--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про Израиль и не только

Политика
103
410
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Навеяно темой " Израиль – вероломно напал на Сектора Газа (более 155 человек убито) " и в частности высказываниями kokonа :
kokon писал(а)
Да стопудово – там америкосы рулят всем, что евреями, что арабами...
. Смысл в том, что пострадать смогут все без исключения, причем независимо является он негром, чукчей, или индейцем "апачи", русским или татарином.

Здесь я с Вами полностью согласен . Только угрозу для ВСЕХ мы с Вами понимаем по-разному . У Вас во всём виноваты пиндосы ( объясните заодно , пожалуйста , почему американцев называют пиндосами . давно интересуюсь , да спросить повода не было ) . Я причину вижу не только в различных игроках , которые используют ситуацию на Ближнем Востоке в своих интересах . ( Россия , кстати , тоже в числе этих игроков ) . Давайте будем исходить из того , что всякое действие имеет вполне определённые последствия и результаты .
Для примера давайте возьмём обсуждаемую Газу . Пару лет назад в Израиле было принято решение отделиться от территорий в одностороннем порядке . На 1-ом этапе выйти из Газы , на 2-ом - с западного берега реки Иордан . Успели выйти только из Газы ( полностью ) , потому что оттуда сразу же начались обстрелы ракетами юга Израиля , и второй этап осуществлён не был .
Так что же достигается этими обстрелами ?
Хамас говорит 2 вещи :

1. ( для арабов ) . Построим арабское государство на территории всей палестины . Как они собираются это сделать с помощью касамов или террористов-смертников ? Загадка .

2 ( для Европы ) . Мы отстоим независимость Газы и её народа и создадим ему ( народу ) светлую жизнь . Но ведь Израиль уже вышел оттуда , так кажется логичным , что надо начать строить государство и поднимать экономику . Кстати , под это дело они могли бы получить гораздо больше денег , чем получают сейчас на проведение террора . Арафат , в своё время , получал под такую идею бабла не меряно не только от арабских стран , но и гораздо больше от Европейского Союза . Постоянные же обстрелы Израиля ракетами могут иметь только однозначный результат - ответные действия . Это -точечные удары авиации для ликвидации ракетных установок , уничтожение мастерских по производству ракет , уничтожение отдельных боевиков . А также рейды спецназа с теми же целями . Причём стрельба из ракетных установок часто специально ведётся из населённых пунктов , мастерские тоже располагаются в таких же местах . Поэтому при ударах с воздуха ( хоть и точных ) часто страдают невинные люди . Т.е. террористы специально подставляют под удар свой народ . К тому же из-за террора началась экономическая блокада Газы , которая ведёт к нищанию населения . А как расценивать то , что они обстреливают бензовозы , которые им же и везут горючее , а потом , когда поставки топлива на время прекращаются , начинают орать на весь мир , что сионисты осуществляют коллективное наказание палестинского народа . То же самое они кричат , когда в ответ на обстрелы не проводятся военные акции , а закрываются КПП на границе с временным прекращением поставок в Газу . Если поверить в то , что Хамас хочет построить своё государство в пределах 67-го года ( как они неоднократно заявляли ) , то их действия выглядят глупыми и не логичными . Ведь если бы они прекратили террор , то и ответные действия со стороны Израиля тоже прекратились бы . Была бы снята экономическая блокада , в Газу бы хлынул огромный денежный поток и в виде помощи и в виде инвестиций . Начался бы экономический расцвет . Благосостояние народа стало бы расти . На самом деле они действуют совсем не глупо . Только нищий , доведённый до крайности человек способен пойти и взорвать себя в толпе детей . Только такому человеку можно внушить какие угодно бредовые идеи и заставить его идти умирать за эти идеи .
Ещё одна цель террористов - пиарить себя в СМИ . Но как может сработать этот пиар ? Мировое сообщество не может ликвидировать Израиль и отдать арабам всю палестину . С точки зрения построения палестинского государства опять же этот пиар не срабатывает , т.к. только террор мешает мировому сообществу надавить на Израиль для снятия блокады , например . Да и опять же , не было бы террора , не было бы и необходимости в этом международном давлении .

Для кого же тогда данный террор и следующий за ним пиар предназначен ? В ком можно не только вызвать недовольство , но и побудить к конкретным действиям ? Ведь большинство просто возмущается действиями Израиля , но по большому счёту их всё это мало трогает . Только мусульмане могут принять всё это как личную обиду .

Смотрите , Гитлер хотел мирового господства , но ошибка его была в том , что он объявил исключительной нацией только немцев , остальные - люди 2-го , 3-го и т.д. сортов . Поэтому так много народов было против него . Коммунисты тоже стремились к мировому господству , но им надо было ещё привить свои идеи огромному количеству людей .
В случае же мусульман , имеется 1.5 миллиарда человек уже объединённых общей идеей - исламом . К тому же они уже проживают во всех странах , которые по плану должны стать частью халифата . Т.е. они уже внутри . Проблема только в том , что они исповедуют традиционный , ненасильственный ислам . Поэтому , чтобы радикализировать эту часть населения , необходимо вызвать у неё чувство обиды и ущемлённости своих прав и религиозных в том числе . Вот для достижения этой цели и служит пиар террористов , как нельзя лучше . А самое важное то , что и остальным не возбраняется стать " истинными правоверными " . Совершенно замечательная идея для уменьшения противодействия в случае начала активных действий . И вот уже вовсю начинают доказывать " рабскую " сущность христианства и то , что ислам - лучше .
Лично я считаю , что в России необходимо вводить уроки православия в школах , т.к. только какая-то идея может консолидировать народ ( в данном случае русский ) и христианство как нельзя лучше подходит для этой цели в России . В Израиле это работает .

И всё-таки , как же вызвать у мусульман чувство ущемлённости своих прав и недовольство к конкретной стране их проживания ? Как это работает в Европе все знают ( Франция , Греция тому пример) .
Но в России такие вещи навряд ли пройдут . И с прямыми экстремистскими призывами у Путина не забалуешь , могут и помочить в унитазе и подвесить за одно место так , что будешь жевать галстук в местах не столь отдалённых .
Поэтому начинаются выражения всяческих претензий типа : почему на ордене крест , а полумесяца нет . Почему мало мечетей . А татаро-монгольского ига не было , мы здесь - коренные и живём тут с тех пор , когда вас тут не стояло . Причём всё это рассчитано на молодое поколение мусульман , которым легче манипулировать . Взрослым по барабану и полумесяц на ордене и татаро-монгольское иго до кучи . Пройдёт лет десять - ...дцать . Нынешние молодые воспитают в таком же духе своих детей .

И как конкретно всё может произойти ?
Например так . В случае , если у Ирана появится " мирный " атом .
Ядрёной бомбой он , конечно , размахивать не будет , т.к. его просто уничтожат в случае её применения . Он просто понаделает достаточное количество портативных ядерных фугасов . Террористы разместят их во множестве стратегических мест . А потом Татарстан , Башкирия и т.д. потребуют независимости . Можно им будет в этом отказать под угрозой ядерных взрывов в разных точках России ? И что станет с Россией ?
А когдв же час X ?
На данный момент у мусульман воспитывается чувство ущемлённости . Если , не дай Б-г , Израиль будет захвачен или уничтожен , у мусульман всего мира появится эйфория от победы и тогда можете открывать обратный отсчёт для себя .

Вот поэтому то , что сейчас происходит в Палестине , касается всех .
kokon
29.12.2008
объясните заодно , пожалуйста , почему американцев называют пиндосами . давно интересуюсь , да спросить повода не было

Вот, на форуме Гаранта нашел:
Пиндосы - США, полупиндосы -Англия, а фактически в Греции есть хребет Пинд! Не верите? Ну и напрасно...Именно в этом значении слово «пиндос» стало использоваться вновь в общении военнослужащих российских подразделений миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. В этом новом значении слово прозвучало с экранов российских телевизоров в районе 7 ноября 1999 года, в репортаже из Косова. Солдат в интервью рассказал, что этим словом обозначают американских миротворцев. Примерно с этого времени слово «пиндос» обрело большую популярность и в современном русском сленге используется не только для обозначения военнослужащих США, но и по отношению к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном» (как вариант «Соединённые Штаты Пиндостана» или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндосы» является оскорбительным, более допустимые варианты замены «янки», «гринго» или «грингосы».Относительно происхождения слова было выдвинуто несколько версий. Заимствование из греческого По мнению Сергея Голубицкого, автора статьи в компьютерном еженедельнике «Компьютерра», опосредованное заимствование из древнегреческого. Этимологически, как считает Голубицкий, слово происходит от названия хребта Пинд. Во времена расцвета Древней Греции слово «пиндос» служило названием жителей полисов, являвшихся членами Делосской лиги. Впоследствии стало одним из самоназваний греческих колонистов. По его версии в Греции в частности и на Балканах вообще слово «пиндос» употребляется также в смысле «недалёкий, глуповатый, простоватый человек», и в Греции понтийские греки «пиндосы» как носители бытовых традиций, существенно отличавшихся от обычаев коренных греков, служили в течение, по крайней мере, последнего столетия, объектом более или менее злых шуток и анекдотов на национальную тему (Почему «пиндосы» не едят маслин? Потому что голова не пролазит в банку. Почему повесилась понтийская («пиндосская» проститутка? Потому что через 20 лет работы узнала, что другие брали за это деньги, и т. п.). Возможно, россияне просто позаимствовали неблагозвучный для русского уха термин у балканцев для обозначения несимпатичных им «товарищей по оружию».Однако эта версия вызывает сомнения. Дело в том, что такое значение слово не зафиксировано в доступных словарях, а в современном греческом языке слово употребляется как имя собственное, но не нарицательное. То есть слово же и в древне- и в новогреческом имеет одно значение: хребет Пинд.
forum.garant.ru/read.php?2,1022104
Спасибо :))
Q 19
29.12.2008
Да, я видел то-же этот репортаж.
Суть была такова: американский патруль обнаружил на обочение дороги фильтрационную коробку от противогаза.
Была вызвана бригада саперров на спецмашине, подкрепление и вертолет прикрытия..
Американский патруль дожидался всего этого на безепасном расстоянии, заняв круговую оборону.
Случайно по этому участку дороги ехал русский патруль.
Один из саперов патруля подошол к коробке, убедился, что это не мина, а именно фильтр от противогаза и забрал его с собой (чтоб больше американци не пугались).
Это все рассказывал наш русский солдат..
Он еще рассказал, что этот случай с коробкой не исключение. Он характерен для американцев.
И еще он сказал, что вообще их ЗА ТРУСОСТЬ прозвали "пиндосами".
Что это значит он не знает, но командующий американскими войсками прислал письмо их командиру с просьбой не называть их "пендосами", т.к. они сильно обижаются.
Еще рассказал, что местные сербы сшили им флаг, на котором изображен молот с х@ем, который трахает Микимауса.
Когда они ездели на БТРе с этим развивающимся флагом - так казалось, что молот делает это с микимаусом с большой яростью..

Лично мое мнение, что слово "пиндос" - произошло от слов "америкос" и "пидарас", а греки тут не причем...
Dr.Qy
29.12.2008
Они ценят свою жизнь. А разпипяйство наказуемо. Эта херня могла и долбануть. И оно надо?
Q 19
29.12.2008
Dr.Qy писал(а)
Они ценят свою жизнь. А разпипяйство наказуемо. Эта херня могла и долбануть. И оно надо?

На самом деле что - бы до конца понять посыл этого репортажа его надо было смотреть полностью.
Всех фактов не помню, но впечатление сложилось, что пендосы сдадутся сразу, как на их базе кончатся гамбургенры и кока-кола...
Dr.Qy
29.12.2008
Да. ОНи такие. Но тем не мене - они выигрывают...:))
А самое для меня главное они ЦЕНЯТ жизнь солдата! Правда просто потму, что она дорого в баксах стоит..:)) Но тем не менее они не склонны забрасывать противника трупами. Это более чем хорошо.
Они срачала дистанционно из-за угло долбят до посинения. И только потом входят.
Наши бы поступили наоборот. Сначла пехоту - она дешевле.
ГДЕ и КОГДА они выиграли в последний раз??? На Гренаде? В Панаме?
у себя в США-выиграли бы -точно!
Dr.Qy
29.12.2008
А ты подумай, ради чего они воюют. И поймешь.
iZverG
07.01.2009
Dr.Qy писал(а)
Они ценят свою жизнь. А разпипяйство наказуемо. Эта херня могла и долбануть. И оно надо?

и именно для сохранения жизни патруля и был вызван вертолет подкрепления? )))
Вот еще одна версия:
Это понятие перекочевало из Боснии и Герцеговины. «Пиндосы» на сербско-хорватском языке означает «пингвины». Дело в том, что американские военные всегда ходили в полном обмундировании, в бронежилетах, с фонариками, рациями и т. п., и при этом смешно переваливались с ноги на ногу, подобно пингвинам. Поступая в армию, американцы подписывают договор, где указывается, что если они получат ранение, и при этом на них не будет полного обмундирования, им не будет выплачиваться страховка. Поэтому американские военные никогда не ходят налегке.
ru.wikipedia.org/wiki/Пендос
kokon
29.12.2008
слово "пиндос" - произошло от слов "америкос" и "пидарас", а греки тут не причем...

Слово пиндос - по сербски означает пингвин
С удовольствием прочитал ваш беспристрастный анализ политической ситуации, теперь я знаю, что хамасы - бяки, а Израиль - весь в белом.

Это Ваш текст или скопировали?
Очень понравилось, как написано (говорю без иронии). Мне кажется, так и надо писать пропагандистские статьи, по крайней мере, для определённой целевой аудитории они сработают на 100%. Основная мысль не говорится впрямую, внушается исподволь и читатель может сам сделать нужный вывод. Всё в меру аргументировано (и подано под нужным углом зрения), в меру эмоционально. Сделаны зацепки за личный интерес читателя - убедительно говорится, что интересы Израиля совпадает с интересами рядового россиянина.
В общем, аплодирую стоя.

"Несогласным" срочно идти на курсы по написанию подобного рода статей!!!

Ps: недостаток конечно же есть - в тексте не совсем правда и только нужная правда, но … это издержки жанра…
Да , текст я написал сам . Спасибо Вам огромное за Вашу оценку . К тому же Вы мне сильно льстите , говоря , что в моём сообщении только один недостаток - " не совсем правда " . Должен Вам сказать , что все факты - правда , а предположения насчёт будущего развития событий - весьма вероятны . Получается , что в тексте нет недостатков , а я всё-таки ожидал , что мне укажут - в чём я не прав , но аргументировано
Почему Вы не начали свой рассказ с самого начала, - как "понаехалитут" вытеснили местных и теперь мочат их в сортире, за то, что они несогласны с захватом своей территории?
www.sem40.ru/politics/farah/3532/
" ....Затем настал 1948-й год - год великого раздела. ООН приняла решение о создании в регионе двух государств - арабского и еврейского. Евреи восприняли это решение с благодарностью. Арабы же были возмущены и немедленно развязали войну.

Арабские лидеры призвали своих соплеменников покинуть эту местность, чтобы не оказаться между двух огней. Им было обещано, что они смогут вернуться в свои дома после того, как Израиль будет побежден, а евреи уничтожены. Но этому не суждено было сбыться. По разным подсчетам, эта война вытеснила из своих домов несколько сот тысяч арабов - и это произошло не из-за израильской агрессии, не из-за захвата евреями их домов и не из-за израильской экспансии."
Сайт сионистской пропаганды sem40 всегда славился "объективной" подачей информации :)

Ещё один "авторитетный" источник, но с более сбалансированной информацией - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Резолюция ГА ООН № 181/11 от 29 ноября 1947 года, которая не была признана арабскими странами и не была ими выполнена, остаётся единственным международно-правовым документом, в котором зафиксирована территория еврейского государства.

Часть территории хапнули по-наглому, а ещё часть захватили с помощью оружия. И после этого считают, что имеют моральное право плакаться про плохих арабов.
Chunga
29.12.2008
+до и больше
Чистая Оккупация.
А наши советские евреи ващще никаких корней и генов израильских не имеют.
Вся история Израиля - наглость, захватническая война и нацизм.
Не знаю , что значит хапнули по наглому , о чём это Вы ? Все территории сверх тех , что были назначены ООН , были захвачены в результате войн , которые начинали арабы
mignews.com/news/society/world/081208_164801_85682.html
" журналист арабской газеты Al-Sharq Al-Awsat Машаль ас-Судаири сделал нехарактерное заявление о бессмысленности всеарабской борьбы с Израилем.
.....Саудовский автор отмечает, что шесть десятилетий "прошли в бесполезных мятежах в пользу Палестины, которые истощили наши ресурсы, возможности и свободы". Далее арабский журналист делает совершенно экстраординарное, невероятное для человека выросшего в атмосфере непрекращающейся антисионистской пропаганды. Он пишет: "Я клянусь Аллахом, что если бы мы инвестировали лишь 10% денег, потраченных на вооружение арабских армий против Израиля, на то, что осталось от Палестины, население Западного берега и Газы жило бы сейчас на уровне стандартов Сингапура". "
Q 19
29.12.2008
Это лишний раз доказывает что свои латынины и политковские(мазепы) есть в каждом народе..
ГеннадийЛ писал(а)
Не знаю , что значит хапнули по наглому , о чём это Вы ? Все территории сверх тех , что были назначены ООН , были захвачены в результате войн , которые начинали арабы

Надеюсь, Ваши посты - стёб? :)
mignews.com - Очередной перезказчик (даже не переводчик) тендециозно подобранных статей типа inosmi.ru
Читать - можно, доверять, а тем более верить - нельзя
В следующий раз поищу информацию на ислам.ру
а чем плох перезказчик или переводчик? они же сочинители в конце концов, пересказывают и переводят статьи других изданий, существование которых есть неоспоримый факт.. пусть они может быть и подбирают тенденциозно, но кто-то же в свою очередь пишет тенденциозно...
есть такой сочинитель - Адольф Гитлер (про откровенных сказочников я уже не говорю)
вы его сочинения тоже будете считать неоспорим фактом?
любое сочинение уже есть неоспоримый факт... пусть даже это будет и сочинение Адольфа Гитлера.... кто-то сочиняет, а кто-то перезказывает и переводит... есть же перевод на русский язык "Май кампф".... для кого это это сказки, а для кого-то (судя по всему для вас) сказками являются статьи "BBCRussian", "Daily Mail", "Le Figaro", "Gazeta Wyborcza", "The Washington Times", "The Financial Times", "The International Herald Tribune" и пр., переводы которых и публикуются на том же иносми.ру или на иннопресса.ру.... замечу, переводы! а вы похоже полагаете, иносми и иннопресса сами придумываю статьи, а авторство их приписывают крупнейши мировым сми? причём все вышеперечисленные сми не просто "сказки" пишут, а "сказки", которые влияют на умы и мировозрение миллионов людей.... впрочем, как и сочинения АГ.... так вы не верите кому? переводам на иносми или на иннопрессе или их оригиналам в западных сми? лично я не разу не увидел принципиальных расхождений в переводах на иносми и иннопрессе от их оригиналов на английском, тем более, что ссылки на оригиналы там всегда приведены (ну может быть кроме случаев, когда сами участники тамошних форумов и обсуждений публикуют там переводы своих каких-то подборок и не всегда приводят ссылки на первоисточник)
inosmi - тенденциозно подбирают статьи
а про честность BBC и компании все хорошо узнали в августе
ну т.е. они их только подбирают (а не сами пишут) всё-таки, пусть и тенденциозно, но не врут по крайне мере... а иннопреса тенденциозно подбирает статьи? а грани тенденциозно подбирают новости? и про честность можно много говорить, но свою роль они тем не менее сыграли и про честность уже никто не вспоминает...
перепечатка заведомой лжи разве не ложь?
это есть не заведомая перепечатка лжи, а перепечатка переведённой статьи для российского читателя, что вот мол такая-то и такая-то газета опубликовала такую-то и такую-то статью... мы то как раз и должны знать, что пишут о нас западные сми, чтобы россиянин сам уж мог отфильтровать, что ложь, а что правда... а то получается, что западные сми, начиная с 8 августа пестрили заголовками "Россия напала на Грузию", канал Фокс показывает картинку с подписью "Российская артиллерия бомбит Цхинвал", которую ночью передавал Рустави 2 с подписью "Восстановление конституционного порядка в Ю.Осетии", и всё это западный обыватель схавал подчистую, а нам получается знать об этом (о том что передавали западные сми о России) не обязательно раз это ложь?
знать то что о нас пишут на западе
и
выдавать это истину
как говорят в Одессе: две большие разницы
самое печальное, что там-то получается этого и не знают и всё воспринимают за истину....
как показывает развитие событий с освещением событий в Осетии со временем правда даже у них вылезает на ружу
Понимаю.

А все территории, аннексированные Германией в конце 30ых - начале 40ых были оттяпаны только после антинемецких выступлений в Судетах, данцигской провокации и т.д и т.п...
то есть у палестинцевхапнули землю, а арабы должны были скинуться им на приличную жизнь? :-)) давай мы у украины крым, а америкосы им на хлеб :-))
думаю если бы израильтяне не бились за палестину, а поселились где им там сразу предлагали а деньги выделенные европой и америкой на войну потратили бы на строительство мирной жизни то жилиб ини гораздо лучше. тока хтоб им дал те деньги на мирную жизнь :-)))
iZverG
07.01.2009
ГеннадийЛ писал(а)
Он пишет: "Я клянусь Аллахом, что если бы мы инвестировали лишь 10% денег, потраченных на вооружение арабских армий против Израиля, на то, что осталось от Палестины, население Западного берега и Газы жило бы сейчас на уровне стандартов Сингапура". "

если бы не было этой войны, никто бы не дал и 10% этих денег палестине ))
как понимаю это взгляд только с одной стороны, причем явно заинтересованный
vivat
29.12.2008
жертвами нацизма являются евреи, цыгане, гомосексуалисты... и всё...
ядрёную бонбу на Японию сбросил СССР....
ГеннадийЛ писал(а)

1)Лично я считаю , что в России необходимо вводить уроки православия в школах , т.к. только какая-то идея может консолидировать народ ( в данном случае русский ) и христианство как нельзя лучше подходит для этой цели в России . 2)В Израиле это работает .

1)объясните-что такое православная идея?коротенько.И каким образом и для ЧЕГО она может обьединить народ?я надеюсь -не только для совмесных молитв и просьб Богу о благе?2)в израиле-иудаизм-другая религия(в подробностях её-не силён, но-она -ДРУГАЯ!)
Любая из 3-х мировых религий ( в класическом , а не в экстремистском варианте ) служит в первую очередь для воспитания этических норм у человека , даёт определённые правила поведения , заполняет духовный вакуум . Я много видел религиозных иудеев , мусульман . Они гораздо приветливее , дружелюбнее , мягче , чем их светские соотечественники . Я конечно же говорю о вменяемых верующих , а не о всевозможных экстремалах .
Религия также позволяет людям придерживающимся её чувствовать себя частью одного целого , т.е она служит объединяющим началом . И не обязательно против кого-то . Для русских объединяющим началом может служить православие .
ГеннадийЛ писал(а)
Они гораздо приветливее , дружелюбнее , мягче , чем их светские соотечественники .

это их и погубит в конечном счете ибо проповедование добра, направленного на всех и каждого- диссонирует с конкуренцией народов.Пример-Косово.Добрые сербы закопаны в родную землю....Церковь должна хотябы ради сохранения веры сделать так чтоб приветливость и доброта,воспитываемые ею-не стали плодотворной почвой для массового прихода и закрепления "чужих".
Не путайте повседневное общение и борьбу с врагом
я не путаю -те кого вы пустили пожить из христианской милости очень скоро могут стать вашими врагами (см сказку про лису и заячью избушку).
Дядя Митя, а ты и вправду считаешь этого завсегдатая синагоги христьянином?
мне пофиг-кто он по вере-мне истина-дороже.
А представьте себе гипотетическую ситуацию, что фашистов не победили в 45-ом...
И давайте посмотрим на действия жителя (не фольксдойче) оккупированной цивилизованным (уже! всё-таки больше полвека прошло) третьим рейхом территории, ну к примеру Курской области, с точки зрения полноценного-полноправного гражданина рейха.
Не правда ли, какие сволочи, эти партизаны?!
Пример не подходит , т.к. Израиль хочет отделиться от палестинцев , но те не хотят с ним расставаться . Не было бы террора , давно бы у них было своё государство .
Ну, а что Вы скажете про партизан? Кто они - сволочи или борцы за свободу? :)
Уточню: партизаны в Курской области, которые борются с фашистами.
Вопрос риторический... :)

А почему тогда хамасы - гады?
В Вашем примере фашисты находятся на территории Курской области . Израильские же войска не находились на территории Газы
Хорошо, представим себе, что фашисты ушли с территории Курской области, а злые курские партизаны обстреливают комендатуры и поселения фольксдойче, проводят диверсии на территории всё еще оккупированной Брянской области.
Ситуация меняется радикально?!
Ну чего ты ему объясняешь?
Ему в Израиле (если не фактически, то мыслях он уже там) по барабану на наши исторические реалии
Я в Израиле с 91-го года и фактически и в мыслях . И то , о чём пишу здесь , знаю немного побольше вас . Потому что информации побольше , да и есть возможность пораспрашивать непосредственных участников событий
А на форуме ошиваешься судя по всему по заданию Цахала?
Знал , что кто-то сейчас задаст такой вопрос :)) Я в Горьком прожил всю жизнь , и мне интересно - как там у вас сейчас .
Забавно, а как Ваше житьё в Горьком даёт Вам индульгенцию на непринадлежность к Цахалу????
Я объяснил своё ошивание на форуме тем , что мне интересно , т.к. я в Горьком прожил всю жизнь (пока не уехал ) . Вы немного не поняли .
Я много понял.
И что Вы поняли ?
Я должден перед Вами отчитываться? Как давно? На каком основании?
Я не понял из Вашего поста , каким боком моё житьё в Горьком имеет отношение к цахалу . Но объяснять конечно же Вы не обязаны
Это Я не понял из ВАшего поста как житьё некогда в Горьком отрицает ВАшу работу на ЦАХАЛ на данном форуме.
Теперь вижу , что непонятка у меня вышла насчёт Вашего замечания . Могу только добавить , что объяснял причину своего интереса к данному форуму . А работаю я на цахал или нет - можете думать как хотите
ГеннадийЛ писал(а)
А работаю я на цахал или нет - можете думать как хотите

А Вы развейте эти сомнения... :)
Зачем ?
Логично. Только Сириусу-2 не попадайтесь он вас, бригадников не любит, не взирая на какие спецслужбы мира работаете...
:-)
ГеннадийЛ писал(а)
Зачем ?

Затем... :)
Типа, "я честный человек, и тусуюсь здесь за интерес, а не за зарплату"
Но Вам же приятнее думать , что я работаю в цахале . Только давайте внесём маленькую поправку - я работаю в Мосаде . Так мне будет приятнее т.к. в Мосаде зарплата выше
А цитату привести можете?
В которой я думаю, что Вы - засланец из Цахала.
Вася Пулькин в бане писал(а)
ГеннадийЛ писал(а)
А работаю я на цахал или нет - можете думать как хотите

А Вы развейте эти сомнения... :)
И... Я что-то утверждал, предполагал?

Я просил Вас развеять сомнения (и к тому же, не мои :))
Я и не говорил , что Вы это утверждали . Но в любом случае спасибо . На какой-то миг , благодаря нашей беседе , я почувствовал себя высокооплачиваемым агентом :))
Хм... Вообще-то вчера здесь были ещё посты...

Ну, отвечу на пост, который помню :)

С наступающим Новым годом, счастья, здоровья и чтобы в Новом году Вас перевели на новую, высокооплачиваемую должность ;)
Потерявшиеся посты появились!
Новогодние чудеса... :)
Спасибо :))
И Вас тоже поздравляю с Новым годом , желаю Вам того же , что Вы пожелали мне и ещё любви , удачи и благополучия во всём .
Несмотря на наши разногласия , с Вами приятно общаться :))
дык на том, на каком вы требуете отчета от других
Гуманитарный технолог писал(а)
а как Ваше житьё в Горьком даёт Вам индульгенцию на непринадлежность к Цахалу????
Я лишь спросил КОНКРЕТНЫЙ вопрос, редкая ты сволочь.
Гуманитарный технолог писал(а)
Я лишь спросил КОНКРЕТНЫЙ вопрос, редкая ты сволочь.

ну только если вопрос спросить....
я-то всегда думал, что вопрос задают....
это новые веяния в русском языке?
Ой, мы теперь записались в защитнеги русским языков???
Гена обьясните мне дураку что такое историческая родина и земля обетованная вам вернули ваши исконные земли которые были не ваши уже почти 2000 лет. Для меня вы (Гена) предатель который предал свою истинную родину в которой остались могилы ваших пращуров вы променяли свою родину на кусок пряника
mark-lv
03.01.2009
Эта земля была и есть нашей.
То, что мы здесь не были 2000 лет ничего не меняет.
А насчет предательства-мой отец тоже здесь, хоть и воевал с 17 лет.
И себя не считаю предателем страны, где всегда мне давали понять, что я второго сорта, хоть там и родился.
А первые слова, что здесь услышал-"добро пожаловать домой".
Да и друзья, что остались меня предателем не считают...
Chunga
05.01.2009
А давайте всех вернём туда, где они были 2000 лет назад!
Белых - из Америки в Европу!
из Австралии, Южной Африки в Европу апять же!
Чёрных - из Америки в Африку!
Арабов /всех/ - из Африки - в Аравию, Иудейскую пустыню вам на радость!
Монголам - отдадим всю Азию и Европу!
Шведам и норвегам - Киев и Русь!
Германцам - оставшуюся Европу!

Вы общенародно и поголовно ох_ели.
Добро пожаловать в дурдом.
Dr.Qy
29.12.2008
Шабак. К вам уже выехали...Будут делать обрезание...:))
не по адресу обращаешься
ГеннадийЛ писал(а)
Я в Израиле с 91-го года и фактически и в мыслях . И то , о чём пишу здесь , знаю немного побольше вас . Потому что информации побольше , да и есть возможность пораспрашивать непосредственных участников событий

Зачастую взгляд издалека точнее, чем взгляд непосредственного участника событий
Мартовский Котяра писал(а)
Зачастую взгляд издалека точнее, чем взгляд непосредственного участника событий

Ну конечно . Вы там издалека обладаете самой достоверной информацией .
участник событий находтится под влиянием собственной пропагандистской машины,а сторонние наблюдатели -люди -незаинтересованные..ну...или...скажем-не очень заинтересованные, а -потому-более объективные.
Ребята , неужели вы всерьёз считаете , что обладаете более достоверной информацией о НЫНЕШНЕМ (подчёркиваю ) положении в Израиле , чем сами израильтяне ?
men
29.12.2008
Дядя, Вы сами то поняли, что написали? Переложим на Россию и получим, что в совсем недавней ситуации в ЮО самыми компетентными были американцы.
Ни мы, как сторона участвовшая в конфликте, ни американцы (жители США), как страна снабжавшая Грузию оружием и военными советниками, а также как страна реально руководящая политикой Грузии как внешней так и внутренней, не можем быть беспрестрастны и компетентны. Европейцы (за искключениемя пожалуй Великобритании, для которой Россиия по непонятным причинам издревне является врагом (но не наоборот) и младоевропейцев - Польши, Прибалтики и некоторых других) в меньшей степени, а жители азиатских, африканских и южно-американских стран могут выступать как независимые и беспристрасные судьи.
Те , кто не участвуют в событиях непосредственно или не находятся в непосредственной близости в качестве наблюдателя , пользуются информацией из 2-х или из 3-х рук . Поэтому они хоть и незаинтересованная сторона , но могут стать марионетками в чужих руках .
Могут. Но на время. Истина все равно станет известна. Именно поэтому для примерения в конфликтах важно временное перемирие.
Стороны же вовлеченные в конфликт кроме усиленного промывания мозгов находятся еще и прессом собственных отрицательных эмоций, поэтому им для осознания ситуации требуется гораздо большее время, как правило измеряемое поколениями.
Дядя Митя писал(а)
участник событий находтится под влиянием собственной пропагандистской машины,а сторонние наблюдатели -люди -незаинтересованные..ну...или...скажем-не очень заинтересованные, а -потому-более объективные.

А Вам не кажется , что сторонний наблюдатель может оказаться под влиянием другой пропагандистской машины ? Участник же событий имеет возможность сравнить то , что ему говорят в СМИ с тем , что он видит своими глазами
следуя вашей же логике - палестинцы лучше знают кто виноват и именно поэтому берутся за оружие для борьбы с вами
Промыть мозги можно кому угодно , что тем , что этим . Вопрос в том , у кого больше возможностей увидеть правдивую картину . А применяя логику дяди Мити , я должен разбираться в российской жизни лучше Вас .
ГеннадийЛ писал(а)
Промыть мозги можно кому угодно ,
Т.Е. тебе уже промыли?
Ваша самонадеяность просто восхищает . Вам мозги нельзя промыть по определению .
ГеннадийЛ писал(а)
Ваша самонадеяность просто восхищает . Вам мозги нельзя промыть по определению .

Вы точно этого сделать не сможите :-)
Я - то точно нет
or-ange
02.01.2009
сторонние наблюдатели обычно редко интересуются достоверной информацией. Чаще всего свои выводы они делают из обрывков поступивших сведений+немножко сами почитали+немножко своих мыслей (слов друзей, обсуждений за чашкой чая на работе).
для не умеющих читать - повторяю
Участник событий находтится под влиянием собственной пропагандистской машины,а сторонние наблюдатели -люди -незаинтересованные..ну...или...скажем-не очень заинтересованные, а -потому-более объективные.
причем под укстниками событый следует понимать и страны -союзники
при чем тут мнение участников-оно очевидно даже из Нижнего.Зачем ехать вк вам чтоб понять, что эта война никогда не кончится(разве что вы перебьете всех арабов)?
Ты прав,Митя.
Соглашаясь с предположением
эта война никогда не кончится(разве что вы перебьете всех арабов)
ты фактически подписываешься под утверждением что израильтяне хотят истребить палестенцев
И после этого Вечкер кричит, что не фашист, не расист и не ксенофоб!!! Я фигею...
не то чтоб ветер или я к этому призывали...но -другого выхода из ситуации-нет: арабы-никогда не простят , евреи-никогда не научатся терпеть бомбежки...
iZverG
07.01.2009
Обитаемый остров смотрели? там тоже были и очевидцы, и те, кто "знали" обо всем ))
Еще был СССР, где до последнего чукчи весь народ верил, что именно они несут благо миру. правда реально весь развитый мир жил по-другому и не тратил все свои силы на постройку коммунизма.
Так что вы ничем не отличаетесь от "строителей коммунизма". И никогда у вас не будет мира.
Конечно . Если бы террористы обстреливали Израиль с территории западного берега реки Иордан , который ещё находится под израильским контролем , то тогда тех вопросов , о которых я писал в стартовом посте , не возникло бы . Тогда всё понятно было бы . Освободили с помощью террора Газу , теперь теми же методами пытаются освободить 2-ю часть .
Дык, при чём тут Газа?
Основатели Израиля отхряпали чужие земли и как после этого называть Израиль?
+1.Израиль-самопровозглашенное государство -аналог Косово.
Не совсем. Израиль создан согласно резолюции ООН. Правда, там еще было про арабсоке государство.... Дальше начинается интересное... Евреи орут, что это арабы кинулиьс их ножиками резать, арабы вопят, что израильские коммандос убивали мирных жителей. Судя по всему - обе стороны хороши. Однако же, Изроаиль ДО СИХ ПОР не признал правомочность существования отдельного палестинского арабского государства. А кто такм кого обстериливает - тоже большой вопрос...
А шо такое ООН? Кто к нему прислушивается теперь?Кто оне такие-погрозят пальчиком?ООН давно превратилась в трибуну США и -проводник его политики.
давно или не давно, но Израиль - НЕ САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЕ государство.
мы его признали вроде не так давно....
КОГО??? CCCР УЧАСТВАВОВАЛ в создании Израиля и был коспонсором процесса первое время. Недавно ВИЗЫ отменили.
ну надо же!(не знал)а -накуя? не скажете?
Ваш вопрос к какой части моего поста относицо?
к первой..и ...частично-ко второй;))
Такая была тема послевоенная. Тем более, что евреи собирались строить СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. И товарищ Сталин решил, что это - хорошо.
По второму вопросу. Так проще ездить.
Да было такое
евреи многих тогда обманули.
потом даже хвастались как ловко они все это провернули через своих соплеменников в разных странах
Доказательства - в студию!
приведу ту ссылку котору нашел по быстрому, но всю эту историю еще лет 15 назад расказывали в одном израильском же документальном фильме - хвастались они какие молодцы, как здорово всех охмурили при голосовании в ООН
proekt.ogi.ru/analytics/2007/11/29/israel.html

Вот еще одна - собсвенно о еврейском лобби в США и его роли в разжигании военных действий на ближнем востоке (перевод статьи написаной аналитиками ЦРУ - ссылка на оригинал на английском языке также приводится)
left.ru/2006/10/kristinson144.phtml

И еще одна ссылка вдогонку
Израильтяне наверняка будут отрицать информацию с этого сайта, но тем там нет непроверенной информации не подтверденной ссылками
www.rusk.ru/st.php?idar=16669
мы говорим о 1948 годе, о создании государства Израиль. То, что в США у всех, включая африканских каннибалов, есть своё лобби - не секрет и никогда секретом не было.
Статья с Полит.РУ даёт развёрнутую, но сильно упрощенную картину, кроме того, практически не упоминаются резня арабов 1933 года и много чего еще. Тем е менее, даже из неё не следует, что евреи кого-то обманули. Они гнули и гнули свою линию. И согнули.
Не придирайся к словам. Политика - почти всегда обман. А тем более обещания.
Сталина (а без не одобрения они никогдабы не получили не то что необходимых 2/3 голосов, но даже и простого большества голосов в ООН) убедили что будут строить социалистическое государство, о чем забыли не успев его даже провозгласить.
Они ТАКИ построили СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство!!!! даже колхозы есть - киббуцы!!!
вот только их "социализм" отличается от "социализма" Сталина
а я вроде чиал что кибуцы-коммуны молодых евреев.Колхоз- же -имеет директора и отношения там другие....
vivat
30.12.2008
директора имел совхоз
колхоз имел правление и председателя
и нормальные колхозы жили не так уж и плохо
FreeCat
31.12.2008
vivat писал(а)
и нормальные колхозы жили не так уж и плохо

Нормальные совхозы жили гораздо лучше.
Там разные возраста. И Директор атки есть, хотя ближе к кооперативу.
признали-то как раз давно... не так давно (около 20 лет) восстановили дипотношения...
не суть важно кто больше неправ- и кто хуже -сейчас.Корень в том что иуде пришли на чужую землю и замутили там СВОЕ государство.ООНу -похеру на это -им лишь бы чистенькими выглядеть.Где они были когда США бомбил Югославию с ее законновыбранным правительством?....Европа-деградирует-продает на публику свои исторические виды и наводняется "чужими".-Это тупиковый путь,имхо.Уже сейчас мы видим бюрократизированность и неповоротливость их судебной системы и правительства(Франция).ООН -существует лишь формально -в ней каждый тянет одеяло на себя.....
Я не буду отклоняться от темы. Евреи вернулись на СВОЮ землю. Многие оттуда вообще не уходили. Другое дело, что, обретя государство, они отказывают в этом праве своим соседям. Обосновывая это НИЧЕМ. Просто - НЕТ, и всё.
в смысле?-они претендуют на остальную часть палестины?поэтому считают организацию там государства палестинцев-делом лишним?
Да на оба вопроса.
Извините , но Вы не правы . В сентябре 2000 года должны были подписать договор об образовании палестинского государства, но в августе началась интифада . В 2006 году было решено уйти с территорий в одностороннем порядке , но смогли выйти только с Газы . Я писал об этом в начальном посте
Я с советских времен слышу эту песТню про ужасТных палестинцев которым, сука, неймется жить в государстве, дай тока кровушкой похлюпать. Возникает второй вопрос - выживет ли Израиль, когда США и мировое еврейство перстанут давать деньги, так как больше на страну никто не нападает (палестинцы-то государство построили!!!). Вот и еще один кусочег паззла.
Это уже другой вопрос . Я Вам отвечал на этот :
Гуманитарный технолог писал(а)
обретя государство, они отказывают в этом праве своим соседям. Обосновывая это НИЧЕМ. Просто - НЕТ, и всё.
Вопрос тот же самый!
or-ange
02.01.2009
Выживет. Государство уже сформированно - есть все, для зарабатывания денег. И, если прекратится подпитка извне, просто мобилизуют все свои возможности.
Dr.Qy
02.01.2009
Постоянно натыкаюсь на Израильские товары и продукты....Судя по тому, что Израиль - это 4% от России по населению, то шансов выжить у России меньше...:))
Не будем забывать что взрыв протестных настроений в 2000 году был вызван провакационным визитом Ариэля Шарона (известного не токо как политический деятель но и как командир отряда вырезавшего в 1953 году палестинскую деревню полностью, до посленего человека включая стариков и детей) на Храмовую гору. Именно этот визит спровоцировал волнения среди палестинцев. На этом фоне Шарон и стал Премьр-министром. Впоне возможно совершая данную провокацию он добивался своих внутриполитических целей, но все таки именно он ответсвенен за начало второй интифады и срыв мирного процесса.
Dr.Qy
02.01.2009
Пошел зря.
Но можно было выставить ноту протеста.
А можно было начать убивать,

Палесы выбрали - убивать.
Палестинцы выразили свой протест кидая камни. Израильская армия решила им ответить из автоматов.
Так кто все-таки выбрарал путь убийства в тот раз?
Гуманитарный технолог писал(а)
Я не буду отклоняться от темы. Евреи вернулись на СВОЮ землю.

Спасибо за объективность.
Не за что.
Dr.Qy
29.12.2008
Неправда.
Chunga
30.12.2008
Многих, которые ваще не уходили в начале 20 века было - ок. 60 тысяч.
На момент образования в 48 г. - их было уже 600 тыс.
Сейчас в И.
- более 6 млн. е.,
ок.1,5 млн. арабов
и ок. 150 тыс. бедуинов(не путать с арабами, цыгане кароче)

Чё евреи туда припёрлись?
У наших родных хазаров там родственники?
Бу-гагага
Если палестинцам удасться создать свое государство,на следующий день
Израиль будут обстреливать не из самопальных ракет,а установок ГРАД,услужливо завезенных Ираном.Ответ,естественно,будет пропорциональным.Дальше-больше.В итоге-либо вся зона в результате непрерывных взаимных обстрелов и бомбардировок становится непригодной для проживания,либо Израиль применит химическое оружие,умертвив все население Газы.Страшный сценарий,не правда ли?
Палестинцы,к сожалению,не способны к созидательному труду.Достаточно сравнить чистенький,любовно ухоженный Израиль,и сектор Газы,похожий
на сортир,который они не сумели обиходить за неск.сотен лет.
Этот народец способен только взрывать и убивать.Не Дай,не Приведи,если у них будет свое государство.Там такая кровавая баня случится...
Прекратите тут ксенофобскую расистскую пропаганду!!!!!!!
Да,я ксенофоб(но не расист),и ни разу не толераст.
Я,например,люблю и уважаю русский народ,да и любой другой,живущий созидательной жизнью.А тех,кто выплескивает помои из окна на улицу,и вываливает мусор рядом со своим домом-не уважаю.А палестинцы живут именно так.И поэтому я расист?!

За какие такие расистские бредни меня наказали,Гуманитарный технолог?
Мне безразлично,на каком языке говорит человек,и какого у него цвета кожа.
Не сри под окном,сажай цветы у дома,не разжигай войну-я буду тебя уважать,какого бы цвета ты не был.
Ты расист и ксенофоб, потому что пишешь голимые бредни про другие народы. Что про палестинцев, что про русских. Если ты не видишь, что расист - это видно другим. За это и наказан.
Гуманитарный технолог писал(а)
За это и наказан.

гы!
бан закончился?
народный мститель и борец за мир на ближнем востоке...
бггг
если вы так считаете-то перебить палестинцев-благо для них(чой-то оне мучаются!).А заодно выложите списочек никчемных народов и посему рекомендованных к дальнейшему истреблению по порядку.
фашистская Германия тоже была чистенькой и ухоженной.
Вечер писал(а)
Палестинцы,к сожалению,не способны к созидательному труду.Достаточно сравнить чистенький,любовно ухоженный Израиль,и сектор Газы,похожий
на сортир,который они не сумели обиходить за неск.сотен лет.


Скажите, а почему, скажем, ОАЭ не похожи на сортир?
Там арабы какие-то другие?
напоминает речи доктора Геббельса
Мужики,я не фашист,и не Геббельс,и никому не желаю зла.Единственное,чего я хочу-прекращения ракетных обстрелов.
не надейся.....:((
ага.
в живых должен остаться только один
и звать его будут -Моше....
Вечер писал(а)
и сектор Газы,похожий
на сортир,который они не сумели обиходить за неск.сотен лет.

у них просто -другой жизненный уклад.К тому же -зачем обустраивать газу, если война в принципе -не закончится и это будет просто-мартышкин труд.
Dr.Qy
29.12.2008
Передергивать лучше в тувалете...

Арабы сами ПРОСРАЛИ организацию своего государства....

А теперь - вопрос Знатокам!

Почему ООН выдало решение об организации ДВУХ государств на этой земле? Выходит там до этого небыло государства? :))
НЕ БЫЛО!!!! Там был протекторат Британии над территорией Палестины.
Dr.Qy
29.12.2008
Совершенно верно!

А теперь вспомним решение ООН и почему палесы проковыряли пальцем в анусе, вместо организации своего государства.....
Dr.Qy
29.12.2008
ПыСы. Раз государства там небыло, то и копья ломать не о чем.
Палесы и Евреи были РАВНЫ в правах организовать там государство? ООН разрешил это сделать? Кто виноват, что проипали?
Dr.Qy писал(а)
ПыСы. Раз государства там небыло, то и копья ломать не о чем.

Я ни понял... Евреи пришли в голую пустыню, в которой жил только вольный ветер?
Или всё-таки, там жили аборигены? И в немалом количестве...
Dr.Qy
30.12.2008
ОНИ там жили. Ивреи. Правда их было мало. Купили землю. Официально. Зарегили государство. Стали на купленой земельке жить поживать, добра наживать. Арабам тоже предложили государство зарегить. Те начали пальцы крутить, подписать не смогли в итоге. Т.е. просрали. Теперь им стало завидно. ПОдтянулись новые. Стало модно за это платить...ну и понеслось.
Ага, понятно... Не подскажете, где можно прикупить земельки, чтобы "зарегить государство"? :)

* если прецедент есть, то может и мне удастся провернуть такую афёру :) *
Dr.Qy
01.01.2009
Я вот подумал, видимо поэтому у нас так ведут себя Лужков с Шанцевым, что хрен земельки купишь. Все сами захватывают. Видимо бояца, что и тут Израиль хотят построить....

Где-то в Африке еще есть земелька. Да наверняка в России продадут. Но только не гражданам нашей страны. Меняй гражданство. На Китайское.
Chunga
30.12.2008
А потом в 68 г. Израиль захапал земельки у Иордании, у Сирии.
Напал на Ливан
Напал на Египет.

А чо? Не их земля, и всё тут.
Ещё в Торе написано, что когда Евреи припёрлись из пустыни и отобрали у хананеев Иерусалим(!) арабов здесь не было.

Для справки
сирийские и ливанские арабы потомки тех самых хананеев и финикийцев в придачу
Dr.Qy
01.01.2009
Купи каску.. Я тебе продам. И бейся ап стену..:))

На Израиль НАПАЛИ эти страны. А Израиль их мочканул и земельку забрал.

Абсолютно так же, как это делала ВСЕГДА Россия. Начиная с туманных времен до 45 года. ПОтом начали просирать.
Chunga
05.01.2009
Особенно удачно на Израиль напали в 68 году.
Вы считаете, что все дураки кроме вас?
А игра черное выдай за белое точно - ваша любимая.
Ой, я тебя умоляю!!!! Не надо только забивать мне баки!
men
29.12.2008
Я тебе больше скажу, евреи покупали эту землю у Британии.
?
Евреи покупали?!!!
Надеюсь, что хоть не за свои деньги?! ;)
Dr.Qy
30.12.2008
Шекелей еще небыло. ПОкупали за Английские деньги.
И откуда данные?
Гуманитарный технолог писал(а)
И откуда данные?

Плохо прячете
Dr.Qy писал(а)
Шекелей еще небыло. ПОкупали за Английские деньги.

За английские деньги, у англичан?
Ай, да евреи! Ай, да молодцы!!! :)
Dr.Qy
01.01.2009
Ну я же покупаю пиво в России за Российские рубли. И што?
Вася Пулькин в бане писал(а)

Основатели Израиля отхряпали чужие земли и как после этого называть Израиль?

Так и называйте-Израиль.
Назовите несколько развитых государств,которые не отхряпали чужие земли.
Отхряпали почти все,в том числе и славяне,которые на Руси.
Про Ермака,который огнем и мечем Сибирь покорял,слыхали?
Про Казань?Северным народам только бусы стеклянные стоило показать,да огненной водой споить.
Не понимаю,чего тут народ так залупился на израильтян?Не мы воевали в вашей ванючей чичне,а иорданцы,саудовцы и палестинцы.Мы же ваших врагов мочим да цены на нефть гоним вверх,так хуле вы тут ноете?
Вам-то чем плохо?Хотя,я,конечно,понимаю.
vivat
29.12.2008
скока народу с Ермаком было? что б "огнём и мечом" цельную Сибирь покорить?
:-)
Достаточно,чтобы покорить сибирские народы.Интересно,ищите в сети.
Ну,хорошо,чечены сами присоединились,или русские для начала расхуячили до основания
хороший город Грозный? :))
Для ВАс, дурака (дуры) - СПЕЦИАЛЬНО. Грозный - это РУССКИЙ город. Построенный русскими на русской территории. СМ. историю. Так что прежде чем ту вылезать с расистскими фашистскими бреднями, подкачайте матчасть
Dr.Qy
29.12.2008
+1. Не ихний. Им разрешили с гор спустица. Земелька наша. Только вот опять просрали.
vivat
30.12.2008
никто сибирские народы не покорял
бунтовал один князёк, махонький такой... в европах такие назывались "великими герцогами" :-)))))
ну да ладно
Вечер писал(а)
Вася Пулькин в бане писал(а)

Основатели Израиля отхряпали чужие земли и как после этого называть Израиль?

Так и называйте-Израиль.
Назовите несколько развитых государств,которые не отхряпали чужие земли.
Отхряпали почти все,в том числе и славяне,которые на Руси.
Про Ермака,который огнем и мечем Сибирь покорял,слыхали?

это была несколько другая эпоха, а еще-вспомните войны европейских переселенцев с коренными жителями Нового Света!
vivat
30.12.2008
дык да, было такое...
самая большая висилица для одновременного повешения индейцев построена была американцами, но это не геноцид
Chunga
30.12.2008
Ваще-та был договор типа о доминионе у Ивана Грозного с Голубой Ордой.
Это ещё до Ермака - /не он был первый покоритель Сибири/.
Хан Кучум взбрыкнул.
Ермак только восстанавливал ранее узаконенные отношения.
И часть Голубой Орды была на его стороне.
Армии для такой почти административной операции не требовалось.
iZverG
07.01.2009
мда... про бусы и водку только не надо. а то сразу Америка вспоминается...
Вася Пулькин в бане писал(а)
Основатели Израиля отхряпали чужие земли и как после этого называть Израиль?

Вам тут уже объяснили , что на территории палестины не было никакого государства , а был британский протекторат . А до этого она постоянно переходила из рук в руки . И почему вся земля палестины должна принадлежать арабам , а не , скажем , грекам или туркам , или итальянцам ? И право на владение личными участками не означает автоматического права на всю палестину в качестве государства
Вася Пулькин в бане писал(а)
Дык, при чём тут Газа?

Самое интересное то , что подобный вопрос я должен был задать Вам , когда Вы в самом начале написали : " Почему Вы не начали свой рассказ с самого начала, - как "понаехалитут" вытеснили местных и теперь мочат их в сортире, за то, что они несогласны с захватом своей территории? " - А при чём тут это ?
Вы дали понять , что прочитали и поняли моё 1-ое сообщение . А там ясно указано , что рассматривается период последних 2-х лет , в течение которых произошли события , позволяющие лучше понять смысл действий террористов и возможные последствия этих действий для всех . По этой теме я и ожидал услышать комментарии .
ГеннадийЛ писал(а)
на территории палестины не было никакого государства , а был британский протекторат . А до этого она постоянно переходила из рук в руки . И почему вся земля палестины должна принадлежать арабам , а не , скажем , грекам или туркам , или итальянцам ? И право на владение личными участками не означает автоматического права на всю палестину в качестве государства

Почему земля после ухода одних окупантов (осанов-французов-англичан) должна достаться очередному пришлому народу (в понимании местных жителей - окупантам), а не тому народу который жил на этой земле веками?
Dr.Qy
01.01.2009
Дык евреи там и жили тысячелетиями. И в 45 там жили и в 37 там жили и в 0 году тоже там жили. Даже их человек самым известным стал. Христос зовут.
ашкенази там никогда не жили
ГеннадийЛ писал(а)
И почему вся земля палестины должна принадлежать арабам , а не , скажем , грекам или туркам , или итальянцам ?

Странный вопрос... Потому что арабы там живут давно, а греки, турки, итальянцы там не живут :)
Тыщу лет назад, "за грехи" Бог развеял евреев по всему свету и поэтому евреи на своей бывшей земле стали "понаехалитут", потеряв, за тыщу лет шатаний по свету, статус аборигенов.
ГеннадийЛ писал(а)
Вы дали понять , что прочитали и поняли моё 1-ое сообщение.

В своём первом посте, Вы, мягко говоря, не очень объективны, о чём я и написал.
Если бы евреи не пытались вопреки обстоятельствам "сказку сделать былью" - реализовать предсказания о восстановлении Израиля "через тыщу лет", то и не было бы этой войны с арабами.
Нынешние военные действия это следствия прошлых событий и их нельзя отделять друг от друга, как сделали это Вы в первом посте.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Нынешние военные действия это следствия прошлых событий и их нельзя отделять друг от друга, как сделали это Вы в первом посте.

Да почему же нельзя рассматривать действия хамаса за последние 2 года в отрыве от прошлых лет ? Я что , где-то в том посте отрицал право арабов на борьбу ? Нет . Я лишь пытаюсь понять - можно ли с помощью тактики , применяемой ими , достичь поставленных ими целей . И если нельзя , то к чему эти действия могут привести .
Давайте тогда обсудим и тактику армии Израиля.
Зачем её обсуждать ? Давайте лучше сразу примем утверждения , что Израиль - оккупант , армия ведёт себя неадекватно и жестоко - как верные и не требующие доказательств . Итак , хамас ведёт справедливую борьбу за освобождение земель палестинцев .
Он действительно заявлял 2 вещи .
1. Что никогда не признает право Израиля на существование и будет добиваться полного освобождения палестины
Как ракетные обстрелы могут ему в этом помочь ?
2.Что прекратит террор , если Израиль уйдёт к границам 67-го года .
Но Израиль пытался сделать это 2,5 года назад . Почему хамас мешает ему это сделать своими обстрелами ? Была же у арабов идея - взять , что дают , а потом постараться отвоевать остальное . Ведь именно обстрелы каждодневные мешают арабам взять , что дают . К тому же таким способом , т.е. усилением террора , обычно достигается приход к власти в Израиле правого правительства , которое проводит жёсткую политику .
Вам, мон шер ами, пора лечиться. И долго лечиться. Ибо Вы видите то, чего нет. Это называется шизофрения.
Спасибо Вам , конечно , за объективность в освещении истории , которую вы показали в этой теме . Но допущения в предидущем посте об Израиле - оккупанте я сделал для Васи Пулькина в бане , что бы закончить ненужные споры . Меня больше интересует , как террор помогает палестинцам достичь счастья
Вы действительно не согласны, что Израиль был создан не совсем по-честному? Не говоря уж про последующие _захватнические_ войны.
Если хамасы откажутся от борьбы это вернёт им их землю и Израиль самоликвидируется?

В этой теме уже говорилось про Сербию, Вы не видите никаких аналогий сербы-албанцы, арабы-евреи?
Как Вам кажется, Косово было создано по-честному?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Как Вам кажется, Косово было создано по-честному?

Я в то время переживал за сербов и не мог понять , почему бомбят именно их
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вы действительно не согласны, что Израиль был создан не совсем по-честному? Не говоря уж про последующие _захватнические_ войны.

Поймите , я не хочу углубляться в эти споры , не хочу Вас ни в чём убеждать .
В том , о чём я пытаюсь сказать , этот вопрос не имеет никакого значения
Вася Пулькин в бане писал(а)
Если хамасы откажутся от борьбы это вернёт им их землю и Израиль самоликвидируется?

Вот это уже по теме . Всю землю им это не вернёт , но в границах 67-года , к чему , кстати , призывает саудовская инициатива , бесспорно - да
И скажите , как Вы считаете , если хамас будет продолжать бомбить Израиль это вернёт им их землю и Израиль самоликвидируется?
А почему не в границах 1948-го?
Dr.Qy
30.12.2008
Потому што н е надо было нападать. Аннексировали. И зря отдают. Надо наоборот еще прирезать земельки. За каждое нападение по 10кв.км прирезать. Шоб не лезли.
Как сделал СССР в 1939? Помните учебники истории? "Отодвинул границы"....:))
О 48 годе речь не ведётся . Саудовская мирная инициатива предлагает полный уход Израиля в границы 1967 года в обмен на его признание арабским миром . Для хамаса не имеет значения границы какого года - 48-го или 67-го , т.к. его цель - освобождение всей палестины . Поэтому , когда на него оказывали давление , что бы он прекратил обстрелы , то тоже заявлял : " Перемирие будет , если израильтяне уйдут в границы 67-го " . Кажется логичным - угомониться на время , взять , что дают , а потом легче будет захватить остальное , т.к. у Израиля уже не будет стратегической глубины . И военное вторжение со стороны Ливана , Сирии ( на севере ) и Палестинского государства с востока и юга ( на западе - море ) может оказаться последним и победным . Поэтому постоянные обстрелы кажутся не логичными , т.к. мешают осуществлению такого плана . И стало быть захват палестины на данный момент не является целью террористов .
Но ведь каждое действие всегда приводит к какому-то результату . В данной ситуации он таков - экономическая блокада , жертвы среди палестинского населения . И как следствие - нищание населения и рост недовольства и ненависти палестинцев . А в такой обстановке легко проводить массированную религиозно-идеологическую промывку мозгов . Если раньше найти человека для исполнения теракта-самоубийства было очень проблематично , то сейчас кандидаты в очереди стоят . А палестинская мамаша с радостью сообщает , что один ей сын уже взорвался , и теперь она с нетерпением ждёт , что 2-ой отправится вслед за первым .
Но есть ещё результат от всей этой хамасовской возни - рост религиозного мусульманского самосознания , рост ненависти мусульман к западной цивилизации . Но , чтобы довести европейских мусульман до нужной кондиции , нынешняя ситуация с Израилем должна ещё какое-то время сохраняться , палестинцы должны продолжать страдать . Ну и в заглавном посте я писал о возможных последствиях всего этого для Европы и конкретно для России
А вот , что на эту тему сказал Путин .
www.kremlin.ru/appears/2004/11/18/1407_type63379type63381_79594.shtml
" ....силы международного терроризма, преступники, они ведь не ставят перед собой цель с помощью танковых атак захватить Москву, Ленинград или Сталинград – у них другие методы борьбы с нами: они ставят перед собой, кстати говоря, не менее глобальные цели, например по созданию пресловутого халифата..... Это для нас означает потерю крупных территорий, прежде всего на юге страны, и возможную дезорганизацию всего государства."
У вас посменная работа похоже с одним ником
По ночам и с утра посты более вдумчивые и спокойные, днем и вечером - доходит до истерики.
Такое впечатление что пишут два разных человека.

На счет слов Путина: Он где нибудь сказал что считает Хамас террористической организацией? И вообще поискал бы более свежие материал. Ой , простите, поискали бы - вас же много
Тогда вас тоже двое , один - адекватный , другой - хам
ответ класса "САМ ДУРАК"
А ещё такой ответ можно понять так - в зависимости от обстоятельств человек может себя вести по разному . Вот Вы , когда по существу сказать ничего не можете , раздражаетесь и начинаете хамить . Когда же Вам есть , что сказать , то ведёте себя вполне адекватно . А где Вы у меня истерики нашли ? Если Вы имеете в виду пост , в ответ на который Гуманитарный Технолог предложил мне полечиться , так давно уже все поняли , что это было обозначение отправной точки , с которой я хотел вести разговор . И эмоций там не больше , чем при задании начальных условий в какой-нибудь математической задаче .
Не стоит оправдываться - поздно. Умеющий вдумчиво читать поймет что у ВАС (множиственное число а не уважительное обращение) две манеры написания постов.
Вы думаете , что с тех пор Путин раскаялся в своих словах и больше так не думает ?
www.regnum.ru/news/1107040.html
" В течение сентября-октября 2008 года судами Башкирии 10 человек были признаны виновными в организации и участии в ячейках "Хизб ут-Тахрир" в городах Давлеканово, Уфа, Мелеуз, Салават. Целью движения "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами" является устранение неисламских правительств и установление Всемирного Исламского Халифата сначала в странах преимущественно с исламским населением, включая Россию и СНГ "
ты читать умешь?

Путин где нибудь сказал что считает Хамас террористической организацией?
А при чём здесь это ?
Какая связь между тем , что он говорит об опасности для России и тем как он оценивает хамас?
В своем посте ты говоришь, что Хамас не хочет примероения мс Израилем ни на каких условиях, что Хамас является террористической организацией, и приводишь в качестве "подтерждения" твоих тезисов слова Путина, в которых как оказывется ни слова о Хамас.
Это практически тоже савмое что, "Дважды два - четыре, два плюс два тоже четыре, значит триджы три будет шесть"
Нет , немного не так . Все действия хамаса бессмысленны с точки зрения завоевания палестины . Касамами он ничего не добъётся . Всё это имеет целью воспитательный эффект - воспитать у мусульман чувство ненависти к Израилю . Затем вызвать у них чувство обиды и ущемлённых прав в странах проживания ( в случае с Россией - полумесяц на ордене , мало мечетей и т.д. ) . Для того , что бы они захотели отделиться и создать халифат . А для подтверждения того , что они хотят создать халифат , я и привёл слова Путина . Я говорю , конечно же , об исламистах . Но их целью является превратить в исламистов как можно больше мусульман . Вот такая логическая цепочка .
ГеннадийЛ писал(а)
А для подтверждения того , что они хотят создать халифат , я и привёл слова Путина .

Ты просто играешь словами. Еще раз говорю: Путин не называл Хамас террористами. И никакие логические цепочки не изменят сказанных им слов, не внесут в них новый смысл.

ГеннадийЛ писал(а)
Все действия хамаса бессмысленны с точки зрения завоевания палестины
Естественно, ведь завоевание Палестины прерогатива евреев-израильтян.

ГеннадийЛ писал(а)
Всё это имеет целью воспитательный эффект - воспитать у мусульман чувство ненависти к Израилю
Именно такой эффект оказывают авиаудары по жилим и административным зданиям, ухудшение условий жизни в следствии блокады, монгочисленные жертвы среди мирного населения.
Путин вообще не говорил про хамас , потому что в России действуют другие организации . Он говорил о положении в РОССИИ .
Мартовский Котяра писал(а)
ГеннадийЛ писал(а)
Всё это имеет целью воспитательный эффект - воспитать у мусульман чувство ненависти к Израилю
Именно такой эффект оказывают авиаудары по жилим и административным зданиям, ухудшение условий жизни в следствии блокады, монгочисленные жертвы среди мирного населения.

Значит эффект достигнут . А хамас и не оставляет другого выхода ,
ГеннадийЛ писал(а)
Мартовский Котяра писал(а)
ГеннадийЛ писал(а)
Всё это имеет целью воспитательный эффект - воспитать у мусульман чувство ненависти к Израилю
Именно такой эффект оказывают авиаудары по жилим и административным зданиям, ухудшение условий жизни в следствии блокады, монгочисленные жертвы среди мирного населения.

Значит эффект достигнут . А хамас и не оставляет другого выхода ,

Фактически ты только что признал причина по которой у мусульман возникает чувство ненависти к Израилю - дело рук самого Израиля
Фактически я сказал , что хамас вынуждает Израиль поступать именно так , как ему ( хамасу ) нужно , что бы Израиль поступал . Он не оставляет другого выхода
Теперь ты отказываешься от того что сказал выше.
Вечная еврейская манера оправдываться и наводить туман ¶
Теперь ты отказываешься от того что сказал выше.
Вечная еврейская манера оправдываться и наводить туман
Мартовский Котяра писал(а)
И никакие логические цепочки не изменят сказанных им слов, не внесут в них новый смысл.

Кстати , какой смысл лично вы видите в словах Путина ?
Я не ищу смысла в словах политических деятелей. Я оцениваю как эти слова влият на развити ситуации и с какой целью говорятся
Мартовский Котяра писал(а)
Я не ищу смысла в словах

Не могли раньше предупредить ?
а ты все еще веришь политикам?
наивный
Dr.Qy
31.12.2008
Животные. Оценивать сына в 15 килобаков и потом на эти бабки жрать и косметику себе покупать.......Животные однозначно.
-нифига!-оне-"ВОИНЫ священного ветра"- камикадзе.
Ваша логика напомнила мне старый анекдот:
Иван пришёл к Абраму занять рубль, на недельку.
- Хорошо, но через неделю отдашь 2 рубля.
- … ладно.
- И оставь в залог что-нибудь. Ну, вот хоть топор…
Иван берёт рубль, отдаёт топор.
- Слушай, тебе будет трудно отдать сразу 2 рубля, отдай один сейчас, а второй через неделю.
Иван соглашается, отдаёт рубль, идет домой и по дороге думает:
- Странно... Рубля нет, топора нет, ещё рубль остался должен, и главное, что все логично!

ps: Надеюсь, что арабы не поведутся на вашу "логику" :)
странные у Вас ассоциации
Dr.Qy
01.01.2009
Не забудь упомянуть, что это еврейский анекдот, который они сами про себя сочинили для прикола ради. :)) Самоирония породила шипение мозгов ...%)))
Dr.Qy
01.01.2009
+1 к вашей грубости...:))
Dr.Qy
29.12.2008
Потому, что они ПРИШЛЫЕ. Т.е. неместные на 99,999%. Они не "партизаны", они "джамшуты". А Израиль - ДПНИ...:))
AkaVirr
29.12.2008
ГеннадийЛ писал(а)
Лично я считаю , что в России необходимо вводить уроки православия в школах , т.к. только какая-то идея может консолидировать народ ( в данном случае русский ) и христианство как нельзя лучше подходит для этой цели в России .

Покайся в своих словах. Слава Перуну!
не богохульствуй!:)))
приютили в одной деревне сирого обиженного и убогого, позволили поселиться в брошеном доме(-не жалко),только он -не удовольствовался этими стал сажать свои огурцы на чужих землях......и вот уже он разъезжает на танке и давит тех кто его впустил.(не так многословно-как у вас-но-в тему.)мораль-надо было его сразу пинками- невзирая на благостное лицо ,не дожидаясь когда разщмножится ,окрепнет и вооружится...Мы тоже -"хороши" - с приезжими валандаемся как с родней -накуй :чемодан-вокзал-Баку!Вона-уже во Франции чурекские окраины городов "накрывают" центра, у нас это будет лет через 40...(кто доживет-вспомните меня....)
почему топик стартер создал эту тему?
ну не смог он ответить не уронив честь своих заказчиков на мои вопросы в предыдущей теме

www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=595361&topic_id=11408169#11420301
товарисч хочет -если не реванша-то хотябы -потренироваться в демагогии.
Лет 5 назад, на форуме "Общество" на nnov.ru , очень активно тусили агитаторы "Сохнута" - весьма и весьма тренированные граждане :)
ГеннадийЛ так замечательно начал тему своим первым постом и потом - полная беспомощность в остальных постах. То ли вдохновение иссякло, то ли автором первого поста был не ГеннадийЛ, а гражданин "Копи-Пасте" :)
Вася Пулькин в бане писал(а)
ГеннадийЛ так замечательно начал тему своим первым постом и потом - полная беспомощность в остальных постах. То ли вдохновение иссякло, то ли автором первого поста был не ГеннадийЛ, а гражданин "Копи-Пасте" :)

Мне действительно приятно , что Вы так оценили мой пост . Но Вы или прочитали его невнимательно , или не поняли сути сказанного . Я открывал тему не для того , чтобы доказывать вам ( всем ) законность существования Израиля или его правоту . И об этом у меня в стартовом посте нет ни строчки . Но вы задавали вопросы , я - отвечал . Не убедил ? Ну что же сделаешь . Рыскать по интернету в поисков сайтов , которые удовлетворят вас мне неохота .
Открывая же тему , я пытался обратить внимание на нелогичность действий Хамаса и на то , какие выводы можно из этого сделать . Вы можете по другому объяснить их тактику , так объясните . Я со вниманием почитаю и может быть изменю своё мнение
А я считаю, что действия вполне логичные - им дали пинка под зад, вот они и обиделись :)
iZverG
07.01.2009
ну почему же 5 лет назад? 5 лет назад и ННОВа-то почти не было. год-два назад буквально. Ну может 3. модерил там, знаю и помню.
Да , именно поэтому . В 13.50 я испугался Вашего вопроса и сразу же в 9.04 создал другую тему .
А на Ваш вопрос я ответил
Ой, какой я страшный... :-)
Жалко вас, Гена.
Информационную войну палам вы проиграли.
Государство ваше нежизнеспособно. Точнее, жизнеспособно до тех пор, пока его поддерживают в своих целях США. Понадобится США вас в своих целях сдать - хапнете по самое "не хочу".
С нами Бог.А с вами-баррель.Жалко не нас,а вас,Мустангер.
Мы в пустыне создали процветающее государство,а вы получили от Бога землю
со всей таблицей Менделеева,и превратили ее в отхожее место с квартирантами из Средней Азии,Кавказа,и Китая.Русские нежизнеспособная нация.
Впрочем,я об этом искренне сожалею.А вам,как народу,судя по развитию событий,глубоко пох.Бедная Россия...
Вечер писал(а)
С нами Бог.А с вами-баррель.Жалко не нас,а вас,Мустангер.
Мы в пустыне создали процветающее государство

у вас не было дркгого выбора.Так что- НЕ НАДО!
Это правда,не было.
БЫЛ!!! Мадагаскар, Австралия, Бразилия, Аргентина. Сионисты очень долго спорили, где основывать Израиль. Лично Теодору Герцлю было фиолетово.
ВЫ - это КТО? Полмира снабжало Израиль деньгами и весь мир - мозгами и рабочими руками. Хер бы Вы чего вырастили без нескольких волн алии и денег мирового еврейства.
Еще компенсации от Германии забыли упомянуть.
И от Швейцарии. И корпоративные выплаты от компаний, якобы участвовавших в эксплуатации узников концлагерей. Прчием узники были любых национальностей, но получили только евреи.
Чья вина,что компенсации жителей Украины,Беларусии и СССР присвоило государство?
И вообще,если вы такие лохи,что не взяли свое с Германии,нех ныть тут.
Но,если мне не изменяет память,репарации СССР поимел немалые?Только все присвоило государство,людяим не дали.
Кто же виноват в том,что русские лоховаты?Ваш народ гнобили в Бухенвальде и других местах,чего ж язык-то в жопу засунули?Нех стонать тогда.
Послушайте, прекратите свой ксенофобский бред!!!!!
Блин,да в чем тут ксенофобия-то?
Я говорю о том,что тысячи советских военнопленных были замучены
в Бухенвальде и других лагерях,и угнаны в рабство в Германию,батрачить
на истинных арийцев.Чья вина в том,что оставшиеся в живых или родственники погибших не получили компенсаций?Я и говорю-что,евреи что ли виноваты,что заставили немцев платить за учиненную ими бойню,а русские этого сделать не пожелали?
Довольно гнусно,г-н Гуманитарный Технолог обвинять меня за этот пост в расизме и ксенофобии.Где тут ксенофобия?
Это мой последний пост,заипался циферки вводить.
Ты, фашист, перечитай свои посты и все ксенофобские свои высеры - поймешь.
Вы, наверное, провокатор.
Такое ощущение, что ставите своей целью вызвать среди местных форумчан неприязнь к жителям Израиля.
Chunga
30.12.2008
Они каждый раз добиваюцца своего.
Агитатары-пропагандисты хреновы.
Ничему их дедушка Геббельс не научил.
Dr.Qy
01.01.2009
Грузин (ака "сталин") отказался от любой помощи "своему" народу.
Гуманитарный технолог писал(а)
ВЫ - это КТО? ...... Хер бы Вы чего вырастили без нескольких волн алии ...

Извините,но алия-это миллион переселенцев из СССР,в том числе,и я.
Вот мы и выращивали,и строили.Какие претензии,не понимаю? :))
Пишите про мозги и руки-разве они не еврейские?(Кстати,и русские тоже,в огромном количестве.Вы их фактически выперли из страны,а мы приняли.И они в большинстве своем довольны.)
Ну, Б-г подаст!
Dr.Qy
29.12.2008
Россию (правда за энергоносители:)) весь мир снабжает бабками. Однако все просрали. Даже дороги так и не отремонтировали...:)) Зато по количеству миллиардеров лидируем.
nikom
29.12.2008
Список нежизнеспособных,по-вашему, наций -в студию.А богоизбранная-только одна -ваша? Уверена,что у других наций,мнения не совпадают с вашим.
У Вас какое-то странное мировоззрение. Палестиной РЕАЛЬНО рулят ХАМАСовцы. Это как нащи чечены - выращивать и строить они не умеют, зато вот резать и взрывать - это их от крови.
Поэтому любое улучшение в жизни страны для них - смерть - они станут не нужны.
Но беда в том, что "быдло" - это не российское понятие. Его, "быдла", в исламских государствах не меньше (если не больше).
И вот оно - за "войну до победы", за "неделимый Иерусалим" и т.д.
И это оно - мясо и соль этой войны.
Да й хоть по мильону каждому мусульманину - найдется пара тыщь готовых умереть ради смерти "неверных".
Теперь отзеркалируйте на Израиль. Получите ту же хрень, но с бОльшим боблом.
to all.
Надоела эта бесконечная сказка про белого бычка.Спорить можно до окончания мирового экономического кризиса. :)))
Всех посетивших тему с наступающим Новым годом,всех благ и процветания,мир вашему дому.
Спасибо . Хоть один человек по теме ответил .
То , что Вы говорите , это - правильно . Но ведь поведение Хамаса всё же зависит от желания тех , кто деньги проплачивает на его содержание . А это сейчас - Иран .
Повторю здесь один из моих ответов в этой теме : " Если бы террористы обстреливали Израиль с территории западного берега реки Иордан , который ещё находится под израильским контролем , то тогда тех вопросов , о которых я писал в стартовом посте , не возникло бы . Тогда всё понятно было бы . Освободили с помощью террора Газу , теперь теми же методами пытаются освободить 2-ю часть " .
Arctic
29.12.2008
Дохрена у вас тут написано, лень читать. ГеннадийЛ, позвольте пожелать в вашем лице государству Израиль похоронить как можно больше всякого отребья, с которыми отечественные вредители-ВВП и К-водят хороводы. И понести при этом минимально возможные потери.
Еще один фашист и ксенофоб.
Arctic
29.12.2008
Опаньки, да у нас тут защитник Басаева!!
ты как себяпропалил-то с Басаевым....
Dr.Qy
29.12.2008
Ага. Списочек составь. "Дневник Палесофила"...:))
Совсем плохо с головой? Сочувствую. Я евреев люблю. Арабов терплю. Что не дает право таким как Вечер и Арктик заниматься фашистской ксенофобской пропагандой.
Гуманитарный технолог писал(а)
Я евреев люблю. Арабов терплю.

ну вот...
заюлил...
ну все как всегда
Ты совосем альтернативно умный??? В ЧЁМ я заюлил, сцуко? Покажи мне хоть ОДИН пост в этой теме, который противоречит моим словам?
Гуманитарный технолог писал(а)
Еще один фашист и ксенофоб.

уууу....
точно-точно....
лучшая оборона - это нападение.
"но увы, на воре шапка горит"(с)
Ты о чем, утконос?
Terminys
30.12.2008
А в чем корень ситуации этой войны между евреями и палестинцами?

Проведем короткий экскурс в ветхозаветную историю.
Точно не скажу (надо в ссылки лезть), но в одной из Книг Ветхого Завета (первая часть Библии) - Бог, давая евреям во владение земли Палестины (так как своим язычечством и образом жизни палестинцы в конец исчерпали Его терпение) - сказал, чтобы евреи шли и взяли себе землю ФИЛИСТИМЛЯН (палестинцев), при этом - НЕ ОСТАВИЛИ В ЖИВЫХ НИ ОДНОГО ПАЛЕСТИНЦА (филистимлянина).
Но... (о! лукавая нация!) евреи, приядя в Палестину и по Божьему указанию заняв эту землю, оставили себе немножко филистимлян (палестинцев) - в качестве домашней скотинки.
Вот. И всё это кончилось нынешней перманентной войной.
А если БЫ евреи исполнили указания Бога - сейчас бы не было конфликта.
Что поделать- на протяжении всей своей истории еврейская нация регулярно чихала на указания Бога...
В Библии (в основном - во всех изданиях) в конце есть блок географических карт. Кто не верит- может посмотреть где находился народ филистимский- его земли).
Филистимляне не имеют отношения к нынешним палестинцам.
Terminys
30.12.2008
Да ну??? Это Вы где прочитали? Или Вы забыли "имхо" подписать под Вашим МНЕНИЕМ?
В исторических книжках, мон шер ами. Равно как и нынешние евреи - не совсем те иудеи, что описаны в Ветхом и Новом завете. И греки - совсем не греки и турки - не турки. И египтяне современные - совершенно не тот народ, что держал иудеев в рабстве.Учите матчасть.
Chunga
30.12.2008
Ливанцы и часть сирийцев (которые на Голанах живут) себя упорно считают себя потомками хананеев, филистимлян и финикийцев.
А нацисты считали себя потомками атлантов. Знаю спожника который мнит себя ассирийцем. И что? Кроме того, где Финикия, а где Палестина!
Chunga
30.12.2008
Константин, исконные финикийские земли как раз от Ливана до Египта.
Эт вы чай Карфаген припомнили, так это колония.
Их до фига было по Средиземноморью..
И арабы из них получились - не смуглые, а белые,
почти как наши евреи, которые отродясь южного солнца не видали. А фсё туда же, на Ист родину...

Ассирийцы(самоназвание айсор) милейший торговый народ.
Имею приятелей (лучше многих русских б/у друзей - долги отдают, и вовремя)
На Восточном Кавказе и на Ближнем Востоке их много.
Имена арабские, религия - христианство. Спорят с армянами, кто первее принял.
Я помню, что я припомнил. Насчет айсоров - и чо? От реальных ассирийцев давным давно даже молекул ДНК не осталось, как и от хеттов, аккадцев, халдеев и прочтчих. Включая ахейцев и данайцев.
Dasp
30.12.2008
Согласен с Вами, а вот чуваку Terminys видимо сказать больше нечего- он эту же цитату про экскурс в историю 1в1 скопировал в соседнюю тему "про Израиль и не только". Да и ваще есть сомнения, что не скопировал откуда-то еще...
Terminys
30.12.2008
Ну чтож... Вы мне открыли глаза!
Значит мы с вами уже и не русские и не россияне и не... и не жители планета Землся... Ужас!
(уходит за кулисы, утирая лапками заплаканную мордочку).
Только юродствовать тебе и остаётся.
Terminys
30.12.2008
Пукнули? Но- мимо!
Для Вас лично повторяю:

Вы прочитали "в книжках"... Хм... Книжки все, кроме Библии, написаны людьми, для того чтобы своими книгами ПРОДВИГАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.
Возражать словам из Библии мнением автров человеческих книг? Мудро
Москоиёб.
Даже в Библии НИГДЕ нет ссылок что филистимляне - это палестинцы.
Terminys писал(а)
Книжки все, кроме Библии, написаны людьми, для того чтобы своими книгами ПРОДВИГАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

А Библия типа написана совсем для другого?
Terminys
30.12.2008
Вы прочитали "в книжках"... Хм... Книжки все, кроме Библии, написаны людьми, для того чтобы своими книгами ПРОДВИГАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.
Возражать словам из Библии мнением автров человеческих книг? Мудро!
а Библию- нелюди чтоль писали по-вашему?
Chunga
31.12.2008
А Вы внимательно читали Библию?
По поступкам героев - иногда, да.
представляет как в редакции "зелены человечков" или канцелярии Бога готовят Библию к выпуску, обсуждают темы, формат, переплет....Господин- вы в своем уме?покажите хоть одну книгу НАПИСАННУЮ не человеком -и всю оставшуюся жизнь -можете-не работать!
Chunga
05.01.2009
А евреи разве ещё не доказали, что они и есть зелёные человечки на планете Земля?
Абсолютно инородные тела какие-та.
Никто их не любит, не отдаёт им свои земли.
/Об этом и в Библии прописано./
За это они как высшие существа должны убивать жителей Земли
Dr.Qy
01.01.2009
Он прав на 101%. "палесы" - это самоназвание гастарбайтеров тамошних. Джамшутов.
ГеннадийЛ писал(а)
Но ведь поведение Хамаса всё же зависит от желания тех , кто деньги проплачивает на его содержание . А это сейчас - Иран

Ну во-первых, это не более, чем пендосская сказка. Никто этих "платежей" не видел. Вот Сирия с Ливаном - под боком и тут даже доказательств поддержки искать не надо. Но их отчего-то не трогают. Отчего?
И еще - отзеркалируйте Ваше высказывание на Израиль. Только вместо "Иран" напишите "США". И?
Я не защищаю палестинцев и их руководство - это типичная нация-паразит, типа албанцев. Они мне несимпатичны. Но мне несимпатичны и евреи (хотя вроде и роднее по крови) в этой ситуации. И решение этой проблемы возможно только при ОДНОВРЕМЕННОМ сложении оружии и ОДНОВРЕМЕННЫХ уступках. А этого на данный момент не хотят обе стороны. Точнее - правительства обоих стран.
Ливан вообще-то не так давно тронули так же и за то же , за что сейчас трогают Газу . А что бы Вы сказали , если бы российские города в течение 2-х лет обстреливали с территории какого-нибудь сопредельного государства ?
Кто его тронул? Несколько танков вошли? И тут же Израилю по голове со всех сторон настучали.
А Иран пендосы разделают - все будут одобрительно кивать головой. Подумайте - почему.
А Израиль обстреливают С ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВА?
Палестина потому никогда и не будет государством, потому что понимает, что как только станет им, ей придется ОТВЕЧАТЬ КАК ГОСУДАРСТВУ, за действия, производимые с её территории. А это означает только одно - маленькая война. Короткая. Никаких установок град, никакого химоружия - их за 2-3 дня прочешут ковровыми бомбардировками и проутюжат танками. Жиды - не пиндосы, они сопли жевать не будут. И всё. Либо Израиль расширится, либо эту территорию заселит совсем другое население.
Именно поэтому НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Это во 2-ю ливанскую несколько танков вошли ? Там быпо так же , как сейчас в Газе . Если у палестинцев будет государство , то круче , чем сейчас с ними всё равно не поступят
Chunga
05.01.2009
А обстреливают территорию Израиля?
Это ваша территория? Или завоёванная?
Зачем было завоёвыать?
Геннадию Л.

Я Вашу точку зрения поддерживаю. Здешние форумчане , которые держат ХАМАС за благородное освободительное движение, по-моему, неадекватны.
Я восхищен квалифицированными действиями израильской армии против террористов. Хотя, видимо, от этого немного пострадаю: поездка в Иерусалим в январе может сорваться.
Я хотел бы, чтобы наша Российская армия так воевала против чеченских сепаратистов как израильская против ХАМАС.

P.S. Я не еврей.
Dr.Qy
30.12.2008
+1 по всем пунктам, кроме поездки...:)
1.Для того,чтобы Российская армия так воевала в Чечне,имхо,нужно было публично повесить Пашу Грачева за новогодний штурм Грозного.Остальной генералитет мгновенно бы сделал выводы.
2.Будете смеяться,но я лично слышал разговор двух израильтян в кафе,когда по телеку в новостях упомянули про бои в Грозном,показали дымящиеся развалины(это уже была вторая чеченская),точнее один другому восхищенно сказал:вот так надо,нам надо поучиться у русских.
3.И самое главное.
Мужики,ну,епть,Новый год на носу,а эта тема на самом верху висит,ну,давайте уймемся уже,не будем другим людям портить новогоднее настроение.
Всех с наступающим новым годом.
ну ты и прогнулся
боишься что в Израиль не пустят за посты на форуме?
Человек просто умеет думать . Вам же думать мешает лапша на ушах , развешанная исламистской пропагандой .
Ну да
У нас тут весь город обвешан исламисткими лозунгами
На каждом углу мечети
утро на работе начинается с политинформаци которую проводит мулла
:-)
Так ты видидимо запомнил Нижний
Dr.Qy
31.12.2008
А это не нужно для ботвы. Иногда даже "фашисты-националисты" проплачиваються исламистами. Через подставных. Им это выгодно. Напряженность. А втихушку вгружают наркоту. Практически государственный бизнес некоторых стран. И олухи это употребляют.
Ты забыл подписать: "дезинформационное агенство ОБС, Тель-Авив"
Теория заговара наизнанку у тебя получилась.

Для контраста:
Твоя деятельность на форуме оплачивается сионистами.
И попробуй опровергни
Dr.Qy
01.01.2009
Легко. Пойдем их спросим...

Кстати. А щас сионисты есть? Или они вымерли после организации государства Израиль?
Нет , ничего этого не было . Мой друг-татарин делал пожертвования в мечети , которая была , и не возмущался почему их так мало . И с татаро-монгольским игом в учебниках было всё в порядке , и Россия была - Россия . А сейчас , оказывается , что не было никакого ига , а были рядовые междусобойчики . С одной стороны русские с татарами и с другой то же самое . И Нижний , оказывается , мусульмане основали . Исконно - мусульманская земля . Почему это так стало ? Кому это всё нужно ? Скажите , Вам счастливее станет жить , если на ордене рядом с православным крестом будет полумесяц , или молиться от этого станет веселее ? Вы , конкретно , что имеете от всей этой возни ? Вам не кажется , что ваши духовные учителя готовят вас к чему-то такому , что вам совсем не нужно ?
kokon
31.12.2008
Мне еще в 94-м году, учительница в школе объясняла, что Иго было только со стороны монголов, а русские и татары одинаково от него страдали. Короче мозги нормально вправила, я теперь сам не знаю, кому верить, и главное – правду теперь никогда не узнаю.
Коммунистам было параллельно , какое было иго - татаро-монгольское или марсианское . Их идеологию и политические интересы это не затрагивало , а потому не было причин перевирать этот момент истории
Еще оказывается что евреи-ашкенази не евреи вовсе а хазары
Это не более чем гипотеза
ну как тебе не хочется чтобы тебя вдруг признали хазаром
Если бы на российких орденах появилась бы звезда Давида ты бы наверное никгда не ухал на землю обетованную
FreeCat
31.12.2008
nn.ru всё же по сути международный форум) ...могут и почитывать)))).
Chunga
31.12.2008
Почему только почитывать?
Разве НН.РУ создан не для еврейской пропаганды в России???
Исконный набор фтыкателей это наглядно подтверждает.
Также имеет место обязательная пропаганда во время арабо-израильских конфликтов.
FreeCat
02.01.2009
Chunga писал(а)
Разве НН.РУ создан не для еврейской пропаганды в России???

Поскольку не создавал - то мой ответ: "понятия не имею"))). Но скорее нет, чем да).
Dr.Qy
02.01.2009
Сегодня по Русскому Радиву в прямой эфир дозвонился один чувак. Сказал, что нацист. Русский нацист. Настоящий. И сказал, что евреи - молодцы! Хотя он их жутко ненавидит. Но жутко уважает. Быват и такое.

А ты чьи бабки отрабатываешь? Палесы много башляют.?
-dim-
02.01.2009
ГеннадийЛ писал(а)

Смотрите , Гитлер хотел мирового господства , но ошибка его была в том , что он объявил исключительной нацией только немцев , остальные - люди 2-го , 3-го и т.д. сортов .

Разве есть хоть малейшее отличие в этом вопросе у нацистов и сионистов?

ГеннадийЛ писал(а)
Лично я считаю , что в России необходимо вводить уроки православия в школах , т.к. только какая-то идея может консолидировать народ ( в данном случае русский ) и христианство как нельзя лучше подходит для этой цели в России . В Израиле это работает .

В Израиле работает только то, что евреи (национальный признак) имеют преимущественное право на жизнь перед всеми остальными, что может объединять лучше нежели узаконенный нацизм! Что может объединить лучше чем право убивать, грабить, обманывать иноверцев? Что может лучше объединять чем государство израиль, которое построенно полность на принципах этой религии, где все государственные праздники=религиозным, за исключением одного? Что может объединять лучше религии которую может принять только еврей, не у одного предствителя иной национальности шансов нет вообще... Что может объединять лучше нежели всеобщая увлеченность борьбой с антисимитизмом, расизмом и нацизмом при этом официально придерживаясь идей сионизма и иудаизма! Как в том анекдоте: "Больше всего не навижу нацистов и негров" Что Вы пытаетесь предложить стране в которой огромное кол-во народностей, объявить русских богоизбранным народом и православную веру единственно верной? К счастью, пока наши "мудрые" правители не до конца поднаторели в обсирании всех и вся. Я Русский и не хочу, быть против всех. Я не хочу, как большинство евреев, скрывать свою национальность, я не хочу чтобы меня презирали за то что я считаю себя выше других! Я не хочу вешать лапшу на уши всему миру, а в душе смеятся как я всех обманул...
Как может консалидировать народ, идея, скажем, преподавать в Казани православие в школах? Вы либо бредите (что врятли) либо заинтересованы в развале нашей страны, хотя скорее всего это просто тонкий глум над гоями.
Во-первых, отличие есть. Они считают себя избранными, но только в том, что они считают что Б-г избрал их служить ему. Поэтому запретов у них больше, чем у нас, православных. Куча заповедей и все такое....


Религию (иудаизм) может принять ЛЮБОЙ человек. Только процедура не очень быстрая.
Судя по вашей манере писать (слово Бог искажаете как Б-г) - вы к православию имеете очень мало отношения.
На счет запретов: Они с лихвой окупаются разрешениями обманывать и убивать иноверцев.
Религию принять то любой может, но евреем считать его не станут для других евреев он останется недочеловеком
Dr.Qy
02.01.2009
Задолбал уже. Ну геде это? Кто убивает иноверцев? Кто такой иноверец? Христианин, поклоняющийся еврею?
Цитаты из Талмуда. Гой , будь толерантен !

Талмуд утверждает, что только евреи являются полноценными людьми, а остальные - гои (что означает "скоты" или "звери"). Следующее может шокировать, но это точные цитаты из различных частей Талмуда.

1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного".

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью".

4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён".

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".

10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".

11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них".

13. Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию".

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней".

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности".

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать".

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения".

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою".

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.

24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым".

25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны". ¶
nikom
02.01.2009
Куча заповедей у них только по отношению к единоверцам,да и чувство национального превосходства у евреев наличествует.Гордиться своей нацией-это одно,а считать другие нации нижестоящими-другое дело. Для христианина-"несть ни эллина,ни иудея",т.е все нации равны.
В каждой религии есть куча направлений . Среди таких направлений существуют и такие , о которых Вы говорите . Но это скорее как исламисты в Исламе . Для них гои не только иноверцы , но и светские евреи и другие верующие-евреи , которых они считают неправильными . Но таких " крутозаваренных " не так уж и много по сравнению с основной массой . Как-то начитавшись на форуме всяких подобных вещей , я начал распрашивать религиозных евреев в чёрных кипах ( ортодоксов ) . Спрашивал - можно ли нарушить шабат для спасения жизни гоя . Они долго не могли понять , чего я от них хочу , и говорили , что если есть опасность для жизни или здоровья человека , то шабат можно нарушить . Приходилось несколько раз повторять вопрос , что речь идёт о нееврее , пока до них доходило , чего я добиваюсь . И ответ был такой , что никакой разницы нет . Если человеку нужна помощь , то шабат можно нарушить
Dr.Qy
02.01.2009
Любой хасид это знает. Кроме наци"христиан"...:)))
-dim-
02.01.2009
Лера Воробьева писал(а)
Они считают себя избранными, но только в том, что они считают что Б-г избрал их служить ему. Поэтому запретов у них больше, чем у нас, православных. Куча заповедей и все такое....

Еще один выстрел в пустоту, очередное размытие поста. Какие запреты? Кому служить? Религия которая позволяет красть, убиват, калечить и пр. иноверцев и куча заповедей и все такое... Или как раз разница между нацистами и иудеями в том что "куча заповедей и все такое"???
-dim- писал(а)

Кому служить? [/quote]


Читайте выше - все написано. А запреты и заповеди по Торе. Их 613 штук
-dim-
02.01.2009
Лера, вы бы еще ответили мне на [/quote] или четко бы отметили фразу -dim- писал(а) в моем посте...
or-ange
03.01.2009
Чтобы любой человек смог принять иудаизм, ему очень придется постараться. На это уходят годы. И чтобы совершить гиюр, нужно действительно стать евреем. Это под силу очень малому количеству людей
От первой и до последней строчки - враньё . И враньё это распространяется на исламистских сайтах и такими " русскими " , как Вы .
Исламисты хотят распространить свою власть на весь мир , но приписывают это желание евреям . Ну вор же всегда первым кричит : " Держите вора "

СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль .

Вы разницу видите ? В отличие от целей нацистов и исламистов это - возвращение в землю Израиля .

А может это - нацизм?
i-r-p.ru/page/stream-event/index-4953.html
" Депутаты Кнессета Талеб А-Сана и Ибрагим Царцур встретились 19 апреля с опальными министрами ХАМАСа, чтобы выразить поддержку в связи с лишением их израильского гражданства. Сейчас самим депутатам грозят ответные меры со стороны руководства Кнессета. В частности А-Сана может быть исключен из состава парламентской комиссии по иностранным делам и обороне.
Сами министры, которых Израиль не хочет видеть на своей территории, планируют обжаловать решение правительство в высшем суде справедливости (БАГАЦ). Их старания можно понять: отказываясь признать право еврейского государство на существование, представители террористической группировки, а также их семьи, получали от Израиля все социальные льготы и пособия.
Так, например, второе лицо в ХАМАСе – Абу Тир, прозванный за свою колоритную внешность «красной бородой», – ежемесячно получает на свой банковский счет несколько тысяч шекелей. И это несмотря на то, что проживающий в Восточном Иерусалиме «хамасовец» три года провел в израильскою тюрьме, после того как был признан виновным в террористической деятельности. Его жена все это время получала пособие по прожиточному минимуму.
Общий объем помощи членам ХАМАСа, имеющим израильское гражданство, составляет более двух миллионов долларов в год. "
Лохами евреев можно назвать , но на нацистов они не тянут .

И то , что нееврей не может стать евреем , тоже ложь . Что бы стать иудеем , нужно принять гиюр . В исламе бывают случаи , когда могут бОшку отстричь , если откажешься стать мусульманином . В иудаизме ты должен подумать - надо тебе это или нет . Если решил принять иудаизм , то надо для этого год учиться

Аэто вот высказывание
-dim- писал(а)
Что Вы пытаетесь предложить стране в которой огромное кол-во народностей, объявить русских богоизбранным народом и православную веру единственно верной? .......Как может консалидировать народ, идея, скажем, преподавать в Казани православие в школах? Вы либо бредите (что врятли) либо заинтересованы в развале нашей страны, хотя скорее всего это просто тонкий глум над гоями.

Я уже писал в этой теме , но специально для Вас перекопирую сюда
ГеннадийЛ писал(а)
Любая из 3-х мировых религий ( в класическом , а не в экстремистском варианте ) служит в первую очередь для воспитания этических норм у человека , даёт определённые правила поведения , заполняет духовный вакуум . Я много видел религиозных иудеев , мусульман . Они гораздо приветливее , дружелюбнее , мягче , чем их светские соотечественники . Я конечно же говорю о вменяемых верующих , а не о всевозможных экстремалах .
Религия также позволяет людям придерживающимся её чувствовать себя частью одного целого , т.е она служит объединяющим началом . И не обязательно против кого-то . Для РУССКИХ объединяющим началом может служить ПРАВОСЛАВИЕ .

Специально для Вас выделил , что православие для русских .
-dim-
02.01.2009
Уважаемый ГенадийЛ, мне глубоко положить на все исламисткие сайты, исламисты дети по сравнению с евреями. Я не знаю ни одного более менее влиятельного СМИ которое бы не контролировалась евреями. Это во первых.
Во вторых, вы уважаемый, используя типичную еврейскую тактику, размываете основной смысл моего поста, а в нем я не говорил не про несчастных хамасевцев которым самое гуманное государство присылает несколько тысяч шекелей, мне на хамас в данном контексте абсолютно по хер. Я говорил про другое, про государство израиль которое безспорно построено на иудаизме, который в свою очередь дает индульгенцию на любые действия в отношении иноверца, это факт, и это фашизм и несколькими тысячами шекелей хрен закроешь!
Также вы применили весьма действенную тактику, просто прокричав "Ложь!!!" что ложь и почему, я был в Иерусалиме, и разговаривал со многими людьми и все отмечают, что принять основную еврейскую религию не еврею не возможно, я общался не с одним десятком местных евреев, со многими из них дружу они тоже не знают прицедентов на счет этого.
Ох уж мне эти сказочки про сионизм :-) вы же чушь впариваете всем, объединение еврейского народа на "исторической родине" произошло в момент образование израиля, уже столько десятков лет прошло, а они, бедняги, не знают и все борются и борются и только за это!
Я хочу подчеркнуть, что не выступаю не против евреев как таковых ни против арабов и пр. народностей, народов и этносов. Мне хотелось задать Вам вопрос на который я получил агресивный, размытый ответ совершенно на другую тему. Ничего личного, с Новым годом!
Если был резок , извините .
Но сейчас я уже ничего не понимаю . Вы были в Израиле и значит говорите о вещах , которые видели своими глазами ( или слышали своими ушами ) . Но у меня 2 знакомые ( одна - русская , другая - украинка ) прошли гиюр и приняли иудаизм .
-dim-
02.01.2009
По папе русская и украинка? :-)) То о чем я говорю слышал своими ушами и видел своими глазами! ГенадийЛ, еще раз обращаю ваше внимание, что цель моих постов не обидеть кого то а разобратся в вопросе, я не претендую на истину, я не Бог.
Но на основной вопрос про отношение иудаизма к гоям вы так и ответили:-)))
-dim- писал(а)
По папе русская и украинка? :-)) То о чем я говорю слышал своими ушами и видел своими глазами!



Без разницы по кому. Ситуация всегда была одна и та же. Проверьте информацию. Хотя бы у знакомых евреев (если такие у Вас есть)
-dim-
02.01.2009
Лена пожалуйста перед тем как написать ответ, хотя бы читайте посты на которые отвечаете!!!
Во-первых, внимательно читайте сами, особенно, по имени к кому обращаетесь. Во-вторых, я ответила на ваш пост достаточно внимательно и по теме, другой вопрос, что Вы не воспринимаете адекватно мнения, которые не совпадают с Вашими.
-dim-
02.01.2009
Извините, Лера, опечатки бывают у всех, если вас это задело, еще раз извините. Что касаемо Ваших ответов, то смею заметить что складывается такое впечатление что вы коментируете другие посты. Так же, к моему глубочайшему сожалению, вы не сформулировали своего мнения, поэтому я не могу каким либо образом на него реагировать. Сконцентрируетесь пожалуйста на следующем вопросе: "Что значит не адекватная реакция на отличную от моей позицию?" Очень прошу не отвечать по поводу опечаток, как и что кого задевает, обсуждать слово извините и пр. дребедень... По существу пожалуйста.
Знаете что , пожалуй на религиозные темы я с Вами спорить не буду . Скажу только , что того , о чём Вы говорите , в действительной жизни , в обыденном общении с религиозными я не замечаю . Никто меня никогда не спрашивает еврей я или русский . Никакого высокомерия не проявляют , ведут себя вежливо . Это я говорю об основной массе . Есть конечно странные личности , которые ходят в гольфах , шляпах и пейсах , но таких что-то давно не встречал
-dim-
02.01.2009
Понял вас, собственно на религиозные темы дискутировать смысла нет, просто в израиле нет деления на церковь и государство дефакто это вам естественно известно. Артодоксы это артадоксы, речь о гос-ве израиль и еврейской вере в целом которая позволяет многие, с моей точки зрения, фашистские, поступки... И эта возможность сквозит от многих, но не от о всех, евреев. ИМХО
Приятно было побеседовать, удачи.
-dim- писал(а)
Пи еврейской вере в целом которая позволяет многие, с моей точки зрения, фашистские, поступки...



Кстати, о еврейской вере и фашистских поступках. И немцы и итальянцы - христиане, что, однако ж не им не помешало .... Просто уроды есть в любой религии ;)
-dim-
02.01.2009
Конечно уроды есть везде и всегда. Вы видимо меня опять не совсем поняли, я говори не про уродов, а про систему ценностей которая создает, поддерживает и одновременно борется с таким же уродством у иноверцев. По крайней мере не христиане призывали гитлера к войне и не поощрали нацизм. А вот иудаизм во все времена поощрает и нацизм и фашизм и что бы вам было более понятно превосходство одной рассы над всеми остальными.
Зато наши с удовольствием ходили в крестовые походы и жгли на кострах неугодных, прикрываясь именем Господа ;)
Dr.Qy
02.01.2009
Пикантно, крышуясь евреем Христом, жечь евреев за то, что у них вера Христа. А не вера В Христа....
Цитаты из Талмуда. Гой , будь толерантен !

Талмуд утверждает, что только евреи являются полноценными людьми, а остальные - гои (что означает "скоты" или "звери"). Следующее может шокировать, но это точные цитаты из различных частей Талмуда.

1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного".

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью".

4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён".

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".

10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".

11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них".

13. Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию".

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней".

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности".

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать".

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения".

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою".

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.

24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым".

25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны". ¶
mark-lv
03.01.2009
Еще один "знаток" Талмуда...
Да будет тебе известно, что Талмуд люди учат всю жизнь под руководством раввинов, а не по нетовским ссылкам!
А вырывание фраз из контекста-дешевый прием демагогов, на который уже давно никто не клюет!
www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-raznie/224.php

Знать, что такое Талмуд, необходимо, если мы хотим понять не только действия талмудистов в Палестине, которую они называют «Израилем»

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Иегова, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, на которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (5 Моис. 23, 19—20)

Знать, что такое Талмуд, необходимо, если мы хотим понять не только действия талмудистов в Палестине, которую они называют «Израилем», но наше прошлое и настоящее. Поскольку мне, в силу тех или иных жизненных обстоятельств, приходилось когда-то довольно глубоко вникать в так называемый «еврейский вопрос», я счел своим долгом на основании собранных мною на протяжении ряда лет неопровержимых данных составить хотя бы небольшую справку об этом «святом» и многотомном трактате для каждого. Для каждого, кто не хочет быть рабом и служить чужим интересам — интересам тех, кто с незапамятных времен противопоставил себя всему человечеству.

Согласно иудейской вере, Иегова дал на Синае Моисею два вида законов: устные и письменные. Последние сохранились в 5 книгах Моисеевых (Пятикнижии или Торе). Они считаются не столь важными, как устные, и их имел право знать каждый еврей. Напротив, тайну более важных законов Иегова доверил только Моисею, который перед смертью передал ее Иисусу Навину. Тот в свою очередь устно передал эти закону своему преемнику и т.д. — из поколения в поколение переходили данные Иеговой на Синае словесные законы.

По учению иудеев, сам Иегова на Синае признал свои устные законы выше письменных и повелел хранить их в высочайшей тайне. За 5 веков до н. э. раввины стали записывать то, что раньше передавалось лишь из уст в уста. Из этих записей и сложился Талмуд. Его составление заняло около 1000 лет, и окончен он был в VI веке нашей эры.

Иудеи считают Талмуд религиозной книгой. Но напрасно мы будем искать в его 12 толстых томах большого формата (около 10000 страниц) того, что входит в обычное понятие о религии. Там собраны в изобилии различные законы, сказания, мудрствования, рассуждения, собеседования (иногда о самых ничтожных и незначительных вещах), описания полового сожительства, побуждения к разврату, порнография и т. п. Словом, Талмуд учит всему, только не религии, если под ней не подразумевать преступления, порок и блуд.

Самой выпуклой особенностью этой «священной» книги является ненависть к гоям, ко всему нееврейскому. Причем необходимо подчеркнуть, что ненависть эта вовсе не религиозного свойства, а носит ярко выраженный расовый характер: иудейская религия является лишь средством для достижения расового господства «Израиля» над остальными расами. Мировое владычество, захват всех земных богатств и господство над всеми народами — это и есть тайная мечта, составляющая альфу и омегу устремлений талмудистов.

Первое печатное издание Талмуда появилось в 1520 году в Венеции, второе — в 1550 году там же. Оба издания поставили раввинов в большое затруднение: стало невозможно больше скрывать подлинную сущность иудейской религии, морали, жизни и политики. Когда прежде христианские ученые или евреи, принявшие христианство, указывали на безнравственные или преступные учения Талмуда и приводили выписки из него, то можно было отделываться ссылкой на ошибки переводчика или же злой умысел переписчика, но потом уже больше нельзя было пользоваться подобными приемами.

В третьем издании Талмуда, напечатанном в 1581 году в Базеле, цензура вычеркнула наиболее злобные места против Христа, Марии и церкви. Но иудеи перепечатали отдельно вычеркнутые богохульства и вставляли их в соответствующие места принадлежащих им книг. Это вызвало протесты против подобного обхода закона. Раввины нашли более удобным не давать оружия для нападок на «избранный народ». Поэтому верховный совет раввинов в Кракове в 1631 году постановил удалять из всех последующих изданий Талмуда самые вызывающие нарекания места.

Вот текст этого постановления: «Под страхом высшего отлучения мы предписываем ничего не печатать в будущих изданиях Мишны и Гемары (названия двух частей Талмуда), что имеет отношение — хорошее или дурное — к деяниям Иисуса из Назарета. Мы приказываем, следовательно, оставлять белыми места, где вопрос касается Иисуса Назарянина. Кружок, подобный этому — О, — поставленный на этом месте, будет служить для раввинов и учителей предупреждением, что это место должно быть преподаваемо молодежи исключительно устно. При соблюдении этой предосторожности ученые назаряне (христиане) не будут иметь повода нападать на нас по этому вопросу». (Drach, Harmonie entre leglise et la synagoge, 1, 167).

Постановление это неукоснительно соблюдалось во всех дальнейших изданиях Талмуда. Весьма показательно, что исключенные богохульственные места не осуждены и не запрещены для преподавания, а, наоборот, их предписывается преподавать устно!

В настоящее время существуют полные переводы Талмуда на английском, немецком, французском и испанском языках. (Что касается издания на русском языке, которое было недавно переиздано у нас репринтным образом, то оно, по мнению специалистов, не заслуживает внимания, ибо переводчик опустил в своей работе все, что представлялось ему вредным для иудейства, а многое смягчил и даже изменил. Иными словами, издание это — обычная подтасовка, осуществленная специально для одурачивания гоев.) Однако для ознакомления широкой публики с содержанием Талмуда, на наш взгляд, можно вполне ограничиться цитатами и краткими пояснениями.

Все выдержки из этого «боговдохновенного» труда взяты из русского перевода изданной в Париже книги Флавиана Бренье «Евреи и Талмуд». Перевод осуществлен графом Дмитрием Михайловичем Граббе.

Как известно, верующие иудеи не признали Спасителя (мессию) в Иисусе Христе и продолжают по сию пору напряженно ждать его прихода. Мессия представляется в Талмуде как самый свирепый всемирный властелин, который раздавит гоев колесами своей колесницы, а оставшихся в живых обратит в рабство и отдаст их имущество иудеям.

«Как только придет мессия, все гои станут рабами евреев». (Erubin 43 b).

«В это время будет великая война, во время которой погибнет две трети народов. Победители-евреи затратят 7 лет на сожжение оружия побежденных. Последние подчинятся евреям и поднесут им богатые дары. Но Царь-мессия даже не примет христиан, которые все должны быть истреблены. Все богатства народов перейдут в руки евреев, и богатства их будут неисчислимы. Богатства же Царя-мессии будут столь велики, что одни ключи для запирания их составят груз для 300 вьючных животных. Что же касается простых евреев, то самый незначительный из них получит 2800 рабов. После истребления христиан глаза оставшихся просветятся: они попросят обрезания и одежду посвящения. Тогда мир будет населен исключительно евреями. Земля без обработки будет производить пироги на меду, шерстяную одежду и такую чудную пшеницу, что каждое зерно по размеру будет равно двум почкам самого большого быка». (Sanhedrin 88-99, Simeoni 56; Bachai 72 a, 168; Maschima Jeschua 49 a, 65 b; Pesachim 118 b, 119 a; Jebammot 24 b; Aboda Zarch 3 b и т. д.).

К гоям иудеи причисляют не только христиан, но и мусульман. Признавая происхождение евреев от Бога, а гоев от дьявола и обрезание непременным условием народа Божьего, Талмуд объявляет:

«Необрезанный есть чужестранец и язычник, а чужестранец и язычник одно и то же». (Berach 47 b; Gittin 70 a; Aboda Zorch 26 b).

«Евреи более приятны Богу, нежели ангелы, так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжелое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему величию, поэтому гой, ударивший еврея, заслуживает смерть. (Теперь понимаете, почему столь жестоко осудили Александра Копцева! — Ю. Ш.)

Это постановление справедливо, ибо бесспорно существует различие между всеми вещами: растения и животные не могли бы существовать без попечения человека, и, подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле. Эти последние не что иное, как семя скотское, так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существовать». (Chullin 916; Sanhedrin 58 b; Sepher Zeron pa Mar 107 b; Jebamoth 98 a, 63 a; Kethub 3 b; Bachai 153 b и т. д.).

«Вы, все евреи, вы — люди, а прочие народы — не люди, потому что души их происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего». (Comment sur le Pentat. 14 a).

«Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют основание называться свиньями». (Jalkut Reubeni 10 b).

«Еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам». (Comment du Hos. 1V, 2306 Col. 4).

И подобных изречений очень много. Самое же поразительное, что после всего этого иудеи имеют наглость рассуждать о расизме и возмущаться против тех, кого они называют антисемитами! Поистине прав был мусульманский ученый XVII века Мирза Хасан Хан, заметивший в сердцах о талмудистах (но не евреях): «Можно лишь удивляться тому, что их до сих пор не истребили!»

Это искреннее восклицание мусульманина хорошо понятно тем, кто знают, что в исламе особенно порицается такой вид наживы как ростовщичество, а вот в Талмуде оно даже рекомендуется — за это занятие с иноземцами Иегова обещал благословение своему «избранному народу».

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Иегова, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, на которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (5 Моис. 23, 19 — 20).

Заметим и навсегда запомним, что для иудея «братом» или «ближним» является только другой иудей, но никогда не бывает таковым «иноземец», «иноплеменник», «иностранец», «чужестранец», «пришелец», «иноверец» («язычник»), «неверный», «нечестивый», «необрезанный» или «гой». Соответственно с этим и двойная мораль Талмуда: одна по отношению к еврею и другая — относительно всякого другого человека.

Запрещая евреям обирать своих соплеменников, Иегова повелевает им донага грабить иноверцев и поголовно истреблять их.

«Когда же введет тебя Иегова, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться». (5 Моис. 6, 10 — 11).

«Когда Иегова, Бог твой, предаст его (город) в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча. Только жен и детей, и скот, и все, что в городе, всю добычу его возьми себе, и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Иегова, Бог твой. Так поступай со всеми городами». (5 Моис. 20, 13 — 15).

«И истребишь все народы, которые Иегова, Бог твой, дает тебе, да не пощадит их глаз твой. Если скажешь в сердце твоем: «Народы сии многочисленнее меня, как я могу изгнать их?» Не бойся их: вспомни то, что сделал Иегова, Бог твой, с фараонами и всем Египтом... То же сделает Иегова, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься. И будет Иегова, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери.

Но предаст их тебе Иегова, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их». (5 Моис. 7, 16 — 24).

Именно на подобных бесчисленных изречениях и основано учение Талмуда о завладении добром гоев тем или иным способом. Как уже было упомянуто прежде, для достижения этой цели великолепным средством служит ростовщичество. Поэтому Талмуд пишет: «Бог приказал давать гоям деньги взаймы, но не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом». (Maimonide, Sepher Mizv. 73, 4).

Талмуд так настаивает на необходимости ростовщичества, что советует иудеям уже в семьях приучать детей давать взаймы на проценты. (Baba Mezia 75 a). Были времена, когда еврейское ростовщичество достигало невероятных размеров. Например, в «Истории Реформации в Германии» Янсена находим постановление немецкого сейма, запрещающее евреям взимать более 43 процентов годовых, так как они, давая взаймы на месяцы, недели или дни, получали 300, 400 и даже 600 процентов в год!

Помимо ростовщичества, Талмуд предписывает «избранному народу» по отношению к гоям обман, подлог, ложь, мошенничество, клятвопреступление, лжесвидетельство, лицемерие и т. п.

«Запрещается возвращать гою им утерянное: возвращающий гою им потерянное не найдет милости у Бога». (Sanhedrin 76 b; Baba Kamma 13 b; Sepher Mizvot, Gaddol 132, Col 3).

Автор: Юлий Штрайхер
mark-lv
03.01.2009
Ржунимагу!
Я так понимаю, что следующим постом будет полное собрание "протоколов сионских мудрецов..."
Помочь скопипастить?
Только не забудь подписать какой-нибудь еврейской фамилией.
Слава Б-гу, люди понимают что это чушь...
Несколько лет назад один под ником Татарин открыл тему , в которой восторженно объявил о том , что Бараев захватил Норд Ост . Потом он начал в изобилии , как ты сейчас делаешь , постить такие же посты о кровожадности евреев . И даже не важно сфабрикованные это тексты или нет . Ты пытаешься приписать черты , описанные в них , людям , которые об этих текстах ничего не знают , а значит и исполнять написанное в них не могут , даже если бы всё это было правдой . У большинства евреев просто нет времени на глубокое изучение религии . Если еврей и ходит в синагогу , то всё сводится к произнесению молитв с прославлением Всевышнего и благодарностями за то , что он даёт . Зато твои " единоверцы " в реале делают то , в чём ты обвиняешь евреев . По всему миру режут и взрывают неверных собак . Считают всех неверных свиньями
Ой не надо меня считать мусульманином.
Я убежденный атеист.
Не потому что мне это внушили, а потому умею думать самостоятельно и познаю мир не путем заучивания догм, а путем наблюдения и сравнения.
Мартовский Котяра писал(а)
Я ..познаю мир....путем наблюдения и сравнения.

Ну так сравни уже , что ты обвиняешь евреев ( на основании каких-то средневековых текстов , даже если бы это и не было фальшивкой ) за те грехи , которые совершают исламисты ( которых ты тем не менее защищаешь ). Причём тут даже не надо напрягаться и ссылки искать . Ты может и атеист , но принадлежишь к народу , исповедующему ислам . Может ты обратил внимание , что я не обвиняю мусульман , а обвиняю исламистов . Поэтому и поставил слово " единоверцы " в кавычки . Об исламе тоже можно накопать инфу , подобную той , что ты тут постишь об иудаизме ( например смерть мусульманину за отказ от ислама ) . Но я считаю , что глупо обвинять скопом всех мусульман за то , что делает не самая многочисленная и не самая лучшая часть их представителей , и также на основании законов в исламе , если эти законы в настоящее время не выполняются .
-dim-
02.01.2009
Кто это наши? И когда это было? Я говорю о современности (говорили мы о фашизме и 2 мировой войне) о цивилизованных демократических государствах, к коим принадлежит израиль.
dim , сейчас позвонил знакомому равину . Он сказал , что любой человек может пройти гиюр . Даже человек , не имеющий вообще никаких еврейских корней
-dim-
02.01.2009
Спасибо за информацию, возможно я был не прав в этом моменте.
Твоими же словами: ЛОЖЬ
вот что сами евреи пишут про гиюр и тех кто может пройти этот ритуал
toldot.ru/rus_gijur.php
а именно
toldot.ru/rus_gijur.php#8
toldot.ru/rus_gijur.php#9
как видим есть четкие определения кто не имеет право на гиюр в принципе
также можно узнать что неевреи прошедшии гиюр обозначаются иначе чем рожденные евреями
также хотелось бы услышать примеры прохождения обряда людьми не имеющими никаких еврейских корней и не заключающих браки с евреями(еврейками), подозреваю таких вообще нет
Dr.Qy
02.01.2009
ЛОЖЬ, твоими же словами.
Один из великих мудрецов Израиля. Иудей, очень почитаемый евреями....
Ага....гер!..... Сам найди - кто это.
Dr.Qy писал(а)
ЛОЖЬ, твоими же словами.

я вижу в твоем ответе истерику двоешника которого поймали на нелепом вранье
Один из великих мудрецов Израиля. Иудей, очень почитаемый евреями....
Ага....гер!..... Сам найди - кто это.

Я здесь кросворды разгадывать не собираюсь, и один человек не может являтся примером. Исключение лишь подтверждает правило.
-dim-
02.01.2009
Есть ограничения, но там в принципе написано, что все реально...
linde
03.01.2009
Хочу возразить на Ваше прежнее высказывание, что все войны на Бл. Востоке начали арабы. Это не так. Войну 1967 года начал Израиль. Однако - это был опережающий удар, против уже развернутых для нападения армий Египта, Сирии и Иордании. Это было правильное решение. В Израиле нет таких расстояний для отступления, как в России. Нельзя заманивать врага вглубь, как Кутузов Наполеона или ждать зимы - территория маловата и снега нет.
Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён".
Dr.Qy
02.01.2009
1. Учись врать. Это надо делать изящно. А не х...по лбу. Пройти гиюр реально, ежели не полный дурак. В медицинском смысле.
2. Слишком сильно видно, что не со своих слов поешь.
3. В Израиле небыл. Иначе - скан с паспорта выложи.
4. Короче: учись врать! Или не ври, раз не умеешь...:))
-dim-
02.01.2009
Я был о тебе лучшего мнения. Все четыре пункта только о лжи, почему ты позволяешь себя оскорблять человека даже не зная его? Почему ты решил что я вру, я был замечен хоть раз в этом? Что касаемо гиюр, ты так уверен в своей правоте ты сам проходил эту процедуру при этом у тебя нет ни капли еврейской крови? Я в этом не уверен, как собственно и в обратном. Скан паспорта тебе? А ключ от квартиры где деньги лежат не надо? Чего ты там увидеть решил, летал туда из Турции этим летом и штампов в паспорте они не ставят, была коллективная виза и организованная экскурсия. Я очень радовался этому, т.к. в многие арабские страны с таким штампом трудно попасть! Но если ты, доктор, настолько уперт могу лично для тебя, если ты дашь мыло отправить тебе свою фотографию в старом городе. Отписал ты полную и не конструктивную херню!!!
Dr.Qy
02.01.2009
Сам читал, што написал?
-dim-
02.01.2009
По делу есть что сказать?
Забей
Докторшко уже колбасится в истерике и просто неадекватен
-dim-
03.01.2009
Есть смысл в твоих речах :-)))
По-поводу моей религии - вы несомненно правы. Я крещеная православная, но не чувствую никаких чувств относительно этой религии или какой-либо другой. Мое личное мнение, что вера и религия - это 2 разные вещи. Многие люди используют разные религии для достижения своих личных корыстных целей, что мусульмане, что христиане, что евреи. И мое ИМХО, что вообще говорить о том, какая религия лучше, а какая хуже - бессмысленно. Нет плохих -бывают люди, которые некорректно трактуют
Лера, не пишите куда попало свои ответы
Извините, ошиблась адресатом ;). Больше не буду. По-поводу недочеловеков, принявших иудаизм сказано, что к ним относиться нужно лучше чем к рожденным евреям.
Можешь привести цитату?
Пока я видел упоминание что этих людей и называть следует по другому, тем самым выделяя их от евреев по крови.
И самое главное сколько людей обратилось в иудаизм и стало еврееями, разумется принятие иудаизма при женитьбе просьба не считать
Легко

«Дороги геры [Всевышнему], ибо всюду Он приравнивает их к Израилю»[26]. И они тоже приложили все усилия для того, «чтобы не запереть дверь перед будущими герами»[27]. К III в. относится высказывание раби Йоханана и Рейш Лакиша (у каждого — на основе другого стиха Торы): «Всевышний отправил в изгнание Израиль только для того, чтобы присоединились к нему геры»[28]. Раби Эльазар передает также: «Каждому, кто приблизит гера, засчитывается это так, как если бы он его сотворил»[29]. В талмудической литературе весьма распространены различные похвалы в адрес геров[30].

Мехильта, там же.

[27] Там же.

[28] Псахим 87а.

[29] Брейшит Раба 4:4.

[30] См., например, Танхума, Лех леха 6; Бемидбар Раба 8:9; Мидраш Тегилим 146:9.

И т.д. много разных цитат. Эти просто первые попавшиеся

Про статистику обратившихся не знаю, но речь вроде не об этом, а о том, что это возможно.
Может приведешь именно цитаты а не компиляцию из отдельных фраз
Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста. (словарь)

Вы просили цитаты - я их привела. Откуда они - тоже привела. Что Вы еще хотите?
выдержки могут быть разными
дайте более полные
Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён".
Чем Ваши цитаты более полные чем мои? ;)
По-поводу Ваших цитат приведенных ранее. Вы выложили только часть, которая вам удобна. А вот следующая:

Разоблачение всех 25 фикций см. здесь:
www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/media.html
Response to "FACTS! THAT THE GOVERNMENT AND THE MEDIA DON'T WANT YOU TO KNOW/Ответ на "Факты! О которых Правительство и СМИ не хотят, чтобы вы знали"

Перевод с английского:

1.Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного". Это фикция.
На самом деле в Sanhedrin 59a: "Раввин Меир сказал, что не-еврей, который изучает (семь законов Ноя) из Торы достоин (уважения) как первосвященник"

2.Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать". Это фикция. Здесь говорится о евреях - о том, что еврея, ставшего гоем и приносящего неприятности своему близкому, можно оставить умирать - можно воздержаться от помощи ему, когда она ему потребуется.

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью".
(Это промежуточное мнение, которое опровергается в конце рассуждения. См. 1. 1.Sanhedrin 59a)

4. Libbre David 37: "Сообщать гоям, что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто". Это фабрикация, нет такого источника. Вообще не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова "Libbre", что само по себе уже говорит за то, что это фабрикация, начиная с названия книги…

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умерщвлён". Это фабрикация. Вообще не существует ни такой книги, ни такой цитаты.

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".
(Kethuboth 11b?) Взято без контекста. Девочка должна быть девственницей при вступлении в брак… Половое сношение до наступления брачного возраста запрещено…

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".
.В этой части обсуждается освобождение от невыполнимых обетов. Запрещается лживо клясться..

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти". Это взято из Maimonides Hilchot Akum (Laws of Idolators) 10:1. Относится в реале только к настоящим идолопоклонникам (т.e. не к современным монотеистам), только там, где у евреев власть над неевреями, т.е. в Мессианском государстве. Опирается на стих (Lev. 19:16), "Не стойте праздно, когда жизнь вашего единоверца в опасности". Этот закон, однако, по многим причинам не применяется в наше время.. Далее заметьте, что: a) абсолютно запрещается причинять смерть идолопоклонникам, и b) к тому, кто причастен к убийству евреев, перейдя на сторону врагов духовно или политически. Более суровое наказание для своего, чем для чужого. (Адаптировано из перевода R' Eliyahu Touger с комментариями Hilchot Akum, Brooklyn: Moznaim, 1990.) J.J.B. …Причина сурового наказания идолопоклонников связана с тем, что они являлись опасностью для окружающего их общества из-за практикуемых ими ритуалов таких, как человеческое жертвоприношение, и сильной аморальности, такой как разврат…Эти законы не применяются в наше время...David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)

9. HikkothAkumX1: "Не выказывайте милосердия гоям". ..Только в том случае, если невозможно убедить его отказаться от его идолопоклонства, не следует проявлять к нему милосердия..

10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли". Это относится к еврею, который причинил ущерб и опасность жизням его собратьев путём фиктивных заявлений в средневековом нееврейском суде…

11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей". Это утверждение относится к вещи, найденной на улице, которую в соответствии с нееврейским законодательством не надо возвращать, а в соответствии с еврейским законом, вещь должна быть возвращена. Закон говорит, что не надо возвращать нееврею, потому что по его закону этого не надо делать. Однако, в заключении добавляется, что вещь надо всё равно вернуть... E.S.

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них". Это фикция. Слово "Sehelot Uteshubot" означает «талмудический ответ» – вообще не существует такой книги. Помимо этого, в Торе вообще не существует ничего, что могло бы вызвать беспокойство нееврея. Могло бы быть написано только то, что любой может поклясться, что в еврейском законе нет ничего против неевреев, так как это правдивая клятва.

13. Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери". Заметьте, нумерация фиктивна. В Талмуде не существует таких номеров, как 114, 6. Вероятно, это высказывание из 114b, которое дальше и рассмотрим. Это тоже фикция, очевидно, умышленно переведено неверно. Речь в этом отрывке идёт о технических правилах телесной нечистоты, которая в соответствии с автором текста относится только к евреям, а не к неевреям. В связи с этим Иезекииля 34:31 говорит: "И что Вы – овцы Мои [относится к Израилю], овцы паствы Моей, вы - человеки [иврит: "adam"/адам], а Я – Бог ваш, говорит Господь Бог." Из тщательного мидрашского прочтения этого библейского стиха раввин Симеон бен Йохаи выводит "Только "вы" [т.e.Израиль, а не другие народы] обозначено словом "адам," в том смысле, что только еврейские тела и могилы создают нечистоту согласно Числам 19:14: "Вот закон: если человек ['adam'/адам] умрёт в шатре, то всякий, кто придёт в шатёр...будет нечист семь дней..." Отрывок законодательный, не теологический. Даже кажется, ставит евреев ниже неевреев. Слова "но звери" были добавлены кем-то…их нет в оригинале.

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов". 1) Нет такого источника. Однако, мы нашли талмудическое высказывание, относящееся к загробной жизни с аллегорией, согласно которой на том свете не будет тяжёлого труда, потому что, когда много рабов, тогда не надо трудиться, - это ангелы, которые будут выполнять наши поручения. Другое талмудическое утверждение, которое, вероятно, вызвало заблуждение, - в мессианские времена каждый еврей будет иметь 2800 учеников из других народов, которые захотят учиться у него путям Торы.
2) Гемара Shabbat 32b включает рассмотрение наказания за нарушение определённых заповедей и награду за следование им. Raish Lakish говорит, что человек который носит цици (четырёхугольное одеяние) во времена искупления получит 2800 слуг. Для этого он цитирует Захарию 8:23 "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдём с тобою, ибо слышали, что с вами – Бог". Rashi объясняет, почему 2800. Он считает, что всего 70 наций, из каждой по 10 человек – всего 700. А так как одеяние цици имеет четыре угла, то всего вмещает 2800 человек…
3) Книги под названием "Simeon Haddarsen" в Талмуде нет..

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью". …Использование термина "Иегова", в любом случае, является немедленным индикатором фальсификации, потому что евреи никогда не используют этот термин в своих книгах. Рассматриваемая книга не является частью Талмуда, а была написана турецким евреем, по имени Elijah ben Solomon Abraham, ha-Koen в 18 веке. David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию".
Очевидно, умышленно искажённая цитата. Это техническое, физиологическое заключение, относящееся к нечистотам генитального истечения, как это выделено в Левите 15. Талмудический источник утверждает, что в случае разрыва девственной плевы в этом возрасте, разрыв был бы уже постоянным (в отличие от более молодой девочки, чья плева, как раввины считали, могла бы срастись опять), считается, что она достигла той степени физиологического развития, в котором её выделения могут быть включены в категорию нечистых истечений в соответствии с Библейскими законами чистоты. (Такой же закон, применялся бы и к еврейской девочке). Это, конечно, никакое не разрешение "насиловать" девочку, а просто законодательное определение её возраста.

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девушку, но не может жениться на ней". Фикция. Источника вообще не существует. Как раз наоборот, секс с нееврейкой строго запрещён даже без женитьбы, см. Талмуд Sanhedrin 82a и Avoda Zarah 36b E.S.

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея, он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности". Эта цитата появляется в разных вариантах в связи с разными источниками. Но не существует, на самом деле, нигде. Нет такого в Шульхане Арухе, и слово "убить" появляется в Tosefta только шесть раз – но ни разу в Avoda Zara. I.I.

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать доносчика на евреев везде. Разрешается убивать его даже до того, как он начал доносить". …Доносчик – это тот, который принесёт еврею вред, которого он не заслуживает. Неевреи уже забыли, что менее века тому назад, если еврея хватали за нарушение незначительного закона, это могло вызвать зверства и бойню по всей стране, - это являлось причиной наличия запрета доносительства. Помимо того, этот закон на практике не применяется, см. Remah ibid 10. E.S.

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения". Правильное утверждение как раз противоположно: "Любой, кто крадёт, даже в мельчайшем количестве, преступает закон о воровстве и должен вернуть украденное, будь то одинаково деньги еврея или нееврея".

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою". Эта Tosefta рассматривает законы, когда они подвергаются давлению судов нееврейского закона в соответствии с законом Ноя. Здесь говорится только о том, что еврей не может быть осуждён и наказан нееврейским судом, а только еврейским, даже если его преступление было против нееврея. E.S. RESPONSE (2)
О запрете воровства также написано в Талмуде в Tosefta B. Kamma, 10, что "Если кто-то украдёт у нееврея, ложно поклянётся и умрёт, то его смерть не буде искуплением его греха, согласно Chillul Hashem (осквернение имени Б-га)". David S. Maddison (maddison@power.connexus.net.au)

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций". Такого источника вообще не существует, и сфабрикованный текст находится в разногласии с еврейским законом, сформулированным выше в (21). E.S. / David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и, пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону." Сформулированный сценарий действий происходит, когда нееврей преступает местное законодательство в отношении вторжения в бизнес и еврей хочет отвести бизнес неевреев в другую область, чтобы его друг не потерял свой бизнес. Высказанное правило с точностью противоположное, это строго запрещается, даже если делается способом, разрешённым местным нееврейским законодательством. E.S.

24. SchulchanAruch, JohreDeah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым". Речь идёт здесь о том, что вино – это вещество, которое во времена Талмуда использовалось в ритуалах языческих культах идолопоклонников. Так как евреям запрещается пользоваться чем-либо, сделанным с целью службы идольскому культу, то запрет на вино не является чем-то специально введённым евреями. Специфической проблемой с вином было то, что явно кошерное вино могло быть использовано для идольской службы идолопоклонником просто вращением его в чаше и произнесением заклинаний. Поэтому мудрецы постановили, что евреям разрешено вино, изготовленное и используемое только евреями…….В наше время кошерное вино обычно производится так, что даже если вина касаются неевреи, вино используется евреями…….Нет подобных запретов относительно других алкогольных напитков таких как водка и пиво, потому что их никогда не использовали в идолопоклонстве. David S. Madddison (maddison@connexus.net.au)

25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны". Это относится только к обещаниям, которые человек даёт себе самому (Я больше не буду есть яблок и т.д.), а не к обещаниям другому, еврею или нееврею без разницы
признание еврейского профессора Израэля Якова Ювала (Yisrael Yaakov Yuval) в израильской газете "Гаарец» (28.06.2005), что тексты еврейских законов, вызывающие возмущения христиан – подлинные и разоблачались благодаря евреям-"отступникам" (отвергавшим мораль иудаизма), которые «были в состоянии сообщить христианам любые подробности о содержании Талмуда»; что Талмуд прямо предписывает убивать христиан – но, мол, пусть они не вмешиваются в эти наши внутренние дела: «обсуждение иудаистского права следует оставить самим евреям»

www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=34769&topic=319

www.zaistinu.ru/articles/?aid=1075



Сам факт талмудического комментария (ниже) свидетельствует, что английский перевод Sanhedryn, 59a, Aboda Zora 8-6, Szagiga 13 как записи, предписывающей наказание как для гоя за изучение талмуда, так и для еврея за помощь гою в изучении талмуда, на лексическом уровне достаточно адекватен.


CLAIM

"Every goy who studies the Talmud and every Jew who who helps him in it, ought to die." - Sanhedryn, 59a, Aboda Zora 8-6, Szagiga 13

RESPONSE

The quote from Sanhedrin does say that a gentile may not study torah but the other sources do not exist. There is no practical death penalty for this offense the penalty stated is only a term of speech stated in order to indicate the severity of the sin. A gentile may study the laws regarding the 7 Noahide commandments as stated ibid. and he will merit great everlasting bliss for this, however he may not study the laws of Judaism. The basic reason for prohibiting the study of Torah is because it is a special covenant between G-d and his chosen people, any one who is not affiliated with the chosen people is regarded a thief. Rashi ibid. E.S.

serjudio.com/tora/to020614.htm


download.koob.ru/evrei_i_talmud.zip
Я даже могу Вам сайт показать с которого Вы это все скачали. Вы сами читали, то что прислали ссылкой? Честно сказать, говорите как человек, который далек от всего этого и никогда не интересовался и не пытался разобраться. "не читал, но осуждаю". Я могу только посочувствовать, что Вы считаете самой правильной и человеколюбивой свою религию, хотя извратить можно смысл любой отдельно взятой фразы любой религии. Для этого и существуют люди, которые помогают разобраться (Батюшки,муллы, раввины и т.д.)
Как вижу вы хорошо подготовились
перевод для вашего поста www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=595881&topic_id=11460140&sec=67
ведь был сделан заранее.
Почемуто после я не верю в то происходение и отношение к религии www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=595881&topic_id=11456832&sec=67 которое вы себе приписываете, следовательно у меня нет повода доверять вам как источнику информации
Мартовский Котяра писал(а)
Как вижу вы хорошо подготовились
перевод для вашего поста www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=595881&topic_id=11460140&sec=67
ведь был сделан заранее.

Я, как человек который не любит "лить воду", стараюсь всегда аргуметированно отвечать на поставленные вопросы и задачи.


Почемуто после я не верю в то происходение и отношение к религии www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=595881&topic_id=11456832&sec=67 которое вы себе приписываете


А это уже Ваша проблема. Тут Я уже ничем помочь не могу. ;)
Chunga
05.01.2009
А по-моему,
с появлением ИН и свободным распространением информации
проблемы появились как раз у вас.
Что такое ИН? Вас уже спрашивали в одной из тем, но Вы не ответили. У меня проблем нет - я охотно верю всем людям которые пишут здесь. ;)
Свою подготовку к теме форума не отрицаете значит?
Я внимательно изучаю ЛЮБУЮ тему, прежде чем участвовать в дискуссии. Но, думаю, чтобы достаточно полно отвечать на все ваши нападки мне надо читать Библию, Коран и Талмуд и советоваться с местными авторитетами в религии. В мусульманстве, к сожалению, таких не имею. Другой вопрос - а надо ли? Вы ведь прежде чем задавать вопросы ничего не изучаете - нашли в интернете строчку и воткнули в тему.... Для меня это будет просто пустая трата времени
Лера Воробьева писал(а)
...советоваться с местными авторитетами в религии. В мусульманстве, к сожалению, таких не имею. ...

Как вижу ваши знакомые авторитеты сплошь иудеи. Так что перестаньте называть себя православной.
У меня есть и знакомый батюшка. Могу похвастаться и этим. И даже дедушкой православным священником. А Ваше мнение, смотрю, дальше интернета не распространяется, причем в одном направлении

Если больше у Вас нет аргументов - так и скажите, а не переходите на личности, особенно, тех людей с которыми слабо знакомы.
У меня есть жизненный опыт который показывает по каким именно заповедям поступают евреи в отношении неевреев.
Именно поэтому я увен в том что приведенные мной цитаты из толмуда имеют быть место. Может они и не записаны на бумаге и передаются раввинами только устно с запретом записи на бумаге, но как бы там ни было евреи поступают именно так.
Что ж.... Я Вам могу только посочувствовать. У меня такого опыта не было и, надеюсь, не будет.
Если вы действительно та за кого себя здесь выдаете, то (согласно вашим же утверждениям вы активно общаетесь к евреями) вы уже попали под их влияние. Так вот - не ждите от них благодарности и протянутой руки в трудную для вас минуту.
Тяжело Вам, наверное, жить никому не доверяя....
Предпочитаю доверять тем кого я проверил, а не тем кто сладко поет
Если уж на то пошло, то прародитель евреев Авраам - тоже гер :). Так что они ничего против не имеют :))
По-поводу гиюра - у меня есть знакомые евреи (и татары, чтобы предупредить наезды :) ), так вот звонила и спрашивала. Главное, чтобы не было корыстной цели. А все остальное - можно
Я знаю что ислам может принять любой желающий, главное чтобы он понимал и принимал его в большей или меньшей степени.
Про возможность принятия иудейства я уже писал - реально возможно только при заключение брака с евреем (еврейкой) и то после этого человек именуется иначе чем остальные евреи
Именуется гером и то среди ортодоксов - остальные - вполне вменяемые люди. Ну и что? Какая разница, как вас называют разные экстремалы? На улице козлом назовут - вы ж козлом не станете ;). И если дают паспорт(еврейский), то там пишут национальность "еврей" после принятия гиюра.

Про гиюр еще раз скажу,что принять его может любой человек, но захочет он того или нет - это другой вопрос. (процедура длительная и отговаривают долго). Если Вас не устраивает мой ответ и человека, который живет в Израиле (посты выше) - обратитесь в синагогу к раввину Шимону Бергману - он скажет тоже самое,уже спрашивали. (Да, я знаю как зовут раввина - у меня есть друзья евреи)
Я однажды просил привести примеры принявших иудейство по идейным причинам, т.е. не связаным с женидьбой - никто не привел.
mark-lv
03.01.2009
Ух! Сильная тетка! На арабском говорит! Как ее свои же камнями не закидали? Вот, кстати, насколько мне знакомые мусульмане объясняли, именно она считается неверной (неверующей ни в кого), а не люди других религий...
ты похоже еще один любитель писать посты невпопад
Как это связано с гиюром?
Это, наверное, просто по заголовку темы "Про Израиль и не только..."
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем