--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Когда возник "грузинский вопрос"

Политика
9
70
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
igorg
11.12.2008
Я, воспитаный еще в Советском Союзе, всегда считал, что грузины, наряду с "братьями-славянами", наиболее близки нам, но... я просто в шоке от статьи здесь www.inosmi.ru/translation/245981.html немаловажно, что напечатана она в "незалежной", а не в России, что было бы понятнее.

Для "затравочки" эпиграфы к этой статье:

'Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть'.
Отар Иоселиани

'Россия... Надо каким-то образом покончить с этой страной'.
Вахтанг Кикабидзе

Наверняка ведь кто-нибудь бывал в Грузии и неформально общался там с людьми, расскажите, это правда или очередное пропагандистское гонево?
kokon
11.12.2008
Всякие подобные статьи – гон. Грузия и Украина – в НАТО хочет. И пока в этих странах есть люди, которые не ненавидят Россию – эти государства никогда в НАТО не примут. Начался новый виток пропаганды ненависти к нашей стране, и все для того, чтобы была возможность в следующий раз в НАТО вступить.
Doch2r
11.12.2008
уже обсуждали здесть эти высе^Hказывания как фхтагна кикабыдзы, так и иоселиянина
собственно, ничего нового - советские интеллигентные творцы продолжают раскрываться по полной программе
"собака лает, корован идет", хе-хе
igorg
11.12.2008
Да нет же, вопрос не в том что говорили Кикабидзы и Иоселиани, а в том, что в статье показано и вроде даже доказано, что русофобия у грузин с очень давних времен.
Doch2r
11.12.2008
к сожалению, в этой статье говорится об уже известных истинах, но совершенно не говорится о путях решения этого сложного вопроса
igorg
11.12.2008
Т.е. для Вас не было удивительным такое высказывание официальных груз.лиц?

Из интервью Дмитрия Выдрина 'Ну, чтобы всем абсолютно!..' ('УП', 30.12.05)

Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.

Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: 'Давайте выпьем за русских!' и сделал паузу.

Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: 'Поскольку нам - грузинам и украинцам - повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы - вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы - мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают'.
Doch2r
11.12.2008
нет, не было удивительным
а чему тут удивляться? это с 90х годов понятно было
Вы прям с луны свалились ))
СС...... тож раньше ....
а ща навоя веяния ( со стороны пендостана потягивает )
igorg
11.12.2008
Дело в том, я думал что пиндосы первые кто рыхлит эту почву, а оказывается до них уже и фашисты там были и при царе тоже все было мягко говоря не просто
так им всем выгодна вражда между Р и Г
умеют гады найти подход к местным любителям порулить "независимой страной"
igorg
11.12.2008
То что нас хотели бы поссорить со всеми бывшими республиками понятно, это даже нормально. Но то что у грузин национальное неприятие русских, а точнее восприятие нас как лохов и низшей расы, вот этого я понять не могу, о том правда это или нет я и спрашивал.
так правда у всех своя )
судя по грузинским сайтам ( Вы конечно сказать что это не показатель )
всё так и обстоит ( мы Россияне лохи низшая расса и т.д. т.п. )
Sery NIK
11.12.2008
igorg писал(а)
Наверняка ведь кто-нибудь бывал в Грузии и неформально общался там с людьми, расскажите, это правда или очередное пропагандистское гонево?

Бывал, но во врмена СССР.
Общаюсь и сейчас, в т.ч. (переписываюсь) с Тбилиси, и с теми, кто здесь живёт и работает (граждане РФ, родственников в Грузии осталось полнО)
Отвечаю - фуфло!
Вот, например, если ограничиться рамками нн.ру, то можно подумать, что наши дураки от власти таки и сумели разжечь ненависть к грузинам процентов у 30 населения.
Так же и там.
При власти сейчас идиоты с личными амбициями, а не государственными интересами в голове, и у нас, и у них. Вот что губительно. :-(((
не согласен с тем что "наши дураки от власти таки и сумели разжечь ненависть к грузинам процентов у 30 населения."

если у кого и есть ненависть так причина ( корни ) не "властные"
да и цифра мне думается меньше
Sery NIK
11.12.2008
Там в начале приписка - "Вот, например, если ограничиться рамками нн.ру, то можно подумать,..."
А в жизни им, дуракам от власти, этого пока не удалось сделать.
И слава Богу!
+
какая хорошая у Вас меточка!хыхыхы))))
ЗЫ:нелюблю рубероидов,и пох мне в каком я проценте от населения,чем быстрее их тут нестанет-тем лучше.
а политику Путина и Медведева одобряете ?
нет.
metaller
11.12.2008
всегда так было, ну сами посудите, как могла "мандариновая республика", которая почти ни фига не производила, ну кроме электровозов ВЛ и тупорылых тарантасов "Колхида", быть богатейшей республикой Союза? Да и если посмотреть на 200-300 лет назад, то и хохлы и гамарджобы были в более привилегированном положении, в сравнении с русскими, в Малороссии, например, не было крепостного права, более того, закрепощать малоросских селян было запрещено, да и грузинским князьям, после вхождения грузии в состав России было сохранено масса привилегий. И абсолютно прав их пресс-секретарь, говоря, что они у нас, русских, научились забирать все . Только, слава Богу, у нас, даже не у русских, а у россиян, появилась гордость, и теперь ни хохлам, ни гамарджобам никто ничего даром не дает, что и вызывает у них "праведный" гнев, и является первоисточником напряженности двусторонних отношений. В общем, хотели они и рыбку съесть, и на х** сесть, да не вышло...
igorg
11.12.2008
Вы думаете они когда-нибудь изменят такое свое отношение к нам? Потому что если не изменят, то это ведь проблема на очень долгие годы.
но это их проблема,а не моя.
а на ихние траблы кому тут не насрать?
igorg
11.12.2008
не, нас это тоже касается, в августе же коснулось...
metaller
11.12.2008
угу, коснулось, и как всегда дружелюбная Россия проявила свою мягкотелость, каких-то 20 км до тифлиса оставалось, надо было захватывать столицу гамарджопскую и вместо ссаки какого-нить лояльного нам хача ставить...
igorg
11.12.2008
Неужели думаете пиндосы бы не стартанули тогда своего защищать, и что бы получилось из этого? Да и ставить бы не получилось, а пришлось бы оставаться там. Я конечно осознаю что грузины- это не чечены, но ведь и они могут из-за угла постреливать.
Так что я думаю что наши правильно тормознулись, и базу теперь ставят в Абхазии, и единственный проход через хребет контролируют, да и то что америкосы с французом все это съели- это тоже не фигово.
metaller
11.12.2008
igorg писал(а)
Неужели думаете пиндосы бы не стартанули тогда своего защищать

неа, не стартанули бы, при всем маразме пиндосской админиСРации видать и у них светлая мысль промелькнула. Если б пиндосня хотела бы ввязаться, то сделала бы это еще в тот момент, когда российский танки проходили через Рокский тоннель.
А то что гамарждобы пострелива ли бы из-за угла - не сомневаюсь, но на то им и диктатора надо было б подобрать, штоб умел с подобными абреками разбираться.
blizzard
15.12.2008
Ввязываться в конфликт со страной, у которой в военной доктрине прописано право нанесения ядерного удара? Из-за Грузии? "За нефть - быть может, да, но за боржом?"
metaller
11.12.2008
мне,...очень хочется штоб траблы у них поглубже да посерьезней были, штоб они там окончательно одичали и в ходе какой-нить гражданской войны повырезали друг друга нах.
metaller писал(а)
в ходе какой-нить гражданской войны повырезали друг друга нах.

идеальный вариант!
igorg
11.12.2008
У них траблы не очень дорогие, "просвященный запад" профинансирует поддержание проблемы в тонусе. И таким образом будут наших "за тестикулы" держать.
metaller
11.12.2008
неа, вряд ли, европа походу поняла што это за калоеды, и мило, с политкорректной улыбкой указала на дверь. Да и потом, а нафиг Европе што-то делать без собственной выгоды? а тут никакой выгодой уже не пахнет, да и проект Набукко походу накрылся медным тазом.
Duser
13.12.2008
Было бы не плохо.
mbbm
13.12.2008
лапоть писал(а)
но это их проблема,а не моя.
а на ихние траблы кому тут не насрать?

Пока мы не решим проблему мандаринников окончательно, это - наша проблема. Я имею в виду не войну, а обрубание всех фин. потоков и депортацию всех, не имеющих российских паспортов.
metaller
11.12.2008
Никогда не изменят, а для того штоб по меньшей мере боялись, надо гайки в отношениях еще круче закручивать, вплоть до депортации из России граждан сих недружелюбных государств.
igorg
11.12.2008
Вот по поводу гаек это тема, особенно с тем что у них большая часть бюджета держится на переводах из России. Да и казино в Москве, вроде тоже этим горцам принадлежат.
metaller
11.12.2008
э нет, не простым горцам, а грузинским ворам в законе, коих можно, вернее нужно, имхо, просто отстреливать, ну скажем, при сопротивлении представителям власти, но... слишком демократична и лояльна наша страна.
Bud White
12.12.2008
+1 Эскадроны смерти?
сталин очень любил грузию и заботился о ней,
по его стопам пошли и другие и эти горные грантососы еще долго купались как сыр в масле, отсюда в ссср образ ргузина был такой:
богатый и усатый. а никто не думал где они брали деньги?
отраслевые зарплаты отличались в несколько раз,
например за ту же работу за которую русский или украинец или татарин получал, 100 рублей, грузин получал 500.
и эти бездельники и воры так уверовали в собственную исключительность,
что первые захотели выйти из ссср.
ну туда им и дорога.
igorg
12.12.2008
Да вопрос то в другом, никто почему то не хочет сходить по ссылке в первом посте, и прочитать статью.
Там речь идет не о том что произошло в августе, а о том что ненависть грузин имеет очень глубокие, дореволюционные корни, и как к этой ненависти относились русские. Статья называется- "200 лет презрения к лохам, которые нас кормят и поят".
Так в чём вопрос-то?
igorg
12.12.2008
"Наверняка ведь кто-нибудь бывал в Грузии и неформально общался там с людьми, расскажите, это правда или очередное пропагандистское гонево? "
Да не было там такого. Хотя у всего Кавказа есть поводы ненавидеть Россию.
А открытые антироссийские течения в Грузии начались в 80х годах.
metaller
12.12.2008
Горож@нин писал(а)
А открытые антироссийские течения в Грузии начались в 80х годах.

году в 87-м плавал по Волге-матушке на теплоходе, и примерно треть всех турыстов были грузигами, им как-то централизовано путевки продали, я помню што грузины весьма надменно к нам, русским, относились, но больше поразило другое - 2 из 3 моих ровестников (14-15 лет тогда) не знали русского, т.е не то что говорили с акцентом или путали слова, но вообще не знали языка, тот который знал говорил што они учаться в грузинских школах, где русский не изучается... кста, все были не из глухих горных аулов, а из тифлиса.
metaller
12.12.2008
Горож@нин писал(а)
Хотя у всего Кавказа есть поводы ненавидеть Россию.

о как... а поподробней, за что? за то что грузин от полной ассимиляции турками спасли, а армян от полного физического истребления? а дагестанским горцам показала цивилизацию, вытянув из первобытно-общинного строя?
Спасти то спасли, но и порезали тоже прилично.
metaller
12.12.2008
нигде подобного не читал...
FreeCat
13.12.2008
Грузин??? Эт. когда?
Грузин не резли, потому что они были на стороне России, а вот некоторые народности Кавказа (убыхи например) вообще полностью перестали существовать. На это грузины и жмут - типа мы не по доброй воле георгиевский трактат подписывали и т.д. и т.п.
metaller
13.12.2008
Горож@нин писал(а)
На это грузины и жмут - типа мы не по доброй воле георгиевский трактат подписывали и т.д. и т.п.

а история сослагательного наклонения не имеет
В Грузии имеет :)
metaller
13.12.2008
ну вот давайте и будем придерживаться реальных исторических фактов, а не, извиняюсь, высеров кучки националистически настроенных параноиков...
Если Вам интересны реальные исторические факты, то откройте учебник истории (или как вариант Википедию) и вычитывайте эти факты. Но если Вы заметили, тема немного о другом.
FreeCat
14.12.2008
Горож@нин писал(а)
В Грузии имеет :)

Это сСаака может считать до первого прилетевшего над ним вертолёта))).
Кстати говоря Саакашвили является зеркалом настроений грузин во всей Грузии. Снимут Саакашвили - поставят другого. Для России особо ничего не изменится. :(
Duser
13.12.2008
жаль не всех
что вы понимаете под "пропагандистским гоневом"?
слова Иоселиани опубликованы в украинской газете, ей он давал интервью, а также на сайте грузинского информационного агентства.... статья на ИноСМИ является переводом статьи из украинской газеты... вы щас про укро-грузинское пропагандистское гонево? что вы хотите, чтобы вам рассказали здесь? по-моему, всё уже рассказали грузинские и украинские сми....
igorg
12.12.2008
Статья в украинской газете рассказывает о том ,что грузины еще в царские времена ненавидели русских; во времена ВОВ, они воевали на стороне фашистов и очень этим гордились и тогда и сейчас; при всех криках о массовых репрессиях против грузин, статистика говорит, что с грузинами обошлись по божески, если сравнивать с основными нациями в СССР.
Так что статья заточена под то, что грузины- это "плохиши", причем "плохиши" издревле, а мы, получается, просто не знали того что нас ненавидят.
Вот и интересно, не пропаганда ли это, ведь до сих пор я считал что русский-грузин это братья навек, а то что иногда происходит, это просто временное недопонимание
Кстати, насколько я помню во время ВОВ, президентом у нас вродь Джугашвили был?
kvazimod
12.12.2008
Горож@нин писал(а)
Кстати, насколько я помню во время ВОВ, президентом у нас вродь Джугашвили был?

кем кем ???
Да,швырнули,паходу,Горбачова с "первым"-то!)))))))
metaller
12.12.2008
читал где-то, давно уже, что Джугашвили был Джугаевым вроде как, огрузиненым осетином, нет?
Да, кроме того мне рассказывали, что окончание -швили в Грузии как раз и означает всех пришлых. (Вспомним Саакашвили :)
FreeCat
13.12.2008
панаехали там))).
mbbm
13.12.2008
Много че писали, в том числе, что он был грузинским евреем.
Duser
13.12.2008
Хорошие братья такие... врагу не пожелаешь
Кроме как воровать ничего не умеют
неправда еше они хорошо умеют петь, пить, и марьивановну хотеть.
FreeCat
14.12.2008
Надо было туркам подарить в своё время). Глядишь проливы бы у нас уже были бы))).
Так. Кто отключил электроэнергию в криогенке?
FreeCat
13.12.2008
Кризис)))))).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем