--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О современных женщинах

В мире
22
402
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
gmv
12.11.2008
Как вы относитесь к женской эмансипации?
Я к ней не отношусь. :-)
Хорошо бы для начала понять, что именно Вы вкладываете в термин "эмансипация"?
gmv
12.11.2008
желание добиться одинакового положения с мужчиной. Нежелание быть домохозяйкой, даже если муж полностью обеспечивает семью.
И занятие мужскими видами спорта
В шею таких
krabs
13.11.2008
Arskillord писал(а)
В шею таких

+1
Lancome
16.11.2008
+2
gmv
12.11.2008
Больше меня интересует, почему женщина стремится работать, даже если в этом нет необходимости, аргументируя при этом, что хочет быть от мужа независимой
А что если муж вдруг уйдет? С чем останется такая жена, без опыта работы?
gmv
12.11.2008
Куда это он вдруг уйдет? Ему дома хорошо, жену любит
Разные бывают ситуации. Иногда уходят не от жен... Иногда уходят совсем...
А бывает, что и женщину что-то не устраивает... Всю жизнь зависимой быть?
это они просто не в курсе женских проблем...)
gmv
12.11.2008
Ну так а для чего она замуж тогда выходила?
А с чего Вы решили что женщина должна быть только женой и больше никем?
gmv
12.11.2008
Это вопрос темы - чего ей в семье не живется? Зачем женщине карьера
Для самореализации. Жить только одной семьей - это сейчас уже не актуально совсем. Многие работают просто потому, что любят то, чем занимаются. Опять же работа - это общение. Когда муж все время в офисе а жена сидит в четырех стенах - что хорошего?
gmv
12.11.2008
а зачем женщине ушу?
в смысле спорт, а вдруг маньяк, а муж в офисе
А зачем мужчине ушу?
mbbm
13.11.2008
в смысле спорт, а вдруг маньячка, а жена в офисе
первые два ответа не верны
ответ правильный:
„в смысле спорт, а вдруг маньяк-муж из офиса вернется домой…”
Mati
12.11.2008
а почему женщине вы не рекомендуете делать карьеру? чем по-вашему, должна заниматься женщина и что она должна из себя представлять?
делать карьеру на кухне видимо )
можно и на кухне, ока пуусть муж платит з/п за это
ну подразумевалось же что он и так ее содержит... поэтому никаких зарплат )
типа за еду работать?
ну да. за еду, за крышу над головой, за фартук и тапки. наверное так
уж лучше за бабки в офисе....
по любому!
piz
13.11.2008
+ много
gmv
13.11.2008
Окромя перечисленного, еще финасируется бассейн, тренажерный зал, косметический салон, машина, курсы английского, шоппинг - только не отдавай ребенка в ясли
типа все такие что ли? я б только в бассеен ходила, если б был такой, который меня устроит
gmv
13.11.2008
Девушка, лично вы согласились бы на таких условиях не выходить на работу, а еще ребенка родить?
нет ,я захирею и обаблюсь, стану склочницей и истеричкой от неудовлетворенности собой

я уже сидела дома, правда это я с ребеком с маленьким сидела, как-то отвлекало от мыслей о работе, но все арвно...
лично я бы согласилась, только эти условия недостаточны - мне нужны не только мешки денег и возможностей, а еще и уважение со стороны мужчины, и чтоб мне е заявили через пару лет "да ты только о шмотках говоришь, на нормальные темы с тобой и поговорить уже нельзя, и вообще, ну и что, что у меня любовница есть, тебе же денег даю, сколько надо..."
а по чужому опыту вижу, что часто так бывает - женщина вся в домашних делах...вследствие чего не развивается практически как личность, ей не делают комплиментов (просто потому что она кроме песочницы и курсов английского не выходит никуда), уверенность в своей привлекательности пропадает...а далее мужчина заявляет ей вышеописанное, что, мол, "неплохо было бы и не быть такой дурой" )))
gmv
13.11.2008
Вы какого-то плохого мнения обо мне - я люблю и уважаю свою жену, мне не нужна любовница (не люблю женщин такого сорта). Я женился, что б жену на руках всю жизнь носить, заботится об ней, желания исполнять, дарить цветы и звезду с неба доставать. Тещу тоже уважаю. А почему вы считаете, что женщина на работе развивается как личность? Неужели вам так комфортно на работе? Может, все-таки, это мужская пререгатива? А у женщины - забота о семье на первом месте?
ну харашо
вот представте что у Вашей жены мой характер, в идеале подходящий для работы юристом
и если не на работе, то дома она сии таланты будет демонстрировать, Вам хочется чуствовать себя обвиняемым? если не дать выход таким способностям, то из жены получится обыкновеная склочница

а по поводу семьи
женщина сужество многозадачное в отличии от мужчин, она и работать успевает и за домом следить
я в данном случае вообще не Вас имела ввиду)
говорю, есть такие мужчины (и по наблюдениям, их много!).
а женщина на работе развивается, как же иначе...она узнает много новых вещей - по роду той или иной деятельности ей приходится читать множество литературы, просматривать какие-либо сайты, общаться на тематических форумах, да просто в коллективе работающих людей разговаривать на совершенно разные темы и черпать информацию какую-то пусть для общего развития...Сидя постоянно дома, этого делать не получится!
Да и само по себе общение с разномассовым коллективом (а не только с подружками) позволяет женщине чувствовать себя уверенной в себе (где-то победила в профф.споре - выросла в своих глазах; сделали комплимент - чувствует себя женщиной!; похвалили за принесенные на работы пирожки - опять же добавилось уверенности в себе!; да и вообще, работа - это стимул хорошо выглядеть, развивать в себе какие-то качества, нежели когда женщина сидит годами дома, она просто начинает забивать на свою внешность, манеру поведения, блеск в глазах пропадает, и вся ситуация становится таковой, что встречает вас вечером така мадам в рваном халате (а что? дома же!!!) и бигудях...Вам самому такого развития ситуации хотелось бы?
согласна полностью...и к сожалению...и есть ещё такие, у которых жена даже не обабившись дома всё равно постоянно вся в упрёках...плавали...
Да, тупо потому, что мужчина через пару лет сам начинает верить в то, что женщина его ни хера не делает и отдыхает целыми днями, а он, красавчик, вкалывает, рук не покладая )
отсюда и упреки, тоже плавали...(
я бы да, с превеликим бы удовольствием
+1
Йенн
13.11.2008
+2)
а если ребенка в ясли жену на работу, то бассейн, тренад\жерный зал, косметический салон и т.д. отменяются?
gmv
13.11.2008
Нет
а что тогда видать?
hopemn
13.11.2008
С ума бы сошла... Дело не в эмансипации, а в самореализации женщины. Если какая-то женщина реализуется, занимаясь домашним хозяйством, семьей - флаг ей в руки. Если другая предпочитает работать - еще один флаг. Мы разные. У Вас жена, видимо, рвется работать, а Вы хотите, чтобы она дома сидела и воспитывала ребенка. Поймите, что кому-то придется пойти на уступки: либо ей работать часть дня (или не работать совсем, или работать отдаленно, дома), либо Вы примете ее точку зрения.
Карьера, как и семья, - всего лишь 2 сферы жизни человека. Их гораздо больше, вообще-то, но это, пожалуй, основные две. Считается, что если у человека есть и семья и работа - он твёрдо стоит на двух ногах. если что-то одно - только на одной. А на одной ноге не очень удобно жить, т.к. случись что серьёзно-неприятное. человека просто не будет... а если у него останется 1 нога - ему будет легче "выздороветь" и продолжать жить!

Как Вам это объяснить...Для женщины карьера также необходима, как и Вам, может быть она ближе к семье и детям, но, как показывает практика, больше любят, ценят и уважают тех женщин, у которых помимо семьи, детей и т.п. есть ещё другие увлечения. Таких мам больше любят и уважают дети, мужчины боятся таких женщтн потерять. ИМХО, семья от этого только выйграет и станет ещё крепче:)
Если говорить об эмансипации в плане тяжёлых видов спорта и т.д....Да, к сожалению есть и такие женщины, но их создала природа такими и им не нужны мужчины в принципе, т.к. им нравятся особи женского пола:-)))
Рузи
13.11.2008
а знаете, пожалуй я с Вами абсолютно согласна.
любила наверно
Тогда более жесткий вариант - а если он умрет вдруг? Тогда что?
gmv
12.11.2008
Вряд ли
Человек смертен и что самое главное - внезапно смертен (с)
Этого никто не знает, когда кто умрет. Так что ответ Ваш не катит.
Avia
12.11.2008
)))Железная логика, "с чего это мужу уходить, и умереть он вряд ли сможет"....А если?И потом, многих Вы знаете, которые могут полностью семью обеспечить?Накормить, купить диван и телевизор это далеко не обеспечить...
че эта вряд ли, у меня вот умер
и была бы я без специальности, то чеб я делала? с дитем та на руках?
В русле этой логики - спешно искала бы нового мужа - спонсора.
т.е. фактически продавалась, честнее на панель выйдти при таком раскладе....
Продолжая эту логику - предусмотрительная женщина и заботливая мать заранее будет держать в поле видимости пару -тройку "запасных аэродромов"... на всякий случай :)
Да, а то мало ли что... Несколько запасных кошельков при неимении своего очень даже нужны.
Мужики таких расчетливых "аэродромщиц", баб-логарифмических линеек обычно нутром чуют и не женятся на них. В "гражданский брак" разве что вступят.
Лохушки канечна много удобнее кто бы спорил.
Requiem
13.11.2008
Меня привлекает в женщине не то, что она "лохушка", а то, что она - женственная. А мужебабы не прикалывают...
А женственная о будущем своем не думает? Случись что?
Requiem
13.11.2008
Думает. Главное - чувствовать, где нужно остановиться. чтобы не превратиться в мужебабу.
В таком случае, не имея профессии и опыта работы, она будет вынуждена торговать этой самой своей "женственностью". Не очень завидная судьба, хотя мужчинам такие может и нравятся.
Requiem
13.11.2008
"Торгуют женственностью" проститутки. ЕСли вы этот так воспринимаете, то мне остается вас только пожалеть.
А как Вы думаете, если женщина останется в таких условиях с детьми на руках, она будет любовь неземную искать или мужчину который просто банально обеспечит? Второй вариант много более вероятен, ИМХО.
gmv
13.11.2008
Вы хотите сказать, что все девушки, которые еще не имеют опыта работы, "торгуют своей женственностью"?? Студентки скажем.
И почему вы априорно заявляете, что женщина не имеет никакой профессии, подавляющее большинство имеет профессию
gmv
13.11.2008
Еще кроме сутенеров друзья есть, родственники, которые помогут в трудную минуту и деньгами, и трудоустройством. Если у вас таких друзей не имеется, "мне остается вас только пожалеть".
какая професия может быть у домохозяйки?
gmv
13.11.2008
, какой вуз она закончила, или ПТУ - такая и профессия
и много у нее навыков по специальности будет, если она домохозяйка? ну если она канешна не на повара училась или на воспитателя/учителя
Zlaja@
19.11.2008
Уважаемый, студентки, помимо того, что не имеют опыта работы, в большинстве своём - не имеют и обременений - ни детей, ни плетей.
Им проще пока что.
А Вам тут говорят о том, что наличие работы прибавляет женщине уверенности в себе.
Что ни коим образом не вступает в конфронтацию с образом женщины-жены и женщины-матери.
бессмернтен что ли)))
дома женщина просто тупеет, должны быть занятия, самореализация и развитие личности, увы, но на кухне этого никак не достичь....
Плин, как можно развиваться на работе?? Бред. Причем здесь кухня? Кухня - только часть (не)рабочего времени. А потом - курсы английского - развивают. Физкультура - развивает. Чтение книг - развивает. Музеи, выставки - развивают. Общение с друзями. А главное, ребенком занимается не чужая тетя, а ты сама. Поездки по другим странам - тоже развитие.
ИМХО. вы ахинею несете!!
я этим тоже занимаюсь помимо работы и почему то успеваю)))) но дело в том, что мне моя работа очень нравится, я общаюсь с интересными людьми, узнаю много нового, и на кухню, постирушку ее низачто не променяю, на кухне и от сидения дома женщина тупеет! И курсами тут не поможешь.
Другое дело когда нужно сидеть какое то время с грудным ребетенком, это другой вариант, но не как же образ жизни пропагандировать домохозяйство до пенсии.
Тупеет, кто не развивается , а кто развивается - прогрессирует. См. пост выше. ИМХО постирушка в стиральной машине много времени не занимает
каждому свое - кому то работа карьера, кому то дом и дети..
все равно друг дружку не поймем :)
thistle
13.11.2008
Кормить нужно лучше.
хорошая кормежка спаест от хулигана и от пьяного водителя?
ну мне вот моя работа просто очень нравится, потму я и хочу работать
шо плахого?
Отвечаю: потому что женщина как ни странно, тоже человек. ей тоже хочется чего-то добиться в жизни, и не только в плане создания семьи. Вот Вы бы захотели сидеть дома, если бы другой человек Вас обеспечил финансово полностью? Сомневаюсь.
как же разбежались, а кто мировые проблемы будет решать
Mati
12.11.2008
)))))
Zlaja@
19.11.2008
Как в анекдоте:

... При заключении контракта мы сразу разделили сферы влияния:
основные, крупные вопросы - Ближний Восток, озоновые дыры, автономизация, национальный вопрос - решает муж,
а мелкие - бюджет семьи, воспитание детей, куда поехать в отпуск - решает жена.
Dany
12.11.2008
+1
gmv
12.11.2008
Знаю много женщин, которые бы с удовольствием не работали, если было б можно, а детей рожали
Ой, мало таких... Особенно детей рожать...
Mati
13.11.2008
ну детей рожать - пожалуйста..
а вот ТОЛЬКО детей рожать - это совсем другое дело ))
:-)))
дык в том-то и дело, что КАЖДОМУ - СВОЕ! если кому-то хотся сидеть дома - сиди, если есть возможность! Хошь работать, делать любимое дело - работай! Но не так же: "Ты женщина, знай свое место!"
rapsodia
17.11.2008
Но вы бы на них, скорее всего, не женились бы, потомучто неинтересны.
я бы согласился. Сидел бы, занимался любимым делом и решал мировые проблемы :о)
Только вот беда - от женщины я этих денег принят не могу по причине неправильного воспитания.
А с мужчиной жить не могу - по причине сексуальных предпочтений :о)
Так и приходится работать... :о(
Bembi
12.11.2008
Для развлечения, наверно. Женщина так в общем-то и должна работать 3-4 часа в день. Еще вариант - работа как своеобразный дамский клуб: прийти, потрепаться, показать прическу-платье, слегка поработать и к домашнему очагу (создавать уют, холить мужа и воспитывать детей).
или холить детей, воспитывать мужа
А для Вас в идеале женщина должна быть босая, беременная и на кухне? :-))
Моя работать не стремится. Совсем.
Osya
13.11.2008
И правильно делает, назависимось матереальная даёт уверенность в себе.
Работа расширяет круг интересов. Часто домохозяйки перестают интересоваться миром, все интересы сводятся к домоводству, воспитанию детей, шопингу, ну и если останентсявремя и денги походам по салонам красоты и фитнесу. Я знаю одну знакомую, которая явлется домохозяйкой, так все её разговоры сводятся к тому что они купили и за сколько. И потом многие девушки хотят себя раелизовть не только как мать, жену и хозяйку, но и как специалиста в каком то деле, в конце концов быть личностью.
Zlaja@
19.11.2008
То, что Вы рассказали - это ещё цветочки...
Вот я знаю одну домохозяйку, которой уже и по салонам ходить лень (надоело, видимо).
Так она с немытой башкой в вытянутом халате целый день сидит на диване.
И так много смотрит телевизор, что её уже ведущие узнаЮт.
Osya
20.11.2008
))) Ну это уж ваще... Вот, что значит интерес к жизни пропал.
Вот ещё одно доказательство что лучше уж на работу ходить, чем быть домохозяйкой, там ведь вид то должен быть соотвествующий, не придёшь с немытой башкой и не накрашенной, а будешь дома сидеть, дак и мысли появится вроде куда прихорашиватся всё равно дама сидишь.
esmiralda
12.11.2008
Для каждого человека (будь то мужчина или женщина, неважно) очень важна самореализация. Сидеть дома (например, на полную катушку в декрете)))- классно , но это особенно ощутимо, когда несколько лет напряженно работаешь. А жизнь сейчас такая, что даже при очень хорошем достатке женщине лучше работать. (Non progredi est regredi,т.е.: не идти вперед-идти назад)
К тому же, никто не знает, что будет завтра..
gmv писал(а)
желание добиться одинакового положения с мужчиной.

мы его не добиваемся
в европейской стране, не помню точно какой, наиболее успешны такие компании, у которых в руководстве женщин не менее 30%

ПыСы а Вы конкуренции чтоль боитесь?
Habir
12.11.2008
Нехай! Лишний комар в ягодицу не помешает!
судя по фотке взрослый мужчина, а тожа комплексы мучают....
Habir
12.11.2008
Ясен перец,а куда без них! Комплекс-катализатор развития личности!
Вам так не кааца?
ну так конкуренция должна быть стимулом к развитию, а не пораждать желание затаптать , разве нет?
Habir
12.11.2008
Слонизмом никогда не страдал как в прямом смысле так и в переносном!
а как иначе назвать желание занизить качества человека основываясь на гендерном признаке?
Habir
12.11.2008
Судя по вашей фотке я буду спать сегодня хреново...
эээ, эта Вы к чему7
Habir
12.11.2008
Как-то раз спросили на уроке физики одну из моих соклассниц-а какие типы линз вы знаете?
Та ответила:"Двояковыпуклые и двояковпуклые"
Извините,но мышление мое изрядно ассоциативно. В этой связи я даже и не знаю что есть первопричина моего будущего плохого сна,то ли ненависть к образу,то ли внезапная любовь!
про физику если, я е тожа до весны не понимала, даже в общих чертах, но в мае посмарела кино документальное, оч позновательное и увлекательное кино, и как то физика мне стала намного понятнее, причем сразу квантовая, вот выберу время досмарю ваще рулить стану наверна
интересна в чем причина

касатьльно мышления, сразу скажу - меня это мало волнует
Рузи
13.11.2008
жжёшь)))
аы сы: дай киношку позырить)
нивапрос
gmv
12.11.2008
в европейских странах из-за подобных взглядов смерность давно превысила рождаемость, а когда европейская женщина совсем перестанет быть женщиной, Европа вымрет полностью. Это я утрирую
рождаймость у них упала раньше...
gmv
12.11.2008
мне б не хотелось, чтобы моя жена руководила компанией. И думаю, мало кому подобного захочется. ИМХО, домашний борщ важнее
ну так это Ваша жена, вы с ней и решайте, компанией ей руководить или борщи варит, до остальных Вам какое дело?
gmv
12.11.2008
Хочется просмотреть тенденцию. И обсуждать хочется как раз не жену, а всех женщин в целом
ну так это чужие жены могут быть, и их мужьям наверно так же как и Вам не хочется именно свою жену обсуждать
hopemn
13.11.2008
То есть, получается, что для Вас важнее кушать любимую еду, чем то, что Ваш любимый человек занимается тем, что ему приятно???
Да, действительно, как это не прискорбно, есть лица мужского пола (их даже мужчинами язык не поворачивается назвать), которые очень боятся такой вот конкуренции. Далеко ходить не надо, у меня на работе такие есть... Когда проставлялась по поводу повышения в должности один из них всё, что смог сказать так это то, что нафига мне карьерный рост вообще, что мне лучше заниматься построением семьи, что пора детей рожать:-) Очень мило, конечно, я не совсем не против этого!!! Но как позже выяснилось, этому парню не так давно пришлось жениться на студентке (по залёту), вот он сейчас со своей колокольни и раздаёт такие советы... а я, например, обязательно собирусь в декрет в должности начальницы отдела, а не как у некоторых - даже не имея оконченного в/о.

Поэтому, милые женщины и девушки!!! Если Вам не дай бог попадётся такой мужчина - он слаб и не нужен Вам, таким успешным и замечательным! Скажу больше: даже если бы мне давали миллион долларов в месяц просто так на личные прихоти, я бы не стала сидеть целыми днями дома, занимаясь стиркой, готовкой и уборкой. Вернее я бы делала это наряду с другими интересными для меня вещами, работа в их числе!!!
мне подобнывй попался на работе старой, раскатала в блин
Танцующая на углях писал(а)
... а я, например, обязательно собирусь в декрет в должности начальницы отдела, а не как у некоторых - даже не имея оконченного в/о...

Просто эти некоторые-дураки. Переписываюсь иногда с бывшими одноклассниками, так многие из них начинают стонать, что, мол, да, вот ты отлично устроился, в Мск работаешь, и должность хорошая , и квартира своя, а у нас с работой плохо, дети, ля-ля-ля... А я думаю: "А что вы жалуетесь? Вы сами для себя выбирали приоритеты. Я сразу определил: хорошо закончить ВУЗ, потом карьера, а потом уже детей заводить и прочее. Никто вас не заставлял в институте учиться кое-как, прогуливая занятия и шляясь по вечеринкам и клубам, и вступать брак и заводить детей чуть ли не сразу после окончания школы".
Помню как после школы, может быть через год, мне тогда было лет 17-18, одноклассницу встретила беременную, она спрашивает: "Ты замуж не вышла? А почему? Глупая что ли?". В результате она сейчас одна с 2 маленькими детьми, муж разбился в автомобильной аварии не так давно. Сын её уже в школе учится, другому ребёнку года нет. У неё естественно ни образования, ни фига... сейчас работает продавцом в каком-то из магазинов...да и то еле взяли, т.к. не было опыта работы с кассой и деньгами...выглядит уже лет на 40, некоторые только в этом возрасте начинают строить планы на будущую семейную жизнь, а у когото уже чуть ли не вся жизнь прожита...
Frankie
17.11.2008
Так она просто не за того замуж вышла, вот и все...
Возможно.
Но учитывая уровень развития девушки, она бы навряд ли нашла более образованного, умного и т.д. мужчину. Вышла бы за обычного мужлана, работягу и т.п. с примитивными потребностями...брр... я бы с таким и 5 минут не выдержала...
есть такие работяги, что поболее чем офисный планктон с в/о, зарабатывают
и работяга, т.е. рабочий это не всегда мужлан с примитивными потребностями

а про уровень развития, т.е. не образованая, не начитая, не эрудированая имеется ввиду? ну не эмансипированая
Безусловно они есть, вот только физический труд ума немного прибавляет, офисный планктон, ИМХО, менее грубый в плане матерных ругательств, склонности к спиртосодержащим напиткам... А быть с мужчиной, от которого тащит потом, у которого грязные ногти и т.д. - не для меня:)) сколько бы они не зарабатывали - это не мой вариант.

Не так давно ездила к одним клиентам (завод), посмотрела на бедных людей (девушки все в грязи и пыли с ног до головы, одежда - просто слов нет, у бомжей с помоек получше будет, чем их - рабочая...), теперь ещё бльше ценю то, что выучилась вовремя (не отвлекаемая маленькими детьми), на дневном, знания свежие, глубокие и благодарна всем, кто принимал в этом участие, что я отношусь к пресловутому офисному планктону:-))) что имею возможность работать и зарабатывать в тепле и красоте, в хороших условиях + уважительное отношение окружающих!!! Если кому-то прикольней вкалывать по 12 часов и более на стройке или ещё где-то типа этого...нам не жалко!!!
личная гигиена от выбраной професии зависит, мне вот кажется от воспитания
сотрудник у меня был, йурист по образованию, не грузчик какойнить, но мама дорогая, как от него пахло, как он одевался...
карочи раз на раз не приходится

ребенок не помеха для получения в/о, я уже ниже написала, было бы желание
да и насморелась я на женщин которые первого рожают не в 20, а после 30, сколько страхов....
Естественно ребёнок не помеха, диплом и купить вообще можно... Качество разное будет, за 2 зайцами гнаться придётся....
Одногруппница родила на 1 курсе, так её ребёнок в 3 года разговаривал хуже, чем некоторые в год-полтора! потом в 5 вроде нанимали специалистов.... грустные последствия получаются, когда родители - сами ещё дети.... и это не единственный пример...
Первого-не первого в 20 или 30, это личное дело каждого, но поставить крест на своей жизни и личном развитии на 2 года пока не очеь хочется...а тупой ребёнок тоже не нужен... Всему своё время. Будет ребёнок - будем максимум своего времени и внимания уделять ему и его развитию.
у Вас как-то однобоко все, либо-либо
либо карьера, личная жизнь и развитие, либо ребенок
совмещать типа не получается? нет слова "немогу", есть слово "нехочу"
карьера - это не тупое вкалывание в офисе по графику в перспективе на повышение...
ребенок каким образом стопорит личную жизнь поясните пжалста
развитие - тоже под вопросом, что мешает читать книги например

что касается развития и описаного ребенка, ребенок мальчик?
Да почему же, всему своё время, когда-то будут и дети и работа с карьерой. Я это к тому, что нормального образования не получить, имея ребёнка. Прос...шь либо то, либо то...Помню, были у нас девчёнки, детей не рожали ещё, просто замуж вышли курсе на 2-3, так им уже учёба до фонаря была, не понятно зачем ходили вообще, потом после диплома родили сразу, не работая ни дня... а сейчас с маленькими детьми и без опыта работы никому не нужны...ну, нормальным работодателям, в смысле...
А те, кто рано рожает - таких сплошь и рядом, только занимаются они собой в 1-ю очередь, а дети как хвостики - везде с ними, но никакие... А с ними нужно заниматься и воспитывать... Если ребёнок в 3-4 года нечленораздельно кричит что-то, что и родители не в состоянии понять что ему нужно - печальное зрелище, не знаю, какая личность потом получится... это изначально ограниченный во всех планах человек с сомнительным и примитивным будущим.
В том примере - девочка, хотя и мальчиков таких знаю нескольких, некоторых даже в садик отказывались принимать, сказали, что неуправляемый... слов не понимает вообще...потому что их родили в безумном возрасте, а чтобы родить, ума много не нужно, ИМХО, главное - то, что будет потом и что получится в итоге. Ребёнок - очень большая ответственность. это не посморкаться или в туалет сходить.
Что касается нашей страны: по-моему, старородящими считаются все, кому больше 18-ти:-))) Так что кто хочет "быть как все" - успейте сделать это вовремя!!! Время не ждёт:-)))
А то, как потом будет жить эта новоиспеченная семейка...ну ладно, не будем о грустном....тема ведь совсем о другом!!!
Всем удачи! Всех люблю:-)
ну во Вашей логике у нас в семье тока у сестры нормальное образование

про речь, раньше пяти лет даже запариватся не стоит, развели Вашу подругу


вопщим не впечатлил меня Ваш пост
Ну не знаю-не знаю.... меня мама в 3 года читать уже научила, в 4 писала печатными буквами и считать умела:-))) потом в начальной школе даже уроки было не интересно делать, максимум 10-15 минут и всё:-)) потом абсолютно не напрягаясь закончила школу с медалью:-)) причём считала это само собой разумеющимся, а не чем-то особенным... а те, кто пришёл в школу, не умея читать....ууууууууу.... это была каторга самая из самых.... насмотрелась на такого.......
А кто в 5 лет только вразумительно говорить начинает - мне жаль таких людей.
меня тож научила, только это показатель индивидуального развития, а не ущербности отдельно взятых детей

вопщим, если есть желание, то можно усе успеть, у меня ж получается
а если кто-то не хочет детей, да пжалста, тока отмазы лепить не обязательно...
В том-то и прикол, что дети не виноваты, что их родили и не занимаются ими... отсюда и ущербность...

Но только это опять не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
Zlaja@
19.11.2008
+ мУльЁн...
Я тоже читаю - и диву даюсь...
Как будто рождение ребенка может препятствовать учебе или работе...
Сто примеров могу привести, когда люди рожали детей до окончания института, и прекрасно справились с проблемами - и выучились, и работают весьма успешно.
Также есть примеры, когда люди "создавали базу", дети появились после 30. А база как была "фанерная", так и осталась.
В общем - всё от желания, способности организовать себя. Ну и - чутка от удачи. :)
А если желания нет - так тут, пожалуй, и - кошку заведи - ВУЗ придётся бросить.
Рыжая!™ писал(а)
...да и насморелась я на женщин которые первого рожают не в 20, а после 30, сколько страхов....

На Западе- это норма, и страхов женщины не испытывают, и дети рождаются здоровей наших, рожденных в 20.
дук у них нет там понятия старородящая
И правильно. Глупое понятие, вообще.
Zlaja@
19.11.2008
С точки зрения психологии и морали - глупое понятие. Согласна с Вами.
С точки зрения физиологии - не такое уж и глупое...
Zlaja@ писал(а)
...С точки зрения физиологии - не такое уж и глупое...

Рожающая в 50 лет- старородящая, но 30-35 называть старородящей даже с точки зрения физиологии- глупо.
С точки зрения физиологии - можно рожать с 12-13 лет (бывали случаи, что и с 8 - теоретически) и до 45-48 и у некоторых больше. На прошлой работе була глав.бух., тётке 56 лет, у неё был мужчина, всё ОК, помню, спрашивала у девчёнок прокладку или тампон... так что нет предела совершенству:-)))
вот у меня есть жизненый пример перед глазами, моя мама и свекровь бывшая
мама получила в/о с двумя детьми на руках и добится после 95 неслабой карьеры вНиНо (переехали из др. города), а свекровь скулила о несчастной судьбе, что если б сын не родился, она бы смогла получить в/о и найдти себе пристижную работу
Рыжая!™ писал(а)
...мама получила в/о с двумя детьми на руках и добится после 95 неслабой карьеры вНиНо (переехали из др. города)...

Всё, сейчас начнется агитация "Девушки, выходите замуж и рожайте детей, пока учитесь в ВУЗе, потом не успеете!! Даешь ребенка- стимула к карьерному росту!!"
не, это не мой стиль
Да такие сплошь и рядом. У кого-то муж пьет, у кого-то помер, кто-то развелся... Всему виной- юношеская мечтательность, мол, всё так классно, мы друг друга любим, будут трудности- переживём, ну и что, что образования нет- получим и т.д. Не готовы просто оказываются к взрослой жизни, считая себя взрослыми.
Mati
12.11.2008
это вы где такое определение нашли? )
Teapot
13.11.2008
Вот Вы знаете, я бы с радостью, да мало таких малчиков, которые и обеспечивают, и любят. Это знаете из ряда: "Умного, успешного, доброго, нежного, щедрого мужчину хотелось бы просто увидеть!".
Hillerien
13.11.2008
А может в себе что-то поменять нужно....в отношении к жизни, и к мужчинам, тогда глядишь и увидите. И даже не одного.
Вы немножко не поняли, к счастью недостатка в мужском внимании не испытываю, все качества в одном мужчине не сочетаются.
Zlaja@
19.11.2008
А если временно исключить из списка требование "успешный, способный обеспечить"?
Есть другой вариант: ВМЕСТЕ построить свой "дом".
Если женятся ровесники - так примерно и получается.
Сегодня он просто башковитый хорошо воспитанный студент.
А через какое-то время - уже и успешный, и способный обеспечить.
По теме ветки: успешным и обеспеченным кирпичи на голову падают с такой же вероятностью, как раздолбаям и пьяницам.
Так что - работа нас спасёт. :)
PR-X
21.11.2008
Zlaja@ писал(а)
Если женятся ровесники - так примерно и получается.

Что лет через 10 они разбегаются)
Zlaja@
21.11.2008
Ну значит я и моя компания - сборище уникумов. :)
Женились/замуж выходили в районе 21-25 лет, детей рожали ещё будучи студентами Универа, с работой всё устроилось, дети выросли отнюдь не дебилами, и за 20 с лишним лет чё-то ни одна пара не распалась... Сплошные юбилеи совместной жизни...
Даже неинтересно.
gmv писал(а)
И занятие мужскими видами спорта

а если женщина охраннег?))
скажу за себя - я с радостью занималась бы домом, стиркой, готовкой, уборкой, детьми, если бы мужчина приносил столько денег, сколько мне надо.
есть одно НО в современном мире - зачастую мужчины , будучи единственным добытчиком фин. средств в семье, начинаю чувствовать себя пупами земли, и через несколько лет упрекают свою женщину, что "я работаю, ты живешь за мой счет и....понеслось!", не учитывая ни разу, что уборка квартиры, стирка и глажка белья, готовка по два раза на дню всяких разностей тоже стоит денег, и в пересчете на стоимость гувернантки, думию, немаленьких денег!
Наши женщины в большинстве своем сидели бы дома, не претендуя на конкуренцию с мужчинами, только заниматься домом, слыша о том, что "да ты содержанка, ротик свой прикрой" мало кто хочет...
Маруся* писал(а)
пересчете на стоимость гувернантки, думию, немаленьких денег!

многим не хватит зарплаты, еще должны останутся
вот и я о том)
а мужчины (не говорю за всех!) считают, что раз есть на что продукты купить - значит все ок, мужчина "может содержать свою семью"...и при возникновении каких-либо вопросов женских начинает приплетать сюда "да я, да на тебя...да лучшие годы...за мой же счет...а, бля, а ты не ценишь!"...
хочется задать таким мужчинам вопрос "то, что вы зарабатываете деньги - это все ценить должны даже при раскладе, что по вашему мнению те дела, которые выполняем мы, женщины, не ценятся по большинству своему, ибо воспринимаются вами как данность...не парадокс ли? и где уважение?"
анек
муж делает дела по дому, типа к 8 марта
с утра встал, всех завтраком накормил, с собакой погулял, сходил на работу, пришел приготовил всем ужин, сделал с дитями уроки, убрался, погулял с собакой, спать ложится и думает "неужели еще и трахать будет?"
как-то так

не знают они, не чуствуют что такое за домом следить
))) анекдот суперский!
именно из такого восприятия мужчинами "женских обязанностей" и вытекает их дальнейшее поведение, а далее вопрос - а че это бабы-дуры такие? уж лучше дома сидеть на попе ровно..." ))
Zlaja@
19.11.2008
ИМХО, даже если будет достаточно обеспечивать, денег давать - сколько надо, облизывать с ног до головы и обожать до дрожи в коленках -
всё равно взвоешь через какое-то время.
Никуда не убежишь от потребности в социальной реализации...
И - если с мужем прямо вот предельно повезло во всех смыслах - всё равно со временем у женщины возникнет потребность делать что-то не только для семьи. Пусть даже и практически бесплатно.
Погружение ТОЛЬКО в семейные проблемы - это ограничение, клетка своего рода.
А человеку нужен свежий воздух и приток кислорода.
И - потом - дети так быстро вырастают. :)
лично мне нах.не нужна потребность в соц.реализации. И не надо за всех отвечать
Zlaja@
19.11.2008
Ну нах - так нах... Не я сказала.
Я не начала свой пост со слова ИМХО?
Я где-то в совём посте употребила слово ВСЕ???
Я употребила в обращенном к Вам посте слово НАХ???
Habir
12.11.2008
Матвиенко в топку!
Рузи
13.11.2008
а она ушуистка))))?
*задумалась*
Zamsha
12.11.2008
смотреть в корень этой проблемы или просто ответить?
gmv
12.11.2008
Короче, новая постановка вопроса - как вы относитесь к женщинам-тяжелоатлеткам, каратисткам, ушуисткам и проч. ., а также к женщинам карьеристкам, идущим к цели по трупам и просто к курящим женщинам
вспомнила однокласницу, метр с кепкой, ушу занималась, как-то с трудом она вписывается в компанию к бодибилдершам

а чем женщина карьеристка от мужчины карьериста отличается по Вашему?

про курящих ваще убило, был препод на ВМК в 80 годы, он апсалютно серьезно заявлял, что курящая, с короткой стрижкой и не в юбке - проститутка
Greg-93
13.11.2008
Рыжая!™ писал(а)
был препод на ВМК в 80 годы, он апсалютно серьезно заявлял, что курящая, с короткой стрижкой и не в юбке - проститутка

о, черт... а он ведь прав... вчера вечером видел на Лядова..
вот проститутки они даже в -30 в юбке
Greg-93
13.11.2008
Ошибаетесь.. были в штанах.
PR-X
13.11.2008
Greg-93 писал(а)
Ошибаетесь.. были в штанах.

в штанах не удобно))
а в 30 юбки уже не носят??
Deity
17.11.2008
-30 градусов)
gmv
13.11.2008
ПАТАМУЧТО когда женщина теряет женственность, исчезает такое светлое, нежное ЧУВСТВО - ЛЮБОВЬ. Не могу я полюбить мужика с титьками. И заботиться об нем, цветы дарить, стихи посвящать.
ушу больше на гимнастику похоже, и пластики девушки только прибавит, не в этом ли женственность
ну и защитится помогет

про карьеристов че нить скажете?
gmv
13.11.2008
да. см. пост выше. То же самое.
т.е. разницы между ушу и бодибилдингом нет?
и у меня вопрос, как карьерный рост делает из женщины мужика с титьгами?
Deity
17.11.2008
думаю тут весь смысл заключается в превосходстве над мужчиной в карьерном плане...ну никак они с женской независимостью смириться не могут)
hopemn
13.11.2008
А можно любить полную дуру, говорящую только о шмотках, детях, соседях, сериалах, но всю такую женственную? Поверьте, можно быть женственной, чувственной, даже если ты работаешь, а не сидишь дома, даже если ты занимаешься спортом, даже если ты руководишь фирмой. Домашняя Барби - не эталон женственности
да, согласна полностью)
Deity
17.11.2008
вы знаете, иногда такие совсем, казалось бы, не женские виды спорта только прибавляют женщине гибкости и грациозности...если конечно не злоупотреблять этим
ну Вас клинит...полнолуние...аха...
PR-X
12.11.2008
Как бы мы к ним не относились, а они - были - есть - и будут.
Habir
12.11.2008
И это настораживает.
Рузи
13.11.2008
кого? и чем?
PR-X
13.11.2008
Кого ? - слабых мужчин.
Чем? - тем, что они лишний раз убеждаются в своей никчемности.
Рузи
13.11.2008
вот это как раз и настораживает)))))
Мой личный опыт говорит, что т.н. "эмансипированные женщины" в большинстве случаев превращаются в обычных женщин, когда с ними начинаешь поступать "на общих основаниях"...
Раскройте термин "общие основания".
lobo
13.11.2008
зарплату задерживать?
3pkm
13.11.2008
Нормально. Если только женщина берет на себя не только равные с мужчиной права, но и обязанности.
А не так, что как по кабакам шляться, курить, материться и настаивать на своих решениях, порой абсурдных и не несущих ничего положительного - то она независимая и равная мужчине, а как за себя платить, брать на себя ответственность и прочее - она слабая женщина, которая не должна заниматься подобными вещами...
трудно не согласиться с Вашей формулой.
Klev
21.11.2008
3pkm писал(а)
Нормально. Если только женщина берет на себя не только равные с мужчиной права, но и обязанности.
А не так, что как по кабакам шляться, курить, материться и настаивать на своих решениях, порой абсурдных и не несущих ничего положительного - то она независимая и равная мужчине, а как за себя платить, брать на себя ответственность и прочее - она слабая женщина, которая не должна заниматься подобными вещами...
То, что вы описали, называется инфантильность.
3pkm
21.11.2008
То, что я описал, называется двойными стандартами.
Puper
13.11.2008
женская эмансипация - нокаут семейным отношениям
обоснуйте, я вон второй раз замуж собираюсь
а по сути мужик в юбке, "яйца" у меня покрепче чем у большинства высказавшихся тут мужчин будут
Рузи
13.11.2008
+мульон,
тока я уже второй раз замужем
*подмигивает Рыжуле в связи со вчерашним)))*
))))))
lobo
13.11.2008
обосновываю - в семье должна быть одна голова, две головы слишком много.
неорганично, такие особи живут, либо в сказках либо в кунсткамерах
а почему именно мужская, почему не отстранится от пола и не решить кто в семье более дальновиден, кто болеее обоснованые и взвешенные решения может принять?
lobo
13.11.2008
потому что мущина органично работать должен, что вы внизу продемонстрировали, а женщина, да хер с ней, лишь бы не грубила
давайте ка с цитаткой тогда

а по поводу дальновидности, мне крайне редко встречаются мужчины которые могут так же как я, просчитать развитие ситуации наперед по нескольким сценариям
Hillerien
13.11.2008
lobo писал(а)
потому что мущина органично работать должен.
Как мне кажется он должен зарабатывать...хотя наверное зарабатывать в семье должен тот у кого это лучше получается, а не тот у кого, простите, "болтается между ног".
Рыжая!™ писал(а)
я вон второй раз замуж собираюсь

эээххх, Рыжуля... я ж те говорила полгода назад, что нефиг орать "да я никогда ни за что и ни с кем не смогу жить!" :))))))))
поздравляю! :-)
кто ищет то всегда найдет
просто я не расчитывала найдти того, кто меня устраивает
Puper
14.11.2008
Рыжая!™ писал(а)
обоснуйте, я вон второй раз замуж собираюсь
а по сути мужик в юбке, "яйца" у меня покрепче чем у большинства высказавшихся тут мужчин будут

вас берут замуж?
вот вам ответ:
"Воинственные представительницы "прекрасной половины человечества", увлеченные идеей эмансипации, тоже хотят быть счастливыми в своей жизни. Они искренне верят, что, действуя в жизни как мужчины, будут иметь от нее все то, что имеют "представители сильного пола" и, добавочно к этому, то, что полагается им как женщинам. Они ожидают, а порой буквально требуют к себе уважительного и бережного отношения со стороны окружающих. Демонстрируя на работе и дома мужской стиль поведения, включающий в себя такие характеристики как "властность", "решительность", "жесткость" и др., они буквально требуют к себе отношения как к представительнице "слабого пола". "Раскрепощенные" женщины так же настроены на проявление любви и внимания со стороны мужа, заботы и послушания - со стороны детей в собственной семье.
Когда убежденные современные "эмансипэ", внешне состоявшиеся в жизни, рассказывают о себе, то обычно приходится слышать одно и тот же: "У меня все есть". А потом выясняется, что есть все, кроме счастья. И такой итог неизбежен. Счастье человека зависит не от внешних обстоятельств, а от состояния души. "Страсти" и "страдания" – это однокоренные слова. Вскармливая и взращивая собственные страсти, человек любого пола тем самым увеличивает и меру собственных страданий."
Puper писал(а)
Они ожидают, а порой буквально требуют к себе уважительного и бережного отношения со стороны окружающих.

нука с этого места по подробнее, что-то я непанимаю видимо, а разве ненадо так к женщине относится? или к женщине надо относится как к голодной злой бродячей собаки, пока она не докажет что достойна уважения и бережного отношения?
сами поняли что именно Вы написали?
могу сказать, что нам бабам нехер расчитывать ни на уважение, ни на бережное отношение к себе, карочи лябофь нам не светит, как любой домашней скотине которую держат для пользы, поле пахать, молоко мясо давать, яйца нести и пр.

а насчет эмансипации, то этот термин имеет ясное значениее, признание за несовершеннолетним ребенком полноей дееспособности до наступления совершенолетия, или Вы считаете что женщина не имеет права быть полностью дееспособной, как несовершеннолетний, как алкоголик/наркоман ограниченым судом в правах, как больной на голову?
отрицая за женщинами дееспособность, мужчина ставит их в один ряд с психами и нарками, забывая что ставят туда своих матерей, сестер, дочерей и пр., и исключит их из этого ряда ни как низя, т.к. это определяется исключительно половой пренадлежостью
Puper
15.11.2008
какой-то у вас мусор в голове
ГК РФ
Статья 27. Эмансипация

1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.
Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда.
2. Родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего, в частности по обязательствам, возникшим вследствие причинения им вреда.


это мусор?
Puper
15.11.2008
конечно мусор, для данного обсуждения
возьмите словари, почитайте на досуге, что такое ЖЕНСКАЯ ЭМАНСИПАЦИЯ кажется об этом был пост? причем тут правовое понятие эмансипация несовершеннолетних, честно говоря не понимаю, это совершенно разные понятия. не путайте их
а Вам суюда понятие женской эмансипации религия выложить не позволяет?
ЭМАНСИПАЦИЯ (от лат. emancipatio), освобождение от зависимости, подчиненности, угнетения, предрассудков. Эмансипация женщин - предоставление им равноправия в общественной, трудовой и семейной жизни.


вапрос
подросток, нарк, психически нездоровый человек зависим от родителей и опекунов?
Puper
15.11.2008
1. определение от Брокгауза и Ефрона: "Эмансипация женщин— стремление к уравнению прав обоих полов, исходящее от мысли, что первоначально все человеческие индивидуумы были равны между собой и что неравенство полов обязано своим происхождением насильственному подчинению женщин мужчинами."
2. поясните, какое отношение судьба подростка имеет к данной теме
1. а разве нитак?
2. вопрос в термине, а не в подростке
по логике получатся не эмансипированая женщина имеет право только на мелкие сделки (покупка продуктов), т.е. совершенолетняя женщина, неэмансипированая не могет получается даже холодильник купить, как подросток; обменять хату на другую, доставшуюся в наследство, как псих ограниченый в дееспособности


вот интересно, а как должы бвли себя женщины вести во время ВОВ, когда отцы, мужья и взрослые сыновья ушли воевать
Puper
15.11.2008
женщина должна осознавать и понимать свое место в истории человечества и в обществе.
простите за банальность, но женщина не может стать мужчиной, а мужчина никогда не станет женщиной. даже если каждый из них сделает операцию по перемене пола ))))
у женщины очень важная и ответственная функция - вынашивание и воспитание детей, забота о доме и умиротворение общества.
теперь эмансипация женщин. если женщина стремится занять место мужчины - в политике, бизнесе, власти - то на такую женщину со всей мощью обрушатся все негативные обстоятельства этих профессий. не думаю, что это хорошо для семьи. даже обычные професии не способствуют нормальной семейной жизни.
теперь отвечу на вопрос: если женщина невменяема и наркоманка, то, безусловно она может быть признана недееспособной)))
мы не стремимся, мы вынуждены так делать, потомучто если мы этого делать не будем - помрем с голоду и холоду, вместе с детьми
как тут кто-то уже описал мужика, который не решает проблему, а тока ноет какие все кругом сцуки
чета вотне хочецо выживать на 6тыров которые нытик мужик заработает, жрать пустые макароны, шоб тока его самолюбие не уязвить, приносить в жертву его сознанию "я главный патамушта у меня яйца" здоровье свое и ребенка

а если мужчина наркоман или невменяемый?
Puper
15.11.2008
знакомая сказка
почему сказка, реальность
у меня соседи снизу, мужик пьет, жена зарабатывает, но он типа все равно главный
часто встречается в жизни жена алкоголичка, которая мужа кормильца выставляет в пижаме зимой в подъезд?
Puper
15.11.2008
всякие ситуации бывают, тем не менее правило есть правило. не стоит придумывать новые. лучше подумайте как нам страну поднять совместно
давайте все же ближе к жизни
некоторые работодатели предпочитают брать матерей на работу, а не мужчин, потамушта 1 мать работает с эффективностью 1,5-2 мужчин среднего возраста

а вот совместно с Вами я точно ничего поднимать нихачу, патамушта шовинисты и домостроевцы сродни страусам
Puper
15.11.2008
я пошутил, не переживайте. думаю если вы что - нибудь и поднимите, то не спешите это кантовать)))
насчет матерей - эффективно они только до обеда работают, а после уже думают о доме
они думают как прокормить и одеть себя и ребенка, а не о том на что пифка вечером попить с друганами, а это две большие разницы
Teapot
16.11.2008
Вы правы в одном - пробиваться женщине действительно сложнее, ни в баню с мужиками не сходишь, ни водки не попьёшь, и "доплата за яйца" - это вполне реальная вещь, как и мужская солидарность в бизнесе.
Но вот почему "женщина должна осознавать и понимать свое место в истории человечества и в обществе"? Почему мужчины не смотрят на себя? Вот представьте, девочка где-то 8ми лет, у пары её подруг отцы бросают семьи, где не по одному ребёнку, и уходят к любовницам. Вот ей 15 лет, у пары её знакомых разводы из-за пьянки пап до белой горячки. А третья семья так и живёт с таким. Вот ей 20, её сестра, к примеру, выходит за муж за сильно обеспеченного, их отношения - это "тапочки принеси". Как Вы думаете, она будет мечтать о семейном очаге или предпочтёт делать карьеру, чтобы в любом случае, даже с ребёнком, устоять на ногах?
Puper
17.11.2008
тема про эмансипацию женщин - это не обсуждение проблем семейных отношений. и не решение вопроса нужно ли одинокой женщине работать, что бы прокормить себя и детей. вопросы, поставленные вами безусловно важны и могут быть рассмотрены в рамках других тем. сдесь же мы обсуждаем вопрос нужно ли женщине всячески стремится к равенству с мужчиной.
выскажите, пожалуйста, свою позицию по данному вопросу. именно в рамках взаимоотношений женщина - мужчина - общество.
1. нужна ли эмансипированная женщина мужчине;
2. готово ли общество к полной эмансипации женщин;
3. нужна ли эмансипация самим женщинам?
те дуры шо стремятся к равенству, пусть стремяцо, а женщина более сложной существо, что б приравниватся к мужчине, нам тут наверху не плохо

по пунктам
1. некоторым просто жизнена необходима, а то с голоду помрет
2. нет, патамушта многие бабы - дуры
3. да, особинао с учетом того, что женщина более эффективно работает

а вот еще в догонку к этому добавлю
Puper писал(а)
насчет матерей - эффективно они только до обеда работают, а после уже думают о доме

мы в отличии от вас, можем думать о нескольких вещах одновременно, и делать несколько вещей одновременно,без ущерба для всего того о чем думаем и чего делаем....
Puper
17.11.2008
униженный вознесется, вознесшийся - унижен будет. так кажется сказано
по вопросам:
1. некоторым вообще женщина не нужна, ни в каком виде )))
2. абсолютно согласен
3. более эффективно? в некоторых областях это действительно так. но возьмем, к примеру шахматы - ни одна женщина не смогла до сих пор стать абсолютным чемпионом мира
как шахматы подымут экономику страны?
Puper
17.11.2008
экономика - те же шахматы, только многие игнорируют правила игры. а многие просто не подозревают о существовании каких-либо правил.
суть вопроса женской эмансипации не в том, чтобы сказать хочу=могу, а втом, чтобы понять нужно ли хотеть?
возможно пора запостить новую тему. как вы считаете?
можете постить, но есть намного интереснее игры
например Тропика, экономическая стратегия, но что-то у мужчин эта игруха не вызывает такой симпатии, как у дам
шахматы же скорее пошаговая стратегия, я думаю сравнени шахмат с экономикой не совсем правильно

а почему вопрос нужно ли хотеть вообще встает, тут деватся некуда, мужчины становятся все более инфантильные в своей массе, и их большое количество в бизнесе, политеке и пр. связано с предрасудками и т.п., а не с их деловыми качествами
Teapot
17.11.2008
Вы мне про следствие, я Вам про причину. То, что Вы называете эмансипацией - желание женщины делать карьеру - на м.в. следствие семейных/домашних отношений мужчин к женщинам. Иначе откуда это взялось? А вобще эмансипация начиналась с равенства в гражданских правах, в частности, голосования- с этой т.з.она произошла:)
Спорт - вобще отдельная тема. Чтобы серьёзно заниматься им, надо иметь данные. А остальное часто не страшнее утренней гимнастики, только называется красиво.
Мне лично равенства везде и во всём не надо, мне нужно уважение, опора и любовь.
Puper
17.11.2008
Teapot писал(а)
Мне лично равенства везде и во всём не надо, мне нужно уважение, опора и любовь.

значит вам не нужна эмансипация
причина эмансипации женщин не во внешних условиях, она в душе. то что вы называете эмансипацией это лишь небольшая, видимая часть процесса
my-nik
13.11.2008
Завела в личку пару файлов:
Березовчук, Лариса "У феминизма не женское лицо"
Доманов, Олег. "Некоторые этические аспекты феминизма и эмансипации"

(пусть лежат)
lobo
13.11.2008
Исключительно за!
а я буду на диване лежать, работать брошу. и на телефоне висеть часами.
выгонят
lobo
13.11.2008
за что? я ж ничего делать не буду
именно за это
lobo
13.11.2008
ну и где равноправие?
а Вы простите, за што девушку та выгнали? за то что борщ не варила вроде
lobo
13.11.2008
спасибо. значит я был прав ))))
это Вам решать правы или нет
но если даму выгнали за безделье, то почему хотите осесть дома подобным образом, или что позволено Юпитеру....?
lobo
13.11.2008
я веткой доказательство правоты спровоцировал
какой правоты? если вы нашли се глупышку которая кушать изволит в ресторанах, а вместо уборки идти в фитнес это исключительно Ваши трудности, а не всех женщин планеты
73
13.11.2008
Легко, если вы красивый мальчик.
свободная и богатая тетенька за 50 с удовольствием приберет к рукам на время
73
13.11.2008
Не факт, есть и очень очень красивые девочки из обеспеч семей выходящие за муж за симпотичных парней (другого достака и другого круга) по - любви.
но чаше себе игрушку в мужья берут и мелко его тиранят
lobo
13.11.2008
а то! 120 килограм обаяния.
73
13.11.2008
Не прокормишь.
В условиях экономичекского крисиза актуально что бы мужчина много работал, мало ел и был молчалив.
Рузи
13.11.2008
а молчалив то почему?))))
Лично мое ИМХО, в женской эмансипации виноваты мужчины....Сдали позиции, лапки сложили и наблюдаете, как женщины все лидирующие позиции у вас отнимают...И лишь изредка, какой-то слабый вопросительный глас: "А чего вам женщинам дома не сидится?"....И все...
lobo
13.11.2008
кто отнимает? женщина?
она пытается... а пытатся и сделать различаются.
Аха... Женщины у мужчин отнимают:)....И многие попытки очень даже успешны...
lobo
13.11.2008
отнимают предметы, позицию, должности, статусы - редкие единицы
дык это для вас подобные вещи самоценность, а мне главное что б работа в удовольствие и шоб приличная з/п была
lobo
13.11.2008
подождите я что разве приоритеты и ценности категориям присваивал?
чет не заметил
Что есть статус?
lobo
13.11.2008
а фиг знает, но слово красивое
Аааа....Ну тогда без проблем...Можете его оставить себе....А женщинам хватит должностей и позицей в обществе:).....
стереотипы общество трудно сломать, и то что не всегда получается не ваша, мужчин, заслуга, а зашорености взлядов общества в целом
lobo
13.11.2008
это не только стереотипы, культура такая в россии, более патерналистская, у нас ценность более в семье, посравнению с европейским индивидуализмом.
поэтому женщина готовая выпрыгнуть за рамки традиционных культурных ценностей рискует остаться без поддержки общества, или на нее будут смотреть как на диковинку, представителя субкультуры, или вообще маргиналку.
я думаю это прикольно некоторое время - потом сплошные неудобства.
Ну-ка расскажите что такое "поддержка общества". Никогда не ощущала этого на себе))
lobo
13.11.2008
я че небыло? вот они огрехи либерального маргинализма)))))
А без гыгы? Расскажите, в чем она выражается.
lobo
13.11.2008
понимание, сочувствие, или вы хотели б деньгами?
это не денежный фонд
вот когда жрать нечего, сочуствие и понимание нафиг ненужны
Понимание и сочувствие - этого достаточно от близких людей, ИМХО.
дите родишь, будешь пособие получать 100 рэ
хамить будут в магазах, типа нарожали и пруцо
ну и т.п.
ну а ж как мужчины будуть "помогать" колясочку там по ступенькам поднять
А ну без такой "поддержки" конечно фиг проживешь.
угу
потому в той же Франции женщине платят пособие на дите такое, что она 14 лет может вдвоем с дитем на него жить не работая, няньку два раза в неделю за госсчет присылают
а у нас 100 рэ в месяц после 1,5 лет платят
и общество ставя ценность семьи выше всего остального, в то же самое время вынуждает женщину идти пахать, что б ей с дитем с голоду не подохнуть


кста некоторые компании принципиально берут на работу молодых мам, они работают эффективние
lobo
13.11.2008
как то вы в один стакан смешали.
в настоящщий момент, у нас погоду делают индивидуалисты, вы к примеру социализм вспомните, профсоюзы и прочее, думаю цто все вернется к этому, по спирале (марксистско-ленинской)
Вы про поддержку говорили, воть пожалста я ее наглядно продемонстрировала
lobo
13.11.2008
вы общество с внебюджетными фондами непопутали?
нет, не попутала
во Франции женщина родившая трих детей на работу может не ходить, ее гос-во обеспечивает до самой смерти
lobo
13.11.2008
все все заклевали дамы,
бес меня попутал с вами в спор ввязаться .
ладно убедили вы венец творенья, мущины- казлы )))
Вот вот.... И Вы уже сдались и лапки сложили:)....А все эмансипация, эмансипация....Была бы твердая мужская рука и надежное плечо, не было б никакой эмансипации....
+100
Slepoi
13.11.2008
ну так мужчине твердость руки дана не для того, чтобы что-то у женщины отбирать :)
PR-X
13.11.2008
lobo писал(а)
вы венец творенья, мущины- казлы )))

ну не козлы, а альфонсов много.
Рузи
13.11.2008
я бы даже сказала, что в последнее время не альфонсы, а какие-то "нахлебники- приживалы" всё чаще мелькают.
Ну вспомнили....Это когда было-то?... В прошлом веке?...Все давным-давно поменялось....Уж не знаю к лучшему ли, но это данность....
Collins
15.11.2008
Мужчина обязан обеспечивать женщину вне зависимости от того, работает ли она или все свое время посвещает домашнему хозяйству и детям. Т.е. мужчина должен дать женщине возможность выбора, а женщина, делая выбор, должна прислушиваться к мнению своего мужчины.

PS: Разумеется есть исключения, связанные с непредвиденными обстоятельствами, когда женщина так же должна приносить в дом деньги.
нука нафиг
если должен обеспечивать от и до, то без всяких там исключений, вплоть до смерти, т.е. застрохавать жизнь так, шоб жена могла потом до пенсии сидеть дома, а то наоставляете себя ща лазеек....
Collins
15.11.2008
Ну, знаете ли, а что если человек заболел серьезно или потерял работу? Короче, ситуации разные случаются в жизни. И главное, в России мало у кого из вкалывающих по 12 часов в сутки, получается зарабатывать так, чтобы жена, "сидящая" дома, была довольна и счастлива.
и женщине надо идти и работать, вопрос кем, если она дома седела?

потм если стоять на позиции что жена должна седеть дома и заниматся хозяйством, то тогда логично было бы думать что муж обеспечит ее по любасу
Collins
15.11.2008
Рыжая!™ писал(а)
и женщине надо идти и работать, вопрос кем, если она дома седела?

Когда ситуация вынуждает идти работать, чтобы заработать на кусок хлеба, то, имхо, в этом случае амбиции нужно засунуть куда подальше. А если женщина идет работать, чтобы просто не сидеть дома, то нужно адекватно соизмерять свои возможности (знания, накопленные за время сидения дома) и амбиции.

Рыжая!™ писал(а)
потм если стоять на позиции что жена должна седеть дома и заниматся хозяйством, то тогда логично было бы думать что муж обеспечит ее по любасу

Детский сад штаны на лямках.
ну хорошо, рисуем ситуевину, сидит жена на шее у мужа, потом бац и усе, он больше не может ее содержать по объективным причинам (болезнь, увольнение, травма, смерть и пр.) что делать женщине? полы мыть, на панель, на рынок торговать, санитаркой, куда еще без образования и опыта можно податся
чем женщина это заслужила? да ничем, причина того, что в 30-40 лет женщине придется искать неквалифицированую низкооплачиваемую работу, мужская блаж, за которой маскируется страх и зависть

Вы готовы к тому что б Ваша жена шла в поломойки?

про детский сад более аргументировано пжалста
Collins
15.11.2008
Не место красит человека, а человек - место. При чем тут вообще мужской страх и зависть?

Предположим, у вас есть ребенок, и вас бросил мужчина, содержавший вас. Ваши действия? Да неужели не возьметесь, как вы говорите, полы мыть, если других предложений не будет?
а мне не пришлось полы идти мыть, я работать по специальности пошла, пока в декрете была просто подрабатывала
и ребенка не на 3 рубля в месяц содержу, и еще время достаточно что б ребенком заниматся

а страх и зависть от неуверености
Collins
16.11.2008
Знаете, как говорят, от тюрьмы и сумы не зарекайся. И откуда такая уверенность в том, что вам завтра на голову кирпич не упадет?
ну кирпичь если мне упадет, дите сиротой останецо
Collins
16.11.2008
Это образно. А вообще много чего неприятного может случиться.

Мне все же интересно, а во сколько вы лично оцениваете свое спокойное существование? Ну, привидите хотя бы порядок цифр, который позволил бы женщине домохозяйке, воспитывающей одного ребенка, продолжать сидеть дома. И если не дай бог, муж начнет выделять меньшую сумму, то женщина вынуждена будет выходить на работу, а муж обещавший содержать ее
по любасу
, выходит, что обещания своего не сдержал.
такой суммы просто нет, т.к. я не смогу дома сидеть, проходили уже
Collins
16.11.2008
Ну и как вы себе подобное представляете? В начале семейной жизни муж обещает содержать жену, но с годами аппетиты жены растут, и на смену старым потребностям приходят новые: авто более престижной марки, одежда подороже, еда повкуснее, рестораны и отдых почаще и т.д. Понятно что аппетиты могут вырасти не просто сильно, а очень сильно. И муж может не в состоянии далее удовлетворять подобные материальные потребности своей супруги. И кого в такой ситуации по-вашему винить, мужа, который не сдержал обещания содержать жену
по любасу
, или его зажравшуюся жену, которой через сколько-то лед сиденья дома, захотелось вдруг более сладкой жизни?

PS: Подобных случаев слава богу нет ни в моей семье, ни у знакомых. Просто интересен ход мыслей Рыжей.
я не оматериальных ценостях ежли че, а о душевном покое
во сколько Вы такие вещи можете оценить?
Collins
17.11.2008
Да вы что! Я-то думал, что у слов

муж обеспечит ее по любасу
есть совершенно конкретное денежное выражение. Зря наверное говорят, что святым духом сыт не будешь.
ну если Вы посты только в этой ветке читаете, то я тока плечами могу пожать, разговор бесмысленен
Collins
17.11.2008
Вы меня в этой ветке спросили про детский сад, я вам объяснил свою позицию. Мне кажется она куда более жизнена, чем ваша. Хотя... в случае если женщине особо терять нечего (жизнь от з/п до з/п, ни тебе кредитов, ни долгосрочных вложений, ни обязательств, ни перспектив на светлое будущее), то можно наверное рассуждать и так как вы. Когда есть что терять, тогда начинаешь оценивать и анализировать риски, стараясь свести их возможные последствия к минимуму, но застраховать на 100% свою благополучную жизнь и благополучие своей семьи, очень мало кому по карману.
и как именно я по Вашему рассуждаю, чета я смысла поста не улавливаю
Collins
17.11.2008
Я писАл

PS: Разумеется есть исключения, связанные с непредвиденными обстоятельствами, когда женщина так же должна приносить в дом деньги.


Вы ответили

нука нафиг
если должен обеспечивать от и до, то без всяких там исключений, вплоть до смерти, т.е. застрохавать жизнь так, шоб жена могла потом до пенсии сидеть дома, а то наоставляете себя ща лазеек....

Вы просто не представляете то, о чем говорите. Я оплачиваю из своего кармана страховки, связанные с потерей трудоспособности или смертью, не дай бог конечно. Только вот при наступлении страхового случая, эффект от этих страховок будет ощущаться лишь в течении нескольких месяцев. И в конечном итоге долги в несколько млн рублей придется как-то разруливать
по любасу
. Разумеется, что эти долги обеспечены, но тем не менее, это обеспечение придется продавать. И заниматься этим вынуждена будет моя жена, которая пока может сидеть дома и заниматься домашним хозяйством. Но если что, то никакие страховки не спасут, и ей придется выходить на работу. И чтобы быть защищенным от подобных рисков, нужно быть не менее, чем мульти-мульти миллионером в долларовом эквиваленте, разумеется.
вот я так рази представляю, я осталась с трехлетним ребенком без кормильца
такшта Ваши стереотипы и предубеждения непроканают, пока вы на себе подобное не испытаете
Collins
17.11.2008
И сегодня вы живете на ту страховку, о которой рассуждали в начале ветки?
работаю
хотя по логике домостроевца, должна сидеть дома
Collins
17.11.2008
Ну и каша у вас! Вы же растались с кормильцем. А где страховки до конца жизни, о которых вы рассуждали? И при чем тут вообще домостроевец, если вы растались?
Вы ваше читать умеете? умер он
Collins
17.11.2008
Вы мне этого не писали. Сочувствую. Но так что там с вашими страховками, а?
это Вы не читали, я писала, выше

сочюствие оставте при себе
Collins
17.11.2008
Я читаю лишь то, что адресовано мне. Так и какими страховками, о которых вы рассуждали, вы до настоящего момента пользуетесь? Мне очень интересно, т.к. сам страхую некоторые риски.
выборочность исключительно Выши трудности, засим предпочитаю откланяцо, т.к. не вижу смысла по 10 раз писать однои то же
Musician
13.11.2008
Тема, которую Вы затронули, очень сложная - хотя бы потому, что обсуждая ее, желательно избегать крайностей и обобщений, а немногие на это способны :)

Хочу ли я, чтобы моя жена не работала? Нет, не хочу. Человек (даже женщина :) должен обязательно заниматься делом, иначе он (она :) превращается в злобное растение, причем стремительно. Должна ли работа приносить деньги женщине? Вот это уже менее обязательно, но вполне желательно, ибо мужчины не вечны (2Кайзер - повторно цитировать Афанасича не буду).

Хочу ли я, чтобы моя жена была боди-билдером? Нет, не хочу, а почему - об этом я еще до конца не "продумал". Пожалуй, у меня есть представление о том, что допустимо для меня и близких, а что - нет, и всякие вещи типа бодибилдерства туда просто не вписываются :)

Человек должен развиваться, а общение, движение и стремление - необходимые для того условия.

Вы говорите, что эмансипация - "желание добиться одинакового положения с мужчиной. Нежелание быть домохозяйкой, даже если муж полностью обеспечивает семью." Давайте по-порядку.

"Желание добиться одинакового положения с мужчиной" - не думаю, что это правильно. Лучше бы, чтобы звучало так: "желание заниматься любимым делом и достичь в этом деле высот".

"Нежелание быть домохозяйкой, даже если муж полностью обеспечивает семью" - на мой взгляд, похвальное желание.
Zlaja@
19.11.2008
+ очень многА
:)
"Эмансипация" уже давно произошла в нашей стране. Как к ней относиться? А как, например, к дождю надо относиться? Проклинать бесполезно, просто зонт надо с собой носить.

Одно скажу. Женщина в качестве конкурента на работе куда опаснее мужика -конкурента. Бабы обычно изворотливее, циничнее (например, слухи клеветнические могут распустить), непредсказуемее и, вообще, более жестокие.
У меня однажды была ситуация на работе - баба-конкурент. Так я с женой советовался, и она объясняла мне чего ждать: что та баба предпримет после того, как..., что мне делать и т.п. В результате я отстоял свои позиции. А без советов жены она бы меня сожрала.
Slepoi
13.11.2008
ты эта ... смотри чтоб жена не сожрала :))
my-nik
13.11.2008
Беспроигрышная флуд-тема :)
Какой (ая) ты мудрый (ая) и философичный (ая)
нормально отношусь.
Я вот тока против крайноситей, ну что бы дамы принципиально перест али подмышки брить и всё такое.
Кстати, сам хочу что бы моя Супруга работала, даже если я сами смогу всю семью содержать. Что бы у неё развитие было какое то. Может и карьера. Вот сейчас я взял больничный и сижу с ребёнком, а она бапки зарабатывает. : )
А зачем брить подмышки? И лобки ))
вот лобки не обязательно. Не люблю лысые пелотки. : )
А вот подмышки у дам должны быть выбриты.
Имхо разумеица : )
а ноги?)
Вопрос с надеждой в голосе)
нет. просто про все высказались кроме ног,а про ноги забыли(
PR-X
15.11.2008
Корвин писал(а)
.Не люблю лысые пелотки. : )


Пошляк ты дешевый((
Да ещё и АЛЬФОНС.
PR-X
13.11.2008
Беда в том, что многие наши мужчины при совке привыкли только на работу ходить и получать з/п, а не зарабатывать деньги.
Зарплата и Зарабатывать - это две разные вещи, и как ни печально, но это до сих пор поняли не все.
Вспомните лихие 90-ые, кто тогда в основном челночить начал - ЖЕНЩИНЫ!
а мужчины сидели дома и только руками разводили - в институте(заводе,КБ)
не дают з/п уже 3-4 месяц.
Как говориться - Что на зеркало пенять, коли рожа кривая!
я не люблю это слово.
ушуисткой и караттисткой быть не хочу.
но мне нравится держать себя в спортивной форме и удивлять мужчин наличием пресса, бицепсов и вообще умеренно развитой женской мускулатуры.
коротко не стригусь, мужеподобно не выгляжу, наоборот, вид очень женственный, юный и наивный.
что касается быть наравне с мужчиной.. извините... это не всегда удается - я морально и интеллектуально превосхожу многих мужчин. а ровесников - часто и в зарплате, и в должности.
характер, сцуко, сильный, ехидно-хитрый, это все окружающие признают, мужчин стараюсь по первости не пугать, прикинуться нежным цветком ничего не стоит )))
но вот недавно такой крендель в любовники набивался, вы не представляете... 40 лет мужику, здоровый такой дядька, его с работы уволили, так, **лять, сколько я выслушала, какие работодатели стервецы и рвачи, никто по-людски не умеет друг к другу относиться, а женщинам нужно только его тело, никого не волнует его душа, а самое главное, что я такая жестокая, заманивала его, пользовалась, а он меня так любит, а я такая-сякая его только по стенке размазываю, да как можно, да я ж старше, я ж мужчина, да ты меня не уважаешь и пр., и пр. В общем, пришлось ему прямым текстом объяснять, что стыдно быть таким нытиком и слизняком :( бррр, вспомню - вздрогну :(((

готовить, убиратся, стирать, шить, вязать, вышивать, рисовать, петь, танцевать - умею.

карьера... страстно хочу сделать карьеру и зарабатывать хорошие, большие деньги, много выше среднего. делаю шаги в этом направлении. профессию свою люблю. юрист я :-)

мужчины меня любят, но долго не выдерживают. )) найти такого, который понимал бы меня, радовался моим успехам, не коробился от моей ЗП и карьерных замашек, который без вреда для себя и меня сносил бы мой характер, - удалось всего один раз. ну, он, в общем-то, тоже не подарок ))

детей люблю, хочу, но попозже. здоровье берегу. курящих женщин не приветствую и не понимаю :( особенно тех, кто еще не рожал. курят вокруг меня ВСЕ коллеги женского пола :(((

и вообще. феминисткой, эпансиписткой и прочими модными словами себя не обзываю. если уж оперировать терминологией, то я - женщина-универсал, все могу :))
blue flame писал(а)
то я - женщина-универсал, все могу :))

я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик (с)
PR-X
13.11.2008
blue flame писал(а)
то я - женщина-универсал, все могу :))

Природа немного ошиблась))
Вам бы девушка мальчиком родиться....
про многих мужчин можно так сказать
PR-X
15.11.2008
Рыжая!™ писал(а)
про многих мужчин можно так сказать

Не спорю, вон сколько их сколько с нетрадиционной ориентацией))
ориентация кстати следствие по мнению некоторых ученных, вероятно что гомосексуализм связан с принимание противозачатачных средст матерями нынешних геев
PR-X
17.11.2008
Рыжая!™ писал(а)
гомосексуализм связан с принимание противозачатачных средст матерями нынешних геев

Интересная версия....но раньше их действительно было меньше.
а если еще добавить размышления врачей о ГМО до кучи, ваще картина интересная получается....
вам бы не рассуждать, кем бы мне там родиться, а над собой работать )))
PR-X
15.11.2008
blue flame писал(а)
а над собой работать )))

Скажу за себя, у меня всё хорошо, за меня не волнуйтесь.
Работаю)))) только не над сабой, а на благо семьи.
blue flame писал(а)
характер, сцуко, сильный, ехидно-хитрый,


и хвастливый. )
в отличие от тебя, мне есть чем похвастаться :)))))))))
blue flame писал(а)
в отличие от тебя, мне есть чем похвастаться :)))))))))


тоьлко своею мелочной натурой с подляночкой.
уж дучше так, чем колекцией сисек гордицо
ИМХО, именно это сейчас как раз ТЫ продемонстрировал. и демонстрировал очень долго, преслудуя меня своими дЭбильными камментами на всех форумах нн.ру.

я тебя, кстати, не оскорбляла, а ты это зачем-то делаешь. комплексуешь? самоутверждаешься? :)))))))) МУЖЧИНО, пля!!)))))))

иди лучше дите нянчи и жрать готовь, пока твоя женушка вкалывает.
Teapot
17.11.2008
blue flame писал(а)
иди лучше дите нянчи и жрать готовь, пока твоя женушка вкалывает.

Так, Корвина не трогать! :) Он опора для своей жены. Это у нас в обществе только врачу- доктор наук могут платить оклад 6 т.р., а какому-нить "менеджеру" - 20000, это ни о чём не говорит.
Вот есть такая тема - если не пришёл домой пьяным, ноги на стол, жена жрать давай, значит, подкаблучник. Вы её поддерживаете - зачем?!
Я таких как ты встречал. Не вызывают только симпатии такие люди почему-то.
таких как я вы точно не встречали. :) я неповторима, как и каждый человек :)

и к чему было насчет не вызванных у вас симпатий? я пост писала не для того, чтоб узнать, вызываю ли я их конкретно у вас :))))))
blue flame писал(а)
таких как я вы точно не встречали. :) я неповторима, как и каждый человек :)

Разумеется, каждый человек неповторим. Но, однако, можно все ж таки людей как-то классифицировать, объединять в группы по каким-то признакам ( хорошо разбирающиеся в компьютерах, спортсмены, карьеристы и т.п.). Вот и Вы принадлежите к определенному типу дам. Не очень и уникальному в последнее время, ИМХО.

blue flame писал(а)
и к чему было насчет не вызванных у вас симпатий? я пост писала не для того, чтоб узнать, вызываю ли я их конкретно у вас :))))))


Это интернет (с). Тут очень часто не спросясь, без всякой санкции, без разрешения, без команды высказываются в смысле симпатий или антипатий к кому либо. Безудержный разгул демократии.
piz
13.11.2008
имея работу и кормя семью, женщина не становится мужичкой, она остается женщиной - женственной, красивой, общительной. главное - не впадать в крайности: если работаешь - не превращаться в мужика в юбке (типа "Прокофьи Людмиловны" из "Служебного романа"), а если сидишь дома - не становится чучелом в бигудях и зеленой маске (24 часа в сутки).
А вам, мужики, должно быть стыдно, что вы вообще до сих пор еще пытаетесь права качать и диктовать, что женщина должна, а что - нет.
+ многа
у меня к Вам вопрос
вот ваша жена сидит дома, на работу не ходит, вас обоих это устраивает
так почему подобный образ жизни должен устраивать все остальных? в чем проблема если чужая Вам женщина делает карьеру и зарабатывает столько, чтоб обеспечить семью?
PR-X
15.11.2008
Рыжая!™ писал(а)
в чем проблема если чужая Вам женщина делает карьеру и зарабатывает столько, чтоб обеспечить семью?

Проблема одна - ЗАВИСТЬ.
уточнить можно? у кого именно зависть?
PR-X
17.11.2008
У неудачника мужчины, к женщинам которые чего то добились в этой жизни.
Знаешь как многие "мужчины"слюной брызжат видя молодую девушку в большом джипе?))
знаю
PR-X писал(а)
...Знаешь как многие "мужчины"слюной брызжат видя молодую девушку в большом джипе?))

Много встречается и таких девушек, глядя на которых даже не сомневаешься, что этот джип девушка заработала не напрягая свой ум за работой в офисе.
PR-X
21.11.2008
Каждый зарабатывает как может, она же их не украла.
PR-X писал(а)
...она же их не украла.

Но и не заработала честным трудом.
PR-X
21.11.2008
Арлекин писал(а)
что этот джип девушка заработала не напрягая свой ум за работой в офисе. ¶

Арлекин писал(а)
Но и не заработала честным трудом.

У нас много способов для девушек заработать "не напрягая свой ум за работой в офисе" но и в полне легально.
А про честный труд это отдельная и ОЧЕНЬ большая тема.
а что такое честный труд, определение в студию
Обычный интеллектуальный или физический труд с получением дохода. Проституция тоже относится, поскольку, как бы то ни было, но это тоже физическое использование своего организма, пусть и не узаконенное. А вот если подобную машину получают в подарок (неважно, кто: дочь, любовница..), это уже не труд.
а разве плохо машину в подарок получить?
Почему? Неплохо, конечно. Просто многие, получив такой подарок, всем видом начинают показывать, что они ее заработали сами, а не в подарок получили.
мужчины так себя тожа ведут
Не спорю.
907
13.11.2008
Необычайное сходство женщины с человеком не должно вводить в заблуждение (c)
так-с...то, что мужчина - тоже друг человека (с) не дает Вам права говорить подобные пошлости ))))
Lissonka
13.11.2008
Несмотря на то, что много миллионов лет женщина живет рядом с человеком, в её поведении остается еще много непонятного и загадочного (с)
:)
это мужчина живет рядом с человеком, но так и мяучет, и мяучет что-то невразумительное, как правило )
Lissonka
13.11.2008
Да ладно вам, пусть считают себя пупом земли, мы-то знаем, что шея главнее головы :)
да за просто так )))
Slepoi
13.11.2008
из-за неё очень скоро закончится род людской, ну да и пусть, зачем ему нужны люди, для которых бетонный гроб тысячукрат ценнее человеческой жизни
обоснование?
Slepoi
21.11.2008
а что тут обосновывать? очень многие женщины под предлогом отсутствия своей квартиры делают аборты
а правильнее на 20 кв.метрах в компании 20 родствеников жить, по метру на человека
Slepoi
21.11.2008
нет, но это не повод убивать
а что страшнее
убиство или обречениена беспросветную жизнь
и кто несет ответсвенность за выбор?
Slepoi
21.11.2008
а со скольки кв.м. на рыло просветы наступают?
т.е. аргументов нету
ясна, другого ине ожидала
Slepoi
24.11.2008
поскольку у вас цена человеческой жизни измеряется квадратными метрами какие-либо аргументы бессмысленны
Slepoi писал(а)
цена человеческой жизни измеряется квадратными метрами

не имейте дурной привычки всех мерить по себе....
Slepoi
25.11.2008
вообщето вот это вот вы сказали: "а правильнее на 20 кв.метрах в компании 20 родствеников жить, по метру на человека "
привела пример, в форме вопроса, правда знак вопроса забыла поставить, а Вы на меня сразу ярлык повесели, что я жизнь на квадратные метры пересчитываю
Slepoi
25.11.2008
то есть вы привели пример мнения с которым не согласны?
да какая разница, ярлык уже повесили
Женскую эмансипацию бессмысленно рассматривать в отрыве от мужской
инфантильности.Ибо это единое целое.
В последние годы наблюдал множество энергичных,успешных женщин,и совершенно никчемных,не способных жить самостоятельно т.н.мужиков.Собственно,и мужиками они являются чисто номинально.
Настораживает,что и тех,и других становится все больше.
Ну, допустим, и среди женщин много и "инфантильных" и просто тех, для кого подходит слово "уйобище". Просто мужиков таких "инфантильных" как-то видней, в глаза они бросаются. Ведь от мужиков все ждут, типа, подвигов там всяких.
Мне нравятся сильные и самодостаточные женщины.
Желание женщины быть на равне с мужчиной абсурд. Только лишь потому что физиология разная.
Это не противоречие.
Женщина занимается развитем мышечной массы - абсурд
Женщина руководитель - нормальное явление и если она профессиональна, то почему бы и нет.
Женщина строитель - нежелательно.
Женщина за рулем - отлично (мона с пифком и рядом мужчине посидеть)
Женщина отказывается рожать, потому что мужчина не рожают - это не эмансипация, а бред -лесбиподобных.
Женщина сотрудник милиции - очень нужно на многих должностях.
Женщина нефтянник - трудно представить.
И так можно до бесконечности.
нефтяник это не обязательно по уши в нефти, да в степях
Zlaja@
19.11.2008
А я вот знаю одну женщину...
Гм...
В 40 лет выглядит на 25.
Имеет двух дочек.
Работает в одной Европейской стране в одной очень крупной мега-компании...
Она математик. Пишет модели месторождений нефти.
Имеет офигительную зарплату.
Ездит в командировки в "тайгу" и "строит" там двухметровых бородатых нефтяников... И это при внешности эльфа. :) 160росту, 45 кг весу. И ангельское лицо. :)
И, знаете, и мужики-нефтяники её уважают, и в семье её любят, и друзья её обожают.
Она, конечно, - исключительный случай...
Но ведь случается же. :)))
Так что - мужчины - не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет. :)
Правильно Musician выше написАл: ... "человек (в том числе и женщина, как бы кому-то это ни казалось странным) - обязательно должен заниматься ДЕЛОМ - иначе он (она :) превращается в злобное растение, причем стремительно".
Callessin
17.11.2008
i lublu jizn писал(а)
Желание женщины быть на равне с мужчиной абсурд. Только лишь потому что физиология разная.
Это не противоречие.
Женщина занимается развитем мышечной массы - абсурд

Вот я занимаюсь развитием мышечной массы, просто потому что без этого меня сквозняком сносить начнет и кости из под кожи выпирать будут, да и просто мне это нравится. Между прочим женщина и мужчина одинакового роста и веса по чистой физической силе отличаться не будут, сколько раз в этом убеждалась. Я прежде всего человек - высшее звено пищевой цепочки, а уж потом девушка/женщина(да, я знаю, что это несколько радикальное мнение). Между прочим физическая "слабость" женщины это последствия воспитания, а не физиологии. Я вот, как человек не страдающий мышечной дистрофией, и вообще почти здоровый, всю жизнь могла поднять груз, соответствующий моему весу. А в бодибилдинге ничего хорошего нет для обоих полов.
Только вот к эмансипации это не имеет никакого отношения. Это вопрос свободы воли и ничего более. Каждый волен заниматься тем, чем хочет, не оглядываясь при этом на то, что там у него между ног.
а уж сколько наши матери в руках из магазина после работы и многочасовых очередей перетаскали, не каждая бодибилдерша пожымет такой вес )))
FreeCat
18.11.2008
Просто у женщин выносливость выше, чем у мужчин. Именно выносливость, а не физическая сила.
физическая сила тож не главный показатель...
FreeCat
19.11.2008
Я это и не утверждал).
FreeCat
18.11.2008
Callessin писал(а)
Между прочим женщина и мужчина одинакового роста и веса по чистой физической силе отличаться не будут

Ошибаетесь, посмотрите учебник.
Высшее звено энергетической цепочки!!!! Ну просто офигеть!!!! А потом уже что-то еще. Офигеть!! Вовсе не волен каждый заниматься чем хочет, не оглядываясь при этом, что у него между ног.
Вы бред написали, чушь, сами-то хоть прочитали, что настрочили????
точно. игнорировать оъективные различия между мужчиной и женщиной, как физические, так и психические - полный маразм.
но ещё больший маразм, на мой взгляд, это когда дЭвушки начинают пенять мужикам, мол, вам-то хорошо, вам не рожать. как будто кто их сейчас в данный и конкретный момент заставляет срочно рожать...
my-nik
17.11.2008
"...получается что феминизм состоит не в том, чтобы реализовать себя как женщину, а в том чтобы стать МУЖЧИНОЙ, что является фактически признанием того, что мужчина есть единственный и высший идеал..." (с)
исчо Бердяев говорил, что феминизм делает из женщины второсортного мужчину, не больше....

Чем дальше в лес, тем больше тоскую о патриархальной роли хранительницы очага. Не в пошлых проявлениях "бигуди, кастрюли, тапки", конечно. Что, кроме косметического салона домохозяйке сходить некуда? кино, театр, книжку почитать, хобби какое-нибудь придумать? опускаются те, кому есть куда опускаться.
С удовольствием пошла бы к кому-нибудь на содержание. Может будут предложения? ;))))))
Hillerien
19.11.2008
Ёжик Нафанаил писал(а)
С удовольствием пошла бы к кому-нибудь на содержание. Может будут предложения? ;))))))
Это как раз к посту о девушке на джЫпе:-))
Anatolik
19.11.2008
Положительно отношусь.
отрицательно.
Anatolik
19.11.2008
Ваше право;)
Я нормально отношусь. Дома же скучно :)
Это раньше девушки сидели дома, учились языкам, рукоделию, искусству.Чтобы такую не стыдно было в обществе показывать.
Ритм жизни был другой. Более размеренный. А сейчас всё по другому.
Если бы я жила в какой-нибудь усадьбе, за которой нужен присмотр, то возможно и сидела бы дома. Устраивала бы "балы". Ну чтобы и муж при этом был при деньгах :) Выбиралась бы иногда в город за покупками. Приглашала бы гостей.
Когда есть деньги, легко себе придумать развлечение.
Ну и независимость. Каждый раз просить денег как-то...
Правда бывают такие мужчины, которые бескорыстные. Но я таких тока в кино видела :))))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем