Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Надоело,но еще об Украине
Политика
7
367
Поделиться
Вкратце:
Хохлы вполне адекватны,выставляя требования РФ о неправомерно высоких ценах на газ.Причина также понятна -нефть упала в три с лишаком раза.Даешь снижение газовой цены!
Европа ее(Украину)молчаливо поддерживает.Подключив простую логику
скоро получим настоящий ,оглушающий Ор на всю Европу.
Путин с Ко. ,надо полагать,лыжи вострит. И на Север в Ханты-мансийск.!Из Москвы,из Москвы!Там по некоторым сведениям ,из вражескаго лагеря ,даже своя армия приготовлена.
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
Но незадача для олигархическаго режима в том ,что при таких ценах полный армагеддец для бюджета настанет-так как долги наши прощены не будут.
Импорт взлетит в разы ,вся социалка накроется нет не медным тазом,а
большой менструальной 3,14-дой в самом ближайшем времени(часы тикают).
Теперя ,как вы полагаете, в чем лучше хранить свои сбережения?
Хохлы вполне адекватны,выставляя требования РФ о неправомерно высоких ценах на газ.Причина также понятна -нефть упала в три с лишаком раза.Даешь снижение газовой цены!
Европа ее(Украину)молчаливо поддерживает.Подключив простую логику
скоро получим настоящий ,оглушающий Ор на всю Европу.
Путин с Ко. ,надо полагать,лыжи вострит. И на Север в Ханты-мансийск.!Из Москвы,из Москвы!Там по некоторым сведениям ,из вражескаго лагеря ,даже своя армия приготовлена.
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
Но незадача для олигархическаго режима в том ,что при таких ценах полный армагеддец для бюджета настанет-так как долги наши прощены не будут.
Импорт взлетит в разы ,вся социалка накроется нет не медным тазом,а
большой менструальной 3,14-дой в самом ближайшем времени(часы тикают).
Теперя ,как вы полагаете, в чем лучше хранить свои сбережения?
Граждане Храните деньги в сберегательной кассе (ц)
Думаю в золоте
Думаю в золоте
Еще один. И чо с этим золотом делать? Кушать?
Дусяк писал(а)
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
Товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Посчитайте кстати сколько стоит килограмм жвачки. Цена на газ нервно курит в стороне. :)
Согласен.Но Украина уже не платит и не будет по 450 покупать.Не будет.
Перекрыть полностью. Хрен с ними. Будем сами жечь...:)
это только украина не платит,
остальные как овцы, а куда им деваться
а Украина нарвется еще до кучи на военное вмешательство со стороны Путина и компашки
остальные как овцы, а куда им деваться
а Украина нарвется еще до кучи на военное вмешательство со стороны Путина и компашки
Нужны большие хранилища,а их не построили.Это дальновидно для ЕС.Они (европейцы)не хотели строить,а наши, как всегда ,только дрочили у трубы.
На газ контракты не на бирже заключают. И стран, импортеров газа мало... С Европой контракты на год подписаны. Ничего не изменишь. А вообще, мне кажется ситуация откатами закончится.
По контрактам заплатят символические штрафы.Это все уйдет в откат-согласен.Но биржа или рынок свое возьмут.
Пусть каждый занимается своим делом. Вы лично хотите ( и можете) брать на себя ответственность за газовые отношения между Россией,Украиной и ЕС? Если нет, то какого черта поднимаете эти темы?
Тема того стоит?Если нет ,то и не стоит.
Проще про пуховики.Неправда ли?
Проще про пуховики.Неправда ли?
Темы "про пуховики" объединяют народ и создают позитив, в отличие от..
Забей темку про памперсы.И стирай на потеху.
Дусяк писал(а)
Хохлы вполне адекватны,выставляя требования РФ о неправомерно высоких ценах на газ.
Хохлы вполне адекватны,выставляя требования РФ о неправомерно высоких ценах на газ.
Чего? Неправомерно?
Неохота по 450 брать?
Пусть берут в Норвегии за 520.
Украина,по предположению,в авангарде так сказать, по пересмотру цен.
Ждемс.
Ждемс.
По предложению чего?
По -моему ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ.
А я непонял чего вы предложили.
Недождетесь!Предлагали же Украине по 250,не захотели,предпочли воровать,теперь дело принципа,покупайте по цене,которую платят др.страны Европы.
Кстати кто знает по какой цене Россия Германии газ поставляет?
Судя по статье в швейцарской газете по 400.
"В сегодняшнем выпуске Neue Zürcher Zeitung опубликовано интервью с Симоном Пирани, экспертом в области энергетики, старшим научным сотрудником Oxford Institute of Energy Studies. Тема беседы – газовый конфликт между Россией и Украиной.
До сих пор, утверждает он, украинцы платили за российский газ очень мало, и сейчас Россия хочет получать больше.
Сегодня Западная Европа покупает газ по 400 долларов за тысячу кубометров."
Полностью статья здесь www.inopressa.ru/article/06Jan2009/nzz/ukraina.html
"В сегодняшнем выпуске Neue Zürcher Zeitung опубликовано интервью с Симоном Пирани, экспертом в области энергетики, старшим научным сотрудником Oxford Institute of Energy Studies. Тема беседы – газовый конфликт между Россией и Украиной.
До сих пор, утверждает он, украинцы платили за российский газ очень мало, и сейчас Россия хочет получать больше.
Сегодня Западная Европа покупает газ по 400 долларов за тысячу кубометров."
Полностью статья здесь www.inopressa.ru/article/06Jan2009/nzz/ukraina.html
Дусяк писал(а)
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
ну так бзди в пакетик и продавай Уркаине по своим ценам
Не хочу ругаться.Праздник завтра.Всех с праздником Рождества Христова!
А мне кажется, что со стороны хохлов это выглядит так - по барабану какую вы там цену поставите, все равно спи....м. Европу жалко, холодно там у них. Даешь балтийскую трубу! Европа двинется нам навстречу и будет "торжественная смычка".
Интереснее всего для меня будет тот сценарий по сохранению Путинскаго лица(хотел ругнуться).
Дусяк писал(а)
Хохлы вполне адекватны,выставляя требования РФ о неправомерно высоких ценах на газ.Причина также понятна -нефть упала в три с лишаком раза.Даешь снижение газовой цены!
....
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
Хохлы вполне адекватны,выставляя требования РФ о неправомерно высоких ценах на газ.Причина также понятна -нефть упала в три с лишаком раза.Даешь снижение газовой цены!
....
На мой, непросвещенный взгляд ,самая адекватная цена за газ варьируется где-то в пределах 150-200 баксов.
1. Вы уже перед праздников похоже приняли и бредите. Газ стоит столько сколько за него просит газпром. Не нравится - рынок большой, покупайте в Норвегии, Катаре, где хотите.
Европа ее(Украину)молчаливо поддерживает.Подключив простую логику
скоро получим настоящий ,оглушающий Ор на всю Европу.
2. Хехе, и где же эта самая поддержка европы? Европа как всегда захотела отсидеться в кустах и не лезть в пекло, даже шляхи, ярые русофобы и укрофилы сейчас заткнулись и молчат в тряпочку, поэтому Газпром (=Россия) сейчас не заинтересован в заключении контракта с хохлами, и поэтому их будут давить до последнего. До тех пор пока Европа не вмешается и не начнет давить на мазурика сама, чтобы в следующем гораздо более трудном году (и возможно в 2010, если нордстрим пустить не сумеют досрочно) от хохлов не зависело ничего. Вообще. (например как вариант ВС РФ на охране восточной части трубы, бюргеры на западной, нищее, голодное население убивает друг друга за возможность работы "на трубе" за валюту (рубли и марки))
Петля затягивается .Наш режим в преддверии снижения мировых цен-делает все супротив себя же,.взвинчивая цены на внутреннем рынке.Ах,молодца(хотел ругнуться)!
Потому и морды у них,радетелей наших,постные .Ах-да,понятно -ПОСТ!
Потому и морды у них,радетелей наших,постные .Ах-да,понятно -ПОСТ!
2009 г. первый на моей памяти (могу вспомнить только с 2002г.) когда цена на газ поднимается не разом в январе, а ступенчато. А на Вашей? И населению всего на 5%. Когда такое было?
ИМХО самое малое дорожание газа. Нет?
ИМХО самое малое дорожание газа. Нет?
А ничего что дальше будет опять дорожать ? или вам 5 % с радости слишком маленькой цифрой показалось ?
По итогам совещания по экономическим вопросам у Президента министр экономического развития Эльвира Набиуллина сообщила, что рост тарифов на газ в следующем году будет поквартальным. Предполагается, что в 1-м квартале рост составит 5 %, во втором – 7 %, в третьем – 7 %, в четвертом – 6.2 %.
Таким образом, среднегодовое увеличение тарифа будет равным около 16.3 %, а изменение год к году будет соответствовать ранее заложенным параметрам и составит порядка 27 %. Впрочем, с учетом сезонности рынка газа, эффективное повышение средней цены реализации газа Газпромом будет находиться на уровне 15.8 % против утвержденных ранее ФСТ 20 %.
По итогам совещания по экономическим вопросам у Президента министр экономического развития Эльвира Набиуллина сообщила, что рост тарифов на газ в следующем году будет поквартальным. Предполагается, что в 1-м квартале рост составит 5 %, во втором – 7 %, в третьем – 7 %, в четвертом – 6.2 %.
Таким образом, среднегодовое увеличение тарифа будет равным около 16.3 %, а изменение год к году будет соответствовать ранее заложенным параметрам и составит порядка 27 %. Впрочем, с учетом сезонности рынка газа, эффективное повышение средней цены реализации газа Газпромом будет находиться на уровне 15.8 % против утвержденных ранее ФСТ 20 %.
Ничего. Я НЕМНОГО считать умею. Есть понятие средний процент - разница ведь: на 30% с 1 января или 30% к концу года. Впрочем ниже Вы сами все прекрасно процитировали, но там подщеты с одним лукавством - 27% это не год к году, а декабрь к декабрю (посчитайте сами, Вы ведь умеете?), что согласитесь больша разница.
Так я повторю ворос: когда раньше так было? ;)
Так я повторю ворос: когда раньше так было? ;)
Вот с вами полностью согласна. Почему хотят покупать у нас? Потому что - труба....
Если от многого взять немножко - это не кража, а просто дележка. И еще из старенького : где хохол прошел, там еврею делать нечего (кстати, это еще с "соцреализма" поговорка)
Если от многого взять немножко - это не кража, а просто дележка. И еще из старенького : где хохол прошел, там еврею делать нечего (кстати, это еще с "соцреализма" поговорка)
к слову..переписывался с подругой с украины..
сколько мы сейчас за газ платим? 20р с человека я платил в прошлом году..сколько на украине платят? 34,5 гривны с человека в прошлом году(за что купил за то продал) - это примерно 4долл., но ранее украина брала газ по 180 за тыс м3. а представим удорожание до 450долл, итого 34,5*3= 100 примерно, или 12долл в месяц с чел..т.е. представьте, что семья из 4 человек заплатила бы ТОЛЬКО за газ в месяц 1500руб(в переводе на наши), тихий ужс помойму( а з/п бютжетного сектора сравни нашим - до 200долл...а главное ЗА ЧТО платить то? За то, чтоб на футболках шальке или зенита был газпром? или чтоб оне тешили свое самолюбие непонятными покупками игроков за 30 лямов?
сколько мы сейчас за газ платим? 20р с человека я платил в прошлом году..сколько на украине платят? 34,5 гривны с человека в прошлом году(за что купил за то продал) - это примерно 4долл., но ранее украина брала газ по 180 за тыс м3. а представим удорожание до 450долл, итого 34,5*3= 100 примерно, или 12долл в месяц с чел..т.е. представьте, что семья из 4 человек заплатила бы ТОЛЬКО за газ в месяц 1500руб(в переводе на наши), тихий ужс помойму( а з/п бютжетного сектора сравни нашим - до 200долл...а главное ЗА ЧТО платить то? За то, чтоб на футболках шальке или зенита был газпром? или чтоб оне тешили свое самолюбие непонятными покупками игроков за 30 лямов?
а нас простите это ебёт?
Это другая страна! Они нам стока говноа сделали, вы видат mghjcnj не знаете.
Это другая страна! Они нам стока говноа сделали, вы видат mghjcnj не знаете.
как то вы интересно рассуждаете..да мне мало лет, может я мало знаю про ихние гадости, но вы помойму, путаити вотку с пивом..и это может к злому утру привести. люди то в чем виноваты? думаете, больше всего их презик пострадает или правительство?
вот пусть и избирут другого презика, а этого в лепрозорий засунули
а чёж вы у нас выбираете того кого вам укажут?
Ошибочка... Мы выбрали того кого хотели... Не принимайте желаемое вами (авторитарный режим в России) за действительное. (на самом деле - сильная госудраственность поддежриваемая большинством народа)...
А вот в америке - дермократия: две партии как два гомеска сменяют друг друга))) из раза в раз...пиндосы одним словом......
Вот хоть раз выбирете кого-то третьего, и захватнические войны не проводите лет 10 хотя бы и поговорим о демократии в России...
А вот в америке - дермократия: две партии как два гомеска сменяют друг друга))) из раза в раз...пиндосы одним словом......
Вот хоть раз выбирете кого-то третьего, и захватнические войны не проводите лет 10 хотя бы и поговорим о демократии в России...
Не мы а Вы выбрали, я голосовал 2 раза против теперь второго(раньше первого) и 1 раз против первого теперь. Захотят они чтоб первым лицом был дядя Зю и я думаю его тоже с радостью выберут и народ поддержит хмуро насупившись. Пока нефть в цене росла пальцы были шире плеч а как упала так и оказалось что в кризисе будут хохлы виноваты
Так терпите издержки демократии, которую вы считаете достижением - уважайте выбор большинства...Я считаю что выбрали не самых плохих... С чего вы взяли что вы умнее всех остальных? У вас есть разумные альтернативы? И кто же они?
аааа я так понял что слово демократия это шутка - где вы её видели с приходомбывшего первого?
.Я считаю что выбрали не самых плохих... С чего вы взяли что вы умнее всех остальных? У вас есть разумные альтернативы? И кто же они?
ИМЕЙТЕ МУЖЕСТВО ОТВЕТЬЕ НА ВОПРОСЫ ЧЕСТНО И ПРЯМО!!!
ИМЕЙТЕ МУЖЕСТВО ОТВЕТЬЕ НА ВОПРОСЫ ЧЕСТНО И ПРЯМО!!!
Наоборот, я думаю что выбрали самых достойных -но тех кого нам указали . Альтернативы конечно нет. Как в других странах обходятся без наших первых даже непонятно. А в Марте-апреле я думаю наши первые ответят и мне и Вам мужественно честно и прямо почему мы в таком тохесе. И наверное будут виноваты кто угодно но не они.
Корвин писал(а)
а нас простите это ебёт?
а нас простите это ебёт?
+1.
Ни грамма.
Пусть купят в Норвегии или Катаре. (с)
Для того что бы сбсуждать изменение цены для населения надо как минимум знать какая рентабельность заложена в эту самую цену. ;)
угу, согласен. я просто привел глупый математический расчет)
Ну уж и глупый. Просто модель в рассчетах не учитывает некоторых параметров. :).
А причем тут какие-то расчеты?
В прошлом году хохлы закупали газ по 179 баксов, а населению своему барыжили его по 320.
Это - опубликованные данные. Ничего и считать не надо.
А вот "где деньги, Зин" от такой маржи - никто не знает :)
Но это - в отличие от цены на газ - действительно не нашего ума дело.
Пусть там сами со своими газоторговцами разбираются :)
В прошлом году хохлы закупали газ по 179 баксов, а населению своему барыжили его по 320.
Это - опубликованные данные. Ничего и считать не надо.
А вот "где деньги, Зин" от такой маржи - никто не знает :)
Но это - в отличие от цены на газ - действительно не нашего ума дело.
Пусть там сами со своими газоторговцами разбираются :)
А при том, что повышение входной цены не напрямую связано с ценой населению. И, как Вы правильно заметили, эта цена зависит во многом от маржи.
хорошее себе руководство хохлы выбрали, видимо самых ярких представителей, купить подешевле, украсть побольше у чужих и впарить своим же втридорога... респект.. за что боролись
Только с Острия )) Понравилось))
"Россия и Украина похожи как две бутылки минералки. Разница лишь в том, что одна с газом, а другая - без"
"Россия и Украина похожи как две бутылки минералки. Разница лишь в том, что одна с газом, а другая - без"
На Украине с первого января выпускают автомобили только с двумя педалями, сцепление и тормоз, газ отсутствует.
А украинское утро.ру работает в режиме архива. Но я где-то попала на обсуждение проблемы, так там больше всех против России за "незалежную" разоряется какой-то тип из Калифорнии. Обещает приехать с друзьями, защищать родину и Крым от москолей.
Меняем газ на Крым
Думает что ему там морду не набьют, хочет чтобы тут набили)?
Вы меня простите, но в 2006м была я в небольшом одном украинском городке и разговорилась с тамошними "умельцами", которые газ у своего государства отнюдь не покупают и своим этим умением торгуют... А на вопрос "почему" и "как так можно" они сказали, что в этом политическом бардаке всем всё равно на всё наплевать, и никто ничего не проверяет.
В прошлом году без счетчика платили по тарифу - 1200 руб. с семьи из двух человек. Большая разница?
Ты шпиЁнка, энто факт, что не брякнешь, все не в такт...
Газовые контракты в отличии от нефтяных являются долгосрочными. Посмотрите среднюю цену нефти за прошлый год, к которой вы привязываете цену на газ, и получите то, сколько платит сегодня Европа. Украине же сделали сверхльготное предложение. Не хочет платить меньше остальных, так пусть платит наравне или покупает товар в другом месте.
Газовые контракты в отличии от нефтяных являются долгосрочными. Посмотрите среднюю цену нефти за прошлый год, к которой вы привязываете цену на газ, и получите то, сколько платит сегодня Европа. Украине же сделали сверхльготное предложение. Не хочет платить меньше остальных, так пусть платит наравне или покупает товар в другом месте.
Угу, только в каждом контракте прописан обязательно форс-мажор
и если у нас тугрики с лета скакнули на 20-30% процентов
то на украине точно пипец
цена на газ выросла, а за транзит россия добавлять "не видит оснований"
И в итоге, кто больше страдает? тот и не прав.
на международной арене чисто русский метод "бросить кость" никак не работает.
у "кого-то" внешняя политика за внутреннюю в голове зашла
никак этому "кому-то" не понятно, что территория Украины, вернее ее географическое расположение, это есть суверенный стратегический ресурс Украины
за который надо торговаться ¶
А "наши" Миллер, как торгуется?
250 - 290 - 350 - 430 - 450
смешно,
с хохлами так нельзя... они же тоже славяне)))))
и если у нас тугрики с лета скакнули на 20-30% процентов
то на украине точно пипец
цена на газ выросла, а за транзит россия добавлять "не видит оснований"
И в итоге, кто больше страдает? тот и не прав.
на международной арене чисто русский метод "бросить кость" никак не работает.
у "кого-то" внешняя политика за внутреннюю в голове зашла
никак этому "кому-то" не понятно, что территория Украины, вернее ее географическое расположение, это есть суверенный стратегический ресурс Украины
за который надо торговаться ¶
А "наши" Миллер, как торгуется?
250 - 290 - 350 - 430 - 450
смешно,
с хохлами так нельзя... они же тоже славяне)))))
PPG писал(а)
с хохлами так нельзя... они же тоже славяне)))))
с хохлами так нельзя... они же тоже славяне)))))
Славяне, но не все видимо.
Западных отделить, а вот остальные как раз таки и славяне.
"Они же славяне" - это очень смешно господин м...к
Только они об этом забыли давно, а ты такие посты себе в жопу засунь....
Только они об этом забыли давно, а ты такие посты себе в жопу засунь....
Ах ты п...р гн....й, я тебя тебе в жопу быстрее засуну, будешь так общацца, с незнакомыми людьми!
Хохлы - славяне. И русские славяне не все, попадаются и Vesselы... - д...бы
Хохлы - славяне. И русские славяне не все, попадаются и Vesselы... - д...бы
вы в привате договаривайтесь и в реалии друг другу в лицо это выскажите.
А не портите эфир своими разборками.
Все храбры в сети хамица. : (
А не портите эфир своими разборками.
Все храбры в сети хамица. : (
За собой следите, г-н Корвин.
напомню, как Вы сами начали диалог со мной.
www.nn.ru/community/biz/real...%DA%CF%D7%CF%C4
Так чта сначала в себе разберитесь плз.
Это сколько же в голове опилок должно быть, чтобы БМВ от приоры не отличить?
А уже потом - вперед - советы давать.
Вот когда я смогу купить хоть какой новый бмв по цене приоры, вот тогда признаю Вашу правоту.
Хотя по этой теме, я Вам уже исчерпывающий ответ по ссылке дал...
напомню, как Вы сами начали диалог со мной.
Корвин писал(а)
PPG писал(а)
Оцените das auto, сравните с ТАЗом.
Это у тебя в голове таз, с хз чем.
Я ездил и там и там и вот нифига не скажу что цена качество у бумера5 такая же как у приоры. Бумер по многим позициям сольёт.
по поводу мерина. Бу мерин: мне не по карману расходы на его содержание. Новый мерин: мне не по карману его покупка. ¶
PPG писал(а)
Оцените das auto, сравните с ТАЗом.
Это у тебя в голове таз, с хз чем.
Я ездил и там и там и вот нифига не скажу что цена качество у бумера5 такая же как у приоры. Бумер по многим позициям сольёт.
по поводу мерина. Бу мерин: мне не по карману расходы на его содержание. Новый мерин: мне не по карману его покупка. ¶
www.nn.ru/community/biz/real...%DA%CF%D7%CF%C4
Так чта сначала в себе разберитесь плз.
Это сколько же в голове опилок должно быть, чтобы БМВ от приоры не отличить?
А уже потом - вперед - советы давать.
Вот когда я смогу купить хоть какой новый бмв по цене приоры, вот тогда признаю Вашу правоту.
Хотя по этой теме, я Вам уже исчерпывающий ответ по ссылке дал...
у кого есть связи в Газпроме, скиньте им ссылку на эту тему... а то действительно, придурки, не могут рассчитать почем продавать газ...
ОтжОг! Респект! :))))))
С утра смотрел Евроньюс - ни оглушающего, ни даже тихого ора там не услышал. Призывают стороны конфликта урегулировать и высказывают озабоченность, вот и все.
Кстати - с какого это импорт взлетит, если девальвация рубля идет полным ходом? Учебник по экономике откройте хотя бы, прежде чем орать-то
Кстати - с какого это импорт взлетит, если девальвация рубля идет полным ходом? Учебник по экономике откройте хотя бы, прежде чем орать-то
Это точно. Европе реально пофигу. Информация о газовом кризисе идет на восьмой минуте выпуска, перед информацией о праздновании православного рождества. А тема дня - палестино-израильский конфликт.
ОФФ А вы заметили Саркози какой шустрик, то Россию с Грузией мирил, теперь вот Палестину с Израилем. :)
ОФФ А вы заметили Саркози какой шустрик, то Россию с Грузией мирил, теперь вот Палестину с Израилем. :)
AlexKB писал(а)
Европе реально пофигу.
Европе реально пофигу.
Уже не пофиг))):
"Эхо Москвы" ( www.echo.msk.ru ):
Украина перекрыла последний, четвертый, транзитный газопровод, ведущий в Европу.
Европа с сегодняшнего утра полностью перестала получать российский газ, который направлялся транзитом через Украину, - подтвердил в эфире Би-би-си представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс. Он назвал ситуацию "тяжелым кризисом". Еврокомиссия и Евросоюз призывают Украину и Газпром как можно скорее сесть за стол переговоров и заключить новое торговое соглашение.
Украина перекрыла последний, четвертый, транзитный газопровод, ведущий в Европу.
Европа с сегодняшнего утра полностью перестала получать российский газ, который направлялся транзитом через Украину, - подтвердил в эфире Би-би-си представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс. Он назвал ситуацию "тяжелым кризисом". Еврокомиссия и Евросоюз призывают Украину и Газпром как можно скорее сесть за стол переговоров и заключить новое торговое соглашение.
Обратите внимание - "Украину и Газпром", а не "Украину и Россию"....
Кончено ... для них это "частный спор хозяйствующих субъектов"))).
Имхо имелсь в виду, что цены на импортные товары взлетят.
К FOLK/
Представьте ситуацию- свекровь ругается с невесткой.По отдельности прекрасные люди,а вместе жить не могут и точка.Ежу понятно,что их разделяют эмоции.
Спокойно прочитайте начало форума,.без эмоций.
По части ругани -здесь мало мне равных(в том смысле .что почти любого говном закидаю).С праздником!
Представьте ситуацию- свекровь ругается с невесткой.По отдельности прекрасные люди,а вместе жить не могут и точка.Ежу понятно,что их разделяют эмоции.
Спокойно прочитайте начало форума,.без эмоций.
По части ругани -здесь мало мне равных(в том смысле .что почти любого говном закидаю).С праздником!
А представьте магазин, один тот же товар продается одним по 250, а другим по 450.Почему то братья болгары покупающие по евроцене хуже братьев хохлов. Хохлам не нравится магазин, пусть ищут другой, в Европе свободный рынок, или топят дровами.
А если мне этот товар сейчас вообще не нужен, то я не возьму и за 250. Подожду несколько месяцев до распродажи и возьму по 50.
А я тебе по 50 не продам, я как монополист закачаю в хранилища и уменьшу добычу. А Норвегия с такими объемами не справится, инвестировать нужно в в добычу немаленькие деньги в условиях кризиса. Мазут и уголь тоже не спасут, инфраструктуру, добычу, доставку, менять надо, оборудование на ТЭЦ перевели практическими все на газ.
Продадите, никуда не денетесь, Вам же за кредиты расплачиваться надо, да и на новых игроков для Зенита и Шальке 04 деньги нужны. Не дай бог плохо сыграют, тогда Вам п...ц. Вообщем лопухнулись, как всегда, надо было по 201 продавать.
Кредиты государство погасит как основной акционер, а сокращать добычу выгоднее, чем продавать по 50. А у Вас металлургическое производство встанет без газа и кранты экономике, а мы газ в Китай продадим.
До Китая еще довести трубу надо, да и они не дураки втридорога покупать.
А чо спорить. Через недельку посотрим. ;)
Да не! вы и за 50 не возьмете,вам бы за бесплатно,т.е. воровать.
Никто еще не подтвердил факт воровства, зомби - блин, оторвитесь от нашего ящика, почитайте еще чего-нибудь, а уж потом делайте выводы, так сказать по совокупности полученной информации. Неужели непонятно, что в любом конфликте ОБЕ стороны виноваты!!!
vvn54 писал(а)
Никто еще не подтвердил факт воровства
Никто еще не подтвердил факт воровства
Ага. Собрался народ в газпроме перед новым годом и задумался. Чёто скучно как-то. И тут предложение-" А давайте шнягу придумаем, что хохлы у нас газ воруют". И все дружно поддержали. :))
Что там ещё подтверждать-то?
А может все проще, чтобы сорвать договор и поставки нужно обвинить другую сторону в воровстве. Сначала громко кричали о долгах, когда не прокатило, стали говорить о воровстве.
vvn54 писал(а)
Сначала громко кричали о долгах, когда не прокатило, стали говорить о воровстве.
Сначала громко кричали о долгах, когда не прокатило, стали говорить о воровстве.
О! ну-ка с этого места поподробнее. Даже "Нафтогаз" уже признал, что денег должен, но правда до сих пор не заплатил. Вы знаете что-то иное?
Когда это он признал? Основной долг они погасили 30-го.
хоспади, весь инет этим говном завален:
www.politua.ru/news/1907.html
Угу. Это _они_ так сказали, потом оговорились, что денег до сих пор нет, потому что де праздники. Возможно и заплатили,а возможно и сделали гораздо позже. Проверить уже не получтся, даже если деньги пришли сейчас. Но судя по тому что переговоры о цене начались, то значит все-таки заплатили.
www.politua.ru/news/1907.html
vvn54 писал(а)
Основной долг они погасили 30-го.
Основной долг они погасили 30-го.
Угу. Это _они_ так сказали, потом оговорились, что денег до сих пор нет, потому что де праздники. Возможно и заплатили,а возможно и сделали гораздо позже. Проверить уже не получтся, даже если деньги пришли сейчас. Но судя по тому что переговоры о цене начались, то значит все-таки заплатили.
Что-то новое в конфликтологии - в конфликте виноваты обе стороны.
В конфликтологии конфликт определяется как «проявление объективных и субъективных противоречий, выражающееся в противоборстве сторон».
А основной формой защиты и восстановления нарушенных прав и законных интересов граждан и иных субъектов права было и остается независимое правосудие, следовательно виновность в конфликте может определить только суд, если одна из сторон не признает этого.
Так что, ждем признания или суда.
В конфликтологии конфликт определяется как «проявление объективных и субъективных противоречий, выражающееся в противоборстве сторон».
А основной формой защиты и восстановления нарушенных прав и законных интересов граждан и иных субъектов права было и остается независимое правосудие, следовательно виновность в конфликте может определить только суд, если одна из сторон не признает этого.
Так что, ждем признания или суда.
Извините, а что есть такая наука - "конфликтология"?
Подраздел в психологии. а что?
В догонку, оказывается есть такая наука. Блииин, чего только не придумают "гуманитарии", чтобы оправдать свое существование.
ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНФЛИКТОЛОГИЯ - новая научная дисциплина, раздел общей конфликтологии, предметом которой валяется изучение конфликтов, возникающих, развивающихся и разрешаемых в рамках внутреннего (национального) или международного права, находится на стыке теории права, политологии и социологии. Юридическими по своей природе являются трудовые, многие семейные, производственные, бытовые и межнациональные конфликты, если они затрагивают конституцию страны, соглашения между регионами и ветвями власти, статус наций и народностей. Юридическим следует считать любой межгосударственный конфликт.
А юристы существуют не одну сотню лет и достойно оправдывают свое существование.
А юристы существуют не одну сотню лет и достойно оправдывают свое существование.
Спасибо за подробное разъяснение сути этой науки, будем ждать признания неправоты одной из сторон или независимого суда. А пока этого нет НИКТО не вправе обвинять другого в воровстве. Только мне кажется что договоряться между собой и втихаря забудут все претензии, как уже забыли обвинение в неуплате долга за 2008 год.
согласен
Я начинаю путаться:
"Когда это он признал? Основной долг они погасили 30-го"
и
"Только мне кажется что договоряться между собой и втихаря забудут все претензии, как уже забыли обвинение в неуплате долга за 2008 год"
Так ЗАБЫЛИ или ОПЛАТИЛИ? ;)
"Когда это он признал? Основной долг они погасили 30-го"
и
"Только мне кажется что договоряться между собой и втихаря забудут все претензии, как уже забыли обвинение в неуплате долга за 2008 год"
Так ЗАБЫЛИ или ОПЛАТИЛИ? ;)
Да именно забыли свои обвинения (необоснованные) в неуплате долга. Чего не понятно то?
только то, что обвинения был ДО 30-ого. Давайте уж палку не перегибать, ладно?
по части говна, заметил, равных вам нет ))
с праздником тож
с праздником тож
Спасибо!
Видимо много из тебя говна прёт.... раз закидывать умеешь непадецки...
Обычно вместе с говном газы идут, так ты их по своей ющенковской цене в 3коп за 1км продавай, а не пиши х...ню всякую...
Обычно вместе с говном газы идут, так ты их по своей ющенковской цене в 3коп за 1км продавай, а не пиши х...ню всякую...
Х-ню не пишут.Ея заглатывают.Да,Да у меня ,у меня!
Встань в очередь.
Встань в очередь.
Т.е. Европа, купившая по 400 - дебилы? Токмо вумные хохлы знают настоящую цену? Им, кстати, по 215 было предложено - они отказались.
во-во полностью поддерживаю. Хохлы совсем заелись, им и так супер льготные условия предлагали - отказались. Вот теперь и пусть сосут сами знаете чего
+1 Хохлам пора ответить за Буки,Кольчуги, Грады, которые они поставляли Саакашвилли весь 2008 г. Отсутствие энергоресурсов ударит по их ВПК.
Знаем, чего им сосать - пустую газовую трубу :-)))
Скажите, непосредственно в данный момент - чем именно мы насолили хохлам? Я просто понять пытаюсь. Какие потери несет Украина?
Только не надо про туманную перспективу - "взыщем через суд, отберем трубу, введем войска и т.п.".
Конкретно сейчас, в данный момент - чем мы уели Украину? Какие она несет потери и какие потери несем мы?
Только не надо про туманную перспективу - "взыщем через суд, отберем трубу, введем войска и т.п.".
Конкретно сейчас, в данный момент - чем мы уели Украину? Какие она несет потери и какие потери несем мы?
Мое скромное мнение - ничем мы им не солили. Просто Ющ таким образом пытается поправить свои совсем уже хреновые дела, 3% что ли у него рейтинг. Только ниче у него не выйдет, достаточно глянуть на иносми.ру - ЕС его проблемы (в отличие от 2006 г.) как-то не трогают.
Подчеркну, экспертные оценки меня мало интересуют.
Конкретику хочется увидеть. Что мы выиграли от это скандала (в рублях и долларах и отобранных трубах). Что проиграла Украина.
Перспективные планы (ах, выиграем арбитраж) не интересуют.
Конкретику хочется увидеть. Что мы выиграли от это скандала (в рублях и долларах и отобранных трубах). Что проиграла Украина.
Перспективные планы (ах, выиграем арбитраж) не интересуют.
так конфликт еще не закончен, рано еще бабки подбивать
Рекомендую сравнить развити газового конфликта, позицию США и состношение пары Евро/$.
На мой взгляд связь есть
Вопрос: Ющенко сознательно подыгрывает США или ведет свою игру?
На мой взгляд связь есть
Вопрос: Ющенко сознательно подыгрывает США или ведет свою игру?
а что - спрос на газ резко упал вслед за спросом на нефть? жжоте. аффтар, идите читать букварь, экономикой вам заниматься слишком рано.
А записные умники мне по Х-ю всегда1
согласен
не все так просто там у газпрома с Украиной
Почитав ветку понял, что средства массовой информации работу сделали на отлично. Стереотип сложился правильный.
Вот это и напрягает немного.
правда ли что Украина за прошлый год должна только пени?
кто напомнит пжлста
не все так просто там у газпрома с Украиной
Почитав ветку понял, что средства массовой информации работу сделали на отлично. Стереотип сложился правильный.
Вот это и напрягает немного.
правда ли что Украина за прошлый год должна только пени?
кто напомнит пжлста
пОТЕНЦИАЛ ПРИСУТСТВУЕТ.Это хорошо есть.
Короче, вот она, первопричина украинского поведения. "Эт чё за странная избирательность в коммерческих делах, чем мы хуже Белоруссии??" И пошло -поехало.
МОСКВА, 28 дек - РИА Новости.
Цена на газ для Белоруссии будет ниже, чем это предполагалось по изначальному контракту, заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.
Ранее белорусский президент Александр Лукашенко заявлял, что цена на газ в 2009 году для Белоруссии будет "понижающаяся" - в 2,5-3 раза ниже.
Как сказал Куприянов, это связано с корректировкой цен на мировом рынке. Он пояснил, что в течение 2009 года цена на газ будет понижаться в соответствии со снизившейся ценой на нефть.
"Цена корректируется в зависимости от того, как формируются цены на нефтепродукты на мировых биржах", - сказал он.
"Важно не только установить цены, но важно еще и деньги получить, поэтому мы идем на определенные компромиссы", - добавил Куприянов.
Цены, по его словам, будут снижаться и для других партнеров России, в частности, для Прибалтики и Молдавии.
Договоренности РФ и Белоруссии по поставкам газа на 2009 год касаются не пересмотра контракта, а его корректировки, сообщил ранее Куприянов. "Те договоренности, которые были достигнуты в Москве на встрече президентов, касаются не пересмотра этого контракта, а корректировок отдельных его положений", - сказал он.
Договоренность об основных принципах работы в сфере поставок и оплаты газа на следующий год была достигнута на переговорах президентов РФ и Белоруссии 22 декабря. Новая цена на газ для Белоруссии пока не оглашается.
В первом квартале 2008 года для Минска цена газа составляла 119,53 доллара за тысячу кубометров, во втором квартале - 127,9 доллара за тысячу кубов. Белорусские власти летом заявляли, что, по их расчетам, в 2009 году цена на газ превысит 200 долларов за тысячу кубометров.
www.rian.ru/economy/20081228/158218311-print.html
МОСКВА, 28 дек - РИА Новости.
Цена на газ для Белоруссии будет ниже, чем это предполагалось по изначальному контракту, заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.
Ранее белорусский президент Александр Лукашенко заявлял, что цена на газ в 2009 году для Белоруссии будет "понижающаяся" - в 2,5-3 раза ниже.
Как сказал Куприянов, это связано с корректировкой цен на мировом рынке. Он пояснил, что в течение 2009 года цена на газ будет понижаться в соответствии со снизившейся ценой на нефть.
"Цена корректируется в зависимости от того, как формируются цены на нефтепродукты на мировых биржах", - сказал он.
"Важно не только установить цены, но важно еще и деньги получить, поэтому мы идем на определенные компромиссы", - добавил Куприянов.
Цены, по его словам, будут снижаться и для других партнеров России, в частности, для Прибалтики и Молдавии.
Договоренности РФ и Белоруссии по поставкам газа на 2009 год касаются не пересмотра контракта, а его корректировки, сообщил ранее Куприянов. "Те договоренности, которые были достигнуты в Москве на встрече президентов, касаются не пересмотра этого контракта, а корректировок отдельных его положений", - сказал он.
Договоренность об основных принципах работы в сфере поставок и оплаты газа на следующий год была достигнута на переговорах президентов РФ и Белоруссии 22 декабря. Новая цена на газ для Белоруссии пока не оглашается.
В первом квартале 2008 года для Минска цена газа составляла 119,53 доллара за тысячу кубометров, во втором квартале - 127,9 доллара за тысячу кубов. Белорусские власти летом заявляли, что, по их расчетам, в 2009 году цена на газ превысит 200 долларов за тысячу кубометров.
www.rian.ru/economy/20081228/158218311-print.html
Ех,!Я мальчонка нынче пьяный .начинаю баловать!
Начинаю из кармана финский ножик добывать!
Начинаю из кармана финский ножик добывать!
Arctic писал(а)
Короче, вот она, первопричина украинского поведения. "Эт чё за странная избирательность в коммерческих делах, чем мы хуже Белоруссии??"
Короче, вот она, первопричина украинского поведения. "Эт чё за странная избирательность в коммерческих делах, чем мы хуже Белоруссии??"
А слабО им с трех раз угадать, чем они "хуже"? :)
А также сообразить, что "дела" эти как бы не совсем коммерческие? :)
Россия является монополистом в этом регионе, нафига нам снижать цены на газ? Надо пользоваться случаем и торговать по той цене, по которой его будут покупать. Зачем снижать цены, в такой ситуации с мировой экономикой, если их можно наоборот повысить, и все равно газ будут покупать?
точно!
сделать газ по 600 срочно!
и сидеть на нем, потому что через Украину транзита нет.
тогда - вперед, сказать что это рыночная цена и впаривать своим, на внутренний рынок.
как бензус.
у нас экспортеров 92 по 21 р
а в штатах по 15 давным давно.
наши все равно платят, и не мычат нах,
можно нам газ и по 800 впаривать, зачем его вообще куда-то гнать!
влиять то на власть, кроме как по форумам воду гонять, рычагов нету)))))
сложно представить, кто например может повлиять на ВВП,
это нам нужно нового Путина выбирать, который будет старого наказывать,
в общем как у Хайнлайна или Бредбери, уже не помню детство.
сделать газ по 600 срочно!
и сидеть на нем, потому что через Украину транзита нет.
тогда - вперед, сказать что это рыночная цена и впаривать своим, на внутренний рынок.
как бензус.
у нас экспортеров 92 по 21 р
а в штатах по 15 давным давно.
наши все равно платят, и не мычат нах,
можно нам газ и по 800 впаривать, зачем его вообще куда-то гнать!
влиять то на власть, кроме как по форумам воду гонять, рычагов нету)))))
сложно представить, кто например может повлиять на ВВП,
это нам нужно нового Путина выбирать, который будет старого наказывать,
в общем как у Хайнлайна или Бредбери, уже не помню детство.
А куда Украина денется? С ней вообще надо только по предоплате работать.
Продолжаю бухать!Мужики.тема разрослась давайте закругляться?!
Хорош бухать, еще только все начинается.
Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа.
Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа.
Раз не хочет нормально даговариваться - перекрыть тогда газ вообще, пусть ЕС с Украиной сами разбираются.
PPG писал(а)
наши все равно платят, и не мычат нах,
можно нам газ и по 800 впаривать, зачем его вообще куда-то гнать!
наши все равно платят, и не мычат нах,
можно нам газ и по 800 впаривать, зачем его вообще куда-то гнать!
хреновый из тебя математег.
Внутри РФ газ стоит 2 рубля куб. пощитай скока стоит на экспорт.
И сколько?
450 как Украине предлагали?
или по 200 как Белоруссии?
Из Вас Корвин не только математик хреновый...
Я Вам пишу пишу, чтобы Вы опилки свои вытрясли из башки...
хотя... может это и к лучшему можно будет скоро пункты приема опилок у населения сделать и вперед - энергетика на новой биологическом топливе!
чуть выше написано Вам:
450 как Украине предлагали?
или по 200 как Белоруссии?
Из Вас Корвин не только математик хреновый...
Я Вам пишу пишу, чтобы Вы опилки свои вытрясли из башки...
хотя... может это и к лучшему можно будет скоро пункты приема опилок у населения сделать и вперед - энергетика на новой биологическом топливе!
чуть выше написано Вам:
PPG писал(а)
Корвин писал(а)
PPG писал(а)
Оцените das auto, сравните с ТАЗом.
Это у тебя в голове таз, с хз чем.
Я ездил и там и там и вот нифига не скажу что цена качество у бумера5 такая же как у приоры. Бумер по многим позициям сольёт.
по поводу мерина. Бу мерин: мне не по карману расходы на его содержание. Новый мерин: мне не по карману его покупка. ¶
www.nn.ru/community/biz/real...%DA%CF%D7%CF%C4
Так чта сначала в себе разберитесь плз.
Это сколько же в голове опилок должно быть, чтобы БМВ от приоры не отличить?
А уже потом - вперед - советы давать.
Вот когда я смогу купить хоть какой новый бмв по цене приоры, вот тогда признаю Вашу правоту.
Хотя по этой теме, я Вам уже исчерпывающий ответ по ссылке дал... ¶
Корвин писал(а)
PPG писал(а)
Оцените das auto, сравните с ТАЗом.
Это у тебя в голове таз, с хз чем.
Я ездил и там и там и вот нифига не скажу что цена качество у бумера5 такая же как у приоры. Бумер по многим позициям сольёт.
по поводу мерина. Бу мерин: мне не по карману расходы на его содержание. Новый мерин: мне не по карману его покупка. ¶
www.nn.ru/community/biz/real...%DA%CF%D7%CF%C4
Так чта сначала в себе разберитесь плз.
Это сколько же в голове опилок должно быть, чтобы БМВ от приоры не отличить?
А уже потом - вперед - советы давать.
Вот когда я смогу купить хоть какой новый бмв по цене приоры, вот тогда признаю Вашу правоту.
Хотя по этой теме, я Вам уже исчерпывающий ответ по ссылке дал... ¶
Нет, ну я все удивляюсь, Корвин.
Как вообще так жить можно, если приору от БМВ не отличить?
Так можно и куй с пальцем перепутать...
Как вообще так жить можно, если приору от БМВ не отличить?
Так можно и куй с пальцем перепутать...
вот палец на отсечение - я с этого газа ничего не имею! И хохляцкий народ мне намного ближе той маленькой кучки господ, которой принадлежит наш газ. Еще, блин, братские народы стравливают, а те и рады стравливаться
ЗЫ неспроста наши скандал раздувают, что-то крупное мутят
ЗЫ неспроста наши скандал раздувают, что-то крупное мутят
+1
народы не стравливаются-читал вчера хохлятские форумы,интересно было услышать мнение другой стороны.Есть там конечно и щирые-ты виноват уже в том,что москаль и газ ты им дарить должен.Большинство-реальные
не питайте иллюзий -оне нам не братья уже.Я вот в 95-м был на авторынке под Киевом (приятель -хохол затащил в гости и машину мою сломал), говорил и спрашивал по-русски.Знаете с какой ненавистью на меня местные смотрели?
на сколько понимаю- цена рыночная- как для европы
если рыжая компания считают себя европейцами- пусть и платят по ценам европы ( не надо было вы@бываться )
если рыжая компания считают себя европейцами- пусть и платят по ценам европы ( не надо было вы@бываться )
Рыночная поскольку украли европейский газ, то и должны по европейским ценам платить).
Дело не только вотпускной цене, а загвоздка в цене за транзит.
Можно им по 1000 евро сделать предложение,
но ничто не мешает Украине цену за транзит соответственно поднять до 100 баксов за транзит тысячи кубов на сто километров. А сейчас десять.
Давайте попробуем взвешенно рассудить. В обсолютных величинах.
От транзита Российского газ через свою территорию Украина потребляет около 10%
то есть, и это вполне адекватная наценка.
В идеале ничего плохого нет в том, что бы сложилась ситуация при которой
Украина свои 10% транзитного газа для своего внутреннего потребления получала бы БЕСПЛАТНО, ЗАСЧЕТ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТРАНЗИТА.
Это вообще маленькая посредническая наценка-то, по нынешним временам.
Но наша куршавельская гавнобратия совсем очумела, пытается на международной ареде действовать методами внутренней политики, этот общеизвестный способ "бросить кость"
Газ вырос в цене с 2006 года раза в два, как минимум.
А цену за транзит Украине наши поднимать не хотят.
Ну и кто на этом теряет?
Украина газа потребляет на 600 млн долл в месяц примерно.
А суммарный поток на 6 млрд долларов, в 10 раз больше.
Щас Россия теряет эти бабки из-за своей жадности.
Кто рискует 100-а процентами, ради обетения 1-5% у Украины выторговать?
только российская окуевшая куршавельская гавнобратия так поступает.
совсем ВВП уже рамок не видит. внешняя политика за внутренюю зашла.
лишь бы по трибуне ООН ботинком стучать нах.
ради внутренних разборок с Ющенка, у кого пиписька больше,
престиж страны + доходы бюджета - все в жертву приносится нах.
ВВП, видите ли, подвинуть Ющенко хочет...
А в итоге все западные потребители уже репу чешут на турецкий газ переходить...
Можно им по 1000 евро сделать предложение,
но ничто не мешает Украине цену за транзит соответственно поднять до 100 баксов за транзит тысячи кубов на сто километров. А сейчас десять.
Давайте попробуем взвешенно рассудить. В обсолютных величинах.
От транзита Российского газ через свою территорию Украина потребляет около 10%
то есть, и это вполне адекватная наценка.
В идеале ничего плохого нет в том, что бы сложилась ситуация при которой
Украина свои 10% транзитного газа для своего внутреннего потребления получала бы БЕСПЛАТНО, ЗАСЧЕТ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТРАНЗИТА.
Это вообще маленькая посредническая наценка-то, по нынешним временам.
Но наша куршавельская гавнобратия совсем очумела, пытается на международной ареде действовать методами внутренней политики, этот общеизвестный способ "бросить кость"
Газ вырос в цене с 2006 года раза в два, как минимум.
А цену за транзит Украине наши поднимать не хотят.
Ну и кто на этом теряет?
Украина газа потребляет на 600 млн долл в месяц примерно.
А суммарный поток на 6 млрд долларов, в 10 раз больше.
Щас Россия теряет эти бабки из-за своей жадности.
Кто рискует 100-а процентами, ради обетения 1-5% у Украины выторговать?
только российская окуевшая куршавельская гавнобратия так поступает.
совсем ВВП уже рамок не видит. внешняя политика за внутренюю зашла.
лишь бы по трибуне ООН ботинком стучать нах.
ради внутренних разборок с Ющенка, у кого пиписька больше,
престиж страны + доходы бюджета - все в жертву приносится нах.
ВВП, видите ли, подвинуть Ющенко хочет...
А в итоге все западные потребители уже репу чешут на турецкий газ переходить...
Странная логика... 10% это не посредническая наценка вообще-то, это оплата за транзит. Украина нифига не посредник в этих отношениях.
10% это за ТРАНСПРТИРОВКУ. Ну и приведите пример в каком бизнесе НОРМАЛЬНАЯ транспортная составляющая 10% от оборота. ;)))))
А Вам не кажется, что именно так (можете здесь вставить все эпитеты, так милые Вашему сердцу) Украина и думает, каждый раз под новый год устраивая это шоу? ;)))) Типа "купи кирпич", да?
10% это за ТРАНСПРТИРОВКУ. Ну и приведите пример в каком бизнесе НОРМАЛЬНАЯ транспортная составляющая 10% от оборота. ;)))))
Кто рискует 100-а процентами, ради обетения 1-5% у Украины выторговать?
А Вам не кажется, что именно так (можете здесь вставить все эпитеты, так милые Вашему сердцу) Украина и думает, каждый раз под новый год устраивая это шоу? ;)))) Типа "купи кирпич", да?
Не хотите покупать по 400 идите берите в другом месте, кто мешает то ? Используйте те же трубы для транзита, не хотите использовать те же стройте свой газопровод, ну нафига чужое то брать!!!?? Если за товар не уплочено, значит он не твой.
P.S.Извините Дзер4раннер это не вам, а аппоненту выше.
P.S.Извините Дзер4раннер это не вам, а аппоненту выше.
Дзер4раннер писал(а)
Странная логика... 10% это не посредническая наценка вообще-то, это оплата за транзит. Украина нифига не посредник в этих отношениях.
10% это за ТРАНСПРТИРОВКУ. Ну и приведите пример в каком бизнесе НОРМАЛЬНАЯ транспортная составляющая 10% от оборота. ;)))))
А Вам не кажется, что именно так (можете здесь вставить все эпитеты, так милые Вашему сердцу) Украина и думает, каждый раз под новый год устраивая это шоу? ;)))) Типа "купи кирпич", да?
Странная логика... 10% это не посредническая наценка вообще-то, это оплата за транзит. Украина нифига не посредник в этих отношениях.
10% это за ТРАНСПРТИРОВКУ. Ну и приведите пример в каком бизнесе НОРМАЛЬНАЯ транспортная составляющая 10% от оборота. ;)))))
Кто рискует 100-а процентами, ради обетения 1-5% у Украины выторговать?
А Вам не кажется, что именно так (можете здесь вставить все эпитеты, так милые Вашему сердцу) Украина и думает, каждый раз под новый год устраивая это шоу? ;)))) Типа "купи кирпич", да?
Рассмотрим такой пример.
Вы купили новенький Туарег. Только из него вылезли, любуютесь...
Тут подходит сосед, и говорит:
- Хороша машина! Будешь сейчас на ней езидть?
Вы: - Машиша замечательная, А ездить прямо ща не буду, пойду пообедаю.
Сосед: - Ну тогда я себе его забираю на сутки. Мне бананы 3 тонны надо перевезти. На вот Вам 100 рублей оплаты.
Вы(немного окуевая): - Нах мне надо! И почему только 100 рублей?
Сосед: - А чо? 100 рублей - самая цена. Вон, глянь, видишь старый полуразбитый москвич 412, это Петровича. Я с Петровичем раньше договаривался за 50 рублей на его раздолбаном москвиче бананы возить. Но теперь москвич сломался нах, капиталить надо. Ну, туарег конечно получше, и бананов в него влезает больше, и не убьешься. Так что я и предлагаю в два раза больше, чем за москвич. Так что 100 рублей - самое оно! Бери, а то колесо проколю! А будешь выеживаться, так и крыло поцарапаю!
Ваши действия?
Тем более, что Вы и без того знаете, что сосед ваш - дебил. Он уже давно бананы возит и мог бы давным давно сам себе туарег купить, а то и два. Но больше любит на куршавелях отжигать.
Так о каких транспортных услугах может идти речь? Если в данном конкретном случае, с газом, альтернативы нет.
Это транспортных кампаний сейчас до кучи, и можно в условиях конкуренции ими манипулировать.
Но с Украиной - нет конкуренции, нет другой альтернативной возможности газ поставлять в требуемых объемах.
Так что, речь со стороны хохлов может прямо идти об участии в распределении прибыли. Что они, по всей видимости, и делают.
Иначе краник закрыли и все. Сразу видно, чьи возможности недооценены.
Конечно, можно, в качестве аргумента, привести ранее заключенный контракт на транзит с жестко прописаными ценами. Это серьезный аргумент.
Но все же цены то на бананы изменились, и ничего странного в том нет, чтобы требовать добавки. Тем более, в каждом договоре прописан форс-мажор. А в нынешняя экономическая ситуация на Украине - однозначно форс-мажор и есть.
А зная хохлов не удивлюсь, что они и больше потребуют.
И ведь не обвинишь их, поскольку в своем праве.
Как хотят, так и распоряжаются своим суверенным ресурсом - географическим расположением. Мало платят - взяли краники и закрутили...
Это я еще не знаю, как бы мы на их месте себя повели.
Да, кстати, и как ведем уже.
Ведь мы же, в случае с тем же туркменистанским газом, так же выступаем не в роли транзитного государства, довольствующегося малой долей за транзит чужого газа до Европейских потребителей. Мы в случае с точно таким же транзитом фактически выступаем как посредник в торговле, присваивая огромную моржу себе.
Вот так. Надо слушать оппонента.
А 10% это по нынешним временам вообще минимальная посредническая наценка. В торговле разумеется.
Из всей Вашей беллетристики я понял, что Вы согласны, что 10% это ОФИГЕННАЯ транспортная составляющая и Вам надо новый пример привести.
Все классно, кроме одного: не надо покупая Туарег ЗАРАНЕЕ подписывать договор на его аренду.
Вот в этом случае возникает то, что Вы любите называть "бросить кости", а именно наплевать на СУЩЕСТВУЮЩИЙ договор (что Вы и отметили, но почему-то без Вашего пафоса;)))) ?).
И это... дайте определение понятию ФОРС-МАЖОР. А птом приложите его к конкретной сделке. Вместе посмеемся. ;)))
ЗЫ. Вы вообще куплю-продажу от услуг-то отделяйте. :)))))))
Все классно, кроме одного: не надо покупая Туарег ЗАРАНЕЕ подписывать договор на его аренду.
Вот в этом случае возникает то, что Вы любите называть "бросить кости", а именно наплевать на СУЩЕСТВУЮЩИЙ договор (что Вы и отметили, но почему-то без Вашего пафоса;)))) ?).
И это... дайте определение понятию ФОРС-МАЖОР. А птом приложите его к конкретной сделке. Вместе посмеемся. ;)))
ЗЫ. Вы вообще куплю-продажу от услуг-то отделяйте. :)))))))
Для неграмотных, сказал не я, услуга такой же товар.
Это вообще, практически приравнивается к производству.
ПРОИЗВОДИТЬ УСЛУГУ.
И что есть торговля? Это и есть такая же посредническая услуга.
Это к вопросу по "ЗЫ."
Давайте Вы сначала на мои вопросы ответите, которые я уже обозначил, а потом, может быть, и отпадет необходимость отвечать на Ваши.
Транзит газа по территории Украины - это транспортная услуга?
Если "да", то является ли в этом случае транзит газа по территории России так же транспортной услугой?
Это что политика двойных стандартов?
И я подчеркну свою мысль. Россия решает за Россию. Украина решает сама за себя.
В переговорах - две стороны. Если одна сторона чувствует ущемление своих прав, недооцененность, то и происходит то, что мы видим: газ не доходит до конечного Европейского потребителя.
Если нет альтернативы, то ни о какой конкуренции речи быть не может. Украина имеет полное право участвовать в распределении прибыли, а не выступать в роли бесправного посредника.
Да, украиносы поступают некрасиво, идя поперек ранее заключенного контракта. Но если бы данная проблема имела бы одностороннее решение, то газ бы уже давным давно тек по трубам.
А все юридическое лишь следствие, и некий способ урегулирования проблемы.
Касательно форс мажора в договоре международного уровня обычно отдельно перечисляются все обстоятельства, которые будут считаются форс-мажорными. В том числе можно и прописать значительное изменение цены товара или стоимости валюты взаиморасчетов. Это надо договор смотреть. Не думаю, что Украина просто так в за..пу полезла. Наверное и юридически есть у нее свои аргументы. Не говоря про то, что Киевский суд уже кучу всяких решений напринимал в одностороннем порядке.
А по международному решению можно не сомневаться. Как всегда Россию признают правой, по крайней мере нам так объявят. Но что касается фактических решений, санкций, то ничего Украине не будет. Примут такие условия которые выгодны Украине. Иначе газ просто так и не пойдет в Европу.
Да и чего спорить непонятно?!
Раз газ не идет, а газопровод исправен - вина Росии 100%.
Россия не хочет договориться с Украиной, вот и все, и никак иначе.
Росия может предложить больше, а не хочет.
Другой вопрос, почему это происходит?
Вот это интересная тема.
Это вообще, практически приравнивается к производству.
ПРОИЗВОДИТЬ УСЛУГУ.
И что есть торговля? Это и есть такая же посредническая услуга.
Это к вопросу по "ЗЫ."
Давайте Вы сначала на мои вопросы ответите, которые я уже обозначил, а потом, может быть, и отпадет необходимость отвечать на Ваши.
Транзит газа по территории Украины - это транспортная услуга?
Если "да", то является ли в этом случае транзит газа по территории России так же транспортной услугой?
Это что политика двойных стандартов?
И я подчеркну свою мысль. Россия решает за Россию. Украина решает сама за себя.
В переговорах - две стороны. Если одна сторона чувствует ущемление своих прав, недооцененность, то и происходит то, что мы видим: газ не доходит до конечного Европейского потребителя.
Если нет альтернативы, то ни о какой конкуренции речи быть не может. Украина имеет полное право участвовать в распределении прибыли, а не выступать в роли бесправного посредника.
Да, украиносы поступают некрасиво, идя поперек ранее заключенного контракта. Но если бы данная проблема имела бы одностороннее решение, то газ бы уже давным давно тек по трубам.
А все юридическое лишь следствие, и некий способ урегулирования проблемы.
Касательно форс мажора в договоре международного уровня обычно отдельно перечисляются все обстоятельства, которые будут считаются форс-мажорными. В том числе можно и прописать значительное изменение цены товара или стоимости валюты взаиморасчетов. Это надо договор смотреть. Не думаю, что Украина просто так в за..пу полезла. Наверное и юридически есть у нее свои аргументы. Не говоря про то, что Киевский суд уже кучу всяких решений напринимал в одностороннем порядке.
А по международному решению можно не сомневаться. Как всегда Россию признают правой, по крайней мере нам так объявят. Но что касается фактических решений, санкций, то ничего Украине не будет. Примут такие условия которые выгодны Украине. Иначе газ просто так и не пойдет в Европу.
Да и чего спорить непонятно?!
Раз газ не идет, а газопровод исправен - вина Росии 100%.
Россия не хочет договориться с Украиной, вот и все, и никак иначе.
Росия может предложить больше, а не хочет.
Другой вопрос, почему это происходит?
Вот это интересная тема.
А можно неграмотной спросить?
Я занимаюсь грузовыми перевозками. Есть договор по которому за перевозку товара из пункта А в пункт Б мне платят 10000 р. Пока машина была в пути (ZB неделю), цена на бензин упала. И мне говорят "давайте пересмотрим договор, а то вы слишком много заработаете". Естественно, я отвечаю - договор, есть договор... А мне в ответ - так мы ничего платить не будем.
Естественная реакция - суд и шум на весь инет про кидалово.
Расскажите мне как я буду не права?
Я занимаюсь грузовыми перевозками. Есть договор по которому за перевозку товара из пункта А в пункт Б мне платят 10000 р. Пока машина была в пути (ZB неделю), цена на бензин упала. И мне говорят "давайте пересмотрим договор, а то вы слишком много заработаете". Естественно, я отвечаю - договор, есть договор... А мне в ответ - так мы ничего платить не будем.
Естественная реакция - суд и шум на весь инет про кидалово.
Расскажите мне как я буду не права?
Надо было отвечать "Мы купили бензин по старм ценам"))))
Ну а если серьезно, то каждый случай надо рассматривать отдельно.
В вашем случае Вы столкнулись с недобросовестным заказчиком. И весь вопрос в том, почему он позволяет себе так себя вести с Вами? И ответ прост - он не дорожит деловыми отношениями с Вами. Потому что есть и другие транспортные посредники. И испортив отношения с Вами, заказчик попросту воспользуется услугами конкурирующей вам компании. В этом корень зла.
Но с другой стороны, это и есть конкуренция. Что должно заставлять Вас бороться за качество, чтобы у Вашего клиента не возникало желания с Вами сориться.
Что Вам делать? Считать свою выгоду. Сколько Вы отыграите от суда. Или сможете ли Вы в дальнейшем наверстать на продолжении сотрудническва.
Или просто помрете с голоду, на всех обидевшись и объявив забастовку всему миру, потому что он плохой.
Но по вопросу с Украиной, ситуация прямо противоположная. Альтернативы украинскому транзиту нет. И у Росии в первую очередь никак не должно возникать желания сорится с Украиной.
Но на все это куршавельская гавнобратия плюет. Если бы Раша хотела бы, то уже давно бы урегулировала газовый вопрос. Но не хочет.
Не верю я, что из-за 100-200 млн лишней прибыли, Раша будет рисковать всей прибылью в миллиарды.
Объем Украиского вопроса 600 млн в месяц. А общий поток миллиардов этак 6.
Вопрос явно в другом.
Россия не хочет договариваться.
ВВП хочет усугубить кризис и сместить Ющенко?
Как если бы в случае с Вашей компанией клиент сказал:
я оплачу все по договору и продолжу сотрудничество, если смените директора (то есть Вас).
Ну а если серьезно, то каждый случай надо рассматривать отдельно.
В вашем случае Вы столкнулись с недобросовестным заказчиком. И весь вопрос в том, почему он позволяет себе так себя вести с Вами? И ответ прост - он не дорожит деловыми отношениями с Вами. Потому что есть и другие транспортные посредники. И испортив отношения с Вами, заказчик попросту воспользуется услугами конкурирующей вам компании. В этом корень зла.
Но с другой стороны, это и есть конкуренция. Что должно заставлять Вас бороться за качество, чтобы у Вашего клиента не возникало желания с Вами сориться.
Что Вам делать? Считать свою выгоду. Сколько Вы отыграите от суда. Или сможете ли Вы в дальнейшем наверстать на продолжении сотрудническва.
Или просто помрете с голоду, на всех обидевшись и объявив забастовку всему миру, потому что он плохой.
Но по вопросу с Украиной, ситуация прямо противоположная. Альтернативы украинскому транзиту нет. И у Росии в первую очередь никак не должно возникать желания сорится с Украиной.
Но на все это куршавельская гавнобратия плюет. Если бы Раша хотела бы, то уже давно бы урегулировала газовый вопрос. Но не хочет.
Не верю я, что из-за 100-200 млн лишней прибыли, Раша будет рисковать всей прибылью в миллиарды.
Объем Украиского вопроса 600 млн в месяц. А общий поток миллиардов этак 6.
Вопрос явно в другом.
Россия не хочет договариваться.
ВВП хочет усугубить кризис и сместить Ющенко?
Как если бы в случае с Вашей компанией клиент сказал:
я оплачу все по договору и продолжу сотрудничество, если смените директора (то есть Вас).
Урегулирование вопроса с Украиной - есть альтернативная труба на Европу. Те кто сейчас у власти дальше выборов не смотрят. Их уйдут, а деньги (при них) останутся. Увы, скорее всего этим и закончится. Это к окончанию Вашей тирады.
Не факт.
С трудом вообще представляется как это Путин-Медведев "Их уйдут".
Этого просто не может быть, в современных реалиях...
лет только может через ...надцать, а так они могут по очереди сменять друг друга. И все.
Относительно выводов новая тема - www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
С трудом вообще представляется как это Путин-Медведев "Их уйдут".
Этого просто не может быть, в современных реалиях...
лет только может через ...надцать, а так они могут по очереди сменять друг друга. И все.
Относительно выводов новая тема - www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
Я полагаю их уйдут украинцы, т к несмотря ни на какие изменения цен и откровенное воровство, сами украинцы платят в месяц около 2000 р за газ. Прочитала на каком-то укр портале.
А может вместо того что бы рассуждать о чужой грамотности для начала ответите таки на впрос про 10% ТРАНСПОРТНОЙ составляющей в любой ТОРГОВЛЕ?
Нет? Искренне жаль, т.к. прежде чем рассуждать на макроуроне надо хоть немного микроэкономику знать. Но... это не для всех. :))))))
ЗЫ. А задавать вопросы в ответ это несклько по... не, я не националист! :)))))
Хотя отвечу, может это даст Вам повод задуматься...
Да, транзит - услуга.
Нет, т.к. Россия газ покупает, а это уже не услуга. Если Вас тянет в экономическую суть, то все просто. Транспортировщику пофиг цена транспортируемого - ему платят за перемещение и схранность. При купле -продаже, надеюсь жевать не надо на чьей стороне риски изменения цен? Кроме того, деньги, необходимые для купли-продажи, а значит и издержки сделки - несклько иные.
Это не политика двойных стандартов - это непонимание некоторыми АЗОВ экономики.
Е... Блииин... Ну НЕТ переговоров, сколько Вам это уже говорили. Есть договор на транспортировку до 2010 года. И одна сторона его не выполняет. "Бросить кости" это Ваш термин. :))))) Ну или право сильного. Кстати, у нас еще танков много и ракет. ;)))))
Ну а про ответственность за транзит газа и его не передачу, зоны рисков владельца газа и транспортировщика это Вам еще много надо почитать. Можно Гражданский кодекс, можно учебники, но информацию в голове надо систематизировать - иначе выглядите несколько... эээ ... забавно со своими рассуждениями.
ЗЫ. Я ответил. Ваша очередь подтвердить хоть как-то свои слова...
Нет? Искренне жаль, т.к. прежде чем рассуждать на макроуроне надо хоть немного микроэкономику знать. Но... это не для всех. :))))))
ЗЫ. А задавать вопросы в ответ это несклько по... не, я не националист! :)))))
Хотя отвечу, может это даст Вам повод задуматься...
Да, транзит - услуга.
Нет, т.к. Россия газ покупает, а это уже не услуга. Если Вас тянет в экономическую суть, то все просто. Транспортировщику пофиг цена транспортируемого - ему платят за перемещение и схранность. При купле -продаже, надеюсь жевать не надо на чьей стороне риски изменения цен? Кроме того, деньги, необходимые для купли-продажи, а значит и издержки сделки - несклько иные.
Это не политика двойных стандартов - это непонимание некоторыми АЗОВ экономики.
Е... Блииин... Ну НЕТ переговоров, сколько Вам это уже говорили. Есть договор на транспортировку до 2010 года. И одна сторона его не выполняет. "Бросить кости" это Ваш термин. :))))) Ну или право сильного. Кстати, у нас еще танков много и ракет. ;)))))
Ну а про ответственность за транзит газа и его не передачу, зоны рисков владельца газа и транспортировщика это Вам еще много надо почитать. Можно Гражданский кодекс, можно учебники, но информацию в голове надо систематизировать - иначе выглядите несколько... эээ ... забавно со своими рассуждениями.
ЗЫ. Я ответил. Ваша очередь подтвердить хоть как-то свои слова...
Вопрос такой,
Почему ситуацию с Украиной мы трактуем так, что Украина являестя только транзитером. Почему нельзя эту ситуацию рассмотреть так, как работает Россия со своими газовыми поставщиками, а именно:
Украина покупает у России весь объем газа в котором есть потребность у Европейских потребителей.
А далее продает этот газ с наценкой дальше.
Купила у Раши по 350, например, и легко продаст ЕС по 450.
Итого моржа на перепродаже всяко больше транзитных копеек.
Даже если Украина купит у Раши по 450, то запросто продаст дальше по 460.
Итого 2% со всего обема. А от 6 млрд в месяц это нехилые бабки...
Наверное к этому и придут.
Глядя на то, как встает в позу Раша, ЕС уже рассматривает возможность заключения подобного рода соглашения.
Об этом Украине и надо договариваться. И, я уверен, нечто о подобном она и договорится в итоге. Слупит с ЕС стружку, как пить дать.
Вот о чем я говорю.
А Вы смотрите в одну сторону, выставляя Украину чисто гастарбайтером. Украина запросто может настоять в участии в распределении прибыли от продажи газа, если кишка не тонка будет)))))
Ведь альтернативы то украинскому транзиту нет.
Это и есть политика двойных стандартов. А азы экономики сами учите.
Надо шире смотреть на происходящее то.
А не как Вы - решили, что Украина якобы должна довольствоваться услугой по транзиту, и исходя из своей же точки зрения настаиваете дальше.
Я вот плотненько занимался бизнесом, и я бы лично нагнул Рашу, если бы вопрос упирался чисто в экономическую нишу.
Потому что мне понятно, что раз альтернативы нет - инициатива на моей стороне. Кроме как через украинскую трубу газ в нужных объемах нигде не просочится.
Но это уже другая тема, политическая.
ВВП не берет в расчет экономическую состовляющую.
Один день простоя трубы - стоит примерно 200 млн долларов выручки.
И ВВП спокойно на это смотрит, самоутверждаться по такой таксе, лично ему по карману.
Почему ситуацию с Украиной мы трактуем так, что Украина являестя только транзитером. Почему нельзя эту ситуацию рассмотреть так, как работает Россия со своими газовыми поставщиками, а именно:
Украина покупает у России весь объем газа в котором есть потребность у Европейских потребителей.
А далее продает этот газ с наценкой дальше.
Купила у Раши по 350, например, и легко продаст ЕС по 450.
Итого моржа на перепродаже всяко больше транзитных копеек.
Даже если Украина купит у Раши по 450, то запросто продаст дальше по 460.
Итого 2% со всего обема. А от 6 млрд в месяц это нехилые бабки...
Наверное к этому и придут.
Глядя на то, как встает в позу Раша, ЕС уже рассматривает возможность заключения подобного рода соглашения.
Об этом Украине и надо договариваться. И, я уверен, нечто о подобном она и договорится в итоге. Слупит с ЕС стружку, как пить дать.
Вот о чем я говорю.
А Вы смотрите в одну сторону, выставляя Украину чисто гастарбайтером. Украина запросто может настоять в участии в распределении прибыли от продажи газа, если кишка не тонка будет)))))
Ведь альтернативы то украинскому транзиту нет.
Это и есть политика двойных стандартов. А азы экономики сами учите.
Надо шире смотреть на происходящее то.
А не как Вы - решили, что Украина якобы должна довольствоваться услугой по транзиту, и исходя из своей же точки зрения настаиваете дальше.
Я вот плотненько занимался бизнесом, и я бы лично нагнул Рашу, если бы вопрос упирался чисто в экономическую нишу.
Потому что мне понятно, что раз альтернативы нет - инициатива на моей стороне. Кроме как через украинскую трубу газ в нужных объемах нигде не просочится.
Но это уже другая тема, политическая.
ВВП не берет в расчет экономическую состовляющую.
Один день простоя трубы - стоит примерно 200 млн долларов выручки.
И ВВП спокойно на это смотрит, самоутверждаться по такой таксе, лично ему по карману.
Вам не надоело? Опять не видите разницу между транспортировкой и куплей продажей? Может хоть ГК для ознакомления глянете? Да ПУСТЬ ПОКУПАЮТ! Вопрос встречный: бабки где возьмут? ответьте, а уж потом теоретизируйте о том как бы ВЫ нагнули кого. Перепродавец он не только цену накручивает, если Вы не в курсе.
Вы бизнесом занимались? Удивили. Откуда тогда такие провалы в областидоговорных отношений? ;)
ЗЫ. так я по-прежнему не вижу НИОДНОГО примера про 10% транспортных. Ну вы ж ПЛОТНО занимались бизнесом, для Вас такой пример раз плюнуть. ГДЕ ОН?
ЗЗЫ. Василь Иваныч, а армией командовать сможешь? (с) Вот Вы для начала свои слова подтвердите, а уж потом к армиям переходите, а то уже не смешно становится - ГРУСТНО.
Вы бизнесом занимались? Удивили. Откуда тогда такие провалы в областидоговорных отношений? ;)
ЗЫ. так я по-прежнему не вижу НИОДНОГО примера про 10% транспортных. Ну вы ж ПЛОТНО занимались бизнесом, для Вас такой пример раз плюнуть. ГДЕ ОН?
ЗЗЫ. Василь Иваныч, а армией командовать сможешь? (с) Вот Вы для начала свои слова подтвердите, а уж потом к армиям переходите, а то уже не смешно становится - ГРУСТНО.
Да, чес говоря уже надоело.
Я вам прямой вопрос задаю - Почему Вы считаете, что Украина должна осуществлять услугу транзита, а не участвовать в распределении прибыли, как РФ поступает со своими поставщиками газа?
А Вы про какие то транспортные издержки грузите. Докажите что Украина - это Российский грузовик газа сначала.
Это раз.
А все остальное - это вообще просто умиляет.
Не по предоплате же работает РФ с ЕС. А по факту поставок.
И ничто не мешает Украине расплачиваться с РФ в конце месяца полученными на день раньше средствами Европейских потребителей.
Вам бы практики побольше, а теория она же не всегда работает.
При всем моем Уважении.
Я так в соседней теме спорил, Народ пытался доказать что рубль расти будет. И за время спора валюты скакнули на 10-20%. Вот они факты то.
То же самое и с Украиной. РФ видит в Украине некий грузовик чтобы газ свой возить за свою цену.
Но раз газ не идет. Значит Украина просто грузовиком себя не видит.
И имеет на это полное право. Поскольку пока альтернативы украинскому транзиту нет. Значит, Украина на правах эксклюзивного посредника может прямо войти в долю в распределении прибыли.
Вот она правда то.
А теорией сыт не будешь.
Я вам прямой вопрос задаю - Почему Вы считаете, что Украина должна осуществлять услугу транзита, а не участвовать в распределении прибыли, как РФ поступает со своими поставщиками газа?
А Вы про какие то транспортные издержки грузите. Докажите что Украина - это Российский грузовик газа сначала.
Это раз.
А все остальное - это вообще просто умиляет.
Не по предоплате же работает РФ с ЕС. А по факту поставок.
И ничто не мешает Украине расплачиваться с РФ в конце месяца полученными на день раньше средствами Европейских потребителей.
Вам бы практики побольше, а теория она же не всегда работает.
При всем моем Уважении.
Я так в соседней теме спорил, Народ пытался доказать что рубль расти будет. И за время спора валюты скакнули на 10-20%. Вот они факты то.
То же самое и с Украиной. РФ видит в Украине некий грузовик чтобы газ свой возить за свою цену.
Но раз газ не идет. Значит Украина просто грузовиком себя не видит.
И имеет на это полное право. Поскольку пока альтернативы украинскому транзиту нет. Значит, Украина на правах эксклюзивного посредника может прямо войти в долю в распределении прибыли.
Вот она правда то.
А теорией сыт не будешь.
PPG писал(а)
Я вам прямой вопрос задаю - Почему Вы считаете, что Украина должна осуществлять услугу транзита, а не участвовать в распределении прибыли, как РФ поступает со своими поставщиками газа?
Я вам прямой вопрос задаю - Почему Вы считаете, что Украина должна осуществлять услугу транзита, а не участвовать в распределении прибыли, как РФ поступает со своими поставщиками газа?
Потому что газ не украинский. А если Газпром(не РФ!!!!) смог договорится так с Туркменией и другими поставщиками газа - значит честь ему и хвала, не даром его мендажеры коньяк пьют.
Я согласен полностью.
Газпром устанавливает цену на свой товар, потому что это собственность ГП.
Но кто в таком случае должен устанавливать цену за транзит?
Тоже ГП? Или представитель Украинской стороны? Ведь газопровод - украинская собственность, а не ГП.
Вот в чем суть то.
И не надо про договор про транзит до 10-го года. Этот договор не работает, раз газ не идет.
И если рассматривать юридически. То с кем у ЕС договор на поставку газа?
С ГП. Значит ЕС должно спрашивать с ГП, а не с третьих лиц.
Газпром устанавливает цену на свой товар, потому что это собственность ГП.
Но кто в таком случае должен устанавливать цену за транзит?
Тоже ГП? Или представитель Украинской стороны? Ведь газопровод - украинская собственность, а не ГП.
Вот в чем суть то.
И не надо про договор про транзит до 10-го года. Этот договор не работает, раз газ не идет.
И если рассматривать юридически. То с кем у ЕС договор на поставку газа?
С ГП. Значит ЕС должно спрашивать с ГП, а не с третьих лиц.
PPG писал(а)
И не надо про договор про транзит до 10-го года. Этот договор не работает, раз газ не идет.
И не надо про договор про транзит до 10-го года. Этот договор не работает, раз газ не идет.
Угу, ПДД не работают, раз водители нарушают. Но это только до первого ГАИшника. Вот и тут он пришёл к УкралГазу.
очередной ваш бред
считаете себя и свой бизнем круче главы компании "Нога" Нессима Гаона? напомнить чем закончились все его судебные тяжбы с Россией? В итоге в результате решения кассационного суда Парижа швейцарская компания "НОГА" потеряла возможность добиваться судебного ареста собственности Российской Федерации. Кроме того, "Нога" в 2003г. находилась в сложнейшем финансовом положении и даже стоял вопрос сможет ли она далее оплачивать дорогостоящие услуги адвокатов. Такшат, есть повод задуматься, а стоит ли пытаться "нагибать Рашу"?
PPG писал(а)
Я вот плотненько занимался бизнесом, и я бы лично нагнул Рашу, если бы вопрос упирался чисто в экономическую нишу.
Я вот плотненько занимался бизнесом, и я бы лично нагнул Рашу, если бы вопрос упирался чисто в экономическую нишу.
считаете себя и свой бизнем круче главы компании "Нога" Нессима Гаона? напомнить чем закончились все его судебные тяжбы с Россией? В итоге в результате решения кассационного суда Парижа швейцарская компания "НОГА" потеряла возможность добиваться судебного ареста собственности Российской Федерации. Кроме того, "Нога" в 2003г. находилась в сложнейшем финансовом положении и даже стоял вопрос сможет ли она далее оплачивать дорогостоящие услуги адвокатов. Такшат, есть повод задуматься, а стоит ли пытаться "нагибать Рашу"?
Бред не бред - надо смотреть фактам в лицо.
И факт в том, что газ так и не идет. И ГазПром потерял уже на сегодняшний день порядка 1млрд долларов, И каждый день теряет по 200 млн долларов выручки.
Так где бред то?
Может Вы возместите из своего кармана эти средства?
Раз для Вас это ничего не стоит.
И факт в том, что газ так и не идет. И ГазПром потерял уже на сегодняшний день порядка 1млрд долларов, И каждый день теряет по 200 млн долларов выручки.
Так где бред то?
Может Вы возместите из своего кармана эти средства?
Раз для Вас это ничего не стоит.
PPG писал(а)
И ГазПром потерял уже на сегодняшний день порядка 1млрд долларов, И каждый день теряет по 200 млн долларов выручки.
И ГазПром потерял уже на сегодняшний день порядка 1млрд долларов, И каждый день теряет по 200 млн долларов выручки.
Поговорите как нибудь с юристами о термине "недополученная прибыль", вот тоолько не удивляйтесь если он Вас пошлют далеко и надолго.
Я Вам выше ответил.
Сами спросите у юристов.
У ЕС договор с ГП.
У ГП договор с Украинской компанией.
За свои издержки ЕС спрашивает с ГП.
А ГП должен спрашивать за свою недополученную прибыль с Украины.
Какое событие наступит раньше?
Сами спросите у юристов.
У ЕС договор с ГП.
У ГП договор с Украинской компанией.
За свои издержки ЕС спрашивает с ГП.
А ГП должен спрашивать за свою недополученную прибыль с Украины.
Какое событие наступит раньше?
чего вы так беспокоитесь о Газпроме? Похвально! Вы похоже единственный кто беспокоится о деньгах Газпрома на этом сайте, т.к. совсем недавно в одной из тем тут большинство руки потирали, подсчитывая убытки Газпрома, и желали ему скорейшего банкротства, чтоб все его топ-менеджеры пошли по миру вместо того, чтобы справлять НГ в Куршавелях...
А вы всерьез думаете, что Европа и в том числе Украина (да-да!) так и не купят этот газ? Они святым духом будут отапливаться? Конечно гораздо лучше получить миллиард сейчас чем миллиард через месяц, но в общем для ГП разница невелика
А вот это надо по результату смотреть.
В конечном итоге РФ многим должникам - третьим странам простила задолженность перед СССР.
Иногда проще простить, чем стребовать свое.
я бы даже сказал не "проще", а выгоднее, чем во все тяжкие впрягаться.
В конечном итоге РФ многим должникам - третьим странам простила задолженность перед СССР.
Иногда проще простить, чем стребовать свое.
я бы даже сказал не "проще", а выгоднее, чем во все тяжкие впрягаться.
Не тот случай.
Отделите мух от котлет. Транзит один договор, поставка на Украину другой, за транзит готовы платить и 4 бакса, но тогда позвольте раз условия как у всей европы то какого фига делать поблажки и по стоимости самого газа, транзит 4 бака газ по 400-450 по моему всё чесно. И не надо ничего забирать себе, за транзит деньги исправно платятся со стороны газпрома, вроде никто не жаловался со стороны украины, а уж на что эти деньги тратить которые за транзит пошли это их дело хочешь за тот же газ добавь и заплати хочешь презервативы на всю сумму покупай.
Во во, "транзит 4 бака газ по 400-450 по моему всё чесно"
прямо как Путин, только у Него 3.4 и 450. И по Его - "все чесно"....
Только непонятно, а где предложение Украины?
Наверное понятие о чесности там несколько другое... раз газ ни туда ни сюда...
Надо учиться договариваться, я не самому за других решать.
в данном конкретном случае))))))))
прямо как Путин, только у Него 3.4 и 450. И по Его - "все чесно"....
Только непонятно, а где предложение Украины?
Наверное понятие о чесности там несколько другое... раз газ ни туда ни сюда...
Надо учиться договариваться, я не самому за других решать.
в данном конкретном случае))))))))
PPG писал(а)
Наверное понятие о чесности там несколько другое... раз газ ни туда ни сюда...
Наверное понятие о чесности там несколько другое... раз газ ни туда ни сюда...
Честность и политика))??? Никогда не совмещались).
+1
И бабки никто не потеряет, ибо хранилища, после того как резервы кончатся нужно будет чем то заполнять.
Расходы на транспортировку входят в цену для потребителей ЕЭС, фактически они и оплачивают транспортную составляющую.
России непринципиально, какой тариф на транспортировку, деньги опосредованно ей возвращают европотребители.
То есть поднимая цену на транспортировку хохлы поднимают цены для ЕЭС, что делать им не хочется, и пытаются заниматься бартером.
России непринципиально, какой тариф на транспортировку, деньги опосредованно ей возвращают европотребители.
То есть поднимая цену на транспортировку хохлы поднимают цены для ЕЭС, что делать им не хочется, и пытаются заниматься бартером.
И сюда скопирую)))))))))
Рассмотрим такой пример.
Вы купили новенький Туарег. Только из него вылезли, любуютесь...
Тут подходит сосед, и говорит:
- Хороша машина! Будешь сейчас на ней езидть?
Вы: - Машиша замечательная, А ездить прямо ща не буду, пойду пообедаю.
Сосед: - Ну тогда я себе его забираю на сутки. Мне бананы 3 тонны надо перевезти. На вот Вам 100 рублей оплаты.
Вы(немного окуевая): - Нах мне надо! И почему только 100 рублей?
Сосед: - А чо? 100 рублей - самая цена. Вон, глянь, видишь старый полуразбитый москвич 412, это Петровича. Я с Петровичем раньше договаривался за 50 рублей на его раздолбаном москвиче бананы возить. Но теперь москвич сломался нах, капиталить надо. Ну, туарег конечно получше, и бананов в него влезает больше, и не убьешься. Так что я и предлагаю в два раза больше, чем за москвич. Так что 100 рублей - самое оно! Бери, а то колесо проколю! А будешь выеживаться, так и крыло поцарапаю!
Ваши действия?
Тем более, что Вы и без того знаете, что сосед ваш - дебил. Он уже давно бананы возит и мог бы давным давно сам себе туарег купить, а то и два. Но больше любит на куршавелях отжигать.
Так о каких транспортных услугах может идти речь? Если в данном конкретном случае, с газом, альтернативы нет.
Это транспортных кампаний сейчас до кучи, и можно в условиях конкуренции ими манипулировать.
Но с Украиной - нет конкуренции, нет другой альтернативной возможности газ поставлять в требуемых объемах.
Так что, речь со стороны хохлов может прямо идти об участии в распределении прибыли. Что они, по всей видимости, и делают.
Иначе краник закрыли и все. Сразу видно, чьи возможности недооценены.
Конечно, можно, в качестве аргумента, привести ранее заключенный контракт на транзит с жестко прописаными ценами. Это серьезный аргумент.
Но все же цены то на бананы изменились, и ничего странного в том нет, чтобы требовать добавки. Тем более, в каждом договоре прописан форс-мажор. А в нынешняя экономическая ситуация на Украине - однозначно форс-мажор и есть.
А зная хохлов не удивлюсь, что они и больше потребуют.
И ведь не обвинишь их, поскольку в своем праве.
Как хотят, так и распоряжаются своим суверенным ресурсом - географическим расположением. Мало платят - взяли краники и закрутили...
Это я еще не знаю, как бы мы на их месте себя повели.
Да, кстати, и как ведем уже.
Ведь мы же, в случае с тем же туркменистанским газом, так же выступаем не в роли транзитного государства, довольствующегося малой долей за транзит чужого газа до Европейских потребителей. Мы в случае с точно таким же транзитом фактически выступаем как посредник в торговле, присваивая огромную моржу себе.
Вот так. Надо слушать оппонента.
А 10% это по нынешним временам вообще минимальная посредническая наценка. В торговле разумеется. ¶
Дзер4раннер писал(а)
Странная логика... 10% это не посредническая наценка вообще-то, это оплата за транзит. Украина нифига не посредник в этих отношениях.
10% это за ТРАНСПРТИРОВКУ. Ну и приведите пример в каком бизнесе НОРМАЛЬНАЯ транспортная составляющая 10% от оборота. ;)))))
Кто рискует 100-а процентами, ради обетения 1-5% у Украины выторговать?
А Вам не кажется, что именно так (можете здесь вставить все эпитеты, так милые Вашему сердцу) Украина и думает, каждый раз под новый год устраивая это шоу? ;)))) Типа "купи кирпич", да?
Странная логика... 10% это не посредническая наценка вообще-то, это оплата за транзит. Украина нифига не посредник в этих отношениях.
10% это за ТРАНСПРТИРОВКУ. Ну и приведите пример в каком бизнесе НОРМАЛЬНАЯ транспортная составляющая 10% от оборота. ;)))))
Кто рискует 100-а процентами, ради обетения 1-5% у Украины выторговать?
А Вам не кажется, что именно так (можете здесь вставить все эпитеты, так милые Вашему сердцу) Украина и думает, каждый раз под новый год устраивая это шоу? ;)))) Типа "купи кирпич", да?
Рассмотрим такой пример.
Вы купили новенький Туарег. Только из него вылезли, любуютесь...
Тут подходит сосед, и говорит:
- Хороша машина! Будешь сейчас на ней езидть?
Вы: - Машиша замечательная, А ездить прямо ща не буду, пойду пообедаю.
Сосед: - Ну тогда я себе его забираю на сутки. Мне бананы 3 тонны надо перевезти. На вот Вам 100 рублей оплаты.
Вы(немного окуевая): - Нах мне надо! И почему только 100 рублей?
Сосед: - А чо? 100 рублей - самая цена. Вон, глянь, видишь старый полуразбитый москвич 412, это Петровича. Я с Петровичем раньше договаривался за 50 рублей на его раздолбаном москвиче бананы возить. Но теперь москвич сломался нах, капиталить надо. Ну, туарег конечно получше, и бананов в него влезает больше, и не убьешься. Так что я и предлагаю в два раза больше, чем за москвич. Так что 100 рублей - самое оно! Бери, а то колесо проколю! А будешь выеживаться, так и крыло поцарапаю!
Ваши действия?
Тем более, что Вы и без того знаете, что сосед ваш - дебил. Он уже давно бананы возит и мог бы давным давно сам себе туарег купить, а то и два. Но больше любит на куршавелях отжигать.
Так о каких транспортных услугах может идти речь? Если в данном конкретном случае, с газом, альтернативы нет.
Это транспортных кампаний сейчас до кучи, и можно в условиях конкуренции ими манипулировать.
Но с Украиной - нет конкуренции, нет другой альтернативной возможности газ поставлять в требуемых объемах.
Так что, речь со стороны хохлов может прямо идти об участии в распределении прибыли. Что они, по всей видимости, и делают.
Иначе краник закрыли и все. Сразу видно, чьи возможности недооценены.
Конечно, можно, в качестве аргумента, привести ранее заключенный контракт на транзит с жестко прописаными ценами. Это серьезный аргумент.
Но все же цены то на бананы изменились, и ничего странного в том нет, чтобы требовать добавки. Тем более, в каждом договоре прописан форс-мажор. А в нынешняя экономическая ситуация на Украине - однозначно форс-мажор и есть.
А зная хохлов не удивлюсь, что они и больше потребуют.
И ведь не обвинишь их, поскольку в своем праве.
Как хотят, так и распоряжаются своим суверенным ресурсом - географическим расположением. Мало платят - взяли краники и закрутили...
Это я еще не знаю, как бы мы на их месте себя повели.
Да, кстати, и как ведем уже.
Ведь мы же, в случае с тем же туркменистанским газом, так же выступаем не в роли транзитного государства, довольствующегося малой долей за транзит чужого газа до Европейских потребителей. Мы в случае с точно таким же транзитом фактически выступаем как посредник в торговле, присваивая огромную моржу себе.
Вот так. Надо слушать оппонента.
А 10% это по нынешним временам вообще минимальная посредническая наценка. В торговле разумеется. ¶
Хорошо сказано-"конечно, можно, в качестве аргумента, привести ранее заключенный контракт на транзит с жестко прописаными ценами. Это серьезный аргумент".
Это СЕРЬЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ, а точнее это ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ, а Путин у нас-юрист, а спорить с юристом, все равно, что поливать грязью свинью, в какой-то момент понимаешь, что свинья действительно получает от этого удовольствие, и если такое имеется положение в договоре о транзите,а основной формой защиты и восстановления нарушенных прав и законных субъектов права было и остается независимое правосудие,то спор определенный по подсудности как Норвежский суд однозначно, примет решение в пользу РОССИИ, к юристу в НН не ходи.
Ваш пример с Туарегом, не подходит, если ты что то перевозишь, тогда вози за соответствующую плату, если потребляешь плати за потребление и не требуй бензин за перевозку бензина в счет потребления бензина твоим хозяином.
Это СЕРЬЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ, а точнее это ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ, а Путин у нас-юрист, а спорить с юристом, все равно, что поливать грязью свинью, в какой-то момент понимаешь, что свинья действительно получает от этого удовольствие, и если такое имеется положение в договоре о транзите,а основной формой защиты и восстановления нарушенных прав и законных субъектов права было и остается независимое правосудие,то спор определенный по подсудности как Норвежский суд однозначно, примет решение в пользу РОССИИ, к юристу в НН не ходи.
Ваш пример с Туарегом, не подходит, если ты что то перевозишь, тогда вози за соответствующую плату, если потребляешь плати за потребление и не требуй бензин за перевозку бензина в счет потребления бензина твоим хозяином.
2 kurs-n
А Вы договор видели?
Так о чем мы говорим?
Если о том, что "поливать грязью свинью", так юристы не только русские бывают, но и украиносы.
И Киевский суд уже много всяких юридических решений напринимал по газовой тематике.
Не надо принимать зомбоящик за конечную инстанцию. В споре 2 стороны.
И когда права одной ущемляются, начинаются проблемы.
И что такое "соответствующая плата". В моем примере кроме как на Туареге соседу не на чем больше бананы превезти. Или я скачаю с него половину прибыли, или его бананы стухнут нах. Вот и вся правда.
И когда Норвежский суд примет решение, тогда об этом решении и можно будет обсуждать. Но никак не ранее, чем это произойдет.
А Вы договор видели?
Так о чем мы говорим?
Если о том, что "поливать грязью свинью", так юристы не только русские бывают, но и украиносы.
И Киевский суд уже много всяких юридических решений напринимал по газовой тематике.
Не надо принимать зомбоящик за конечную инстанцию. В споре 2 стороны.
И когда права одной ущемляются, начинаются проблемы.
И что такое "соответствующая плата". В моем примере кроме как на Туареге соседу не на чем больше бананы превезти. Или я скачаю с него половину прибыли, или его бананы стухнут нах. Вот и вся правда.
И когда Норвежский суд примет решение, тогда об этом решении и можно будет обсуждать. Но никак не ранее, чем это произойдет.
PPG писал(а)
2 kurs-n
А Вы договор видели?
2 kurs-n
А Вы договор видели?
Подумаешь, бином Ньютона - изучайте.
rusref.nm.ru/gas-ukr.htm
А после изучения укажите где там хоть слово о форс-мажорах есть
Я думаю, мы с Вами оба не юристы.
И читать договор нам незачем)))
Лучше дождемся решения "Норвежского" суда.
тогда сможем продолжить дискурсию.
А пока, по факту, все решает Киевский суд, анулировавший этот договор))))))
И читать договор нам незачем)))
Лучше дождемся решения "Норвежского" суда.
тогда сможем продолжить дискурсию.
А пока, по факту, все решает Киевский суд, анулировавший этот договор))))))
Ничего Киевский суд не решает, договор между государствами, по подсудности Стокгольмский арбитражный суд.
Вы пишите :А пока, по факту, все решает Киевский суд, анулировавший этот договор., а аналогично Вас решил расстрелять Иракский суд, будем исполнять до решения суда по подсудности.
Вы пишите :А пока, по факту, все решает Киевский суд, анулировавший этот договор., а аналогично Вас решил расстрелять Иракский суд, будем исполнять до решения суда по подсудности.
Как это не решает?
Все в вопросах юрисдикции.
Решениями Украинского суда были закрыты краники на Украинской же территории.
Все в вопросах юрисдикции.
Решениями Украинского суда были закрыты краники на Украинской же территории.
решения украинского суда в силе только на территории украины.Для других стран они-не указ.
Я именно это и сказал
А, нет такого понятия как "Юрисдикция" киевского суда, а вот договорная подсудность, в частности в арбитражном институте при Стокгольмской торговой палате, есть.
Решение киевского хозяйственного суда-политическое решение, договорятся стороны и плевать они будут на киевский суд, решение которого как Вы говорите обязательно для исполнения на территории Украины,что за суд такой, который закрепляет политические решенияч руководства, а потом отменяет по ветру.
Не знаете международное право, не спорьте, вы не юрист.
Решение киевского хозяйственного суда-политическое решение, договорятся стороны и плевать они будут на киевский суд, решение которого как Вы говорите обязательно для исполнения на территории Украины,что за суд такой, который закрепляет политические решенияч руководства, а потом отменяет по ветру.
Не знаете международное право, не спорьте, вы не юрист.
А...
Так и нужно было говорить! Что Вы имеете ввиду "международное право".
Но это только проститутка в международных делах.
Как известно мнение 12-ти американских граждан (суд присяжных)
именно это конечная инстанция во всех делах.
Кто не согласен - туда сразу 6-й флот США.
Взять к примеру последний случай с гибелью русского малыша, задохнувшегося от жары в машине, папа-америкос забыл про ребенка.
Оправдали же.
И вообще приведите хотя бы один пример когда международное право защитило слабого перед сильным?
то то же.
И уж тем более не советую ссылаться на "арбитражном институте при Стокгольмской торговой палате" в мусульманских странах.
Так и нужно было говорить! Что Вы имеете ввиду "международное право".
Но это только проститутка в международных делах.
Как известно мнение 12-ти американских граждан (суд присяжных)
именно это конечная инстанция во всех делах.
Кто не согласен - туда сразу 6-й флот США.
Взять к примеру последний случай с гибелью русского малыша, задохнувшегося от жары в машине, папа-америкос забыл про ребенка.
Оправдали же.
И вообще приведите хотя бы один пример когда международное право защитило слабого перед сильным?
то то же.
И уж тем более не советую ссылаться на "арбитражном институте при Стокгольмской торговой палате" в мусульманских странах.
Вообще то, я имел ввиду экономические споры между государствами и компаниями, они однозначно рассматриваются арбитражами (Стокгольм, Лондон и т.д. тем более если в договоре прописана подсудность), а не банальную уголовку, на которую не распространяется международное право, за исключением Старасбурга, и то если если все возможности исчерпаны в соответствии с национальным законодательством.
Касаемо гибели русского малыша, он давно не был гражданином РФ, так как наши уважаемые граждане,кроме как, ублюдками их не назовешь, отказались от него. Кроме того,в России, по данным МВД, ежегодно гибнет примерно 10000 детей по вине их родителей связанной с злоупотреблением алкогольными напитками, и примерно 30000 детей подвергаются насилию по той же причине, у Вы говорите проблемы в США, с правосудием (Вы видели в России или Украине аналогичные процессы?), очнитесь,
Я несколько не защищаю, как юрист, суд который принял такое решение, но Вы же сами сказали "Киевский суд принял решение, оно должно исполняться на территории Украины".
Противоречите сами себе.
Касаемо гибели русского малыша, он давно не был гражданином РФ, так как наши уважаемые граждане,кроме как, ублюдками их не назовешь, отказались от него. Кроме того,в России, по данным МВД, ежегодно гибнет примерно 10000 детей по вине их родителей связанной с злоупотреблением алкогольными напитками, и примерно 30000 детей подвергаются насилию по той же причине, у Вы говорите проблемы в США, с правосудием (Вы видели в России или Украине аналогичные процессы?), очнитесь,
Я несколько не защищаю, как юрист, суд который принял такое решение, но Вы же сами сказали "Киевский суд принял решение, оно должно исполняться на территории Украины".
Противоречите сами себе.
В Нижнем Новгороде от голода умерли двое малолетних детей.
11.01.2009, Нижний Новгород 19:38:36 В Нижнем Новгороде проводится проверка по факту гибели от голода двух девочек 2007 и 2008г. рождения. Об этом РБК сообщили в следственном управлении следственного комитета при прокуратуре РФ по Нижегородской области. Девочки вместе с матерью проживали в съемной квартире в г.Дзержинск. В сентябре из семьи ушел отец детей, а в ноябре в результате ДТП погибла их мать. Более месяца после ее гибели дети оставались одни в квартире.
По данным ГУВД по Нижегородской области, 31 декабря 2008 года поздравить дочерей с Новым годом пришел их отец, однако дверь ему никто не открыл. 3 января 2009г. мужчина обратился в милицию. В тот же день стражи порядка произвели вскрытие двери квартиры. Тела детей без признаков насильственной смерти были обнаружены в кроватках. Предположительно, они умерли от истощения. Только после этого выяснилось, что матери девочек уже более месяца нет в живых.
В настоящее время следственным комитетом проводится проверка обстоятельств гибели детей.
Как Вам такой папа? не похож на американского?
11.01.2009, Нижний Новгород 19:38:36 В Нижнем Новгороде проводится проверка по факту гибели от голода двух девочек 2007 и 2008г. рождения. Об этом РБК сообщили в следственном управлении следственного комитета при прокуратуре РФ по Нижегородской области. Девочки вместе с матерью проживали в съемной квартире в г.Дзержинск. В сентябре из семьи ушел отец детей, а в ноябре в результате ДТП погибла их мать. Более месяца после ее гибели дети оставались одни в квартире.
По данным ГУВД по Нижегородской области, 31 декабря 2008 года поздравить дочерей с Новым годом пришел их отец, однако дверь ему никто не открыл. 3 января 2009г. мужчина обратился в милицию. В тот же день стражи порядка произвели вскрытие двери квартиры. Тела детей без признаков насильственной смерти были обнаружены в кроватках. Предположительно, они умерли от истощения. Только после этого выяснилось, что матери девочек уже более месяца нет в живых.
В настоящее время следственным комитетом проводится проверка обстоятельств гибели детей.
Как Вам такой папа? не похож на американского?
А папа-то при чем? Папа провидец? Или вы думаете, что после ухода он должен каждый день матери звонить? У меня есть пример, когда мамаша не давала видетья отцу с сыном без решения суда.
или давайте так: вы уходите из семьи. ваши действия для предотвращения подобного?
История страшная, но не про папу...
или давайте так: вы уходите из семьи. ваши действия для предотвращения подобного?
История страшная, но не про папу...
Вот!
О чем и разговор.
Давайте сначала разберемся с нашими уродами.
А потом будем разбираться с импортными, в том числе прибегать к международному праву и т.д.
А иначе, если мы не в состоянии решить внутренние проблемы, то каким образом мы сможем решить внешние?
Это как один наркоман пытается залечить другого.
В итоге оба или подерутся из-зи дозы, или уколятся совместно.
Но никак не излечатся.
О чем и разговор.
Давайте сначала разберемся с нашими уродами.
А потом будем разбираться с импортными, в том числе прибегать к международному праву и т.д.
А иначе, если мы не в состоянии решить внутренние проблемы, то каким образом мы сможем решить внешние?
Это как один наркоман пытается залечить другого.
В итоге оба или подерутся из-зи дозы, или уколятся совместно.
Но никак не излечатся.
ваще-то в НОРМАЛЬНЫХ форумах это называется офтопик и за него баны дают.
Ваши размышления на тему падение нравственности - нагибание Украины весьма интересны будут, но может скажете хоть ЧТО-ТО конкретное и подтвержденное фактами, а? Ну хоть немного конкретики....
Ваши размышления на тему падение нравственности - нагибание Украины весьма интересны будут, но может скажете хоть ЧТО-ТО конкретное и подтвержденное фактами, а? Ну хоть немного конкретики....
И что это доказыает что америкосы правы, оправдав убийцу? Вы бредите...
Предлагаю расстрелять PPG в соответствии с решением Иракского городского суда г. Багдада, потом реабилитируем ВС РФ.
Вы председатель Иракского городского суда г. Багдада???
Если "да", то я не буду лучше ездить в Багдад.
А если серьезно, то про юрисдикцию я Вам ответил постом выше.
Пока, на сегодняшний день, Киевский суд вполне правомочен на украинской териитории. Именно его решения приводятся в жизнь.
А все остальное не работает.
Как я писал ранее относительно международного права:
"Нет у Вас методов против Коли Сапрыкина!"
Если "да", то я не буду лучше ездить в Багдад.
А если серьезно, то про юрисдикцию я Вам ответил постом выше.
Пока, на сегодняшний день, Киевский суд вполне правомочен на украинской териитории. Именно его решения приводятся в жизнь.
А все остальное не работает.
Как я писал ранее относительно международного права:
"Нет у Вас методов против Коли Сапрыкина!"
Сапрыкина звали -Костя!Вы путаетесь не только по-крупному ,но и в мелочах.
Ну, ну...
Поленился цитату скопировать. Признаю...(
А вот по крупному, где не прав?
Поленился цитату скопировать. Признаю...(
А вот по крупному, где не прав?
При перезаключении договора поднять цену - "бросить кости" и попытка сохранить сверхприбыль.
При действующем договоре отказаться от его исполнения - норма и попытка всстановить справделивость.
Не видеть разницы между услугой транспртировки n кубов газа и купли-продажи n кубов газа - норма.
Заявить, что 10% от оборота транспортных затрат для бизнеса (ОПТОВОГО!) это нормально, но не смочь привести ни одного примера такого бизнеса.
:)))))))
При действующем договоре отказаться от его исполнения - норма и попытка всстановить справделивость.
Не видеть разницы между услугой транспртировки n кубов газа и купли-продажи n кубов газа - норма.
Заявить, что 10% от оборота транспортных затрат для бизнеса (ОПТОВОГО!) это нормально, но не смочь привести ни одного примера такого бизнеса.
:)))))))
Мы исходим из разного.
Ответьте на вопрос,
Это почему Украина должна руководствоваться в своих решениях рыночными механизмами, если реально конкуренции то нет украинскому транзиту?
У Вас например одна машина на поселок. К вам подходит сосед и выставляет свои требования, что Вы должны возить его по тарифу соседнего поселка, где машин куча и конкуренция.
Раз авто в деревне только у Вас, то это Ваша инициатива, назначать цену. Оспорить то ее все равно никто не может.
Или все будут ездить по вашей цене, или ходить пешком.
Вот и вся правда. Альтернативы то нет? О каких рыночных механизмах можно говорить в отсутствии конкуренции?
Поэтому и загнулся бизнес в раше. Чиновники просто превратили его с стиральную машину, и все.
А вот когда будет достойная альтернатива украинскому транзиту, тогда и можно будет давить на цену.
Ответьте на вопрос,
Это почему Украина должна руководствоваться в своих решениях рыночными механизмами, если реально конкуренции то нет украинскому транзиту?
У Вас например одна машина на поселок. К вам подходит сосед и выставляет свои требования, что Вы должны возить его по тарифу соседнего поселка, где машин куча и конкуренция.
Раз авто в деревне только у Вас, то это Ваша инициатива, назначать цену. Оспорить то ее все равно никто не может.
Или все будут ездить по вашей цене, или ходить пешком.
Вот и вся правда. Альтернативы то нет? О каких рыночных механизмах можно говорить в отсутствии конкуренции?
Поэтому и загнулся бизнес в раше. Чиновники просто превратили его с стиральную машину, и все.
А вот когда будет достойная альтернатива украинскому транзиту, тогда и можно будет давить на цену.
PPG писал(а)
Это почему Украина должна руководствоваться в своих решениях рыночными механизмами, если реально конкуренции то нет украинскому транзиту?
Это почему Украина должна руководствоваться в своих решениях рыночными механизмами, если реально конкуренции то нет украинскому транзиту?
Они есть. И со времнем их будет столько, что Украину вообще можно будет из рунка выкинуть.
Но он этого не понимает. как не понимает, что после этого у Украины не будет НИКАКИХ шансов. Да впрочем и сейчас немного - Европа встала не на ее сторону...
Просто власти Украины сосут ЮСовскую соску, а тем досадить и нам и Европе вдвойне приятно. Вот только по окончанию срока они ведь на Укранине и останутся, в юсу их не возьмут ... старнно что ни этого не понимают ...
ОК. Пусть не руководствуется (да она и так этого не делает, в отличие от России), хотя тут речь идет не о РЫНОЧНЫХ отношения, а о ПРАВОВЫХ (опять разницу не видим, да?). так вот - ПУСТЬ. Но тогда давайте Ваш пафос с "бросанием костей" в сторону Украины - а мы все это почитаем. тем более Ваши аллегории как раз про это (только как всегда забываете добавить, что владелец мне уже обещал возить по цене соседнего поселка).Нет? А почему? ;))))))
А давайте лучше без аллегорий, т.к. они всегда неверные, тем более приводимые Вами. Давайте о КОНКРЕТИКЕ Украина-Россия-газ. Или у вас "бизнес" был про автомобили и переключиться сложно?
А с логикой... Приводите "пример" того, что Украина имеет право кидать партнера и тут же делаете вывод, что поэтому загнулся бизнес в России. Простите, но воспринимать серьезно писаное Вами все сложнее... :(
А давайте лучше без аллегорий, т.к. они всегда неверные, тем более приводимые Вами. Давайте о КОНКРЕТИКЕ Украина-Россия-газ. Или у вас "бизнес" был про автомобили и переключиться сложно?
А с логикой... Приводите "пример" того, что Украина имеет право кидать партнера и тут же делаете вывод, что поэтому загнулся бизнес в России. Простите, но воспринимать серьезно писаное Вами все сложнее... :(
Не говорите ерунду юрист, это не национальность, если юрист национален он не юрист, НЕ БЫВАЕТ ЮРИСТОВ "украиносов", к немецким и скандинавским юристам обратитесь, они Вам прочитают лекции по Римскому праву, а Ваш Туарег нужно засунуть в прецедентное Англо-саксонское право, что бы Вы не ссылались на Норвежский суд.
Ну, батенька, это вообще полная туфта.
Походу у Вас в голове опилок то побольше будет, чем даже у Корвина.
Право - национально. Национальны и юристы. Везде законы разные, соответственно менталитету.
По законам шариата, например, где и не слышали ни про Римское право, ни тем белее про лекции по этому праву, за Вашу манеру общения, Вас бы уже давным давно кастрировали. При всем моем уважении)))
А про "Норвежский суд" это я отсюда же срисовал, у оппонента выше. А не сам придумал эту муть.
Так кто тут "ерунду гонит"?
Походу у Вас в голове опилок то побольше будет, чем даже у Корвина.
Право - национально. Национальны и юристы. Везде законы разные, соответственно менталитету.
По законам шариата, например, где и не слышали ни про Римское право, ни тем белее про лекции по этому праву, за Вашу манеру общения, Вас бы уже давным давно кастрировали. При всем моем уважении)))
А про "Норвежский суд" это я отсюда же срисовал, у оппонента выше. А не сам придумал эту муть.
Так кто тут "ерунду гонит"?
нальных законов есть ещё и международные нормы права,которые вступают в действие для разрешения международных споров.Так что решениями украинского суда можете подтереться.
Я мог бы подтереться, только нет под рукой.
И газа в транзитных трубах нет.
Так такой ли безобидный Киевский суд?
Это здесь хорошо рассуждать, а в Киеве то ихний суд рулит еще как.
И пока Европа топится дровами, денежки - окуенная валютная выручка в Газпром не идет.
И точка, дядя Митя.
И газа в транзитных трубах нет.
Так такой ли безобидный Киевский суд?
Это здесь хорошо рассуждать, а в Киеве то ихний суд рулит еще как.
И пока Европа топится дровами, денежки - окуенная валютная выручка в Газпром не идет.
И точка, дядя Митя.
Есть такая народная мудрсть: циплят по осени считают. Посмотрим чем все закончится. А считать среднегодовую температуру по первому месяцу это круто. Это по Вашему. ;)
Вот именно. Совершенно верно.
Только когда осень то наступит?
Когда газ пойдет? Или позже, когда в отместку Украина в Нато вступит и разместит ПРО на своей территории?
Да, Россия может продавить свои цены, но на этом далеко "не все закончится".
Только когда осень то наступит?
Когда газ пойдет? Или позже, когда в отместку Украина в Нато вступит и разместит ПРО на своей территории?
Да, Россия может продавить свои цены, но на этом далеко "не все закончится".
Пока вроде Украина согласилась на транзит под контролем, или Вы опять то-то придумаете? ;)
Ждем дальнейшее развитие событий, да?
Ждем дальнейшее развитие событий, да?
Ну по цене то еще ничего не решено.
Вот когда Украина будет платить реальные деньги, это будет результат.
И, опять же, отписал Вам выше.
За спиной Раши, ЕС может спокойно компенсировать Украине,
накинуть по 10 баков на тысячу кубов.
Потому что ЕС нужен газ, Украине - бабки, а РФ - самоутверждение ВВП.
Вот когда Украина будет платить реальные деньги, это будет результат.
И, опять же, отписал Вам выше.
За спиной Раши, ЕС может спокойно компенсировать Украине,
накинуть по 10 баков на тысячу кубов.
Потому что ЕС нужен газ, Украине - бабки, а РФ - самоутверждение ВВП.
Блииин... Они шантажировали транзитом в обмен на цену Шантаж сорвался. ДАЛЬШЕ что?
А что, Вы хотите что б Украина и дальше "кидала кости"? Т.е. не платила? А где же праведное возмущение, где обличение зажравшейся верхушки? :)))))))))))
Блииин... В этой ситуации как раз Украина остается без бабок, а РФ с ними и самоутверждением. И только НАИВНЫЙ может думать, что Европа что-то там компенсирует за спасибо. Надеюсь Вы сами так не думаете?.
И я рад, что Вы наконец поняли, что за Украиной Европы нет. ;)))))))
А что, Вы хотите что б Украина и дальше "кидала кости"? Т.е. не платила? А где же праведное возмущение, где обличение зажравшейся верхушки? :)))))))))))
Блииин... В этой ситуации как раз Украина остается без бабок, а РФ с ними и самоутверждением. И только НАИВНЫЙ может думать, что Европа что-то там компенсирует за спасибо. Надеюсь Вы сами так не думаете?.
И я рад, что Вы наконец поняли, что за Украиной Европы нет. ;)))))))
Так где правда я не понял?
Или что газ появился в украинском газопроводе?
И кто чего потерял?
На Украине пока газ есть, а вот ГазПром уже миллиард по меньшей мере потерял.
Так кто прав то?
Или что газ появился в украинском газопроводе?
И кто чего потерял?
На Украине пока газ есть, а вот ГазПром уже миллиард по меньшей мере потерял.
Так кто прав то?
PPG писал(а)
Или что газ появился в украинском газопроводе?
Или что газ появился в украинском газопроводе?
Появился. Только дальше его не пускают.
Блииин...
Газ ПОКА есть. Ну что вы как ребенок? Сейчас мы неспеша спустимся и .... все стадо (с) Нам торопиться некуда. ;)
И Газпром ничего пока не потерял. Европа газ из хранилищ берет, да? А как он потом туда попадет не догадваетесь? Тяжко...
Газ ПОКА есть. Ну что вы как ребенок? Сейчас мы неспеша спустимся и .... все стадо (с) Нам торопиться некуда. ;)
И Газпром ничего пока не потерял. Европа газ из хранилищ берет, да? А как он потом туда попадет не догадваетесь? Тяжко...
Еще раз повторю право не национально, а объективно, не смотря различие законов и задача юриста не руководствоваться национальными интересами, а интересами права.Кроме того,международное право имеет верховенство над национальным.
Вышинский как юрист не руководствовался интересами права, к чему это привело Вы знаете.
Шариат, Адат вообще не относится к закону, это кровавый средневековый обычай, котрый рано или поздно изживет себя.
Вышинский как юрист не руководствовался интересами права, к чему это привело Вы знаете.
Шариат, Адат вообще не относится к закону, это кровавый средневековый обычай, котрый рано или поздно изживет себя.
Есть такая старая пословица.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
А "международное право имеет верховенство над национальным."
- Это взгляд юнца, но не мужа. Я извиняюся....))))
Все зависит от влияния.
По пробуйте применить нормы международного права к США.
к Грузии
к Украине
?
Где прецеденты?
Международное право - проститутка.
И первичность права в стране полностью определяется влиянием самой страны на международной арене.
Еще примеры - Ирак, Иран, Израиль, сектор Газа.
Где Ваше международное право?
Так Израиль взял и попросту отверг принятую ООН резолюцию.
Не было бы у Израиля ядерного оружия и Штатов за спиной, то были бы последствия.
А так надо подтереться только этим самым "международным праваом".
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
А "международное право имеет верховенство над национальным."
- Это взгляд юнца, но не мужа. Я извиняюся....))))
Все зависит от влияния.
По пробуйте применить нормы международного права к США.
к Грузии
к Украине
?
Где прецеденты?
Международное право - проститутка.
И первичность права в стране полностью определяется влиянием самой страны на международной арене.
Еще примеры - Ирак, Иран, Израиль, сектор Газа.
Где Ваше международное право?
Так Израиль взял и попросту отверг принятую ООН резолюцию.
Не было бы у Израиля ядерного оружия и Штатов за спиной, то были бы последствия.
А так надо подтереться только этим самым "международным праваом".
Международное право, как и всякое, работает только в одну сторону -
от сильного к слабому.
За правом обязательно должна имется возможность отстоять это право.
По этому право работает только если за ним реальная сила стоит.
Да пребудет с нами сила!
от сильного к слабому.
За правом обязательно должна имется возможность отстоять это право.
По этому право работает только если за ним реальная сила стоит.
Да пребудет с нами сила!
приятно поговорить с умным человеком? :))))
Я правильно Вас понял, что Газпром делает все верно - диктует свои условия? ;)))))))
Я правильно Вас понял, что Газпром делает все верно - диктует свои условия? ;)))))))
Международное право вещь объективная, я согласен мир не справедлив, не всегда оно (право) действует, так как мир разделен и в полной мере отсутствует механизм защиты слабого, но к этому надо стремиться, если бы не было существующего права со всеми своими издержками мир погряз, бы в хаосе, вы бы не смогли ходить(ездить) на зеленый свет, так как другой плевал бы на красный, убийца бы доказывал, что и животные убивают, соответственно, имел бы право на убийство.
Везде крутится слово "Право"
Беру свои слова обратно в отношении Багдадского суда, извиняюсь, что предлагал Вас расстрелять, на самом деле в Ираке сначала сунниты вешают шиитов, затем шииты, суннитов, как на Украине - голубые мочат, потом оранжевые, голубых.
А Вы уж, отзовите Ваши, оскорбления в отношении "опилок" и Корвина.
Везде крутится слово "Право"
Беру свои слова обратно в отношении Багдадского суда, извиняюсь, что предлагал Вас расстрелять, на самом деле в Ираке сначала сунниты вешают шиитов, затем шииты, суннитов, как на Украине - голубые мочат, потом оранжевые, голубых.
А Вы уж, отзовите Ваши, оскорбления в отношении "опилок" и Корвина.
ОК, отзываю)))
Корвина это я так, для его же пользы цепляю, дабы он стремился к лучшему,
и не оскорблял незнакомых людей.
Все же на БМВ то ездить получше будет)))
Больше не буду.
А в отношении остального. Мир таков, что право тогда становится правом, когда это право можно доказать силой.
Это несправедливо, но иммено в этом мире нам всем приходится жить/выживать.
К сожалению?! еще не факт.
Корвина это я так, для его же пользы цепляю, дабы он стремился к лучшему,
и не оскорблял незнакомых людей.
Все же на БМВ то ездить получше будет)))
Больше не буду.
А в отношении остального. Мир таков, что право тогда становится правом, когда это право можно доказать силой.
Это несправедливо, но иммено в этом мире нам всем приходится жить/выживать.
К сожалению?! еще не факт.
ваш пример с туарегом- архинекорректен, ибо туарег-комфортный автомобиль который можно использовать по-разному,в данном случае правильнее было бы сравнить бензовоз и бензин чем туарег и копеечные бананы.Газопровод не может использоваться ни для чего другого кроме как для транспортировки газа-не важно-ржавый он -как 412 москвич или -новый как туарег -если держит давление -значит -работоспособен, а потому -потребителю и поставщику -фиолетово -сколько на нем ржавчины и в какой цвет он покрашен.Другой вопрос-КОМУ принадлежит газопровод проходящий по территории Украины?Что-то мне подсказывает-что- газпрому.Поэтому ваш пример с туарегом -вообще -не катит!
Раз вы думаете что мой рассказ был Про комфортабольность туарега в сравнении со старым ржавым москвичем?! То нам попросту не о чем разговаривать. Мой пост был не об автомобилях вообще.
Тем более вкупе с
"Другой вопрос-КОМУ принадлежит газопровод проходящий по территории Украины?Что-то мне подсказывает-что- газпрому.Поэтому ваш пример с туарегом -вообще -не катит!"
Раз Вам "что-то подсказывает", на фоне того как Украина активно крутит вентили, то Вам следует просто еще дунуть... и все "вообще покатит".
Тем более вкупе с
"Другой вопрос-КОМУ принадлежит газопровод проходящий по территории Украины?Что-то мне подсказывает-что- газпрому.Поэтому ваш пример с туарегом -вообще -не катит!"
Раз Вам "что-то подсказывает", на фоне того как Украина активно крутит вентили, то Вам следует просто еще дунуть... и все "вообще покатит".
я щас точно не знаю кому принадлежит газопровод, но строила его -не украина -это точно.Если украинцы крутят вентили -это не означает что труба -их.
кто крутит вентили - тому и принадлежит газопровод.
вот и вся правда.
И пока крутит вентили Украина. Это означает что труба их.
И никто это не стаит под сомнение. Только вчера ВВП упомянул, что неплохобы было бы взять в аренду или приватезировть этот газопровод.
А кому что досталось после СССР - так кто старое помянет - тому глаз вон.
А то курилы отдавать придется...
вот и вся правда.
И пока крутит вентили Украина. Это означает что труба их.
И никто это не стаит под сомнение. Только вчера ВВП упомянул, что неплохобы было бы взять в аренду или приватезировть этот газопровод.
А кому что досталось после СССР - так кто старое помянет - тому глаз вон.
А то курилы отдавать придется...
Я думаю мы оба с вами не политики и рассуждать кому чего принадлежит, нам не надо )) Кому надо рассудят
Вот тут не согласен.
Если копаться в юридических терминах не будучи юристом не стоит,
то насчет политики есть вполне конкретная истина:
"Если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой."
Все же быть слепым в политических вопросах, позволять другим безраздельно управлять собой, это значит давать другим загнать себя в тупик, и жить в обществе таких же идиотов.
вот в соседней теме, про гибель двух детей в области хорошо отписано.
Если копаться в юридических терминах не будучи юристом не стоит,
то насчет политики есть вполне конкретная истина:
"Если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой."
Все же быть слепым в политических вопросах, позволять другим безраздельно управлять собой, это значит давать другим загнать себя в тупик, и жить в обществе таких же идиотов.
вот в соседней теме, про гибель двух детей в области хорошо отписано.
PPG писал(а)
А то курилы отдавать придется...
А то курилы отдавать придется...
Разве что в обмен на Крым, северные территории Казахстана и ещё нкоторые территории). А, да! Ещё Аляску попросим назад))).
мой пост был тоже -не про авто.Если вы не поняли его смысл-вы либо лукавите(что-обычное явление для укра,либо -с образным мышлением у вас туго.)
ну, значит, мы не поняли друг друга.
Или делаем вид, что не поняли)))))
Или делаем вид, что не поняли)))))
Я не так себя люблю - копировать не буду. ;))))
Выше Вам отписал.
Выше Вам отписал.
PPG писал(а)
Дело не только вотпускной цене, а загвоздка в цене за транзит.
Можно им по 1000 евро сделать предложение,
но ничто не мешает Украине цену за транзит соответственно поднять до 100 баксов за транзит тысячи кубов на сто километров. А сейчас десять.
Дело не только вотпускной цене, а загвоздка в цене за транзит.
Можно им по 1000 евро сделать предложение,
но ничто не мешает Украине цену за транзит соответственно поднять до 100 баксов за транзит тысячи кубов на сто километров. А сейчас десять.
мешает... подписанная самой же Украиной Энергетическая Хартия... точнее запросить новую цену за транзит Украина конечно может, но "в разумных пределах"... а вот как раз эти "разумные пределы" и завязаны на этой Хартии: Украина может попросить хоть миллион баксов за тысячу кубов на километр, но её пыл утихомирят сами же европейцы, когда подсчитают во что им тогда будет обходиться российский газ... подписав эту Хартию Украина взяла на себя определённые обязательства по его транзиту...
PPG писал(а)
А в итоге все западные потребители уже репу чешут на турецкий газ переходить
А в итоге все западные потребители уже репу чешут на турецкий газ переходить
у Турции нет столько газа, чтобы удовлетворить потребности всех европейских стран (у них его вроде бы даже вообще нет)... мало того они щас там тоже испытывают его недостаток... европейцы конечно могут девирсифицировать поставки газа, но отказаться на 100% от российского они не смогут пАлюбому... конечно некоторые смогут совсем отказаться от российского газа, как например Грузия, но это будут те страны, которые и потребляют его очень и очень мало, т.к. они сами маленькие, у них небольшое население, нет промышленных гигантов, опять же как Грузия например, но зато сколько у них будет гонора и как они будут бить себя в грудь тем, что слезли "с российской газовой иглы", как опять же любит об этом говорить на всех своих публичных выступлениях Саакашвили, вот мол мы какие молодцы, не зависим теперь от российского газа...
Не надо быть таким наивным. Никакого комиссара Катани - борца за международную справедливость не существует, это только киногерой.
Свои возможности цивилизованная Европа уже много раз демонстрировала.
И все знают результат.
Накануне второй мировой тоже куча юридических договоров была заключена. Но как нацисткая Германия крушить соседей начала. То французы по окопам прятались. В итоге всю Европу Гитлер нагнул за рекордно короткий срок.
И с тех пор ничего не изменилось.
Это было видно и в конфликтах на балканах. Когда Штаты Югославию бомбили. Это было видно и в недавнем конфликте США-Грузия vs Раша.
Та о чем мы говорим? Что это такое скрыто в этих словах "но её пыл утихомирят сами же европейцы" ?????
Это через Украину газ идет в Европу, а не наоборот.
У Украине рука на кислородном кранике....
_______
И по второй части, относительно Турецкого газа.
Европа в отличие от Раши по граблям ходить не будет.
Чо нить придумают. Перейдут на альтернативные источники. Сейчас же уже этим занимаются.
Свои возможности цивилизованная Европа уже много раз демонстрировала.
И все знают результат.
Накануне второй мировой тоже куча юридических договоров была заключена. Но как нацисткая Германия крушить соседей начала. То французы по окопам прятались. В итоге всю Европу Гитлер нагнул за рекордно короткий срок.
И с тех пор ничего не изменилось.
Это было видно и в конфликтах на балканах. Когда Штаты Югославию бомбили. Это было видно и в недавнем конфликте США-Грузия vs Раша.
Та о чем мы говорим? Что это такое скрыто в этих словах "но её пыл утихомирят сами же европейцы" ?????
Это через Украину газ идет в Европу, а не наоборот.
У Украине рука на кислородном кранике....
_______
И по второй части, относительно Турецкого газа.
Европа в отличие от Раши по граблям ходить не будет.
Чо нить придумают. Перейдут на альтернативные источники. Сейчас же уже этим занимаются.
Вы абслютно правы. Тут Балканы показывали - там УЖЕ переходят на альтернативные энергоносители. Дрова.
:(
:(
PPG писал(а)
Что нить придумают. Перейдут на альтернативные источники. Сейчас же уже этим занимаются.
Что нить придумают. Перейдут на альтернативные источники. Сейчас же уже этим занимаются.
абстрактная какая-то формулировка, расплывчатая... никакой конкретики...
электричество додумались использовать вместо топлива для автомобилей уже не одно десятилетие назад, но только вот результата массового производства элекромобилей на дорогах не наблюдается что-то.... придумать-то конечно придумают, это не вопрос, но вот найдёт ли это массвое применение ещё впорос... да и по срокам придумывать и внедрять можно бесконечно долго, но то что человечество постоянно развивается и делает всё новые и новые открытия это конечно не оспаривается...
Согласен, абстрактная формулировка.
Но, тем не менее, никто пока при отсутствии газа в Европе не замерз до смерти. Значит ищут альтернативу то, ищут.
Я вообще не представляю себе как можно ездить на отработанном масле в качестве автомобильного топлива. Но, тем не менее, это происходит. А способ прямо сказать достаточно экономичный.
Но, тем не менее, никто пока при отсутствии газа в Европе не замерз до смерти. Значит ищут альтернативу то, ищут.
Я вообще не представляю себе как можно ездить на отработанном масле в качестве автомобильного топлива. Но, тем не менее, это происходит. А способ прямо сказать достаточно экономичный.
PPG писал(а)
А способ прямо сказать достаточно экономичный.
А способ прямо сказать достаточно экономичный.
ага.Только где взять большое количество такого топлива чтоб перейти на него всем?Способ -экономичен если считать отработанное масло -бесплатным,а вот гнать бензин из рапса -невыгодно- чтоб наполнить бак туарега вашего 1 раз-надо засеять рапсом участок земли,способный кормить целый год аж 4 человека.Выгодно это?Смотря в каком плане.Если вам землю девать некуда -может и -да.ТОЛЬКО при таком раскладе цены на зерно и прочую жратву вырастут немеряно.
Ну срезал просто, дядя Митя.
Наверное, если бы мы знали бы, на что еще способны европейцы, то давным давно бы уже производили качественные товары подобно им.
А не как сейчас.
Ехал тут на Х6 битурбо около 400 лошадей, так из окна кажется, глядя на приору, что от скорости немецкий авто во времени проваливается, лет эдак на 20-ть))))))
Наверное, если бы мы знали бы, на что еще способны европейцы, то давным давно бы уже производили качественные товары подобно им.
А не как сейчас.
Ехал тут на Х6 битурбо около 400 лошадей, так из окна кажется, глядя на приору, что от скорости немецкий авто во времени проваливается, лет эдак на 20-ть))))))
PPG писал(а)
Ну срезал просто, дядя Митя.
Наверное, если бы мы знали бы, на что еще способны европейцы, то давным давно бы уже производили качественные товары подобно им.
А не как сейчас.
если б немцы обладали таким богатым сырьевым потенциалом -они в первую очередь торговали бы им.Развитые страны типа Японии вынуждены были пойти по пути интенсификации производства.Другого пути у них -не было.У немцевни газа ни нефти,ни леса (в таком обьёме -нет),земля(если не считать того что они составами вывезли с Украины -песок.Так куда по-вашему им развиваться остаётся?
Ну срезал просто, дядя Митя.
Наверное, если бы мы знали бы, на что еще способны европейцы, то давным давно бы уже производили качественные товары подобно им.
А не как сейчас.
А что у них раньше ресурсов много было?
Ну, раз по факту уровень их жизни выше чем у нас, и производственное качество выше - значит их преимущество в другом, а не в сырьевой области.
Не стоит недооценивать противника. Все ж таки именно Германия из двух мировых войн начинала обе.
Ну, раз по факту уровень их жизни выше чем у нас, и производственное качество выше - значит их преимущество в другом, а не в сырьевой области.
Не стоит недооценивать противника. Все ж таки именно Германия из двух мировых войн начинала обе.
причиной быстрого расцвета Германии стал Гитлеровский фашизм.Фашистская идеология объединяет любую нацию, дисциплинирует и ведет к определённой цели.В данном случае-подготовка к 2 мировой войне развила немецкую промышленность(машиностроение)-кстати -америкосы инвестировали в неё бабло.Фашизм в Италии тоже привел к определённым положительным результатам,но -только -до вступления Италии в войну.Германия начав грабить европу использовала её ресурсы -материальные и людские.В таких условиях они смогли получить быстрый скачок производства.Западная гЕРМАНИЯ()КОТОРАЯ СЛАВИТСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ не так пострадала как Восточная, поэтому оправилась от войны быстро и получила преимущество по отношению к другим странам Европы.Если бы Япония пострадала так же как Восточная Германия -она была бы отброшена в развитии на несколько десятков лет,но этого не произошло.Американская промышленность "подогрелась" на 2 мировой войне и совсем не пострадала.Вот вам и причины отставания одних стран от других.
Ну и?
Раз нет ресурсов, значит преимущество в другом.
О чем я и сказал.
И в Германии нет ни фашизма, ни Гитлера (надеюсь он уже помер), и ресурсов сырьевых больше не стало за последние 50 лет.
Но тем не менее Германия одна из самых развитых стран в мире. И последние 50 лет уверенно развивалась.
Нам бы достигнуть их экономического уровня развития, а потом уже будем обсуждать "Так куда по-вашему им развиваться остаётся?"
Раз нет ресурсов, значит преимущество в другом.
О чем я и сказал.
И в Германии нет ни фашизма, ни Гитлера (надеюсь он уже помер), и ресурсов сырьевых больше не стало за последние 50 лет.
Но тем не менее Германия одна из самых развитых стран в мире. И последние 50 лет уверенно развивалась.
Нам бы достигнуть их экономического уровня развития, а потом уже будем обсуждать "Так куда по-вашему им развиваться остаётся?"
опять вы делаете вид что не понимаете....техническая развитость-следствие недостатка сырьевых ресурсов.
И только?
тогда у нас - наличие сырья - причина технологической отсталости?
Что за бред?
тогда у нас - наличие сырья - причина технологической отсталости?
Что за бред?
люди берут в первую очередь то что лежит на поверхности.(тема распухла и мне лично -надоела)*уходит*
украине не удастся нагнуть европу, вот европа-может нагнуть украину экономическими санкциями,и даже сша ей не смогут помочь.
Я Вам ответил выше. Но мне и тут не в падлу отписать)))
Это Украина перекрывает газ Европе.
Европа мерзнет и зависит от Украины... но никак не наоборот.
И уже Украина нагнула Европу. Все стремяться сейчас договориться с Украиной, но никак не поссориться.
И не надо забывать, что Украина - ядерная держава.
Так кто ж ее накажет?
Это Украина перекрывает газ Европе.
Европа мерзнет и зависит от Украины... но никак не наоборот.
И уже Украина нагнула Европу. Все стремяться сейчас договориться с Украиной, но никак не поссориться.
И не надо забывать, что Украина - ядерная держава.
Так кто ж ее накажет?
PPG писал(а)
И не надо забывать, что Украина - ядерная держава.
Так кто ж ее накажет?
И не надо забывать, что Украина - ядерная держава.
Так кто ж ее накажет?
Белоруссия, Украина и Казахстан добровольно передали своё ЯО в 91 году в РФ, после чего отказались от его производства и развития.
Блиииин... Украина ядерная???? Вы это... ну прежде чем писать - почитайте хоть что-нибудь! :)))))))
Понимаете в чем дело... Украина краник-то перекрыла. Европа вздрогнула. Ждем следующий ход. Угадайте чей будет. И что потом будет с Украиной?
Опять по первому месяцу о всем годе? ;))))))))
Хотя нет. Вы правильно ваше писали, только выводы из собственной беллетристики не сделали. Европа уйдет тем или иным способм от транзита через Украину. А что дальше будет? Пофантазируйте! И это даже бз прямых санкций.
Понимаете в чем дело... Украина краник-то перекрыла. Европа вздрогнула. Ждем следующий ход. Угадайте чей будет. И что потом будет с Украиной?
Опять по первому месяцу о всем годе? ;))))))))
Хотя нет. Вы правильно ваше писали, только выводы из собственной беллетристики не сделали. Европа уйдет тем или иным способм от транзита через Украину. А что дальше будет? Пофантазируйте! И это даже бз прямых санкций.
PPG писал(а)
И уже Украина нагнула Европу. Все стремяться сейчас договориться с Украиной, но никак не поссориться.
И не надо забывать, что Украина - ядерная держава.
Так кто ж ее накажет?
воевать с украми никто не бкдет,да и у них -кишка тонка -так что ядерный потенциал-не всчет.Европа запомнит отношение к ней Украины -будьте спокойны -"добрые европейские католики" почихают,,померзнут-и быстренько протянут газопровод -севернее украины, потому что -не захотят зависеть от такого геморного партнёра.Вот тогда можно будет продавать хохлам газ по 500долл за тыс кубов ,а транзита как и оплаты за него -не будет в принципе.Останется украм -только сдать трубы в металлолом.
И уже Украина нагнула Европу. Все стремяться сейчас договориться с Украиной, но никак не поссориться.
И не надо забывать, что Украина - ядерная держава.
Так кто ж ее накажет?
вы точно бредите: "турецкий газ", "Украина-ядерная держава"....
вопрос не в том, что будет через месяц.
Вопрос в том, что будет потом.
Если соседи не стали друзьями, то они найдут себе других друзей.
И эта истина играет в обе стороны.
Расхождение с Украиной в геополитическом плане не на руку России.
Одним газом сыт не будешь.
Вопрос в том, что будет потом.
Если соседи не стали друзьями, то они найдут себе других друзей.
И эта истина играет в обе стороны.
Расхождение с Украиной в геополитическом плане не на руку России.
Одним газом сыт не будешь.
украина и так сама выбрала путь в НАТО.С русским газом-или -нет.
Есть таая мудрость: лучше иметь хорошкго врага, чем плохого друга. А друг, продающий моим врагам оружие - не мой друг, да? ;)
Так причины, причины давайте смотреть.
Это что же по вашему, Украине выгоднее иметь друга на другом континенте, или с Рашей - соседом дружить?
Это что же по вашему, Украине выгоднее иметь друга на другом континенте, или с Рашей - соседом дружить?
Получается правительству Украины выгоднее иметь друга на другом континенте. Ибо на этом на настоящий момент кроме, пожалуй, грузии оно(правительсво!) никому не нужно).
А на мне все равно, что выгодно Украинскому правительству?
Наверное Вам по вкусу будут НАТОвские ПРО на территории Украины.
Наверное Вам по вкусу будут НАТОвские ПРО на территории Украины.
В каком моём утверждения Вы это нашли? Лавры ГТ покоя не дают?
Ага. И газ танкерами. Ладно насздесь, но Украинцев-то зачем ТАКИМИ дебилами выставлять?
ЗЫ. Я так понимаю, что ПРО в Украине это за ракетами из Сибири следить, да? :))))))))))
ЗЫ. Я так понимаю, что ПРО в Украине это за ракетами из Сибири следить, да? :))))))))))
Вам ответили. Надеюсь вы это осознать сможете. Как и то, что когда дружат - коти не кидают.
Вот именно.
Россия выставляе свои предложения по цене на газ и стоимости транзита - именоо бросает кость, что обычно делается во внутренней политике.
Но на международном уровне, раз газ не идет, такие способы ведения переговоров не работают.
Это правительство РФ может бросить кость в социалку и т.д.
Но как только кость летит в Украину. То украина - независимое суверенное государство, подобного отношения к себе, очевидно, не терпит.
Россия выставляе свои предложения по цене на газ и стоимости транзита - именоо бросает кость, что обычно делается во внутренней политике.
Но на международном уровне, раз газ не идет, такие способы ведения переговоров не работают.
Это правительство РФ может бросить кость в социалку и т.д.
Но как только кость летит в Украину. То украина - независимое суверенное государство, подобного отношения к себе, очевидно, не терпит.
Уважаемый. Может хватит? Украина ПОДПИСАЛА договор на транзит до 210 года? Под пытками? Какие претензии к цене тогда?
ЗЫ. ИМХО бесполезно спрашивать, да?
ЗЫ. ИМХО бесполезно спрашивать, да?
PPG писал(а)
Если соседи не стали друзьями, то они найдут себе других друзей.
Если соседи не стали друзьями, то они найдут себе других друзей.
Не "соседи", во-первых, а "правительство соседей". А, во-вторых - пускай ищут).
Кто ищет, как известно, тот найдет.
Ну-ну.
У какой турции газ? ты чё зачем мы тогда голубой поток строили они там дровами топились вот и кинули им трубу.
если это ответ действительно мне, а судя по "стрелочкам" мне, то советую перечитать мой пост ещё раз (а лучше всю ветку, что бы контекст о чём мы тут был более понятен), но гораздо внимательнее! если и на этот раз не дойдёт, то ТЕБЕ только остаётся убицца апстену с такими комментариями...
А хуле, давайте им даром газ давать! У нас вон самих многие районы области негазифицированы, и с баллонным газом постоянно проблемы. А мы будем продолжать спонсировать это искусственное государственное образование Окраина? До коле? Надоело, млять!
не надо даром
надо договариваться.
И вообще, лично я считаю, что никакх проблем с газом нет.
Если бы Раша хотела бы, то давно бы урегулировала вопрос.
Вот в этом и проблема,
почему Раша не хочет договариваться?
надо договариваться.
И вообще, лично я считаю, что никакх проблем с газом нет.
Если бы Раша хотела бы, то давно бы урегулировала вопрос.
Вот в этом и проблема,
почему Раша не хочет договариваться?
Тот же вопрос: почему Юкрэйн не хочет договариваться?
Я уверен хочет, еще как хочет.
Но ВВП говорит: 470 за газ, 3.4 за транзит.
А на таких условиях, разумеется, никакого диалога не возникает.
Потому как диалог должен быть двусторонним.
Россия 470 за газ.
Украина, например, : Ну, тогда за транзит 25.
Это будет диалог.
Это Россия уклоняется от переговоров, намеренно усугубляя газовый кризис.
Вопрос: Зачем?
Наверное чтобы по газовому кризису Ющенко скинуть...
Есть такая версия.
Если бы хотели, давно бы договорились.
Белорусии безо всякого понта сразу 200 сделали и все... Лукашенко рад.
А на Украину сознательно давят.
Инициатива в переговорах на стороне Росии. Нам то есть чего предложить - подвинуться, мы все же побогаче будем...
Но ВВП говорит: 470 за газ, 3.4 за транзит.
А на таких условиях, разумеется, никакого диалога не возникает.
Потому как диалог должен быть двусторонним.
Россия 470 за газ.
Украина, например, : Ну, тогда за транзит 25.
Это будет диалог.
Это Россия уклоняется от переговоров, намеренно усугубляя газовый кризис.
Вопрос: Зачем?
Наверное чтобы по газовому кризису Ющенко скинуть...
Есть такая версия.
Если бы хотели, давно бы договорились.
Белорусии безо всякого понта сразу 200 сделали и все... Лукашенко рад.
А на Украину сознательно давят.
Инициатива в переговорах на стороне Росии. Нам то есть чего предложить - подвинуться, мы все же побогаче будем...
Мне бы вашу уверенность. Мне в принципе надоели эти ежегодные новогодние пляски с бубнами, именно это я имел ввиду выше...
Ну а как по другому?
Украина что, больше других апокалипсис приблизить хочит?
))))
нет конечно, украиносы - тоже люди.
несколько с запросами, но давить на них нельзя...
Это я по собственному опыту говорю.
А то они всех на кую оставят - это 100%
жаль что ВВП не понимает... хотя чего нам до звезд)))))
Украина что, больше других апокалипсис приблизить хочит?
))))
нет конечно, украиносы - тоже люди.
несколько с запросами, но давить на них нельзя...
Это я по собственному опыту говорю.
А то они всех на кую оставят - это 100%
жаль что ВВП не понимает... хотя чего нам до звезд)))))
Хотя, с другой стороны, может чего у Него и получится...
надо отдать должное тамошним аналитикам.
Чего только стоит вообще весь этот кризис.
Как в свое время Путин похвалил средства западной пропаганды, когда они раздували против Российские настроения по поводу агресии Грузии, что эти западные СМИ очень професиионально сработали.
То и за наш кризис так же хочется похвалить ВВП.
Очень четко сработано.
Ловко похоронили бизнес, в 2 приема.
Сначала укрепив вертикаль власти. Однозначно поставив чиновника выше бизнеса. Этот ход вообще викифицирован, Википедия : ru.wikipedia.org/wiki/Вертикаль_власти
Затем укрупнили бизнес и вывели все бабки из бизнеса за бугор, аккумулировав во всякого рода стабфондах. А потом объявили "кризис ликвидности" на фоне американского ипотечного.
Молодцы!
Велкам 2 совок! епа мать.
Так что может и с Украиной получится чего. Должно, по идее, при таких усилиях, уже чего нибудь получаться и во внешней политике.
надо отдать должное тамошним аналитикам.
Чего только стоит вообще весь этот кризис.
Как в свое время Путин похвалил средства западной пропаганды, когда они раздували против Российские настроения по поводу агресии Грузии, что эти западные СМИ очень професиионально сработали.
То и за наш кризис так же хочется похвалить ВВП.
Очень четко сработано.
Ловко похоронили бизнес, в 2 приема.
Сначала укрепив вертикаль власти. Однозначно поставив чиновника выше бизнеса. Этот ход вообще викифицирован, Википедия : ru.wikipedia.org/wiki/Вертикаль_власти
Затем укрупнили бизнес и вывели все бабки из бизнеса за бугор, аккумулировав во всякого рода стабфондах. А потом объявили "кризис ликвидности" на фоне американского ипотечного.
Молодцы!
Велкам 2 совок! епа мать.
Так что может и с Украиной получится чего. Должно, по идее, при таких усилиях, уже чего нибудь получаться и во внешней политике.
PPG писал(а)
поставив чиновника выше бизнеса.
.
поставив чиновника выше бизнеса.
.
-ничего нового -просто возврат к госрегулированию.В Европе это действует.
В Европе европейские чиновники, а не наши. Не надо путать.
И наша структура власти такова, что на чиновника может воздействовать только еще более высший чиновник. А о никакой ответственности перед населением речи даже не идет.
В Европе все совсем не так.
И наша структура власти такова, что на чиновника может воздействовать только еще более высший чиновник. А о никакой ответственности перед населением речи даже не идет.
В Европе все совсем не так.
а я и -не сравниваю.*потирает руки*-посмотрим на давление в трубе в начале 2010 ;)
посмотрим, надеюсь, если доживем.
Если уже сегодня Украина воюет против России,
то к 10-му году может выступить и в открытую.
И штаты с удовольствием разыграют этот козырь.
Если уже сегодня Украина воюет против России,
то к 10-му году может выступить и в открытую.
И штаты с удовольствием разыграют этот козырь.
подождем, что со штатами еще будет. Кстати, газ им тоже Штаты подгонят? ;)
Вы не видите некоторой схожети ситуации между "СССР- и ну допустим Ангола" и "США - Грузия, Украина..."
Вы не видите некоторой схожети ситуации между "СССР- и ну допустим Ангола" и "США - Грузия, Украина..."
Я ж ить уже писал, США безо всяких проблем отмахнули 1,3 трлн долларов в свою экономику. А что такое годовое потребление газа Украиной? 600*12 = 7.2 млрд долларов. Это для США сущие копейки.
Не говоря о том, что Украина и сама в состоянии за себя постоять, в газовом вопросе.
Прямо сегодня в возможностях украинской газовой трубы никто уже не сомневается. Украина однозначно выгадает для себя достаточно адекватный вариант. Иначе опять просто закроет краники, и все.
И Вы бы так поступили, я уверен.
Не говоря о том, что Украина и сама в состоянии за себя постоять, в газовом вопросе.
Прямо сегодня в возможностях украинской газовой трубы никто уже не сомневается. Украина однозначно выгадает для себя достаточно адекватный вариант. Иначе опять просто закроет краники, и все.
И Вы бы так поступили, я уверен.
отмахнули. И что? Для них еще не все закончилось, если Вы не поняли.
Только эти миллиарды газовые в Россию уйдут, если Вы еще не сообразили, за что Штатам будет огромный респект и уважуха. Если они конечно такие клинические дураки...
Украина пока как-то не очень за себя постояла или у Вас есть иная инфа (только давайте без автотранспорта, а конкретно про газ)?
Что-то пока все демарши Украины пресекались Европой и пока никакой выгоду для Украины я не вижу. Думаете еще рискнут? Ну тогда Вы сильно плохо о правительстве Украины должны думать. ;)
Я б так поступил, если б был уверен, что сила на моей стороне. А Ющенко в данном случае просто ЛОХАНУЛСЯ. Заметьте уже вторая страна вассал США за последние полгода. К чему бы?
Только эти миллиарды газовые в Россию уйдут, если Вы еще не сообразили, за что Штатам будет огромный респект и уважуха. Если они конечно такие клинические дураки...
Украина пока как-то не очень за себя постояла или у Вас есть иная инфа (только давайте без автотранспорта, а конкретно про газ)?
Что-то пока все демарши Украины пресекались Европой и пока никакой выгоду для Украины я не вижу. Думаете еще рискнут? Ну тогда Вы сильно плохо о правительстве Украины должны думать. ;)
Я б так поступил, если б был уверен, что сила на моей стороне. А Ющенко в данном случае просто ЛОХАНУЛСЯ. Заметьте уже вторая страна вассал США за последние полгода. К чему бы?
А факты?
Что стоит за Вашим мнением, кроме Вашего личного мнения?
А факт в том - что газа в украинском газопроводе нет, и ГП потерял уже как минимум миллиард.
Что стоит за Вашим мнением, кроме Вашего личного мнения?
А факт в том - что газа в украинском газопроводе нет, и ГП потерял уже как минимум миллиард.
Если Украина получит от Штатов деньги на покупку Российского газа, то где деньги оядут? У Вас действительно другое мнение? ;))))
На текущий момент газ так и не пошел, но документы былы подписаны без всех Украинских оговорок. Факт? Или Вы это не знали?
А больше я вроде ничего и не утверждал.
вы вообще о чем спрашивали-то? ;)
На текущий момент газ так и не пошел, но документы былы подписаны без всех Украинских оговорок. Факт? Или Вы это не знали?
А больше я вроде ничего и не утверждал.
вы вообще о чем спрашивали-то? ;)
Ой, да что вы все про Штаты! Как не напишут, так и представишь себе смесь Шварцнегера с Хищником.
Обаме конечно самоутверждаться надо, но мне например жуть как интересно исполнение пророчества Ванги - про последнего черного президента США....
Обаме конечно самоутверждаться надо, но мне например жуть как интересно исполнение пророчества Ванги - про последнего черного президента США....
PPG писал(а)
нет конечно, украиносы - тоже люди.
несколько с запросами, но давить на них нельзя...
Это я по собственному опыту говорю.
А то они всех на кую оставят - это 100%
люди эти -сильно хитрожопые ,и это всем известно.:))И понимают они только силу.И в конечном счете на кую останутся только они.Это они сейчас такие борзые.А проложим мы дркгой газопровод-хохлы будут греться в холодильнике или -будут платить за газ как все а заодно и долги вернут ,стоя в ракообразной позе.
нет конечно, украиносы - тоже люди.
несколько с запросами, но давить на них нельзя...
Это я по собственному опыту говорю.
А то они всех на кую оставят - это 100%
У каждого свой опыт общения с украиносами, вот и все.
И я в своей жизни видел как украиносы в конкретном случае "всех наеб.ли".
Нельзя недооценивать противника. Может дорого стоить.
Лучше вообще не ссориться. А силу все понимают. Только потом бумеранг летит обратно.
Действительно, будет у нас возможность нагнуть Украину через пару лет, когда альтернативный газопровод проложат.
Но какие тогда будут возможности у Украины - это вопрос открытый.
Возьмут и в отместку разместят НАТОвские ПРО. Вот и все.
Масштабы прикиньте. Штаты без проблем вложили в свой кризис сначала 800 млрд долларов, теперь еще 500 млрд. Для нас это суммы просто астрономические.
Годовой газовый оборот по украинскому газу это просто копейки по сравнению с этими суммами.
Лучше жить дружно, чем в друг друга ножичком тыкать...
И я в своей жизни видел как украиносы в конкретном случае "всех наеб.ли".
Нельзя недооценивать противника. Может дорого стоить.
Лучше вообще не ссориться. А силу все понимают. Только потом бумеранг летит обратно.
Действительно, будет у нас возможность нагнуть Украину через пару лет, когда альтернативный газопровод проложат.
Но какие тогда будут возможности у Украины - это вопрос открытый.
Возьмут и в отместку разместят НАТОвские ПРО. Вот и все.
Масштабы прикиньте. Штаты без проблем вложили в свой кризис сначала 800 млрд долларов, теперь еще 500 млрд. Для нас это суммы просто астрономические.
Годовой газовый оборот по украинскому газу это просто копейки по сравнению с этими суммами.
Лучше жить дружно, чем в друг друга ножичком тыкать...
PPG писал(а)
У каждого свой опыт общения с украиносами, вот и все.
И я в своей жизни видел как украиносы в конкретном случае "всех наеб.ли".
Нельзя недооценивать противника. Может дорого стоить.
Лучше вообще не ссориться. А силу все понимают. Только потом бумеранг летит обратно.
укры способны нае..ть в короткосрочной перспективе -а в долгосрочной они теряют намного больше чем хапнули.
У каждого свой опыт общения с украиносами, вот и все.
И я в своей жизни видел как украиносы в конкретном случае "всех наеб.ли".
Нельзя недооценивать противника. Может дорого стоить.
Лучше вообще не ссориться. А силу все понимают. Только потом бумеранг летит обратно.
газвый кризис приведет к изоляции украины и экономическому коллапсу внутри её.
Вот вот,
и к поиску новых выходов из сложившейся ситуации.
и к поиску новых выходов из сложившейся ситуации.
какие переговоры? сколько можно их вести?! они уже были и как результат есть договор о транзите до 2010г... пусть Украина его сначала исполнит, а потом уже при заключении нового договора и просит хоть 25 за транзит... да кстати, вы б им идейку о 25 подкинули бы (ну там открытое письмо к руководству Украины какоенить сочинили), а то они лохи похоже и просят повышения всего на какой-то один бакс....
Какое такое "повышение на бакс", Путин уже открыто назвал 3,4 вместо 1,6 по договору до 10-го года. При этом Украина не согласилась.
И вообще, надо сказать, состоятельность этого договора под большим вопросом.
Давайте продайте мне евро по курсу двухмесячной давности?
Слабо?
А чего говорить о договорах двухлетней давности?
И вообще, надо сказать, состоятельность этого договора под большим вопросом.
Давайте продайте мне евро по курсу двухмесячной давности?
Слабо?
А чего говорить о договорах двухлетней давности?
да в том-то и дело, что Украина не соглашается подписывать договор о транзите для Европы пока не будет подписан договор о поставках газа ей... увязывает эти два договора, что не есть гуд с точки зрения подписанной ей же Энергетической Хартией... договора и хартии для того и подписываются, что бы их исполнять, а не менять в угоду одной из сторон, если конечно другие стороны договора не против его изменения, но в данном случае Газпром как раз против изменения уже подписанного договора... тогда для чего спрашивается человечество придумало все эти договора, хартии, резолюции?
ЗЫ. продал бы, если между нами была бы юридически оформленная договорённость, а не на словах... да даже бы, если бы я просто обещал, то не изменил бы своего слова... я человек слова, в отличии от некоторых государств.... а для вас похоже обещания и договора ровным счётом ничего не значат, раз вы готовы в любой момент их поставить под сомнение их легитимность, похоже даже и свои слова...
ЗЫ. продал бы, если между нами была бы юридически оформленная договорённость, а не на словах... да даже бы, если бы я просто обещал, то не изменил бы своего слова... я человек слова, в отличии от некоторых государств.... а для вас похоже обещания и договора ровным счётом ничего не значат, раз вы готовы в любой момент их поставить под сомнение их легитимность, похоже даже и свои слова...
КонецЦикла писал(а)
ЗЫ. продал бы, если между нами была бы юридически оформленная договорённость, а не на словах... да даже бы, если бы я просто обещал, то не изменил бы своего слова... я человек слова, в отличии от некоторых государств.... а для вас похоже обещания и договора ровным счётом ничего не значат, раз вы готовы в любой момент их поставить под сомнение их легитимность, похоже даже и свои слова...
ЗЫ. продал бы, если между нами была бы юридически оформленная договорённость, а не на словах... да даже бы, если бы я просто обещал, то не изменил бы своего слова... я человек слова, в отличии от некоторых государств.... а для вас похоже обещания и договора ровным счётом ничего не значат, раз вы готовы в любой момент их поставить под сомнение их легитимность, похоже даже и свои слова...
Это хорошо рассуждать когда за спиной нет 46 млн голодных украинцев.
Только за себя решать это одно. Но президент - должность такая - надо определенным образом сочетать внутреную и внешнюю политику.
Мне кажется 235 баксов, что предлагала Украина, было вполне приличное предложение. И никаких скандалов.
Все равно основная моржа идет с остального 90% транзита по 450 баксов.
PPG писал(а)
Это хорошо рассуждать когда за спиной нет 46 млн голодных украинцев.
Это хорошо рассуждать когда за спиной нет 46 млн голодных украинцев.
Может Газпром должен ещё отвечать за то, что негры голодают?
А ответственность президента - сам довёл Украину до срача - пускай сам и отвечает, Россия и Газпром тут не при чём.
Вот именно.
Пусть украинский президент отвечает перед своим украинским народом.
Но никак не перед Рашей и ГП.
Пусть украинский президент отвечает перед своим украинским народом.
Но никак не перед Рашей и ГП.
т.е. Вы согласны, что его СВОИ скинут? :)))))))
К чему и весь газовый конфликт.
Он же ить не экономический, а чисто политический.
И вариант со сбросом Ющенко возможен, и иммено усилиями РФ.
о чем отдельная тема
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
А в этой теме лично я пытаюсь указать, что экономическая позиция Украины достаточно обоснована, а не как говорят по зомбоящику.
Но дело не в экономической подоплеке. Раша просто самоутверждается во внешней политике.
Он же ить не экономический, а чисто политический.
И вариант со сбросом Ющенко возможен, и иммено усилиями РФ.
о чем отдельная тема
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
А в этой теме лично я пытаюсь указать, что экономическая позиция Украины достаточно обоснована, а не как говорят по зомбоящику.
Но дело не в экономической подоплеке. Раша просто самоутверждается во внешней политике.
Со стороны Росссии - экономический. А как там внутри - пускай сами решают.
Экономическая - само собой. в зомбоящике" говорят про юридическую несостоятельность. Вы опять путаетесь. :(
Опять - где факты?
Факты против вас.
Внезависимости от того что нам говорят по зомбоящику на международном уровне никаких юридических решений не принято.
И это при том, что транзита давно нет.
Факты против вас.
Внезависимости от того что нам говорят по зомбоящику на международном уровне никаких юридических решений не принято.
И это при том, что транзита давно нет.
Слушайте, Вы действительно такой эээ ... тяжелый на мысль или прикалываетесь?
Договор на транзит с Украиной подписан до 2010 года? Да/нет?
Доки на возобновление транзита Украина подписала без своих оговорок? Да/нет?
Это юридические акты? Да/нет?
А! Я понял! Вы слово ЮРИДИЧЕСКИЙ как понимаете? Может дело в том, что Вам этот термин не знаком?
ЗЫ Факты против Вас. именно ВАС, а не Вашего мнения. Т.к. ТАК себя подставлять еще уметь надо!
Удачи и дальше так прикалываться над собой - я уже устал.
Если удобнее - считайте слил, т.к. заниматься тут Вашим образованием не входит в мои планы.
Договор на транзит с Украиной подписан до 2010 года? Да/нет?
Доки на возобновление транзита Украина подписала без своих оговорок? Да/нет?
Это юридические акты? Да/нет?
А! Я понял! Вы слово ЮРИДИЧЕСКИЙ как понимаете? Может дело в том, что Вам этот термин не знаком?
ЗЫ Факты против Вас. именно ВАС, а не Вашего мнения. Т.к. ТАК себя подставлять еще уметь надо!
Удачи и дальше так прикалываться над собой - я уже устал.
Если удобнее - считайте слил, т.к. заниматься тут Вашим образованием не входит в мои планы.
Вы всерьез считаете, что долгосрочные договоры это ПОД СОМНЕНИЕМ? А биржи и не в курсе...
Мож хватит уже людей-то смешить?
Мож хватит уже людей-то смешить?
PPG писал(а)
Наверное чтобы по газовому кризису Ющенко скинуть...
надо же как-то "ошибку" с Крымом исправить.:))-Даёшь России и Крым и Украину -обратно! :))))
Наверное чтобы по газовому кризису Ющенко скинуть...
Все просто: Лукашенко -потенциальный союзник, Ющенко -потенциальный враг.Соответственно и -отношение.
Потому что Ющенко сам спровоцировал эту ситуацию,доведя до абсурда,Россия предлагала газ за 250,не взял,отозвал переговорщиков,прекратил транзит - по факту,чем ситуация хуже,тем ему лучше и хранилища не зря доверху набил,готовясь к конфликту.Цели Ющенко мне непонятны,может,прямое президентское правление хочет установить,а для этого Украину нужно ввергнуть в хаос:потому и падение гривны , и газовую войну спровоцировал?
PPG писал(а)
почему Раша не хочет договариваться?
почему Раша не хочет договариваться?
потому что украинА -член НАТО,и воевала против России в АБХАЗИИ.Какие же они нам братья -с какого перепуга мы должны продавать недружественной стране газ по цене -как той же тихой(хотя и коммунистической) Белорусии?Вы уж там определитесь-либо вы -нам братья-тогда цена на газ -обсуждама,либо -подстилки американские -тогда пусть сша для вас газ у России покупает по 400долл.
Мда...
сколько эмоций... но все это неконструктив.
У Россия и Украина - разные государства, разные менталитеты, разные политические системы. Даже сравнивать не стоит.
Что же себе руку оторвать, чтобы Украине хуже было?
Ведь ежемесячно из-за копеечного спора с Украиной Газпром не получает и еще 90% оборота не доходящего до Европы.
А это порядка 6 млрд. долларов.
в общем, дядя Миша - вот тема для Вас как раз:
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
сколько эмоций... но все это неконструктив.
У Россия и Украина - разные государства, разные менталитеты, разные политические системы. Даже сравнивать не стоит.
Что же себе руку оторвать, чтобы Украине хуже было?
Ведь ежемесячно из-за копеечного спора с Украиной Газпром не получает и еще 90% оборота не доходящего до Европы.
А это порядка 6 млрд. долларов.
в общем, дядя Миша - вот тема для Вас как раз:
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
PPG писал(а)
Ведь ежемесячно из-за копеечного спора с Украиной Газпром не получает и еще 90% оборота не доходящего до Европы.
Ведь ежемесячно из-за копеечного спора с Украиной Газпром не получает и еще 90% оборота не доходящего до Европы.
90?? Это Вы загнули))).
Ну лучше пускай совсем не идёт - чем терпеть убытки по причине его кражи.
Как загнул?
Я взял калькулятор и подсчитал,
за три дня ГП не получает выручку порядка 600 млн долларов.
И я ошибся... Вчера Путин назвал сумму убытков ГП 800 млн долл за три дня.
Туда еще вложились издержки по остановке около сотни газодобывающих труб.
Я взял калькулятор и подсчитал,
за три дня ГП не получает выручку порядка 600 млн долларов.
И я ошибся... Вчера Путин назвал сумму убытков ГП 800 млн долл за три дня.
Туда еще вложились издержки по остановке около сотни газодобывающих труб.
Смеетесь? Путин КОМУ это сказал? Подумайте чуть-чуть для чего. ;)
Я думаю мы оба с вами не экономисты и считать прибылЯ нам не надо )) Кому надо посчитают
2 Folk и Дзер4раннер
Я же сказал, что сам подсчитал. Возьмите калькулятор и все станет понятно.
Или нет такого факта, что от простоя трубы Раша теряет огромную выручку, примерно 200 млн долларов в сутки?
Так зачем нам вообще тогда далась эта труба?
А насчет "Кому надо посчитают" и выше ответил
""Если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой."
Это во-первых. А во-вторых мы же не просто считаем, а выводы делать надо.
это сюда: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
Я же сказал, что сам подсчитал. Возьмите калькулятор и все станет понятно.
Или нет такого факта, что от простоя трубы Раша теряет огромную выручку, примерно 200 млн долларов в сутки?
Так зачем нам вообще тогда далась эта труба?
А насчет "Кому надо посчитают" и выше ответил
""Если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой."
Это во-первых. А во-вторых мы же не просто считаем, а выводы делать надо.
это сюда: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=600859&topic_id=11526262
А что - лучше бы на эту сумму украли))? Так хоть газ останется цел).
А что это вы так за газпромовские интересы печетесь - мы же с вами не газпромовцы, надеюсь?
неее- ну неприятно же когда мы значит -платим за газ -а какому-то совершенно чужому дяде он на халяву достаётся(крадёт).Несправедливо.
вопрос не к вам, а к PPG - в одном месте он громко говорит ,что интересы Газпрома это не наши интересы и ваще, а в через 2 поста методично подсчитывает его убытки, этакое раздвоение сознания
походу это просто новый штатный "баянист" на нн.ру.:)))
Для баянистов подобного типа у нас уже плюсомёт заряжён))).
2 Folk
Именно.
Я не зща ГазПром, и не за Украину, я - за себя.
поэтому ничто не мешает мне спокойно обстоятельно оценивать что в данной ситуации кто теряет. Вот и все.
И выводы из газовой проблемы вовсе не экономические, и даже не политические.
Выводы в соседней теме: Путин vs Ющенко.
И выводы эти очень печальные...
Эмоциональных наклонностей руководства нашей родины.
))))
Именно.
Я не зща ГазПром, и не за Украину, я - за себя.
поэтому ничто не мешает мне спокойно обстоятельно оценивать что в данной ситуации кто теряет. Вот и все.
И выводы из газовой проблемы вовсе не экономические, и даже не политические.
Выводы в соседней теме: Путин vs Ющенко.
И выводы эти очень печальные...
Эмоциональных наклонностей руководства нашей родины.
))))
что-то мне подсказывает, что вы не за себя, а за Ющенко в основном
Для тех "кому что-то подсказывает", я уже ответил чуть выше.
))))
))))
А для тех, кто ответил чуть выше, я ответил чуть ниже )))))))
PPG писал(а)
Я не зща ГазПром, и не за Украину, я - за себя.
Я не зща ГазПром, и не за Украину, я - за себя.
Так это Вы недополучаете тот миллиард(которого нет))) ), про который Вы через фразу тычете??? "Не узнал Вас в гриме"(цы) ))).
САМ подсчитал? Мне уже страшно. Человек не понимающий разнице в денежном наполнении акта купли-продажи и транспортной услуги того же объема товара САМ посчитал????????
Идем дальше. Кто сказал теряет? Всерьез думаете, что недопоставки не будут скомпенсированы летом? Сильно ошибаетесь ИМХО. Возможно процентов на 10 и недопоставят, но и только.
Ну как, занялись политикой? Облегчили свое положение? :)))))))) Вы себя с автором этого высказывания не ровняйте, он-то как раз политиком был. ;)))))
Идем дальше. Кто сказал теряет? Всерьез думаете, что недопоставки не будут скомпенсированы летом? Сильно ошибаетесь ИМХО. Возможно процентов на 10 и недопоставят, но и только.
Ну как, занялись политикой? Облегчили свое положение? :)))))))) Вы себя с автором этого высказывания не ровняйте, он-то как раз политиком был. ;)))))
Ну это все чисто ваше ИМХО. И все.
Факты то против Вас. Я Вас уже многократно носом ткнул.
Или для Вас слишком сложно вычислить суточные убытки от простоя газопровода? При всех известных. Или образования не хватает?
Вы убедили себя, в чем то, и теперь самоутверждаетесь в своем мнении.
При этом и мнение ВВП, озвученные им цифры, и все еще отсутсвие газа в газопроводе Украины - это для Вас не аргументы.
Вы слепо верите в то, в чем сами себя убедили.
Вот и все. И это очень грустно...
Вы ни экономически, ни политически просто несостоятельны.
Это мое ИМХО. Без обид плз))))))
Факты то против Вас. Я Вас уже многократно носом ткнул.
Или для Вас слишком сложно вычислить суточные убытки от простоя газопровода? При всех известных. Или образования не хватает?
Вы убедили себя, в чем то, и теперь самоутверждаетесь в своем мнении.
При этом и мнение ВВП, озвученные им цифры, и все еще отсутсвие газа в газопроводе Украины - это для Вас не аргументы.
Вы слепо верите в то, в чем сами себя убедили.
Вот и все. И это очень грустно...
Вы ни экономически, ни политически просто несостоятельны.
Это мое ИМХО. Без обид плз))))))
Рассматривать убытки бессмысленно без рассмотрения выгоды.
У Вас видимо не хватает образования, чтобы попытаться оценить выгоды.
Вас уже несколько раз тыкали носом в очевидные выгоды, которые уже получает Россия и газпром. :)
Если пользоваться исключительно Вашим подходом, то получается, что любое преприятие затеевшее модернизацию средств производства, и ради это, влезшее в огромные долги не получает ничего кроме убытков.
Извините, но Вы смешны в своем чисто "бухгалтеском" подходе к анализу данной проблемы.
У Вас видимо не хватает образования, чтобы попытаться оценить выгоды.
Вас уже несколько раз тыкали носом в очевидные выгоды, которые уже получает Россия и газпром. :)
Если пользоваться исключительно Вашим подходом, то получается, что любое преприятие затеевшее модернизацию средств производства, и ради это, влезшее в огромные долги не получает ничего кроме убытков.
Извините, но Вы смешны в своем чисто "бухгалтеском" подходе к анализу данной проблемы.
КАКИЕ факты! Ну хоть один!
Вашего лопухания в этой теме я могу штук 20 насобирать. только это ни к чему, Вы своих ошибок УЖЕ не поймете, а остальные мнение о Вас К СОЖАЛЕНИЮ уже сложили.
и так: ФАКТЫ(или расчеты, но не ВАШИ) подтверждающие ВАШИ слова.
Хотя Вы ж и 800 лямов убытков ФАКТОМ считаете несмотря на то, что это сказал Путин НЕМЦАМ в момент перетягивания мнения Европы... Мдя. Я пас.
Вашего лопухания в этой теме я могу штук 20 насобирать. только это ни к чему, Вы своих ошибок УЖЕ не поймете, а остальные мнение о Вас К СОЖАЛЕНИЮ уже сложили.
и так: ФАКТЫ(или расчеты, но не ВАШИ) подтверждающие ВАШИ слова.
Хотя Вы ж и 800 лямов убытков ФАКТОМ считаете несмотря на то, что это сказал Путин НЕМЦАМ в момент перетягивания мнения Европы... Мдя. Я пас.
PPG писал(а)
Мда...
сколько эмоций... но все это неконструктив.
У Россия и Украина - разные государства, разные менталитеты, разные политические системы. Даже сравнивать не стоит.
ежегодные "тёрки" по газу с таким "партнёром" как украина -напрягают- так и тк приводят к экономическим потерям.Украина -ненадёжный партнер и от неё в скором времени -откажутся.
Мда...
сколько эмоций... но все это неконструктив.
У Россия и Украина - разные государства, разные менталитеты, разные политические системы. Даже сравнивать не стоит.
Откажутся в пользу кого?
Нет альтернативы украинскому транзиту. И еще в течении года точно не будет.
Нет альтернативы украинскому транзиту. И еще в течении года точно не будет.
год пройдёт быстро.....а репутация останется подмоченой навсегда.
о чем Вы?
После Грузии у Украины уже никакой репутации нет,
так что в газовом вопросе репутацией она не рискует, даже в глазах ЕС.
В глазах ЕС все мы варвары.
И ЕС проще и Раше добавить, и Украине накинуть, лишь бы газ от варваров получить.
После Грузии у Украины уже никакой репутации нет,
так что в газовом вопросе репутацией она не рискует, даже в глазах ЕС.
В глазах ЕС все мы варвары.
И ЕС проще и Раше добавить, и Украине накинуть, лишь бы газ от варваров получить.
если они считают нас варварами-х..й с ними,посмотрим чем обернётся для них их "цивилизованность " ."Первые звоночки" уже есть.Во Франции.
Ну последние 50-т лет они жили получше все же.
Уровень жизни то там совсем не плохой.
И пока тенденций к смене лидеров нет.
Уровень жизни то там совсем не плохой.
И пока тенденций к смене лидеров нет.
Сильных с плохой репутацией боятся, слабых с ней же - бьют. Украину с Россией сами причислите к этим группам или помочь?
Помогите плз,
вообще не понял о чем тут сказано.
вообще не понял о чем тут сказано.
Снельсонили)?
с ВАШИХ слов ни у Украины, ни у России нет репутации. Так вот, есть в этом деле маленькая, но очень существенная разница (с). Я на нее указал.
переведу на простой: если в ходе газовой войны обе страны потеряют репутация, то в результате данного проиграет слабейшая страна. Назвать, или же поняли?
переведу на простой: если в ходе газовой войны обе страны потеряют репутация, то в результате данного проиграет слабейшая страна. Назвать, или же поняли?
Как почему? Вы тут так много писали о праве сильного... :)))))))
вот что написал мой товарищ с Украины, не последний человек в бизнес-структурах Украины:
На счет наших "властелинов колец". Им вскоре придет звездец...
Так что особо не заморачивайтесь там в России. Люди, которые живут в Украине не верят этим чмошникам.
Так что это предсмертные судороги...
Не парьетсь, у нас одна дорога: вместе учились, вместе ели, пили, вместе и померать будем если лихое время придет.
А на счет наших политиков - это мышиная возня. Как бы побольше спиз-пи-пи-ть.
Думаю, что кризис унесет все это мутиво как напор в сливном бачке.
Так что все будет ОК. Я в это верю.
На счет наших "властелинов колец". Им вскоре придет звездец...
Так что особо не заморачивайтесь там в России. Люди, которые живут в Украине не верят этим чмошникам.
Так что это предсмертные судороги...
Не парьетсь, у нас одна дорога: вместе учились, вместе ели, пили, вместе и померать будем если лихое время придет.
А на счет наших политиков - это мышиная возня. Как бы побольше спиз-пи-пи-ть.
Думаю, что кризис унесет все это мутиво как напор в сливном бачке.
Так что все будет ОК. Я в это верю.
Разумным украинцам респект и уважуха!
А что все будет ОК, никто и не сомневается, вопрос только - при нашей ли жизни?
А что все будет ОК, никто и не сомневается, вопрос только - при нашей ли жизни?
Этот украинец с русской фамилией председатель правления одного из энергетических холдингов Украины.
Нормальные люди!Пойду за водкой!
Надо ли это понимать так, что украинцы с радостью проголосуют за политика, согласного на покупку дорогого газа; а того, кто предлагает покупать задешево, сольют?
Наивные мечты. При активном пособничестве ВВП и К, Украина отчалила навсегда.
Наивные мечты. При активном пособничестве ВВП и К, Украина отчалила навсегда.
я ничего не думаю. я озвучил частное мнение довольно публичного в Украине человека. имени не назову по этическим соображениям. он отписался мне в личку вчера в ответ на мой вопрос: что за байда творится?
Ок. Забавляет, что у нас многие мечтают, что со своей байдой они разберутся в нашу пользу. Вот еще больнее их ударим дубинкой, и симпатия усилиться. Отчего большинство уверено, что на Украине в своей массе проживают мазохисты –загадка.
Нет, это надо понимать не так - украинцы с радостью проголосуют за политика, обеспечившего страну газом по адекватным ценам и сольют того, кто оставит народ на морозе с голым задом.
Т.е., у их сегодняшних лидеров шансы переизбраца очень высоки? Ну вот. А нам впаривают, что наоборот ((
т.е. в Крыму типа народ не мерзнет, а радостно приветствует политику нынешних властей?
пс. про Крым это мне не ОРТ сказало, если че, у меня там родственники живут
пс. про Крым это мне не ОРТ сказало, если че, у меня там родственники живут
Лень звонить дяде в Феодосию, но о российском гражданстве он не мечтал и в более тяжелое время.
пс. Эт не ваши родственники замутили: "Пророссийские организации Крыма приветствуют отключение газа "бандеровской Украине"? rus.newsru.ua/ukraine/04jan2009/terpitymut_print.html
пс. Эт не ваши родственники замутили: "Пророссийские организации Крыма приветствуют отключение газа "бандеровской Украине"? rus.newsru.ua/ukraine/04jan2009/terpitymut_print.html
как раз -наоборот.Дорогой газ-лучше -никакого.Просто в скором времени хохлы спросят усо своих руководителей "кто зъив наш газ?".
Попробуйте спросить со своих руководителей.
Примерно такие же возможности и у рядовых украинцев спросить со своих.
Примерно такие же возможности и у рядовых украинцев спросить со своих.
вы писали выше про разность менталитетов русских и укров -вот здесь она и проявится.
посмотрим.
Все же и украинцам приходится иметь дело с украинским лидером.
Все же и украинцам приходится иметь дело с украинским лидером.
А не надо было такого выбирать!
это не наше дело.
мы в украинских выборах не участвуем.
мы в украинских выборах не участвуем.
Ваши высказывания говорят о противоположном.
2 провА
Иллюзии какие-то....
Давай те попробуйте что нибудь изменить у нас в стране...
Думаю, ничего лично у Вас не получится.
И у украинского народа, и у русского, в нынешних условиях совершенно одинаковые возможности влиять на национальную власть. никакие.
Иллюзии какие-то....
Давай те попробуйте что нибудь изменить у нас в стране...
Думаю, ничего лично у Вас не получится.
И у украинского народа, и у русского, в нынешних условиях совершенно одинаковые возможности влиять на национальную власть. никакие.
Вы считаете, что челвек не может без иллюзий прочитать адресованное ему письмо? Или это иллюзии у того украинца, которого он цитировал? А может у Вас? ;))))))
ну мои друзья тоже много чего думают...
но если я буду их цитировать, а мое мнение будет расходиться с их, то найду способ читающим на это правильно указать.
но если я буду их цитировать, а мое мнение будет расходиться с их, то найду способ читающим на это правильно указать.
Так на вопрос ответьте: у кого иллюзии и в чем? И чьи иллюзии более правильные? ;)))))))
иллюзии потому так и называются, что слабо соотносятся с действительностью)))
Это типа как Украина - ядерная держава? Ну не могу не согласиться. :))))))
Если Вы серьезно верите в прямой военный конфликт Украины и России вне участия США, то совершенно напрасно. ИМХО.
Я хочу сказаить, что судя по вашей беллетристике здесь Вы столь мало знаете про Украину, что Ваши иллюзии ничуть не меньше других. :)))))))
За то пытаетесь оценивать мнение других... А это уже :(
За то пытаетесь оценивать мнение других... А это уже :(
ну давайте только не опустимся до того, чтобы пиписьками мерятся.
По факту вы полностью несостоятельны.
Украина как хочит так и вертит. Подписывает договоры, отзывает свои подписи, не исполняет договоры. А все почему?
Потому что в правительстве РФ полно Дзер4раннер-ов, которые убедили себя, что их влясть якобы распространяется и на террриторию Украины.
А Украина между тем - независимое суверенное государство. Со своим интересами, которые совсем не обязаны сочетаться с интересами РФ.
Когда это станет понятно. Тогда и газ пойдет.
По факту вы полностью несостоятельны.
Украина как хочит так и вертит. Подписывает договоры, отзывает свои подписи, не исполняет договоры. А все почему?
Потому что в правительстве РФ полно Дзер4раннер-ов, которые убедили себя, что их влясть якобы распространяется и на террриторию Украины.
А Украина между тем - независимое суверенное государство. Со своим интересами, которые совсем не обязаны сочетаться с интересами РФ.
Когда это станет понятно. Тогда и газ пойдет.
PPG писал(а)
Потому что в правительстве РФ полно Дзер4раннер-ов, которые убедили себя, что их влясть якобы распространяется и на террриторию Украины.
Потому что в правительстве РФ полно Дзер4раннер-ов, которые убедили себя, что их влясть якобы распространяется и на террриторию Украины.
На личные оскорбления переходим? Не забывайте что это грубое нарушение правил форума. Это официальное предупреждение.
Да...
ну я ссори если резковато показалось.
Когда меня тут безаргументированно куями крыли, так это я так понял, это тут так принято...
Но я не спорю, всегда готов извиниться, если даже кому-то показалось, что я его обидел))))
и пред всеми кто просил, я извинился.
ну я ссори если резковато показалось.
Когда меня тут безаргументированно куями крыли, так это я так понял, это тут так принято...
Но я не спорю, всегда готов извиниться, если даже кому-то показалось, что я его обидел))))
и пред всеми кто просил, я извинился.
в ответ на их извинения))))))
По какому факту? По поводу того, что Ваши иллюзии чем-то лучше каких-то других?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ЗЫ. Види те ли в чем дело... я нигде не говорил про то, что власть России распространяется на Украину. Это Вас кто-то жестоко обманул. Я говорил, что Украина в этом споре имеет слабую позицию со всех сторон, с политической, экономической, юридической. Что ввязываться в такую драку - трагическая ошибка руководства Украины, а уж ей воспользуются все кому не лень.
Впрочем считайте меня проигравшим в споре - я устал и прекращаю дискуссию в виду того, что объяснять Вам азы долго, а остальные соконфетники уже поняли все.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ЗЫ. Види те ли в чем дело... я нигде не говорил про то, что власть России распространяется на Украину. Это Вас кто-то жестоко обманул. Я говорил, что Украина в этом споре имеет слабую позицию со всех сторон, с политической, экономической, юридической. Что ввязываться в такую драку - трагическая ошибка руководства Украины, а уж ей воспользуются все кому не лень.
Впрочем считайте меня проигравшим в споре - я устал и прекращаю дискуссию в виду того, что объяснять Вам азы долго, а остальные соконфетники уже поняли все.
Отвечу на все только сдесь.
Так вот. По факту.
Факты таковы, что газ не идет.
Есть куча договоров и договоренностей, есть Европейские комиссии, делегации и т.д. и т.д., есть международное право, есть СМИ, пропаганда и т.д., есть и якобы договор до 10-го года на транзит (Только стороны его почему-то по разному толкуют).
Только газа нет в Украинской трубе.
Это и есть главный факт.
И он в том, что РФ в одностороннем порядке не может решить проблему. Или не хочет.
И этот факт прямо противоречит всему что Вы говорите. Все на что Вы ссылаетесь - не работает. Никаких юридических решений на международном уровне не принято. И юридически у ГП договор пред ЕС. И ГП этот договор не выполняет, ссылаясь на третью сторону. Вернее ссылаясь на то, что не может урегулировать проблему с Украиной. ??? И насколько такая позиция правомерна? Если никаких реальных возможностей договорится РФ не предпринимает.
Согласись сегодня ГП на достаточно экономически обоснованые разумные условия Украины - и газ пойдет. (цена 235 - выше чем для Белоруссии, и еще, как оказывается, определенный объем транзитного газа тратится на работоспособность самой транспортной магистрали, о чем РФ вообще тихо молчит).
Так о какой правоте может идти речь, если доказать эту свою правоту сторона не может?
(А за своим самообразованием я сам послежу. Если потребуется помощь, то я сам в состоянии ее попросить) - В этом контексте ваши же слова выше, как резюме.
Так вот. По факту.
Факты таковы, что газ не идет.
Есть куча договоров и договоренностей, есть Европейские комиссии, делегации и т.д. и т.д., есть международное право, есть СМИ, пропаганда и т.д., есть и якобы договор до 10-го года на транзит (Только стороны его почему-то по разному толкуют).
Только газа нет в Украинской трубе.
Это и есть главный факт.
И он в том, что РФ в одностороннем порядке не может решить проблему. Или не хочет.
И этот факт прямо противоречит всему что Вы говорите. Все на что Вы ссылаетесь - не работает. Никаких юридических решений на международном уровне не принято. И юридически у ГП договор пред ЕС. И ГП этот договор не выполняет, ссылаясь на третью сторону. Вернее ссылаясь на то, что не может урегулировать проблему с Украиной. ??? И насколько такая позиция правомерна? Если никаких реальных возможностей договорится РФ не предпринимает.
Согласись сегодня ГП на достаточно экономически обоснованые разумные условия Украины - и газ пойдет. (цена 235 - выше чем для Белоруссии, и еще, как оказывается, определенный объем транзитного газа тратится на работоспособность самой транспортной магистрали, о чем РФ вообще тихо молчит).
Так о какой правоте может идти речь, если доказать эту свою правоту сторона не может?
(А за своим самообразованием я сам послежу. Если потребуется помощь, то я сам в состоянии ее попросить) - В этом контексте ваши же слова выше, как резюме.
Дзер4раннер 07.01.2009 в 10:54:24 писал(а)
Я НЕМНОГО считать умею.
Я НЕМНОГО считать умею.
Что и требовалось доказать. Все бесполезно... :(
УДАЧИ!
УДАЧИ!
+1
+1
А пляски с бубном продолжаются, какие-то дописочки к документу мастрячат хохлы ))) Кто-то сомневался?
а после надавливания Евросоюза эти дописочки отзываются. Кто сомневался? ;)
Скорее не после надавливания ЕС, а после заявления ДАМ про текстуальное соответствие.
Ну если верить СМи, то под давлением Европы.
Угу, и совсема дописками и без них, газа в газопроводе Украины нет.
И, в ближайшее время не будет,
пока у кого-нибудь лоб первей не треснет.
у ВВП или Ющенко.
И, в ближайшее время не будет,
пока у кого-нибудь лоб первей не треснет.
у ВВП или Ющенко.
По мне так вообще бы все эти трубы которые идут в европу взорвали бы. Надоело что страна сидит на нефте газовой игле. Хорош уже с такими ресурсами и развитием технологий и запасом подарков природы мы вообще бы давным давно просто купили бы вю их сраную европу с нормальным производством нам бы небыло конкурентов делать всё своё надо а не продавать то что досталось. У нас ведь как гром не грянет мужик не перекрестится так мож уже грянул ну не хочет украина газ прокачивать ну и ладно они то уже бомжи, а у нас сейчас как раз самый кайф производство поднять, так нет лентяи зачем. А Европа зря харахоритя как не крути а без нашего газа им ближайшие 15 лет точняк не прожить все их вентиляторы которые предлагается ставить ещё сделать надо из чегото чтоб стока эл энергии вырабатывать.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.