забеременел, находясь под следствием, в тюрьме - причем весьма логично вытекает. никто из нас со свечкой не стоял, но это весьма реальный вывод, так что не надо так нервничать )
В отличие от Вас я НИЧЕГО не утверждаю. Я интересуюсь.
аяяяй.. ну зачем же в софистику так ударяться? )
вы "утверждаете" так же, как и я...
я понимаю, что из поста оппонента очень хочется вырвать только то, что тебе на руку, но вы уж все принимайте в расчет.. )
к чему столько агрессии?
вы "утверждаете" так же, как и я...
я понимаю, что из поста оппонента очень хочется вырвать только то, что тебе на руку, но вы уж все принимайте в расчет.. )
к чему столько агрессии?
Уважаемая! Где Вы увидели агрессию? Оставлю Ваши домыслы - Вашими. Я еще раз говорю - я ничего не утверждаю. Более того, скажу что из этого дела раздули чОрт знает что. Действительно, спасибо правозащитникам (которые почему-то забывают что таких Бахминых в России вагон и маленькая тележка). Мне не нравится, когда из-за одного человека из кожи вон лезут, а про таких же в точности - забывают. Однако, пока я не уверен в чем-то на 100% я не буду голословно утверждать. Другими словами не стану говорить: "спекулировать беременностью", "гадко намеренно беременеть" и так далее и тому подобное.
Согласна на 100%.
"Правозащитники" и Бахминой оказали медвежью услугу. И о других дамах в положении за решеткой забыли. И организовано всё через одно место.
А Бахмину всё-таки надо отпустить.
И СРОЧНО приниматься за решение вопроса о нахождении беременных и матерей малолетних детей в тюрьмах. Уж о сидящих по экономическим статьям - как о мужчинах, так и о женщинах - сто раз говОрено-переговОрено. Убийца и должник по налогам - суть - разные преступники.
"Правозащитники" и Бахминой оказали медвежью услугу. И о других дамах в положении за решеткой забыли. И организовано всё через одно место.
А Бахмину всё-таки надо отпустить.
И СРОЧНО приниматься за решение вопроса о нахождении беременных и матерей малолетних детей в тюрьмах. Уж о сидящих по экономическим статьям - как о мужчинах, так и о женщинах - сто раз говОрено-переговОрено. Убийца и должник по налогам - суть - разные преступники.
Неуважаемый, давайте я вам разжую, если вам так непонятно, что:
все вышесказанное мной - это мое мнение, отношение к ситуации, обсуждение известных фактов, так же, как и все остальные посты других здесь, так как никто из нас, даже вы не является непосредственно Бахтиной, ее родственником, мужем, адвокатом, лично с ней не общался, ребенка не заделывал, и знать, намеренно это было сделано или нет, не может, даже вы! ) Именно поэтому имеют право на существование различные версии, в том числе и версия о намеренной беременности.
Еще раз позволю посоветовать вам: читать внимательно все посты, если уж вступаете в дискуссию, и включайте хваленую мужскую логику и способность к качественному анализу )
Dixi
все вышесказанное мной - это мое мнение, отношение к ситуации, обсуждение известных фактов, так же, как и все остальные посты других здесь, так как никто из нас, даже вы не является непосредственно Бахтиной, ее родственником, мужем, адвокатом, лично с ней не общался, ребенка не заделывал, и знать, намеренно это было сделано или нет, не может, даже вы! ) Именно поэтому имеют право на существование различные версии, в том числе и версия о намеренной беременности.
Еще раз позволю посоветовать вам: читать внимательно все посты, если уж вступаете в дискуссию, и включайте хваленую мужскую логику и способность к качественному анализу )
Dixi
О луноликая! Фамилия обсуждаемой персоны - Бахмина, а не Бахтина. Это в качестве справки. По сути вопроса. Ваше право на Вашу версию никто не оспаривает. Однако назвать версией прямое утверждение достаточно сложно. В контексте разговора об обсуждаемой персоне и применительно к ней лично Вы сказали, дословно, "гадко намеренно беременеть". Тем самым Вы утверждаете, что госпожа Бахмина "намеренно забеременела". В чем я если и не сомневаюсь, но и доказать тоже не смогу. Вы говорите без оговорки "возможно" или "по моему мнению" или, на крайний случай "гадко, ЕСЛИ она намеренно забеременела".
Кстати, что там про агрессию то было? Неуважаемый прозвучало особенно благостно. И именно из Ваших уст.
Кстати, что там про агрессию то было? Неуважаемый прозвучало особенно благостно. И именно из Ваших уст.
PaDlIcK писал(а)
О луноликая! Фамилия обсуждаемой персоны - Бахмина, а не Бахтина. Это в качестве справки.
О луноликая! Фамилия обсуждаемой персоны - Бахмина, а не Бахтина. Это в качестве справки.
еще одно док-во, что вы выборочно читаете чужие посты. Ибо я уже упоминала фамилию ее в этой теме, сейчас это была просто опечатка.
PaDlIcK писал(а)
Однако назвать версией прямое утверждение достаточно сложно.
Однако назвать версией прямое утверждение достаточно сложно.
если бы я сказала - Я знаю. Я утверждаю и тому подобное, тогда возможно, вы и были бы правы. А так потрудитесь для начала посмотреть, на что именно я отвечала этим своим постом.
PaDlIcK писал(а)
Кстати, что там про агрессию то было? Неуважаемый прозвучало особенно благостно. И именно из Ваших уст.
Кстати, что там про агрессию то было? Неуважаемый прозвучало особенно благостно. И именно из Ваших уст.
ну ваше "уважаемая" тоже было сказано с сарказмом. А я просто называю вещи своими именами, если уважаемый - значит, уважаемый, если нет - значит, нет.. Где вы агрессию усмотрели? Это элементарная констатация факта ) Прям хромает у вас матчать ))
Внимательно сравните собственные сообщения от 31.10.2008 в 16:19:26 и от 31.10.2008 в 15:58:14. Если опечатка, то двойная. Я никогда не придираюсь к опечаткам, но если они появляются регулярно прослеживается тенденция.
Вы знаете, заранее посмотрел. Цитата из Вас с моими ремарками: "полностью согласна, что гадко, когда одна женщина глумится над другой в вопросах беременности, детей и прочих женских секретов" (это про Арбатову). "Но не менее гадко намеренно беременеть, находясь под следствием или в тюрьме исключительно исходя из собственных интересов, уже имея при этом двух маленьких детей. И потом, Бахмина, насколько я понимаю, попала в тюрьму не из-за того, что украла кусок хлеба, чтобы накормить голодную семью?" А это про кого? Фамилия разве не прозвучала?
Насчет "уважаемых". Поверьте мне, произносится это без малейшего сарказма. "Луноликая" - каюсь, грешен. Но "уважаемая" - нет. Просто я что-то воспитан называть людей именно так. Сударь, сударыня, господин, госпожа, товарищ и пр. на мой взгляд не комильфо. А "уважаемая" или "уважаемый" в самый раз.
Вы называете вещи своими именами? То есть, другими словами, Вы - человек прямой? Это достойно уважения. Так что, простите, но по-прежнему - Уважаемая :-)))))
Вы знаете, заранее посмотрел. Цитата из Вас с моими ремарками: "полностью согласна, что гадко, когда одна женщина глумится над другой в вопросах беременности, детей и прочих женских секретов" (это про Арбатову). "Но не менее гадко намеренно беременеть, находясь под следствием или в тюрьме исключительно исходя из собственных интересов, уже имея при этом двух маленьких детей. И потом, Бахмина, насколько я понимаю, попала в тюрьму не из-за того, что украла кусок хлеба, чтобы накормить голодную семью?" А это про кого? Фамилия разве не прозвучала?
Насчет "уважаемых". Поверьте мне, произносится это без малейшего сарказма. "Луноликая" - каюсь, грешен. Но "уважаемая" - нет. Просто я что-то воспитан называть людей именно так. Сударь, сударыня, господин, госпожа, товарищ и пр. на мой взгляд не комильфо. А "уважаемая" или "уважаемый" в самый раз.
Вы называете вещи своими именами? То есть, другими словами, Вы - человек прямой? Это достойно уважения. Так что, простите, но по-прежнему - Уважаемая :-)))))
PaDlIcK писал(а)
Насчет "уважаемых". Поверьте мне, произносится это без малейшего сарказма. "Луноликая" - каюсь, грешен. Но "уважаемая" - нет. Просто я что-то воспитан называть людей именно так. Сударь, сударыня, господин, госпожа, товарищ и пр. на мой взгляд не комильфо. А "уважаемая" или "уважаемый" в самый раз.
Вы называете вещи своими именами? То есть, другими словами, Вы - человек прямой? Это достойно уважения. Так что, простите, но по-прежнему - Уважаемая :-)))))
Насчет "уважаемых". Поверьте мне, произносится это без малейшего сарказма. "Луноликая" - каюсь, грешен. Но "уважаемая" - нет. Просто я что-то воспитан называть людей именно так. Сударь, сударыня, господин, госпожа, товарищ и пр. на мой взгляд не комильфо. А "уважаемая" или "уважаемый" в самый раз.
Вы называете вещи своими именами? То есть, другими словами, Вы - человек прямой? Это достойно уважения. Так что, простите, но по-прежнему - Уважаемая :-)))))
ладно, уболтали ))
ПС. Фамилия прозвучала - Бахмина... И? Что не так?
*кто-то из нас уже путается в показаниях* )
"Уговорил чОрт языкастый" (с)
"беременность" - это распространенный на жен.зоне способ получения УДО... Это факт!! Так что в данном случае маловероятна случайность... Получается обычная "спекуляция"...
Спасибо, что разъяснили. Но, как говориЦЦа - не пойман - не вор.
Кстати сказать, я сильно удивился, когда вообще узнал, что нечто подобное возможно в принципе. Думалось мне ранее, что порядки у нас там строгие. И когда услышал, что она типа вновь беременна долго задавался вопросом от кого она на зоне могла это самое.
Кстати сказать, я сильно удивился, когда вообще узнал, что нечто подобное возможно в принципе. Думалось мне ранее, что порядки у нас там строгие. И когда услышал, что она типа вновь беременна долго задавался вопросом от кого она на зоне могла это самое.
Если (не дай Бог), есть знакомые-"сиделки", спросите... Ответ будет ужасным: от кого угодно, только чтобы забеременеть и получить хоть какие поблажки. Причем, заметьте, я не имею в виду Бахмину. Я имею в виду женскую зону, население которой (опровергните!?) в абсолютном большинстве своем не особо щепетильно в вопросах морали и нравственности.
Соглашусь, что однозначно рассуждать нельзя....А насчет спекуляции беременостью....Не дай бог оказаться в тюрьме, еще неизвестно на что можно пойти, чтоб выйти оттуда... С одной стороны, да еще один повод для УДО, можно сказать спекуляция беременностью...С другой стороны двое детей без матери, да еще и третьего надо на ноги поднимать, после такого...Сто раз подумаешь...
Марфа Васильна я писал(а)
Не дай бог оказаться в тюрьме, еще неизвестно на что можно пойти, чтоб выйти оттуда...
Не дай бог оказаться в тюрьме, еще неизвестно на что можно пойти, чтоб выйти оттуда...
согласна. мы же со стороны рассуждаем, вполне вероятно, что сами бы уцепились за малейшую возможность, в том числе и такую..
Марфа Васильна я писал(а)
С другой стороны двое детей без матери, да еще и третьего надо на ноги поднимать, после такого
С другой стороны двое детей без матери, да еще и третьего надо на ноги поднимать, после такого
вот это и удивляет.. и так двое детей уже растут без матери, так еще и третьего туда же? причем если первые двое были рождены в нормальной семье, то третьего будут рожать в тюрьме, возможно, вполне осознанно..
Все таки надеялась, что отпустят...Но тут уж правозащитнички налетели, распиарили....Уж не знаю по какой причине, но она забрала прошение... Скорее всего родит в больнице, ее уже туда перевели, а ребенка семья заберет...
думаю, что чтобы забрать прошение, надо иметь серьезную причину. ну не просто же так она это сделала. возможно, есть какая-нибудь договоренность или что-нибудь в таком духе
Почему так сделала:
А может ей самой уже просто обрыдло слушать про "умышленную беременность", как повод получить освобождение. И - плюнула на всё. Нервы не выдержали.
В СТОРОНУ:
Правозащитникам наверное "кланяется в пояс". Старатели хреновы. И ей напоганили, и про других таких же - не то что забыли, ни разу не вспомнили...
Даже если и держала она в голове вариант освобождения по УДО.
Может быть стОит просто, плюнув на логику и подозрения, - отвернуться пусть даже и от очевидного - и милосердно сказать:
ПРОСТО ЖЕНЩИНА ЗАХОТЕЛА РОДИТЬ РЕБЕНКА.
Это было бы правильно, ИМХО.
А может ей самой уже просто обрыдло слушать про "умышленную беременность", как повод получить освобождение. И - плюнула на всё. Нервы не выдержали.
В СТОРОНУ:
Правозащитникам наверное "кланяется в пояс". Старатели хреновы. И ей напоганили, и про других таких же - не то что забыли, ни разу не вспомнили...
Даже если и держала она в голове вариант освобождения по УДО.
Может быть стОит просто, плюнув на логику и подозрения, - отвернуться пусть даже и от очевидного - и милосердно сказать:
ПРОСТО ЖЕНЩИНА ЗАХОТЕЛА РОДИТЬ РЕБЕНКА.
Это было бы правильно, ИМХО.
ох, вряд ли. думаю, она сильная и умная женщина, чтобы вот так вот - "плюнула". Слишком много на кону стоит, тем более, когда ты в положении и у тебя есть шанс выносить и родить ребенка дома, а не в тюрьме. Тут много, что вынести можно, а не сдаться из-за того, что ей обрыдло слушать про умышленную беременность..
Mati писал(а)
согласна. мы же со стороны рассуждаем, вполне вероятно, что сами бы уцепились за малейшую возможность, в том числе и такую..
согласна. мы же со стороны рассуждаем, вполне вероятно, что сами бы уцепились за малейшую возможность, в том числе и такую..
Мне не кажется невероятной гипотеза, что Бахмину цинично использовали. Через адвокатов ее могли подвести к идее забеременнеть, убедив что УДО и так почти гарантировано, а с беременностью вообще беспроигрышный вариант. В результате получили что хотели - мученицу. Поскольку ни Алексенян, ни тем более Ходорковский на мучеников не тянули. Это не снимает всей ответственности с Бахминой - она как юрист была обязана понимать, что двое детей - и так достаточный аргумент, и если решат отказать, то по совсем другим соображениям, так что и беременность тройней не поможет. Но это помогает кое-что понять, поскольку адвокат воспринимается как единственный свой человек в мире, и его советы часто воспринимаются не критично. Ситуаций, когда адвокат работает против клиента, в детективчиках описано предостаточно.
В то же время, это объяснило бы редкую аморальность использования ребенка для увеличения шансов - ее просто на 100% убедили, что дело в шляпе.
Если же Бахмина без постороннего давления все спланировала, остается только развести руками: бывают же такие...
И конечно, если залет был действительно случайным, искренне посочувствовать.
brownie писал(а)
Мне не кажется невероятной гипотеза, что Бахмину цинично использовали.
Мне не кажется невероятной гипотеза, что Бахмину цинично использовали.
Глава юридической службы такой крупной фирмы? Туда явно не за красивую причёску и глазки брали ... "Не верю!" (цы).
Я не в ее оправдание, я к тому, что переиграть можно любого, особенно если человек в тяжелых условиях, а предает, кому доверяешь. Судя по тому, как сейчас ситуация раскручивается, есть силы, заинтересованные вот в такой атаке на власть, есть... И было кому организовать провокацию. Конечно это не более чем гипотеза
Атаковать оне конечно могут, но власть сейчас в таком состоянии, что такое для них гораздо менее значимо, чем комариный укус.
Вы думаете, что Бахмина, выйдя окончательно, для поднятия малых детушек на ноги, встанет к фрезерному станку? Или продолжит юридическую практику? Смешно! При озвученных следствием цифрах ее дети, уверен, не голодают и не будут. Так что пойдет мадам с зоны прямиком в политику.
Не думаю...Да, кто Вам сказал, что эта циферка пошла прямиком ей на счет....Скорее всего, ее руками жар загребли другие лица...Хотя, если мадам была умненькой, то ей хватит на воспитание 3 и более детушек, не обременяя себя никаким трудом....И опять же, если умна, то в политику точно не сунется...Косвенно об этом можно судить потому, что она отозвала свое прошение...
А я и не говорю, что все денежки у нее. Но "грево" наверняка очень-очень хорошее... И еще хватит, чтобы спокойно матерью-героиней стать.
Вы правда верите, что Бахмина украла 18 млрд.руб.?
Уверен,что все,что она заработала в это пресловутом ЮКОСе уже давным-давно потрачено на стервятников-адвокатов,всяких правозащитников и сотрудников УФСИН
святая наивность...
А Вы наверное считаете,что ее милльярды на воле ждут...угу...
Я считаю, что ее хорошо греют в зоне и неплохое пособие ждет по освобождении. Не говоря уже о том, что и сама она неплохо зарабатывала.
Я?? Я верю в то, что дыма без огня не бывает (см. мой предыдущий пост).
Так же думаю,беременность запланированной,поэтому гадко обвинять государство в жестокости по отношению к будущему ребенку.
Соловьёв, хитрый лис, в данной теме про Бахмину, грамотно выставил к барьеру женщин. Это единственная его передача, где он был не виден как ведущий, сами дуэлянтки сделали всё за него сами.
Да гандон он, этот Соловьёв. Причём штопаный, перештопаный. Вошёл в роль Д'Артаньяна.
А в конце так паскудненько заключил, типа вот она какая русская интеллигенция. Гнида. Это кто это там русская интеллигенция? Может костя боровой или Ильинишна? Что-то А.П.Чехова я там ни разу не видел. Удивительно однообразные персонажи.
А в конце так паскудненько заключил, типа вот она какая русская интеллигенция. Гнида. Это кто это там русская интеллигенция? Может костя боровой или Ильинишна? Что-то А.П.Чехова я там ни разу не видел. Удивительно однообразные персонажи.
фигвам писал(а)
Это кто это там русская интеллигенция? Может костя боровой или Ильинишна? Что-то А.П.Чехова я там ни разу не видел. Удивительно однообразные персонажи.
Это кто это там русская интеллигенция? Может костя боровой или Ильинишна? Что-то А.П.Чехова я там ни разу не видел. Удивительно однообразные персонажи.
+1
Офф. Гордон - еще бОльший гандон, на мой взгляд )
+2 Гордона. То есть оба. И он, и она.
+3 к Гордону
А вот Вы, называющие умных, образованных и (в отличие от Вас) воспитанных людей гондонами, вероятно, преемники русских классиков.
Долго нечего говорить: Арбатову просто никто реально не услышал.
И не хотел слышать.
По одной простой причине: у нас предпочтут вылить ведро розовых соплей и ничего не менять, нежели чем трезво оценить ситуацию, предложить решение и применить его.
Азиопа, блин. И у каждого первого ящик вместо мозга.
Долго нечего говорить: Арбатову просто никто реально не услышал.
И не хотел слышать.
По одной простой причине: у нас предпочтут вылить ведро розовых соплей и ничего не менять, нежели чем трезво оценить ситуацию, предложить решение и применить его.
Азиопа, блин. И у каждого первого ящик вместо мозга.
1. а откуда вы знаете, образованный я человек или нет? Судите по тому, что я употребила слово "гАндон"? Так литературное слово, вроде, да и не на ученом совете я, вроде, на обычном форуме, где живая речь со всеми вытекающими. И если вы только по этому судите по образованности, то вы - глупец )
2. я приплюсовалась к мнению другого человека, назвав другую фамилию, и если он уж выбрал это слово, значит, я приплюсовалась к этому слову, А еще я могу употребить слово "жопа" и тому подобное.. и что? В чем необразованность? к Вашему сведению, русские классики, которыми Вы сейчас козыряете, очень даже неплохо изъяснялись на русском фольклорном, так сказать, и очень неплохо умели припечатать крепким словцом.
Так что загляните в свой ящик изначально, милейший.
2. я приплюсовалась к мнению другого человека, назвав другую фамилию, и если он уж выбрал это слово, значит, я приплюсовалась к этому слову, А еще я могу употребить слово "жопа" и тому подобное.. и что? В чем необразованность? к Вашему сведению, русские классики, которыми Вы сейчас козыряете, очень даже неплохо изъяснялись на русском фольклорном, так сказать, и очень неплохо умели припечатать крепким словцом.
Так что загляните в свой ящик изначально, милейший.
Кстати, возвращаясь к потомкам классиков и их выражениям по поводу пассажей г-жи Арбатовой. Красота... МарьВанна оху....
01.11.2008
Собсно, "отличие от Вас", стоящее в скобках, относилось к "воспитанные", а не к "образованные", т.к. скобки открываются ПОСЛЕ предлога "и", а не ДО него.
Еще уточним про образованность? Или таки про воспитанность?
Что касательно слов гАндон (если Вам так угодно), жопа, сука и им подобных. Конечно, классики использовали все богатство русской разговорной речи, однако отнюдь не с целью оскорбить или унизить человека за глаза. И не в дискуссии, заметим. А для того, чтобы наиболее эмоционально достоверно живописать речь представителей НИЗОВ общества. Выводы - самостоятельно.
И последнее. Прежде чем обращаться к человеку с определенными родовыми окончаниями, неплохо бы сначала посмотреть в профиль, что-ли, поинтересоваться - мальчик он, девочка или вовсе неведома зверушка? Или избежать таковых, если в профиле не прописано?
...Уважаемая.
Еще уточним про образованность? Или таки про воспитанность?
Что касательно слов гАндон (если Вам так угодно), жопа, сука и им подобных. Конечно, классики использовали все богатство русской разговорной речи, однако отнюдь не с целью оскорбить или унизить человека за глаза. И не в дискуссии, заметим. А для того, чтобы наиболее эмоционально достоверно живописать речь представителей НИЗОВ общества. Выводы - самостоятельно.
И последнее. Прежде чем обращаться к человеку с определенными родовыми окончаниями, неплохо бы сначала посмотреть в профиль, что-ли, поинтересоваться - мальчик он, девочка или вовсе неведома зверушка? Или избежать таковых, если в профиле не прописано?
...Уважаемая.
Тито-непаролится писал(а)
Еще уточним про образованность? Или таки про воспитанность?
Еще уточним про образованность? Или таки про воспитанность?
С большим удовольствием.
Тито-непаролится писал(а)
Что касательно слов гАндон (если Вам так угодно),
Что касательно слов гАндон (если Вам так угодно),
Это не мне так угодно, я уже сказала, что приплюсовалась к другому посту. В данном случае не посчитала нужным падать в обморок от употребления подобного слова в ИНТЕРНЕТ-ФОРУМЕ.
Так что предлагаю добавить к списку еще и внимательность (тем более, что это именно по причине невнимательности я не обратила внимания на то, что Вы что-то написали после скобок или до, да и Вам она, как выясняется, не помешает).
Тито-непаролится писал(а)
А для того, чтобы наиболее эмоционально достоверно живописать речь представителей НИЗОВ общества.
А для того, чтобы наиболее эмоционально достоверно живописать речь представителей НИЗОВ общества.
Да Вы что?! ))
Тогда посоветую Вам, прежде чем учить меня, обратиться сначала к текстам, а потом уже вступать в подобную дискуссию.
Тито-непаролится писал(а)
И последнее. Прежде чем обращаться к человеку с определенными родовыми окончаниями, неплохо бы сначала посмотреть в профиль, что-ли
И последнее. Прежде чем обращаться к человеку с определенными родовыми окончаниями, неплохо бы сначала посмотреть в профиль, что-ли
Я практически никогда не смотрю информацию в портретах. Одна из причин: информация там может быть недостоверной, в профиле - картинка девочки, а реально мальчик пишет. Более того, я никогда не смотрю портреты "серожопок". Это не оскорбление, если что, а констатация факта, ибо Вы на тот момент мне лично обратное не доказали. Даже посмотрев сейчас Ваш портрет, я не увидела в них каких-то опознавательных знаков, кроме картинки (а про картинку я Вам уже сказала. Кстати, отличательная черта "серожопиков" именно не заполнять портрет вовсе, в крайнем случае вставить какую-нибудь фотку или картинку, которая мало что значит). Более того, я буду к Вам обращаться так, как посчитаю нужным, и при этом совершенно не обязана что-нибудь объяснять. Ну сейчас сделаю Вам одолжение: так как Вас видела в первый раз (по крайней мере, Ваш ник мне абсолютно ни о чем не говорит), и Ваш ник более характерен именно для мужчины (ну или для неведомой зверушки), то я обратилась именно так, как обратилась. Более того, если "родовые окончания" сложно определить, то к человеку априори можно обратиться в мужском роде. Это тоже к вышеназванному вопросу. Так что выдыхайте. Еще вопросы?
По поводу "образованности" (или все-таки - образования? Вы отличаете вообще эти понятия? Не кажется ли Вам, что урок по поводу того, что там стояло до скобок или после, гораздо логичнее отнести к понятию "образование"?).. ну так вот:
- "что ли" - пишется без дефиса;
- слова, которые Вы цитировали, следует взять в кавычки;
- если Вы обращаетесь ко мне персонально и употребляете местоимение "Вы", то тогда следует писать "преемникОМ"; если же Вы обращаетесь ко всем нам, приплюсовавшимся к посту, и называете НАС "преемникАМИ", то тогда следует писать местоимение "вы".
Таким образом, Вам следовало написать или:
"А вот Вы, называющие умных, образованных и (в отличие от Вас) воспитанных людей гондонами, вероятно, преемник русских классиков."
или:
"А вот вы, называющие умных, образованных и (в отличие от вас) воспитанных людей гондонами, вероятно, преемники русских классиков."
Судя по тому, что отвечали Вы именно на мой пост, правильный вариант - первый.
Упрекать меня в том, что я назвала Гордона за глаза нехорошим словом - глупо. Во-1, я не имею возможности сказать ему это в глаза по известным причинам, но это совершенно не значит, что я не могу высказать свое отношение к публичному человеку. Во-2, меня вот сегодня на дороге, например, кто-то подрезал, так я назову его "козел" и вряд ли сделаю это в глаза по известным причинам, опять же.. Это, по-Вашему, повод делать вывод об образованности человека? Так что не выставляйте себя полной идиоткой (а также занудой и лицемеркой )) ), придираясь к подобным вещам.
Это интернет, душечка, это ЖИВОЕ общение, здесь и на три буквы послать могут, а не то, что кого-го гАндоном назвать....
Вам могу сказать "в глаза" - идите в жопу, милейшАЯ. Вы немного промазали с "учеником" ). Могу и ошибаться, конечно, но вряд ли Ваше образование позволяет Вам учить меня. Уж извините, я человек прямой, что думаю, то и говорю. И в данном случае не считаю нужным слать Вас туда высоким литературным слогом, во-1, не заслужили еще, во-2, считаю это в какой-то степени лицемерием )
Примечательно, что Вы ни слова не сказали, когда гАндоном назвали Соловьева. Его можно, да? (Можете не отвечать, вопрос риторический).
На этом общение с Вами закончено. И так много сказала для "серожопика" )
Кстати, столь милейший Вашему сердцу Гордон, которого я все-таки считаю злобным, завистливым человеком, постоянно считающим деньги в чужом кармане, любящем передергивать и частенько хамить своим гостям, в своей передаче сам употребляет такие слова как "ни хрена", обращаясь к своим оппонентам, чье мнение он не разделяет, и тому подобное. А это передача, которая идет по центральному каналу на всю страну, он ведущий, и следить за своей речью должен не в пример нам, общающимся в инет-форуме.
Так что Вы, дамочка, похоже, сами не в теме, и вот этот ваш забавный благородный гнев - пшик, бла-бла-бла, пук в воздух )
Так что Вы, дамочка, похоже, сами не в теме, и вот этот ваш забавный благородный гнев - пшик, бла-бла-бла, пук в воздух )
Да ладно Вам. Забейте. Чего обижаться на "тургеневскую" девушку. Она наивно думает, что раз чел. работает ведущим на ТВ, то он автоматом порядочный человек. Идеалы юности, понимаешь. :)
фигвам писал(а)
Да гандон он, этот Соловьёв. Причём штопаный, перештопаный. Вошёл в роль Д'Артаньяна.
Да гандон он, этот Соловьёв. Причём штопаный, перештопаный. Вошёл в роль Д'Артаньяна.
+10
Из блога Соловьёва:
blogs.mail.ru/mail/vrs63/20116613BC00492E.html
30-10-2008 16:05 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
милосердие
Я не самый мягкий человек на Земле.Вежливо говоря. Однако, то что произошло сегодня в передаче К Барьеру даже меня задело.
Состоялась дамская дуэль - Арбатова-Новодворская. Обсуждали продажность правозащитного движения и дело Бахминой.
Барышни лупили друг друга на отмашь - пленных не брали - кровь хлестала в три ручья.
Договорились до того, что Мария Арбатова отказала заключенным в праве беременеть, видя в этом лишь умысел для получения льгот.
Новодворская просто всех крыла на чем свет стоит.
На свет б-жий вылезли милые детали. Деньги ЮКОСа по-всюду. Но не хочу об этом. Огорчила меня колоссальная жестокость, которая сквозила в выступлениях.
В какие-то моменты перехватывало горло...
Если у нас даже писатели не милосердны, то чего же ждать от читателей?
А я против такой жестокости тюремной системы.Считаю, что люди, не представляющие опасности для общества, вполне могут и не находиться в тюрьме. Особенно женщины. Особенно беременные и их достаток тут не причем.
( Барьер идет в прямом эфире на Дальний Восток в 14.33 по московскому)
Владимир Соловьев
blogs.mail.ru/mail/vrs63/647B27545AAD357A.html
31-10-2008 02:15 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
тяжелый день
Удивительное рядом.
Интернет взорвался обсуждением передачи Арбатова-Новодворская.
Многих удивляет выбор Новодворской. Напрасно. ВИ - борец, идеалист. Любой другой на ее месте проиграл бы с разгромным счетом.
Представьте напротив Арбатовой Пономарева. Один вопрос про место работы дочери ( адвокат ЮКОСа) убирает его навсегда. Печально, но так устроен наш народ.
Новодворскую никто не смеет упрекнуть в фин ангажированности, что уже не мало.
....
Владимир Соловьев
blogs.mail.ru/mail/vrs63/20116613BC00492E.html
30-10-2008 16:05 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
милосердие
Я не самый мягкий человек на Земле.Вежливо говоря. Однако, то что произошло сегодня в передаче К Барьеру даже меня задело.
Состоялась дамская дуэль - Арбатова-Новодворская. Обсуждали продажность правозащитного движения и дело Бахминой.
Барышни лупили друг друга на отмашь - пленных не брали - кровь хлестала в три ручья.
Договорились до того, что Мария Арбатова отказала заключенным в праве беременеть, видя в этом лишь умысел для получения льгот.
Новодворская просто всех крыла на чем свет стоит.
На свет б-жий вылезли милые детали. Деньги ЮКОСа по-всюду. Но не хочу об этом. Огорчила меня колоссальная жестокость, которая сквозила в выступлениях.
В какие-то моменты перехватывало горло...
Если у нас даже писатели не милосердны, то чего же ждать от читателей?
А я против такой жестокости тюремной системы.Считаю, что люди, не представляющие опасности для общества, вполне могут и не находиться в тюрьме. Особенно женщины. Особенно беременные и их достаток тут не причем.
( Барьер идет в прямом эфире на Дальний Восток в 14.33 по московскому)
Владимир Соловьев
blogs.mail.ru/mail/vrs63/647B27545AAD357A.html
31-10-2008 02:15 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
тяжелый день
Удивительное рядом.
Интернет взорвался обсуждением передачи Арбатова-Новодворская.
Многих удивляет выбор Новодворской. Напрасно. ВИ - борец, идеалист. Любой другой на ее месте проиграл бы с разгромным счетом.
Представьте напротив Арбатовой Пономарева. Один вопрос про место работы дочери ( адвокат ЮКОСа) убирает его навсегда. Печально, но так устроен наш народ.
Новодворскую никто не смеет упрекнуть в фин ангажированности, что уже не мало.
....
Владимир Соловьев
Mati писал(а)
сойдутся лед и пламя...
сойдутся лед и пламя...
Два целлюлита там сошлись.
Стенограмма:
blogs.mail.ru/mail/lh1983/4808b4f726bb2b62.html
31-10-2008 16:04 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
"К барьеру!" от 30.10.2008
Для тех у кого траблы с просмотром видео и прослушиванием аудио в Интернете выкладываю стенограмму буквами.
Буквами это все смотрится достаточно людоедски.
Стенограмма программы В. Соловьева «К барьеру!» от 30.10.2008 – Мария Арбатова против Валерии Новодворской
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер! В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Сегодня день политзаключенного СССР. А путинская Россия это продолжение СССР. Сегодня день Василия Алексаняна и Светланы Бахминой, которым больше других досталось от путинских палачей. Мария Арбатова предложила оставить Светлану Бахмину в тюрьме. Я бросаю ей вызов за апологетику палачества и пособничества палачам.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я принимаю вызов госпожи Новодворской, потому что она защищает вип-зеков, исключительно вип-зеков, она делает из воровки мадонну, и к правозащитной деятельности ее деятельность не имеет ни малейшего отношения.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается лидер Демократического Союза Валерия Новодворская. На площадку вызывается писатель и общественный деятель Мария Арбатова. Господа, Владимир Соловьев.
В: Уважаемые дамы, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Президент консалтинговой компании Григорий Трусов, член Общественной палаты Мария Кана, зам. председателя "Деловой России" Елена Николаева и поэт Дмитрий Водильников. Мы сегодня обсуждаем тему очень сложную. Конечно, мнения судей безумно важны, но как это бывает в нашей передаче, . вам самое важное убедить наших уважаемых телезрителей. На протяжении всей передачи они будут за вас голосовать, ну и чья точка зрения для них окажется наиболее предпочтительной, мы узнаем в самом конце программы.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Валерию Новодворскую, звоните: 995-81-01. Если за Марию Арбатову, 995-81-02. Проголосовать можно и с помощью sms. Для этого нужно отправить сообщение с кодом участника на номер 3344.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Схватка первая.
В: Мария Ивановна, вас в последнее время как только не обижали, как только не обзывали. Неожиданно для себя вы встали в центре не самого желательного внимания. Вам бросили перчатку, вам право первого вопроса.
МАРИЯ АРБАТОВА: Сайт сломали либералы. Сайт сломали.
В: Молодцы, значит, умеют.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ведут себя как КГБ в СССР, навыки оттуда.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я не работаю в Интернете, поэтому я не способна сломать сайт.
МАРИЯ АРБАТОВА: Не знаю, платят вам из одного диспетчерского центра. Не надо быть профессиональным пиарщиком.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, ЦРУ.
МАРИЯ АРБАТОВА: Чтобы увидеть объемы проплаты, которые называются "компания вокруг ...".
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Дней пять.
МАРИЯ АРБАТОВА: Можно я вопрос задам?
В: Пожалуйста.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я, во-первых, хотела бы снять, в принципе, тему политзаключенных, этот дешевый, слюнявый пафос. Политзаключенный ни в одной стране не может быть вором. Осетрина бывает только одной свежести. Если ты украл, сиди как вор, а потом выйди и кричи, что ты политзаключенный, когда тебя за политику посадили. Мы обсуждаем сегодня юкосовских воров. И уберите это слово из контекста, пожалуйста. Мой вопрос, я еще не задала, извините.
МАРИЯ АРБАТОВА: Валерия Ильинична, если по нашей Конституции женщины имеют равные права занимать определенные должности, получать равную оплату за равный труд, поровну с мужчинами, вашей любимой Мадонной, из фонда которой вы…, 9 насколько я нашла в Интернете, миллиардов рублей. Маленькая такая, скромная сумма, потом она выйдет, купит себе на нее половину Швейцарии, а вам будет открытки посылать к новому году. Но вопрос не в этом, если женщины поровну воруют с вашей защищаемой, почему они сидеть-то должны меньше, чем мужчины? Расскажите мне.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тему предзаключенных не вам выдвигать и не вам снимать. Сытый и благополучный, а я политзаключенная СССР, это мой день тоже, поэтому вот за моей спиной сидит правозащитник Лев Пономарев, это наша тема. И ни Путин, ни Медведев, не вы нас эту тему снять не заставят, так что прошу на эту тему не возникать. Сведения, полученные от Басманного правосудия и в прихожих Путина и Медведева в чекистских прихожих насчет миллиардов, насчет расхитителей из ЮКОСа. А власть наша такая белая, такая пушистая, прямо ничего не берет. Вот эти сведения меня не вдохновляют. И прежде чем назвать кого-то вором, надо очень сильно подумать, а то компьютерная мышка бежала, хвостиком махнула, и Мария Арбатова навсегда встала рядом с Эльзой Кох. Была еще такая феминистка.
МАРИЯ АРБАТОВА: Неубедительно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: В гитеровские времена. А для меня любой человек, который призывает давить, расстрелять как бешеных псов, сажать, насчет Мадонны, да, у Светланы Бахминой есть двое маленьких детей и будет младенец. Не дай бог, если этот младенец родится в тюремной камере. Мадонна ей окажет свое покровительство. Вы на Страшном суде на ее покровительство можете и заступничество больше не рассчитывать. Поэтому сравнение с Мадонной, оно вполне уместно. Я защищаю политзаключенных. Светлана Бахмина сидит за то, что отказалась дать требуемые показания на Михаила Ходорковского. Ей предлагали свободу этой ценой. Она никогда не занималась политикой. У нее была хорошая работа. Она радовалась, что ей платят хорошие деньги. Она воспитывала своих детей. Я даже не знаю, есть ли у нее политические убеждения и, вообще, какие они. Но когда ей предложили сделать подлость, она не смогла, потому что у Михаила Ходорковского тоже есть маленькие дети, и Василий Алексанян тоже не смог, предпочел умирать там, где он сейчас умирает, прикованный вначале даже цепями к постели. Не смогли порядочные люди пойти ради своей свободы, ради своего личного спасения на доносительство. В сталинские времена за это могли расстрелять.
В: Валерия Ильинична, ваш вопрос.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И мой вопрос. Мой вопрос: почему история с растущими справа от Кремля подсолнухами и потом со "Справедливой Россией" имела такое жуткое продолжение? Потому что можно, конечно, продаваться, но вот когда Шолохов призвал перед строем расстрелять Даниеля Синявского, его прокляла лично Лидия Чуковская и сказала, что он больше никогда не напишет. Вы себя вычеркнули из общества порядочных людей навсегда. Вам не жалко прежней компании?
МАРИЯ АРБАТОВА: Вашей компании ни секунду. Отвечаю.
В: Да. Вот если можно подробно и конструктивно.
МАРИЯ АРБАТОВА: Вот эта вот вся проплаченная в Интернете фигня о том, что Арбатова там кремлевская тра-ля-ля, медведевская ой-ой-ой и путинская там ай-ну-ну, сколько за это вам платят-то? Валерия Ильинична, вы, ваша вся команда вместе с Пономаревым мне также отвратительны, как "Единая Россия". То же самое, знаете, тот же самый предмет, только вид сбоку. Вы абсолютно по одинаковой схеме живете. У вас нет взглядов. Вам платит ЮКОС. Им платит власть. Я представляю здесь только себя. Вы плохо подготовились. К "Справедливой России" я не имею ни малейшего отношения. Если я кремлевская креатура, то напрягите, пожалуйста, свой интеллект, почему же кремлевскую креатуру в таком случае вышвырнули за 2 дня до съезда из партии "Гражданская сила", лицом которой она была до этого. Где был Кремль? Не договорила.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да причем тут пряники? Я была лицом этой партии.
Потом пришли два мошенника, потом я, Валерия Ильинична, историю своей страны надо знать.
В: Я, конечно, рад, что вам есть, что друг другу сказать, но давайте попытаемся уйти от уровня вот личных свор. И все-таки, простите, давайте не в теме монолога, просто, ну просто можно сейчас Мария Ивановна ответит.
М. АРБАТОВА: Можно я с враньем просто разберусь. Вот стоит Валерия Ильинична, я коротко и внятно. Стоит Валерия Ильинична и надувает любимый образ через трубочку кремлевского. Валерия Ильинична, мне в прошлом году было 50 лет, покажите мне хоть поздравительную телеграмму из Кремля, я не говорю уже про цацку. Вы не хуже меня знаете, что для того, чтобы получить цацку от Кремля, наш любимый поэт Гребенщиков с Грызловым ходил по Питеру и обсуждал питерскую архитектуру. Это не мой вид спорта. Я представляю здесь только саму себя. И вот лично я, Мария Ивановна Арбатова, считаю, что воровка должна сидеть в тюрьме, а правозащитник должен защищать простых людей, а не тех людей, у которых только три адвоката дорогих наняты.
Три адвоката бегают по Бахминой и не могут согласовать. У нас сегодня в России миллион человек сидит в тюрьме, из них примерно 25 человек невинных. У них нет, вообще, ни адвокатов, ни денег на них, ни представления о том, что такое.
В: 25 процентов Вы имеете в виду?
МАРИЯ АРБАТОВА: Ну, примерно 25, да.
В: Процентов.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да. Примерно 25 людей, простых, бедных, не юкосовских, нуждаются в защите правозащитников. Вы что сделали, не договорила, вы устроили нам какой паноптикум из новостей. Я сегодня включаю - Бахмина чего-то забрала, убрала. У нас новости как идут - Ходорковский дошил в тюрьме левый тапочек, запятая, дети погибли в школе, запятая, сгорел (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мне очень грустно.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я еще не договорила.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Хватит!
МАРИЯ АРБАТОВА: Сгорел. Нет, не хватит.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Хорошего понемножку.
МАРИЯ АРБАТОВА: Нет! Хорошего будет столько, сколько мне полагается в этой передаче. Хватит, ваше время говорить сто процентов эфира кончилось, Валерия Ильинична.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Нет, в этой передаче Вы не одна. Вы не одна в этой передаче.
В: Переходим от монолога к диалогам. Без драк. Спасибо. Спасибо.
МАРИЯ АРБАТОВА: Здесь есть ведущий. Можно я договорю про новости?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да, поэтому хватит, хватит.
В: Сейчас уже да, давайте уже по очереди. Так, Валерия Ильинична.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: На вашей стороне весь официоз. А у нас нет, кроме "Эхо Москвы", практически никакого эфира.
МАРИЯ АРБАТОВА: Которая вас вышвырнула месяц тому назад. Вас, за экстремизм.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я просто хочу напомнить, что ...
М. АРБАТОВА: Где вся гордость, Валерия Ильинична? Почему вы.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: ... квартиру. Ни Ельцин, ни ЮКОС, не Невзлин, ни Березовский, ни Гусинский, никто никогда мне ничего не давал, и грантов никаких я не получаю.
М. АРБАТОВА: А на что существует ваша организация?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Демократический союз не нуждается в деньгах. Мы не электоральная партия, мы диссидентская организация. Гранты дают за правозащитную деятельность, пусть Лев Пономарев вам расскажет, как дают гранты. За политику гранты, кстати, не дают. Я защищаю политзаключенных. Не только Светлану Бахмину, Ходорковского и Пичугина, Лебедева.
М. АРБАТОВА: А там есть те, кто меньше миллиона украл в этом списке? Хоть один?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мы защищаем тех, кто сидит по политическим мотивам.
В: А какие политические мотивы-то? Мария Ивановна сказала, да.
МАРИЯ АРБАТОВА: Но это, начиная с миллиона долларов, политические мотивы.
В: Что арест по политическим мотивам тех, которые родину предали, то есть по этой статье проходят. А второй ряд - которые своровали. Из них хоть один политическую статью получил?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Экономические мотивы могут быть абсолютно вымышленные.
В: Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Наша власть очень любит сажать по экономическим мотивам.
В: Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому Светлана Бахмина.
В: Хотя у нее нет политических взглядов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Получит нашу защиту, потому что она сидит за отказ донести, за отказ дать ложные показания.
В: Валерия Ильинична, простите, пожалуйста, а вот эти.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И Василий Алексанян получит нашу защиту.
В: А вот эти, я понял, а вот это знание откуда?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А вот эти тысячи.
В: Я просто вот источник.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И тысячи, и десятки тысяч - это не проблема "Демократического союза", мы защищаем только политзаключенных.
В: Понятно, это вообще ничья проблема, правильно, пусть сдохнут.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Нет, отчего же.
В: Валерия Ильинична.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У Льва Пономарева есть полезные проекты.
В: Да. Вы мне только скажите, чтобы я понял.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: "Демократический союз" защищает только политзаключенных.
В: Если вам позвонит человек из тюрьмы и скажет: "Мне предлагали сказать, что Ходорковский мне предлагал бабушку убить. Защищайте меня, я политический заключенный". Вы тоже поверите и будете защищать?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ну, очевидно, созвонюсь со Львом Пономаревым.
В: И спрошу.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У него есть инструменты проверки.
В: Льва Пономарева.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да. Вот Лев Пономарев.
В: Это какой? То есть такое блюдечко, и там, значит, с одной стороны написано да, с другой нет, вы так вот.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Есть люди, которые профессионально занимаются лагерями. Валерий Абрамкин, Лев Пономарев. Они ездят по зонам.
В: То есть, вы хотите подменить правозащитную систему и судебную систему, и понять, откуда идет информация.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У нас нет судебной системы.
В: А, все понял. Да, поэтому то, что...
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У нас есть только диктатура, путинская диктатура.
В: Все ясно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У нас нет ни законодательной власти.
В: Все понял, ничего нет.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ни судебной власти. У нас ничего этого нет.
МАРИЯ АРБАТОВА: Чего же вы от путинской диктатуры только богатых защищаете, а не бедных? Расскажите.
В: Потому что у бедных нет денег, чтобы их защищали! (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Богатые не угодили путинской диктатуре, видимо, тем, что они независимые, тем, что они независимы и способны кормиться сами, не клянчат у государства ничего.
В: А воруют у обычных людей.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не стоят с протянутой рукой. Это государство, оно враг бизнеса, враг независимых предпринимателей. ЮКОС раскулачили так же, как когда-то раскулачивали русских зажиточных крестьян. Поэтому каждый.
В: Вот уж точно, русские зажиточные крестьяне ЮКОСА это сто процентов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Кто попал под этот молот и кто оказался на этой наковальне (аплодисменты) будет считаться у нас политзаключенным.
Как миллион русских крестьян, политзаключенные в ГУЛАГе.
В: Вы только что сформулировали очень для меня печальную вещь, т.е. для вас политические заключенные равны раскулаченному олигарху, т.е. политический заключенный не тот человек, который где-нибудь в Башкирии говорит: мне не нравится местная власть. И которого за это хватают и бросают журналисты в тюрьму и.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И, и он тоже. Но олигарх - это полезная для общества фигура.
МАРИЯ АРБАТОВА: Для правозащитного общества. Ой, какая полезная.
В: Нет, то, что, судя по тому, что олигарх создает правозащитные места, я согласен с вами. Помните, когда опубликовали список ЮКОСа, кто из журналистов, адвокатов и правозащитников находились у них на прямой зарплате. Создавали рабочие места.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Только один олигарх в стране, его зовут Владимир Владимирович Путин.
В: Вы только что обидели Дмитрия Анатольевича Медведева.
МАРИЯ АРБАТОВА: У Валерии Ильиничны в списке еще есть два любимых мужчины, это Дудаев и Саакашвили. Политзаключенные, подзащитные.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Когда Вы сделаете для своей страны столько, сколько Дудаев, тогда мы с Вами поговорим. А Михаил Саакашвили.
В: Ну, меня тогда расстреляют, если я сделаю для страны столько, сколько сделал Дудаев (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, надо предоставить критику Михаила Саакашвили грузинскому народу, а то как-то мы любим.
В: Лучше осетинскому, который он пытался уничтожить.
МАРИЯ АРБАТОВА: Оставшемуся.
В: Оставшемуся, да.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Как-то мы очень любим критиковать чужих президентов. Своим займитесь.
МАРИЯ АРБАТОВА: Можно про другой вопрос, наболело. Валерия Ильинична, вот вы предложили отсидеть за Бахмину. А чего вы не предложили себя в заложники за детей Беслана или за детей "Норд-Оста", потому что они не при ЮКОСе, потому что за это пайку не дают? ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мы предлагали.
МАРИЯ АРБАТОВА: Мы - это кто?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Туда не пустили.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я не помню Вас в списке предлагающих себя.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы не помните, у Вас, вообще, с памятью плохо.
МАРИЯ АРБАТОВА: У меня?!
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Туда Сергея Лисенкова даже близко не подпустили… Дудаевой, которая должна была созвониться с Басаевым.
В: Вот Немцова я там помню. Иру Хакамаду я там помню. Иосифа Давыдовича Кобзона я там помню. Явлинского я там помню. Рошаля я там помню.
МАРИЯ АРБАТОВА: Вся чеченская диаспора стояла и предлагала себя в заложники.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Если бы у нас был еще один день.
В: То они бы стали убивать детей. Откуда вам.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Мы бы заложников освободили в обмен на тех, кто повинен был в развязывании чеченской войны.
В: Такие две реальности. Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тех, кто посоветовал Ельцину начать первую войну.
МАРИЯ АРБАТОВА: Но это.
В: Начните тогда уж с Ельцина, с Ельцина начните. Вы же его любите. Начните с Ельцина.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ельцин раскаялся и заключил хасавюртовский мир.
В: Это он вам рассказал, что он раскаялся?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он заключил.
В: Вот, бывало, прихожу я ночью к Валерии Ильиничне и каюсь.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он говорил об этом много раз.
В: Кому?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И он заключил хасавюртовский мир.
В: Валерия Ильинична, выбирайте аккуратнее.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он закончил эту войну.
В: Выбирайте аккуратнее друзей: либо правозащитники, либо власть. Только что вы не хотели с властью взасос целоваться.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Пока Ельцин был жив.
В: А теперь любите Ельцина.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мы его критиковали. А сейчас Ельцина не пинает только ленивый. И пинать сейчас Ельцина, это выгодно Путину.
В: Серьезно? Путин как раз ни одного плохого слова про Ельцина не сказал. А я Ельцина пинал и при жизни, как вы помните.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Перерыв.
В: Никогда не испытывал к нему симпатии.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас поздно.
В: Присаживайтесь.
МАРИЯ АРБАТОВА: Чего-то быстро как-то.
В: Извините.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками. Вторая схватка!
В: Можно к вам обратиться с просьбой? Пожалуйста, не переходите вот на уровень личной ссоры. Пожалуйста.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да я очень люблю Валерию Ильиничну.
В: Вот этого тоже.
МАРИЯ АРБАТОВА: И она меня тоже на самом деле.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я не разделяю ваших чувств.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да ладно.
В: Вот поверьте.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я просто хочется, чтобы я была такой же, как она, понимаешь.
В: А мне не хочется, чтобы вы были такие, какими вас увидели люди в первом раунде. Пожалуйста, вот сохраните у наших людей наивное представление, что в России женщины милые, интеллигентные и не ругаются, и не переходят на личности. Я вас очень об этом прошу. Будьте любезны. Да, пожалуйста.
ЕЛЕНА ТОКАРЕВА (редактор агентства "Стрингер", автор книги "Кто подставил Ходорковского"): Ничего личного в том, что я сейчас спрошу Валерию Ильиничну. Только от миллионов выступаю граждан, которые с возмущением обращались ко мне на сайт и спрашивали, почему подписи собирают за Бахмину, а почему не собирают подписи за то, чтобы освободили беременных женщин, сидящих за мешок картошки в тюрьмах, на сроки гораздо более большие, чем получила Бахмина за свои противоправные деяния. ЮКОС был во времена своего расцвета очень жесткой корпорацией, в которой требовалась огромная корпоративная лояльность, и Бахмина себя показала очень корпоративно лояльной гражданкой и юристом.
СЕКУНДАНТ: Между прочим, в лагере она тоже показала себя очень лояльным человеком и поэтому получила двухнедельный отпуск и ездила домой, где в комфортных условиях забеременела от собственного мужа. Т.е. она умеет найти общий язык с начальством. Как вы, Валерия Ильинична, человек, который не украл в жизни ни единой копейки и никогда не были богатым человеком, можете утерять классовое чутье и выступать за, в общем-то, человека, который получал не только огромные деньги в качестве зарплаты, но и бонус только за один год работы в ЮКОСе 228 тыс. долларов. Вам отказывает классовое чутье.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У меня нет классового чутья. Я член правой партии и я русский интеллигент. Классовое чутье это к Ульянову Ленину, пожалуйста, к Че Геваре, к Эдуарду Лимонову, это не ко мне. Во-первых. Во-вторых, противоправные деяния, то, что вот сейчас прозвучало из ваших уст, означает, что Вы солидаризируетесь с тем самым путинским режимом, о котором мы сейчас так много говорили. А то, что Вы находите беременность Светланы Бахминой предосудительной, мне очень живо напоминает одно правило гитлеровского Рейха - евреи не имеют права размножаться. Если еврейка родила, и она, и ее младенец должны быть уничтожены. То, что это делает сейчас Путин с врагами своими.
В: Валерия Ильинична, побойтесь бога. Что Вы говорите.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это еще можно понять.
СЕКУНДАНТ: Честно говоря, не нахожу ничего общего между Бахминой и евреями.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А ребенок, если он родится недоношенным.
В: Валерия Ильинична, кто кого уничтожил?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Если ребенок Светланы Бахминой родится восьмимесячным, у него очень мало шансов выжить.
В: Валерия Ильинична, во времена любимого вами Ельцина в наших тюрьмах рожали еще больше, чем рожают сейчас.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А я не считаю это хорошей практикой.
В: И я не считаю. Но, когда вы начинаете передергивать и уже начинаете сравнивать с нацистской Германией, Валерия Ильинична, есть все-таки какие-то святые понятия. Но нельзя же, но нельзя стереть человеческое лицо.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я считаю человечность святым понятием. Сегодня.
В: Человечность по отношению к олигархам? Кстати, женщина ни слова.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Олигархи тоже люди. Сегодня.
В: Да, конечно. А остальные нет?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Сегодня вышел номер "Новой газеты", и там 80 фамилий под очередным обращением к Медведеву, весь цвет русской интеллигенции. И Акунин, и Маканин, и Олег Басилашвили, и даже Кирилл Серебренников тоже, хотя взгляды у него совершенно моим не соответствуют. Тем не менее, он пожалел беременную Светлану Бахмину. Вот эта нечеловеческая жестокость, которая проявляется по отношению к ней и по отношению к Василию Алексаняну, она.
В: Только к ним?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она ведь имеет отношение и ко всем остальным узникам.
В: То есть вот, понятно, то есть вот теперь заметили.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, жестокость, она одна на всех.
В: Понял, да.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Наша, наша пенитенциарная система, она чудовищно жестока.
В: Бесспорно. Притом, не избирательно, а ко всем.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она жестока практически ко всем.
В: Спасибо большое, наконец-то.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Люди сидят в нечеловеческих условиях.
В: Правильно. Но за небольшие деньги можно заметить именно эту женщину.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Если Госдума примет закон об амнистии для всех беременных, естественно, все правозащитники будут это приветствовать.
В: Я думаю, все люди будут это приветствовать. Любой нормальный человек будет за. Ни одному нормальному человеку не нравится, когда беременная женщина находится в тюрьме.
МАРИЯ АРБАТОВА: Володя, мне не нравится. Потому что у вас через неделю все уголовницы будут беременные, и вся преступность будет женская, и все наркоторговки будут тут же.
В: Я мужчина, я не имею права рассуждать о беременности женщины.
МАРИЯ АРБАТОВА: А я женщина.
В: Мужики не имеют право на эту тему рассуждать. Мужчины могут только помогать женщинам (аплодисменты). Но когда вот начинается на эту тему. Мужчина не имеет права здесь давать советов. Пожалуйста.
СЕКУНДАНТ: Валерий Вожутович, журналист. Маша, у меня к вам простой вопрос, вот скажите, пожалуйста, зачем дальше держать в тюрьме Светлану Бахмину? Она не убийца, она не представляет общественной опасности. На ней нет налоговых долгов. Она отсидела уже более половины срока. Она раскаялась. Наконец, она ждет ребенка. Вот скажите, зачем?
М. АРБАТОВА: Отвечаю. Меня на самом деле очень огорчает, что такой десант по поводу беременности у нас представлен двумя мужчинами и одной девственницей, да, а мы вот тут куча рожавших, оброжавшихся должны как бы вот с вашей картиной мира как-то сообразоваться. Вот вся кампания, которая сейчас ужасная, устроили вокруг Бахминой, чем она кончается? Я боюсь оскорбить слух Валерии Ильиничны, но вы сами прекрасно знаете, любая второходка в тюрьме первое, что она делает, она беременеет. Как? Есть оплата за просто случку с человеком из другой камеры, которого она никогда не видела, по перестукиваниям. Есть просто, извините, Валерия Ильинична, торговля спермой. И все это прекрасно знают, кто занимается тюрьмами. Почему? Потому что беременная женщина, независимо от того, устроит она себе потом выкидыш или выпустят ее, она не работает, она живет в других условиях, ее по-другому кормят, ее осматривают медики и так далее. И абсолютно безнравственно, мне кажется, что вы хотите детей сделать ответственными за преступления совершенные.
В: Маша, извините, я вот сейчас слушаю, у меня волосы становятся дыбом. То есть вы хотите сказать, что в 21-ом веке, в цивилизованной стране, в России женщины, которые, оказывается, в тюрьме вынуждены устраивать такое для того, чтобы добиться хотя бы мало-мальски нормальных условий существования. У меня это вызывает не ненависть к этим женщинам, а глубочайшую ненависть и призрение ко всей системе, в которой содержатся эти несчастные люди.
МАРИЯ АРБАТОВА: Это более тонкий вопрос. Я за то, чтобы женщина.
В: Уж куда уж там тоньше.
МАРИЯ АРБАТОВА: Была беременной, выходила на свободу, донашивала, рожала и садилась досиживала. Иначе завтра у вас.
В: Да я против того, чтобы люди сидели по экономическим преступлениям. У нас все тюрьмы забиты несчастными людьми, которые своими жизнями не представляют ни для кого никакой угрозы. У нас законы написаны так, что можно подойти к вам и вас посадить. Ну, Валерию Ильиничну бессмысленно, потому что тогда у нее сбудется мечта. (аплодисменты). Но можно подойти к любому человеку. Валерия Ильинична уже, получается, напрасно так радуется, потому что Валерия Ильинична - единственная из российских действующих политиков, которая имеет право говорить о тюремной системе и взгляды которой, как бы ни казались они нам всем дикими, но, тем не менее, Валерия Ильинична за эти взгляды пострадала и пострадала так, что многим современным и не снилось. Но мы с вами говорим о чем, о дикой жестокости нашей системы.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да.
В: И вы призываете еще..
МАРИЯ АРБАТОВА: Но я об абсолютной аморальности женщин, которые хотят за счет живота выйти на волю, и на психику ребенка взвалить все свои преступления.
В: Дополнительный вопрос у вас есть?
СЕКУНДАНТ: Да. Маша, вы можете на минуту забыть, что вы персонаж политической эстрады, что вы феминистка, одну секундочку, я хочу сказать очень простую вещь, и просто подписаться под обращением о помиловании Светланы Бахминой? Этим вы не сделаете счастливыми всех женщин, но возможно вы облегчите участь одной-единственной женщины, матери двух мальчиков Феди и Гриши, Феде 7 лет, Грише 11. Гриша был уверен, что его мама умерла, и был потрясен, когда она нынешней весной в награду за примерное поведение в тюрьме приехала домой. Поставив свою подпись, вы возможно облегчите участь и еще одного человека, который пока не появился на свет, но вот-вот появится. У вас есть шанс прямо сейчас здесь в прямом эфире изменить свою точку зрения. Что вы скажите?
МАРИЯ АРБАТОВА: Во-первых, я скажу, что у Гриши есть папа. Если папа ему не объяснил, что произошло, то папу, наверное, тоже надо лишать родительских прав. Во-вторых, во-вторых, я скажу, что я никогда не поставлю подпись под этим письмом, потому что мне будет стыдно смотреть в глаза тем женщинам, которые ничего не своровали и поэтому у них нет денег на трех адвокатов, на облегченное сидение, на передачи с рынка свежие, на специального человека, который там сидит и носит каждый день. Вот перед ними мне будет стыдно. Потому что мне ЮКОС по барабану.
В: Понятно. Прошу.
Л. АЙВАРД: Людмила Айвард, доктор юридических наук, адвокат. Я хотела бы маленькую ремарочку по предыдущему раунду. Вот на шестой годовщине "Норд-Оста" я не видела ни одного из правозащитников, в том числе и уважаемую Валерию Ильиничну. Что касается помилования. Сколько бы мы здесь не собирали подписи за или против Бахминой, помилование - это все-таки прерогатива президента, его обязанности.
СЕКУНДАНТ: Знаете ли вы, что люди, обратившиеся за помилованием только за полгода, по статистике 13 человек умерло, 353 вышло условно досрочно, 15 человек вышло в связи с тем, что они отсидели, не дождавшись указа о помиловании. Это одно. Второе, на что хотела бы обратить внимание. Политзаключенные, если Бахмина политзаключенная, не признававшая себя виновной в процессе судебного заседания как же понимать тогда признание вины и раскаяния, когда встал вопрос условно-досрочного освобождения? Как же понять тогда признания вины Бахминой в совершенных деяниях, когда встал вопрос о помиловании. Т.е. где как удобно, тут я политзаключенная, когда меня судят, а когда есть возможность выйти, значит, я признаю себя виновной обычная уголовница. А вопрос у меня к Валерии Новодворской следующий: у нас сидит более 300 беременных женщин, более тысячи беременных, вернее, более тысячи женщин сидит в тюрьмах с малолетними детьми.
СЕКУНДАТ: Валерия Новодворская вызвалась отсидеть срок наказания за Светлану Бахмину. А может ли она вызваться отсидеть срок наказания за всех беременных женщин, которые сейчас находятся в тюрьме и пожертвовать собой не ради одной Бахминой, а ради всех беременных женщин? (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я услышала это юридическое выступление, и опять-таки, извините, я вспомнила советских юристов, которые в сталинские времена говорили, что мой подзащитный так виновен, что я присоединяюсь к просьбе прокурора и прошу предать его смертной казни. Это особая советская юриспруденция. У меня другое представление о праве. Это вот мой ответ на юридическое дополнение. А что касается возможности отсидеть за всех, я не хочу слышать людей и уверять, что моей жизни хватит на сроки 300 человек. Я начну с Василия Алексаняна и Светланы Бахминой, которые самые потерпевшие, самые невинные во всей этой истории и им приходится хуже всех.
В: Это в стране они самые невинные?
- Самые беззащитные.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Они самые невинные фигуранты.
В: В стране?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Дела ЮКОСа.
В: А. А нельзя не за ЮКОС сидеть?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я готова отсидеть за них их срок.
В: А не за ЮКОС?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ну что ж, за Игоря Сутягина я тоже готова.
В: Хорошо.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А дальше у меня просто не хватит жизни, я уже немолода.
В: Игорь Сутягин наверняка не является беременной женщиной.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да, Игорь Сутягин является честным российским интеллигентом.
В: Да, я понимаю, просто там.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ложно обвиненным. А что касается признания своей вины.
В: Валерия Ильинична, вот мне нравится, да вот ложно обвиненный в чем?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Светланой Бахминой, то не вам ее судить, даже если и было такое признание. Ну, значит, человеку очень хочется родить ребенка на воле и воспитывать своих маленьких детей. Значит, надломили, Ходорковского тоже надломили.
В: Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он уже переписывается на тему, что надо поддержать Путина, там завоевывать Грузию.
В: Валерия Ильинична, а может они всегда были такие, может они просто, когда им выгодно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не вам их судить, вы там не были.
В: А я и не сужу. Валерия Ильинична, абсолютно верно, и, дай бог, и не буду. И вам не хочу, чтобы ни один человек там не был. Но я говорю сейчас о другом. Вы просто Ваши симпатии распространяете за уровень доказательности. Вот если Вам люди симпатичны, то Вы не хотите изложить факты.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я никогда в жизни не видела Светлану Бахмину.
В: Так именно поэтому они Вам и симпатичны.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И, простите, Алексаняна видела тоже.
В: Вы и Ходорковского ни разу не видели. Именно поэтому они Вам и симпатичны.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тем не менее, он не виновен. Я буду его защищать.
В: Правильно. А вопрос, который был.
В: Ну с чего Вы взяли, что он не виновен? А вот те несчастные беременные.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А вот с того. Я Юрию Шмидту верю. И Генри Резнику верю.
В: В Господа бога надо верить.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Господь бог еще своего последнего слова не сказал.
В: Надеюсь, не нам с Вами он это скажет.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он скажет это на Страшном суде Путину и Медведеву.
В: Скажу честно, давайте. Мы с Вами, я надеюсь, этого не услышим. Да, пожалуйста.
СЕКУНДАНТ: Мария Ивановна, прежде чем задать вопрос, я хочу Вам даже помочь. Вы сказали, что Бахмина была обвинена.
В: Простите, пожалуйста, надо представиться.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ (исполнительный директор общероссийского движения за права человека): Да, простите. Я хочу, Мария Ивановна, Вам даже помочь. Вы сказали, что Бахмина была обвинена в хищении 9-ти миллиардов рублей. На самом деле - 18 миллиардов рублей.
В: Ей скостили срок.
СЕКУНДАНТ: Но при этом, да, вы удивительно гуманная женщина, просто вы меня восхищаете своим высказыванием и гуманизмом. Но при этом не было потерпевшего в этом суде, "Томскнефть" не признала себя потерпевшим, более того, директор "Томскнефти", выступая на этом процессе, сказал, что Бахмина была рядовым юристом и не подписывала ни одной из бумаг. Отсюда совершенно очевидно, что она не была виновной, отсюда вся эта компания, которая здесь возникла, да, Бахмина одна из, она не виновна, но и таких миллионы людей, если бы здесь были, мы обсуждали судьбы миллионов, я бы здесь сидел, в первую очередь, но Бахмина просто встала в центре общественной кампании. И поэтому мы защищаем невиновную Бахмину и только потому, что это интересно НТВ, и я сюда пришел. И, когда правозащитники, вы говорите, что правозащитники защищают только богатых, знаете ли вы, что правозащитники защищают сотни и сотни тысяч бедных, что наши приемные переполнены бедными людьми, знаете ли вы это?
М. АРБАТОВА: Отвечаю. Значит, вы.
Конечно, вы лучше меня знаете, сколько Бахмина украла. Поскольку ваша дочка работает адвокатом в ЮКОСе. Аплодисменты.
В: Я вас очень прошу, ну прекратите, ну невозможно.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ребята, извините, я вот сейчас.
В: Извините, пожалуйста, ну невозможно, у меня ощущение, что я присутствую на каких-то грязных танцах. Ну, пожалуйста, все-таки оставайтесь в рамках приличия, столь неубедительно, как выясняется, прописанных в русской классической литературе.
МАРИЯ АРБАТОВА: Господин Пономарев, я примерно представляю себе, чем занимается ваша организация. Еще и потому, что несколько лет тому назад, вы об этом прекрасно помните, и я описала это в книжке довольно давно, не собираясь на этот "Барьер", а давно ее издав. Вы звонили мне и приглашали меня, чтобы мы с вами вместе руководили "Партией прав человека", еще там был Ковалев. Вы помните, что я вам ответила тогда?
ПОНОМАРЕВ: Это ложь.
В: Вот и ответили вы тогда. Аплодисменты.
МАРИЯ АРБАТОВА: Давайте судиться.
Также ложь, что финансировал ее тогда Березовский.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Ложь. Еще раз аплодисменты. Аплодисменты.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ну, понимаете, ну бесстыдно. Я понимаю, что семейственность, когда правозащитник получает пайки от ЮКОСа, а его дочка там в штате, ну. Ну стыдно, господа, совсем стыдно.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Ложь еще раз. Пожалуйста, аплодисменты.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ваша дочка не работает адвокатом?
В: Куда и зачем?
МАРИЯ АРБАТОВА: Отвечайте.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Не знаю. Я тогда не понимаю, что происходит.
МАРИЯ АРБАТОВА: Вот отвечайте при народе. Ваша дочь не работает адвокатом в ЮКОСе? Отвечайте. На Вас камеры смотрят. Вся страна на Вас смотрит.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Я не отвечаю на Ваш вопрос.
МАРИЯ АРБАТОВА: Зайчик какой. Страшно сказать правду.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Мы обсуждаем судьбу беременной женщины на седьмом месяце, невиновной. Будьте добры, отвечайте на мои вопросы.
МАРИЯ АРБАТОВА: Мы не это обсуждаем.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Вы ответьте на вопрос, знаете ли Вы, что в приемных движения за права человека…
МАРИЯ АРБАТОВА: Мы обсуждаем купленное правозащитное движение.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Вы ответьте на мой вопрос: знаете ли Вы, что в приемных движения за права человека по всей стране находятся тысячи и тысячи невинных людей, и мы им бесплатно помогаем. Знаете ли Вы, ответьте на вопрос?
МАРИЯ АРБАТОВА: Да знаю я, как вы им помогаете. Они мне тоже пишут на сайт, как вы им помогаете. Вы мне давали килограммы своих брошюр, которые лучше бы выпустили на мягкой бумаге, больше бы пользы было зэкам. В нашей стране нет правозащитного движения. Все правозащитное движение обслуживают либо западные гранты, и все это знают.
СЕКУНДАНТ: Второй вопрос: когда, знаете ли вы, что когда Бахмина находилась в СИЗО, ей не дали возможность говорить по телефону с двумя малолетними детьми, она еще не была виновной.
В: А телевизор ей не дали возможность посмотреть?
СЕКУНДАНТ: Я должен сказать, что это абсолютно законное право разговаривать, подчеркиваю, абсолютно законное право говорить по телефону с малолетними детьми человеку, который еще ни в чем не виноват.
В: Мы говорим о российских с вами тюрьмах? О российских СИЗО?
СЕКУНДАНТ: Абсолютно законное право, подчеркиваю. И она была вынуждена объявить голодовку. И третий вопрос. Вот если бы вы были на месте начальника тюрьмы, вы дали бы ей возможность поговорить с малолетними детьми?
В: Да я просто всем бы раздал бы по вирту.
ПОНОМАРЕВ: Нет, я спрашиваю Марию.
МАРИЯ АРБАТОВА: Отвечаю.
ПОНОМАРЕВ: Я спрашиваю Марию, да. Дали бы вы возможность?
В: Ну, ответьте, если уж так хочется.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.
МАРИЯ АРБАТОВА: Недавно, как вот.
В: Знаете, вот такая пытка над человеком, в СИЗО по телефону не дают поговорить.
МАРИЯ АРБАТОВА: Девелопер какой-то недавно сказал, как его фамилия на "П" как-то, что.
В: Полонский.
МАРИЯ АРБАТОВА: Полонский, а у кого нет миллиона, пусть идет в жопу.
В: Миллиарда.
МАРИЯ АРБАТОВА: Миллиарда. Вот, ваша правозащитная.
В: У него уже нет, он уже туда пошел. Все хорошо. Самое главное слово прозвучало в эфире, так что можете довольные уходить на перерыв.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья!
В: Мария Ивановна, даже не знаю, как начать беседу с вами. Объясню почему. Вы очень хороший писатель.
МАРИЯ АРБАТОВА: Спасибо.
В: Ну, это правда. Не писатель-женщина, вы объективно очень хороший писатель.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я писатель-женщина.
В: Вы, нет, вы именно писатель. Вы именно писатель, замечательный драматург. Но ведь традицию русской литературы всегда подразумевала в первую очередь милосердие. Не важно к кому. Милосердие. К человеку. К убийце, преступнику, но человеку. А здесь, но вот если рассмотреть дело этой женщины. Да, украла она 18 млрд. Не важно. Не играет никакой роли. Украла 118 млрд., за это суд ей назначил срок, как полагается по российским законам, 6,5 лет. В соответствии с этими законами она отсидела половину срока, проявила себя, как и требовалось, за что была награждена поездкой. Но по закону формально она имеет право ну на условно-досрочное освобождение. Да, имеет. Даже если она до этого пила по утрам кровь христианских младенцев, то суд когда сказал: вот тебе срок, все, дальше уже начинается другая жизнь, дальше начинается жизнь зэка, жуткая в нашей стране. И всегда была жуткой. За всю тысячелетнюю историю. Так неужели эта женщина не заслуживает точно такого же милосердия, как и любой другой заключенный, как и любая другая женщина, беременная или нет, оказавшаяся в этих условиях?
МАРИЯ АРБАТОВА: К этой женщине у меня ничего личного. Но я ненавижу милосердие, проплаченное деньгами олигархов. Ненавижу. Я предпочитаю милосердие, которое поровну распространяется на всех. Кстати, вот мы там, извините, в кулуарах посовещались. Елена Львовна Липсер, ваша дочь, адвокат ЮКОСа?
В: Да, господи, прекратите Вы.
МАРИЯ АРБАТОВА: Подождите.
В: Мария Ивановна, это неприлично.
МАРИЯ АРБАТОВА: Почему?!
В: Потому что у нас в стране сын за отца не отвечает. И если дочка уважаемого господина работает на кого угодно и где угодно, это ее личное дело. И потому что, если мы сейчас начнем смотреть, чем занимаются дети и родители, до чего мы дойдем. Мы не вправе задавать такие вопросы. Ни один интеллигентный человек не вправе доводить это до ума. Вы уже спросили, все понятно. Хватит!
МАРИЯ АРБАТОВА: Нет, Владимир.
В: Мария Ивановна, хватит.
МАРИЯ АРБАТОВА: Нет, стоп.
В: Хватит. Мы уже с Вами понимаем, есть, нет, хватит уже. Мария Ивановна, прекратите.
МАРИЯ АРБАТОВА: Но это неэтично, переходить ему на эту тему.
В: Вы мне сейчас говорите на тему этичности?!
МАРИЯ АРБАТОВА: Да! Да!
В: Ну, хорошо (аплодисменты).
Ох, эти писатели. Валерия Ильинична, вы знаете, нет, хорошие писатели. Вы знаете, как я к вам отношусь? Наши чувства друг к другу известны широко, мне известна ваша мечта быть расстрелянной в подвалах Лубянки, я вам всегда честно говорю, что этого, но, при всем при этом.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, лучше быть расстрелянной в подвалах Лубянки, чем не иметь возможности кого-нибудь спасти из наших подзащитных. Я не могу спасти их, ни Сутягина, ни Данилова, ни Светлану Бахмину, ни Василия Алексаняна.
В: Вот очень важный момент, а вы пытаетесь ли их спасти? Пытаетесь ли вы действительно их спасти? Говорите ли вы, что юридически есть возможность у Бахминой как у отбывшей половину срока воспользоваться теми возможностями, которые дает суд и выйти на свободу условно-досрочно. Нет. Вы же изначально говорите, вы вокруг все мерзавцы, вы немецко-фашистские гадины, вас всех надо расстрелять и посадить, надо чтобы на коленях ползли, замаливали прощение, они все святые, срочно, мерзавцы всех освободите.
Но кто после этого хоть пальцем-то шевелит, чтобы сделать им хорошо? То есть вы как будто изначально говорите: "Так и только попробуйте им сделать получше. Я вас за это еще какой-нибудь анафеме предам". То есть вы нарочно что ли все это делаете?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я хочу в ответ рассказать вам историю Геси Гельфман.
В: Не надо.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она судилась. Это очень важно для господина Медведева.
В: Но я-то.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она судилась.
В: Я тоже, моя фамилия имеет отношение к животному миру, но к маленькому. Моя фамилия Соловьев. Это такая маленькая птичка.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я понимаю. Геси Гельфман.
В: Она в Медведева не перерастает.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Проходила по делу об убийстве Александра Второго. И она была приговорена к повешенью вместе с Софьей Перовской. И она, действительно, участвовала в деле первого марта. Но, когда судьи узнали, что она беременна, они, был такой закон в Российской империи, что невинный младенец не должен, христианский закон, тогда в бога веровали, не должен страдать за мать.
В: Что не помешало революции 1917-го года.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ну, революцию делали не те, кто веровал в бога.
В: Серьезно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А безбожники.
В: Вы знаете, открою Вам секрет, что в заговоре против страны принимал участие весь народ. Не надо недооценивать. Иначе бы этого не было. Фраза не моя - Жванецкого.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Суд отложил исполнение приговора до разрешения от бремени. Но когда Гельфман родила младенца, суд заменил ей смертную казнь, заменил пожизненными каторжными работами.
В: Да, но это не противоречит.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она умерла в тюрьме, но обратите внимание, что она была повинна в убийстве отца действующего императора Александра Третьего.
В: Так она была настоящей диссиденткой. Вы должны ее боготворить.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тем не менее. Нет, Вы знаете, я не люблю террористов.
В: Здрасьте, приехали!
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ее, действительно, помиловали.
В: Но чеченских террористов Вы любите, а ее нет.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Светлана Бахмина никого не убивала и ни на кого не покушалась.
В: Валерия Ильинична, Вы опять не слышите, что я говорю.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Неужели президент Медведев.
В: Я говорю о другом. Ну, вот Вы только что всех обвинили в том, что они нехорошие люди. После этого говорите, срочно помиловать.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я предлагаю президенту Медведеву.
не уступить здесь пальму первенства Александру Третьему, чтобы не оказаться хуже.
В: Валерия Ильинична, вы пытаетесь хитрить, притом сами с собой. Потому что только что вы говорите: "Я вам всем не верю, а ну, быстро сделали, как я вас прошу".
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да, я не верю в челобитное. Но за меня написали другие очень много челобитных. Уже 60 тысяч подписей.
В: Валерия Ильинична, ну почему они за вас пишут. Не за бедных, несчастных людей. Вот, извините, вот мы с господином Пономаревым друг друга хорошо знаем, там во многих комиссиях. Я знаю господина Пономарева, который защищает множество действительно абсолютно никому неизвестных людей, мы с ним много этим занимаемся на ежедневной основе. Но ни по одному этому поводу не начиналось этой бешеной кампании. Ни по одному этому поводу такого не было.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Потому что Бахмина политзаключенная.
В: Да не потому, что она политзаключенная, потому что кто-то выделил безумный финансовый ресурс.
- Да неправда это.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это вранье.
В: Если это вранье, если это неправда, я буду счастлив.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это что, Акунин брал взятку и Олег Басилашвили брал?
В: Причем здесь Акунин, брал взятку или Олег Басилашвили.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Или Чулпан Хаматова, которая детям, больным раком, помогает?
В: Конечно нет, никогда не брали и сомнений нет. Извините. Но зато мы с вами хорошо знаем, что для того, чтобы проплатить кучу кампаний.
Валерия Ильинична, вы просто святой человек. Слава богу.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Даже журнал "Нью таймс" постоянно помещает материалы об этом деле и ничего за это не получает.
В: Я просто настолько счастлив для вас, что у вас по-прежнему хлеб растет на булочном дереве, а кофе само вываливается из автоматов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы хотите сказать, что "Нью таймс" получает деньги.
В: Вы считаете, нет, я просто, а вы хотите сказать, что "Нью таймс" существует из воздуха, я не говорю, что он получает за этот материал.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: На средства Ирены Лисневской.
В: А у нее деньги откуда?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Святого человека. Заработала. На РЕН-ТВ заработала.
В: А на РЕН-ТВ, откуда у нее деньги взялись? Ну вы начинаете говорить смешные вещи. Это обычный бизнес. Ирена Лисневская - замечательная женщина, и, дай бог, чтобы у нее все было хорошо. Но любой журнал - это коммерческое предприятие, которое живет в частности и в результате конкретно коммерческих проектов, никто не говорит, что они за это взяли деньги. Но смешно считать, что деньги приходят сами из воздуха, а за велосипед я уже отсидел. Ну прекратите, ну в самом деле. Ну вы этого не знаете. Но у вас весь мир разделен колбочками на 2 определенных света. Вот.
И вот это все остальное, а ну быстро сделали, как я хочу. Вы почему. Вы скажите честно, ведь вот Вас же не очень волнует на самом деле, что люди думают, правда?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, меня волнует, что думают порядочные люди.
В: А порядочных людей сколько в стране?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Порядочных людей? Ну, я думаю процентов 25.
В: А если начинать перечислять пофамильно, то после Борового наступит долгая пауза? (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Читайте подписи всех тех, кто подписался за Светлану Бахмину.
В: То есть, у Вас теперь новые критерии?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да. Это лакмусовая бумажка.
В: Лакмусовая бумажка то, что правозащитные движения, к сожалению, знают не потому, что удалось освободить многих и многих несчастных и не потому, что удалось изменить систему, а на все правозащитное движение бросается тень, потому что каждый раз, когда у нас начинается громкое дело, то там торчат люди ЮКОСа, а потом выясняется, что ЮКОС проплатил. И, извините, списки были, кого.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А не надо было раскулачивать ЮКОС, не надо было сажать.
В: А не надо было подкупать и не надо было нарушать закон, тогда народ бы встал. А народ ненавидит ЮКОС, потому что, извините, народ не обманешь. И народ не любит олигархов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не надо апеллировать к низким комплексам народа.
В: Народ всегда низок, да?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не надо апеллировать к желудку.
В: Ах!
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И не надо заниматься разжиганием классовой ненависти вот прямо в этой студии. Это по Конституции запрещено.
В: Вы только говорили, что ненавидите все законы. Что вы вдруг их полюбили? Что это вы вдруг у меня Конституцию полюбили?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это прекрасная Конституция, я за нее жизнь отдам. Это замечательная Конституция.
В: Валерия Ильинична, прекратите отдавать жизнь за все подряд. У вас, куда не посмотришь, вы за все готовы жизнь отдать. У вас только одна жизнь.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А мне не жалко.
В: Вы мне напоминаете классический анекдот, когда 90-летнему старцу за воровство говорят: товарищ судья, да, и какой приговор, 20 лет. Ваше заключительное слово. Товарищ судья, спасибо за доверие. Ну что вы в самом деле. Мария Ивановна, можно я присоединюсь к просьбе секундантов той стороны и еще раз повторю свой вопрос, а если речь не идет, вот фамилия Бахмина, а если речь идет о том, что наша система вся отношений к людям должна быть изменена и что не надо сажать в тюрьмы и держать в СИЗО по экономическим преступлениям и что все беременные женщины, которые находятся сейчас в нашей стране и которые не проходят по статьям, подразумевающим тяжкие телесные повреждения там смерть и все что угодно, что все они заслуживают милосердия. Вот вы согласитесь с таким письмом, что не избирательное для богатых, но для всех несчастных, которые находятся в наших СИЗО и тюрьмах, должно вот случиться, вот этот момент истины, этот момент милосердия. Вот такое письмо бы вы подписали?
МАРИЯ АРБАТОВА: Конечно.
В: О том, что надо быть милосердными в нашей стране и прекратить преследовать людей.
МАРИЯ АРБАТОВА: Конечно. Но я против того, чтобы шла кампания романтизации беременных женщин. Я против того, чтобы дети зачинались и рождались в тюрьмах для облегчения уголовных преступлений. Я против. Я защищаю права этих детей.
В: Но это же фашизм, когда я на полном серьезе должен спрашивать, почему человек забеременел или нет. Мне что, им разрешение давать?
МАРИЯ АРБАТОВА: Кто сказал?
В: Или что, мне выпускать человека на 2 недели, если у человека отпуск, мне что, надевать на нее там пояс целомудрия и говорить: "Нет".
МАРИЯ АРБАТОВА: Да. 44 года бабе, двух детей родила. Она предохраняться не умеет? Сделайте программу предохранения.
В: Мария Ивановна, что вы говорите? Женщина.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ребята, совесть надо иметь перед своими детьми.
В: Вы меня извините. Мария Ивановна, совесть надо иметь.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ну.
В: Совесть надо иметь, вот готов под этой фразой сейчас подписаться вот такими "Совесть надо иметь. В. Соловьев". Но нельзя ее иметь же так.
Как же так?
МАРИЯ АРБАТОВА: Володя. Володя, вы знаете, какой процент детей рожденных.
В: Мария Ивановна, Вы сексист!
МАРИЯ АРБАТОВА: Не-не-не. Какой процент детей, рожденных в тюрьме, потом возвращается за решетку? Вы знаете, он огромен. Вот Пономарев его должен знать.
В: Мария Ивановна, а если взять позицию некоторых правозащитников, то, вообще, русским людям нельзя рожать. Потому что народец быдловат.
МАРИЯ АРБАТОВА: А кто эти правозащитники?! Это, наверное, Валерия Ильинична?
В: Недостойный народец, быдловат, не понимает своего счастья, не западники. А есть другие люди на Западе, которые считают, что, вообще, нам всем нельзя рожать и что надо все эту территорию заселить другими людьми. А был такой Шекель Грубер, он же Гитлер, который считал, что, вообще, всех унтерменш надо вывести, а земли заселить, и многие народы попадали под эту категорию, им тоже нельзя было рожать. Валерия Ильинична.
МАРИЯ АРБАТОВА: Стоп.
В: Валерия Ильинична сказала Вам вещь, которая на самом деле мне очень неприятна, но она справедлива. Когда Вы начинаете контролировать рождаемость.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я начинаю контролировать рождаемость?!
В: Это можно, а это нельзя, это попахивает жуткой свастикой.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я начинаю защищать детей от пребывания в камере, детей, не совершавших преступления.
В: Вы гениально защищаете детей, запрещая им рождаться.
МАРИЯ АРБАТОВА: Выпустите, родите.
В: Выпустить.
М. АРБАТОВА: Верните, и пусть досидит потом. Все. Никаких вопросов.
В: Ну и здесь вы солидарны с Валерией Ильиничной. Она тоже считала, что не страшно, если умер там, главное, что ... Ну, милые женщины, скажу вам точно, я думаю, сегодняшняя передача навсегда развеяла миф о милосердной русской интеллигенции с женским лицом.
ГОЛОС В ЗАЛЕ: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.
Г. ТРУСОВ: Про Бахмину уже забыли и, собственно, то, что происходит, это Мария Арбатова, которая пришла сфокусированной понятной риторикой про то, что вор должен сидеть в тюрьме и про то, что правозащитники продались, эту идею очень четко продавливают. Валерия Ильинична соответственно гуляет по контекстам вдоль и поперек, переходит на личности и, конечно, выглядит не очень убедительно.
СУДЬЯ: Я с вами согласна. Валерия Ильинична оперирует весьма неясными, непонятными для большинства, по крайней мере, людей какими-то понятиями. И более симпатичной, энергичной, эмоциональной выглядит, конечно, Мария Ивановна Арбатова. Но все-таки мне бы хотелось, чтобы наши дамы были более корректны по отношению друг к другу. Мне не всегда приятно было смотреть на вот такую вот перебранку, это несколько недостойно их обоих, но, тем не менее, победила в этом раунде Мария Ивановна Арбатова.
СУДЬЯ: Вообще, на самом деле все мне ясно. Эта беседа ведется чудовищно. Они все время говорят про какую-то проплаченность. Мне кажется, это совершенно тупиковый путь. Единственное, чем мне нравится сейчас Арбатова, хотя, вообще, я ее люблю, что она стоит одна и говорит об общей ответственности, хотя, конечно, с этой ситуацией я просто не согласен.
СУДЬЯ: Вы знаете, позиции ясны. Позиции четко очерчены. Но, честно говоря, мне очень не нравится, как идет дискуссия, поэтому я бы не отдала никому здесь предпочтение. И крайне негативно отношусь к переходу на личности.
СУДЬЯ: Да, да, я тоже.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Уважаемые телезрители. Голосование продолжается. Звоните по указанным телефонам и посылайте СМС-сообщения. Отдайте свой голос тому из участников, чью позицию поддерживаете.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.
В: Господин Трусов.
Г. ТРУСОВ: Не готов присудить победу ни одной из дуэлянток. Совершенно не могу разделить такую человеконенавистническую позицию Марии Ивановны. Но и такого защитника как Валерия Ильинична тоже никому не пожелаешь. Так не защищают. Всегда судят в России и в мире по трем разным категориям: по закону, по справедливости и по милосердию. Так вот, закон отражает всегда вчерашний день. А справедливость и милосердие, их понимание сегодняшнее, это то, что становится законом в будущем. И то, что мы сейчас смотрим на эту самую букву закона, это, конечно, очень грустно. Потому что и по справедливости, и по милосердию необходимо было бы принять другое решение, чем то, которое было принято по отношению к Светлане Бахминой.
В: Госпожа Каннавих.
СУДЬЯ: Я бы сказала, что сегодняшняя дуэль вызвала весьма неприятное чувство. Мне бы, конечно, хотелось, чтобы сегодня были на нем подняты более глубокие вопросы, вопросы, связанные с содержанием, вопросы, связанные с теми 50 тысячами женщин, которые находятся в местах заключения. И вы знаете, что средний возраст этих женщин 30-32 года, самый такой детородный хороший возраст. И, конечно, очень обидно, что сегодня мы вот этот вопрос то и не подняли. Может быть, проблема Светланы Бахминой, она должна стать прецедентом, после которого мы обратили бы внимание на вот этих женщин, которые отбывают наказание по нетяжелым статьям, к которым можно применить альтернативное наказание, которые вполне бы могли обойтись домашним арестом или какими-то обязательными работами. Но об этом сегодня разговор не состоялся. Я хочу сказать, что наши дуэлянтки не всегда вели себя так, как хотелось бы, к великому сожалению. Поэтому, несмотря на острый ум, несмотря на большую эрудицию, обоих дуэлянток я, тем не менее, не могу присудить победу никому.
В: Спасибо. Госпожа Николаева.
СУДЬЯ: Вы знаете, я никогда не была сторонницей женских дуэлей. Сегодняшняя дуэль произвела на меня неизгладимое впечатление, я тем более противница таких дуэлей. Что касается темы, я, вообще, за то, чтобы был равный подход ко всем гражданам России. И богатые, и бедные могли иметь шанс на милосердное отношение в том случае, если есть такие причины, я думаю, что очень важно говорить сейчас о милосердии, об отношении государства к человеку и человека к государству.
В: А победил?
СУДЬЯ: Я не отдам никому свое предпочтение сегодня.
Д. ПОДЕННИКОВ: Нельзя жалеть
нерожденного ребенка больше, чем 44-летнюю женщину, которая находится в тюрьме. Мне кажется, самое отвратительное, что может быть, это когда мы видим в человеке только функцию. И для того, и для другого дуэлянта, хотя, конечно, Арбатову я люблю, а к Новодворской я равнодушен. Конечно, это все на меня произвело ужасное впечатление. Я чувствую себя собакой, которую надо усыпить. И думаю, если я попаду в руки этих прекрасных женщин, они меня усыпят. Спасибо.
В: Ну что же, вы выслушали мнение усыпленного вами жюри. А как проголосовали наши телезрители, мы узнаем прямо сейчас.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей победила Мария Арбатова.
blogs.mail.ru/mail/lh1983/4808b4f726bb2b62.html
31-10-2008 16:04 (ссылка) « Предыдущая запись · Следующая запись »
"К барьеру!" от 30.10.2008
Для тех у кого траблы с просмотром видео и прослушиванием аудио в Интернете выкладываю стенограмму буквами.
Буквами это все смотрится достаточно людоедски.
Стенограмма программы В. Соловьева «К барьеру!» от 30.10.2008 – Мария Арбатова против Валерии Новодворской
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер! В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Сегодня день политзаключенного СССР. А путинская Россия это продолжение СССР. Сегодня день Василия Алексаняна и Светланы Бахминой, которым больше других досталось от путинских палачей. Мария Арбатова предложила оставить Светлану Бахмину в тюрьме. Я бросаю ей вызов за апологетику палачества и пособничества палачам.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я принимаю вызов госпожи Новодворской, потому что она защищает вип-зеков, исключительно вип-зеков, она делает из воровки мадонну, и к правозащитной деятельности ее деятельность не имеет ни малейшего отношения.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается лидер Демократического Союза Валерия Новодворская. На площадку вызывается писатель и общественный деятель Мария Арбатова. Господа, Владимир Соловьев.
В: Уважаемые дамы, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Президент консалтинговой компании Григорий Трусов, член Общественной палаты Мария Кана, зам. председателя "Деловой России" Елена Николаева и поэт Дмитрий Водильников. Мы сегодня обсуждаем тему очень сложную. Конечно, мнения судей безумно важны, но как это бывает в нашей передаче, . вам самое важное убедить наших уважаемых телезрителей. На протяжении всей передачи они будут за вас голосовать, ну и чья точка зрения для них окажется наиболее предпочтительной, мы узнаем в самом конце программы.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Валерию Новодворскую, звоните: 995-81-01. Если за Марию Арбатову, 995-81-02. Проголосовать можно и с помощью sms. Для этого нужно отправить сообщение с кодом участника на номер 3344.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Схватка первая.
В: Мария Ивановна, вас в последнее время как только не обижали, как только не обзывали. Неожиданно для себя вы встали в центре не самого желательного внимания. Вам бросили перчатку, вам право первого вопроса.
МАРИЯ АРБАТОВА: Сайт сломали либералы. Сайт сломали.
В: Молодцы, значит, умеют.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ведут себя как КГБ в СССР, навыки оттуда.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я не работаю в Интернете, поэтому я не способна сломать сайт.
МАРИЯ АРБАТОВА: Не знаю, платят вам из одного диспетчерского центра. Не надо быть профессиональным пиарщиком.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, ЦРУ.
МАРИЯ АРБАТОВА: Чтобы увидеть объемы проплаты, которые называются "компания вокруг ...".
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Дней пять.
МАРИЯ АРБАТОВА: Можно я вопрос задам?
В: Пожалуйста.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я, во-первых, хотела бы снять, в принципе, тему политзаключенных, этот дешевый, слюнявый пафос. Политзаключенный ни в одной стране не может быть вором. Осетрина бывает только одной свежести. Если ты украл, сиди как вор, а потом выйди и кричи, что ты политзаключенный, когда тебя за политику посадили. Мы обсуждаем сегодня юкосовских воров. И уберите это слово из контекста, пожалуйста. Мой вопрос, я еще не задала, извините.
МАРИЯ АРБАТОВА: Валерия Ильинична, если по нашей Конституции женщины имеют равные права занимать определенные должности, получать равную оплату за равный труд, поровну с мужчинами, вашей любимой Мадонной, из фонда которой вы…, 9 насколько я нашла в Интернете, миллиардов рублей. Маленькая такая, скромная сумма, потом она выйдет, купит себе на нее половину Швейцарии, а вам будет открытки посылать к новому году. Но вопрос не в этом, если женщины поровну воруют с вашей защищаемой, почему они сидеть-то должны меньше, чем мужчины? Расскажите мне.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тему предзаключенных не вам выдвигать и не вам снимать. Сытый и благополучный, а я политзаключенная СССР, это мой день тоже, поэтому вот за моей спиной сидит правозащитник Лев Пономарев, это наша тема. И ни Путин, ни Медведев, не вы нас эту тему снять не заставят, так что прошу на эту тему не возникать. Сведения, полученные от Басманного правосудия и в прихожих Путина и Медведева в чекистских прихожих насчет миллиардов, насчет расхитителей из ЮКОСа. А власть наша такая белая, такая пушистая, прямо ничего не берет. Вот эти сведения меня не вдохновляют. И прежде чем назвать кого-то вором, надо очень сильно подумать, а то компьютерная мышка бежала, хвостиком махнула, и Мария Арбатова навсегда встала рядом с Эльзой Кох. Была еще такая феминистка.
МАРИЯ АРБАТОВА: Неубедительно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: В гитеровские времена. А для меня любой человек, который призывает давить, расстрелять как бешеных псов, сажать, насчет Мадонны, да, у Светланы Бахминой есть двое маленьких детей и будет младенец. Не дай бог, если этот младенец родится в тюремной камере. Мадонна ей окажет свое покровительство. Вы на Страшном суде на ее покровительство можете и заступничество больше не рассчитывать. Поэтому сравнение с Мадонной, оно вполне уместно. Я защищаю политзаключенных. Светлана Бахмина сидит за то, что отказалась дать требуемые показания на Михаила Ходорковского. Ей предлагали свободу этой ценой. Она никогда не занималась политикой. У нее была хорошая работа. Она радовалась, что ей платят хорошие деньги. Она воспитывала своих детей. Я даже не знаю, есть ли у нее политические убеждения и, вообще, какие они. Но когда ей предложили сделать подлость, она не смогла, потому что у Михаила Ходорковского тоже есть маленькие дети, и Василий Алексанян тоже не смог, предпочел умирать там, где он сейчас умирает, прикованный вначале даже цепями к постели. Не смогли порядочные люди пойти ради своей свободы, ради своего личного спасения на доносительство. В сталинские времена за это могли расстрелять.
В: Валерия Ильинична, ваш вопрос.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И мой вопрос. Мой вопрос: почему история с растущими справа от Кремля подсолнухами и потом со "Справедливой Россией" имела такое жуткое продолжение? Потому что можно, конечно, продаваться, но вот когда Шолохов призвал перед строем расстрелять Даниеля Синявского, его прокляла лично Лидия Чуковская и сказала, что он больше никогда не напишет. Вы себя вычеркнули из общества порядочных людей навсегда. Вам не жалко прежней компании?
МАРИЯ АРБАТОВА: Вашей компании ни секунду. Отвечаю.
В: Да. Вот если можно подробно и конструктивно.
МАРИЯ АРБАТОВА: Вот эта вот вся проплаченная в Интернете фигня о том, что Арбатова там кремлевская тра-ля-ля, медведевская ой-ой-ой и путинская там ай-ну-ну, сколько за это вам платят-то? Валерия Ильинична, вы, ваша вся команда вместе с Пономаревым мне также отвратительны, как "Единая Россия". То же самое, знаете, тот же самый предмет, только вид сбоку. Вы абсолютно по одинаковой схеме живете. У вас нет взглядов. Вам платит ЮКОС. Им платит власть. Я представляю здесь только себя. Вы плохо подготовились. К "Справедливой России" я не имею ни малейшего отношения. Если я кремлевская креатура, то напрягите, пожалуйста, свой интеллект, почему же кремлевскую креатуру в таком случае вышвырнули за 2 дня до съезда из партии "Гражданская сила", лицом которой она была до этого. Где был Кремль? Не договорила.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да причем тут пряники? Я была лицом этой партии.
Потом пришли два мошенника, потом я, Валерия Ильинична, историю своей страны надо знать.
В: Я, конечно, рад, что вам есть, что друг другу сказать, но давайте попытаемся уйти от уровня вот личных свор. И все-таки, простите, давайте не в теме монолога, просто, ну просто можно сейчас Мария Ивановна ответит.
М. АРБАТОВА: Можно я с враньем просто разберусь. Вот стоит Валерия Ильинична, я коротко и внятно. Стоит Валерия Ильинична и надувает любимый образ через трубочку кремлевского. Валерия Ильинична, мне в прошлом году было 50 лет, покажите мне хоть поздравительную телеграмму из Кремля, я не говорю уже про цацку. Вы не хуже меня знаете, что для того, чтобы получить цацку от Кремля, наш любимый поэт Гребенщиков с Грызловым ходил по Питеру и обсуждал питерскую архитектуру. Это не мой вид спорта. Я представляю здесь только саму себя. И вот лично я, Мария Ивановна Арбатова, считаю, что воровка должна сидеть в тюрьме, а правозащитник должен защищать простых людей, а не тех людей, у которых только три адвоката дорогих наняты.
Три адвоката бегают по Бахминой и не могут согласовать. У нас сегодня в России миллион человек сидит в тюрьме, из них примерно 25 человек невинных. У них нет, вообще, ни адвокатов, ни денег на них, ни представления о том, что такое.
В: 25 процентов Вы имеете в виду?
МАРИЯ АРБАТОВА: Ну, примерно 25, да.
В: Процентов.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да. Примерно 25 людей, простых, бедных, не юкосовских, нуждаются в защите правозащитников. Вы что сделали, не договорила, вы устроили нам какой паноптикум из новостей. Я сегодня включаю - Бахмина чего-то забрала, убрала. У нас новости как идут - Ходорковский дошил в тюрьме левый тапочек, запятая, дети погибли в школе, запятая, сгорел (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мне очень грустно.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я еще не договорила.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Хватит!
МАРИЯ АРБАТОВА: Сгорел. Нет, не хватит.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Хорошего понемножку.
МАРИЯ АРБАТОВА: Нет! Хорошего будет столько, сколько мне полагается в этой передаче. Хватит, ваше время говорить сто процентов эфира кончилось, Валерия Ильинична.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Нет, в этой передаче Вы не одна. Вы не одна в этой передаче.
В: Переходим от монолога к диалогам. Без драк. Спасибо. Спасибо.
МАРИЯ АРБАТОВА: Здесь есть ведущий. Можно я договорю про новости?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да, поэтому хватит, хватит.
В: Сейчас уже да, давайте уже по очереди. Так, Валерия Ильинична.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: На вашей стороне весь официоз. А у нас нет, кроме "Эхо Москвы", практически никакого эфира.
МАРИЯ АРБАТОВА: Которая вас вышвырнула месяц тому назад. Вас, за экстремизм.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я просто хочу напомнить, что ...
М. АРБАТОВА: Где вся гордость, Валерия Ильинична? Почему вы.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: ... квартиру. Ни Ельцин, ни ЮКОС, не Невзлин, ни Березовский, ни Гусинский, никто никогда мне ничего не давал, и грантов никаких я не получаю.
М. АРБАТОВА: А на что существует ваша организация?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Демократический союз не нуждается в деньгах. Мы не электоральная партия, мы диссидентская организация. Гранты дают за правозащитную деятельность, пусть Лев Пономарев вам расскажет, как дают гранты. За политику гранты, кстати, не дают. Я защищаю политзаключенных. Не только Светлану Бахмину, Ходорковского и Пичугина, Лебедева.
М. АРБАТОВА: А там есть те, кто меньше миллиона украл в этом списке? Хоть один?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мы защищаем тех, кто сидит по политическим мотивам.
В: А какие политические мотивы-то? Мария Ивановна сказала, да.
МАРИЯ АРБАТОВА: Но это, начиная с миллиона долларов, политические мотивы.
В: Что арест по политическим мотивам тех, которые родину предали, то есть по этой статье проходят. А второй ряд - которые своровали. Из них хоть один политическую статью получил?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Экономические мотивы могут быть абсолютно вымышленные.
В: Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Наша власть очень любит сажать по экономическим мотивам.
В: Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому Светлана Бахмина.
В: Хотя у нее нет политических взглядов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Получит нашу защиту, потому что она сидит за отказ донести, за отказ дать ложные показания.
В: Валерия Ильинична, простите, пожалуйста, а вот эти.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И Василий Алексанян получит нашу защиту.
В: А вот эти, я понял, а вот это знание откуда?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А вот эти тысячи.
В: Я просто вот источник.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И тысячи, и десятки тысяч - это не проблема "Демократического союза", мы защищаем только политзаключенных.
В: Понятно, это вообще ничья проблема, правильно, пусть сдохнут.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Нет, отчего же.
В: Валерия Ильинична.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У Льва Пономарева есть полезные проекты.
В: Да. Вы мне только скажите, чтобы я понял.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: "Демократический союз" защищает только политзаключенных.
В: Если вам позвонит человек из тюрьмы и скажет: "Мне предлагали сказать, что Ходорковский мне предлагал бабушку убить. Защищайте меня, я политический заключенный". Вы тоже поверите и будете защищать?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ну, очевидно, созвонюсь со Львом Пономаревым.
В: И спрошу.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У него есть инструменты проверки.
В: Льва Пономарева.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да. Вот Лев Пономарев.
В: Это какой? То есть такое блюдечко, и там, значит, с одной стороны написано да, с другой нет, вы так вот.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Есть люди, которые профессионально занимаются лагерями. Валерий Абрамкин, Лев Пономарев. Они ездят по зонам.
В: То есть, вы хотите подменить правозащитную систему и судебную систему, и понять, откуда идет информация.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У нас нет судебной системы.
В: А, все понял. Да, поэтому то, что...
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У нас есть только диктатура, путинская диктатура.
В: Все ясно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У нас нет ни законодательной власти.
В: Все понял, ничего нет.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ни судебной власти. У нас ничего этого нет.
МАРИЯ АРБАТОВА: Чего же вы от путинской диктатуры только богатых защищаете, а не бедных? Расскажите.
В: Потому что у бедных нет денег, чтобы их защищали! (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Богатые не угодили путинской диктатуре, видимо, тем, что они независимые, тем, что они независимы и способны кормиться сами, не клянчат у государства ничего.
В: А воруют у обычных людей.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не стоят с протянутой рукой. Это государство, оно враг бизнеса, враг независимых предпринимателей. ЮКОС раскулачили так же, как когда-то раскулачивали русских зажиточных крестьян. Поэтому каждый.
В: Вот уж точно, русские зажиточные крестьяне ЮКОСА это сто процентов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Кто попал под этот молот и кто оказался на этой наковальне (аплодисменты) будет считаться у нас политзаключенным.
Как миллион русских крестьян, политзаключенные в ГУЛАГе.
В: Вы только что сформулировали очень для меня печальную вещь, т.е. для вас политические заключенные равны раскулаченному олигарху, т.е. политический заключенный не тот человек, который где-нибудь в Башкирии говорит: мне не нравится местная власть. И которого за это хватают и бросают журналисты в тюрьму и.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И, и он тоже. Но олигарх - это полезная для общества фигура.
МАРИЯ АРБАТОВА: Для правозащитного общества. Ой, какая полезная.
В: Нет, то, что, судя по тому, что олигарх создает правозащитные места, я согласен с вами. Помните, когда опубликовали список ЮКОСа, кто из журналистов, адвокатов и правозащитников находились у них на прямой зарплате. Создавали рабочие места.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Только один олигарх в стране, его зовут Владимир Владимирович Путин.
В: Вы только что обидели Дмитрия Анатольевича Медведева.
МАРИЯ АРБАТОВА: У Валерии Ильиничны в списке еще есть два любимых мужчины, это Дудаев и Саакашвили. Политзаключенные, подзащитные.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Когда Вы сделаете для своей страны столько, сколько Дудаев, тогда мы с Вами поговорим. А Михаил Саакашвили.
В: Ну, меня тогда расстреляют, если я сделаю для страны столько, сколько сделал Дудаев (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, надо предоставить критику Михаила Саакашвили грузинскому народу, а то как-то мы любим.
В: Лучше осетинскому, который он пытался уничтожить.
МАРИЯ АРБАТОВА: Оставшемуся.
В: Оставшемуся, да.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Как-то мы очень любим критиковать чужих президентов. Своим займитесь.
МАРИЯ АРБАТОВА: Можно про другой вопрос, наболело. Валерия Ильинична, вот вы предложили отсидеть за Бахмину. А чего вы не предложили себя в заложники за детей Беслана или за детей "Норд-Оста", потому что они не при ЮКОСе, потому что за это пайку не дают? ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мы предлагали.
МАРИЯ АРБАТОВА: Мы - это кто?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Туда не пустили.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я не помню Вас в списке предлагающих себя.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы не помните, у Вас, вообще, с памятью плохо.
МАРИЯ АРБАТОВА: У меня?!
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Туда Сергея Лисенкова даже близко не подпустили… Дудаевой, которая должна была созвониться с Басаевым.
В: Вот Немцова я там помню. Иру Хакамаду я там помню. Иосифа Давыдовича Кобзона я там помню. Явлинского я там помню. Рошаля я там помню.
МАРИЯ АРБАТОВА: Вся чеченская диаспора стояла и предлагала себя в заложники.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Если бы у нас был еще один день.
В: То они бы стали убивать детей. Откуда вам.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Мы бы заложников освободили в обмен на тех, кто повинен был в развязывании чеченской войны.
В: Такие две реальности. Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тех, кто посоветовал Ельцину начать первую войну.
МАРИЯ АРБАТОВА: Но это.
В: Начните тогда уж с Ельцина, с Ельцина начните. Вы же его любите. Начните с Ельцина.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ельцин раскаялся и заключил хасавюртовский мир.
В: Это он вам рассказал, что он раскаялся?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он заключил.
В: Вот, бывало, прихожу я ночью к Валерии Ильиничне и каюсь.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он говорил об этом много раз.
В: Кому?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И он заключил хасавюртовский мир.
В: Валерия Ильинична, выбирайте аккуратнее.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он закончил эту войну.
В: Выбирайте аккуратнее друзей: либо правозащитники, либо власть. Только что вы не хотели с властью взасос целоваться.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Пока Ельцин был жив.
В: А теперь любите Ельцина.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мы его критиковали. А сейчас Ельцина не пинает только ленивый. И пинать сейчас Ельцина, это выгодно Путину.
В: Серьезно? Путин как раз ни одного плохого слова про Ельцина не сказал. А я Ельцина пинал и при жизни, как вы помните.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Перерыв.
В: Никогда не испытывал к нему симпатии.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас поздно.
В: Присаживайтесь.
МАРИЯ АРБАТОВА: Чего-то быстро как-то.
В: Извините.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками. Вторая схватка!
В: Можно к вам обратиться с просьбой? Пожалуйста, не переходите вот на уровень личной ссоры. Пожалуйста.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да я очень люблю Валерию Ильиничну.
В: Вот этого тоже.
МАРИЯ АРБАТОВА: И она меня тоже на самом деле.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я не разделяю ваших чувств.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да ладно.
В: Вот поверьте.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я просто хочется, чтобы я была такой же, как она, понимаешь.
В: А мне не хочется, чтобы вы были такие, какими вас увидели люди в первом раунде. Пожалуйста, вот сохраните у наших людей наивное представление, что в России женщины милые, интеллигентные и не ругаются, и не переходят на личности. Я вас очень об этом прошу. Будьте любезны. Да, пожалуйста.
ЕЛЕНА ТОКАРЕВА (редактор агентства "Стрингер", автор книги "Кто подставил Ходорковского"): Ничего личного в том, что я сейчас спрошу Валерию Ильиничну. Только от миллионов выступаю граждан, которые с возмущением обращались ко мне на сайт и спрашивали, почему подписи собирают за Бахмину, а почему не собирают подписи за то, чтобы освободили беременных женщин, сидящих за мешок картошки в тюрьмах, на сроки гораздо более большие, чем получила Бахмина за свои противоправные деяния. ЮКОС был во времена своего расцвета очень жесткой корпорацией, в которой требовалась огромная корпоративная лояльность, и Бахмина себя показала очень корпоративно лояльной гражданкой и юристом.
СЕКУНДАНТ: Между прочим, в лагере она тоже показала себя очень лояльным человеком и поэтому получила двухнедельный отпуск и ездила домой, где в комфортных условиях забеременела от собственного мужа. Т.е. она умеет найти общий язык с начальством. Как вы, Валерия Ильинична, человек, который не украл в жизни ни единой копейки и никогда не были богатым человеком, можете утерять классовое чутье и выступать за, в общем-то, человека, который получал не только огромные деньги в качестве зарплаты, но и бонус только за один год работы в ЮКОСе 228 тыс. долларов. Вам отказывает классовое чутье.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: У меня нет классового чутья. Я член правой партии и я русский интеллигент. Классовое чутье это к Ульянову Ленину, пожалуйста, к Че Геваре, к Эдуарду Лимонову, это не ко мне. Во-первых. Во-вторых, противоправные деяния, то, что вот сейчас прозвучало из ваших уст, означает, что Вы солидаризируетесь с тем самым путинским режимом, о котором мы сейчас так много говорили. А то, что Вы находите беременность Светланы Бахминой предосудительной, мне очень живо напоминает одно правило гитлеровского Рейха - евреи не имеют права размножаться. Если еврейка родила, и она, и ее младенец должны быть уничтожены. То, что это делает сейчас Путин с врагами своими.
В: Валерия Ильинична, побойтесь бога. Что Вы говорите.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это еще можно понять.
СЕКУНДАНТ: Честно говоря, не нахожу ничего общего между Бахминой и евреями.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А ребенок, если он родится недоношенным.
В: Валерия Ильинична, кто кого уничтожил?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Если ребенок Светланы Бахминой родится восьмимесячным, у него очень мало шансов выжить.
В: Валерия Ильинична, во времена любимого вами Ельцина в наших тюрьмах рожали еще больше, чем рожают сейчас.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А я не считаю это хорошей практикой.
В: И я не считаю. Но, когда вы начинаете передергивать и уже начинаете сравнивать с нацистской Германией, Валерия Ильинична, есть все-таки какие-то святые понятия. Но нельзя же, но нельзя стереть человеческое лицо.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я считаю человечность святым понятием. Сегодня.
В: Человечность по отношению к олигархам? Кстати, женщина ни слова.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Олигархи тоже люди. Сегодня.
В: Да, конечно. А остальные нет?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Сегодня вышел номер "Новой газеты", и там 80 фамилий под очередным обращением к Медведеву, весь цвет русской интеллигенции. И Акунин, и Маканин, и Олег Басилашвили, и даже Кирилл Серебренников тоже, хотя взгляды у него совершенно моим не соответствуют. Тем не менее, он пожалел беременную Светлану Бахмину. Вот эта нечеловеческая жестокость, которая проявляется по отношению к ней и по отношению к Василию Алексаняну, она.
В: Только к ним?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она ведь имеет отношение и ко всем остальным узникам.
В: То есть вот, понятно, то есть вот теперь заметили.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, жестокость, она одна на всех.
В: Понял, да.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Наша, наша пенитенциарная система, она чудовищно жестока.
В: Бесспорно. Притом, не избирательно, а ко всем.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она жестока практически ко всем.
В: Спасибо большое, наконец-то.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Люди сидят в нечеловеческих условиях.
В: Правильно. Но за небольшие деньги можно заметить именно эту женщину.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Если Госдума примет закон об амнистии для всех беременных, естественно, все правозащитники будут это приветствовать.
В: Я думаю, все люди будут это приветствовать. Любой нормальный человек будет за. Ни одному нормальному человеку не нравится, когда беременная женщина находится в тюрьме.
МАРИЯ АРБАТОВА: Володя, мне не нравится. Потому что у вас через неделю все уголовницы будут беременные, и вся преступность будет женская, и все наркоторговки будут тут же.
В: Я мужчина, я не имею права рассуждать о беременности женщины.
МАРИЯ АРБАТОВА: А я женщина.
В: Мужики не имеют право на эту тему рассуждать. Мужчины могут только помогать женщинам (аплодисменты). Но когда вот начинается на эту тему. Мужчина не имеет права здесь давать советов. Пожалуйста.
СЕКУНДАНТ: Валерий Вожутович, журналист. Маша, у меня к вам простой вопрос, вот скажите, пожалуйста, зачем дальше держать в тюрьме Светлану Бахмину? Она не убийца, она не представляет общественной опасности. На ней нет налоговых долгов. Она отсидела уже более половины срока. Она раскаялась. Наконец, она ждет ребенка. Вот скажите, зачем?
М. АРБАТОВА: Отвечаю. Меня на самом деле очень огорчает, что такой десант по поводу беременности у нас представлен двумя мужчинами и одной девственницей, да, а мы вот тут куча рожавших, оброжавшихся должны как бы вот с вашей картиной мира как-то сообразоваться. Вот вся кампания, которая сейчас ужасная, устроили вокруг Бахминой, чем она кончается? Я боюсь оскорбить слух Валерии Ильиничны, но вы сами прекрасно знаете, любая второходка в тюрьме первое, что она делает, она беременеет. Как? Есть оплата за просто случку с человеком из другой камеры, которого она никогда не видела, по перестукиваниям. Есть просто, извините, Валерия Ильинична, торговля спермой. И все это прекрасно знают, кто занимается тюрьмами. Почему? Потому что беременная женщина, независимо от того, устроит она себе потом выкидыш или выпустят ее, она не работает, она живет в других условиях, ее по-другому кормят, ее осматривают медики и так далее. И абсолютно безнравственно, мне кажется, что вы хотите детей сделать ответственными за преступления совершенные.
В: Маша, извините, я вот сейчас слушаю, у меня волосы становятся дыбом. То есть вы хотите сказать, что в 21-ом веке, в цивилизованной стране, в России женщины, которые, оказывается, в тюрьме вынуждены устраивать такое для того, чтобы добиться хотя бы мало-мальски нормальных условий существования. У меня это вызывает не ненависть к этим женщинам, а глубочайшую ненависть и призрение ко всей системе, в которой содержатся эти несчастные люди.
МАРИЯ АРБАТОВА: Это более тонкий вопрос. Я за то, чтобы женщина.
В: Уж куда уж там тоньше.
МАРИЯ АРБАТОВА: Была беременной, выходила на свободу, донашивала, рожала и садилась досиживала. Иначе завтра у вас.
В: Да я против того, чтобы люди сидели по экономическим преступлениям. У нас все тюрьмы забиты несчастными людьми, которые своими жизнями не представляют ни для кого никакой угрозы. У нас законы написаны так, что можно подойти к вам и вас посадить. Ну, Валерию Ильиничну бессмысленно, потому что тогда у нее сбудется мечта. (аплодисменты). Но можно подойти к любому человеку. Валерия Ильинична уже, получается, напрасно так радуется, потому что Валерия Ильинична - единственная из российских действующих политиков, которая имеет право говорить о тюремной системе и взгляды которой, как бы ни казались они нам всем дикими, но, тем не менее, Валерия Ильинична за эти взгляды пострадала и пострадала так, что многим современным и не снилось. Но мы с вами говорим о чем, о дикой жестокости нашей системы.
МАРИЯ АРБАТОВА: Да.
В: И вы призываете еще..
МАРИЯ АРБАТОВА: Но я об абсолютной аморальности женщин, которые хотят за счет живота выйти на волю, и на психику ребенка взвалить все свои преступления.
В: Дополнительный вопрос у вас есть?
СЕКУНДАНТ: Да. Маша, вы можете на минуту забыть, что вы персонаж политической эстрады, что вы феминистка, одну секундочку, я хочу сказать очень простую вещь, и просто подписаться под обращением о помиловании Светланы Бахминой? Этим вы не сделаете счастливыми всех женщин, но возможно вы облегчите участь одной-единственной женщины, матери двух мальчиков Феди и Гриши, Феде 7 лет, Грише 11. Гриша был уверен, что его мама умерла, и был потрясен, когда она нынешней весной в награду за примерное поведение в тюрьме приехала домой. Поставив свою подпись, вы возможно облегчите участь и еще одного человека, который пока не появился на свет, но вот-вот появится. У вас есть шанс прямо сейчас здесь в прямом эфире изменить свою точку зрения. Что вы скажите?
МАРИЯ АРБАТОВА: Во-первых, я скажу, что у Гриши есть папа. Если папа ему не объяснил, что произошло, то папу, наверное, тоже надо лишать родительских прав. Во-вторых, во-вторых, я скажу, что я никогда не поставлю подпись под этим письмом, потому что мне будет стыдно смотреть в глаза тем женщинам, которые ничего не своровали и поэтому у них нет денег на трех адвокатов, на облегченное сидение, на передачи с рынка свежие, на специального человека, который там сидит и носит каждый день. Вот перед ними мне будет стыдно. Потому что мне ЮКОС по барабану.
В: Понятно. Прошу.
Л. АЙВАРД: Людмила Айвард, доктор юридических наук, адвокат. Я хотела бы маленькую ремарочку по предыдущему раунду. Вот на шестой годовщине "Норд-Оста" я не видела ни одного из правозащитников, в том числе и уважаемую Валерию Ильиничну. Что касается помилования. Сколько бы мы здесь не собирали подписи за или против Бахминой, помилование - это все-таки прерогатива президента, его обязанности.
СЕКУНДАНТ: Знаете ли вы, что люди, обратившиеся за помилованием только за полгода, по статистике 13 человек умерло, 353 вышло условно досрочно, 15 человек вышло в связи с тем, что они отсидели, не дождавшись указа о помиловании. Это одно. Второе, на что хотела бы обратить внимание. Политзаключенные, если Бахмина политзаключенная, не признававшая себя виновной в процессе судебного заседания как же понимать тогда признание вины и раскаяния, когда встал вопрос условно-досрочного освобождения? Как же понять тогда признания вины Бахминой в совершенных деяниях, когда встал вопрос о помиловании. Т.е. где как удобно, тут я политзаключенная, когда меня судят, а когда есть возможность выйти, значит, я признаю себя виновной обычная уголовница. А вопрос у меня к Валерии Новодворской следующий: у нас сидит более 300 беременных женщин, более тысячи беременных, вернее, более тысячи женщин сидит в тюрьмах с малолетними детьми.
СЕКУНДАТ: Валерия Новодворская вызвалась отсидеть срок наказания за Светлану Бахмину. А может ли она вызваться отсидеть срок наказания за всех беременных женщин, которые сейчас находятся в тюрьме и пожертвовать собой не ради одной Бахминой, а ради всех беременных женщин? (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я услышала это юридическое выступление, и опять-таки, извините, я вспомнила советских юристов, которые в сталинские времена говорили, что мой подзащитный так виновен, что я присоединяюсь к просьбе прокурора и прошу предать его смертной казни. Это особая советская юриспруденция. У меня другое представление о праве. Это вот мой ответ на юридическое дополнение. А что касается возможности отсидеть за всех, я не хочу слышать людей и уверять, что моей жизни хватит на сроки 300 человек. Я начну с Василия Алексаняна и Светланы Бахминой, которые самые потерпевшие, самые невинные во всей этой истории и им приходится хуже всех.
В: Это в стране они самые невинные?
- Самые беззащитные.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Они самые невинные фигуранты.
В: В стране?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Дела ЮКОСа.
В: А. А нельзя не за ЮКОС сидеть?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я готова отсидеть за них их срок.
В: А не за ЮКОС?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ну что ж, за Игоря Сутягина я тоже готова.
В: Хорошо.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А дальше у меня просто не хватит жизни, я уже немолода.
В: Игорь Сутягин наверняка не является беременной женщиной.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да, Игорь Сутягин является честным российским интеллигентом.
В: Да, я понимаю, просто там.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ложно обвиненным. А что касается признания своей вины.
В: Валерия Ильинична, вот мне нравится, да вот ложно обвиненный в чем?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Светланой Бахминой, то не вам ее судить, даже если и было такое признание. Ну, значит, человеку очень хочется родить ребенка на воле и воспитывать своих маленьких детей. Значит, надломили, Ходорковского тоже надломили.
В: Понятно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он уже переписывается на тему, что надо поддержать Путина, там завоевывать Грузию.
В: Валерия Ильинична, а может они всегда были такие, может они просто, когда им выгодно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не вам их судить, вы там не были.
В: А я и не сужу. Валерия Ильинична, абсолютно верно, и, дай бог, и не буду. И вам не хочу, чтобы ни один человек там не был. Но я говорю сейчас о другом. Вы просто Ваши симпатии распространяете за уровень доказательности. Вот если Вам люди симпатичны, то Вы не хотите изложить факты.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я никогда в жизни не видела Светлану Бахмину.
В: Так именно поэтому они Вам и симпатичны.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И, простите, Алексаняна видела тоже.
В: Вы и Ходорковского ни разу не видели. Именно поэтому они Вам и симпатичны.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тем не менее, он не виновен. Я буду его защищать.
В: Правильно. А вопрос, который был.
В: Ну с чего Вы взяли, что он не виновен? А вот те несчастные беременные.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А вот с того. Я Юрию Шмидту верю. И Генри Резнику верю.
В: В Господа бога надо верить.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Господь бог еще своего последнего слова не сказал.
В: Надеюсь, не нам с Вами он это скажет.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Он скажет это на Страшном суде Путину и Медведеву.
В: Скажу честно, давайте. Мы с Вами, я надеюсь, этого не услышим. Да, пожалуйста.
СЕКУНДАНТ: Мария Ивановна, прежде чем задать вопрос, я хочу Вам даже помочь. Вы сказали, что Бахмина была обвинена.
В: Простите, пожалуйста, надо представиться.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ (исполнительный директор общероссийского движения за права человека): Да, простите. Я хочу, Мария Ивановна, Вам даже помочь. Вы сказали, что Бахмина была обвинена в хищении 9-ти миллиардов рублей. На самом деле - 18 миллиардов рублей.
В: Ей скостили срок.
СЕКУНДАНТ: Но при этом, да, вы удивительно гуманная женщина, просто вы меня восхищаете своим высказыванием и гуманизмом. Но при этом не было потерпевшего в этом суде, "Томскнефть" не признала себя потерпевшим, более того, директор "Томскнефти", выступая на этом процессе, сказал, что Бахмина была рядовым юристом и не подписывала ни одной из бумаг. Отсюда совершенно очевидно, что она не была виновной, отсюда вся эта компания, которая здесь возникла, да, Бахмина одна из, она не виновна, но и таких миллионы людей, если бы здесь были, мы обсуждали судьбы миллионов, я бы здесь сидел, в первую очередь, но Бахмина просто встала в центре общественной кампании. И поэтому мы защищаем невиновную Бахмину и только потому, что это интересно НТВ, и я сюда пришел. И, когда правозащитники, вы говорите, что правозащитники защищают только богатых, знаете ли вы, что правозащитники защищают сотни и сотни тысяч бедных, что наши приемные переполнены бедными людьми, знаете ли вы это?
М. АРБАТОВА: Отвечаю. Значит, вы.
Конечно, вы лучше меня знаете, сколько Бахмина украла. Поскольку ваша дочка работает адвокатом в ЮКОСе. Аплодисменты.
В: Я вас очень прошу, ну прекратите, ну невозможно.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ребята, извините, я вот сейчас.
В: Извините, пожалуйста, ну невозможно, у меня ощущение, что я присутствую на каких-то грязных танцах. Ну, пожалуйста, все-таки оставайтесь в рамках приличия, столь неубедительно, как выясняется, прописанных в русской классической литературе.
МАРИЯ АРБАТОВА: Господин Пономарев, я примерно представляю себе, чем занимается ваша организация. Еще и потому, что несколько лет тому назад, вы об этом прекрасно помните, и я описала это в книжке довольно давно, не собираясь на этот "Барьер", а давно ее издав. Вы звонили мне и приглашали меня, чтобы мы с вами вместе руководили "Партией прав человека", еще там был Ковалев. Вы помните, что я вам ответила тогда?
ПОНОМАРЕВ: Это ложь.
В: Вот и ответили вы тогда. Аплодисменты.
МАРИЯ АРБАТОВА: Давайте судиться.
Также ложь, что финансировал ее тогда Березовский.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Ложь. Еще раз аплодисменты. Аплодисменты.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ну, понимаете, ну бесстыдно. Я понимаю, что семейственность, когда правозащитник получает пайки от ЮКОСа, а его дочка там в штате, ну. Ну стыдно, господа, совсем стыдно.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Ложь еще раз. Пожалуйста, аплодисменты.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ваша дочка не работает адвокатом?
В: Куда и зачем?
МАРИЯ АРБАТОВА: Отвечайте.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Не знаю. Я тогда не понимаю, что происходит.
МАРИЯ АРБАТОВА: Вот отвечайте при народе. Ваша дочь не работает адвокатом в ЮКОСе? Отвечайте. На Вас камеры смотрят. Вся страна на Вас смотрит.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Я не отвечаю на Ваш вопрос.
МАРИЯ АРБАТОВА: Зайчик какой. Страшно сказать правду.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Мы обсуждаем судьбу беременной женщины на седьмом месяце, невиновной. Будьте добры, отвечайте на мои вопросы.
МАРИЯ АРБАТОВА: Мы не это обсуждаем.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Вы ответьте на вопрос, знаете ли Вы, что в приемных движения за права человека…
МАРИЯ АРБАТОВА: Мы обсуждаем купленное правозащитное движение.
ЛЕВ ПОНОМАРЕВ: Вы ответьте на мой вопрос: знаете ли Вы, что в приемных движения за права человека по всей стране находятся тысячи и тысячи невинных людей, и мы им бесплатно помогаем. Знаете ли Вы, ответьте на вопрос?
МАРИЯ АРБАТОВА: Да знаю я, как вы им помогаете. Они мне тоже пишут на сайт, как вы им помогаете. Вы мне давали килограммы своих брошюр, которые лучше бы выпустили на мягкой бумаге, больше бы пользы было зэкам. В нашей стране нет правозащитного движения. Все правозащитное движение обслуживают либо западные гранты, и все это знают.
СЕКУНДАНТ: Второй вопрос: когда, знаете ли вы, что когда Бахмина находилась в СИЗО, ей не дали возможность говорить по телефону с двумя малолетними детьми, она еще не была виновной.
В: А телевизор ей не дали возможность посмотреть?
СЕКУНДАНТ: Я должен сказать, что это абсолютно законное право разговаривать, подчеркиваю, абсолютно законное право говорить по телефону с малолетними детьми человеку, который еще ни в чем не виноват.
В: Мы говорим о российских с вами тюрьмах? О российских СИЗО?
СЕКУНДАНТ: Абсолютно законное право, подчеркиваю. И она была вынуждена объявить голодовку. И третий вопрос. Вот если бы вы были на месте начальника тюрьмы, вы дали бы ей возможность поговорить с малолетними детьми?
В: Да я просто всем бы раздал бы по вирту.
ПОНОМАРЕВ: Нет, я спрашиваю Марию.
МАРИЯ АРБАТОВА: Отвечаю.
ПОНОМАРЕВ: Я спрашиваю Марию, да. Дали бы вы возможность?
В: Ну, ответьте, если уж так хочется.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.
МАРИЯ АРБАТОВА: Недавно, как вот.
В: Знаете, вот такая пытка над человеком, в СИЗО по телефону не дают поговорить.
МАРИЯ АРБАТОВА: Девелопер какой-то недавно сказал, как его фамилия на "П" как-то, что.
В: Полонский.
МАРИЯ АРБАТОВА: Полонский, а у кого нет миллиона, пусть идет в жопу.
В: Миллиарда.
МАРИЯ АРБАТОВА: Миллиарда. Вот, ваша правозащитная.
В: У него уже нет, он уже туда пошел. Все хорошо. Самое главное слово прозвучало в эфире, так что можете довольные уходить на перерыв.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья!
В: Мария Ивановна, даже не знаю, как начать беседу с вами. Объясню почему. Вы очень хороший писатель.
МАРИЯ АРБАТОВА: Спасибо.
В: Ну, это правда. Не писатель-женщина, вы объективно очень хороший писатель.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я писатель-женщина.
В: Вы, нет, вы именно писатель. Вы именно писатель, замечательный драматург. Но ведь традицию русской литературы всегда подразумевала в первую очередь милосердие. Не важно к кому. Милосердие. К человеку. К убийце, преступнику, но человеку. А здесь, но вот если рассмотреть дело этой женщины. Да, украла она 18 млрд. Не важно. Не играет никакой роли. Украла 118 млрд., за это суд ей назначил срок, как полагается по российским законам, 6,5 лет. В соответствии с этими законами она отсидела половину срока, проявила себя, как и требовалось, за что была награждена поездкой. Но по закону формально она имеет право ну на условно-досрочное освобождение. Да, имеет. Даже если она до этого пила по утрам кровь христианских младенцев, то суд когда сказал: вот тебе срок, все, дальше уже начинается другая жизнь, дальше начинается жизнь зэка, жуткая в нашей стране. И всегда была жуткой. За всю тысячелетнюю историю. Так неужели эта женщина не заслуживает точно такого же милосердия, как и любой другой заключенный, как и любая другая женщина, беременная или нет, оказавшаяся в этих условиях?
МАРИЯ АРБАТОВА: К этой женщине у меня ничего личного. Но я ненавижу милосердие, проплаченное деньгами олигархов. Ненавижу. Я предпочитаю милосердие, которое поровну распространяется на всех. Кстати, вот мы там, извините, в кулуарах посовещались. Елена Львовна Липсер, ваша дочь, адвокат ЮКОСа?
В: Да, господи, прекратите Вы.
МАРИЯ АРБАТОВА: Подождите.
В: Мария Ивановна, это неприлично.
МАРИЯ АРБАТОВА: Почему?!
В: Потому что у нас в стране сын за отца не отвечает. И если дочка уважаемого господина работает на кого угодно и где угодно, это ее личное дело. И потому что, если мы сейчас начнем смотреть, чем занимаются дети и родители, до чего мы дойдем. Мы не вправе задавать такие вопросы. Ни один интеллигентный человек не вправе доводить это до ума. Вы уже спросили, все понятно. Хватит!
МАРИЯ АРБАТОВА: Нет, Владимир.
В: Мария Ивановна, хватит.
МАРИЯ АРБАТОВА: Нет, стоп.
В: Хватит. Мы уже с Вами понимаем, есть, нет, хватит уже. Мария Ивановна, прекратите.
МАРИЯ АРБАТОВА: Но это неэтично, переходить ему на эту тему.
В: Вы мне сейчас говорите на тему этичности?!
МАРИЯ АРБАТОВА: Да! Да!
В: Ну, хорошо (аплодисменты).
Ох, эти писатели. Валерия Ильинична, вы знаете, нет, хорошие писатели. Вы знаете, как я к вам отношусь? Наши чувства друг к другу известны широко, мне известна ваша мечта быть расстрелянной в подвалах Лубянки, я вам всегда честно говорю, что этого, но, при всем при этом.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, лучше быть расстрелянной в подвалах Лубянки, чем не иметь возможности кого-нибудь спасти из наших подзащитных. Я не могу спасти их, ни Сутягина, ни Данилова, ни Светлану Бахмину, ни Василия Алексаняна.
В: Вот очень важный момент, а вы пытаетесь ли их спасти? Пытаетесь ли вы действительно их спасти? Говорите ли вы, что юридически есть возможность у Бахминой как у отбывшей половину срока воспользоваться теми возможностями, которые дает суд и выйти на свободу условно-досрочно. Нет. Вы же изначально говорите, вы вокруг все мерзавцы, вы немецко-фашистские гадины, вас всех надо расстрелять и посадить, надо чтобы на коленях ползли, замаливали прощение, они все святые, срочно, мерзавцы всех освободите.
Но кто после этого хоть пальцем-то шевелит, чтобы сделать им хорошо? То есть вы как будто изначально говорите: "Так и только попробуйте им сделать получше. Я вас за это еще какой-нибудь анафеме предам". То есть вы нарочно что ли все это делаете?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я хочу в ответ рассказать вам историю Геси Гельфман.
В: Не надо.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она судилась. Это очень важно для господина Медведева.
В: Но я-то.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она судилась.
В: Я тоже, моя фамилия имеет отношение к животному миру, но к маленькому. Моя фамилия Соловьев. Это такая маленькая птичка.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я понимаю. Геси Гельфман.
В: Она в Медведева не перерастает.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Проходила по делу об убийстве Александра Второго. И она была приговорена к повешенью вместе с Софьей Перовской. И она, действительно, участвовала в деле первого марта. Но, когда судьи узнали, что она беременна, они, был такой закон в Российской империи, что невинный младенец не должен, христианский закон, тогда в бога веровали, не должен страдать за мать.
В: Что не помешало революции 1917-го года.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ну, революцию делали не те, кто веровал в бога.
В: Серьезно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А безбожники.
В: Вы знаете, открою Вам секрет, что в заговоре против страны принимал участие весь народ. Не надо недооценивать. Иначе бы этого не было. Фраза не моя - Жванецкого.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Суд отложил исполнение приговора до разрешения от бремени. Но когда Гельфман родила младенца, суд заменил ей смертную казнь, заменил пожизненными каторжными работами.
В: Да, но это не противоречит.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Она умерла в тюрьме, но обратите внимание, что она была повинна в убийстве отца действующего императора Александра Третьего.
В: Так она была настоящей диссиденткой. Вы должны ее боготворить.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Тем не менее. Нет, Вы знаете, я не люблю террористов.
В: Здрасьте, приехали!
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Ее, действительно, помиловали.
В: Но чеченских террористов Вы любите, а ее нет.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Светлана Бахмина никого не убивала и ни на кого не покушалась.
В: Валерия Ильинична, Вы опять не слышите, что я говорю.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Неужели президент Медведев.
В: Я говорю о другом. Ну, вот Вы только что всех обвинили в том, что они нехорошие люди. После этого говорите, срочно помиловать.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Я предлагаю президенту Медведеву.
не уступить здесь пальму первенства Александру Третьему, чтобы не оказаться хуже.
В: Валерия Ильинична, вы пытаетесь хитрить, притом сами с собой. Потому что только что вы говорите: "Я вам всем не верю, а ну, быстро сделали, как я вас прошу".
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да, я не верю в челобитное. Но за меня написали другие очень много челобитных. Уже 60 тысяч подписей.
В: Валерия Ильинична, ну почему они за вас пишут. Не за бедных, несчастных людей. Вот, извините, вот мы с господином Пономаревым друг друга хорошо знаем, там во многих комиссиях. Я знаю господина Пономарева, который защищает множество действительно абсолютно никому неизвестных людей, мы с ним много этим занимаемся на ежедневной основе. Но ни по одному этому поводу не начиналось этой бешеной кампании. Ни по одному этому поводу такого не было.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Потому что Бахмина политзаключенная.
В: Да не потому, что она политзаключенная, потому что кто-то выделил безумный финансовый ресурс.
- Да неправда это.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это вранье.
В: Если это вранье, если это неправда, я буду счастлив.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это что, Акунин брал взятку и Олег Басилашвили брал?
В: Причем здесь Акунин, брал взятку или Олег Басилашвили.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Или Чулпан Хаматова, которая детям, больным раком, помогает?
В: Конечно нет, никогда не брали и сомнений нет. Извините. Но зато мы с вами хорошо знаем, что для того, чтобы проплатить кучу кампаний.
Валерия Ильинична, вы просто святой человек. Слава богу.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Даже журнал "Нью таймс" постоянно помещает материалы об этом деле и ничего за это не получает.
В: Я просто настолько счастлив для вас, что у вас по-прежнему хлеб растет на булочном дереве, а кофе само вываливается из автоматов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы хотите сказать, что "Нью таймс" получает деньги.
В: Вы считаете, нет, я просто, а вы хотите сказать, что "Нью таймс" существует из воздуха, я не говорю, что он получает за этот материал.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: На средства Ирены Лисневской.
В: А у нее деньги откуда?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Святого человека. Заработала. На РЕН-ТВ заработала.
В: А на РЕН-ТВ, откуда у нее деньги взялись? Ну вы начинаете говорить смешные вещи. Это обычный бизнес. Ирена Лисневская - замечательная женщина, и, дай бог, чтобы у нее все было хорошо. Но любой журнал - это коммерческое предприятие, которое живет в частности и в результате конкретно коммерческих проектов, никто не говорит, что они за это взяли деньги. Но смешно считать, что деньги приходят сами из воздуха, а за велосипед я уже отсидел. Ну прекратите, ну в самом деле. Ну вы этого не знаете. Но у вас весь мир разделен колбочками на 2 определенных света. Вот.
И вот это все остальное, а ну быстро сделали, как я хочу. Вы почему. Вы скажите честно, ведь вот Вас же не очень волнует на самом деле, что люди думают, правда?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, меня волнует, что думают порядочные люди.
В: А порядочных людей сколько в стране?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Порядочных людей? Ну, я думаю процентов 25.
В: А если начинать перечислять пофамильно, то после Борового наступит долгая пауза? (аплодисменты).
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Читайте подписи всех тех, кто подписался за Светлану Бахмину.
В: То есть, у Вас теперь новые критерии?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Да. Это лакмусовая бумажка.
В: Лакмусовая бумажка то, что правозащитные движения, к сожалению, знают не потому, что удалось освободить многих и многих несчастных и не потому, что удалось изменить систему, а на все правозащитное движение бросается тень, потому что каждый раз, когда у нас начинается громкое дело, то там торчат люди ЮКОСа, а потом выясняется, что ЮКОС проплатил. И, извините, списки были, кого.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А не надо было раскулачивать ЮКОС, не надо было сажать.
В: А не надо было подкупать и не надо было нарушать закон, тогда народ бы встал. А народ ненавидит ЮКОС, потому что, извините, народ не обманешь. И народ не любит олигархов.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не надо апеллировать к низким комплексам народа.
В: Народ всегда низок, да?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Не надо апеллировать к желудку.
В: Ах!
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: И не надо заниматься разжиганием классовой ненависти вот прямо в этой студии. Это по Конституции запрещено.
В: Вы только говорили, что ненавидите все законы. Что вы вдруг их полюбили? Что это вы вдруг у меня Конституцию полюбили?
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Это прекрасная Конституция, я за нее жизнь отдам. Это замечательная Конституция.
В: Валерия Ильинична, прекратите отдавать жизнь за все подряд. У вас, куда не посмотришь, вы за все готовы жизнь отдать. У вас только одна жизнь.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: А мне не жалко.
В: Вы мне напоминаете классический анекдот, когда 90-летнему старцу за воровство говорят: товарищ судья, да, и какой приговор, 20 лет. Ваше заключительное слово. Товарищ судья, спасибо за доверие. Ну что вы в самом деле. Мария Ивановна, можно я присоединюсь к просьбе секундантов той стороны и еще раз повторю свой вопрос, а если речь не идет, вот фамилия Бахмина, а если речь идет о том, что наша система вся отношений к людям должна быть изменена и что не надо сажать в тюрьмы и держать в СИЗО по экономическим преступлениям и что все беременные женщины, которые находятся сейчас в нашей стране и которые не проходят по статьям, подразумевающим тяжкие телесные повреждения там смерть и все что угодно, что все они заслуживают милосердия. Вот вы согласитесь с таким письмом, что не избирательное для богатых, но для всех несчастных, которые находятся в наших СИЗО и тюрьмах, должно вот случиться, вот этот момент истины, этот момент милосердия. Вот такое письмо бы вы подписали?
МАРИЯ АРБАТОВА: Конечно.
В: О том, что надо быть милосердными в нашей стране и прекратить преследовать людей.
МАРИЯ АРБАТОВА: Конечно. Но я против того, чтобы шла кампания романтизации беременных женщин. Я против того, чтобы дети зачинались и рождались в тюрьмах для облегчения уголовных преступлений. Я против. Я защищаю права этих детей.
В: Но это же фашизм, когда я на полном серьезе должен спрашивать, почему человек забеременел или нет. Мне что, им разрешение давать?
МАРИЯ АРБАТОВА: Кто сказал?
В: Или что, мне выпускать человека на 2 недели, если у человека отпуск, мне что, надевать на нее там пояс целомудрия и говорить: "Нет".
МАРИЯ АРБАТОВА: Да. 44 года бабе, двух детей родила. Она предохраняться не умеет? Сделайте программу предохранения.
В: Мария Ивановна, что вы говорите? Женщина.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ребята, совесть надо иметь перед своими детьми.
В: Вы меня извините. Мария Ивановна, совесть надо иметь.
МАРИЯ АРБАТОВА: Ну.
В: Совесть надо иметь, вот готов под этой фразой сейчас подписаться вот такими "Совесть надо иметь. В. Соловьев". Но нельзя ее иметь же так.
Как же так?
МАРИЯ АРБАТОВА: Володя. Володя, вы знаете, какой процент детей рожденных.
В: Мария Ивановна, Вы сексист!
МАРИЯ АРБАТОВА: Не-не-не. Какой процент детей, рожденных в тюрьме, потом возвращается за решетку? Вы знаете, он огромен. Вот Пономарев его должен знать.
В: Мария Ивановна, а если взять позицию некоторых правозащитников, то, вообще, русским людям нельзя рожать. Потому что народец быдловат.
МАРИЯ АРБАТОВА: А кто эти правозащитники?! Это, наверное, Валерия Ильинична?
В: Недостойный народец, быдловат, не понимает своего счастья, не западники. А есть другие люди на Западе, которые считают, что, вообще, нам всем нельзя рожать и что надо все эту территорию заселить другими людьми. А был такой Шекель Грубер, он же Гитлер, который считал, что, вообще, всех унтерменш надо вывести, а земли заселить, и многие народы попадали под эту категорию, им тоже нельзя было рожать. Валерия Ильинична.
МАРИЯ АРБАТОВА: Стоп.
В: Валерия Ильинична сказала Вам вещь, которая на самом деле мне очень неприятна, но она справедлива. Когда Вы начинаете контролировать рождаемость.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я начинаю контролировать рождаемость?!
В: Это можно, а это нельзя, это попахивает жуткой свастикой.
МАРИЯ АРБАТОВА: Я начинаю защищать детей от пребывания в камере, детей, не совершавших преступления.
В: Вы гениально защищаете детей, запрещая им рождаться.
МАРИЯ АРБАТОВА: Выпустите, родите.
В: Выпустить.
М. АРБАТОВА: Верните, и пусть досидит потом. Все. Никаких вопросов.
В: Ну и здесь вы солидарны с Валерией Ильиничной. Она тоже считала, что не страшно, если умер там, главное, что ... Ну, милые женщины, скажу вам точно, я думаю, сегодняшняя передача навсегда развеяла миф о милосердной русской интеллигенции с женским лицом.
ГОЛОС В ЗАЛЕ: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.
Г. ТРУСОВ: Про Бахмину уже забыли и, собственно, то, что происходит, это Мария Арбатова, которая пришла сфокусированной понятной риторикой про то, что вор должен сидеть в тюрьме и про то, что правозащитники продались, эту идею очень четко продавливают. Валерия Ильинична соответственно гуляет по контекстам вдоль и поперек, переходит на личности и, конечно, выглядит не очень убедительно.
СУДЬЯ: Я с вами согласна. Валерия Ильинична оперирует весьма неясными, непонятными для большинства, по крайней мере, людей какими-то понятиями. И более симпатичной, энергичной, эмоциональной выглядит, конечно, Мария Ивановна Арбатова. Но все-таки мне бы хотелось, чтобы наши дамы были более корректны по отношению друг к другу. Мне не всегда приятно было смотреть на вот такую вот перебранку, это несколько недостойно их обоих, но, тем не менее, победила в этом раунде Мария Ивановна Арбатова.
СУДЬЯ: Вообще, на самом деле все мне ясно. Эта беседа ведется чудовищно. Они все время говорят про какую-то проплаченность. Мне кажется, это совершенно тупиковый путь. Единственное, чем мне нравится сейчас Арбатова, хотя, вообще, я ее люблю, что она стоит одна и говорит об общей ответственности, хотя, конечно, с этой ситуацией я просто не согласен.
СУДЬЯ: Вы знаете, позиции ясны. Позиции четко очерчены. Но, честно говоря, мне очень не нравится, как идет дискуссия, поэтому я бы не отдала никому здесь предпочтение. И крайне негативно отношусь к переходу на личности.
СУДЬЯ: Да, да, я тоже.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Уважаемые телезрители. Голосование продолжается. Звоните по указанным телефонам и посылайте СМС-сообщения. Отдайте свой голос тому из участников, чью позицию поддерживаете.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.
В: Господин Трусов.
Г. ТРУСОВ: Не готов присудить победу ни одной из дуэлянток. Совершенно не могу разделить такую человеконенавистническую позицию Марии Ивановны. Но и такого защитника как Валерия Ильинична тоже никому не пожелаешь. Так не защищают. Всегда судят в России и в мире по трем разным категориям: по закону, по справедливости и по милосердию. Так вот, закон отражает всегда вчерашний день. А справедливость и милосердие, их понимание сегодняшнее, это то, что становится законом в будущем. И то, что мы сейчас смотрим на эту самую букву закона, это, конечно, очень грустно. Потому что и по справедливости, и по милосердию необходимо было бы принять другое решение, чем то, которое было принято по отношению к Светлане Бахминой.
В: Госпожа Каннавих.
СУДЬЯ: Я бы сказала, что сегодняшняя дуэль вызвала весьма неприятное чувство. Мне бы, конечно, хотелось, чтобы сегодня были на нем подняты более глубокие вопросы, вопросы, связанные с содержанием, вопросы, связанные с теми 50 тысячами женщин, которые находятся в местах заключения. И вы знаете, что средний возраст этих женщин 30-32 года, самый такой детородный хороший возраст. И, конечно, очень обидно, что сегодня мы вот этот вопрос то и не подняли. Может быть, проблема Светланы Бахминой, она должна стать прецедентом, после которого мы обратили бы внимание на вот этих женщин, которые отбывают наказание по нетяжелым статьям, к которым можно применить альтернативное наказание, которые вполне бы могли обойтись домашним арестом или какими-то обязательными работами. Но об этом сегодня разговор не состоялся. Я хочу сказать, что наши дуэлянтки не всегда вели себя так, как хотелось бы, к великому сожалению. Поэтому, несмотря на острый ум, несмотря на большую эрудицию, обоих дуэлянток я, тем не менее, не могу присудить победу никому.
В: Спасибо. Госпожа Николаева.
СУДЬЯ: Вы знаете, я никогда не была сторонницей женских дуэлей. Сегодняшняя дуэль произвела на меня неизгладимое впечатление, я тем более противница таких дуэлей. Что касается темы, я, вообще, за то, чтобы был равный подход ко всем гражданам России. И богатые, и бедные могли иметь шанс на милосердное отношение в том случае, если есть такие причины, я думаю, что очень важно говорить сейчас о милосердии, об отношении государства к человеку и человека к государству.
В: А победил?
СУДЬЯ: Я не отдам никому свое предпочтение сегодня.
Д. ПОДЕННИКОВ: Нельзя жалеть
нерожденного ребенка больше, чем 44-летнюю женщину, которая находится в тюрьме. Мне кажется, самое отвратительное, что может быть, это когда мы видим в человеке только функцию. И для того, и для другого дуэлянта, хотя, конечно, Арбатову я люблю, а к Новодворской я равнодушен. Конечно, это все на меня произвело ужасное впечатление. Я чувствую себя собакой, которую надо усыпить. И думаю, если я попаду в руки этих прекрасных женщин, они меня усыпят. Спасибо.
В: Ну что же, вы выслушали мнение усыпленного вами жюри. А как проголосовали наши телезрители, мы узнаем прямо сейчас.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей победила Мария Арбатова.
Хотя обсуждали фаткически другое, больше всего мне запомнился момент, когда Арбатова задала вопрос Пономареву про дочь в Юкосе. Это и зедсь видно, конечно, но на видео это было и вовсе прозрачно: у Пономарева в зобу дыханье сперло, он слился по полной программе!
трусливый сучонок. Вот такие в 37м публично отказывались от родителей и детей.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.