Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Смерть Пелипенко
Новости
12
108
Поделиться
Об этом уже около недели пишет ЖЖ, врачебные сообщества.
А здесь - ни строчки. Или народ не в курсе, или подобные темы "вычищаются"? ТВ, ессно, тоже молчит, как партизан.
Честно говоря, пишу здесь не с целью дискуссии, а информации ради.
Вкратце - в СИЗО(!) "покончил самоубийством", а вероятнее всего, был убит врач, осужденный по делу Сони Куливец (девочка, которой ампутировали руку).
Первое, что неясно, - как он оказался в СИЗО, если был приговорен к 11-ти месяцам колонии-поселения.
Второе - любому врачу понятно, что анестезиолог-реаниматолог не будет резать себе вены с целью самоубийства. Ибо бред.
Тертье - коллеги, мы все беззащитны. Поскольку так поступить могли с каждым из нас. Если соотнести это с предстоящими "повышениями" зарплаты, то становится страшно - кто будет лечить через 10-15 лет?
medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/21/suicde/
doctor.livejournal.com/475735.html
kislitsina.livejournal.com/143374.html#cutid1
Общество идет по пути "хлеба и зрелищ".
А здесь - ни строчки. Или народ не в курсе, или подобные темы "вычищаются"? ТВ, ессно, тоже молчит, как партизан.
Честно говоря, пишу здесь не с целью дискуссии, а информации ради.
Вкратце - в СИЗО(!) "покончил самоубийством", а вероятнее всего, был убит врач, осужденный по делу Сони Куливец (девочка, которой ампутировали руку).
Первое, что неясно, - как он оказался в СИЗО, если был приговорен к 11-ти месяцам колонии-поселения.
Второе - любому врачу понятно, что анестезиолог-реаниматолог не будет резать себе вены с целью самоубийства. Ибо бред.
Тертье - коллеги, мы все беззащитны. Поскольку так поступить могли с каждым из нас. Если соотнести это с предстоящими "повышениями" зарплаты, то становится страшно - кто будет лечить через 10-15 лет?
medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/21/suicde/
doctor.livejournal.com/475735.html
kislitsina.livejournal.com/143374.html#cutid1
Общество идет по пути "хлеба и зрелищ".
наконец-то хоть одному палачу в белом халате воздалось по заслугам.
Не слишком ли мягкое наказание - 11 месяцев колонии за причинение увечья новорожденному ребенку, повлекшего инвалидность. Ребенок на всю жизнь стал калекой.
только не надо говорить о том, сколько жизней он спас и мог бы еще спасти, если бы работал и дальше. Давайте подумаем о тех, кого он мог бы отправить на тот свет или сделать калеками, если бы осталься безнаказанным.
Просто ИМХО есть такие профессии, которые не позволяют сделать даже одной ошибки. Например у сапера есть право только на одну ошибку, а ведь он рискует только своей жизнью.
Не слишком ли мягкое наказание - 11 месяцев колонии за причинение увечья новорожденному ребенку, повлекшего инвалидность. Ребенок на всю жизнь стал калекой.
только не надо говорить о том, сколько жизней он спас и мог бы еще спасти, если бы работал и дальше. Давайте подумаем о тех, кого он мог бы отправить на тот свет или сделать калеками, если бы осталься безнаказанным.
Просто ИМХО есть такие профессии, которые не позволяют сделать даже одной ошибки. Например у сапера есть право только на одну ошибку, а ведь он рискует только своей жизнью.
афигеть у тебя представления о справедливости.
уж какие есть
вы неизлечимо больной человек.
а вы врач?
вам помочь не смогу.
хвала богам!
Просто хотел диагнозом полюбопытствовать)) Чтона сей раз у меня обнаружилось?
Просто хотел диагнозом полюбопытствовать)) Чтона сей раз у меня обнаружилось?
Для выводов надо знать чуть больше, чем Вам рассказывает пресса. Судя по всему, Вы не удосужились изучить в данном случае проблему.
И раз Вы такой спец, то тогда скажите: в чем личная вина врача в данном случае? Т.е. чем он _непосредственно_ навредил ребенку?
Не надо путать понятие "ошибка" и "осложнение".
И раз Вы такой спец, то тогда скажите: в чем личная вина врача в данном случае? Т.е. чем он _непосредственно_ навредил ребенку?
Не надо путать понятие "ошибка" и "осложнение".
kukushka писал(а)
в чем личная вина врача в данном случае
в чем личная вина врача в данном случае
на суицид доказанная вина влияет или всеж осознание безвыходности положения?
по поводу невозможности.
фиг их врачей знает, они всеж к операциям привычны, знают как резать
Ничем. Просто ребенок - калека. А так -всё хорошо.
ага,надо было дать ей помереть от коклюша,всем было бы легче?!
Да, для достоверных выводов надо быть свидетелем, лично это все видившим и имеющим медицинское образование. Однако хорошо известно как врачи умеют заметать следы своих ошибок, списывая все на "осложнения", "внезапное обострнение ранее не выявленного хронического заболевания" и тому подобные туманные формулировки, а так же о круговой поруке медиков и их неподсудности.
так сделайте же это
сходите в медакадемию
выучитесь там шесть (больше уже?) лет
устройтесь на работу с начальным окладом 4,5 тыс. руб. (четыре с половиной тысячи рублей)
на которой на каждом дежурстве вы вытаскиваете с того света десятерых (или не вытаскиваете – вы не всесильны)
а потом мы выслушаем ваше мнение о том, как именно хорошо известно про "осложнения"
а также про "внезапное обострение"
а также про "круговую поруку медиков"
сходите в медакадемию
выучитесь там шесть (больше уже?) лет
устройтесь на работу с начальным окладом 4,5 тыс. руб. (четыре с половиной тысячи рублей)
на которой на каждом дежурстве вы вытаскиваете с того света десятерых (или не вытаскиваете – вы не всесильны)
а потом мы выслушаем ваше мнение о том, как именно хорошо известно про "осложнения"
а также про "внезапное обострение"
а также про "круговую поруку медиков"
А зачем идти в медакадемию (тем более так долго учиться надо), если вас не устраивает будущая зарплата, будущие нытики больные и их уроды родственники, которые вечно лезут не в свое дело? ЗАЧЕМ?
Меня вот тоже давно мучает вопрос:
медики постоянно стонут: з.п. нищенская, работа тяжелая, уважения никакого.....
Вопрос, а тогда почему в меде такой конкурс и такие цены за обучение?
медики постоянно стонут: з.п. нищенская, работа тяжелая, уважения никакого.....
Вопрос, а тогда почему в меде такой конкурс и такие цены за обучение?
MHB писал(а)
Вопрос, а тогда почему в меде такой конкурс и такие цены за обучение?
Вопрос, а тогда почему в меде такой конкурс и такие цены за обучение?
Элементарно, Ватсон!
По закону руководителем клиники должен быть человек с высшим медицинским образованием. Дальше обьяснять?
кто-то по призванию – может, с детства хочет – а после получения диплома работает не по професии
кто-то работать по профессии будет, но не в государственных учреждения
кто-то из села, там свои ништяки
все это и проще, и сложнее, чем кажется
кто-то работать по профессии будет, но не в государственных учреждения
кто-то из села, там свои ништяки
все это и проще, и сложнее, чем кажется
Да, нищенская зарплата - это железный аргумент в пользу отрезания рук ребенку, оставления ваты и инструментов в зашитой брюшной полости, закапывания в глаза кислоты вместо капель, назначения аллергика и так далее. ЭТО ВСЁ РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ!!!!!
плохие люди есть везде – и в медицине, и в образовании, и даже наверное в правительстве
но это в 90% случаев не дает нам повода говорить по нескольким "РЕАЛЬНЫМ ИСТОРИЯМ" об общем состоянии
связи между з/п и отрезанием рук не вижу. поясните?
но это в 90% случаев не дает нам повода говорить по нескольким "РЕАЛЬНЫМ ИСТОРИЯМ" об общем состоянии
связи между з/п и отрезанием рук не вижу. поясните?
А для того, чтобы судить о вкусе, качестве и свежести молока - обязательно быть коровой?!!!
Не надо путать понятие "ошибка" и "осложнение"
О!!! Начинается "корпоративный мед.флуд". Как же как же.... Давайте еще докажем, что ребенок сам себя калекой сделал. "Ошибки художника видны всем, а ошибки хирурга скрывает земля" (С).
kukushka писал(а)
Не надо путать понятие "ошибка" и "осложнение
А у нас хоть один врач признался в собственной ошибке..? "Осложнение" -очееень удобная ширмочка...
Не надо путать понятие "ошибка" и "осложнение
А у нас хоть один врач признался в собственной ошибке..? "Осложнение" -очееень удобная ширмочка...
есть такая штука – эпикриз называется. так вот, в нем врачи все и пишут. не представляете, насколько много пишут. и специальные люди потом их читают и на ковер за них вызывают – вдруг не так (или не тем?) лечил.
естественно, содержание эпикриза доступно только медработникам, и на него распространяются правила соблюдения профессиональной тайны.
естественно, содержание эпикриза доступно только медработникам, и на него распространяются правила соблюдения профессиональной тайны.
ВСЕ в этом мире ошибаюца.
В С Е ! ! !
Да, такое бывает и у врачей. Поэтмоу личн оя за страхование, что бы не дай Бог чо - пострадавший получил кучу денег.
В С Е ! ! !
Да, такое бывает и у врачей. Поэтмоу личн оя за страхование, что бы не дай Бог чо - пострадавший получил кучу денег.
Посмотрю я на тебя, если, не дай Бог, с твоим ребенком нечто подобное случится...
1 - когда приговаривают к поселению, то в зале суда - надевают наручники и везут в СИЗО, для дальнейшего "этапа" к месту отбытия наказания.
2 - Во первых, при вскрытии вен, человек умирает - не сразу, т.е. куда смотрели сокамерники? В СИЗО, (непосредственно в камере), обязательно кто-то не спит, для осуществления межкамерной связи. (хотя это не во всех тюрьмах, да и возможно он сам и не спал)
А по всему этому, хочу сказать, что врач - выполнял свою работу, если он не являлся извращенцем, то добровольно он ребенку не хотел нанести никакого вреда, а наоборот - лечил (или участвовал в его лечении). Судить его можно было только в том случае, если бы он участвовал в операции - например, в алкогольном или наркотическом опьянении. А то получается, не помог - клятву нарушил, помог но не получилось - преступник.
2 - Во первых, при вскрытии вен, человек умирает - не сразу, т.е. куда смотрели сокамерники? В СИЗО, (непосредственно в камере), обязательно кто-то не спит, для осуществления межкамерной связи. (хотя это не во всех тюрьмах, да и возможно он сам и не спал)
А по всему этому, хочу сказать, что врач - выполнял свою работу, если он не являлся извращенцем, то добровольно он ребенку не хотел нанести никакого вреда, а наоборот - лечил (или участвовал в его лечении). Судить его можно было только в том случае, если бы он участвовал в операции - например, в алкогольном или наркотическом опьянении. А то получается, не помог - клятву нарушил, помог но не получилось - преступник.
Есть еще такой термин - преступная халатность.
Расследование показало: двухмесячная Соня Куливец лишилась руки в результате того, что медсестра поставила ей катетер вместо вены в артерию. Как следствие в плечевой артерии девочки образовался тромб. Врач-реаниматолог обязан был проконтролировать действия медперсонала news.mail.ru/incident/1306175/print/[/quote:phpbb ]
Интересно, а как это можно проконтролировать? Катетер – это пластмассовая трубка, диаметром около 3 мм (с резиновым колпачком на конце). Когда медсестра попадает в вену, то из этой трубки начинает течь кровь, и только по ее цвету можно определить венозная она или артериальная. Течет она по времени – по разному (в зависимости от физиологических факторов человека, например как давление). Возможно, врач просто не успел увидеть цвет крови, и понадеялся на профессионализм медсестры.
Кстати, может я ошибаюсь, но катетер, обычные или даже операционные медсестры не имеют права ставить.
Кстати, может я ошибаюсь, но катетер, обычные или даже операционные медсестры не имеют права ставить.
Это и называется - преступная халатность. Вместо того, чтобы контролировтаь, он на что-то там понадеялся...
Из комментария врача в тему смерти Пелипенко:
Полностью подерживаю предложение коллеги doctornovikov!!!!!!!!!
В этой стране ваще не должно быть медицинской помощи ,ИМХО. Электорат не заслужил. Я уже писал почти по этому поводу ,но повторюсь,как говорила моя белорусская бабка-крестьянка моей тётке,когда заболел мой кузен : " Положи его под образА ,Олеся! А там как Бог даст". Эта рекомендация ,ИМХО, должна стать стандартом оказания медицинской помощи в этой стране,пока население её не смениться на китайское.
(С) community.livejournal.com/doktor_killer/344781.html?thread=7480525#t7480525
Полностью подерживаю предложение коллеги doctornovikov!!!!!!!!!
В этой стране ваще не должно быть медицинской помощи ,ИМХО. Электорат не заслужил. Я уже писал почти по этому поводу ,но повторюсь,как говорила моя белорусская бабка-крестьянка моей тётке,когда заболел мой кузен : " Положи его под образА ,Олеся! А там как Бог даст". Эта рекомендация ,ИМХО, должна стать стандартом оказания медицинской помощи в этой стране,пока население её не смениться на китайское.
(С) community.livejournal.com/doktor_killer/344781.html?thread=7480525#t7480525
Врачу - гвоздь ржавый в темя, пику в почку, иголки - под ногти и самого - на кол.
"...а там, как Бог даст!" (С)белорусская бабка-крестьянка
+1
подписываюсь под каждым словом!!!
С Вами нельзя не согласиться.
+500
Отвечаю всем "воинствующим".
1. В нашей стране периферические катетеры ставят медсестры. Пунктирование артерии вместо вены - одно из осложнений венепункции, наряду с другими. Для каждого осложнения есть инструкция, что делать дальше. В случае ошибочной пункции артерии игла извлекается, на место пункции кладется давящая повязка. ВСЕ. Никакой мистики. Тоже было выполнено в случае Сони. В подавляющем большинстве случаев нет никаких осложнений.
Вообще любые манипуляции, выполняемые "вслепую" - к ним относится и венепункция - всегда будут приводить к проценту осложнений, - полагаю, это понятно.
Или вы считаете, что при катетеризации подключичной вены, например (чисто врачебная манипуляция), не бывает осложнений? Бывают, и никто не трубит в фанфары, поскольку понятно, что избежать этого невозможно. Но есть алгоритм действий, которы устраняет эти осложнения. Поверьте, это рутинная работа реанимации - и у нас, и на Западе. Гугл вам в помощь.
2. У девочки была выявлена тромбофилия - состояние, характеризующееся повышенным тромбообразовнием. От более детального обследования родители отказались - об этом вы в курсе?
Также ребенок был в тяжелом состоянии по основному заболеванию.
3. Ребенок был осмотрен сосудистыми хирургами. От операции родители ОТКАЗАЛИСЬ, в связи с чем она была проведена только через несколько дней по жизненным показаниям. Об этом пресса тоже умалчивала.
4. За все осложнения несет ответственность врач. Это значит, что если медсестра сделала внутримышечную инъекцию, а потом развился постинъекционный абсцесс, то виноват будет и врач, хотя его там и близко не было - это, надеюсь, понятно всем.
5. Даже несмотря на то, что очевидно, что данный конкретный врач сыграл роль "стрелочника", есть постановление суда - 11 месяцев колонии-поселения. Не более того. Поэтому призывы к линчеванию говорят лишь о том, насколько у нас деформированное общество.
И смертной казни у нас нет, если кто позабыл.
Прежде, чем взбираться на трибуну, выкрикивать лозунги и махать флагами, не мешало бы хоть немного представлять, о чем кричишь.
1. В нашей стране периферические катетеры ставят медсестры. Пунктирование артерии вместо вены - одно из осложнений венепункции, наряду с другими. Для каждого осложнения есть инструкция, что делать дальше. В случае ошибочной пункции артерии игла извлекается, на место пункции кладется давящая повязка. ВСЕ. Никакой мистики. Тоже было выполнено в случае Сони. В подавляющем большинстве случаев нет никаких осложнений.
Вообще любые манипуляции, выполняемые "вслепую" - к ним относится и венепункция - всегда будут приводить к проценту осложнений, - полагаю, это понятно.
Или вы считаете, что при катетеризации подключичной вены, например (чисто врачебная манипуляция), не бывает осложнений? Бывают, и никто не трубит в фанфары, поскольку понятно, что избежать этого невозможно. Но есть алгоритм действий, которы устраняет эти осложнения. Поверьте, это рутинная работа реанимации - и у нас, и на Западе. Гугл вам в помощь.
2. У девочки была выявлена тромбофилия - состояние, характеризующееся повышенным тромбообразовнием. От более детального обследования родители отказались - об этом вы в курсе?
Также ребенок был в тяжелом состоянии по основному заболеванию.
3. Ребенок был осмотрен сосудистыми хирургами. От операции родители ОТКАЗАЛИСЬ, в связи с чем она была проведена только через несколько дней по жизненным показаниям. Об этом пресса тоже умалчивала.
4. За все осложнения несет ответственность врач. Это значит, что если медсестра сделала внутримышечную инъекцию, а потом развился постинъекционный абсцесс, то виноват будет и врач, хотя его там и близко не было - это, надеюсь, понятно всем.
5. Даже несмотря на то, что очевидно, что данный конкретный врач сыграл роль "стрелочника", есть постановление суда - 11 месяцев колонии-поселения. Не более того. Поэтому призывы к линчеванию говорят лишь о том, насколько у нас деформированное общество.
И смертной казни у нас нет, если кто позабыл.
Прежде, чем взбираться на трибуну, выкрикивать лозунги и махать флагами, не мешало бы хоть немного представлять, о чем кричишь.
а нам все проф заморочки пофигу!
мы даем врачам играть с самым ценным что у нас есть - со здоровьем.
если в карты проиграешь можно хоть канделябром оглаушить, а тут и помечтать нельзя, ставка всеж выше
мы даем врачам играть с самым ценным что у нас есть - со здоровьем.
если в карты проиграешь можно хоть канделябром оглаушить, а тут и помечтать нельзя, ставка всеж выше
lobo писал(а)
мы даем врачам играть с самым ценным что у нас есть - со здоровьем.
мы даем врачам играть с самым ценным что у нас есть - со здоровьем.
Ну так не давайте! Не ходите к врачам. Лечитесь сами. И тогда в хреновом исходе виноваты будете только вы сами. И пофиг вам будут все проф. заморочки. Зачем ходить к каким-то невежам в белых халатах, они же зарежут!
Предлагаю всем, кто в этой теме бешено радуется обсуждаемому печальному факту, в знак протеста против засилья непрофессионализма в медицине никогда больше не обращаться в медучреждения и вообще к врачам за помощью, что бы ни случилось!
я то пьян в дупель.
а вы чо так громко реагируйте.
а вы чо так громко реагируйте.
Как хочу, так и реагирую. А вы к врачам больше не обращайтесь, они же все поголовно идиоты. И корпоративная солидарность у них гипертрофирована. Обходите больницы за километр!
зафига вот из-за заподла буду!
Обходите больницы за километр!
Полностью с вами согласен. Обхожу их за километр вот уже лет эдак 20.... может по этому еще жив и здоров.
ляг под образа!
Можно пояснить, откуда информация по 3-му пункту?
У меня лично сведения вот такие:
"31 декабря 2006 года в краевую детскую инфекционную больницу Краснодара доставили двухмесячную малышку Соню Куливец. Ребенок поступил в тяжелом состоянии с диагнозом "коклюш".
После неудачного введения катетера у девочки начался тромбоз артерии правого предплечья. Родителям ребенка о возникших осложнениях врачи ничего не сообщили. Срочная операция, которая помогла бы сохранить ребенку руку, проведена не была.
Только 2 января, когда пальцы руки у младенца начали чернеть вследствие гангрены, девочку перевели в детскую краевую клиническую больницу с диагнозом "глубокий тромбоз плечевой артерии правой руки". Врачи пытались спасти хотя бы часть конечности, но время было упущено. После безуспешных попыток спасти больную руку врачи приняли решение об ампутации."
Не хочу ни в чем никого беспочвенно обвинять, но даты поступления девочки и дальнейшие оибки персонала наводят на мысль. Какую - ндеюсь, понятно.
У меня лично сведения вот такие:
"31 декабря 2006 года в краевую детскую инфекционную больницу Краснодара доставили двухмесячную малышку Соню Куливец. Ребенок поступил в тяжелом состоянии с диагнозом "коклюш".
После неудачного введения катетера у девочки начался тромбоз артерии правого предплечья. Родителям ребенка о возникших осложнениях врачи ничего не сообщили. Срочная операция, которая помогла бы сохранить ребенку руку, проведена не была.
Только 2 января, когда пальцы руки у младенца начали чернеть вследствие гангрены, девочку перевели в детскую краевую клиническую больницу с диагнозом "глубокий тромбоз плечевой артерии правой руки". Врачи пытались спасти хотя бы часть конечности, но время было упущено. После безуспешных попыток спасти больную руку врачи приняли решение об ампутации."
Не хочу ни в чем никого беспочвенно обвинять, но даты поступления девочки и дальнейшие оибки персонала наводят на мысль. Какую - ндеюсь, понятно.
респект.
особенно за пункты 2 и 3. жаль только, что тут 90% просто пробегут по ним глазами.
особенно за пункты 2 и 3. жаль только, что тут 90% просто пробегут по ним глазами.
НАМ СРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Девушка, слишком много людей умерло, осталось калеками из-за ошибок врачей и медсестер. При этом медикам НИЧЕГО как правило не бывает.
Теперь для всех: у меня есть родственники, друзья и знакомые медицинские работники самых разных категорий и квалификаций. Они работают хорошо и отлично, не вякая по поводу низких зарплат. И уж точно не оправдываеют черт-те чем такие каннибальские случаи как с девочкой.
Девушка, слишком много людей умерло, осталось калеками из-за ошибок врачей и медсестер. При этом медикам НИЧЕГО как правило не бывает.
Теперь для всех: у меня есть родственники, друзья и знакомые медицинские работники самых разных категорий и квалификаций. Они работают хорошо и отлично, не вякая по поводу низких зарплат. И уж точно не оправдываеют черт-те чем такие каннибальские случаи как с девочкой.
Не прав ты.
Сри/не сри, в любом случае есть % врачебных ошибок и неожиданных осложнений. Увы, никто не застрахован от такого, и у КАЖДОГО врача есть свои скелеты в шкафу. Боюсь, что реальных клинических врачей, по ошибке не угробивших пациента - не существует.
И это - не преступление. Это, увы - обычная вещь, именуемая "человеческий фактор".
Каждый раз, когда подобное вскрывается, общество устраивает натуральную истерику, причём не разбираясь особо в подробностях.
Врач Пилипенко, скорее всего, как раз-таки реально покончил с собой (именно врач может устроить так, чтоб умереть от какой-то там порезанной вены - обычно такая травма никогда не смертельна). Он сам дал себе оценку и сам вынес себе приговор. Совестливый человек, жаль его.
Но всё-же - это убийство. Общество и СМИ убили его, усугубляя своим визгом и без того тяжёлые преживания человека.
Смерть Пилипенко - результат ДОВЕДЕНИЯ ДО САМОУБИЙСТВА.
Как часто мы готовы убить в борьбе за милосердие....:-((((
Сри/не сри, в любом случае есть % врачебных ошибок и неожиданных осложнений. Увы, никто не застрахован от такого, и у КАЖДОГО врача есть свои скелеты в шкафу. Боюсь, что реальных клинических врачей, по ошибке не угробивших пациента - не существует.
И это - не преступление. Это, увы - обычная вещь, именуемая "человеческий фактор".
Каждый раз, когда подобное вскрывается, общество устраивает натуральную истерику, причём не разбираясь особо в подробностях.
Врач Пилипенко, скорее всего, как раз-таки реально покончил с собой (именно врач может устроить так, чтоб умереть от какой-то там порезанной вены - обычно такая травма никогда не смертельна). Он сам дал себе оценку и сам вынес себе приговор. Совестливый человек, жаль его.
Но всё-же - это убийство. Общество и СМИ убили его, усугубляя своим визгом и без того тяжёлые преживания человека.
Смерть Пилипенко - результат ДОВЕДЕНИЯ ДО САМОУБИЙСТВА.
Как часто мы готовы убить в борьбе за милосердие....:-((((
но ведь так можно оправдать почти все, что угодно.. в соседней теме про девочку, сбившую двух мужиков и коляску с младенцем, тоже ее оправдать некоторые пытались, мол опыта у нее мало, поэтому с управлением не справилась...
Конечно.
Понимаешь - всё-таки в определении морально-этической составляющей надо понимать - был УМЫСЕЛ или нет.
У нас умышленных убийц на форуме так не "размазывают по стенке", как несчастных людей, допустивших обычную человеческую ошибку.
Ты за руль сядешь - что, готов поклясться, что не убъёшь никого? И яд примешь, если оно-таки случится?
Понимаешь - всё-таки в определении морально-этической составляющей надо понимать - был УМЫСЕЛ или нет.
У нас умышленных убийц на форуме так не "размазывают по стенке", как несчастных людей, допустивших обычную человеческую ошибку.
Ты за руль сядешь - что, готов поклясться, что не убъёшь никого? И яд примешь, если оно-таки случится?
Вот это и есть одна из причин, почему я до сих пор за руль и не сел.
Я конечно понимаю, что данный врач не умышленно так поступил.. Просто есть понятие преступного действия, преступного бездействия и преступной халатности.. да что тебе это рассказывайть, чай и сам все прекрасно знаешь!
Я конечно понимаю, что данный врач не умышленно так поступил.. Просто есть понятие преступного действия, преступного бездействия и преступной халатности.. да что тебе это рассказывайть, чай и сам все прекрасно знаешь!
Я - ПРАВ! Был умысел, не было. Есть ФАКТ. И не ОДИН!!!!!!
ты точно подхватил Сириусому (не помню научного термина, надо будет у Хакера уточнить...)
Спокойнеей, спокойнее))) что так шумишь?
Спокойнеей, спокойнее))) что так шумишь?
Правильнее грамматически - сириусЕму))).
Борн писал(а)
Не прав ты.
Сри/не сри, в любом случае есть % врачебных ошибок и неожиданных осложнений. Увы, никто не застрахован от такого, и у КАЖДОГО врача есть свои скелеты в шкафу. Боюсь, что реальных клинических врачей, по ошибке не угробивших пациента - не существует.
И это - не преступление. Это, увы - обычная вещь, именуемая "человеческий фактор".
Каждый раз, когда подобное вскрывается, общество устраивает натуральную истерику, причём не разбираясь особо в подробностях.
Врач Пилипенко, скорее всего, как раз-таки реально покончил с собой (именно врач может устроить так, чтоб умереть от какой-то там порезанной вены - обычно такая травма никогда не смертельна). Он сам дал себе оценку и сам вынес себе приговор. Совестливый человек, жаль его.
Но всё-же - это убийство. Общество и СМИ убили его, усугубляя своим визгом и без того тяжёлые преживания человека.
Смерть Пилипенко - результат ДОВЕДЕНИЯ ДО САМОУБИЙСТВА.
Как часто мы готовы убить в борьбе за милосердие....:-((((
Не прав ты.
Сри/не сри, в любом случае есть % врачебных ошибок и неожиданных осложнений. Увы, никто не застрахован от такого, и у КАЖДОГО врача есть свои скелеты в шкафу. Боюсь, что реальных клинических врачей, по ошибке не угробивших пациента - не существует.
И это - не преступление. Это, увы - обычная вещь, именуемая "человеческий фактор".
Каждый раз, когда подобное вскрывается, общество устраивает натуральную истерику, причём не разбираясь особо в подробностях.
Врач Пилипенко, скорее всего, как раз-таки реально покончил с собой (именно врач может устроить так, чтоб умереть от какой-то там порезанной вены - обычно такая травма никогда не смертельна). Он сам дал себе оценку и сам вынес себе приговор. Совестливый человек, жаль его.
Но всё-же - это убийство. Общество и СМИ убили его, усугубляя своим визгом и без того тяжёлые преживания человека.
Смерть Пилипенко - результат ДОВЕДЕНИЯ ДО САМОУБИЙСТВА.
Как часто мы готовы убить в борьбе за милосердие....:-((((
Согласна.
И расследовать "врачебные" дела гораздо кстати сложнее чем тех же убийц ибо с одно стороны потерпевший от его действий, а с другой стороны понятие "человеческий "фактор, разобраться где он ошибся и по какой причине сложно. А вот заслуга СМИ по таким делам действительно сомнительная. Репортажи подаются в усеченном варианте с субъективным мнением автора репортажа и почерпнуть какую-то действительно огбъективную информацию сложно.
Уважаемый, а сколько человек спасли????? Будьте уж объективнаы.
Чаво?
Штобы он ЛЕЧИЛ??? Вот так? Спасибо НЕНАДО!!
Штобы он ЛЕЧИЛ??? Вот так? Спасибо НЕНАДО!!
Прежде чем орать, можно бы внимательно и вдумчиво прочитать материалы. Анестезиолог не проводит операцию, он в ней участвует, давая наркоз и обеспечивая жизнедеятельность пациента. Могла бы понять вашу истерику, если бы ребенок умер на столе в результате непрофессиональных действий. Но ребенок жив, а без руки остался из-за невовремя проведенной операции, а невовремя она была из-за отказа родителей. И при чем здесь анестезиолог???
ну так я о том и говорю! Врачи у нас никогда, ни в чем не виноваты и виноваты быть не могут! Круговая порука медиков похлеще, чем у ЗК. Во всем всегда виноваты все кто угодно, кроме медперсонала
А по этому поводу вы поговорите с начальником областного бюро судебно-медицинской экспертизы, сколько он делает экспертиз по врачебным делам и в чью пользу эти экспертизы получаются. Однако, если уж налицо халатность или невежество - никакая солидарность не спасёт.
ну да, когда следы замести не удается, приходится сливать своих, куда деваться!
При чем тут солидарность - отказы от госпитализации были, подписанные родителями, и они их не оспаривали... Поэтому, собственно, хирургов не судили - не за что было.
То есть, если говорить проще - хирурги удачно отмазались.
Кстати, а вот и совет, что надо делать:
Ужасно. После такого все разговоры и потуги о каком-то там великом государстве и прочей патетике со стороны Медведева, Путина и их подтявкивателей - пшик. Вообще, после такого в нормальной стране поднялся бы шум и потекли реки дерьма. Но только не у нас. У нас ради дерьма все только и делается.
А итог всей этот какофонии банален: надо рвать с каждого по максимум, потому как уже завтра любое быдло тебя осудит по левому заказному поводу, а после завтра тебе уже организуют самоубийство. Очень четкий мессадж для врачей от власти. Берите, рвите, убивайте, потому как крове вас никому вы более не нужны. Ну мы и будем брать, рвать и убивать. А что остается? Потому как у меня есть жена и дети, которым после моей погибели еще на что-то надо будет жить. И срать я хотел на всех остальных, включая детей, стариков, гиппократов и прочих недоумков, своя рубашка ближе к телу.
(C) www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum38.cgi?page=1&ask=37448
И еще оттуда же:
53 - 20.11.2008 - 21:11
У меня отец умер в 56 лет в приемном покое БСМП от сердечного приступа. После вскрытия сказали - неправильно и несвоевременно оказана скорая мед.помощь. Мать рассказывала, что никакой помощи вообще не было! Подошел увалень какой-то…пощупал, пожевал губами и ушел. Ни медсестры, ни уколов каких-то - ни фига. То ли острый живот, то ли сердце прихватило - его слова. Зато мимо на каталке везли какого-то нового русского обожравшегося водочкой и блевавшего кровью, так за ним шлейф медиков бежало. Бабло же едет. А папа через минут пятнадцать стал задыхаться сильно и просто умер. Просто в больнице, в больнице Скорой медицинской помощи.
Не хочу огульно хаять всех врачей, они бывают разными и в каждой ситуации нужно разбираться детально и индивидуально, но ИМХО это очень четкий месссадж всем потенциальным пациентам.
Кстати, а вот и совет, что надо делать:
Ужасно. После такого все разговоры и потуги о каком-то там великом государстве и прочей патетике со стороны Медведева, Путина и их подтявкивателей - пшик. Вообще, после такого в нормальной стране поднялся бы шум и потекли реки дерьма. Но только не у нас. У нас ради дерьма все только и делается.
А итог всей этот какофонии банален: надо рвать с каждого по максимум, потому как уже завтра любое быдло тебя осудит по левому заказному поводу, а после завтра тебе уже организуют самоубийство. Очень четкий мессадж для врачей от власти. Берите, рвите, убивайте, потому как крове вас никому вы более не нужны. Ну мы и будем брать, рвать и убивать. А что остается? Потому как у меня есть жена и дети, которым после моей погибели еще на что-то надо будет жить. И срать я хотел на всех остальных, включая детей, стариков, гиппократов и прочих недоумков, своя рубашка ближе к телу.
(C) www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum38.cgi?page=1&ask=37448
И еще оттуда же:
53 - 20.11.2008 - 21:11
У меня отец умер в 56 лет в приемном покое БСМП от сердечного приступа. После вскрытия сказали - неправильно и несвоевременно оказана скорая мед.помощь. Мать рассказывала, что никакой помощи вообще не было! Подошел увалень какой-то…пощупал, пожевал губами и ушел. Ни медсестры, ни уколов каких-то - ни фига. То ли острый живот, то ли сердце прихватило - его слова. Зато мимо на каталке везли какого-то нового русского обожравшегося водочкой и блевавшего кровью, так за ним шлейф медиков бежало. Бабло же едет. А папа через минут пятнадцать стал задыхаться сильно и просто умер. Просто в больнице, в больнице Скорой медицинской помощи.
Не хочу огульно хаять всех врачей, они бывают разными и в каждой ситуации нужно разбираться детально и индивидуально, но ИМХО это очень четкий месссадж всем потенциальным пациентам.
врач невиновен&виновны родители.
мне б кстати похер кто там бы кто что держал.
я б просто напился поехал и пиздил бы до потери сознания.
всех кто рядом и кто в белом.
пожалел?пожалел бы невинно убиенных и жалел бы срок мотая.
мне б кстати похер кто там бы кто что держал.
я б просто напился поехал и пиздил бы до потери сознания.
всех кто рядом и кто в белом.
пожалел?пожалел бы невинно убиенных и жалел бы срок мотая.
Не советовал бы. Медики - люди суровые. Особенно реаниматологи и травматологи. Особенно ночью на дежурстве. Думаете, дали бы они себя до потери сознания бить? Щаз же.
вы наивны вы че думаете я б думал?
Хотела б я одним хоть глазком посмотреть на ваш мужественный отказ от госпитализации после аварии или что-нибудь типа, потому, что все врачи - неучи, и желание лечиться самому...
я разве говорил об отказе?
я говорил о возможности уровнять расклады при неблагоприятном исходе.
я говорил о возможности уровнять расклады при неблагоприятном исходе.
а как-нибудь потом вдруг вас привезут на скорой в дежурную больницу, куда вы напившись, ездили морды бить?
не исключено
kukushka писал(а)
кто будет лечить через 10-15 лет?
кто будет лечить через 10-15 лет?
никто
40-50 лет – за рубежом, да во многом и у нас, время расцвета профессионального роста у врачей
на этот возраст больше всего процент совмещения основной работы и преподавания на кафедре
через 10–15 лет все они будут на пенсии.
тем авторам, которым 20–30 и которые тут сейчас пишут всякий бред, стоит призадуматься, кто их будет лечить в их 40–50?
ибо из их ровесников идут работать по специальности после окончания медуниверситета в бюджетные организации 5–10%
а мне вот такое лечение надо ...?Как только прочитал даты поступления девочки стало очевидным почему все это произошло.Также крайне неприятно попадать в больницу 7марта и пр.предпраздничные дни,еще по пятницам и пр..Не говорю что это везде и поголовно,но наверное в подавляющем большинстве.Этот случай с девочкой наиболее шокирующий и благодаря общественному резонансу его не удалось замять.Врач был наказан-не пишу-много ему дали или мало-но скорее согласно должности ОН БЫЛ ДОЛЖЕН следить за состоянием.Может его и кончили сокамерники-состоялся суд народа(хоть и специфический)От ошибок никто не застрахован,но раскаяние должно присутствовать.Педофилов надо также сажать в общие камеры-и более мы их не увидим,а то их признают больными и проходят они лечение в обществе себеподобных и лет через 5 выходят на свободу
vava писал(а)
а мне вот такое лечение надо ...?
а мне вот такое лечение надо ...?
а никакого не будет
ну или за очень серьезные деньги
такие дела
Это Вы наверное меня так пугаете?И именно поэтому я должен с оптимизмом и пониманием относиться к пьянству врачей(назовем прямо)на рабочем месте.Типа им денег не платят и поэтому они могут оттягиваться как хотят?Это я к тому,что любой человек на своем рабочем месте должен добросовестно выполнять свои обязанности-сие в любом трудовом договоре есть
Т.е., надо вас так понимать, что вы ни разу за жизнь не нарушили ни одного правила, дорогу переходили только на зеленый, ни разу не произнесли сакраментальное "а, некогда, так сойдет"? Почему только на врачей нападаем? Жизнь, типа, от них зависит? А от пьяных и обкуренных водителей не зависит? Когда давит целую остановку и отделывается парой-тройкой лет.... А попробуйте этим пойти морду набить - сами тут же в больницу загремите да еще и виноватым останетесь... Можно подумать, что все, тут так громко обличающие некомпетентность, ни разу ни в чем не ошибались в жизни и делали все от и до, согласно трудовому договору, но при этом с выдумкой и искренним увлечением процессом.... Везде разные сотрудники - от уборщиц до министров.... и нечего профессиональным геноцидом заниматься....
конечно, у меня были профессиональные ошибки. Только я же сам их потом и устранял. Однако в следствие моих ошибок никто не стал инвалидом и не расстался с жизнью, даже убытков не понес. Так что, будем меня сравнивать с палачом в белом халате? Сравнение явно не в его пользу выйдет.
Ошибки-были и наверное будут,но вот на работе уж лет 15 как всегда трезвый,да и ранее помнится отстраняли от работы по причине алкоголя со всеми вытекающими ....Ошибки тоже устранял сам или компенсировал из своего кошелька-такая вот у меня работа,что можно материально выразить потери.Люди сами выбирают себе профессию а некоторые еще и клятву Гиппократа дают
vava писал(а)
а некоторые еще и клятву Гиппократа дают
а некоторые еще и клятву Гиппократа дают
Это кто, например?
ну вот доктора-разве уже отменили?Это не нападки и не геноцид профессии.Просто профессия врача имеет такие особенности.Хочется очень профессионализма и участия к своим болячкам а имеем ...
Это нас имеют.
Начать надо с того, что современные российские врачи дают клятву врача. С её текстом можно ознакомиться, например, тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%B0%D1%87%D0%B
В ней, во-первых, нет указаний на то, кому она приносится и чем клянутся. Вообще, сам факт официального существования в светском государстве такого чисто языческого обычая довольно страннен. Юридических последствий нарушение Клятвы не влечёт.
Во-вторых, в ней нет слов типа "вкалывай бесплатно и живи в нищете". Как, кстати, их нет и в той самой клятве Гиппократа. Там даже наоборот, есть указания, нацеленные на сохранение мед. знаний в довольно узком кругу лиц, для ограничения конкуренции. А в ранних вариантах этого текста есть прямые указания не оказывать помощь тем, кто не может за неё заплатить.
Так что не заблуждайтесь, клятвы тут вообще не при чём.
Да, сейчас есть большие проблемы с качеством работы врачей. Но ваша борьба сейчас направлена не против халатности и невежества, а против врачей вообще. Эту борьбу проиграют все.
В ней, во-первых, нет указаний на то, кому она приносится и чем клянутся. Вообще, сам факт официального существования в светском государстве такого чисто языческого обычая довольно страннен. Юридических последствий нарушение Клятвы не влечёт.
Во-вторых, в ней нет слов типа "вкалывай бесплатно и живи в нищете". Как, кстати, их нет и в той самой клятве Гиппократа. Там даже наоборот, есть указания, нацеленные на сохранение мед. знаний в довольно узком кругу лиц, для ограничения конкуренции. А в ранних вариантах этого текста есть прямые указания не оказывать помощь тем, кто не может за неё заплатить.
Так что не заблуждайтесь, клятвы тут вообще не при чём.
Да, сейчас есть большие проблемы с качеством работы врачей. Но ваша борьба сейчас направлена не против халатности и невежества, а против врачей вообще. Эту борьбу проиграют все.
Думаю,что прекрасно понимате о чем я и передергиваете.Наверное клятва Гиппократа самый древний обычай и как наслышан он никогда и не рассматривался юридически,а с моральной стороны,взятие на себя дополнительных МОРАЛЬНЫХ обязательств-давайте не будем больше об этом
Я благодарен врачам за их труд и не веду против них никакой борьбы.Только высказал СВОЕ мнение по поводу конкретного врача Пелипенко,который(как я полагаю исходя из дат совершения)в пьяном виде допустил халатность и девочка потеряла руку
Я благодарен врачам за их труд и не веду против них никакой борьбы.Только высказал СВОЕ мнение по поводу конкретного врача Пелипенко,который(как я полагаю исходя из дат совершения)в пьяном виде допустил халатность и девочка потеряла руку
vava писал(а)
высказал СВОЕ мнение по поводу конкретного врача Пелипенко,который(как я полагаю исходя из дат совершения)в пьяном виде допустил халатность и девочка потеряла руку
высказал СВОЕ мнение по поводу конкретного врача Пелипенко,который(как я полагаю исходя из дат совершения)в пьяном виде допустил халатность и девочка потеряла руку
Я уже выше предлагала внимательно читать материалы. Анестезиолог не проводит операции, не стаивит диагноз, и больного курирует после операции в реанимации. Могла бы понять ваше возмущение, если б оно было направлено на терапевтов, которые не сразу оценили состояние ребенка и не направили в стационар, на хирургов, которые конкретно проводили операцию. Если бы именно Пилипенко накосячил в своей профессиональной сфере, то мы имели бы труп на столе или непосредственно после операции. Но этого не было. Надо хотя бы немного ориентироваться во врачебных специальностях.
По Вашему получается,что он тут совсем не при делах? Вот насколько я помню это дело тогда получило большой резонанс-если вы в теме,то напомните ,плз,подробности.Мое восприятие,и даже с Ваших слов-
Девочку привезли в больницу 31.12 в тяжелом состоянии и наверное поместили в реанимацию,где вот этот доктор за все и отвечал.Было следстие,суд и определил ему наказание.Я не следователь,не судья и не врач,чтобы рассуждать об ответственности терапевтов,хирургов,суровости наказания и пр. Я вот только уверен,что за подобные случаи обязательно должна наступать ответственность.Значит его-же коллеги и назначили его ответственным за это,т.е. СДАЛИ.Вы теперь даказываете обратное-не виноват.А тогда кто?Где совесть?Чтобы человек вышел и покаялся-Я ВИНОВАТ,Простите люди добрые,Ошибся
И наказали не медсестру,которая делала процедуру,а именно врача-наверное именно он по должностной инструкции должен был контролировать ход ее проведения
По аналогии-по тюрьмам много сидит главных инженеров и работников охраны труда несмотря на то что их не было на производстве во время несчастного случая и свою работу они выполняют,а вот рабочие напиваются и ни касок не носят,ни поясов и пр.меры безопасности о которых они проинструктированы под роспись
Девочку привезли в больницу 31.12 в тяжелом состоянии и наверное поместили в реанимацию,где вот этот доктор за все и отвечал.Было следстие,суд и определил ему наказание.Я не следователь,не судья и не врач,чтобы рассуждать об ответственности терапевтов,хирургов,суровости наказания и пр. Я вот только уверен,что за подобные случаи обязательно должна наступать ответственность.Значит его-же коллеги и назначили его ответственным за это,т.е. СДАЛИ.Вы теперь даказываете обратное-не виноват.А тогда кто?Где совесть?Чтобы человек вышел и покаялся-Я ВИНОВАТ,Простите люди добрые,Ошибся
И наказали не медсестру,которая делала процедуру,а именно врача-наверное именно он по должностной инструкции должен был контролировать ход ее проведения
По аналогии-по тюрьмам много сидит главных инженеров и работников охраны труда несмотря на то что их не было на производстве во время несчастного случая и свою работу они выполняют,а вот рабочие напиваются и ни касок не носят,ни поясов и пр.меры безопасности о которых они проинструктированы под роспись
Собственно, поэтому и негодуют коллеги - поскольку ситуация называется "назначили виноватого". Лучше не поленитесь, и почитайте, что сами краснодарцы пишут - просто под это дело сняли главврача (неугодного) и назначили своего. И из-за этих околовластных интриг хороший человек умер.
Я-поленюсь.Мне и нашего форума достаточно,на чужом наверное такой-же раздрай в мнениях.Вот Вы пишете-хороший человек,наверное такой хороший,что его и его-же коллеги назначили виноватым,и вместе с ним такого-же хорошего человека главврача.Прокурорские с милицейскими они-же не спецы,в кого им пальцем ткнули медики того и повязали.
Меня больше интересует-должны-ли врачи отвечать перед обществом за свои ошибки,или это будут чисто корпоративные разборки?Насколько вопиющей должна быть ошибка,чтоб врачи сказали-нате,судите его?Или про себя каждый держит что он может быть следующим и поэтому не сдают?
У ментов вот тоже корпорация-давят детей прям на переходах у школы и их оправдывают,а во многих случаях даже и дел не открывают.
Вот так вот и покрываем друг друга и потом искренне удивляемся-отчего хреново живем.Работаем по принципу-и так сойдет,если что-коллеги прикроют,отмажут.Вопросы мои конечно так,риторические
Вот Вы-информированы и наверное медик.Ответте плз-кто виноват что у девочки не будет руки?Как ей жить?
Меня больше интересует-должны-ли врачи отвечать перед обществом за свои ошибки,или это будут чисто корпоративные разборки?Насколько вопиющей должна быть ошибка,чтоб врачи сказали-нате,судите его?Или про себя каждый держит что он может быть следующим и поэтому не сдают?
У ментов вот тоже корпорация-давят детей прям на переходах у школы и их оправдывают,а во многих случаях даже и дел не открывают.
Вот так вот и покрываем друг друга и потом искренне удивляемся-отчего хреново живем.Работаем по принципу-и так сойдет,если что-коллеги прикроют,отмажут.Вопросы мои конечно так,риторические
Вот Вы-информированы и наверное медик.Ответте плз-кто виноват что у девочки не будет руки?Как ей жить?
Посмотрите в медицинском форуме тему "Музыка навеяла..", там человек довольно подробно обрисовал положение... За себя могу сказать: я лечу людей массажем. И уже давно. И насколько по-разному люди (их организмы) воспринимают воздействие - не перестаю удивляться. Некоторые начинают выздоравливать, как будто только и ждали этого толчка с моей стороны, а с некоторыми прямо-таки воевать приходится. Причем, пока не начнешь работать - не определишь, что именно будет. Все сильно зависит от наследственности, видимо. А некоторым я, увы, помочь не в состоянии, и не потому, что я плохой специалист, а просто время упущено.
И ведь я говорю лишь о массаже, сосудистая хирургия куда сложнее.
И ведь я говорю лишь о массаже, сосудистая хирургия куда сложнее.
Я и не спорю что работа врача очень сложная и ответственная,что каждый врач имеет свое кладбище,и обладает определенным цинизмом.Также согласен,что платят врачам крайне мало и действия врачей должны оценивать врачи.Бывают ошибки,роковое стечение обстоятельств,а бывает и преступная халатность и др. Можно поставить завесу из слов.терминов и отмазать любое действо.Медики сами кого нибудь когда нибудь отдавали обществу?Типа вот такой козел нам больше не коллега?Судите его.Или гуманность преобладает и все медицинское сообщество встает на защиту?
Вот как,напр,чувствуют себя те врачи,которые несмотря на очевидные медицинские противопоказания все-таки пишут ГОДЕН,человек отправляется служить и там погибает?Все потому,что им не занесли.И как к ним относятся их коллеги?
Вот как,напр,чувствуют себя те врачи,которые несмотря на очевидные медицинские противопоказания все-таки пишут ГОДЕН,человек отправляется служить и там погибает?Все потому,что им не занесли.И как к ним относятся их коллеги?
Те коллеги, что в госпитале работают - с негодованием относятся, работала, видела. А те, что по разнарядке в военкомате на комиссии сидят - не знаю как. Но давят на них огого как. Думаю, что им как минимум стыдно, но стыд - не дым, глаза не выест...
Причем у меня есть личный список из пары десятков "коллег", которых, будь моя воля, я с наслаждением лишила бы права работать по специальности - это самое меньшее. Но это не от меня зависит, увы....
Причем у меня есть личный список из пары десятков "коллег", которых, будь моя воля, я с наслаждением лишила бы права работать по специальности - это самое меньшее. Но это не от меня зависит, увы....
Вот сегодня было еще пара репортажей о врачебных ошибках,начнут вот и из армии поступать,что отправили больных служить.Так когда начнете давать принципиальные оценки действиям коллег? А то все стыдно,с негодованием это ведь чужие дети гибнут и становятся калеками
это у вас, наверное, устройство головы особенное, раз вы такие выводы интересные делаете
У меня устройство головы действительно особенное - я думать умею, и при этом абсолютно нормальна. Не многим так везет. :-)))))
да, я ваше устройство тоже отметил
немногие здесь отвечают на посты, которые предназначались вовсе не им, а другому пассажиру
чисто на будущее: перед ником стрелочка есть. если в нее ткнуть, то перебросит на тот пост, к которому писался ответ
пользуйтесь на здоровье!
немногие здесь отвечают на посты, которые предназначались вовсе не им, а другому пассажиру
чисто на будущее: перед ником стрелочка есть. если в нее ткнуть, то перебросит на тот пост, к которому писался ответ
пользуйтесь на здоровье!
Да нет, он не пугает. Он предрекает. По сути, экстраполирует текущие тенденции на грядущий период времени, внося в полученный результат коррективы, основанные на понимании особенностей функционирования системы.
В общем, так и будет. Останется только дорогая платная медицина, которая будет качественной, но далеко не всем по карману. А необоснованными нападками на врачей вы этот момент просто приближаете.
В общем, так и будет. Останется только дорогая платная медицина, которая будет качественной, но далеко не всем по карману. А необоснованными нападками на врачей вы этот момент просто приближаете.
да лана гиппократы-коновалы,
че набычились?
может он авторитета какого пидором обозвал?
а может выебли его и не смог с этим жить?
убили убили ужос какой....
че набычились?
может он авторитета какого пидором обозвал?
а может выебли его и не смог с этим жить?
убили убили ужос какой....
Все Ваши ошибки и ошибки Ваших колег как-то боком выходят людям, которые Вам доверили свое здоровье.
На своем личном опыте и опыте своих близких убедился.
Я чуть не лишился ноги из-за МУДАКА-травматолога, который вместо того что бы лечить перелом предлагал один и тот же рецепт: помазать мочей и наложить тугую повязку, а чтобы ренген зделать - трудности с пленкой (конец 80-х). Так и скакал почти месяц пока сосед по саду (работает в ГИТО) не увидел. Вобщем после обследования в ГИТО мне было сказано: еще бы недели 2 скакания и на полгода больничная койка мне была бы обеспечена.
Три года тому назад у двоюродной сестры муж умер в 33 больнице в реанимации. Сделали операцию по поводу перетонита как раз 8 марта, положили в реанимацию, весь медперсонал благополучно отмечал праздник, он, выходя из наркоза, выдернул какую-то дренажную трубку, заметили только утром, снова операционный стол, но все поздно.
Примеров могу привести еще много.
На своем личном опыте и опыте своих близких убедился.
Я чуть не лишился ноги из-за МУДАКА-травматолога, который вместо того что бы лечить перелом предлагал один и тот же рецепт: помазать мочей и наложить тугую повязку, а чтобы ренген зделать - трудности с пленкой (конец 80-х). Так и скакал почти месяц пока сосед по саду (работает в ГИТО) не увидел. Вобщем после обследования в ГИТО мне было сказано: еще бы недели 2 скакания и на полгода больничная койка мне была бы обеспечена.
Три года тому назад у двоюродной сестры муж умер в 33 больнице в реанимации. Сделали операцию по поводу перетонита как раз 8 марта, положили в реанимацию, весь медперсонал благополучно отмечал праздник, он, выходя из наркоза, выдернул какую-то дренажную трубку, заметили только утром, снова операционный стол, но все поздно.
Примеров могу привести еще много.
+много.Мое мнение,что врачом надо становиться по призванию и имея к этому делу талант,т.к. ремесленническое отношение к делу приводит к печальным результатам. Но в мединституты идут часто люди не способные ЛЕЧИТЬ,а способные совершать некоторые манипуляции с непредсказуемыми последствиями и оправдание хорошее есть ,мол необходимый процент осложнений,организм больного не справился ит.д. и т.п.
kukushka писал(а)
Второе - любому врачу понятно, что анестезиолог-реаниматолог не будет резать себе вены с целью самоубийства. Ибо бред.
Второе - любому врачу понятно, что анестезиолог-реаниматолог не будет резать себе вены с целью самоубийства. Ибо бред.
А для НЕврачей можете обосновать?
Почему-то, больше всего заслуживают доверия слова пользователя awave. ИМХО.
Хирургия есть искусство, и, как таковое, она более всего требует творчества и менее всего мирится с шаблоном. Где шаблон, - там ошибок нет, где творчество, - там каждую минуту возможна ошибка. Долгим путем таких ошибок и промахов и вырабатывается мастер, а путь этот лежит опять-таки через "горы трупов"...
Викентий Вересаев, "Записки врача".
Викентий Вересаев, "Записки врача".
kukushka писал(а)
Второе - любому врачу понятно, что анестезиолог-реаниматолог не будет резать себе вены с целью самоубийства. Ибо бред.
Второе - любому врачу понятно, что анестезиолог-реаниматолог не будет резать себе вены с целью самоубийства. Ибо бред.
Он-то как раз и будет. Именно врач может сделать так, чтоб обычная мелкая травма (от резанных вен обычно не умирают, тут ещё крепко постараться надо) привела к смерти.
Если вы медик, то понимаете, как.
Уважаемая kukushka!
Солидарен с Вами. Защитить невиновного было необходимо, а сейчас, к сожалению, "поезд уже ушёл". Это урок в первую очередь для медиков.
Удивлён, что вы считаете возможным дискутировать на эту тему с астрологами, гум технологами, прочей братией освобождённых флудопроизводителей. "А судьи кто?" Аудитория не та.
Солидарен с Вами. Защитить невиновного было необходимо, а сейчас, к сожалению, "поезд уже ушёл". Это урок в первую очередь для медиков.
Удивлён, что вы считаете возможным дискутировать на эту тему с астрологами, гум технологами, прочей братией освобождённых флудопроизводителей. "А судьи кто?" Аудитория не та.
Ну ясен пень, за что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку...
ТА аудитория уже венасла приговор.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.