Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Европа хочет слезть с российской газовой иглы
В мире
6
128
Поделиться
Собственно и паровоз Стефенсона поначалу вызывал смех.
ЕС одобрил замену газа и нефти на возобновляемые источники энергии
Правительства государств - членов Евросоюза и Европарламент одобрили законопроект, предполагающий увеличение использования возобновляемых источников энергии, сообщает AFP. Согласно документу, за счет таких источников к 2020 году должно обеспечиваться 20 процентов потребности Евросоюза в энергии. Кроме того, законопроект предполагает сокращение выбросов парниковых газов и снижение использования энергии на 20 процентов.
Напомним, что увеличение инвестиций в использование возобновляемых источников энергии предусмотрено также в общеевропейском плане стимулирования экономики, который 26 ноября 2008 года предложила Еврокомиссия. Представленный документ рассчитан на ближайшие два года. Кроме того, согласно представленному плану, предполагается значительное увеличение расходов на развитие промышленных технологий с низким уровнем загрязнения окружающей среды, а также на совершенствование действующих сетей энергоснабжения.
www.lenta.ru/news/2008/12/09/renewable/
Плюс еще и Средиземноморское газовое кольцо Европа усиленно строит. А мы тут Северный поток собрались прокладывать.
ЕС одобрил замену газа и нефти на возобновляемые источники энергии
Правительства государств - членов Евросоюза и Европарламент одобрили законопроект, предполагающий увеличение использования возобновляемых источников энергии, сообщает AFP. Согласно документу, за счет таких источников к 2020 году должно обеспечиваться 20 процентов потребности Евросоюза в энергии. Кроме того, законопроект предполагает сокращение выбросов парниковых газов и снижение использования энергии на 20 процентов.
Напомним, что увеличение инвестиций в использование возобновляемых источников энергии предусмотрено также в общеевропейском плане стимулирования экономики, который 26 ноября 2008 года предложила Еврокомиссия. Представленный документ рассчитан на ближайшие два года. Кроме того, согласно представленному плану, предполагается значительное увеличение расходов на развитие промышленных технологий с низким уровнем загрязнения окружающей среды, а также на совершенствование действующих сетей энергоснабжения.
www.lenta.ru/news/2008/12/09/renewable/
Плюс еще и Средиземноморское газовое кольцо Европа усиленно строит. А мы тут Северный поток собрались прокладывать.
Вполне нормальное , желание быть понезависимее и иметь несколько источников
на экстази что ли собираюцца переходить?
Абсолютно реально уже сегодня, прямо щаз, прямо в Нижнем Новгороде поставить себе солнечных батарей на 10кВт. Это обеспечит один дом энергией. Частный. А их в Европе не так уж и мало.
Поставить оно конечно можно. Вопрос в другом. Технологиям о которых говорят не один день, скорее не одно десятилетие. Почему их до сих пор массово не применяют?
Лоббирование со стороны углеродных и атомных монополий
Серьёзно? Вы думаете что бюргеры к примеру, свои дойчемарки раньше считать не умели? Еслиб им выгодно никакие лобби даже слушать нестанут. Значит невыгодно. ИМХО
Так Германия как раз очень активно развивает альтернативную энергетику... 20% от общей выработки ныне (ЕМНИП)
пожалуй
не знаю, как насчет 20%, но леса ветряков в NRW видел своими глазами. впечатляет
не знаю, как насчет 20%, но леса ветряков в NRW видел своими глазами. впечатляет
не врет, где то рядом с 20.
Установка солнечных батарей в Германии в частных домах субсидируется государством, так что об экономическом эффекте говорить бессмысленно. Скорее это очередной закос в сторону "зелёных".
И этих батарей не так уж и много. В основном - соляркой топят...
И этих батарей не так уж и много. В основном - соляркой топят...
Ветряков дофига. Пока лидер по установленным ветрякам в мире.
Пока Россия гордо надувая щоки гонит халявный газ в Европу - нахрен им чего-то развивать? Они будут пользоваца халявой!!
А вот когда в России газ кончится, тогда они нам продадут за бешеные бабки свои батарейки..:)) Которые будут уже абсолютно совершенны к тому времени. И они могут свободно жить "на солнышке".
А вот когда в России газ кончится, тогда они нам продадут за бешеные бабки свои батарейки..:)) Которые будут уже абсолютно совершенны к тому времени. И они могут свободно жить "на солнышке".
Технологии со временем отлаживаются.. от паровоза Черепановых до "Пули".
Счас Китай начал активно развивать альтернативную энергетику, совместно с немцами строит ВЭС во Внутренней монголии, мощностью 1,5 ГВт, мощьность Сормовской ТЭЦ 0,35 ГВт.
Счас Китай начал активно развивать альтернативную энергетику, совместно с немцами строит ВЭС во Внутренней монголии, мощностью 1,5 ГВт, мощьность Сормовской ТЭЦ 0,35 ГВт.
+1
Пипец экологии...
Про эти ветряки сотни передачь а что толку срок окупаемости одного 50 лет вот как вы думаете выгодно ето и если он сломается и что вообще он будет из себя представлять не известно через такое время. Это у них уже кто то лобирует под видом заботы о природе без газа они пока никак.
Можно подумать, что все ограничивается только частными домами :))
Один из самих ярких примеров - парковочные автоматы на солнечных батареях.
Один из самих ярких примеров - парковочные автоматы на солнечных батареях.
Не всегда так бывает... Году так в 2003-м (может и раньше) читал на одном из уважаемых железячных сайтов о некоем венгре, которы получил патент на оптические диски 20-50 гига(!)байт... Заявленая стоимость болванки была всего-то в 3-4 раза выше обычного DVD-R... :-))) О Blu-Ray тогда еще и слухов не было...
Больше я публикаций по данной теме не встречал... ;-))) Всё таки лобби видимо...
Больше я публикаций по данной теме не встречал... ;-))) Всё таки лобби видимо...
Некорректный пример. Венгр только получил патент. Реально этих дисков в магазинах небыло. А солнечные батареи не только есть, их установку субсидируют власти. Однако бюргеры негорят желанием их устанавливать даже нахаляву.
Хммм... Дисков конечно не было. Кто ж ему позволит? ;-) Соня, тошиба и пионер выкинут свои технологии на помойку? :-)
А вот солнечных батарей во всю крышу - тоже не видел в продаже... Где некорректность? ;-)
Насчёт установки нахаляву - можно ссылку в студию? ;-)
А вот солнечных батарей во всю крышу - тоже не видел в продаже... Где некорректность? ;-)
Насчёт установки нахаляву - можно ссылку в студию? ;-)
Некорректность в том что получить патент на изобретение и реальное производство это огромная разница. Цена производства может быть гораздо выше.
Дисков реально небыло! Солнечных батарей навалом.
Продажа солнечных батарей www.solarhome.ru/ru/sale/dealers.htm
Германская программа по субсдированию
в Германии несколько лет действует государственная программа «Сто тысяч солнечных крыш». Суть ее в том, что на миллионе крыш размещаются преобразователи энергии, причем 80 процентов преобразователей – из солнечной энергии в электрическую и процентов 20, на сегодняшний день, из солнечной энергии – в тепловую. Благодаря Закону о возобновляемых видах энергии выработка электрического тока с помощью солнечных батарей субсидируется государством в размере 54, 5 цента за 1 кВтч.
www.stroyka.ru/publications/?year=2008&pub=41&art=806
Дисков реально небыло! Солнечных батарей навалом.
Продажа солнечных батарей www.solarhome.ru/ru/sale/dealers.htm
Германская программа по субсдированию
в Германии несколько лет действует государственная программа «Сто тысяч солнечных крыш». Суть ее в том, что на миллионе крыш размещаются преобразователи энергии, причем 80 процентов преобразователей – из солнечной энергии в электрическую и процентов 20, на сегодняшний день, из солнечной энергии – в тепловую. Благодаря Закону о возобновляемых видах энергии выработка электрического тока с помощью солнечных батарей субсидируется государством в размере 54, 5 цента за 1 кВтч.
www.stroyka.ru/publications/?year=2008&pub=41&art=806
Вот это конструктивный ответ :-) Возможно я просто не в курсе... Спасибо, почитаю...
Это у нас в НиНо www.umnydom-nn.ru/?p=327
бачил по дискавери как гансы копають огромной махиной (потребляющей немеряное колличество энергии)
тонкий слой фиг поймёш чаго ( вроде уже не торф но и ещё не ухоль)
открытым способом ( куды зялёные глядят )
а потом это само "фиг поймёшь" сжигають
говорят выходно ( и я им верю )))
исходя из этого не пойму почему это им наш газ будет не выгодно жеч ?
тонкий слой фиг поймёш чаго ( вроде уже не торф но и ещё не ухоль)
открытым способом ( куды зялёные глядят )
а потом это само "фиг поймёшь" сжигають
говорят выходно ( и я им верю )))
исходя из этого не пойму почему это им наш газ будет не выгодно жеч ?
+многа. Скорее всего понты. Мы типа и без вас проживм. И какое лобби атомщиков, у них и программа по строительству ветряков, и субсидии на солнечне батареи. А наш газ всё равно покупают.
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
бачил по дискавери как гансы копають огромной махиной (потребляющей немеряное колличество энергии)
тонкий слой фиг поймёш чаго ( вроде уже не торф но и ещё не ухоль)
открытым способом ( куды зялёные глядят )
а потом это само "фиг поймёшь" сжигають
говорят выходно ( и я им верю )))
исходя из этого не пойму почему это им наш газ будет не выгодно жеч ?
бачил по дискавери как гансы копають огромной махиной (потребляющей немеряное колличество энергии)
тонкий слой фиг поймёш чаго ( вроде уже не торф но и ещё не ухоль)
открытым способом ( куды зялёные глядят )
а потом это само "фиг поймёшь" сжигають
говорят выходно ( и я им верю )))
исходя из этого не пойму почему это им наш газ будет не выгодно жеч ?
может, это был бурый уголь? в германии его немеренно. в рурской бассейне?
да бес его знает может и бурый уголь ))
ибо это "фиг поймёшь" ещё обрабатывают ( мелят-сушат ) перед сжиганием т.к. сразу не горит
короче затратное мероприятие
и однако пейзажик удручающий
ибо это "фиг поймёшь" ещё обрабатывают ( мелят-сушат ) перед сжиганием т.к. сразу не горит
короче затратное мероприятие
и однако пейзажик удручающий
действительно по описанию напоминает Рур с его шахтами
ни-ни-ни - ОТКРЫТЫЙ способ
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
ни-ни-ни - ОТКРЫТЫЙ способ
ни-ни-ни - ОТКРЫТЫЙ способ
ну, открытый так открытый. будем искать ))). пойду пороюсь на дойчляндсикх сайтах, авось чего и найду.
Да Рур это, негде больше.
вот и я о том, что, вроде, больше негде. да и кроме бурого угля в Германии особых залежей ресурсов не наблюдается )))
А почем цена вопроса?
И как оно работает в условиях отсутствия солнца при нашем климате?
И как оно работает в условиях отсутствия солнца при нашем климате?
скоко стоит это удовольствие ?
и сколько у нас солнечных дней в году?
эконом выкладки в студию
Ага, а цены представляете???
вот вам сайтик
conrad.de
ищите по словам Solar Netz-Einspeisesysteme
например
18255,22 EUR
Abm.: (L x B x H) 1476 x 658 x 30 mm
Modulleistung: 130 Wp, Umpp: 27,4 V/ Impp: 4,75 A
Anlagenleistung: 3,12 kWp
Jahres-Ertrag: 2700 KWh/Jahr
Flächen-Bedarf: ca. 24 m?
Solarmodule: 24x AS 1306 monokristallin
Solarkabel: 100 m x 2,5 mm?
Gewicht: 11.7 kg
И еще учтите, что это не африка и солнце не каждый день бывает.
вот вам сайтик
conrad.de
ищите по словам Solar Netz-Einspeisesysteme
например
18255,22 EUR
Abm.: (L x B x H) 1476 x 658 x 30 mm
Modulleistung: 130 Wp, Umpp: 27,4 V/ Impp: 4,75 A
Anlagenleistung: 3,12 kWp
Jahres-Ertrag: 2700 KWh/Jahr
Flächen-Bedarf: ca. 24 m?
Solarmodule: 24x AS 1306 monokristallin
Solarkabel: 100 m x 2,5 mm?
Gewicht: 11.7 kg
И еще учтите, что это не африка и солнце не каждый день бывает.
Уж только не в Конраде цены смотреть - они накручивают цены как наши торгаши.
Ну приведите другие. Главное, что при цене киловатта 0,19 евро и усредненной величине 6 световых часов в день в году получается 18 лет на окупаемость.
А што не 2 часа в день брать? Так лучше будет в вашу пользу.
А сколько?
Ну предложите, а то критиковать то все горазды.
Летом, положим день длиннее и солнце жарче, зато потребление меньше, потому что греть дом не надо, свет включается позже и на меньшее время.
Зато зимой день короткий, на небе тучи. А свет и отопление должны работать почти все время пока дома.
Я что-то не представляю можно ли накопить за лето электричество на всю зиму?
По моему стоимость аккумуляторов и их обслуживания перекроет все выгоды с лихвой.
Сколько зимой солнце у бюргеров светит? с 8 до 17 - это 9 часов, при этом солнца на небе нет весь день - тучи, сколько будет эффективность батареи? Думаю что 6 часов это даже многовато.
Ну предложите, а то критиковать то все горазды.
Летом, положим день длиннее и солнце жарче, зато потребление меньше, потому что греть дом не надо, свет включается позже и на меньшее время.
Зато зимой день короткий, на небе тучи. А свет и отопление должны работать почти все время пока дома.
Я что-то не представляю можно ли накопить за лето электричество на всю зиму?
По моему стоимость аккумуляторов и их обслуживания перекроет все выгоды с лихвой.
Сколько зимой солнце у бюргеров светит? с 8 до 17 - это 9 часов, при этом солнца на небе нет весь день - тучи, сколько будет эффективность батареи? Думаю что 6 часов это даже многовато.
Dr.Qy писал(а)
Абсолютно реально уже сегодня, прямо щаз, прямо в Нижнем Новгороде поставить себе солнечных батарей на 10кВт. Это обеспечит один дом энергией. Частный. А их в Европе не так уж и мало.
Абсолютно реально уже сегодня, прямо щаз, прямо в Нижнем Новгороде поставить себе солнечных батарей на 10кВт. Это обеспечит один дом энергией. Частный. А их в Европе не так уж и мало.
и сколько у нас солнечных дней в году?
это в калифорнии выгодно ... а у нас?
Болтал с человеком, который поставил на 10кВт батарей. В нашей погоде хватает на дом. При потреблении порядка до 3 кВт. Свет-то все равно есть.
а сколько это вышло?
Дорого. Но он теперь вообще ни от кого не зависит. Стоит дом сам по себе. Воду качает, канашку сливает в септик, отопление в основном на солнечных батареях....Короче человек полностью автономен. Обошлось около 60 килобаксов вся приблуда
отлично, осталось услышать срок окупаемости при его потреблении, думаю у Вас такая информация есть?
Shooter[free] писал(а)
отлично, осталось услышать срок окупаемости при его потреблении, думаю у Вас такая информация есть?
отлично, осталось услышать срок окупаемости при его потреблении, думаю у Вас такая информация есть?
достаточно прикинуть затраты на воду, канализацию, отопление в месяц (посмотреть в бумажке, которую каждый месяц приносят), умножить на 12 и посчитать, за сколько лет получится 60 тыс
у того дома явно площадь побольше, чем у любой квартиры, так что сумму из приносимой бумажки можно сразу умножать на 2
60 тысяч в вышеуказанном случае - только стоимость установки солнечных батарей, стоимость скважины надо добавить отдельно, септика и системы отопления тоже.
Сравнение с квартирой некорректно в принципе - вы дома ни солнечные батареи, ни септики ни скважину поставить не сможете.
Сравнивайте с отдельностоящим жилым домом без газа, который топится электричеством.
Сравнение с квартирой некорректно в принципе - вы дома ни солнечные батареи, ни септики ни скважину поставить не сможете.
Сравнивайте с отдельностоящим жилым домом без газа, который топится электричеством.
Shooter[free] писал(а)
Сравнивайте с отдельностоящим жилым домом без газа, который топится электричеством.
Сравнивайте с отдельностоящим жилым домом без газа, который топится электричеством.
у Dr Qy как раз такой дом:)
подозреваю, что ему электричеством обогреваться гораздо дешевле получается, чем большинству остальных - газом
кстати, скважина и септик стоят не больше 5 тыс долларов в сумме, если брать самые дорогие системы - максимальные затраты на них не превысят 10 тыс долларов
Теперь осталось понять сколько будет окупаться вложение 60 тыс долларов в солнечные батареи и их эксплуатацию на весь сравниваемый срок по сравнению с вложением в подключение электричества и оплату его за тот же срок.
Судя по отсутствию ответов - либо выгоды нет, либо она очень тяжело считается, либо нас никто из Счастливых обладателей оборудования будущего не читает.
Судя по отсутствию ответов - либо выгоды нет, либо она очень тяжело считается, либо нас никто из Счастливых обладателей оборудования будущего не читает.
вроде у Корвина миллион хотят за подключение к газу
это уже больше половины от $60тыс
канализацию считать не буду, водопровод тоже
к электричеству подключиться тоже недешево стоит, но подешевле чем к газовой трубе
а если еще учесть, что каждый год цены на газ растут и вырастут как минимум еще раз в 10 (а то в вто не пустят), то и срок окупаемости не превысит 10 лет
это уже больше половины от $60тыс
канализацию считать не буду, водопровод тоже
к электричеству подключиться тоже недешево стоит, но подешевле чем к газовой трубе
а если еще учесть, что каждый год цены на газ растут и вырастут как минимум еще раз в 10 (а то в вто не пустят), то и срок окупаемости не превысит 10 лет
расскажи тогда про фирмы, которые их устанавливает...
слесть с газовой иглы и сесть на газовую трубу. : )
Время у нас пока есть.
Время у нас пока есть.
Ага. Вчера слушал новости. Отчитывались, что выдали ГАЗПРОМУ охеренную сумму на "огазивание" частных подворий и прочих дел для Жителей России...
Веришь? А што ж тогда еще с населения бабки лопатой гребут, без взяток хрен подрубишься и за проект долбаный - две полоски нарисовать - бабки гребут?
Веришь? А што ж тогда еще с населения бабки лопатой гребут, без взяток хрен подрубишься и за проект долбаный - две полоски нарисовать - бабки гребут?
Продолбать проект - еще полбеды!
Они под проектирование и строительство газопровода землю-то выделят.
И сдать его позволят.
А вот для эксплуатации землю закрепить - ХРЕН !!!
Так и будет труба в воздухе болтаться.
Потом еще и печали не оберешься доказывать, что законно построенная.
Они под проектирование и строительство газопровода землю-то выделят.
И сдать его позволят.
А вот для эксплуатации землю закрепить - ХРЕН !!!
Так и будет труба в воздухе болтаться.
Потом еще и печали не оберешься доказывать, что законно построенная.
Да пускай в воздухе-то висит...:)) Хотя лучше закопать.
дык можно поторопить....
перекрыть трубу на запад
открыть трубу на восток
в чём проблема?
перекрыть трубу на запад
открыть трубу на восток
в чём проблема?
Все к тому и идет, что лишимся части этого рынка сбыта.
А Китай конечно очень жаден до наших невозобновляемых ресурсов.
А Китай конечно очень жаден до наших невозобновляемых ресурсов.
при переходе с рынка на рынок бабосы теряем?
ежели нет, то и фиг с ним, с западом
ежели нет, то и фиг с ним, с западом
Смотря по какой цене Китай будет покупать, дороже или дешевле.
Хотя "сырьевой придаток Китая" звучит более гордо, чем "Сырьевой придаток Запада" :))
Хотя "сырьевой придаток Китая" звучит более гордо, чем "Сырьевой придаток Запада" :))
по рыночной, по рыночной
Все дело в том что Западу уже не скажешь "мы вам отрубим газ", разве токо Китаю .
Туркмения продает газ Китаю по 80$ , зачем Китай у нас будет покупать по 300$?
www.centrasia.ru/newsA.php?st=1144818600
www.centrasia.ru/newsA.php?st=1144818600
затем, что туркмения никак не сможет закрыть всю потребность Китая в газе, если б Китай один закупал в Туркмении газ, а то ведь вся Европа выстроилась в очередь, чтобы пересесть с российской газовой иглы на туркменскую... такшта Китаю хош не хош придётся закупать ещё где-то газ, даже по завышенной цене, тем более средства для этого у него есть, в отличии, например, от Украины...
Китаю может не хватить и российского, если конечно у него экономика не схлопнется.
... Имея возможность при этом продать его в Европы по текущим рыночным ценам. Они считать разучились?
Выходит что так.
Скорее всего либо цену поставок откорректируют, либо поставки прекратят.
blizzard писал(а)
... Имея возможность при этом продать его в Европы по текущим рыночным ценам. Они считать разучились?
... Имея возможность при этом продать его в Европы по текущим рыночным ценам. Они считать разучились?
не имея
ветер не в ту сторону дует, по воздуху никак не получится, а труба вроде бы только российская есть
Газпром предложил, а туркмены согласились продавать в туркменский газ в Европу по текущим рыночным ценам. Более того, там идут своп-поставки - туркмены поставляют на Урал, а Газпром в счет этих поставок в Европу.
Туркменский газ говённый теплота сгорания у него и прочее вообще отстой с нашим.
Да и подаётся он в Европу через Россию)).
Он не продается в Европу. Вместо него идет наш, а Туркменский поступает на Урал имхо.
А как же поставки туркменского газа в Украину)? Подозреваю что он и дальше проникает))).
каким образом в одной трубе будет подаваться сразу два газовых потока не смешиваясь?
газпром только деньги за транспортировку берет, газ в реальности на дальние расстояния не перекачивается, куда ближе качать, туда и качают
газпром только деньги за транспортировку берет, газ в реальности на дальние расстояния не перекачивается, куда ближе качать, туда и качают
ay писал(а)
каким образом в одной трубе будет подаваться сразу два газовых потока не смешиваясь?
каким образом в одной трубе будет подаваться сразу два газовых потока не смешиваясь?
Поочерёдно))). Газ, в отличии от нефти, на стенках не остаётся, а значит и не смешивается))).
ay писал(а)
газпром только деньги за транспортировку берет, газ в реальности на дальние расстояния не перекачивается, куда ближе качать, туда и качают
газпром только деньги за транспортировку берет, газ в реальности на дальние расстояния не перекачивается, куда ближе качать, туда и качают
Всё-таки мне кажется что если бы было так, то был бы скандальчик немалый).
Своп-поставки идут. Туркменский газ нам, а Газпром соответсвующий объем поставляет в Европу. Договорились весной 2008-го.
Но туркмены то много лет через нас поставляют ... раньше то перекачивали как-то).
Ну, на восток такой трубы нет, это первое.
И потом, на востоке стока по такой цене нах не надо.
И потом, на востоке стока по такой цене нах не надо.
там другой рынок?
что ж европа там дешевле не берёт?
что ж европа там дешевле не берёт?
Там действительно другой рынок, почему европа не берет - трубы нету - раз, восток сам все потребляет.
Не скажи до европы его 2 с лишним тыщи км гнать а до китая рукой подать от месторождений. затраты меньше в разы.
Лондон, Париж, Барселона и Бонн
Снова планируют нам урон.
Но от тайги до британских морей
Нет никого, кто Газпрома сильней!!!
Снова планируют нам урон.
Но от тайги до британских морей
Нет никого, кто Газпрома сильней!!!
Зачот!
+многа..
пусть крутят педали у динамо машин, и здоровье и возобновляемые источники энергии
Навоз и кизяк - вот наше светлое будущее!
Европа это хочет уж лет 25, с Горбатого ещё. И тогда же начался звон про возобновляемые. Думаете только про нас сказано "пока гром не грянет..."?
И что ? По флудить захотелось ?
Мысли ГДЕ ???
Мысли ГДЕ ???
Жаль что Россия не хочет.
ИМХО - пока не актуально.
Снижение цен на нефть/газ+сворачивание ипвестиционных и строительных программ похоронят всё это....
А заседание - и его само, и повестку наверняка ещё до кризиса планировали :-)))
Но - это только "пока". Чем дальше, тем более будут актуальны альтернативные источники энергии.
Снижение цен на нефть/газ+сворачивание ипвестиционных и строительных программ похоронят всё это....
А заседание - и его само, и повестку наверняка ещё до кризиса планировали :-)))
Но - это только "пока". Чем дальше, тем более будут актуальны альтернативные источники энергии.
Энергии для дома, сейчас не очень много надо, т.к. по сравнению с 80-90ми годами, домашняя техника и осветительные приборы стали энергосберегающими или мало потребляемыми (в плане электроэнергии). Полностью конечно от газа отказаться – не получится, но вот значительно уменьшить его потребление – скорее всего, смогут. Только это мероприятие потребует колоссальных вложений. А сама мысль – трезвая, хоть и не в пользу России, и рано или поздно, каждая страна встанет перед этим вопросом.
Российского газа в западной энергетике примерно %20, снизят до 5 (заменив "альтернатом" и средиземноморским) .
Мы останемся при своем газе , что в принципе не плохо. Но наверняка наши горе деятели потянут трубы в Китай, но в Китай газ продается по спеццене , дешевле чем в Европу.
Мы останемся при своем газе , что в принципе не плохо. Но наверняка наши горе деятели потянут трубы в Китай, но в Китай газ продается по спеццене , дешевле чем в Европу.
krabs писал(а)
Но наверняка наши горе деятели потянут трубы в Китай, но в Китай газ продается по спеццене , дешевле чем в Европу.
Но наверняка наши горе деятели потянут трубы в Китай, но в Китай газ продается по спеццене , дешевле чем в Европу.
пока дешевле).
Небеспокойся, создадут "условия", чтобы было ВСЕГДА дешевле...:))
Если Европа откажется, то подымут) ... а у Китая, в отличии от Европы, меньше возможностей маневрирования в этом вопросе).
Северный поток будет уже к концу 2010. Когда там Средиземноморское кольцо будет и каким газом его будут наполнять?
Про альтернативные источники - вообще песня, там экономический эффект отсутствует в принципе.
Про альтернативные источники - вообще песня, там экономический эффект отсутствует в принципе.
blizzard писал(а)
Северный поток будет уже к концу 2010.
Северный поток будет уже к концу 2010.
А зачем он Европе нужен, если РФ не хочет продавать газ ??? Садомазо какое то получается - построить трубу и на след день получить кукишь:))
blizzard писал(а)
Про альтернативные источники - вообще песня, там экономический эффект отсутствует в принципе.
Про альтернативные источники - вообще песня, там экономический эффект отсутствует в принципе.
20% энергетики Германии о чем то говорят.
А Средиземноморское кольцо уже частично построено , ЕМНИП 4-6 газопроводов готово: Трансмед, Зеленый поток, Магриб. Европа из северной Африки получает газа примерно в половину от газа из РФ. А в южных странах пропорция еще выше. 1:1.
krabs писал(а)
А зачем он Европе нужен, если РФ не хочет продавать газ ??? Садомазо какое то получается - построить трубу и на след день получить кукишь:))
blizzard писал(а)
Северный поток будет уже к концу 2010.
Северный поток будет уже к концу 2010.
А зачем он Европе нужен, если РФ не хочет продавать газ ??? Садомазо какое то получается - построить трубу и на след день получить кукишь:))
Если на прямой вопрос "Хотите газ?" следует ответ "Хотиииим!!!", то какие еще вопросы о желании могут быть? По северному потоку работы с опережением графика идут.
blizzard писал(а)
Про альтернативные источники - вообще песня, там экономический эффект отсутствует в принципе.
Про альтернативные источники - вообще песня, там экономический эффект отсутствует в принципе.
20% энергетики Германии о чем то говорят.
Имхо в условиях кризиса власти Германии 100 раз подумают прежде чем спонсировать такие проекты.
А Средиземноморское кольцо уже частично построено , ЕМНИП 4-6 газопроводов готово: Трансмед, Зеленый поток, Магриб. Европа из северной Африки получает газа примерно в половину от газа из РФ. А в южных странах пропорция еще выше. 1:1.
Так что же им мешает больше получать? Видимо, там все не так гладко, т.к. давно бы уже сбежали от российского газа. Там же Газпромом только детей не пугают. А насчет африканского газа (Алжир, так ведь), обольщаться тоже не стоит - газпром уже там.
1) Если на вопрос "хотите продавать газ" идет ответ "а мы вам перекроем трубу" , что это за "надежный партнер"
2) В Германии УЖЕ около 20%, это легко гуглится
3) Насчет Газпром уже там , обольщатся не стоит, некоторые товарищи были в Сахалине-2 и где они сейчас, в Венесуэлле также некоторые товарищи добывали нефть, и где они сейчас, метод выбивания конкурентов с месторождений давно в мире отлажен :) , как в эту ..так и в ту сторону.
4) Насчет того что и там и там Европа газ покупает, это нормальное явления. Вы же тоже продукты не у одного лавочника покупаете, а смотрите где на нынешний момент выгоднее. Тем более ЕС отходит от практики долговременных контрактов, выгоднее у Ливии покупает у нее, выгоднее в РФ , покупает в РФ. РФ перестало поставлять газ, покупеет у Алжира. Тем более некоторые страны вообще на российский газ не завязаны.
2) В Германии УЖЕ около 20%, это легко гуглится
3) Насчет Газпром уже там , обольщатся не стоит, некоторые товарищи были в Сахалине-2 и где они сейчас, в Венесуэлле также некоторые товарищи добывали нефть, и где они сейчас, метод выбивания конкурентов с месторождений давно в мире отлажен :) , как в эту ..так и в ту сторону.
4) Насчет того что и там и там Европа газ покупает, это нормальное явления. Вы же тоже продукты не у одного лавочника покупаете, а смотрите где на нынешний момент выгоднее. Тем более ЕС отходит от практики долговременных контрактов, выгоднее у Ливии покупает у нее, выгоднее в РФ , покупает в РФ. РФ перестало поставлять газ, покупеет у Алжира. Тем более некоторые страны вообще на российский газ не завязаны.
krabs писал(а)
1) Если на вопрос "хотите продавать газ" идет ответ "а мы вам перекроем трубу" , что это за "надежный партнер"
1) Если на вопрос "хотите продавать газ" идет ответ "а мы вам перекроем трубу" , что это за "надежный партнер"
Вы это... поясните, не въехал в ваш мессидж даже с учетом контекста
2) В Германии УЖЕ около 20%, это легко гуглится
Хорошо, давайте сформулируем это не "спонсировать", а "продолжать спонсировать".
3) Насчет Газпром уже там , обольщатся не стоит, некоторые товарищи были в Сахалине-2 и где они сейчас, в Венесуэлле также некоторые товарищи добывали нефть, и где они сейчас, метод выбивания конкурентов с месторождений давно в мире отлажен :) , как в эту ..так и в ту сторону.
Вы путаете колониальное природопользование с взаимовыгодным партнерством.
4) Насчет того что и там и там Европа газ покупает, это нормальное явления. Вы же тоже продукты не у одного лавочника покупаете, а смотрите где на нынешний момент выгоднее. Тем более ЕС отходит от практики долговременных контрактов, выгоднее у Ливии покупает у нее, выгоднее в РФ , покупает в РФ. РФ перестало поставлять газ, покупеет у Алжира. Тем более некоторые страны вообще на российский газ не завязаны.
Еще раз - ЕС неоднороден, и может хоть урекомендоваться диверсифицировать газовые источники. Имхо те, кто сейчас ориентируется на поставки из РФ, так и будут покупать газ у нас. О цене взаимовыгодной договорятся, это скорее не экономический, а политический вопрос.
Те, кто будет особо "борзые", рискуют влететь на дефицит газа на рынке, и вопрос цены при таких условиях лучше вообще не обсуждать, чтобы никого корвалолом не отпаивать.
1) РФ переодически перекрывает трубу, по этому Западу такой "партнер" малоприятен, это называется ненадежный партнер.
2) Насчет продолжения не знаю (я не пророк) , но как вы с ГТ говорите "кризиса нет"
3) Вот именно, что хозяева месторождений, как Венесуэла и РФ выгнали "взаимовыгодных" партнеров. Седня у Алжира один взаимовыгодный партнер, завтра другой. А во Франции 10% населения алжирцы, это токо РФ своих соотечественников кидает.
4) Вот именно что политический вопрос, но мы своей политикой пугаем, иначе бы не было тем описываемых в верхнем посте. На газовом рынке в Европе конкуренция создается однако, как и на нефтяном.
2) Насчет продолжения не знаю (я не пророк) , но как вы с ГТ говорите "кризиса нет"
3) Вот именно, что хозяева месторождений, как Венесуэла и РФ выгнали "взаимовыгодных" партнеров. Седня у Алжира один взаимовыгодный партнер, завтра другой. А во Франции 10% населения алжирцы, это токо РФ своих соотечественников кидает.
4) Вот именно что политический вопрос, но мы своей политикой пугаем, иначе бы не было тем описываемых в верхнем посте. На газовом рынке в Европе конкуренция создается однако, как и на нефтяном.
krabs писал(а)
1) РФ переодически перекрывает трубу, по этому Западу такой "партнер" малоприятен, это называется ненадежный партнер.
Это вы про "обслуживание трубы" в период обострения после 080808? Ну, во-первых, наверняка это а)плановая остановка б)прописана в контрактах в)сдемпфирована из хранилищ. В чем ненадежность-то?
И не надо говорить, что предлагаемый перевод на спотовые поставки надежность увеличат.
2) Насчет продолжения не знаю (я не пророк) , но как вы с ГТ говорите "кризиса нет"
Как выяснили несколькими постами выше, даже при спонсировании правительства "бюргеры не горят желанием их ставить".
3) Вот именно, что хозяева месторождений, как Венесуэла и РФ выгнали "взаимовыгодных" партнеров. Седня у Алжира один взаимовыгодный партнер, завтра другой. А во Франции 10% населения алжирцы, это токо РФ своих соотечественников кидает.
Еще раз, не надо путать колониальные отношения с партнерством.
4) Вот именно что политический вопрос, но мы своей политикой пугаем, иначе бы не было тем описываемых в верхнем посте. На газовом рынке в Европе конкуренция создается однако, как и на нефтяном.
ЕС может сколько угодно создавать конкуренцию. Только странам-локомотивам плевать на его потуги. Тенденции же таковы: если в 2002 году немцы закупали 39% всего газа у РФ, то в 2007-м - 46%. Кроме этого, после строительства северного потока есть все шансы вытеснить североморский газ из северных и северо-западных земель Германии.
А еще есть достаточно большое количество стран, где доля газа из РФ составляет 90% и более от всего потребления. ЕС есть над чем поломать голову.
И про альтернативные источники:
В 2002г. в ФРГ не отмечалось резких изменений в структуре потребления первичных энергоносителей, основными из которых являются нефть (доля в общем потреблении составляет 37,5%), природный газ (21,7%), каменный и бурый уголь (13% и 12% соответственно), ядерная энергия (13%). Доля возобновляемых источников составила 3%.
Оригинал здесь:
www.polpred.com/country/de/free.html?book=729&country=43&id=1340&act=text
Мне думается, что на сегодняшний день эта цифра не сильно изменилась.
Вот здесь www.bellona.ru/news/news_2008/1222767670.11 уже более оптимистичные оценки - 9.1% по всему ЕС в 2008 году.
Так что осетра насчет 20% альтернативной энергетики в Германии урежьте.
1) РФ переодически перекрывает трубу, по этому Западу такой "партнер" малоприятен, это называется ненадежный партнер.
Это вы про "обслуживание трубы" в период обострения после 080808? Ну, во-первых, наверняка это а)плановая остановка б)прописана в контрактах в)сдемпфирована из хранилищ. В чем ненадежность-то?
И не надо говорить, что предлагаемый перевод на спотовые поставки надежность увеличат.
2) Насчет продолжения не знаю (я не пророк) , но как вы с ГТ говорите "кризиса нет"
Как выяснили несколькими постами выше, даже при спонсировании правительства "бюргеры не горят желанием их ставить".
3) Вот именно, что хозяева месторождений, как Венесуэла и РФ выгнали "взаимовыгодных" партнеров. Седня у Алжира один взаимовыгодный партнер, завтра другой. А во Франции 10% населения алжирцы, это токо РФ своих соотечественников кидает.
Еще раз, не надо путать колониальные отношения с партнерством.
4) Вот именно что политический вопрос, но мы своей политикой пугаем, иначе бы не было тем описываемых в верхнем посте. На газовом рынке в Европе конкуренция создается однако, как и на нефтяном.
ЕС может сколько угодно создавать конкуренцию. Только странам-локомотивам плевать на его потуги. Тенденции же таковы: если в 2002 году немцы закупали 39% всего газа у РФ, то в 2007-м - 46%. Кроме этого, после строительства северного потока есть все шансы вытеснить североморский газ из северных и северо-западных земель Германии.
А еще есть достаточно большое количество стран, где доля газа из РФ составляет 90% и более от всего потребления. ЕС есть над чем поломать голову.
И про альтернативные источники:
В 2002г. в ФРГ не отмечалось резких изменений в структуре потребления первичных энергоносителей, основными из которых являются нефть (доля в общем потреблении составляет 37,5%), природный газ (21,7%), каменный и бурый уголь (13% и 12% соответственно), ядерная энергия (13%). Доля возобновляемых источников составила 3%.
Оригинал здесь:
www.polpred.com/country/de/free.html?book=729&country=43&id=1340&act=text
Мне думается, что на сегодняшний день эта цифра не сильно изменилась.
Вот здесь www.bellona.ru/news/news_2008/1222767670.11 уже более оптимистичные оценки - 9.1% по всему ЕС в 2008 году.
Так что осетра насчет 20% альтернативной энергетики в Германии урежьте.
1) Дет сад уже какой то :))) Если РФ надежный партнер, тогда зачем прокладывают Набукко и Ср.кольцо. Зачем тратить деньги и усилия, когда все пучком? Если вы покупаете товар у торговца А, и ВСЁ вас устраивает, а переход на закупки у торговца В связан с финансовыми затрами и временем, вы перейдете к В? Если да, и вы садомазо, давайте я вам хлам буду впаривать за-дорого:)) Кровать у меня завалялась на лоджии, мож прикупите самовывозом?
2) Не желают ставить, но ставят. Мышки кололись, но ели кактус
3) Седня выгодно, завтра не выгодно
4) Опять же , покупать товар у торговца В будете?
и насчет 20% ... ЕМНИП аббревиатуру расшифровать или сами в гугле найдете?
9% тоже высокие показатели, почти как и от АЭС (13%).
2) Не желают ставить, но ставят. Мышки кололись, но ели кактус
3) Седня выгодно, завтра не выгодно
4) Опять же , покупать товар у торговца В будете?
и насчет 20% ... ЕМНИП аббревиатуру расшифровать или сами в гугле найдете?
9% тоже высокие показатели, почти как и от АЭС (13%).
krabs писал(а)
1) Дет сад уже какой то :))) Если РФ надежный партнер, тогда зачем прокладывают Набукко и Ср.кольцо.
Потому что кому-то (не ЕС) показалось, что Европа слишком зависит от РФ. Только это все напрасно, газа для набукки нет.
Чистая политика, никакой экономики :)
1) Дет сад уже какой то :))) Если РФ надежный партнер, тогда зачем прокладывают Набукко и Ср.кольцо.
Потому что кому-то (не ЕС) показалось, что Европа слишком зависит от РФ. Только это все напрасно, газа для набукки нет.
Зачем тратить деньги и усилия, когда все пучком? Если вы покупаете товар у торговца А, и ВСЁ вас устраивает, а переход на закупки у торговца В связан с финансовыми затрами и временем, вы перейдете к В?
Чистая политика, никакой экономики :)
А ведь, походу, Северный поток строят, чтобы газ в Европпу напрямую, а не через Украину гнать. Соответственно и проблем с поставками будет меньше.
Именно для этого. Стабильность поставок стратегического сырья заботит старую Европу. С другой стороны, на эту стабильность наср@ть правительствам стран ВЕ (тем более, что за это еще могут и бабок приплатить), по территориям которых проходят нитки старых газопроводов.
krabs писал(а)
1) РФ переодически перекрывает трубу, по этому Западу такой "партнер" малоприятен, это называется ненадежный партнер.
1) РФ переодически перекрывает трубу, по этому Западу такой "партнер" малоприятен, это называется ненадежный партнер.
когда? у кого(на какой территории)? кому?
единственный широко известный факт - это доказанный факт воровства транзитного газа Украиной во всем известный момент времени, когда была прекращена подача газа одной стране из-за огромных долгов этой страны по причине отказа от оплаты этих долгов
Еще терки с Белоруссией в начале 2008-го имхо
ay писал(а)
когда была прекращена подача газа одной стране
когда была прекращена подача газа одной стране
Самое забавное, что ЕС питается именно через Украйну. И перекрытие трубы на Украину, автоматически перекрывает трубу на ЕС, или там все по разным трубам идет:)) А с Украиной можно было и политически разобраться.
Куда они нафиг с подводной лодки.
российский газ в европейской газавой энергетике
При этом доля России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21 процент. В общей сложности, доля России в газовых поставках в Европу колеблется от 25 до 40 процентов. На втором месте идет Норвегия с 17 процентами, на третьем - Алжир (10 процентов).
www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/236024.html
на мой взгляд % газа РФ во всей европейской энергетике где то около 7%.
Если процесс слезания с иглы пойдет и дальше , то понизится до 3-4%. И что, тут уже не скажешь " а мы вам перекроем газ", так как перекрывать будет нечего.
При этом доля России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21 процент. В общей сложности, доля России в газовых поставках в Европу колеблется от 25 до 40 процентов. На втором месте идет Норвегия с 17 процентами, на третьем - Алжир (10 процентов).
www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/236024.html
на мой взгляд % газа РФ во всей европейской энергетике где то около 7%.
Если процесс слезания с иглы пойдет и дальше , то понизится до 3-4%. И что, тут уже не скажешь " а мы вам перекроем газ", так как перекрывать будет нечего.
Если принять гипотезу об однородности евросоюза, то 7% это очень мало. А если вспомнить о его (ЕС) структуре, то этом доля России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21 смотрятся совершенно по-другому. Имхо немцы сбегут от сборища нищебродов, называемых ЕС, при первой же возможности, и для них поставки из РФ стратегически важны.
По поводу "слезания с иглы" - сколько в недавнем прошлом Окраина позволила себе забрать транзитного газа? И что из этого получилось? Вот так то...
По поводу "слезания с иглы" - сколько в недавнем прошлом Окраина позволила себе забрать транзитного газа? И что из этого получилось? Вот так то...
Вы меня не поняли, 7% это от ВСЕЙ энергетики. АЭС (во Франции 50%)+ Мазутные ТЭЦ+ Угольные ТЭЦ+ ГЭС+ Альтернативные (в Дании 30%) + газовые ТЭЦ (из которой России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21) , Газовая по моим прикидкам где то 20% от ВСЕЙ энергетики,
значит доля российского газа во Франции - 20:5=4%
в Италии 20:3=7%
в Германии 20:2 = 10%
в UK = 0%
В Испании =0%
В Норвегии =0%
В Португалии =0%
А вот нищеброды как бывший СЭВ и СССР более зависимы.
значит доля российского газа во Франции - 20:5=4%
в Италии 20:3=7%
в Германии 20:2 = 10%
в UK = 0%
В Испании =0%
В Норвегии =0%
В Португалии =0%
А вот нищеброды как бывший СЭВ и СССР более зависимы.
Тут всё несколько сложнее. Если элекросети обычно закольцованы, и по ним возможна смена поставщика, то газовые сети, как правило, привязаны к поставщику жёстко. Т.е. сменить поставщика газа - это, зачастую, строительство нового газопровода.
krabs писал(а)
А вот нищеброды как бывший СЭВ и СССР более зависимы.
А вот нищеброды как бывший СЭВ и СССР более зависимы.
Финляндию с Австрией не забудьте
Ирландия 0%
Исландия 0%
:))
Исландия 0%
:))
Страны, имеющие очень большое влияние на экономику ЕС. Ну никак не меньше Австрии и сопоставимые с Финляндией.
Они вообще где и звать их как ?
Они вообще где и звать их как ?
krabs писал(а)
в UK = 0%
В Испании =0%
В Норвегии =0%
В Португалии =0%
в UK = 0%
В Испании =0%
В Норвегии =0%
В Португалии =0%
Доля энергетического сектора в целом в ВВП Финляндии, несмотря на его важность для экономики страны, сравнительно мала и составляет около 2%.
Важным источником энергии для промышленности в последние годы стал природный газ, доля которого в общем потреблении первичных видов энергии в стране в последние годы составляет около 11%. Единственным экспортером природного газа в Финляндию является Россия, поставки из которой полностью покрывают потребности страны в данном виде топлива.
www.infofin.ru/?pid=117
От ВВП Финляндии российский газ составляет 0,2%
В Австрии 60% газа российский, но опять же,
от всей энергетики.
Австрии = 12%
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=709211
Угу. И что будет, если (гипотетически) зимой им отключить газ? Замерзнут нафиг... Несмотря на малый % энергетики в ВВП. Мы начинаем уходить от темы. Мне хочется донести до вас, что есть в ЕС страны, которым далеко не безразлично дальнейшее сотрудничество в газовой сфере с РФ, более того, у них нет и в ближайшее время не предвидится реальных источников диверсификации поставок, и по большому счету, необходимости в ней нет. И эти страны играют лидирующую роль в экономике ЕС, без них ЕС - нищеброды. Имхо в ЕС понимают стратегическую значимость для этих стран поставок газа из РФ и стремятся "избавить" своих флагманов от такой "зависимости" чтобы они стали более лояльными самой идее ЕС.
blizzard писал(а)
Имхо в ЕС понимают стратегическую значимость для этих стран поставок газа из РФ и стремятся "избавить" своих флагманов от такой "зависимости" чтобы они стали более лояльными самой идее ЕС.
Имхо в ЕС понимают стратегическую значимость для этих стран поставок газа из РФ и стремятся "избавить" своих флагманов от такой "зависимости" чтобы они стали более лояльными самой идее ЕС.
Это я и пытался доказать в течении недели
все !!! решительно пора слезать с этой российской газовой иглы!!!
сказал ющенко и выдернул из жопы тимошенки, хитро загнутый болт с резьбой на 18, который непонятно как попал ей туда на переговорах в газпроме....
сказал ющенко и выдернул из жопы тимошенки, хитро загнутый болт с резьбой на 18, который непонятно как попал ей туда на переговорах в газпроме....
rian.com.ua/incedents/20081212/78061498.html
Тысячи домов в Киеве остались без горячей воды
КИЕВ, 12 дек - РИА Новости. Акционерная компания "Киевэнерго", обеспечивающая теплом и горячей водой украинскую столицу, временно прекратило горячее водоснабжение в части города в связи с отсутствием необходимых лимитов газа, которые должны предоставить столичные власти, сообщает в четверг официальный сайт компании.
[...]
В компании заявляют, что отключение горячего водоснабжения - единственный способ сохранить минимальный уровень отопления для киевлян.
"По состоянию на 11 декабря температура теплоносителя от ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 составляет 41 градус вместо необходимых по графику 74 градусов.
[...]
Вы им идейку насчет альтернативных источников толкните, авось подхватят
Тысячи домов в Киеве остались без горячей воды
КИЕВ, 12 дек - РИА Новости. Акционерная компания "Киевэнерго", обеспечивающая теплом и горячей водой украинскую столицу, временно прекратило горячее водоснабжение в части города в связи с отсутствием необходимых лимитов газа, которые должны предоставить столичные власти, сообщает в четверг официальный сайт компании.
[...]
В компании заявляют, что отключение горячего водоснабжения - единственный способ сохранить минимальный уровень отопления для киевлян.
"По состоянию на 11 декабря температура теплоносителя от ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 составляет 41 градус вместо необходимых по графику 74 градусов.
[...]
Вы им идейку насчет альтернативных источников толкните, авось подхватят
Как бы это у нас не началось, с нашими то зимами.
У нас дуглавый орол ни дапустит).
Все мы знаем,что люди видят не дальше своего корыта.
вот стих из интернета.
"Люди всей страны с детьми и взрослыми,
Рты открыв, забросив все дела,
Просидели много лет под кОзлами,
На которых шел распил бабла.
Где-то в небе руки мускулистые
Двигали промышленный резак,
Да катились стружки золотистые
Каждому в карман за просто так.
Кто повыше - тем за вОрот, кучами,
Кто пониже - тем в карман пальто,
Но а что рассыпалось - окучили
Те из нас, кто был вообще никто.
С жадностью хватали пальцы тощие.
Что из толстых высыпалось вниз.
В выходной и в будни, днем и ночью.
Над страной стоял веселый визг.
Стружки были теплые, веселые,
Вкусно пахли хлебом и едой,
С легким ароматом нефтедоллара,
Никеля и прочей ерундой.
Кое-кто купил коттеджик каменный,
Остальные - нет, но всем тепло.
Мы панелей накупили, плазменных,
Чтоб смотреть, как пилится бабло.
Сидя у экранов, водку пили мы.
Ну и что, а кто бы не запил?
Если сделан импортными пилами
Грамотный промышленный запил?
Это ли мечта недостижимая?
Пусть китайцы пашут тяжело,
А над нами - вечное, пилимое,
Толстое, смолистое бабло!
Знай, сиди, фисташки с пивом лузгая,
Под его ритмичные шумы.
Вот какая ты, идея русская,
Та, что столько лет искали мы!
Мы - цари! Вселенная - кормилица!
Стоит только глазом нам моргнуть,
Все бабло придет к нам и попилится,
Устилая стружками наш путь!
Есть у нас приданное на выданье!
Нам не надо напрягать умы!
Мы уже купили Евровиденье!
И (почти) футбол купили мы!
И уже оделись в заграничное!
А потом, к такому-то числу,
Тишина настала непривычная...
Словно кто-то выключил пилу.
Мы сначала думали не рыпаться.
Но потом дошло до нас слегка:
Что-то сверху перестало сыпаться,
Хоть внизу достаточно (пока).
И сегодня нам пора обидеться:
Что еще за кризис мировой?
С сентября у нас бабло не пилится!
Как у вас, ребята, с головой?
Ну-ка,отвечайте, без истерики,
Кто придумал это западло?
Кризис где-то там, у вас, в Америке,
А у нас - не пилится бабло?!
Нам плевать на банки и на вкладчиков,
Кто у вас чего недоплатил!
Вызовите срочно к нам наладчиков,
Пусть наладят прерванный попил!
Если есть у вас в башке извилина,
Быстро все исправили, раз - два!
С сентября в стране бабло не пилено!
И уже кончается жратва... "
вот стих из интернета.
"Люди всей страны с детьми и взрослыми,
Рты открыв, забросив все дела,
Просидели много лет под кОзлами,
На которых шел распил бабла.
Где-то в небе руки мускулистые
Двигали промышленный резак,
Да катились стружки золотистые
Каждому в карман за просто так.
Кто повыше - тем за вОрот, кучами,
Кто пониже - тем в карман пальто,
Но а что рассыпалось - окучили
Те из нас, кто был вообще никто.
С жадностью хватали пальцы тощие.
Что из толстых высыпалось вниз.
В выходной и в будни, днем и ночью.
Над страной стоял веселый визг.
Стружки были теплые, веселые,
Вкусно пахли хлебом и едой,
С легким ароматом нефтедоллара,
Никеля и прочей ерундой.
Кое-кто купил коттеджик каменный,
Остальные - нет, но всем тепло.
Мы панелей накупили, плазменных,
Чтоб смотреть, как пилится бабло.
Сидя у экранов, водку пили мы.
Ну и что, а кто бы не запил?
Если сделан импортными пилами
Грамотный промышленный запил?
Это ли мечта недостижимая?
Пусть китайцы пашут тяжело,
А над нами - вечное, пилимое,
Толстое, смолистое бабло!
Знай, сиди, фисташки с пивом лузгая,
Под его ритмичные шумы.
Вот какая ты, идея русская,
Та, что столько лет искали мы!
Мы - цари! Вселенная - кормилица!
Стоит только глазом нам моргнуть,
Все бабло придет к нам и попилится,
Устилая стружками наш путь!
Есть у нас приданное на выданье!
Нам не надо напрягать умы!
Мы уже купили Евровиденье!
И (почти) футбол купили мы!
И уже оделись в заграничное!
А потом, к такому-то числу,
Тишина настала непривычная...
Словно кто-то выключил пилу.
Мы сначала думали не рыпаться.
Но потом дошло до нас слегка:
Что-то сверху перестало сыпаться,
Хоть внизу достаточно (пока).
И сегодня нам пора обидеться:
Что еще за кризис мировой?
С сентября у нас бабло не пилится!
Как у вас, ребята, с головой?
Ну-ка,отвечайте, без истерики,
Кто придумал это западло?
Кризис где-то там, у вас, в Америке,
А у нас - не пилится бабло?!
Нам плевать на банки и на вкладчиков,
Кто у вас чего недоплатил!
Вызовите срочно к нам наладчиков,
Пусть наладят прерванный попил!
Если есть у вас в башке извилина,
Быстро все исправили, раз - два!
С сентября в стране бабло не пилено!
И уже кончается жратва... "
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.