--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Откуда берутся деньги? Банки и деньги. Деньги - пирамида долгов.

Политика
55
129
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ДЕНЕЖНАЯ СИСТЕМА СЕГОДНЯ

На протяжении многих лет система Частичного резерва (9:1) и подчиненная ей банковская сеть стала господствующей денежной системой в мире. В то же время золотые деньги, обеспечивающие кредитные, практически исчезли. Изменилась сама суть денег. В настоящее время деньги – это чьи-то долги. В прошлом бумажный доллар был распиской, по которой можно было потребовать его стоимость в золоте или серебре. А сегодня за бумажный или цифровой доллар можно получить только другой бумажный или цифровой доллар.

В прошлом кредит частоного банка существовал в форме банкнот, выпущенных этим банком. У людей был выбор: они могли отказаться от такого платежного средства. В настоящее время кредит частного банка можно обналичить в национальной валюте. Государство устанавливает государственную валюту Законом, гласящим, что граждане обязаны принимать эти банкноты в качестве долгового платежа под страхом суда (показывают надпись на долларе).

Возникает вопрос: если и правительство и банки могут создавать деньги, сколько же денег существует вообще? В прошлом количество денег ограничивалось реальным количеством того, что использовалось в качестве денег. Например, золото, которое сначала надо было добыть. В настоящее время деньги в буквальном смысле создаются как чей-то долг. Новые деньги возникают каждый раз, когда кто-то берет ссуду в банке. В результате общее количество денег ограничено только количеством долгов. (Национальный долг США 1957 год – 5 триллионов долларов, 2006 год – 45 триллионов долларов).

Правительство законодательно устанавливает ограничение на создание новых денег согласно правилу частичного резерва. Процент частичного резерва устанавливается произвольно и в разных странах он разный: в прошлом это было 10:1, а теперь и 20:1 и 30:1. В настоящем резервы банков состоят из двух пунктов:
1. количество национальной валюты, которую частный банк хранит в ЦБ.
2. количество существующих долговых денег, которые уже есть на счетах банка.

Представьте, что открылся новый банк и у него еще нет вкладчиков. Но учредители банка внесли депозит на 1111.12$ в ЦБ в существующей бумажной валюте. И по правилам соотношение резерва 9:1. И вот открылись двери и в банк пришел первый заемщик, которому нужно десять тысяч долларов на покупку авто. При соотношении девять к одному, резерв в центральном банке (т.н. Сильные деньги) позволяет законным образом создать из воздуха в девять раз больше денег, чем этот резерв, т.е. 10000 долларов на основание долговой расписки должника. Эти деньги ни откуда ни берутся, это именно новые деньги, которые просто забиваются в компьютер на счет должника.

А ему выписывается банковский чек на покупку авто. Продавец же магазина вносит этот чек на счет в своем банке. В отличии от «сильных денег», эти деньги уже нельзя увеличить через резервное соотношение. Наоборот, их делят на резервное соотношение. При соотношении 9:1 можно создать 9000 новых кредитных долларов на основании 10000 кредитных долларов, помещенных в банк. Если эти 9000 долларов через третьих лиц приходят в тот же банк, который их создал, или любой другой, это является законным основанием выпустить новые кредитные деньги. На этот раз 8100 долларов. Это принцип матрешки.

Т.е. каждый новый вклад дает возможность выдавать кредит чуть поменьше. И так до бесконечности. Теперь, если долговые деньги не попадают снова в банк, процесс прекращается. Это – непредсказуемая часть механизма создания денег. Но скорее всего с каждым шагом деньги снова и снова будут проходить через банк.

Все эти новые деньги создаются исключительно из долгов и весь этот процесс протекает на законной основе только благодаря первоначальным 1111.12 долларам, положенным на счет в ЦБ.

НО эта хитроумная система еще сложнее. Баланс каждого банка в этой цепочке должен показывать, что у него на 10 процентов больше вкладов, чем выдаваемых ссуд. Таким образом, банк вроде бы имеет достаточно вкладчиков, чтобы выдавать ссуды. И это создает ошибочное впечатление, что ссуды создаются из вкладов.

Банковская система представляет собой замкнутый круг: ссуда выданная одним банком становится вкладом в другом. Теоретически, если взаимообмен примерно одинаков, то общий эффект будет каким же, как если бы весь цикл происходил в одном банке. Таким образом, первоначальный резерв в ЦБ в размере 1111.12 долларов позволяет банкам заработать более 100 000 долларов, которых у банков никогда не было.

БАНКИ ДАЮТ В ДОЛГ ДЕНЬГИ, КОТОРЫХ У НИХ НЕТ

В настоящее время в некоторых странах благодаря банковскому лобби обязательное требование иметь депозит в ЦБ исчезло. И сейчас резервное соотношение доходит до 30:1. А в некоторых случаях резерва нет вообще. Хотя правила игры достаточно сложны, но с точки зрения здравого смысла все просто – банки могут создать столько денег, сколько мы готовы дать в долг.

Не смотря на расхожее представление о печатном станке, печатаемые правительством деньги составляют не более 5 процентов всех денег в обороте. А 95 процентов создаются теми, кто расписывается в долговых обязательствах перед банком. И эти деньги ежедневно создаются и уничтожаются в огромных количествах по мере того, как выплачиваются долги и создаются новые.

Банки могут воплощать эту схему в жизнь только при активной поддержке правительства. Во-первых правительство законодательно обязывает нас пользоваться национальной валютой. Во-вторых правительство разрешает частным банкам обналичивать долговые деньги в национальной валюте. В-третьих, судебная власть преследует за долги. И наконец, правительство заботится об этой денежной системе на уровне законов и поддерживает ее имидж в глазах народа.

В реальном мире ссуда означает, что у того, кто дает в долг есть что давать. Если вам нужен молоток, а я даю вам расписку в том, что предоставлю вам молоток, которого у меня нет, толку мало. Но в искусственном мире денег, обещание банка выплатить деньги, которого у него нет, приравнивается к реальным деньгам. И мы с этим соглашаемся.

Получается, что наши деньги отданы на милость кредитным операциям банка, который дает в долг не деньги, а лишь обещание выплатить деньги, которых у него нет. Ирвинг Фишер, экономист и писатель

Вы когда-нибудь задумывались о том, что все правительства, компании, бизнесмены, семьи одновременно оказываются в чудовищном долгу? Вы задавались вопросом, откуда может взяться столько денег, чтобы давать их в долг? Теперь вы знаете – их просто нет. Банки не дают в долг деньги, они создают их просто из долгов. И эти долги ни чем не ограничены, как и количество денег. С другой стороны возможна и обратная ситуация: нет долгов – нет денег.

Удивительно, что при коллосальном количестве ресурсов, постоянно растущем производстве, все из нас, от правительств до отдельных людей оказываются по уши в долгах перед банкирами. И никто не спрашивает, почему такое возможно? Как получается, что люди, которые производят все материальные блага в мире, оказываются в долгу у тех, кто дает в долг символы этих материальных благ? Еще более удивительно, что как только мы понимаем, что деньги – это и есть чьи-то долги, то надо понимать, что если нет долгов, то нет и денег.

Большинство думают, что если выплатить все долги, то состояние экономики улучшится. Это так лишь на бытовом уровне. Когда мы расплатились с долгами, у нас появляется больше денег, поэтому мы думаем, что если все расплатятся, то у всех будет больше денег. В действительности все строго наоборот: никаких денег не будет вовсе. Итак, для того, чтобы существовали деньги, мы все должны зависеть от банковского кредита. Нет кредитов – нет денег.

Такое случилось во времена Великой Депрессии. Деньги в обороте иссякли сразу же, как только в обороте иссякли кредиты.

ВЕЧНЫЙ ДОЛГ

Банки создают только основную часть долга. Они не создают деньги для выплаты процентов. Откуда им взяться? Единственным местом, где заемщик может взять деньги, для выплаты ссудного процента является рынок денег, но практически все деньги, находящиеся в обороте, созданы таким же образом, т.е. они являются долгом банку, но вернуть нужно больше чем взял, и повсюду такие же должники в таком же положении, которые пытаются найти долг, чтобы вернуть долг с процентами.

Всем невозможно выплатить деньги с процентами, потому что процентной части денег просто не существует.

Проблема в том, что для долгосрочных ссуд, таких как ипотека и правительственные займы, процент может превышать основной долг. Поэтому, если не создать дополнительных денег, то увеличится число банкротств и экономика рухнет. А чтобы поддерживать экономику на функциональном уровне число банкротств должно быть низким. Чтобы добиться этого, создается все больше и больше кредитных денег, чтобы удовлетворить потребности по выплатам старых долгов. Общий долг от этого только растет. Только отсрочка между созданием новых денег как долга и платежом по нему предотвращает крах системы от нехватки денег.

Почему нас заманивают низкими процентами по кредиту? Почему нам присылают рекламные кредитные карты по почте? Почему расходы правительства США постоянно растут? Не для того ли, чтобы отсрочить крах денежной системы? Мыслящий человек должен задаться вопросом: может ли это продолжаться вечно?

Деньги способствуют развитию производства и торговли. Если количество денег растет, деньги обесцениваются, если только производство и торговля в реальном мире не растут вместе с ними. Следует понимать, что когда нам говорят о росте экономики на 3% в год, это не означает линейного роста. Три процента в этом году, больше чем три процента в прошлом, потому что к ним прибавлены прошлогодние три процента.

Проблема в том, что постоянный рост экономики подстегивает темпы потребления природных ресурсов и энергии. С каждым годом все больше вещей проходят путь от полезных ископаемых до помойки только для того, чтобы удержать эту систему от краха.

Что можно сделать в этой жуткой ситуации? Во-первых, нам нужна другая концепция денег. Настало время задать четыре простых вопроса.
По всему миру правительства занимают деньги под проценты у частных банков. Долг правительств составляют львиную долю всего долга. Уплата этого долга съедает большую часть налогов. Мы знаем, что банки просто создают деньги, которые дают в долг, а правительства разрешают им это делать.
Первый вопрос: Почему правительства берут в долг у частных банков под проценты, если они могут создавать свои собственные деньги, при чем без процентов?
Второй вопрос: Зачем создавать деньги, как чьи-то долги? Почему нельзя создать деньги, которые вечно находятся в обороте и их не надо брать в долг только для того, чтобы они существовали?
Третий вопрос: Как можно денежную систему, основанную на постоянном росте использовать для создания стабильной экономики? Разве постоянный рост и стабильность не взаимоисключаемы?
Четвертый вопрос: что делать с существующей системой, основанной на постоянном росте?


blog.bio-met.ru/2008/04/26/p...ida_dolgov_.htm
продолжение -
РОСТОВЩИЧЕСТВО.

Раньше взымание процента за долги называлось растовщичеством и сурово каралось, вплоть до смертной казни. Многие мировые религии запрещают растовщичество. Большинство аргументов против этой деятельности были морального плана. Считалось, что единственная законная функция денег – обеспечивать оборот товаров и услуг. Делание денег из денег осуждалось, как паразитический образ жизни и приравнивалось к воровству. Но по мере того, как росла необходимость в кредитовании торговли, стало господствовать мнение, что ростовщичество – рискованное занятие, поскольку растовщик рискует потерять свой капитал. Следовательно, это занятие оправдано. Сегодня это все звучит странным, потому что идея делать деньги из денег считается тем, к чему нужно стремится. Зачем работать, если на тебя работают твои деньги? Но если мы хотим спланировать стабильное, обеспеченное будущее, становится ясно что ссудный процент – это как моральная, так и практическая проблема.

Представьте себе стабильную экономику, которая может работать веками из-за того, что вместо хищнического разграбления ресурсов оно ограничивается стабильным потреблением: леса вырубается столько, сколько выросло, вся энергия – возобновляема. Такое общество не выходит за рамки возобновляемых ресурсов, используя заново и перерабатывая все. А население просто обновляется. Такое общество не возможно построить, используя систему, основанную на постоянном росте. Стабильной экономике нужно ровно столько денег, чтобы поддерживать себя и избежать краха.

Допустим, что весь необходимы объем денег заключен в кружок, а те кто дают деньги в долг дают реальные деньги. Если кто-то в этой системе начинает постоянно давать деньги под процент, его доля денег будет постоянно расти. И если он будет отдавать все деньги, которые получает, то в конце концов он получит все существующие деньги, а после этого и имущество разоренных им банкротов. Эту проблему можно решить равномерным распределением дохода от ссудного процента между каждым членом общества. Этому могло бы способствовать жесткое налогооблажение банковских доходов, но тогда кто станет заниматься банковским бизнесом?

КАК ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ

Нужно менять систему. Пытливые умы предложили множество способов создавать деньги. Многие частные бартерные системы создают деньги также как и банки, но открыто и без процента. Например, бартерная система, где долг выражается в часах человеческого труда, оценивается в долларах, а потом заработанные часы можно поменять на реальные товары. Такую денежную систему может организовать любой, кто способен создать систему учета труда и найти желающих. Это разумное решение для небольшого сообщества в экстренных случаях.

Чтобы создать экономику, основанную на стабильной денежной системе без ссудного процента, деньги должно создавать и тратить правительство, желательно на создание долгосрочной инфраструктуры, способствующей развитию экономики: дороги, мосты, порты… Такие деньги будут создаваться не как долговое обязательство, а как ценность, а именно ценность того, во что они вложены. С такими деньгами пропорциональный рост торговли связанный с их хождением, не будет вызывать никакой инфляции.

Если расходы правительства вызывают инфляцию, то есть два способа исправить положение:

1. инфляцию можно рассматривать как плату за использование денег, т.е. налог. Если деньги обесценились на 20% или если правительство забирает у нас 20% денег, эффект на нашу покупательную способность одинаковый. С этой точки зрения инфляция оправдана, если ее употребить во благо и сдерживать в рамках.
2. Правительство могло бы изымать деньги из оборота и уничтожая их.

Для контроля над дефляцией – падением цен и зарплат – правительство могло бы выпускать и тратить больше денег.

Налоговые деньги работали бы эффективней, потому что не было бы нужды выплачивать долги частным банкирам и национальный долг просто не существовал бы, потому что правительство само создавало бы деньги, которые тратит. Ситуация, когда весь народ работает на частный банк, потому что ему должно правительство, стала бы невозможной.

Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения. Лев Толстой

НЕЗРИМАЯ СИЛА.

Никто не порабощен больше, чем тот, кто считает себя свободным, таковым не являясь.
Гете

То, что нас научили считать демократией и свободой в реальности является скрытой формой экономического рабства. Пока все наше общество зависит от банковских кредитов для того, чтобы существовали деньги, банкиры будут принимать решения, кому давать деньги, а кому нет.

Современная банковская система производит деньги из ничего. Этот процесс – возможно самый невероятный фокус, из когда либо придуманных. Растовщичество задумано беззаконием и рождено пороком. Банкирам принадлежит весь мир. Заберите его у них, но оставьте власть создавать деньги росчерком пера и они выкупят его обратно. Заберите у них эту великую власть – и все великие состояния, как и мое, исчезнут, а они должны исчезнуть, чтобы этот мир стал лучше и счастливее. Но если вы хотите продолжать быть рабами банков и оплачивать свое собственное рабство, тогда позвольте банкирам продолжать создавать деньги и управлять долгами.
Сэр Джозая Стамп, директор Банка Англии в 1928-1941 гг.

Современная система долговых денег родилась чуть больше 300 лет назад, когда королевским указом был основан первый Банк Англии со скромным резервным соотношением 2:1. Теперь же эта система создает из воздуха неограниченное количество денег и каждый человек на земле скован цепями всевозрастающего долга, который невозможно выплатить.

Тот, кто контролирует количество денег в нашей стране, полный хозяин всей промышленности и торговли. А когда вы понимаете что система очень просто управляется разными способами несколькими влиятельными людьми на вершине пирамиды, вам не нужно объяснять, как возникают периоды инфляции и депрессий.
Джеймс Гарфилд, убитый президент США
Shreder
04.01.2009
мораль какая? кого мочить?
мораль такая-скока ни трудись,как ни "пыряй" -банки все равно сольют твои труды в сортир.
kokon
04.01.2009
Отсюда вывод, либо закрыть все банки и оставить один, причем все имущество, долги и обязанности других банков должно к нему перейти, ну а какой оставлять – можно, например, в рулетку сыграть. Либо деньги, под страхом смерти, запретить (причем любые, наличные, в золоте и безналичные, а так же акции Газпрома).
Zu-zu
04.01.2009
kokon писал(а)
Либо деньги, под страхом смерти, запретить

И спокойно заменить их камушками или ракушками ;-)
barsuk
04.01.2009
можно зеркальцев насыпать еще
WAR
04.01.2009
кому лень читать, посмотрите фильм "дух времени" и в дополнение фильм откуда берутся деньги - пирамида долгов из той же серии....

посмотрел несколько тематических фильмов... принял к сведению... вопрос- что с этим теперь делать... ?
Не брать кредитов и родных отговорить. Долгосрочные накопления перевести из бумажек в реальные материальные ценности.
WAR
05.01.2009
ну это понятно.... но основная масса людей этого слышать не хочет :) нужна машина- пойдет и возьмет кредит, нужна квартира- пойдет брать иппотеку.... оттого что я и еще кучка людей откажется от кредитов глобальные мошенники не обеднеют....
ипотека - это реальная возможность купить квартиру!?8-0-нет!но -потратиться -да.
WAR
05.01.2009
для когото и мясорубку купить- банк русский стандарт это спасение... так что вы этим хотели сказать? что кормить банковскую пирамиду мы все обречены? или что?
WAR писал(а)
что кормить банковскую пирамиду мы все обречены?
я хотел сказать,что нам дают под проценты -то -чего -не имеют сами- то есть-деньги,которых нет - нам дают взаймы "ненастоящие" деньги а отдавать прихоится -настоящие,да ещё и -с нехилыми процентами.(С какого собсна х..я кому то это разрешено?)Кредит -это "удобно" и -"необходимо" -но именно за это "удобство" мы и будем расплачиваться ростом цен на жильё и "кризисными" явлениями....Правы были те кто чеканил монеты из золота и серебра....
надо жить по средствам!-пусть товарисч научится копить и разумно тратить ,а ещё -и -больше зарабатывать, чем усугубляет свое финансовое положение или решает свои проблемы за счет добросовестных заемщиков.
А если я, допустим, в этой системе живу и неплохие деньги зарабатываю и не хочу ничего менять, то как делу быть?
serg
05.01.2009
Открыли Америку! Вам сударь не свезло принудительно изучать марксизм, а самому влом, ясен пень. А там давным давно все по полочкам "кто есть кто". Бороться "за ..." иль "против...." не присоветую, а вот уразуметь, что ж бл... творится-то вокруг подлатавшись мОзгами у .... призываю.
А еще... потраченные 15 лет в современной кредитно-финансовой системе, а там квалифицированно-тупо и денежно, в сухом осадке оставили, что не смотря на всё людоедство кредита, без него никак. Не придумали..., а тех кто попытается - придушат..., нового витка попыток построения "Светлого будущего" в сроках даже Вашей жизни пожалуй не предвидится.

Ик-ой, нельзя верить пьющему человеку :)
Lexus1991
05.01.2009
А мужики то не знали(с)
Да сейчас наверно об этом каждый уже знает. Не надоело постить подобные темы, открывая Америку в сотый раз?
а ты спроси людей на улице:знают ли они что банки дают им в долг деньги,которых у банка нет?-9 из 10 вытаращат глаза!
Flipper
05.01.2009
Деньги - это источник обмана.

Банков тоже нет. Это фикция :))
вы правы- некоторых уже действительно нет.
Flipper
05.01.2009
чего не хватишься, ничего нет :))

деньги, как и банки, как и государство, это игра по определенным правилам,
они могут казаться надуманными, но они общеприняты...

золотой стандарт тоже не поможет, золото нельзя есть и пить.

натуральным обменом можно жить только первобытной общиной и менять шкурки на корешки :))

а "долговые деньги" это не долги, а просто средство учета,
от того, что я сфотографировал Волгу, или записал количество воды, прошедшее через плотину ГЭС, количество воды в реке не удвоилось.

хотя некоторые племена не любят фотографироваться...
дагагой дгуг!Если бы не долбаное кредитование в виде ипотеки ,которое таки не стало средством покупки квартиры для большинства тех ,кто в нее ломанулся,но как следствие возросшего ипотечного спроса-цены на "хаты" "прыгнули " в два раза -я бы сейчас уже имел собственную квартиру.Выходит что "ненастоящие "деньги -"ополовинили" -мои настоящие....А вы говорите -воды больше не стало.Каждый выданый кредит- вклад в инфляцию, то есть-отъем денег у платежеспособного населения.
Flipper
05.01.2009
внутренне противоречивое высказывание...

ипотека не стала средством, но цены прыгнули...

сейчас ипотеки нет, наверное теперь квартирный вопрос будет легче решить?
WAR
06.01.2009
как нет? иппотека продолжается :) только теперь вместо 12% годовых от долга не существующих (даже виртуально) денег люди должны банкам чтото около 20% .... :) просто не все банки смогли выжить...
ничего противоречивого-одни бросились покупать в кредит,не имея ни копейки,другие -имели больше полсуммы,но посчитали что брать вторую половину в кредит-либо дорого,либо-рискованно,либо-физически-не дадут.Вот как раз деньги вторых -и пострадали от мыльного спроса и цен.
банк похож на загадочную гидроэлектростанцию в пустыне: воды в подпорном водоёме нет-а электричество почему-то вырабатывается!
Flipper писал(а)


золото нельзя есть и пить.



можно -британские золотые соверены входят в нз летчиков Британии на случай посадки во враждебном окружении -за золото вам хавчика дадут,а вот бумажными деньгами -порекомендуют подтереться.бумажное бабло-ненамного лучше на вкус чем золото.
Flipper
05.01.2009
кроме соверенов наверное в НЗ еще что-то есть? :))
от этого все это не превращается в деньги?


потом если банки так просто делают деньги, то почему вы не основали банк и не прикупили квартиру?

по моральным соображениям?
для создания банка нужен какой-никакой-стартовый капитал, как следует из статьи-10проц от объема суммы планируемого кредитования.В период становления банков в перестроечное время деньги были только у бандитов, к числу которых я -не принадлежу.Бандит- идеальная фигура для банкира -ибо "легко" раздобудет денег и имеет "железное очко".
Flipper
06.01.2009
деньги у бандитов? а в Сбере откуда деньги?

капитал-то фиктивный, т.ч. его нарисовать наверное можно?

а так вы конечно повеселили сильно, на банковский форум заходите, будем рады :))
конечно можно -выпускаем кучу кредитных карт и раздаем населению, капитал увеличивается на сумму активированных карт.:)
Flipper
06.01.2009
феерично...капитал кредитными картами увеличивается,

Тинькову это расскажите, пожалуйста, а то он, бедолага, облигации пытался разместить, чтобы капитал привлечь.

только прежде чем рассказывать, баланс нарисуйте,
капитал - источник он слева,
кредиты- активы они справа
Flipper писал(а)


Тинькову это расскажите, пожалуйста, а то он, бедолага, облигации пытался разместить, чтобы капитал привлечь.


сравнили- банк какой нито и -Тинькофф.
Flipper
06.01.2009
а у него банк свой Тиньков Кредит Систем, www.tcsbank.ru/

вы по-видимому не в курсе просто,

и парень тоже наверное посмотрел фильм или картинку какую увидел, и решил с пива на банк переключиться, получается не важно пока...
а чем его облигации лучше других-чтоб на них покупатели набросились?Он что-то новое предложил?
RK
06.01.2009
А что-то в этом есть...
Интересно посмотреть на баланс Центробанка. Он-то может "нарисовать" деньги "из ниоткуда". А дальше цепочка кредитований: Центробанк - "обычные" банки - население, предприятия. В принципе, ничего страшного, т.к. процесс ведет к росту экономики. Если ведет. И при этом развивается внутреннее производство, экспорт. А если как у нас: нефтяная игла - Китай - шмотки, то кроме как к инфляции и ослаблению рубля это не приведет.
Flipper
06.01.2009
не может, из ничего ничего не возникает,
если много нарисовать рублей, поплывут курсы и нарушатся другие связи,

но троллям это неинтересно, им поговорить бы, все равно о чём,
они во всем одинаково плохо разбираются...

балансы ЦБ доступны здесь
www.cbr.ru/today/cbr_balance/
RK
07.01.2009
Ну изначальный вопрос был о том откуда берутся деньги. Видимо в бытовом понимании, хрустящие бумажки, которые можно в руках подержать, полюбоваться суммой на сберкнижке и тому подобное. Собственно возникают они (рубли) в ЦБ, который может их "создать" сколь угодно много, баланс после этого естественно продолжает сходиться, т.к. взамен имеем обязательства (ну или иной механизм, не важно).
при чем здесь балансы ЦБ, если другие банки сами плодят деньги в виде долгов- то есть повышают спрос и способствуют росту цен?
Flipper
08.01.2009
деньги в виде долгов не используются в расчетах,
ими нельзя заплатить, просто долги измеряются в деньгах.

если бы банки могли бы деньги плодить по их потребностям, не было понятий кризиса ликвидности и удорожания %% ставок,
может вы и правы в этой фразе, но не будете отрицать что ипотечное кредитование привело к двукратному росту цен на недвижимость,из-за чего?Не из-за того ли что долговые деньги на равных конкурируют на рынке с недолговыми?
Flipper
08.01.2009
буду отрицать,
т.к. цена регулируется спросом и предложением,

разберем недвижку
начнем с предложения

предложение в городе крайне ограниченно, практически монополизированно, идет точечная застройка, при этом у строителей есть представление (поддержанное кстати и Шанцевым (цитату можно найти ), что например по НН строителям интересно строить если метр будет стоить от 2.5 т.евро).

кривая спроса за счет ипотеки слегка поднялась, но не намного, не в разы, процентов на 10-20%. То, что ипотека стала массовым продуктом, как потреб.кредиты или автокредиты утверждать очень сложно.


недвижимость - такой же товар, как и все остальные, подумайте на досуге почему из-за кредитования не подорожали ни автомобили, ни бытовая техника?

они просто стали доступнее, те кто могут купить авто за 10к берет кредит и покупает за 20к, и т.д.

кто купить не мог вообще покупает авто начального уровня.
Mapk
06.01.2009
Многа букв, не осилил.
Скажу за банки, благо кухню знаю хорошо. Вовсе оне не кровопийцы. Жывут по правилам (жестким), пытаются учить этому клиентов.

В банках зла НЕТ. Банки деньги не печатают (говорим о частных), бюджеты не распределяют.

Банковский бизнес очень прост. Берем у Васи, Пети, Изи, Гоги - сто рублей (под, скажем, 3 % годовых.) Отдаем Леше, Славе, Марику, Ашоту, под 12%.
Убираем резервы, риски, себестоимость - остаетцо 1-3%. Кровопийцы - совсем не здесь. Банки - это самые честные участник рынка. Билив ми, я не банкир, но кухню знаю очень хорошо.

По вашей теме: просто не надо быть идиотом.
я тоже раньше так думал как ты, оказывается-что банк своими средствами может "закрыть" только часть кредитов, которые он предоставляет,и лает вдолг не деньги вовсе.
Mapk писал(а)
Банки - это самые честные участник рынка.


дададададада
(с еронией канешна)

тото в банковской сфере самые невьепанные заплатки!!!!!!!
Или им за бускорыстность приплачивают?
Flipper
06.01.2009
на газу и нефти больше, а зарплатки далеко не у всех в банках,
у средних клерков - средние по рынку...

но банк действительно самая прозрачная структура, т.к. предоставляет ежедневный баланс органу надзора,

предприятия такого себе не позволяют...
предприятию это сложнее сделать.
Flipper
06.01.2009
вы всерьез думаете, что ООО из пяти человек сложнее делать ежедневный баланс, чем СБ РФ с его двадцатью тысячами отделений?

просто к предприятию нет таких требований, поэтому и не делается...
банки объединены компьютерной сетью и сбор /обработка данных в нужном формате-не должны занимать много сил и времени ,все банковские проводки-однозначно соотносятся на определенные статьи в отличии от бухгалтерии предприятия, где люди ломают себе мозг.
Flipper
06.01.2009
для предприятия есть 1С и бухгалтер, не так ли?
а субсчета создать какая проблема?

все просто, когда сам не делаешь :))
разнести правильно суммы по субсчетам-и есть искусство-нет однозначности -поэтому бухгалтерия остается предметом сложным.
Flipper
08.01.2009
типовые операции есть и в банках и на предприятии,
уникальных хозопераций очень мало, т.ч. искусства там особого не требуется,
по крайней мере главбух предприятия дешевле чем банковский (сравнимых масштабов).
искуство заключается в том чтоб все реально связаные расходы с производством вывести из под налогообложения,а -не только -ту часть,которую разрешает государство.
barsuk
06.01.2009
моя жена такого же мнения, но я все же за мировой сионизм, а то скучно жить
версия про мировой сионизм имеет право на существование-ибо большинство банкиров, имхо,-евреи +читаем Тору и делаем выводы.
Flipper
06.01.2009
ну наконец-то, а еще большинство математиков, физиков, скрипачей и шахматистов :))

читайте и делайте выводы :))
прошу не путать интеллектуальный тру с ростовщичеством.
Flipper
06.01.2009
а где там труд?

что производит шахматист?

а математик? крючки только непонятные пишет?
математик может смоделировать какие-то природные процессы или искусственные- в результате-сэкономить кучу средств на "лабах" большого масштаба и стоимости.А шахматист-демонстрирует аналитические возможности человеческого разума(играть в шахматы ,не видя доски ,и -выигрывать-это я вам скажу -не каждому дано).
Flipper
06.01.2009
это только одна из областей применения,

как в народном хозяйстве применить решение одной из проблем Гильберта например, или когомологию топологических групп расскажете?
а как по вашему в народном хозяйстве применить стихотворное творчество классиков?Есть разные сферы деятельности, не пересекающиеся друг с другом.Есть фундаментальная наука(двигающая прогресс вцелом) и -прикладная (шагающая в ногу с насущными потребностями сего дня.)
интенсивная работа развитого мозга (не берем в пример слабоумных) требует энергетических затрат сравнимых с физической работой средней тяжести.
Flipper
08.01.2009
оплата труда не зависит от энергетических затрат, а от его общественной необходимости, как и любого товара.
Flipper писал(а)
оплата труда зависит от его общественной необходимости,

общественная необходимость -не всегда -гарантия оплаты."-Архипелаг Гулаг!-Гулаг архипелаг!":))
Puper
06.01.2009
вы точно подметили характерные особенности банковской системы, цитирую: "Современная банковская система производит деньги из ничего."
совершенно согласен. из ничего. мало того, получение прибыли достигается путем ростовщичества. думаю многие сейчас скажут: как же нам жить без кредитов? да очень просто, как то раньше жили, и не задумывались особо.
в кредитных деньгах заинтересован прежде всего продавец, а не покупатель. девиз - побольше продать, любой ценой! вот и скажите теперь, кто виноват в кризисе: те кто давал кредиты, те кто их брал, или те кто впендюривал свои товары за кредитные деньги?
я думаю виноваты все. сам я брал кредит только для того, чтобы людям зарплату вовремя выплатить (т.к. п34раз заказчик не соизволил вовремя расплатиться).
мне кажется система кредитования в принципе-порочна,она развращает людей, давая им возможность брать без отдачи и жить не по средствам.Не стимулирует к экономии и эфективному труду.
Flipper
06.01.2009
ну это вопрос философский,
человек порочен в принципе, т.к. существует первородный грех,

а копить или занимать это просто вопрос индивидуальных предпочтений "деньги-время", каждый волен выбирать.

точно также, как картошку можно растить самому (это будет дешевле), можно покупать в магазине.

вы можете копить на автомобиль, можете взять кредит и ездить сразу, но это будет дороже, никто ведь не заставляет?

точно также, как для улучшения фигуры можно заниматься спортом,
а можно прибегнуть к хирургии.
понятие первородного греха есть только в одной религии(по крайней мере-не во всех).
Flipper
06.01.2009
и с точки зрения этой религии, работа (даже эффективная)- наказание Божие за первородный грех.

Я восхищен широтой Ваших познаний в самых различных областях, им бы еще глубины придать...
глубина познаний-страшна-чем больше узнаешь-тем больше вопросов возникает,в результате можно просто ошизеть.:)))имхо -даже познания хороши -в меру.Кстати некоторые из тех теорий ,которые мы тчательно читали в школе -подвергаются сомнению и не во всех местах выдерживают критики, с чего вы взяли что кредитная система -идеальна?
Flipper
06.01.2009
это обычная проблема самоучек, производство выводов без систематической основы, это все равно что оберток от конфет наестся.

а где я писал об идеальной кредитной системе?

кстати есть, например, исламские банки, где понятие %% по кредиту отсутствует (запрещено религией).

представляете? ростовщичества нет, а банки есть...
Леонардо Да Винчи был самоучкой,он просто был ВНИМАТЕЛЕН.Это позволило ему понять суть многих вещей.Преимущество самоучек в том что они -не зашорены ошибочными, но признаваемыми обществом(пока) -теориями,и идут к цели кратчайшим путем.
Flipper
06.01.2009
Увы... Биографы Леонардо пишут о другом...

В 1460 ы 1470-е годы во Флоренции жили выдающиеся ученые, которые оказали влияние на формирующийся ум Леонардо. Одним из них был Бенедетто дель Аббако, занимавшийся коммерцией, механикой и инженерным делом. Должно быть, именно идеи Бенедетто на всю жизнь пробудили в Леонардо интерес к изобретательству и всяческим механизмам. Как пишет Вазари, Леонардо Ибыл первым (хотя и был молод), кто выдвинул проект выкопать соединенный с рекой Арно судоходный канал от Пизы до Флоренции. Он также сделал чертежи мукомольных мельниц, подъемных и других механизмов, которые приводятся в движение силой водыК.

Среди других людей, оказавших влияние на Леонардо, можно назвать Паоло дель Поццо Тосканелли, выдающегося ученого-математика, астронома и врача, сделавшего также и некоторые открытия в области географии, изучая соответствующие книги и карты и анализируя отчеты Путешественников. Тосканелли верил, что до восточных стран возможно добраться, если все время плыть на запад через Атлантику; в 1474 году, за восемнадцать лет до путешествия Колумба, Тосканелли послал ему карту и письмо, в котором убеждал предпринять такую попытку.

Насколько тесно общался Леонардо с этими людьми, сказать трудно, но весьма вероятно, что он специально искал их общества. Он всегда был прямолинеен и неудержим в своем стремлении к знаниям если кто-либо обладал интересующим его знанием, он шел прямо к цели и спрашивал, что ему было нужно. ИПусть маэстро Лука покажет тебе, как умножать корниК, ы напоминал он себе в одной записке, а в другой писал: ИПусть монах из монастыря Брера объяснит тебе De PonderibusК.
Flipper писал(а)
пробудили в Леонардо интерес к изобретательству

очень смешно.
если работа-наказание-то за что был наказан Бог, который сотворил мир?или это трудом не являлось?*теория сотворения мира трещит по швам* и если человек создан по образу и подобию божьему-почему он так несовершенен?у Бога руки не из того места росли?Или он специально создал уродцев чтоб потом гнобить их за ущербность?
Flipper
06.01.2009
это в ближайший храм, за 2000 лет там специально обученные люди натренировались отвечать на эти вопросы, заодно и на службу поспеете...
Flipper писал(а)
за 2000 лет там специально обученные люди натренировались

Втирать людям мазь от геморроя, а в подарок дают "железную табуретку".Сами в свое время "огнем и мечом" нас на нее посадили, теперь продают "мазь".Оставайся мы язычниками -рука не поднялась бы нанести столько вреда природе.
а еще можно выписать фиктивный чек и приобрести на него всю картошку.В результате производители картофеля-разорятся.
Flipper
06.01.2009
предлагаю попробовать это сделать, о результатах расскажите пожалуйста %))
слово "ваучер" вам ничего не говорит?
Flipper
06.01.2009
говорит...

вы разве не купили на них Газпрома?
я не купиииль,жена -купиииль,Джамшут не знааль-многама фсякий фрнд быль.Нетума прибыль от ВАУчир у Джамшут.....
спорт-не так опасен как хирурия и распоряжаться своими деньгами-менееопасно по сравнению с заемными.
Flipper
06.01.2009
как любые общие рассуждения тезисы очень спорные, тяжелая атлетика без подготовки приведет в лучшем случае к растяжению связок, и т.д.

распоряжаться своими деньгами менее опасно, но и менее прибыльно, все зависит от квалификации управленца...
по второму пункту согласен полностью,а по первому-чтоб улучшить фигуру -достаточно -физкультуры,спорт-нацелен на достижение больших результатов другого рода,а -не на оздоровление.
Puper
06.01.2009
безусловно, кредиты разного рода, это путь к удорожанию жизни
Flipper
06.01.2009
ничего из ничего не бывает :))
оказыается что-бывает.:)))))
Flipper
06.01.2009
когда люди берутся рассуждать о том, чего они не знают, так обычно и происходит.
я считаю что приведенная выше статья,которую я с вниманием и интересом прочел-дает мне право рассуждать о теме,не зная других мелких подробностей.
Flipper
06.01.2009
да вас никто не ограничивает :))

просто такого рода рассуждения выглядят несколько наивно....
это смотря с чьей точки зрения.
Flipper
06.01.2009
я думаю, с точки зрения любого второкурсника приличного экономического вуза :))
чета ваши выпускники вузов экономических -не очень хорошо экономиками рулят -и у нас -и -на западе.Где результат вашей учёности -на ваших банковских счетах?И-только.Это всё объясняет.
(. . .)
08.01.2009
Ну делают деньги из ничего. Что такого? Дают деньги,которых нет - опять же,что такого? Это система,она строго регулируется. Деньги лишь инструмент в этой системе.
Ну были обеспечены деньги золотом,и что? Вас так грела бы мысль,что можете получить за них кусок металла? Какова практическая ценность этого металла в поддержании жизнедеятельности вашего организма? У вас куча золота,но вы не имеете контакта с социумом - сильно поможет? Нужен просто ИНСТРУМЕНТ МЕЖЛИЧНОСТНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ,без разницы что это,кусок металла,бумажка или цифера на счете. Без разницы как он генерируется,если он продолжает выполнять свою функцию.
неприятны две вещи:1)кто-то имеет право на ровном месте создавать деньги-фактически-материальные ценности и запускать их в оборот,2)выпуск этих кибеденег ничем не ограничен и снижает платёжеспособность "настоящих" денег -денежных знаков госбанка.
(. . .)
08.01.2009
1) Деньги совсем не есть мат ценности. Деньги - инструмент. В этом главная ошибка подобных выводов.
2)Ограничен,правилами и надзорными органами. Опять же говорю,это система. Не"настоящих" денег тут нет,разве те,что вкидываются инородными элементами,не представляющими систему(фальшивомонетчики и тп) - но это мелочь,либо людьми абьюзящими систему в личных целях.
PS: Да,система вполне абъюзабельна по человеческому фактору и далеко не совершенна,но это уже другой вопрос.
(. . .) писал(а)
людьми абьюзящими систему в личных целях.


об этом и речь.
(. . .)
08.01.2009
Я так понял,что речь о том,что банки могут выдавать больше денег,чем имеют. Тут все нормально.
А абьюзы - отдельная тема и провернуть их в общем-то не так и просто.Да и вина это не механизма,а деталей его реализации :) Недоработки правил и недосмотр/коррупция в контролирующих органах.
(. . .) писал(а)
Я так понял,что речь о том,что банки могут выдавать больше денег,чем имеют. Тут все нормально.
понятно если б они не имели при себе тех денег которые у них действительно были-но -отданы взаймы под процент,так ведь речь о том что онидают/создают в 30 раз больше бабла чем имеют.Налицо -"печатный станок", только-электронный.
(. . .)
08.01.2009
В самом по себе "печатном станке" нет ничего плохого,более того,он необходим.
ога!"Оживим экономику печатным станком!Заставим бабушек инвестировать "гробовые"!Выдадим зарплату бюджетникам за год-авансом!"
вот к примеру,считается что инфляция в 4% для развитых стран-норма,но позвольте ,если инфляция полностью зависит от печатного станка и она -высока(30-40%),то напечатав кучу бумажных денег ,правительство может купить на них-полстраны!никуя при этом не создав!или -не так?
(. . .)
08.01.2009
Не проще сразу просто отобрать? Вообще много чего может,вопрос лишь в стабильности такого государства.
(. . .) писал(а)
Не проще сразу просто отобрать?
зачем отбирать -когда можно просто тихо "слазить в карман"?
"Вы -жалкая ничтожная личность!!!!Только кража Шура,только - кража!"(Паниковский)
(. . .)
08.01.2009
Не совсем понимаю целесообразность такой постановки вопроса. С вами могут сделать все,чему вы не сможете воспрепятствовать. Кто сильнее,тот и прав. Может и закон джунглей,но это один из самых главных законов жизни и по сей день,сильно завуалирован за нынешней цивилизованностью и обилием факторов составляющих эту самую силу,но суть ничуть не изменилась.
просто -кража позволяет "сохранить лицо" медведю и пчелам,птичнику и курам и тд.-то -есть -внешнюю завуалированность сути отношений.
в свое время в штатах долар был обеспечен золотым эквивалентом,что сдерживало в некоторой степени выпуск "бумаги".Теперь ,когда этого нет -печатать бабки государство может как в Зимбабве -ничто ему не помешает это делать.Никто им не скажет-"ребята,давайте мы предъявим вам вашу "бумагу" и посмотрим-найдется ли у вас чем её "позолотить" или ваши "деньги"-фуфло!"Если бы в США сохранился старый подход к обеспечению долара-хрен бы с ним чо случалось.И -соответственно -с миром-в планекризиса.А то выходит -все печатают бумажную и электронную макулатуру -а потом сами не знают-чего они стоят,-само главно-понаделать -и купить успеть на их побольше пока работяги за эту макулатуру на заводе пыряют....
kokon
08.01.2009
Мне кажется, что сейчас не только бумажные золотом не обеспечены, но и электронные с безналом - бумажными.
я где-то читал что налички от всех денег -только 5%.
(. . .)
08.01.2009
1)Кроме госконтроля есть еще и рыночная (само(/))регуляция.
2)Любая реальная система имеет оптимальный рабочий коридор и границы работоспособности. Случай с одновременным предъявлением явно туда не входит,ровно как и много других,но это нормально,так как вероятность входа в такие условия мала.
А бумажка,ну да,бумажка,но если вася пупкин за свои товары/услуги ее принимает,в чем лично для вас проблема? Свою функцию,как видите,они выполняют. Бумажка обеспечена системой. Пока система жива - все нормально. Оторванность от реального обеспечения весьма повышает гибкость и масштабируемость системы.
3)Система корректируется по ходу своего существования.
вася пупкин,который принимает бумажку расчитывает заработать с вещи 70% -минус налоги,аренда и прочее,он не видит громадных небумажных банковских "вливаний" в экономику.В итоге получается что скромно живущий вася пупкин за 10 лет работы имеет по кассе выручку 14млн/р а житьему-по прежнему -негде!!!!!!!!!а почему? потому что вася продает дрель купленную за 1 р -за 1,3 руб,через месяц оптовик продает ему дель-за 1,1р,получается что инфляция съедает почти всю прибыльпупкина,оставшуюся после честно уплаченых аренды и налогов.Абыдна ,аднака!
(. . .)
08.01.2009
Процесс хоть и контролируемый,но саморегуляция занимает в нем очень значимое место.
Васе Пупкину никто не мешает расчитывать целесообразность своей деятельности,ровно как и подсчитывать инфляцию и риски самому.
он не в состоянии ВСЕ ЭТО учесть.Кстати-саморегуляция -вещь абстрактная и ей на всё пофиг!-она -не страхует нас с вами от чёрных вторников и кризисов глобальных-они -её проявление.Не более того.Так что не надо надеяться на саморегуляцию.
(. . .)
08.01.2009
Все учитывать и не надо. Хотите абсолютных гарантий - их нет и не будет. Хотите взять на себя повышенный риск и добиться в мат плане чего-то большего - пытайтесь организовать свой бизнес. Не хотите - работайте на дядю,который хочет.
И да,кризисы - норма текущей экономической модели,ровно как и всех предыдущих. И да,саморегуляция к этому причастна. Только что из этого следует?
Опять же,не совсем понимаю к чему заводить диалог в такое русло.
к тому веду что причиной кризиса -заигравшиеся банки и -правительство,которое играет вместе с ними напару краплёными картами.
(. . .)
08.01.2009
Перед кризисом был этап подъема.Тогда недовольных было чего-то значительно меньше.
А вообще,или меняйте систему или принимайте такой,какая есть. Смысл рассуждать о виновных?
(. . .) писал(а)
Смысл рассуждать о виновных?
страна должна знать своих "героев",
пусть оне не кричат тогда о демократии, и реализуют свою государственно -банковскую экономическую модель -почестнаку.
я понял одну важную вещь: уровень инфляции/роста цен зависит не столько-от печатного станка сколько от объема выданных банками кредитов.То есть чем больше банки выдадут ненастоящих денег-тем выше цены в магазинах.
Flipper
08.01.2009
причина кризиса - в существовании товаро-денежных отношений, несовершенства рынка, в том, что не существует объективной цены ни на один товар,

отмените рынок и торговые связи и кризисов такого рода не будет, будут другого рода, это уже проходили.
(. . .) писал(а)
Хотите взять на себя повышенный риск и добиться в мат плане чего-то большего - пытайтесь организовать свой бизнес. .
только мало добиться каких-то результатов-надо ещё суметь их сохранить, что слабо вписывается в современную экономическую модель.Банки "печатают "деньги быстрее чем мы их зарабатываем,в результате-наши финансовые результаты-настолько же эфемерны насколько реальны те киберденьги которые раздают направо и налево банки.
Flipper
08.01.2009
да нет проблем с сохранением, принимайте в оплату своего труда, то, что считаете "настоящим" - золотые соверены, николаевские червонцы, алмазы, тушенку, что хотите

если ваш труд уникален и востребован, то вам пойдут на встречу и уважать ваши запросы, если нет - играйте по общим правилам, в футболе тоже неудобно мяч пинать, бегать с мячиком в руках проще, поэтому есть американский футбол.

Банки демонизировать ни к чему, это те же продавцы, только товар специфический.
Flipper писал(а)
это те же продавцы, только товар специфический.

это уж точно, специфичней -только - Вера.
п2 -на это и -рассчет!
п1-государство следит чтоб не воровали больше его.:(
п3 -системе пофиг в каком виде существовать,а вот её компонентам-далеко -не пофиг....
(. . .)
08.01.2009
Дядя Митя писал(а)
п2 -на это и -рассчет!

Риск,неотъемлемая часть жизни,как человека,так и человечества в целом.

п1-государство следит чтоб не воровали больше его.:(

Конечно,вас это удивляет? Оно представлено группой конкретных людей,имеющих свои конкретные интересы,которые и отстаивает путем,который считает оптимальным. Иначе и не бывает. В этом вся суть человека и субъективного восприятия.

п3 -системе пофиг в каком виде существовать,а вот её компонентам-далеко -не пофиг....

Тем кто ею рулит - тоже не пофиг.
(. . .) писал(а)
Тем кто ею рулит - тоже не пофиг.
разве?они могут слинять за бугор в любой момент и их не застрелят в подъезде чекисты как степана бандеру.Кого нито из крупных воров уперевших бабло из казны зарубеж наказали?С чего бы им было не пофиг?Просидеть у власти сидя на "трубе" несколько лет -не так сложно.А потом просто можно всю жизнь оставшуюся -ловить рыбу с яхты в карибском море.
Flipper
08.01.2009
это в теории, на практике и сидят и умирают, но не все...

поищите в Яндексе например, Кивелиди, "Содбизнесбанк", Маневич ну и много всего...

и за бугром могут арестовать счета и пр., вся система - велосипед, пока педали крутишь - едешь, прекращаешь - падаешь...
Flipper писал(а)
за бугром могут арестовать счета и пр., вся система - велосипед, пока педали крутишь - едешь, прекращаешь - падаешь...

соглааасен...:((
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов