Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Зачем в НН трамваи?
О городе (основной)
189
1188
Поделиться
На них передвигаются 2,5 человека… если убрать трамвайные пути, можно было бы расширить дороги…
Это в каком трамвае вы нашли 2,5 человека?))) оч интренсно))
На поезде 21 маршрута в часы "пик" водитель двери закрыть не может...
На поезде 21 маршрута в часы "пик" водитель двери закрыть не может...
Проспект Гагарина, всегда полупустые...
Просто они не едут оттуда в центр. Надо не трамваи убирать, а маршруты продлять от Мызы до Черного пруда, тогда от пассажиров отбоя не будет ;)
В центре можно оставить, а остальные убрать... однозначно...
а откуда они будут ехать в центр?)))
весь смысл в том чтоб трамвай, как транспорт высокой провозной способности, ехал от окраины к центру
весь смысл в том чтоб трамвай, как транспорт высокой провозной способности, ехал от окраины к центру
Железнодорожник писал(а)
а откуда они будут ехать в центр?)))
весь смысл в том чтоб трамвай, как транспорт высокой провозной способности, ехал от окраины к центру
а откуда они будут ехать в центр?)))
весь смысл в том чтоб трамвай, как транспорт высокой провозной способности, ехал от окраины к центру
так он же будет место занимать. а на месте рельсов должна быть дорога. и по ней легко бы ездили и автобусы и ЛА.
PS. даёшь пиццот постов!!!
Если убрать трамвайные пути, то все будет стоять в одной смердящей пробке, т.к. автобусы и ЛА не справятся с перевозкой пассажиров, которых до этого перевозили трамвайные поезда. Да попросту во мнгих местах где ходят трамваи просто нет дорогог
Железнодорожник писал(а)
Если убрать трамвайные пути, то все будет стоять в одной смердящей пробке, т.к. автобусы и ЛА не справятся с перевозкой пассажиров, которых до этого перевозили трамвайные поезда.
Если убрать трамвайные пути, то все будет стоять в одной смердящей пробке, т.к. автобусы и ЛА не справятся с перевозкой пассажиров, которых до этого перевозили трамвайные поезда.
Ключевое заблуждение. Если убрать трамвайные пути во многих местах, то пропускная способность дороги может вырасти в 2-3 раза, а пассажиропоток возрастет, максимум, процентов на 20. Более того, если убрать трамвайные пути то пробка увеличиться не может, т.к. с одной стороны пропускная способность дороги вырасте, а с другой количество тр. срдеств на ней УМЕНЬШИТСЯ (за счет отсутствиия трам. вагонов). Конечно, пассажирам придется пересесть на автобусы и маршрутки, с этим никто не спорит и с этим придется что-то делать, но суть не в это, а в том, что ваш тезис о том, что убрав трамвай мы увелчим пробку изначально ложный. Вот убрали трамвай с похвалихинского съезда, пробка больше стала?
Вот и уменьшайте кол-во транспортных средств за счет своих тарантасов. Будет свободно на улицах. На один трамвай приходится, я думаю, около тысячи тарантасов.
От расширения дорог - никогда пропускная способность не вырастет, не хнычьте. На Похвалинском съезде это прекрасно видно. Можно хоть 10 полос сделать, но стоять на въезде на мост один фик все будут столько же, если не больше от бардака за счет съезда с 10 полос в две.
От расширения дорог - никогда пропускная способность не вырастет, не хнычьте. На Похвалинском съезде это прекрасно видно. Можно хоть 10 полос сделать, но стоять на въезде на мост один фик все будут столько же, если не больше от бардака за счет съезда с 10 полос в две.
Boroda MCMXXCII писал(а)
От расширения дорог - никогда пропускная способность не вырастет, не хнычьте.
От расширения дорог - никогда пропускная способность не вырастет, не хнычьте.
Во-первых, не хамите. Тут никто не хнычет. Кроме вас, может быть.
Во-вторых, что касаемо пропускной способности - тут вы противоречите всем законам логики, т.к. расширив дорогу мы ее пропускную спос-ть УВЕЛИЧИМ. Что касается Похвалихинского съезда, то расширив его пропускную способнось самого съезда УВЕЛИЧИЛИ. Другое дело, что наши недальновидные градоначальники не учли, что надо расширять не то место, где пробка, а то место, ПЕРЕД которым скапливается пробка. И в этом смысле расширение Похв. съезда смысла-то и не имело. Но это камень не в огород сторонников расширения дорог, а в огород тех, кто это неграмотно делает.
Если уж пошла речь про пропускную способность дорог, то тогда напишите максимальную пропускную способность 2-3-4 полоной дороги, пропускную способность трамвайной линии, пропускную способность линии метро.
Ну так подскажите как грамотнее будет.
Но это камень не в огород сторонников расширения дорог, а в огород тех, кто это неграмотно делает.
Ну так подскажите как грамотнее будет.
Хрю-кин писал(а)
а то место, ПЕРЕД которым скапливается пробка.
а то место, ПЕРЕД которым скапливается пробка.
ТО МЕСТО - это канавинский мост чтоли? :)
Есть идеи, как его расширить?
сделать двухэтажным :о)
Boroda MCMXXCII писал(а)
ТО МЕСТО - это канавинский мост чтоли? :)
Есть идеи, как его расширить?
ТО МЕСТО - это канавинский мост чтоли? :)
Есть идеи, как его расширить?
Его расширить нельзя, но его можно разгрузить. Именно поэтому строят МЕТРОМОСТ.
угу, особенно в свете того, что после постройки метромоста канавинский вообще закроют на реконструкцию
Это как-то опровергает мой тезис? Вы в курсе, что Канавинский мост сильно изнашивается именно из-за трамваев, создающих повышенные нагрузки и вибрацию?
Не из-за трамваев он изнашивается, а из-за старости. Там проржавели несущие метеллоконструкции, а к трамваям это не имеет никакого отношения
Т.е., трамваи совсем-совсем не при делах? Поищите на досуге весовое ограничение для мостов такого типа и сравните с весом двухвагонной сцепки полной народу.
Вообще то этот мост был построен с учетом того, что по нему ездили трамвайные поезда ;)
В ВОВ по нему грузовые составы тоскали и не развалился он.
В ВОВ по нему грузовые составы тоскали и не развалился он.
да-да, таскали, и по Черниговской до Казанского вокзала рельсы лежали, на том месте, где щас тополя
И? Вы отрицаете, что движение трамваев оказывает разрушающее воздействие на мост?
ЗЫ. ВОВ в данном случае не аргумент. Тогда вообще много чего таскали и возили.
ЗЫ. ВОВ в данном случае не аргумент. Тогда вообще много чего таскали и возили.
Хрю-кин писал(а)
И? Вы отрицаете, что движение трамваев оказывает разрушающее воздействие на мост?
И? Вы отрицаете, что движение трамваев оказывает разрушающее воздействие на мост?
да, отрицаю
как вам уже успели заметить шиннокопытного транспорта там в разы больше
Железнодорожник писал(а)
да, отрицаю
Хрю-кин писал(а)
И? Вы отрицаете, что движение трамваев оказывает разрушающее воздействие на мост?
И? Вы отрицаете, что движение трамваев оказывает разрушающее воздействие на мост?
да, отрицаю
вау! новое слово в транспортной антигравитации. да тут нобелевкой пахнет!
Вы тупой? Может быть вы еще скажете, что поезда разрушают железнодорожный мост?
Я не тупой. Вы ведете себя сейчас как какое-то трамвайное хамло. Любая динамическая (и статическая) нагрузка на конструкцию оказывает на нее разрушающее воздействие, которое, кстати, и приводит к прогрессирующему износу.
Т.е. по-вашему нужно запретить поездам ездить по железнодорожным мостам?
Железнодорожник писал(а)
Т.е. по-вашему нужно запретить поездам ездить по железнодорожным мостам?
Т.е. по-вашему нужно запретить поездам ездить по железнодорожным мостам?
Нет. Не надо ничего запрещать. Просто не надо вешать все грехи на автомобилистов.
Хрю-кин писал(а)
Вы отрицаете, что движение трамваев оказывает разрушающее воздействие на мост?
Движение трамваев, безусловно, оказывает разрушающее воздействие на мост. Равно как и вообще всякое движение по мосту. Мост — он на то и мост, чтобы по нему двигалось всё, что движется.
Вы отрицаете, что движение трамваев оказывает разрушающее воздействие на мост?
В чем-то опровергает - ибо его не разгрузят, а закроют совсем.
Насчет трамваев и повышенной нагрузки - тоже улыбнули. Посчитайте суммарную массу автомобилей на мосту, даже не в час пик и соотнесите с массой 5-6 трамвайных вагонов (больше в один момент времени, я думаю вряд ли там проедет)
Тем более, вам привели пример про грузовые составы - т.е. моста рассчитан и на такие нагрузки. Плюс к тому, несколько лет назад по Канавинскому гоняли полностью груженые камазы (причем в один ряд) - мост нагрузку выдержал.
Насчет трамваев и повышенной нагрузки - тоже улыбнули. Посчитайте суммарную массу автомобилей на мосту, даже не в час пик и соотнесите с массой 5-6 трамвайных вагонов (больше в один момент времени, я думаю вряд ли там проедет)
Тем более, вам привели пример про грузовые составы - т.е. моста рассчитан и на такие нагрузки. Плюс к тому, несколько лет назад по Канавинскому гоняли полностью груженые камазы (причем в один ряд) - мост нагрузку выдержал.
Boroda MCMXXCII писал(а)
В чем-то опровергает - ибо его не разгрузят, а закроют совсем.
В чем-то опровергает - ибо его не разгрузят, а закроют совсем.
ВРЕМЕННО закроют. Причем _вынужденно_, т.к. мост нуждается в ремонте.
Насчет трамваев и повышенной нагрузки - тоже улыбнули. Посчитайте суммарную массу автомобилей на мосту, даже не в час пик и соотнесите с массой 5-6 трамвайных вагонов (больше в один момент времени, я думаю вряд ли там проедет)
Вагон КТМ8. Пустой - 20 тонн, 183 пассажира. Возьмем одного пассажира за 75 кг. Итого полный трамвайный вагон дает нам 33 -34 тонны веса. 5 - 6 вагонов - 170 - 205 тонн. Берем массу ЛА за 1.5 тонны. ПОлучаем эквивалент 114 - 135 автомашин (легковых). Т.о., чисто по массе трамваи создают вполне сопоставимую нагрузку. А теперь добавьте сюда вибрацию, создаваемую трамваем.
Вы очень своеобразно считаете. 5—6 вагонов везут (даже при нормальной загрузке в 110—120 чел./вагон) около 600 пассажиров. Поэтому надо рассматривать альтернативу: как они поедут. Если поедут на 5—6 трамваях, то будут весить 165 т. Если поедут на 500 автомобилях, то будут весить по меньшей мере 750 т.
Тут, кажется, всё довольно очевидно, что в автомобиле на 75 кг перемещаемой биомассы приходится 1,4 т тары, на порядок больше. А в трамвае масса тары сравнима с перемещаемой биомассой. :-)
Что касается вибрации, то её просто не нужно допускать: использовать нормально уложенный бесстыковой путь, регулярно шлифовать пути и не допускать на них автомобили, наносящие песок и резиновую пыль.
Тут, кажется, всё довольно очевидно, что в автомобиле на 75 кг перемещаемой биомассы приходится 1,4 т тары, на порядок больше. А в трамвае масса тары сравнима с перемещаемой биомассой. :-)
Что касается вибрации, то её просто не нужно допускать: использовать нормально уложенный бесстыковой путь, регулярно шлифовать пути и не допускать на них автомобили, наносящие песок и резиновую пыль.
achp писал(а)
Вы очень своеобразно считаете.
Вы очень своеобразно считаете.
Я считаю согласно поставленной задаче: сравнимаю массовую нагрузку от того и другого. Как видите, она сопоставима. И не надо передергивать, переводя тему на 500 новых машин на мосту.
Что касается вибрации, то её просто не нужно допускать: использовать нормально уложенный бесстыковой путь, регулярно шлифовать пути и не допускать на них автомобили, наносящие песок и резиновую пыль.
Покажите, у нас где-нибудь в стране есть такой регуярно шлифуемый, ровно уложенный бесстыковочный рельсовый трамвайный маршрут? У наших депо есть вагоны для шлифовки путей и путеукладчики для бесстыковочного монтажа рельс?
Хрю-кин писал(а)
Покажите, у нас где-нибудь в стране есть такой регуярно шлифуемый, ровно уложенный бесстыковочный рельсовый трамвайный маршрут?
В Москве приучились содержать путь в более или менее пристойном состоянии, шума практически нет.Покажите, у нас где-нибудь в стране есть такой регуярно шлифуемый, ровно уложенный бесстыковочный рельсовый трамвайный маршрут?
У наших депо есть вагоны для шлифовки путей и путеукладчики для бесстыковочного монтажа рельс?
Вагоны РШ у нас имеются, только их не выпускают на линии. Что касается бесстыкового пути, тут ситуация более пикантная. СНиП на трамвайный путь прямо предписывает делать бесстыковой путь (за вычетом некоторых особых ситуаций), однако систематически это требование соблюдается только в Москве, там путь везде сваренный. Но вот недавно в Ярославле прокуратура привлекла к уголовной ответственности чиновника мэрии, подписавшего акт приёмки стыкового пути.
achp писал(а)
Но вот недавно в Ярославле прокуратура привлекла к уголовной ответственности чиновника мэрии, подписавшего акт приёмки стыкового пути.
Но вот недавно в Ярославле прокуратура привлекла к уголовной ответственности чиновника мэрии, подписавшего акт приёмки стыкового пути.
И чем там кончилось?
achp писал(а)
прокуратура привлекла к уголовной ответственности чиновника мэрии
прокуратура привлекла к уголовной ответственности чиновника мэрии
Boroda MCMXXCII писал(а)
Вот и уменьшайте кол-во транспортных средств за счет своих тарантасов. Будет свободно на улицах. На один трамвай приходится, я думаю, около тысячи тарантасов.
От расширения дорог - никогда пропускная способность не вырастет, не хнычьте. На Похвалинском съезде это прекрасно видно. Можно хоть 10 полос сделать, но стоять на въезде на мост один фик все будут столько же, если не больше от бардака за счет съезда с 10 полос в две.
Вот и уменьшайте кол-во транспортных средств за счет своих тарантасов. Будет свободно на улицах. На один трамвай приходится, я думаю, около тысячи тарантасов.
От расширения дорог - никогда пропускная способность не вырастет, не хнычьте. На Похвалинском съезде это прекрасно видно. Можно хоть 10 полос сделать, но стоять на въезде на мост один фик все будут столько же, если не больше от бардака за счет съезда с 10 полос в две.
Еще лучше ограничить в рабочее время использование частных автомобилей, особливо с курицами за рулем или галимыми пензионерами вечно по середине полосы ползают))) А вообще-то чем дышать-то будеи ежели все перейдем на двигатели внутреннего сгорания? Трамваи хоть не смердят. Я бы наборот увеличила количество такого транспорта.
панночка писал(а)
Трамваи хоть не смердят. Я бы наборот увеличила количество такого транспорта.
Трамваи хоть не смердят. Я бы наборот увеличила количество такого транспорта.
я бы тоже. токо пусть будут троллейбусы.
А вы в курсе, что в мире количество троллейбусных сетей сокращается? И практически нигде (кроме стран бСССР) новые троллейбусные системы не строятся? :)) Вобщем жгите дальше. Ещё конные экипажи предложите, ага :)
Да? И намного ли увеличилась пропускная способность на Похвале?
Вот я в этой теме до сих пор не увидел ответа на свой немой вопрос - почему в городах Европы трамвай не сносят, а наоборт строят? Причем зачастую за счет сужения автомобильной дороги. Типа в Европе одни дураки, а мы тут, нижегородцы, одни транспортные гении собрались?
Вот я в этой теме до сих пор не увидел ответа на свой немой вопрос - почему в городах Европы трамвай не сносят, а наоборт строят? Причем зачастую за счет сужения автомобильной дороги. Типа в Европе одни дураки, а мы тут, нижегородцы, одни транспортные гении собрались?
Горож@нин писал(а)
Да? И намного ли увеличилась пропускная способность на Похвале?
Да? И намного ли увеличилась пропускная способность на Похвале?
Вдвое. Другое дело, что не Похвала была узким местом и расширять его не было смысл изначально ;) Об этом я уже выше написал, кстати.
Вы не ответили на мой вопрос.
Неправда. Я ответил на ваш вопрос. Вы спросили, насколько увеличилась проп. способность похвалы, я ответил, что вдвое.
Еще я спросил почему в городах Европы трамвай не сносят, а наоборт строят?
да фиг их знает. сам по себе этот факт не означает же, что они правы. более того, если даже они правы, это не означает, что в конкретном городе НН это будет правильное решение
Даже если они и неправы, то проблем с транспортом у них крайне мало, а в истинно правильном Нижнем Новгороде скоро пешком будет быстрее, нежели на личном автомобиле.
Горож@нин писал(а)
Даже если они и неправы, то проблем с транспортом у них крайне мало,
Даже если они и неправы, то проблем с транспортом у них крайне мало,
Тогда почему вы говорите только о трамвае, а о другом опыте борьбы с пробками умалчиваете?
Я могу рассказать о сингапурском опыте :) Я могу рассказать об опыте закрытия улиц и даже целых центров городов. :) Это - радикальные меры. И уничтожая трамвай, как вместительный вид транспорта, мы придем именно к закрытиям и запретам.
Что касаемо Европы, то основной мотив такой: все остальные средства борьбы с пробками уже исчерпаны. Т.е., у них уже есть и развитая (качественная!) дорожная сеть и т.п. Но сравнивать европу с нн некорректно в силу разных условий одной и той же задачи.
предлагаете и нам пройти тот же самый бесполезный путь и угрохать бапки вникуда?
Кто вам сказал, что он бесполезный? Вы в европе были? К вашему сведению, Германия до сих пор катается по автобанам, построенным фюрером в 30-е годы. И закрывать их не собирается.
А чего в нем полезного? В Париже при строительстве трамвайных линий сужали ранее расхиренные проспекты, а развязки рушили и заменяли одноуровневыми светофорными пересечениями
Железнодорожник писал(а)
развязки рушили и заменяли одноуровневыми светофорными пересечениями
Если уж быть педантичным, то такая судьба постигла ровно одну развязку.
развязки рушили и заменяли одноуровневыми светофорными пересечениями
А что, одна развязка мало денег стоит?
а почему, зная что речь идет об одной развязке Вы использовали множественное число?
Потому что опыт демонтажа развязки в Париже не является единичным случаем в Европе. Правда говорить о том, что это массовое явление тоже неправильно.
Массовое -не массовое, но Т3 линию удлинять собираются. Правда в Париже трамвай не показатель, он на окраине города, и выполняет роль экологически чистой связки между удаленными станциями метро
Я был в Германии. Автобанов в центре городов не видел.
А вот междугородние дороги и развязки наоборот очень замечательные.
А вот междугородние дороги и развязки наоборот очень замечательные.
Хрю-кин писал(а)
Вдвое. Другое дело, что не Похвала была узким местом и расширять его не было смысл изначально ;) Об этом я уже выше написал, кстати.
Вдвое. Другое дело, что не Похвала была узким местом и расширять его не было смысл изначально ;) Об этом я уже выше написал, кстати.
А Окский съезд разьве является узким местом?
Железнодорожник писал(а)
А Окский съезд разьве является узким местом?
А Окский съезд разьве является узким местом?
На той части Окского съезда, которая идет от пожарного депо до моста пробки-то и нет. Машины, если вы там были, движутся с нормальной для данного участка дороги скоростью и дистанцией. Пробка возникает на пл. Лядова и части Окского съезда ДО пожарного депо. Т.е., там, где двухполосное движение переходит на однополосное. А поскольку две полосы машин впихнуть в одну без потери скорости нельзя, то и возникает пробка. А когда бравые гайцы перекрывают Окский съезд на подъем и машины шуруют вниз в три полосы, пробка (почему-то!!!) мгновенно рассасывается и Лядова пустеет. Без всяких трамваев. Мистика!
А в ваш суперумный мозг не приходило, что если расширить Окский, то пробка будет просто "ниже по течению" на Комсомольской площади, на Комсомольском шоссе, на пр. Ленина. Да что будет она там уже есть! Будет абсолютно то же, что и при расширении Похвалы. Неужели не понятно???
И чего вы добиваетесь снятием трамвая и расширением съезда?
Да ничего! Условия проезда пассажиров в ОТ еще более ухудшадся, люди будут покупать еще больше ЛА, под предлогом того, что "съезд то расширили" пробки будут длинне и шире.
И чего вы добиваетесь снятием трамвая и расширением съезда?
Да ничего! Условия проезда пассажиров в ОТ еще более ухудшадся, люди будут покупать еще больше ЛА, под предлогом того, что "съезд то расширили" пробки будут длинне и шире.
С какой стати? Сейчас, когда Окский съезд перекрывают на подъем, никакой пробки "ниже по течению" не образуется. Т.е., весь поток с пл. Лядова спокойно проезжает по мосту (плотно, но вполне нормально) и спокойно проезжает пл. Комсомольскую. Хотя, конечно, вам из Москвы виднее, что я с вами спорю....
ЗЫ. Кстати, изгонять трамвай никто не предлагает. Достаточно оставить одну пару рельсов и пустить его реверсивно. Текущий интервал это вполне позволяет.
ЗЫ. Кстати, изгонять трамвай никто не предлагает. Достаточно оставить одну пару рельсов и пустить его реверсивно. Текущий интервал это вполне позволяет.
Хрю-кин писал(а)
С какой стати? Сейчас, когда Окский съезд перекрывают на подъем, никакой пробки "ниже по течению" не образуется.
С какой стати? Сейчас, когда Окский съезд перекрывают на подъем, никакой пробки "ниже по течению" не образуется.
Вы смеетесь? пр. ленина целиком стоит, комсомольское шоссе "уже почти готово" встать.
Т.е., весь поток с пл. Лядова спокойно проезжает по мосту (плотно, но вполне нормально) и спокойно проезжает пл. Комсомольскую. Хотя, конечно, вам из Москвы виднее, что я с вами спорю....
Это у вас видимо вы плохо со зрением. Вы там хоть бываете? Может скажете еще, что и круг на Пролетарке прекрасно едет?
ЗЫ. Кстати, изгонять трамвай никто не предлагает. Достаточно оставить одну пару рельсов и пустить его реверсивно. Текущий интервал это вполне позволяет.
Нет, в часы "пик" не позволяет.
ПРи чем тут пролетарка и Комс. шоссе? Вы лично считали там процент автомобилей, прихавших с Лядова? Может, не надо ерунды писать.
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
Хрю-кин писал(а)
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
Возникнет, не переживайте))
Не возникнет, там принципиально иные условия.
Я бы не был таким категоричным. Круги обычно имеет свойство вставать.
Хрю-кин писал(а)
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
Что значит, должна была возникнуть? Она никуда не исчезала, была и есть. Конечно, не на самих улицах Лебедева и Жукова, там просто некому её создавать. А вот улица Ларина стоит капитально, что же до Мызинского перешейка, то после его создания начало пробки просто сдвинули от Мызы к музею района, вот и все. То есть, грубо говоря, увеличили место под пробкозагрузку. Кстати, музей района генерирует пробку во все три направления, чем и уникален.
После Мызы при движении к центру сразу поворот направо - объезная дорога которая выходит на Нартова, дорога всегда была почти пустая, пробка была только перед мызой в часы пик, когда едешь в обратном направлении. Странно, что люди о ней не знают? Зачем все едут по пр. Гагарина?
Сегодня два раза в обед катался от пл. Лядова по проспекту на завод Нител и обратно. Никакой пробки не видел, если что.
PS. Катался на служебной машине по служебным делам, если что. Без мигалки :-)
PS. Катался на служебной машине по служебным делам, если что. Без мигалки :-)
Хрю-кин писал(а)
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
ЗЫ. Вот вам задачка. Если следовать вашей логике, то получается, что после расширения Мызинского перешейка пробка должна была возникнуть в Щербинках: на Ларина, Лебедева, Жукова и т.д. Однако, ее там нет. Парадокс железнодорожной логики?
В направлении от центра все именно так, транспорт прекрасно разъезжается, а вот в центр - наоборот. как раз после расширения перешейка и ликвидации светофорного пересечения пробка короче не стала, теперь она заканчивается на следующем светофоре - у остановки "музей района" - вот настоящее узкое место.
Хрю-кин писал(а)
Ключевое заблуждение. Если убрать трамвайные пути во многих местах, то пропускная способность дороги может вырасти в 2-3 раза, а пассажиропоток возрастет, максимум, процентов на 20. Более того, если убрать трамвайные пути то пробка увеличиться не может, т.к. с одной стороны пропускная способность дороги вырасте, а с другой количество тр. срдеств на ней УМЕНЬШИТСЯ (за счет отсутствиия трам. вагонов). Конечно, пассажирам придется пересесть на автобусы и маршрутки, с этим никто не спорит и с этим придется что-то делать, но суть не в это, а в том, что ваш тезис о том, что убрав трамвай мы увелчим пробку изначально ложный. Вот убрали трамвай с похвалихинского съезда, пробка больше стала?
Ключевое заблуждение. Если убрать трамвайные пути во многих местах, то пропускная способность дороги может вырасти в 2-3 раза, а пассажиропоток возрастет, максимум, процентов на 20. Более того, если убрать трамвайные пути то пробка увеличиться не может, т.к. с одной стороны пропускная способность дороги вырасте, а с другой количество тр. срдеств на ней УМЕНЬШИТСЯ (за счет отсутствиия трам. вагонов). Конечно, пассажирам придется пересесть на автобусы и маршрутки, с этим никто не спорит и с этим придется что-то делать, но суть не в это, а в том, что ваш тезис о том, что убрав трамвай мы увелчим пробку изначально ложный. Вот убрали трамвай с похвалихинского съезда, пробка больше стала?
А вы слышали когда нибудь что нибудь о провозной способности?
Можете мне привести данные по провозной способности 1 полосы для ЛА, для автобусов МВ, автобусов БВ, троллейбусов, трамвайной линии, линии метрополитена?
Хрю-кин писал(а)
Если убрать трамвайные пути во многих местах, то пропускная способность дороги может вырасти в 2-3 раза, а пассажиропоток возрастет, максимум, процентов на 20.
Если убрать трамвайные пути во многих местах, то пропускная способность дороги может вырасти в 2-3 раза, а пассажиропоток возрастет, максимум, процентов на 20.
Очень правильное наблюдение. И этот выросший на 20% поток упрется в очередное бутылочное горлышко. И будет стоять на 20% дольше...
Вот такие же "логисты" в горуправе транспортной сидят :о)))
Угумс, тогда и машины - на окраинах оставить, а в центре убрать. :) Все просто
на проспекте они пустые потому что там конечная рядом . после Электрона народ набивается
Это недоразумение какое-то... люди видимо на экскурсию пришли…)))
Они каждое утро туда на нее ходят ;)
Да Вы что?!!
ага ;)
Фшоке...
и в таком состоянии ходит далеко не только один 21.
1,2,3,6,7,17,27,417 маршруты тоже пользуются у пассажиров большой популярностью.
1,2,3,6,7,17,27,417 маршруты тоже пользуются у пассажиров большой популярностью.
Ого...
Все дело в том, что многие маршруты трамвая частично или полностью проходят по "выделенным" линиям, где пробки им не страшны, вот пассажиры и выбирают их, чтоб побыстрее добраться до места назначения.
В свое время у меня на руках были цифири по перевозке пассажиров электртранспортом, так меня в первую очередь поразило то, что трамваи только одного маршрута 6,7 в день перевозят больше, чем всё нижегородское метро.
угу, а еще они по таким жопам едут, где дорог для автобусов просто нет,
а автомобили передвигаются с трудом.
а автомобили передвигаются с трудом.
Это точно, особенно внижней части трамвайные пути часто уходят вглубь жилой зоны, находящейся далеко от центральных дорог. Тем самым упрощают жизнь и походы от остановок автобусов домой.
417 - жесть, че такой маршрут есть?
Да, есть - это 4+17))).
Т.е. 21?
Их складывали скорее не арифметически, а графически ;)
ага, географически)
Ну да. "Сцепили" маршруты - получился один суммарной длины). Ну и номер так же сложили - получился 417))).
угу, на нем можно устроить чудесную экскурсию по нижней части ))
Кроме шуток, одна моя знакомая, что живет в районе пересечения пр. Кирова с ул. Челюскинцев очень любит им пользоваться, чтоб добираться на работу на Московский вокзал. До метро идти минут 15-20, маршрутки там уже все переполненны, а трамвай преспокойно доезжает до пункта назначения даже быстрее маршрутки, минуя все пробки ;)
ну да, 417 в пробку разве что у канавинского рынка может попасть
Да и то из-за припаркованных ЛА...
Ну там спокойно можно выйти и пройти 5 мин. пешком на крайний случай).
P.S. Хотя был случай, когда там почти не могли проехать, отому что один дундук стукнился около Канавинского рынка(с другой стороны, не там где трамваи) - и движение встало от Московского ... даже трамваям поперёк этих пробок было тяжко пробраться(((.
P.S. Хотя был случай, когда там почти не могли проехать, отому что один дундук стукнился около Канавинского рынка(с другой стороны, не там где трамваи) - и движение встало от Московского ... даже трамваям поперёк этих пробок было тяжко пробраться(((.
замечательный 1 маршрут, вечером быстрее чем на нем с покровки не на чем не доедешь
если бы еще запретили парковку на рождественской вообще замечательно было
если бы еще запретили парковку на рождественской вообще замечательно было
Mazorini-zan писал(а)
если бы еще запретили парковку на рождественской вообще замечательно было
если бы еще запретили парковку на рождественской вообще замечательно было
Уж это точно. Особенно зимой - полная жесть.
Надо разрешить к траму отбойник прицеплять). И соответсвующий пункт в ПДД)).
я думаю многие будут за :)
И так практически каждый день, и 21 трамвай не очень часто ходит, наоборот надо больше трамваев на маршрут выводить, а не отменять.
Когда были сделаны эти фотографии 2х вагонные поезда шли с интервалом в 5 минут...
Да я знаю, одно время жил там недалеко. На работу, в Верхнюю часть вообще проблемно было добираться (ехать 15 минут до Маслякова, а выходить из дома за 1,5 часа приходилось), ПАЗики – вообще мимо проезжали, если никто не выходил на «Комсе».
А что на трамвае то не ездилось?)))
Ездилось ))), только попасть в него проблематично было, он из Молитовки уже переполненный приезжал.
Понятно)))
Там реально надо их через 2-3 минуты пускать и только поездами
Там реально надо их через 2-3 минуты пускать и только поездами
Мне кажется, это не поможет, там надо трамвай в 4 полосы пускать (по крайней мере в часы пик).
Ерунда, хватит и существующей линии, проще уж сцепить в поезда по 3 вагона и пускать их с меньшим интервалом
Ну или так, только я не уверен, что это разрешено, и водителей трамваев наверное надо будет переучивать.
Ну раньше же в Горьком ходили 3х вагонные поезда, да и еще совсем недавно в Москве, в 90х
Но только в 3-м парке, насколько я помню).
Деньги сегодня где возьмете на это? Трамваи вроде как в показушные федеральные программы еще не попали?
Будем надеяться, что вскоре попадут
попали-попали --->
Это, увы, лишь болтология.
С 2007 года не куплено не одного нового трамвая
С 2007 года не куплено не одного нового трамвая
ну я про то, что в показушные программы попали
если бы они действительно попали, то они бы исполнялись хоть как то
Что там со строительством дублёра по улице Баумана?
Там же столько частных домов надо сжечь, чтобы дорогу расширить...
Там же столько частных домов надо сжечь, чтобы дорогу расширить...
а какая разница, в каком депо?))
и после этих слов и фоток Вы по прежнему предлагаете нам поменять ЛА на вот этот ОТ? нет уж спасибо, убежал от этого и слава Богу...
Эти фотки доказывают, что большинство жителей города не разделяет вашего мнения)))
спасибо, посмеялся ))))
Да не за что)))
И вот именно по этому трамвай по выделенной полосе должен объезжать пробки, что собственно и делают трамваи, изобрашенные на фото, передвигаясь по Окскому съезду
И вот именно по этому трамвай по выделенной полосе должен объезжать пробки, что собственно и делают трамваи, изобрашенные на фото, передвигаясь по Окскому съезду
ну мы во всех темах и говорим...когда существующий ОТ превратится в нормальный быстрый удобный ОТ про который Вы мечтаете и описываете в своих постах, тогда может быть и мы поменяем средство передвижения по городу....
а пока увольте ... в лично коробке удобнее стоять, чем в общественной ))
а пока увольте ... в лично коробке удобнее стоять, чем в общественной ))
Вы меня не совсем поняли. Эти люди уже именно сейчас выбирают трамвай а не моршрудку или ЛА, потому что он именно сейчас объезжает пробку на Окском съезде
Вы уверены??? лично я думаю там процентов 10-15 ВЫБИРАЮТ.... остальные ВЫНУЖДЕНЫ....
нефига . я например на 5 трамвае пробки на гагарина объезжаю. Скока раз вечером проверено.
На автобусе от лядова до мызы 40 минут, на трамвае 15
На автобусе от лядова до мызы 40 минут, на трамвае 15
а я спорю? я написал что есть % людей, кому действительно удобнее и быстрее... но с нашим ОТ эта помощь только узкому кругу людей...
Вам 5ка помогла, а кому в щербинки например - не поможет, а пересадка лишняя для многих стоит лишних денег да и тоже время...
Вам 5ка помогла, а кому в щербинки например - не поможет, а пересадка лишняя для многих стоит лишних денег да и тоже время...
AndreS писал(а)
а я спорю? я написал что есть % людей, кому действительно удобнее и быстрее... но с нашим ОТ эта помощь только узкому кругу людей...
а я спорю? я написал что есть % людей, кому действительно удобнее и быстрее... но с нашим ОТ эта помощь только узкому кругу людей...
Если что, трамвай на Окском съезде осваивает половину всего пассажиропотока в данном коридоре.
Это по-вашему "узкий круг"?
мы немного о разном говорим....
большое количество людей (я не говорю - "ВСЕ", я говорю "большее количество") пользуется Трамваем в НН от безысходности, потому что нет ЛА и только дай Бог 10-15%, ну может быть 20% пользуются этими трамваями потому что он едет быстрее и совпадает с маршрутом их передвижения.....
но например если мне надо из кузнечихи на ленина, то мне плевать на этот трамвай и его скорость на участке ильинская-ленина, мне надо ехать из кузнечихи!! а на машине это получится быстрее и комфортнее....
я не против трамваем и ОТ в целом, я против него в существующем виде, сейчам он меня не привлекает абсолютно... когда будут комфортные трамваи по всему городу и не набитые под потолок людьми - тогда безусловно пользоваться ими будет интереснее...
большое количество людей (я не говорю - "ВСЕ", я говорю "большее количество") пользуется Трамваем в НН от безысходности, потому что нет ЛА и только дай Бог 10-15%, ну может быть 20% пользуются этими трамваями потому что он едет быстрее и совпадает с маршрутом их передвижения.....
но например если мне надо из кузнечихи на ленина, то мне плевать на этот трамвай и его скорость на участке ильинская-ленина, мне надо ехать из кузнечихи!! а на машине это получится быстрее и комфортнее....
я не против трамваем и ОТ в целом, я против него в существующем виде, сейчам он меня не привлекает абсолютно... когда будут комфортные трамваи по всему городу и не набитые под потолок людьми - тогда безусловно пользоваться ими будет интереснее...
AndreS писал(а)
я не против трамваем и ОТ в целом, я против него в существующем виде, сейчам он меня не привлекает абсолютно... когда будут комфортные трамваи по всему городу и не набитые под потолок людьми - тогда безусловно пользоваться ими будет интереснее...
я не против трамваем и ОТ в целом, я против него в существующем виде, сейчам он меня не привлекает абсолютно... когда будут комфортные трамваи по всему городу и не набитые под потолок людьми - тогда безусловно пользоваться ими будет интереснее...
Так зачем переворачивать все с ног на голову?
Надо выступать именно за качаственный и хорошо работающий ОТ, а не за его ликвидацию!
согласен....
но с грустью осознаю что в ближайшие годы и наверное десятилетия это утопия ((((
но с грустью осознаю что в ближайшие годы и наверное десятилетия это утопия ((((
Это не утопия. Всего лишь этого должны захотеть жители города.
это как? письма начать писать или митинги устраивать? )
что бы весь народ этим начал заниматься - тоже утопия ))))
что бы весь народ этим начал заниматься - тоже утопия ))))
Именно письменные обращения, митинги - это все фигня
а что делать? )))
Писать обращения
Где подписаться)?
Надо самому написать обращение в администрацию города, например пожаловаться на отсутствие трамвайных поездов на 1 и 27 маршрутах и на появление одиночных трамваев на 6 и 7 маршрутах
Железнодорожник писал(а)
Надо выступать именно за качаственный и хорошо работающий ОТ, а не за его ликвидацию!
Надо выступать именно за качаственный и хорошо работающий ОТ, а не за его ликвидацию!
Проблема в том, что в под ОТ понимаете исключительно трамвай.
Поправочка - "качественный и хорошо работающий". А это напрямую относится только к ЛРТ.
Бахыт-Компот писал(а)
Проблема в том, что в под ОТ понимаете исключительно трамвай.
Проблема в том, что в под ОТ понимаете исключительно трамвай.
Вы слишком плохо меня знаете ;)
AndreS писал(а)
мне надо ехать из кузнечихи!!
мне надо ехать из кузнечихи!!
26/80/38/39/20. Сел, достал книжечку - еду. Какие там мудаки че делают вокруг меня на дороге - мню не колышит :о)
Вынуждены чего? Ехать быстро на трамвае вместо стояния в пробке на съезде?
Горож@нин писал(а)
Вынуждены чего? Ехать быстро на трамвае вместо стояния в пробке на съезде?
Вынуждены чего? Ехать быстро на трамвае вместо стояния в пробке на съезде?
Вы меня вынуждаете таки избитыми фразами писать...
многи вынуждены пользоваться ОТ ввиду отсутсвия денег на ЛА или на его обслуживание или невозможность получения прав и тд итп (и пжста не надо в 100й раз писать что у кого-то есть ЛА или деньги на него, но он просто не хочет ЛА - я в этом нисколько не сомневаюсь - я писал про другое большинство, которое хочет но не может!!)
Да нет же. Я имел в виду, что возможно некоторые едут в трамвае, так как это быстрее. Вот если я куплю машину, то думаете я буду ездить на ней на работу за полтора часа? Нет, я поеду в метро за 20 минут.
Горож@нин писал(а)
Вот если я куплю машину, то думаете я буду ездить на ней на работу за полтора часа? Нет, я поеду в метро за 20 минут.
Вот если я куплю машину, то думаете я буду ездить на ней на работу за полтора часа? Нет, я поеду в метро за 20 минут.
я тоже метро выбираю. токо нету его. а если все деньги, потраченные на него в НН, поделить на КАЖДОГО жителя, то по автомобилю волга, небось, достанецца!
Ой нет, мне Волга и даром не нужна :) Я как-нибудь на метро поежжю :)
угумс, каждому по волге и будем стоять по 5 часов, вместо 1,5.
Прально, нахрен нам метро, нахрен нам трамвай.
Прально, нахрен нам метро, нахрен нам трамвай.
про эту ситуацию я написал, указав что 10-15% может быть и выбирают трамвай... а остальные в основной массе едут от безысходности....
ps я бы тоже выбрал ОТ в некоторых случаях, если бы он был как в красивых картинках о которых Вы пишите...
ps я бы тоже выбрал ОТ в некоторых случаях, если бы он был как в красивых картинках о которых Вы пишите...
Горож@нин писал(а)
Вынуждены чего? Ехать быстро на трамвае вместо стояния в пробке на съезде?
Вынуждены чего? Ехать быстро на трамвае вместо стояния в пробке на съезде?
Проведите небольшой эксперимент: спросите "стояльцев" на том же окском съезде, хотели ли бы они пересесть в свое авто. Будете удивлены результатами опроса.
Что Вы хотели сказать этим сообщением?
А то, что большинство пассажиров мечтает пересесть в ЛА, несмотря не все связанные с ним неудобства.
Ну и что? Вот я например хочу личный самолет, яхту и дачу в Малайзии :-)
Горож@нин писал(а)
Ну и что?
Ну и что?
А то, что вы хоть до посинения можете пускать в городе новые трамваи, горожане все равно будут пересаживаться на ЛА. И никакие ваши трамваи их не переубедят.
Пусть покупают.
А на работу ездят на тармвае)))
А на работу ездят на тармвае)))
у меня есть личный ла....
но в городе он в хуй не уперся...
по нижней части,
езжу на метро и трамваях...
быстрее и дешевле,
греть не надо, чистить не надо,
охранять не надо...
трезвым быть не надо,
и в пробках стоять не надо...
если задержался где то еду на такси...
это все равно дешевле чем регулярно обслуживать авто.
а вот за город - на машине, ибо туда метро не ходит...
но в городе он в хуй не уперся...
по нижней части,
езжу на метро и трамваях...
быстрее и дешевле,
греть не надо, чистить не надо,
охранять не надо...
трезвым быть не надо,
и в пробках стоять не надо...
если задержался где то еду на такси...
это все равно дешевле чем регулярно обслуживать авто.
а вот за город - на машине, ибо туда метро не ходит...
Вы - неправильный автовладелец. Правильный автовладелец даже в булочную за углом ездит на авто :о)
Скажите, а вы причинно-следственную связь умеете видеть? Ветер - он потому, что деревья качаются?
Читайте пост ниже)))
Железнодорожник писал(а)
он именно сейчас объезжает пробку на Окском съезде
он именно сейчас объезжает пробку на Окском съезде
тут Вы причину со следствием перепутали.
пробка на Окском изза выделенки трамвая. убрали 27й со съезда и никаких пробок.
гон.
как была вечерами пробка от горького (ну или от маслякова – 100%), так и осталась. вместо одной полосы вниз стали стоять три.
только вот раньше сядешь на трамвайчег – вжик-вжик, ты уже на пл. ленина. а сейчас на что так сесть можно?
как была вечерами пробка от горького (ну или от маслякова – 100%), так и осталась. вместо одной полосы вниз стали стоять три.
только вот раньше сядешь на трамвайчег – вжик-вжик, ты уже на пл. ленина. а сейчас на что так сесть можно?
Хоть у одного человека мозги на месте!
Да здесь у всех мозги на месте, просто все думают по принципу "а если так сделать, то будет лучше" и при этом даже не подозревают, что есть транспортная наука, что есть мировой опыт и что трамвай во всем мире строят отнюдь из-за фанатизма. Кругозора не хватает, вот и всё.
У меня вызывает сожаление лишь одно - большая часть нижегородцев варится в этом провинциальном дерьме и даже не подозревает, что есть другие города (в том чиле и в России), где дела обстоят совершенно иначе. Как был купеческий город, где полуграмотные купцы умели считать только деньги, так и остался...
У меня вызывает сожаление лишь одно - большая часть нижегородцев варится в этом провинциальном дерьме и даже не подозревает, что есть другие города (в том чиле и в России), где дела обстоят совершенно иначе. Как был купеческий город, где полуграмотные купцы умели считать только деньги, так и остался...
Все же полуграмотные купцы в свое время трамвай и запустили :)
Сейчас много хуже с грамотностью.
Сейчас много хуже с грамотностью.
В том то и дело, что трамвайное движение в Нижнем Новгороде запустили немцы. :)
от чорт)
Чем Вам немцы плОхи)?
FreeCat писал(а)
Чем Вам немцы плОхи)?
Чем Вам немцы плОхи)?
они евреев не любят :о)
Ни фсе, ни фсе).
может они нам еще трамваев купят, по старой памяти, ато что маловато их становятся :)
А баППки))???
да-да, и бабок пусть дадут :о)
а баББки только рады будут :)
У бабок баППков нет((.
Железнодорожник писал(а)
Хоть у одного человека мозги на месте!
Хоть у одного человека мозги на месте!
Я тоже был против убирания трамвая там((( ... тока никого не спросили((((.
+верно
Точно гон. Все так же все и стоят
+10000000000000
А еще, если, например тр.№ 2 убрать, то пробок еще больше будет, из-за автобусов пущенных по узким улицам. Да и №1 – тоже пустым обычно не бывает, представляю, как все люди с Покровки на пл. Минина пойдут, и какие там будут толпы.
А еще, если, например тр.№ 2 убрать, то пробок еще больше будет, из-за автобусов пущенных по узким улицам. Да и №1 – тоже пустым обычно не бывает, представляю, как все люди с Покровки на пл. Минина пойдут, и какие там будут толпы.
kokon писал(а)
+10000000000000
А еще, если, например тр.№ 2 убрать, то пробок еще больше будет, из-за автобусов пущенных по узким улицам.
+10000000000000
А еще, если, например тр.№ 2 убрать, то пробок еще больше будет, из-за автобусов пущенных по узким улицам.
чем на 2м ехать - быстрее пешком.
а если вместо травая пустить газели - то почему пробок будет больше?
mmartin писал(а)
чем на 2м ехать - быстрее пешком.
а если вместо травая пустить газели - то почему пробок будет больше?
чем на 2м ехать - быстрее пешком.
а если вместо травая пустить газели - то почему пробок будет больше?
Потому что в одну газель вмещается в 10-15 раз меньше народа, чем в трамвай :)
Даже в ПАЗик меньше людей поместится. В автобусы БВ - еще сопоставимо. А Газели - не смешите меня ))
А если трамвай двухвагонный - так по вместимости вообще ничто с ним не сравнится из наземного тр-та.
А если трамвай двухвагонный - так по вместимости вообще ничто с ним не сравнится из наземного тр-та.
Ну как же это не сравнится. "Гармошки" забыли?
Не сравнится. К примеру вместимость автобуса ОБВ (то есть - с гармонью) ЛИАЗ-6212 с г 178 мест, вместимость трамвая Татра Т3 - 110 мест. А вот производители трамвайного вагона КТМ-19 указали вместимость 184 человека .
"Гармошки" по съездам ездить не могут
но 68й - ездил же?
Железнодорожники этого не знают :-)) Их в институте этому не учили :-))
Во-первых, о старых временах. Автобусы Икарус-180 и 280 не пускали у нас на съезды с большой крутизной, так как полуприцеп у них был «пассивный» (привод на вторую ось), боялись увеличенной нагрузки на узел сочленения и разрыва автобуса. Подъём от Мызинского моста довольно пологий, поэтому там их пускали.
Во-вторых, современные сочленённые автобусы (например, ЛиАЗ-6212) имеют привод на третью ось, и риска разрыва автобуса на подъёме нет.
В-третьих, это не делает сочленённый автобус равноценной заменой трамваю.
Во-вторых, современные сочленённые автобусы (например, ЛиАЗ-6212) имеют привод на третью ось, и риска разрыва автобуса на подъёме нет.
В-третьих, это не делает сочленённый автобус равноценной заменой трамваю.
Deathmaker писал(а)
но 68й - ездил же?
но 68й - ездил же?
68 ездил по Окскому, Похвалинскому и Зеленскому съездам?
То есть для того чтобы вашим авто трамвай не мешал,пассажиры трамвая 2 должны ходить пешком? Интересно вы мыслите.
nikom писал(а)
То есть для того чтобы вашим авто трамвай не мешал,пассажиры трамвая 2 должны ходить пешком? Интересно вы мыслите.
То есть для того чтобы вашим авто трамвай не мешал,пассажиры трамвая 2 должны ходить пешком? Интересно вы мыслите.
не мне, а людЯм :) пассажиры трамвая будут ездить в автобусах. так удобнее всем.
Пассажиры трамваев не разделяют вашего оптимизма
Вы хотели сказать "стоять в пробках в автобусах"? Сомневаюсь, что пассажиры, к примеру, 21го маршрута были бы этому рады. Собственно говоря именно поэтому он до сих пор и функционирует.
Во-во...с тех пор, как пересел с автобусов на 21-й, стало намного приятнее добираться на работу...Единственное, внутренне материшь долбе*ов, стоящих на путях на пересечении Ильинки и Красносельской...
Frankie писал(а)
Единственное, внутренне материшь долбе*ов, стоящих на путях на пересечении Ильинки и Красносельской...
Единственное, внутренне материшь долбе*ов, стоящих на путях на пересечении Ильинки и Красносельской...
Я думаю, что их внутренне матерят все 2 вагона)))
Не решайте за людей,что им удобней.За себя скажу:в маршрутке по центру ехать не хочу:тесно и вонюче,трамвай лучше.
Железнодорожник писал(а)
Это в каком трамвае вы нашли 2,5 человека?))) оч интренсно))
Это в каком трамвае вы нашли 2,5 человека?))) оч интренсно))
19й, 18й трамваи от Лапшихи до IV мкр-на. Еще?
Стоит продлить их оба до В. Печер, как количество народа там увеличится в несколько раз!
Железнодорожник писал(а)
Стоит продлить их оба до В. Печер, как количество народа там увеличится в несколько раз!
Стоит продлить их оба до В. Печер, как количество народа там увеличится в несколько раз!
Да только вот беда: невозможно это сделать! Изыскания проводились в начале еще 90-х, хотели трамвай в Печеры тянуть. Не получилось! Пришлось ограничиться троллейбусом. Правда, его пустили по максимально дурацкому маршруту (21й который).
Зачем врать? Прокладка трамвайной линии в Печеры была начата, но из-за реформ и недостатка средств была свёрнута.
Неправда. Не начинались строительные работы. Дискуссии на эту тему - были, были даже опросы и общественные прения. Но до прокладки (т.е., непосредственно работ) дело не дошло.
А вот по моим данным строительные работы таки начинались. Но в любом случае никакой невозможности прокладки не было.
Горож@нин писал(а)
А вот по моим данным строительные работы таки начинались. Но в любом случае никакой невозможности прокладки не было.
А вот по моим данным строительные работы таки начинались. Но в любом случае никакой невозможности прокладки не было.
Перерыл все сайты, посвященные истории ОТ в НН. Нигде нет даже упоминания об этом.
Хрю-кин писал(а)
Перерыл все сайты, посвященные истории ОТ в НН. Нигде нет даже упоминания об этом.
Перерыл все сайты, посвященные истории ОТ в НН. Нигде нет даже упоминания об этом.
Это какие интересно?)))
А вам не приходило в голову, что не все может быть описано в интернете?)))
Тем более такие малоизвестные вещи, как история ОТ
Железнодорожник писал(а)
Это какие интересно?)))
Хрю-кин писал(а)
Перерыл все сайты, посвященные истории ОТ в НН. Нигде нет даже упоминания об этом.
Перерыл все сайты, посвященные истории ОТ в НН. Нигде нет даже упоминания об этом.
Это какие интересно?)))
Т.е., вы даже не в курсе тех сайтов, которые касаются вашей любимой ипостаси? Ну-ну. В гугль зайдите, наберите "нижегородский трамвай".
А вам не приходило в голову, что не все может быть описано в интернете?))) Тем более такие малоизвестные вещи, как история ОТ
А не подскажете, что в ней малоизвестного? Наверное, планы ввода в эксплуатацию тяговых подстанций относятся к документам особой секретности и сразу попадают в архив.
Курите на досуге:
tramnn.ru/history/index.html
ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородский_трамвай
forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=6613
Хрю-кин писал(а)
Т.е., вы даже не в курсе тех сайтов, которые касаются вашей любимой ипостаси? Ну-ну. В гугль зайдите, наберите "нижегородский трамвай".
Т.е., вы даже не в курсе тех сайтов, которые касаются вашей любимой ипостаси? Ну-ну. В гугль зайдите, наберите "нижегородский трамвай".
В курсе и поболее вашего))
А не подскажете, что в ней малоизвестного? Наверное, планы ввода в эксплуатацию тяговых подстанций относятся к документам особой секретности и сразу попадают в архив.
Почему же вы ничего не знаете о начале строительства в линий в Верхние Печеры от пл. Сенной и по Мызинскому мосту от парка "Дубки" в начале 80х?
Многие люди разбирающиеся в истории Нижегородского ОТ и в частности историк и краевед, профессор кафедры "Журналистика" ННГУ Николай Морохин, многолетний руководитель Горьковского Трамвайно-троллейбусного управления Юрий Маркович Коссой, ныне профессор кафедры "Градостроительство" ННГАСУ считают что строительство этих линий было прекращено из-за недофинансирования, т.к. все средства ушли на строитльство, как выяснилось поздже, абсолютно бесполезного метрополитена.
Курите на досуге:
tramnn.ru/history/index.html
ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородский_трамвай
forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=6613
tramnn.ru/history/index.html
ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородский_трамвай
forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=6613
Ну вы и насмешили))) Со всеми авторами этих ресурсов я знаком по крайней мере лично, а на последнем форуме и вовсе являюсь модератором ;)
Железнодорожник писал(а)
Почему же вы ничего не знаете о начале строительства в линий в Верхние Печеры от пл. Сенной и по Мызинскому мосту от парка "Дубки" в начале 80х?
Почему же вы ничего не знаете о начале строительства в линий в Верхние Печеры от пл. Сенной и по Мызинскому мосту от парка "Дубки" в начале 80х?
А кто вам сказал, что я не знаю? Сами придумали? У нас речь идет (шла) о продлении линии от 4-го нагорного микрорайона. Про пл. Сенную речь не шла. Зачем вы подменяете тему? Это очень некрасиво с вашей стороны. Будьте добры придеживаться этикета светской беседы.
Градостроительство" ННГАСУ считают что строительство этих линий было прекращено из-за недофинансирования, т.к. все средства ушли на строитльство, как выяснилось поздже, абсолютно бесполезного метрополитена.
Вы смотрите на проблему убого и однобоко. Метрополитен оказался бесполезным не сам по себе ,а в силу политико-экономических факторов. Никто в начале 80-х не мог предположить, что через 10 лет страна развалится, денег не будет ,а само строительство метро встретится с сопротивлением со стороны граждан.
Был вполне внятный проект метромоста, линии метро в нагорной части.
Ну вы и насмешили))) Со всеми авторами этих ресурсов я знаком по крайней мере лично, а на последнем форуме и вовсе являюсь модератором ;)
Смех без причины... признак чей? То-то же.
Хрю-кин писал(а)
А кто вам сказал, что я не знаю? Сами придумали? У нас речь идет (шла) о продлении линии от 4-го нагорного микрорайона. Про пл. Сенную речь не шла. Зачем вы подменяете тему? Это очень некрасиво с вашей стороны. Будьте добры придеживаться этикета светской беседы.
А кто вам сказал, что я не знаю? Сами придумали? У нас речь идет (шла) о продлении линии от 4-го нагорного микрорайона. Про пл. Сенную речь не шла. Зачем вы подменяете тему? Это очень некрасиво с вашей стороны. Будьте добры придеживаться этикета светской беседы.
Вообще то мы говорили о линии рельсового транспорта в Верхние Печеры. Нет?
Вы смотрите на проблему убого и однобоко.
Это далеко не только и не столько мое мнение, а мнение глубокоуважаемых и авторитеных людей в этой области
Смех без причины... признак чей? То-то же.
Когда нечего сказать, тогда нужно сразу переходить на эмоции?
Железнодорожник писал(а)
Вообще то мы говорили о линии рельсового транспорта в Верхние Печеры. Нет?
Вообще то мы говорили о линии рельсового транспорта в Верхние Печеры. Нет?
Видимо, вам все-таки следует прислушаться к моему совету и купить себе очки. Мы, вообще-то, (если вы не заметили до сих пор) говорили о продлении линии трамвая от 4 мкр. до В. Печер.
Бахыт-Компот писала(а)
9й, 18й трамваи от Лапшихи до IV мкр-на. Еще?
Железнодорожник писал(а)
Стоит продлить их оба до В. Печер, как количество народа там увеличится в несколько раз!
Рельсы, о которых говорили вы, лежали в районе ул. Сеченова, рядом с Сенной. Если вы не отличаете 4й нагорный микрорайон от пл. Сенной - я даже не знаю, о чем с вами вообще разговаривать.
Когда нечего сказать, тогда нужно сразу переходить на эмоции?
Да это, батенька, не эмоции. Это факты. Вот ваш смех - это эмоция. Беспричинная, причем ;-)
Для мАсквича это вполне простительно 8=) Сенная, Сусловой - какая разница? Наверное это из одной серии, когда путают Новгород и Нижний Новгород 8=)
Это вы собстна про кого?
Я - коренной нижегородец
Я - коренной нижегородец
Хрю-кин писал(а)
Видимо, вам все-таки следует прислушаться к моему совету и купить себе очки. Мы, вообще-то, (если вы не заметили до сих пор) говорили о продлении линии трамвая от 4 мкр. до В. Печер.
Видимо, вам все-таки следует прислушаться к моему совету и купить себе очки. Мы, вообще-то, (если вы не заметили до сих пор) говорили о продлении линии трамвая от 4 мкр. до В. Печер.
Приведите хотя бы одну цитату, из первых постов об этом
Вы совсем тупой?
Бахыт-Компот писала(а)
19й, 18й трамваи от Лапшихи до IV мкр-на. Еще?
Железнодорожник писал(а)
Стоит продлить их оба до В. Печер, как количество народа там увеличится в несколько раз!
Бахыт-Компот писала(а)
19й, 18й трамваи от Лапшихи до IV мкр-на. Еще?
Железнодорожник писал(а)
Стоит продлить их оба до В. Печер, как количество народа там увеличится в несколько раз!
Сел наш визави в лужу, что называется :-) (с)
Когда кончаются цензурные слова, лучше просто промолчать ;)
Идет вчера парочка. Женщина просит мужика взять у нее сумку - он не берет. Просит, пожалуйста - не берет. Начинает вяло материться. Мужику становится стыдно за жену и он соглашается... А может, просто не русский, не понимает...
Именно поэтому я на многие ваши посты предпочитаю не отвечать. Вы спросили, где ходит пустой трамвай, я привел пример от Лапшихи до 4 мкрн. Вы спросили, почему нельзя продлить от 4 мкр. до Печер, а потом вдруг резко заговорили про рельсы на ул. Сеченова, которая никакого отношения к 4 мкр. не имеет.
У нас даже есть целая линия, где ходят исключительно пустые трамваи. Впрочем - вру, там ещё сидит кондутор и водитель.
Дай угадаю: имеется ввиду линия от ул. Советской до Гордеевского пятачка?;)
Она самая :)
Горож@нин писал(а)
из-за реформ и недостатка средств была свёрнута.
из-за реформ и недостатка средств была свёрнута.
таки дофига денех надо на эти трамваи. я ж говорю - автобусы лучше.
Вот что странно - вагоны, купленные еще при СССР вполне успешно ездят до сих пор. А вот ни одного целого автобуса хотя бы 95го года я не знаю. Вобщем - учите матчасть.
Горож@нин писал(а)
Вот что странно - вагоны, купленные еще при СССР вполне успешно ездят до сих пор.
Вот что странно - вагоны, купленные еще при СССР вполне успешно ездят до сих пор.
Если вы про Чешские - то их весьма и весьма немного, и все они в весьма дрянном состоянии.
А вот ни одного целого автобуса хотя бы 95го года я не знаю.
Ну, вы много, как оказалось, чего не знаете. Наверное, нужно вам рассказать про венгерские "Икарусы" столетней давности, до сих пор служащие на пригородных маршрутах. И Львовские "луноходы", успешно ходившие вплоть до недавнего времени по 28 маршруту (сейчас - не знаю, просто давно на автобусах не езжу). Что касаемо матчасти - то советую вам самостоятельно изучить ее. В частности, узнать, о ключевых элементах устройства автобуса: ДВС, трансмиссии, подвеске и т.д. И заодно почитать об их ресурсе. Увы, устройство автобуса сложнее, но зато он не привязан к колее и питающей сети.
Хрю-кин писал(а)
Если вы про Чешские - то их весьма и весьма немного, и все они в весьма дрянном состоянии.
Горож@нин писал(а)
Вот что странно - вагоны, купленные еще при СССР вполне успешно ездят до сих пор.
Вот что странно - вагоны, купленные еще при СССР вполне успешно ездят до сих пор.
Если вы про Чешские - то их весьма и весьма немного, и все они в весьма дрянном состоянии.
В Праге такие же трамваи в весьма хорошем состоянии.
Не только про чешские, есть ещё автозаводские КТМ-5, самые новые из которых куплены в 1993 году.
Вообще, то, что нижегородские Татры в дрянном состоянии, характеризует не сами вагоны, а Нижегородэлектротранс и мэрию. Татры сами по себе «неубиваемые» вагоны. В Чехии до сих пор они являются основой парка, причём очень значительное число вагонов выпущено ещё в 60-х годах (наши вагоны не старше 1977 г. в.). А вот автобусы, за вычетом единичных экземпляров, столько не служат.
Ваше замечание насчёт того, что автобус не привязван к колее и контактной сети (а привязан к куда более всепроникающей дорожной сети), говорит о достоинстве автобуса, и это достоинство широко используется. Только оно не является универсальным. Требование наличия инфраструктуры — это, конечно, недостаток, но он компенсируется некими иными качествами, которые могут оказаться весьма к месту в определённых условиях. Если бы это было не так, мы бы ездили все на лошадях, которым и дорога не нужна, а про метро бы вообще следовало бы забыть.
Вообще, то, что нижегородские Татры в дрянном состоянии, характеризует не сами вагоны, а Нижегородэлектротранс и мэрию. Татры сами по себе «неубиваемые» вагоны. В Чехии до сих пор они являются основой парка, причём очень значительное число вагонов выпущено ещё в 60-х годах (наши вагоны не старше 1977 г. в.). А вот автобусы, за вычетом единичных экземпляров, столько не служат.
Ваше замечание насчёт того, что автобус не привязван к колее и контактной сети (а привязан к куда более всепроникающей дорожной сети), говорит о достоинстве автобуса, и это достоинство широко используется. Только оно не является универсальным. Требование наличия инфраструктуры — это, конечно, недостаток, но он компенсируется некими иными качествами, которые могут оказаться весьма к месту в определённых условиях. Если бы это было не так, мы бы ездили все на лошадях, которым и дорога не нужна, а про метро бы вообще следовало бы забыть.
В 2006 году попал в трамвае в очень непрятную ситуацию: на Белинке у такого вот чешского вагона (с дверьми-гармошками) после подъема (около бывшей "планеты") отказали тормоза. Очень, знаете ли, отрезвляющая ситуация, когда находишься в вагоне с закрытыми дверьми который ме-е-е-едленно так катится назад и ускоряется. Слава богу, тормоза с н-дцатой попытки таки заработали. Вот так вот у нас "успешно ездят" вагоны купленные при ссср :(
А вас еще не угораздило оказаться в ПАЗике, у которого отказали тормоза, летящем с Зеленского съезда в Волгу?
Вообще у вагона Татра Т3 - три (!) вида тормозов - электродинамический, электромагнитный и механический. Для того, чтобы они все отказали нужно очень сильно постараться. (Для сравнения у поезда метро - всего два). Вот, к примеру, в 1995 году у нас скатился трамвай с Похвалинского съезда, это всё прекрасно помнят. Когда разобрались в чём причина, то оказалось, что механические тормоза практически полностью неисправны (стёрты тормозные колодки), электромагнитный не сработал по причине полностью убитого аккумулятора, а электродинамический просто не работал по причине временного пропадания напряжения в контактной сети.
А всё потому, что в третьей столица на общественный транспорт тратят ровно в 10 раз меньше, чем на озелелнение города.
А всё потому, что в третьей столица на общественный транспорт тратят ровно в 10 раз меньше, чем на озелелнение города.
Причем половина "озеленения" - это вырубки(.
Хрю-кин писал(а)
Да только вот беда: невозможно это сделать!
Да только вот беда: невозможно это сделать!
А это что за причина такая, не подскажите?
Я подскажу :) Это менталитет. Колхозом веет за версту :)
Горож@нин писал(а)
Я подскажу :) Это менталитет. Колхозом веет за версту :)
Я подскажу :) Это менталитет. Колхозом веет за версту :)
Колхозников не трожь!!!
Их никто и не "трогает", это они всех "затрогали" ;)
Если вы вспомните историю, а именно середину-конец 80-х, когда строились В. Печеры, то вспомните, что вдоль ул. Бринского располагались почти напротив друг друга две бензозаправки: на месте одной сейчас Лукойол, на месте другой автосалон. Поскольку по понятным всем разумным людям причинам пускать трамвай через бенззозаправку нельзя, то и говорить о пуске выделенной трамвайной линии тоже нельзя. Поэтому оставался единственный вариант с расположением рельс на одной проезжей части с машинами. Но в этом плане трамвай не имеет преимуществ, т.к. не обособлен а прокладка рельсов требовала денег. Поэтому ограничились троллейбусом - намного дешевле и сравнимо по эффективности, благо, пробки на Бринского тогда не было да и сейчас почти нет.
А теперь скажите мне, неужели вы настолько глупы, что не знали этого?
А теперь скажите мне, неужели вы настолько глупы, что не знали этого?
АЗС — это не настолько капитальный объект, чтобы его нельзя было подвинуть. Ради объектов транспортной инфраструктуры даже дома сносят.
+ много, ради метромоста вообще полно домов снесли
achp писал(а)
АЗС — это не настолько капитальный объект, чтобы его нельзя было подвинуть. Ради объектов транспортной инфраструктуры даже дома сносят.
АЗС — это не настолько капитальный объект, чтобы его нельзя было подвинуть. Ради объектов транспортной инфраструктуры даже дома сносят.
Дело в том, та АЗС была _ведомственной_. А снос ведомственной АЗС при СССР - это вам не то что сейчас жилую развалюху на ул. Коммунистической снести. Это требовало серьезных согласований на уровне черт-те кого. Поэтому в Печеры пустили именно троллейбус, как наименее затратный вариант при сопоставимой эффективности.
А в чём заключается эффективность троллейбуса?
В пассажироперевозке. Что за глупый вопрос?
Ну а чем троллейная разновидность автобуса лучше справляется с пассажироперевозками, чем дизельная или карбюраторная? Нет, ну ладно, карбюраторную снимаем, карбюраторные машины слабосильные. А дизельная остаётся.
Вопрос рассматривался, насколько я помню, с точки зрения экологически чистого транспорта. Поэтому был выбор: трамвай или троллейбус. Поскольку пустить трамвай по выделенке не получилось, а по совмещенке не имело смысла, выбрали тролль.
Бахыт-Компот писал(а)
Если вы вспомните историю, а именно середину-конец 80-х, когда строились В. Печеры, то вспомните, что вдоль ул. Бринского располагались почти напротив друг друга две бензозаправки: на месте одной сейчас Лукойол, на месте другой автосалон. Поскольку по понятным всем разумным людям причинам пускать трамвай через бенззозаправку нельзя, то и говорить о пуске выделенной трамвайной линии тоже нельзя. Поэтому оставался единственный вариант с расположением рельс на одной проезжей части с машинами. Но в этом плане трамвай не имеет преимуществ, т.к. не обособлен а прокладка рельсов требовала денег. Поэтому ограничились троллейбусом - намного дешевле и сравнимо по эффективности, благо, пробки на Бринского тогда не было да и сейчас почти нет.
А теперь скажите мне, неужели вы настолько глупы, что не знали этого?
Если вы вспомните историю, а именно середину-конец 80-х, когда строились В. Печеры, то вспомните, что вдоль ул. Бринского располагались почти напротив друг друга две бензозаправки: на месте одной сейчас Лукойол, на месте другой автосалон. Поскольку по понятным всем разумным людям причинам пускать трамвай через бенззозаправку нельзя, то и говорить о пуске выделенной трамвайной линии тоже нельзя. Поэтому оставался единственный вариант с расположением рельс на одной проезжей части с машинами. Но в этом плане трамвай не имеет преимуществ, т.к. не обособлен а прокладка рельсов требовала денег. Поэтому ограничились троллейбусом - намного дешевле и сравнимо по эффективности, благо, пробки на Бринского тогда не было да и сейчас почти нет.
А теперь скажите мне, неужели вы настолько глупы, что не знали этого?
А что, других вариантов прокладки трассы трамвайной линии в Верхние Печеры от 1 трамвайного депо, кроме как по ул. Бринского не существует и существовать не может?
Нарисуйте, если нетрудно. Возьмите снимок Печер с гугля и нарисуйте. А мы посмотрим.
Ну к примеру вот так
Причём проложит там надо только половину пути, что Вы синим нарисовали) ... часть пути уже есть, вдоль ТТ парка).
Ну насчет половины вы перегнули чуток))
Почти нет? Наверно Вы редко ездите по Бринского, особенно вверх...
Скажу по секрету: я там живу. Раньше было хреново. Но потом на перекрестке с Казанкой в светофор воткнули секцию, и стало намного лучше.
А толку от этой секции, если желающие повернуть направо все равно ждут, пока все повернут налево, притом что секция направо зажигается раньше?
Бахыт-Компот писал(а)
19й, 18й трамваи от Лапшихи до IV мкр-на. Еще?
Железнодорожник писал(а)
Это в каком трамвае вы нашли 2,5 человека?))) оч интренсно))
Это в каком трамвае вы нашли 2,5 человека?))) оч интренсно))
19й, 18й трамваи от Лапшихи до IV мкр-на. Еще?
18-й до 4-го микрорайона не ходит, у него кольцо через Лапшиху))). А эти 3 остановки для 19-го и 27-го(длиной в 2 минуты причём))) ) - это просто путь в парк). Ну и место, где трамваи могу отстояться - в кольце Лапшихи все не поместятся).
После кризиса не будет автомобилей, будут только трамваи.
кто вам сказал?))
все будет, и машинки, и все остальное)) да, быть может, покупки слегка приостановятся, но потом, после выхода, все постепенно снова возобновится)) а дороги-то останутся прежними...
все будет, и машинки, и все остальное)) да, быть может, покупки слегка приостановятся, но потом, после выхода, все постепенно снова возобновится)) а дороги-то останутся прежними...
А может и выхода не будет
слышь. а нахера тебе машина??
Слышь...ты мне не тычь... чтоб с тобой в ОТ никогда не столкнуться...
а все-таки, зачем машина-то?
на ней передвигается 1-1,5 человека
на ней передвигается 1-1,5 человека
этот вопрос в соседней тема на >500 постов обсуждается ;) зачем тут повторяться
из центра лучше трамваи убрать, и пустить вместо них троллейбусы (вместо тамвая №2 и тех, что ходят по окскому съезду)
остальные - оставить, так как они никому не мешают, а людей возят исправно
остальные - оставить, так как они никому не мешают, а людей возят исправно
Be-Bop-A-Lua писал(а)
из центра лучше трамваи убрать, и пустить вместо них троллейбусы (вместо тамвая №2 и тех, что ходят по окскому съезду)
остальные - оставить, так как они никому не мешают, а людей возят исправно
из центра лучше трамваи убрать, и пустить вместо них троллейбусы (вместо тамвая №2 и тех, что ходят по окскому съезду)
остальные - оставить, так как они никому не мешают, а людей возят исправно
Чтоб они вместе со всеми стояли в пробке (на окском съезде)? нет уж увольте.
Да и давно ли у нас троллейбусы можно сцеплять в поезда?
З.Ы. А насчет 2 трамвая, так по многим улицам, где он ходит даже автобус по существующим СНИПам пускать нельзя
в Москве давно уж тролли гармошки-ездят, Икарусы-гармошки у нас были
а если б вместо трамвайных путей сделать на Окском съезде еще две полосы, то и пробок бы столько не было, особенно вниз. А вверх: один хрен - когда мост встает, то и трамваи тоже встают, так как автомобили занимают левый ряд - и с этим ничего не поделаешь :(
а если б вместо трамвайных путей сделать на Окском съезде еще две полосы, то и пробок бы столько не было, особенно вниз. А вверх: один хрен - когда мост встает, то и трамваи тоже встают, так как автомобили занимают левый ряд - и с этим ничего не поделаешь :(
У нас автобусы-гармошки, так же как и троллейбусы с гармошкой не могут ездить по съездам, уж больно крутые уклоны (до 90 тысячных или промилле).
Провозная способность трамвайной линии гораздо больше 2х автомобильных полос. Так что при гипотетическом убирании трамвайной линии съезд встанет наглухо, т.к. пассажирам трамвая тоже придется на чем то ехать, а их там ой как не мало. см. фотки выше
При пробке на мосте и съезде трамвай в любом случае оказывается в более выгодном положении, т.к. он стоит только на мосту
Провозная способность трамвайной линии гораздо больше 2х автомобильных полос. Так что при гипотетическом убирании трамвайной линии съезд встанет наглухо, т.к. пассажирам трамвая тоже придется на чем то ехать, а их там ой как не мало. см. фотки выше
При пробке на мосте и съезде трамвай в любом случае оказывается в более выгодном положении, т.к. он стоит только на мосту
про девятипроцентный промилле здаюсь, на лопатках так сказать )))
а более высокой пропускной способности можно добиться только интервалом движения трамваев - 1-2 мин ? в реале этого нет; съезд задыхается от пробок каждый день, а трамваи ходят не чаще чем раз в 10 минут
хочется верить, что метромост отчасти также поможет решить эту проблему и трамваи все-таки уберут с окского съезда, заменив их троллями (пусть даже и без гармошек)
а более высокой пропускной способности можно добиться только интервалом движения трамваев - 1-2 мин ? в реале этого нет; съезд задыхается от пробок каждый день, а трамваи ходят не чаще чем раз в 10 минут
хочется верить, что метромост отчасти также поможет решить эту проблему и трамваи все-таки уберут с окского съезда, заменив их троллями (пусть даже и без гармошек)
Be-Bop-A-Lua писал(а)
про девятипроцентный промилле здаюсь, на лопатках так сказать )))
а более высокой пропускной способности можно добиться только интервалом движения трамваев - 1-2 мин ? в реале этого нет; съезд задыхается от пробок каждый день, а трамваи ходят не чаще чем раз в 10 минут
про девятипроцентный промилле здаюсь, на лопатках так сказать )))
а более высокой пропускной способности можно добиться только интервалом движения трамваев - 1-2 мин ? в реале этого нет; съезд задыхается от пробок каждый день, а трамваи ходят не чаще чем раз в 10 минут
трамваи ходят там раз в 5 минут в часы "пик"
А почему не ходят чаще? Это надо спрашивать у господина Грибова)))
Маршруточники тоже хотят кушать свой хлеб с красной икрой.
хочется верить, что метромост отчасти также поможет решить эту проблему и трамваи все-таки уберут с окского съезда, заменив их троллями (пусть даже и без гармошек)
Съезд собираются расширять с сохранением трамвайной линии.
А причем тут метромост? Пассажирам 21 трамвая до метро как до Америки))))
у трамвая, на самом деле, два недостатка.... нет три:
1. шумовое загрязнение. слышали бы вы, как зодят поезда в европе..... вот и я не слышал.. а потому что их почти не слышно. (правда от мороза там рельсы полопались.....) у нас пробный бесшумный участок трамвайных путей проложили пару лет назад: от поворота с Ильинки на Добролюбова до Лыковой дамбы (до стрелки). если интересно - можете послушать. но толку от нее ноль. либо технологию нарушили, либо вообще не думали, что делают, но громыхают как обычные. да и трамваи у нас бывают такие, что и стоя громыхают как отбойный молоток.
сам процесс укладки этих рельсов я наблюдал периодически. свелось все к укладке бетонной подложки и рельсов прямо на нее. собственно имеем жесткое соединение, по которому стучит нагрузка. ну и откуда тут бесшумность?. вобщем тема отдельная
2. уже затронул эту тему. трамваи в основном старые и ломаются (в центре только новые, но ломаются и они). плюс частые аварии автолюбителей на путях (еще и парковаться умудряются с помехой движению). все это приводит к трамвайным пробкам... потому как объехать - это то, чего трамвай не могет.
3. ну и холодно там зимой. вот под каждым креслом печка, да такая, что и трех минут порой не усидишь, а в салоне колотун... чудеса конструкции...
1. шумовое загрязнение. слышали бы вы, как зодят поезда в европе..... вот и я не слышал.. а потому что их почти не слышно. (правда от мороза там рельсы полопались.....) у нас пробный бесшумный участок трамвайных путей проложили пару лет назад: от поворота с Ильинки на Добролюбова до Лыковой дамбы (до стрелки). если интересно - можете послушать. но толку от нее ноль. либо технологию нарушили, либо вообще не думали, что делают, но громыхают как обычные. да и трамваи у нас бывают такие, что и стоя громыхают как отбойный молоток.
сам процесс укладки этих рельсов я наблюдал периодически. свелось все к укладке бетонной подложки и рельсов прямо на нее. собственно имеем жесткое соединение, по которому стучит нагрузка. ну и откуда тут бесшумность?. вобщем тема отдельная
2. уже затронул эту тему. трамваи в основном старые и ломаются (в центре только новые, но ломаются и они). плюс частые аварии автолюбителей на путях (еще и парковаться умудряются с помехой движению). все это приводит к трамвайным пробкам... потому как объехать - это то, чего трамвай не могет.
3. ну и холодно там зимой. вот под каждым креслом печка, да такая, что и трех минут порой не усидишь, а в салоне колотун... чудеса конструкции...
Учоный писал(а)
3. ну и холодно там зимой. вот под каждым креслом печка, да такая, что и трех минут порой не усидишь, а в салоне колотун... чудеса конструкции...
3. ну и холодно там зимой. вот под каждым креслом печка, да такая, что и трех минут порой не усидишь, а в салоне колотун... чудеса конструкции...
Скажите спасибо конструкторам, которые предусмотрели забор воздуха для системы охлаждения реостатов из салона :))
Учоный писал(а)
у трамвая, на самом деле, два недостатка.... нет три:
у трамвая, на самом деле, два недостатка.... нет три:
Это не недостатки трамвая в принципе, а недостатки конкретной реализации
не спорю. я и говорил именно о "нашем" трамвае... о нашей его реализации.
Стоит всего лишь обновить подвижной состав, как от этих недостатков не останется и следа
лучше обновить дороги, что бы от рельс не осталось и следа
вы такой умный, мозг не жмет?
а люди на чем ездить будут?
а люди на чем ездить будут?
трамваи и все рельсы - это атавизмы прошлого века, да когда-то они были выгодны и прикольные
сейчас приколы в условиях тесноты не нужны
сейчас приколы в условиях тесноты не нужны
Ога, это вы всему цивилизованному миру расскажите))
Умник вы наш великий!
Вы так и не от ветили на мой вопрос: на чем люди то ездить будут?
Умник вы наш великий!
Вы так и не от ветили на мой вопрос: на чем люди то ездить будут?
вы с горожаниным напоминаете мне нижегородского ярого болельщика фк Шахтер
правда шахтера давно нет в российской лиге
правда шахтера давно нет в российской лиге
Железнодорожник писал(а)
Ога, это вы всему цивилизованному миру расскажите))
Умник вы наш великий!
Ога, это вы всему цивилизованному миру расскажите))
Умник вы наш великий!
а в каких городах цивилизованного мира решили проблему ОТ посредством трамвая?
В Праге, например, где трамвай в общей сложности перевозит больше, чем метро; в том же Амстердаме ситуация сходная. В этих городах трамвай является основным видом транспорта, т.е. перевозит большую часть пассажиропотоков. Из более понятных городов я могу назвать Волгоград или Кривой Рог. Там трамвай также является основным перевозчиком. К этому же в настоящее время стремится Пермь.
И очень-очень много городов, где проблему ОТ решают в том числе при помощи трамвая, не говоря о его разновидностях (LRT). А вот больших городов, где решили проблему ОТ (кроме Куритбы) при помощи автобусов я не знаю.
И очень-очень много городов, где проблему ОТ решают в том числе при помощи трамвая, не говоря о его разновидностях (LRT). А вот больших городов, где решили проблему ОТ (кроме Куритбы) при помощи автобусов я не знаю.
я приколоться хотел, думал Вы про барселону напишите, а Вы так серьезно отвечаете, рука не поднимается прикалываться :)
ну ладно, решили проблему в Волгограде. но надо смотреть конкретную транспортную/дорожную ситуацию в каждом городе. вот можно Волгоградский опыт привнести в НН? или что-то мешает (мосты, узкие улицы, развязки)?если мешает - можно ли это убрать? и сколько стоит? и не дешевле ли по другому? ведь у нас цель не трамвай, а людей перевезти. может и без трамвая будет хорошо?
я вот считаю, что метро сильно разгрузит, даже если толко до пл Горького будет ходить. хотя так же считаю, что нефиг вообще метро в нн строить было. но уж если начали, надо до плГорького и в печеры щербинки тащить его уже и тогда буде все хорошо даже если оставить трамваи :)
ну ладно, решили проблему в Волгограде. но надо смотреть конкретную транспортную/дорожную ситуацию в каждом городе. вот можно Волгоградский опыт привнести в НН? или что-то мешает (мосты, узкие улицы, развязки)?если мешает - можно ли это убрать? и сколько стоит? и не дешевле ли по другому? ведь у нас цель не трамвай, а людей перевезти. может и без трамвая будет хорошо?
я вот считаю, что метро сильно разгрузит, даже если толко до пл Горького будет ходить. хотя так же считаю, что нефиг вообще метро в нн строить было. но уж если начали, надо до плГорького и в печеры щербинки тащить его уже и тогда буде все хорошо даже если оставить трамваи :)
Волгоград является тем самым примером, когда советские проектировщики начали перенимать европейский опыт с опозданием лет этак на 20. Примерно то же есть и в Киеве. А вот в Воронеже построить не успели - началась перестройка. Аналогичная Волгограду система есть, например, в Брюсселе и некоторых городах Германии.
Так ведь и трамвай не является средством самолюбования, а всего лишь транспортным средством повышенной вместимости, а в случае его отделеня от автомобильного потока - аналогом метро.
ведь у нас цель не трамвай, а людей перевезти. может и без трамвая будет хорошо?
Так ведь и трамвай не является средством самолюбования, а всего лишь транспортным средством повышенной вместимости, а в случае его отделеня от автомобильного потока - аналогом метро.
Вы хоть мои фотки внизу посмотрите :)
лучше бы обновить население города, чтоб от придурков не осталось и следа
для этого минимум 20 - 30 лет нужно ;)
угу, и другой генофонд
Если только точечным ядрёным ударом. Вообще читая посты а-ля господин Хрю-кин мне становится стыдно, что я нижегородец. "Продвинутые хорода, блин" (с)
Глядишь, у мышей серое вещество заведется и начнется на земле новая эра...
Горож@нин писал(а)
Если только точечным ядрёным ударом. Вообще читая посты а-ля господин Хрю-кин мне становится стыдно, что я нижегородец.
Если только точечным ядрёным ударом. Вообще читая посты а-ля господин Хрю-кин мне становится стыдно, что я нижегородец.
Стыдно должно быть за собственную недальновидность...
Хрю-кин писал(а)
Стыдно должно быть за собственную недальновидность...
Стыдно должно быть за собственную недальновидность...
Ой, чья, чья в ваша бы уж молчала...)))
Извините, я забыл, что верх практичности и дальновидности - это пустить по городу 120-метровые трамваи. Фантаст вы наш доморощенный. Вас бы на соискание премии в области ненаучной фантастики с таким прожектом.
Возможно для вас это фантастика, я в этом ничего фантастичного не вижу.
Может вам еще покажутся фантастичными железнодорожные поезда длинной более 2 км? ;)
Может вам еще покажутся фантастичными железнодорожные поезда длинной более 2 км? ;)
Так у меня на фотках есть такие трамваи. Возможно у Хрю-кина плохо со зрением.
Железнодорожник писал(а)
Возможно для вас это фантастика, я в этом ничего фантастичного не вижу.
Возможно для вас это фантастика, я в этом ничего фантастичного не вижу.
Как пустить 120-метровый трамвай в пределах городского кольца?
Как вы себе представляете пассажирскую остановку для такого трамвая?
А вот она, на моём снимке.
www.nn.ru/data/forum/images/2009-01/11506876-paris.jpg
Трамвай стоит именно на остановке.
www.nn.ru/data/forum/images/2009-01/11506876-paris.jpg
Трамвай стоит именно на остановке.
Трамваи на парижской линии Т3 имеют длину 44 м.
.... что почти в три раза менее предложенных 120 метров :-))
Горож@нин писал(а)
А вот она, на моём снимке.
А вот она, на моём снимке.
Простите, вы вопрос понимаете? Медленно повторяю: город Нижний Новгород. Не Париж. Ниж-ний Нов-го-род. Доходит? Городское кольцо. Как тут будет 120-метровый трамвай ходить? Не надо мне слать фотки про красивую буржуйскую жизнь. Я вас спрашиваю про наши рассейские реалии.
Ну 120 метровый здесь не нужен - у нас нет таких пассажиротоков. Во всём остальном не вижу ничего невозможного.
А что, там небо зелёное, облака оранжевые, а солнце светит исключительно по ночам?
Не надо мне слать фотки про красивую буржуйскую жизнь
А что, там небо зелёное, облака оранжевые, а солнце светит исключительно по ночам?
Все мои суждения основываются на мировом опыте, ваши - на "я так думаю" и ни на чём более. Учите историю и не позорьтесь.
Горож@нин писал(а)
Все мои суждения основываются на мировом опыте
Все мои суждения основываются на мировом опыте
миллионы мух не могут ошибаться :)
Только вы его страшно коверкаете и искажаете в выгодном вам свете.
Это кто где что каверкает?
Если бы мне хотелось что-то исковеркать или передёрнуть, то я бы не стал размещать фотки сделанные мной лично. А вот от вас, кроме болтологии и провинциального поноса мы ещё ничего конкретного не услышали.
Железнодорожник писал(а)
Стоит всего лишь обновить подвижной состав, как от этих недостатков не останется и следа
Стоит всего лишь обновить подвижной состав, как от этих недостатков не останется и следа
Погоди, а как же брусчатка?
Брусчаткой тротуары мостить))
А вы знаете, сколько это стоит? Вернее, СКОЛЬКО?
Знаем, и если Вы внимательно читаете форумы, то я расписывал с цифрами сколько это стоит.
на подрядок дешевле, чем построить дороги и купить автобусы для их замены
дык они уже есть. и дороги и автобусы.
И как? Проблема решена? :)
трамваи мешают :)
Докажите.
угу, я вот тоже не могу понять, чем автомобилистам мешает трамвай?
По трамвайным путям не можете нормально ездить - это ваша проблема, как водителя.
А сам трамвай на дороге - то же транспортное средство, воспринимайте его как фуру, допустим, и делов-то.
Какие еще проблемы-то из-за трамвая?
По трамвайным путям не можете нормально ездить - это ваша проблема, как водителя.
А сам трамвай на дороге - то же транспортное средство, воспринимайте его как фуру, допустим, и делов-то.
Какие еще проблемы-то из-за трамвая?
А им завидно, когда они стоят в пробках - трамвай едет по выделенке ;)
Boroda MCMXXCII писал(а)
Какие еще проблемы-то из-за трамвая?
Какие еще проблемы-то из-за трамвая?
у него остановки и люди, выходя из трамвая, перегораживают проезжую часть, что есть нерационально. автобус этого недостатка лишен. прикольно было бы трамвай по краю проезжей части пускать, но не знаю, возможно ли (и разумно ли :) это.
В нормальных странах пускают. Но чаще всего расположение линии и остановок именно в центре автомобильной дороги.
Горож@нин писал(а)
В нормальных странах пускают.
В нормальных странах пускают.
тогда я двумя руками за. преимущества - не мешают автомобилям. остается полоса, там где это надо, легко делается трамвайная "выделенка". недостаток - парковка для ЛА вдоль дороги не получится. хотя на некоторых улицах это скорее хорошо (да простят меня автовладельцы:)
Ну так стихийной парковке рано или поздно придёт конец.
Железнодорожник писал(а)
Стоит всего лишь обновить подвижной состав, как от этих недостатков не останется и следа
Стоит всего лишь обновить подвижной состав, как от этих недостатков не останется и следа
стоит лишь заменить все трамваи, все рельсы со шпалами, и проложить сотню-другую километров новых выделенных трамвайный линий и все наладится в транспорной системе НН.
У нас считают иначе: стоит построить метро (а конкретно ст. Горьковскую) как всё наладится. :)
А если серьёзно, то для обновления всей трамвайной инфраструктуры города достаточно 2-3 млрд. рублей. Это меньше, чем уже вложено в строительство этой самой Горьковской. Но в любом случае для восстановления работы трамвая в нормальном варианте такие единоразовые суммы не нужны.
А если серьёзно, то для обновления всей трамвайной инфраструктуры города достаточно 2-3 млрд. рублей. Это меньше, чем уже вложено в строительство этой самой Горьковской. Но в любом случае для восстановления работы трамвая в нормальном варианте такие единоразовые суммы не нужны.
Горож@нин писал(а)
А если серьёзно, то для обновления всей трамвайной инфраструктуры города достаточно 2-3 млрд. рублей.
А если серьёзно, то для обновления всей трамвайной инфраструктуры города достаточно 2-3 млрд. рублей.
Речь идет об обновлении подвижного состава? Этого недостаточно.
Разуйте глаза. Я пишу по-русски.
Горож@нин писал(а)
У нас считают иначе: стоит построить метро (а конкретно ст. Горьковскую) как всё наладится. :)
У нас считают иначе: стоит построить метро (а конкретно ст. Горьковскую) как всё наладится. :)
да, я тож считаю, что это сильно мосты разгрузит. но мож и заблуждаюсь :)
ну мне лично точно сильно удобнее станет (я бывает катаюсь от плГорького на моск вокзал. на метро-то шустро будет.
да у нас в НН и так почти все трамвайные линии - выделенные.
Вместе с авто разве что едут трамваи на мостах, Ильинка, Белинка, Бекетовка, ул .Советская
Пл. Ленина, ул. Октябрьской рев-и, Рождественскую с расчет не берем - там либо очень широкая местность, либо слабое движение.
У меня такое подозрение, что массовый вой как раз из-за Советской и Белинки.
Вместе с авто разве что едут трамваи на мостах, Ильинка, Белинка, Бекетовка, ул .Советская
Пл. Ленина, ул. Октябрьской рев-и, Рождественскую с расчет не берем - там либо очень широкая местность, либо слабое движение.
У меня такое подозрение, что массовый вой как раз из-за Советской и Белинки.
Boroda MCMXXCII писал(а)
массовый вой как раз из-за Советской и Белинки.
массовый вой как раз из-за Советской и Белинки.
на белинке вроде трамвай не очень мешает. бывает, конечно потащишься от шоколада до оперного (остановки трамвая, светофоры) но не каждый раз. по ул Советской пробка вообще токо изза моста. так что там скорее автомобили трамвай тормозят.
но пользы от трамвая на белинке точно немного :)
mmartin писал(а)
но пользы от трамвая на белинке точно немного :)
но пользы от трамвая на белинке точно немного :)
Ага, расскажите это пассажирам "двойки" часов в 8 утра...
тык а в каких местах тогда мешает? :)
1. Слышно, ещё и как. Особенно хвалёные Сименсовские Комбины (внизу на моих снимках они есть в Амстердаме) и вибрация от них нехилая. У нас же грохот и вибрации в основном от плохого состояния самих вагонов.
2. Нет, трамваи у нас останавливаются в основном из-за автотранспорта и аварий на путях. В остальных случаях (повторюсь, что они редки) следующий трамвай выталкивает сломавшийся.
2. Нет, трамваи у нас останавливаются в основном из-за автотранспорта и аварий на путях. В остальных случаях (повторюсь, что они редки) следующий трамвай выталкивает сломавшийся.
А что там с проектом расширения Окского съезда? Вроде, этим летом собирались начать. Не передумали? Трамвай будет в центре и изолирован или останется с краю? Логичнее было бы перенести на середину, чтобы не мешали с автотранспортом друг другу.
Логичнее перенести на середину, как на Белинке. Чтоб когда трамвая нет, это огромное пространство могли использовать автобусы/автомобили.
Завидо, что трамваи не стоят в пробках, хочется чтобы они тоже стояли? )
Да :-)
На съезде нельзя делать совмещенку, слишком небезопасно
надо сделать:
1. охватить метрополтненом максимально возможные части НН
2. где нельзя провести метро - пустить (в порядке убывания значимости) трамвай (тролль, автобус), причем выделить для них отдельные (закрытые для остального движения) полосы. Лучше трамвай - просто проложить рельзы по грунту, не обкладывая асфальтом.
3. Обязать все предприятия, фирмы, магазины и прочее сделать парковки (стоянки) для сотрудников и посетителей.
4. запретить стоянку автотранспорта на основных улицах и проездах.
5. Форсировать строительство объездной вокруг НН и Бора, в т.ч. мост в Подновье.
6. Провести репрессии в парках и депо. Заставить водителей придерживаться рассписания (если ОТ по рассписанию в 15.31 - он и должен там быть в 15.31), а директоров транспортных предприятий - обеспечить это.
1. охватить метрополтненом максимально возможные части НН
2. где нельзя провести метро - пустить (в порядке убывания значимости) трамвай (тролль, автобус), причем выделить для них отдельные (закрытые для остального движения) полосы. Лучше трамвай - просто проложить рельзы по грунту, не обкладывая асфальтом.
3. Обязать все предприятия, фирмы, магазины и прочее сделать парковки (стоянки) для сотрудников и посетителей.
4. запретить стоянку автотранспорта на основных улицах и проездах.
5. Форсировать строительство объездной вокруг НН и Бора, в т.ч. мост в Подновье.
6. Провести репрессии в парках и депо. Заставить водителей придерживаться рассписания (если ОТ по рассписанию в 15.31 - он и должен там быть в 15.31), а директоров транспортных предприятий - обеспечить это.
Сделать, несомненно, надо.
Но не забывайте, в какой стране мы живём.
Да и это... Кризис на дворе, говорят...
Но не забывайте, в какой стране мы живём.
Да и это... Кризис на дворе, говорят...
Это все отговорки)))
Пока в нашем городе дают зарабатывать маршруточникам, нормального ОТ не будет...
Пока в нашем городе дают зарабатывать маршруточникам, нормального ОТ не будет...
Железнодорожник писал(а)
Пока в нашем городе дают зарабатывать маршруточникам, нормального ОТ не будет...
Пока в нашем городе дают зарабатывать маршруточникам, нормального ОТ не будет...
опять у Вас наоборот всё.
пока у нас в городе есть частный ОТ, то еще можно ездить. вот как зарубят его совсем, так и будет пипец, как при СССР.
Странно, а вот в Амстердаме нет частного ОТ. И ничего, даже ночные рейсы по расписанию есть. Сплошной совок! И чего они там курят? :)
+1)))
Здесь мало "+1".
Стоит упомянтуь, что подобные системы работы "частного ОТ" очень хорошо прижились только в нищейших странах мира, Африки и Азии. А также стран бывшего СССР. И при упоминании этого факта меня коробит, если честно...
Стоит упомянтуь, что подобные системы работы "частного ОТ" очень хорошо прижились только в нищейших странах мира, Африки и Азии. А также стран бывшего СССР. И при упоминании этого факта меня коробит, если честно...
Горож@нин писал(а)
Здесь мало "+1".
Стоит упомянтуь, что подобные системы работы "частного ОТ" очень хорошо прижились только в нищейших странах мира, Африки и Азии. А также стран бывшего СССР. И при упоминании этого факта меня коробит, если честно...
Здесь мало "+1".
Стоит упомянтуь, что подобные системы работы "частного ОТ" очень хорошо прижились только в нищейших странах мира, Африки и Азии. А также стран бывшего СССР. И при упоминании этого факта меня коробит, если честно...
если это так, то мне странно. государство нигде не справляется лучше частника. на госво можно только вопросы контроля и регулирования возложить.
с ОТ наше госво не справиться. в качестве аргумента - ОТ при СССР в нашем городе. все через жопу было. автобусы штурмом брали, в электричках та же хрень. посему на госво в этом вопросе расчитывать, имхо, слишком опрометчиво.
Эээ... меньше надо было Гайдара во времена прихватизации, это у них всё долно было приносить прибыль :)
Дело в том, что нужно поставить вопрос иначе - не "транспорт должен
приносить прибыль", а "транспорт должен осуществлять перевозки".
Дело в том, что нужно поставить вопрос иначе - не "транспорт должен
приносить прибыль", а "транспорт должен осуществлять перевозки".
Горож@нин писал(а)
Дело в том, что нужно поставить вопрос иначе - не "транспорт должен
приносить прибыль", а "транспорт должен осуществлять перевозки".
Дело в том, что нужно поставить вопрос иначе - не "транспорт должен
приносить прибыль", а "транспорт должен осуществлять перевозки".
да с этим я согласен. но кто будет оплачивать этот банкет? с частником все просто. а если за это госво берется, то получиться, что хороший (но дорогой, сцуко!) ОТ будет оплачивать Вася Пупкин из деревни Гадюкино, которому этот автобус нах не нужен.
поэтому впорос надо поставить так - "транспорт должен осуществлять перевозки, но на деньги перевозимых". а вот при такой постановке гос-во НИКОГДА с задачей не справится. как в анекдоте будет - "то говна не привезли, то вёдер не хватает" ну примерно так :) забыл уже, как там в оригинале.
Про последний пункт особенно +много.
И чтобы расписание было общедоступно.
Плюс к тому, обязать "гонщиков-маршруточников" останавливаться на каждой остановке. Ибо "махать" и "звонить" этим шумахерам - это колхоз, простите.
И чтобы расписание было общедоступно.
Плюс к тому, обязать "гонщиков-маршруточников" останавливаться на каждой остановке. Ибо "махать" и "звонить" этим шумахерам - это колхоз, простите.
Boroda MCMXXCII писал(а)
Плюс к тому, обязать "гонщиков-маршруточников" останавливаться на каждой остановке. Ибо "махать" и "звонить" этим шумахерам - это колхоз, простите.
Плюс к тому, обязать "гонщиков-маршруточников" останавливаться на каждой остановке. Ибо "махать" и "звонить" этим шумахерам - это колхоз, простите.
Вообще-то, это не задача маршрутки - останавливаться на каждой остановке. Для этого есть автобус. Ведь неспроста она называется "маршрутное такси". Это как бы такси, но которое идет по маршруту. Просто это не основной транспорт, а дополнение к нему. В советские годы так и было. Проезд на маршрутке - 5 копеек, но не со всеми остановками, а на автобусе - 3 копейки, но на всех остановках.
Ну, во-первых, есть историческая неточность. Тарифы на «маршрутное такси» и «автобус» были, соответственно, 10 и 6 копеек (в Горьком в 80-е годы; в других местах и в иное время тарифы были другие). Но это пустяк.
Во-вторых, современные автобусы частных перевозчиков с юридической точки зрения не являются «маршрутными такси», а сам термин «маршрутное такси» максимально размыт и неконкретен.
В-третьих, во многих городах автобусные остановки делаются только по требованию.
В-четвёртых, в вопросах транспортной инфраструктуры советские города с их погоней за прибыльностью муниципальных предприятий были весьма далеки от идеала. В нормальных городах никаких «маршрутных такси» нет.
Во-вторых, современные автобусы частных перевозчиков с юридической точки зрения не являются «маршрутными такси», а сам термин «маршрутное такси» максимально размыт и неконкретен.
В-третьих, во многих городах автобусные остановки делаются только по требованию.
В-четвёртых, в вопросах транспортной инфраструктуры советские города с их погоней за прибыльностью муниципальных предприятий были весьма далеки от идеала. В нормальных городах никаких «маршрутных такси» нет.
угу, например, в Красноярске нет такого понятия, как "маршрутка" - и частники и муниципалы ездят под одной маршрутной сеткой. При этом останавливаются на каждой остановке.
Плюс к этому введена система учета движения:
на ключевых точках стоят цифровые табло с 4хзначным кодом, который меняется (с частотой где-то в 1-2 минуты). Видимо, по этому коду и сверяется время проезда автобуса через эту точку.
Плюс к этому введена система учета движения:
на ключевых точках стоят цифровые табло с 4хзначным кодом, который меняется (с частотой где-то в 1-2 минуты). Видимо, по этому коду и сверяется время проезда автобуса через эту точку.
achp писал(а)
Ну, во-первых, есть историческая неточность. Тарифы на «маршрутное такси» и «автобус» были, соответственно, 10 и 6 копеек (в Горьком в 80-е годы; в других местах и в иное время тарифы были другие). Но это пустяк.
Ну, во-первых, есть историческая неточность. Тарифы на «маршрутное такси» и «автобус» были, соответственно, 10 и 6 копеек (в Горьком в 80-е годы; в других местах и в иное время тарифы были другие). Но это пустяк.
Вы уверены? Проезд в метро стоил пять копеек. Не мог проезд в автобусе быть шесть. Три копейки был. Я хорошо помню, т.к. в автобусе старался сесть около кассы (помните, такие большие, к стенке были прикручены ;-) ) и всем откручивал билетики ;-)
3 копейки был трамвай
да 6 копеек был, 5 - тролль, 3 - трамвай.
10 - маршрутка).
хорошо, раз это "такси" - стоячих пассажиров быть не должно.
Мало того, это запрещено правилами перевозок автомобильным транспортом в РФ.
Другое дело, что атобусов, попадающих под определение "маршрутное такси" в НН нет.
Другое дело, что атобусов, попадающих под определение "маршрутное такси" в НН нет.
Логичнее перенести на середину и загородить бетонными блоками.
Если так сделать - то да, не будет лобовых столкновений. А как тогда балансировать нагрузку?
Одну полосу в каждом направлении отвести общественному транспорту и экстренным службам, остальные (бугага) - автомобилистам. Причём отечественным тарантайкам надо запретить ездить по Окскому съезду - они постоянно там ломаются.
theftp писал(а)
Причём отечественным тарантайкам надо запретить ездить по Окскому съезду - они постоянно там ломаются.
Причём отечественным тарантайкам надо запретить ездить по Окскому съезду - они постоянно там ломаются.
И по мостам им тоже запретить ездить: постоянно вижу, как ОНО считает своим долгом сломаться и встать именно на мосту и именно в час пик.
Be-Bop-A-Lua писал(а)
... и тех, что ходят по окскому съезду...
... и тех, что ходят по окскому съезду...
не получится. троллейбус в такую горку не потянет.
Уважаемая "пантера"! Трамваи нужны для того, чтобы Вам было на чем передвигаться по городу, поскольку в скором времени банки изымут все кредитные авто у тех, кто не успел за них расплатиться или не может погасить очередной платеж, лишившись работы. Судя по уровню задаваемых Вами вопросов велика вероятность, что работодатели могут отказаться от Ваших услуг и Вам придеться увеличить ряды пассажиров этого вида транспорта. Буду рад если я ошибаюсь.
Улыбнуло))) Хм... уважаемый, а с чего Вы взяли, что машина моя в кредите? Не судите о человеке по общению в сети... уровень задаваемых вопросов вполне соответствует уровню здесь общающихся... почитайте соседние темы... давно сама себя благополучно обеспечиваю, если что... сама себе работодатель...
Я рад, что ошибаюсь.
Отличная тема, неожиданная и ни разу ранее не обсуждавшаяся :)
По сути: Вы, видимо, действительно не владеете всей ситуацией :)
Про экологию уж вообще молчу :)
По сути: Вы, видимо, действительно не владеете всей ситуацией :)
Про экологию уж вообще молчу :)
баянить так баянить!!! все равно спать неохота!
а что - электроэнергия из ничего штоли береться ? разве ТЭСы и ГЭСы не вредят окружающей среде ??
а что - электроэнергия из ничего штоли береться ? разве ТЭСы и ГЭСы не вредят окружающей среде ??
ТЭСы на газу а ГЭСы на воде работают, а не бензине и солярке.
ТЭСы смрадят ежегодно - боже упаси, единственное их преимущество, что построить их можно подальше от города (это как раз и недостаток, так как энергию транспортировать надо - читай потери)
чебоксарская ГЭС мне всю природу в деревне испортила, теперь вместо вида Волги из окна наблюдаю ж/б дамбу (скока бабла угрохали на эти дамбы в свое время ?!)
по ДВС - на Евро-3 еще в прошлом году перешли, вредные выбросы снижаются постпенно
а ваще - тролли мне нравяться, я не выступаю против всего электротранспорта!
чебоксарская ГЭС мне всю природу в деревне испортила, теперь вместо вида Волги из окна наблюдаю ж/б дамбу (скока бабла угрохали на эти дамбы в свое время ?!)
по ДВС - на Евро-3 еще в прошлом году перешли, вредные выбросы снижаются постпенно
а ваще - тролли мне нравяться, я не выступаю против всего электротранспорта!
Есть 3 неоспоримых факта:
1. ТЭСы не смердят Вам под нос, в отличии от стад ЛА и маршруток у Вас под носом.
2. КПД электростанций гораздо больше, КПД ДВС.
3. Электротранспорт потребляет лишь малую толику электроэнергии, и если "убрать" ЭТ, то генирируемые мощности электростанций, а соответственно и их выбросы в атмосферу не уменьшаться, а совсем ТЭСы из-за того что они перестанут питать ОТ никто не закроет.
З.Ы. у трамвая удельное энергопотребление меньше, чем у троллейбуса, а КПД выше))))
1. ТЭСы не смердят Вам под нос, в отличии от стад ЛА и маршруток у Вас под носом.
2. КПД электростанций гораздо больше, КПД ДВС.
3. Электротранспорт потребляет лишь малую толику электроэнергии, и если "убрать" ЭТ, то генирируемые мощности электростанций, а соответственно и их выбросы в атмосферу не уменьшаться, а совсем ТЭСы из-за того что они перестанут питать ОТ никто не закроет.
З.Ы. у трамвая удельное энергопотребление меньше, чем у троллейбуса, а КПД выше))))
ДВС работает всё время в течение всей поездки, а электродвигатели только во время разгона (а во время торможения даже рекуперировать могут :)
Железнодорожник писал(а)
1. ТЭСы не смердят Вам под нос, в отличии от стад ЛА и маршруток у Вас под носом.
1. ТЭСы не смердят Вам под нос, в отличии от стад ЛА и маршруток у Вас под носом.
современные авто, даже отечественные, соответствуют экологическому классу Евро-3 - повторяюсь. Если не нает что это такое, найдите в гугле и прочитайте.
Я к примеру давно уже заметил, что в Москве дышится легче, чем в НН, считаю что это связано с более дорогим автопарком столицы (больше иномарок, которые соответствуют более жестким европейским и японским требованиям) - но это мое субъективное наблюдение и мнение
ТЭСы пусть и не чадят нам под нос, но они влияют на экологию плнеты в целом: выбросы СО2, парниковый эффект, сокращение озонового слоя и тд и тп.
Железнодорожник писал(а)
2. КПД электростанций гораздо больше, КПД ДВС.
2. КПД электростанций гораздо больше, КПД ДВС.
Вы не учитываете транспортировку электроэнергии и много чего еще, я уже писал ниже про кпд создания и использования энергии, учитывающий вс потери. У медали есть 2 стороны )))
Железнодорожник писал(а)
3. Электротранспорт потребляет лишь малую толику электроэнергии...
3. Электротранспорт потребляет лишь малую толику электроэнергии...
Сейчас эта толика действительно мала, так как электротранспорта на планете мало. А если все авто посадить к розетке, то и мощности ТЭС надо серьезно увеличивать
85 % автобусов и ЛА в НН не соответствуют никаким нормам)))
В Москве дышится легче? Не смешите меня, я уж это знаю не по наслушке)))
Я сейчас в Москве живу.
У ЛА выбросы по любому вреднее, чем у ТЭСов
В Москве дышится легче? Не смешите меня, я уж это знаю не по наслушке)))
Я сейчас в Москве живу.
У ЛА выбросы по любому вреднее, чем у ТЭСов
Железнодорожник писал(а)
85 % автобусов и ЛА в НН не соответствуют никаким нормам)))
85 % автобусов и ЛА в НН не соответствуют никаким нормам)))
откуда у вас инфа ?
а трамваи 100% все соответствуют ? )))
Be-Bop-A-Lua писал(а)
откуда у вас инфа ?
откуда у вас инфа ?
С потолка)))
а трамваи 100% все соответствуют ? )))
Трамваи по определению соответствуют))
сдается мне, что в меньшей степени, чем весь комплекс производства ГСМ от добычи нефти и до доставки топлива к автозаправочным станциям.
помнится мне - в институте еще рассказывали про кпд создания и использования энергии (или что-то в этом роде)
так вот у электроэнергии он НИЖЕ, чем у бензина и ДТ. Цифр не помню, но если в справочниках покопаться - то можно найти
отчасти этим и объясняется ситуация, что на улицах мы не видим электромобилей, а только ДВС
так вот у электроэнергии он НИЖЕ, чем у бензина и ДТ. Цифр не помню, но если в справочниках покопаться - то можно найти
отчасти этим и объясняется ситуация, что на улицах мы не видим электромобилей, а только ДВС
Наивный, элктромобилей и гибридных автомобилей уже очень много))
А не видим мы их только по тому, что нефтяные корпорации хотят кушать
А не видим мы их только по тому, что нефтяные корпорации хотят кушать
+очень много!
электромобилей как раз не полно!!! см мой пост ниже
а гибридные автомобили не путайте с электромобилями, так как у гибридов основным топливом является бензин или ДТ.
Чубайс тоже наверна многа кушать хочет, а?
Электромобили умерли в 20-х годах прошлого века, потому что нефтепродукты были доступны и дешевы в переработке. А самое главное преимущество бензина - это то, что ты его можешь залить в бак, потратив на то 5-10 минут, и ездить после этого 400-500км. А электромобильчики ... ? сами знаете, надеюсь
а гибридные автомобили не путайте с электромобилями, так как у гибридов основным топливом является бензин или ДТ.
Чубайс тоже наверна многа кушать хочет, а?
Электромобили умерли в 20-х годах прошлого века, потому что нефтепродукты были доступны и дешевы в переработке. А самое главное преимущество бензина - это то, что ты его можешь залить в бак, потратив на то 5-10 минут, и ездить после этого 400-500км. А электромобильчики ... ? сами знаете, надеюсь
Всем сомневающимся в перспектиности электромобилей рекомендую обратиться к материалам по последнему автосалону в Детройте
Например:
Например:
Стало известно, что на грядущем международном автосалоне в Детройте, который в январе 2009 года, немецкий автогигант Mercedes-Benz покажет посетителям три новых концепта – электромобиль, гибрид и автомобиль на водородных топливных элементах. Все три новинки будут объединены в семейство "BlueZero". Итак, рассмотрим их подробнее.
BlueZero E-Cell - это электромобиль, оснащенный электродвигателем мощностью 120 л. с. и имеющий запас хода в 100 км. Причем зарядка литий-ионных батарей длится около 2 часов.
E-Plus - оснащен гибридной силовой установкой состоящий из такого же электромотора в сочетании с трехцилиндровым бензиновым двигателем мощностью 68 л.с., который работает как генератор и подзаряжает батареи. С полным баком E-Plus может проехать до 600 км.
Третья новинка - концепт F-Cell, работает на водородных топливных элементах и оснащен электродвигателем мощностью 132 л. с. и максимальным вращающим моментом 320 Нм. На одной заправке водородом машина способна преодолеть расстояние в 600 км.
BlueZero E-Cell - это электромобиль, оснащенный электродвигателем мощностью 120 л. с. и имеющий запас хода в 100 км. Причем зарядка литий-ионных батарей длится около 2 часов.
E-Plus - оснащен гибридной силовой установкой состоящий из такого же электромотора в сочетании с трехцилиндровым бензиновым двигателем мощностью 68 л.с., который работает как генератор и подзаряжает батареи. С полным баком E-Plus может проехать до 600 км.
Третья новинка - концепт F-Cell, работает на водородных топливных элементах и оснащен электродвигателем мощностью 132 л. с. и максимальным вращающим моментом 320 Нм. На одной заправке водородом машина способна преодолеть расстояние в 600 км.
не надо путать тезмин из физики (КПД) с экономической целесообразностью. Одно к другому в данном случае не имеет отношения.
В Лондоне почему-то навалом электромобилей и только они бесплатно могут ездить в центре города. Почему там так, и почему у нас этого нет - вопрос скорее полит-экономический.
В Лондоне почему-то навалом электромобилей и только они бесплатно могут ездить в центре города. Почему там так, и почему у нас этого нет - вопрос скорее полит-экономический.
Засадило Валдайский писал(а)
не надо путать тезмин из физики (КПД) с экономической целесообразностью. Одно к другому в данном случае не имеет отношения.
не надо путать тезмин из физики (КПД) с экономической целесообразностью. Одно к другому в данном случае не имеет отношения.
Как же вы с Железнодорожником не поймете?! Мир и любая система в нашем мире движется по пути наименьшего сопротивления - это закон (не помню кто автор)) Вот и не видим мы с вами электромобилей как раз потому, что они дороже авто с ДВС
Засадило Валдайский писал(а)
В Лондоне почему-то навалом электромобилей и только они бесплатно могут ездить в центре города. Почему там так, и почему у нас этого нет - вопрос скорее полит-экономический.
В Лондоне почему-то навалом электромобилей и только они бесплатно могут ездить в центре города. Почему там так, и почему у нас этого нет - вопрос скорее полит-экономический.
Вы были в Лондоне ? или уверждаете это после прочтения какой-нибудь статьи ?
Я там был в апреле прошлого года, и знаете - не заметил ни одного бесшумного (электро) автомобиля на центральных улицах. Сам я работаю в автомобильной сфере и поверьте, знаю что все это лишь концепты. На работе валяется даже несколько буклетов с Бирмингемской выставки о таких концептах (маленьких автомобильчиках, которые включаються в розетку на ночь, а в течение дня на он проезжает 40 -70 км в городском цикле). Но в реале их очень мало
Мы не видем электромобилей только потому, что пока не изобретено компактных и надежных автономных источников электроэнергии.
с этим я соглашусь
А я вот не соглашусь. Они изобретены.
У каждого есть мобильный телефон?
Он не на бензине работает)))
У каждого есть мобильный телефон?
Он не на бензине работает)))
сколько стОит аккумулятор Вашего мобильного телефона?
умножте это на 1000 и сравните со стоимостью топливного бака легкового автомбиля )))
умножте это на 1000 и сравните со стоимостью топливного бака легкового автомбиля )))
а вы не замечали зимой, что батарея мобильника очень быстро садиться на морозе. Литиевые аккумуляторные батареи (и на автомобилях в том числе) не предназначены для работы при температуре ниже -10 градусов
Забываете что помимо литий-иононных есть и забытые всеми никель-кадмиевые аккумуляторы с нижним порогом температур около -40 по цельсию и обладающих бОльшим количеством циклов заряд-разряд
если Вы такой знаток, то должны сами знать о недостатках никель-кадмиевых аккумуляторов ))
ну тогда никель-металл-гидридные наккумуляторы
ru.wikipedia.org/wiki/Никель-металл-гидридный_аккумулятор
ru.wikipedia.org/wiki/Никель-металл-гидридный_аккумулятор
Области применения
Замена стандартного гальванического элемента, электромобили.
Замена стандартного гальванического элемента, электромобили.
тож нипайдет )))
вы что меня уговорить то пытаетесь ?! ))
если б все было так просто (как сотовый телефон например, или газобалонное оборудование для бензиновых двигателей), то электромобили давно бы уже появились
вы что меня уговорить то пытаетесь ?! ))
если б все было так просто (как сотовый телефон например, или газобалонное оборудование для бензиновых двигателей), то электромобили давно бы уже появились
Be-Bop-A-Lua писал(а)
если б все было так просто (как сотовый телефон например, или газобалонное оборудование для бензиновых двигателей), то электромобили давно бы уже появились
если б все было так просто (как сотовый телефон например, или газобалонное оборудование для бензиновых двигателей), то электромобили давно бы уже появились
тебеж писали кто против, кому их появление - убытки
странная логика...
Почему же)? Посмотрите какая дикая прибыль у нефтяных компаний в год). Думаете им хочется потерять свои прибыли, даже 10%))??
ну это не аргумент. желающих перераспределить их прибыли себе тож полно. и думаю не без денег они (вон почти вся европа, небось). но пока не получается.
ага
как минимум вся Европа и Япония
как минимум вся Европа и Япония
Вот только в условиях капитализма "массы" в этих вопросах практически ничего не решают. Думаете зря придумао "общество потребления")?
Be-Bop-A-Lua писал(а)
сколько стОит аккумулятор Вашего мобильного телефона?
умножте это на 1000 и сравните со стоимостью топливного бака легкового автомбиля )))
сколько стОит аккумулятор Вашего мобильного телефона?
умножте это на 1000 и сравните со стоимостью топливного бака легкового автомбиля )))
С чего вы взяли, что нужно умножать на 1000?
С потолка цифра?)))
Не забывайте, что электричество дешевле бензина
Железнодорожник писал(а)
С чего вы взяли, что нужно умножать на 1000?
С чего вы взяли, что нужно умножать на 1000?
я знаю сколько стОят батареи для электромобилей
поэтому у меня не с потолка )))
не самый подходящий пример.. хотя бы потому, что в мобильнике нет электродвигателей. Да и не на такое уж ждительное время хватает заряда аккумулятора. Вот если бы от одной зарядки аккумулятор работал хотя бы месяцы, то да, было бы более обнадеживающе.
Но вместе с тем не считаю электромобили чем-то фантастическим и невоплотимым.
100:1 что к "невозможности" серийного производства таких машин приложили руку нефтяные магнаты.
Но вместе с тем не считаю электромобили чем-то фантастическим и невоплотимым.
100:1 что к "невозможности" серийного производства таких машин приложили руку нефтяные магнаты.
Засадило Валдайский писал(а)
не самый подходящий пример.. хотя бы потому, что в мобильнике нет электродвигателей.
не самый подходящий пример.. хотя бы потому, что в мобильнике нет электродвигателей.
Если в мобильнике нет электродвигателей, то это не значит, что от Li-ion аккомуляторов не могут питаться элктродвигатели.
Есть куча девайсов, начиная с оборонки (откуда и вообще пошли эти аккомуляторы) и заканчивая моделизмом, где эти аккомуляторы позволили поставить на самолеты с размахом крыла 3-4 метра электродвигатели
я не говорю, что это не возможно. Это дорого.
при промышленном производстве товар имеет свойство дешеветь ;)
Ну сам же понимаешь, что есть порог себестоимости.И вряд ли он будет низким, даже при массовом производстве. А потом есть еще коньюктура, маркетинг, посреднеческие компании - это тоже отнюдь не способствет снижению цен на товары, пользующиеся спросом.
Как тогда объяснить постоянное дешевение сотовых телефонов при постоянном усложнении их конструкции?
себестоимость уменьшается при увеличении объемов, внедрении новых технологий производства, снижения затрат на перснал, в конце концов, и тп.
цена продажи падает ТОЛЬКО вследствие конкуренции.
цена продажи падает ТОЛЬКО вследствие конкуренции.
а кто сказал, что на этом рынке не может быть конкуренции?
не только может, а ДОЛЖНА! как везде почти :)
Be-Bop-A-Lua писал(а)
помнится мне - в институте еще рассказывали про кпд создания и использования энергии (или что-то в этом роде)
так вот у электроэнергии он НИЖЕ, чем у бензина и ДТ.
помнится мне - в институте еще рассказывали про кпд создания и использования энергии (или что-то в этом роде)
так вот у электроэнергии он НИЖЕ, чем у бензина и ДТ.
З.Ы. А что за институт был?
Случайно не " Химии нефти и газа"?)))
Нижегородский Политех
Автомобильный факультет
Автомобильный факультет
Тады вопросов больше нету)))
У мню - тоже. Даже школьник знает, что КПД ЭД много больше КПД ДВС. Это - факт!
сразу видно, что ты школьник, так как мыслишь на уровне 8 класса )))
РФ-СЛФ, "родной" (с)
:-)
:-)
Видели бы вы, что твориться в трамваях на 1-м и 2-м маршруте.
так это оттого, что больше доехать неначем и трамваи ходят редко ))
Да нет, ходят они очень даже прилично в сравнении со всем остальным ОТ в городе
ваши альтернативы, как еще доехать:
- от добролюбова до сенной
- от нижегородской до ванеева
- от добролюбова до сенной
- от нижегородской до ванеева
не, ну можно конечно найти еще тучу таких пар точек на карте НН, по которым СЕЙЧАС удобнее всего на трамвае. но только что это за маршрут такой - Добролюбова - сенная? а давайте рассмотрим Доборолюбова - Фантастика? или вместо Нижегородская - Ванеева Ванеева - Мещера.
и чего там такое на Нижегородской и Добролюбова вообще, чтоб туда привязываться?
и чего там такое на Нижегородской и Добролюбова вообще, чтоб туда привязываться?
ул. нижегородская – вся заломовка и отчасти гребешок
ул. добролюбова – вся суетинка, вся сергиевская
короче, это много людей которым утром надо по делу
пл. сенная – политех, нглу, вшэ, гито
ванеева – оперный театр, этажи, etc.
места, концентрирующие занятых там людей
и, вы не поверите, эти два множества пересекаются.
и если все эти люди однажды утром сядут не на второй трамвай, а на ЛА, по печерской и белинке проехать будет невозможно
ул. добролюбова – вся суетинка, вся сергиевская
короче, это много людей которым утром надо по делу
пл. сенная – политех, нглу, вшэ, гито
ванеева – оперный театр, этажи, etc.
места, концентрирующие занятых там людей
и, вы не поверите, эти два множества пересекаются.
и если все эти люди однажды утром сядут не на второй трамвай, а на ЛА, по печерской и белинке проехать будет невозможно
Контрпредложение: запретить использование частного автотранспорта в часы пик на всех центральных улицах города и увеличить трамвайный, троллейбусный и автобусный парки в два раза. Категорически запретить выед частного транспорта на полосы, предназначенные для движения трамваев. Выделить отдельные полосы для движения автобусов и троллейбусов. За выезд на полосу, предназначенную для движения ОТ, лишать прав на 5 лет без каких либо поправок на дорожную ситуацию.
Вот тогда и пробок меньше будет, и добраться на ОТ в любое место города не составит труда.
Вот тогда и пробок меньше будет, и добраться на ОТ в любое место города не составит труда.
а как же наши любимые слуги народа ? их что - тоже на ОТ пересаживать, штоб в пробках им не стоять ?? имхо они же этого и не допустят ))
Ради такого дела, я лично буду не против, чтобы на время полномочий их, в Нижегородский Кремль переселяли, ну и мигалки им отменить за это.
а в гости им тоже значит не ездить друг к другу ?!
какие-то феодальные княжества получаються )))
какие-то феодальные княжества получаються )))
Внутри Кремля можно и пешком ходить, и на случай революции или массовых беспорядков, прочные стены (древней постойки) - укроют, плюс ВЧ недалеко находится, в случае опасности может бойницы Кремля использовать по назначению. В общем одни преимущества, я вообще понять не могу, как они об этом до сих пор не догадались?
им нравится форсить по забитым машинами дорогам с проблесковыми маячками и сиренами.
Пустят трамвай с мигалками))).
Очень хочу посмотреть, как энтот трамвай будет мчаться с перестроениями и заездом на встречку :-)
стрелок навтыкают и делов то)))
Я лично не завидую слугам народа. Пусть катаются на автомобилях, их всё равно относительно немного - помех для ОТ они не создадут. А все остальные должны ездить на работу общественным транспортом. А на автомобиле - только в выходные за город. Вспомните фотографии 70-х годов - как просторно было на проспектах! :)
ППКС
Вообще на самом деле это личное дело каждого на чём ездить на работу. При том, что получается намного выгоднее - праковка на газоне под окнами бесплатная, вдоль на одной полосе двухполосной дороги возле офиса или в близлежащем дворе - тоже.
Да, вот это на самом деле странно. Земля в городе дорогая. А паркуются автовладельцы бесплатно. То есть, по сути, происходит регулярный захват 10 квадратных метров каждым автомобилистом. Мне кажется, нужно налог на "безгаражные автомобили" вводить. Если владелец не имеет или не арендует гараж или место на платной стоянке - пусть платит городу компенсацию...
а на "гаражные" половинку того налога, что на "безгаражные")))
"Гаражные" и так его платят, в виде налога на недвижимость или арендной платы за землю.
Так они же ставят ЛА в других местах, кроме гаража
+1000
Да!!!
пусть амбициозные голожопники, купившие в кредит сраный логан, но не имеющие шансов на покупку гаража платят бАльшие бабки за свое появление на дорогах.
Да!!!
пусть амбициозные голожопники, купившие в кредит сраный логан, но не имеющие шансов на покупку гаража платят бАльшие бабки за свое появление на дорогах.
+ мильен
Засадило Валдайский писал(а)
добраться на ОТ в любое место города не составит труда.
добраться на ОТ в любое место города не составит труда.
угу. и в выходные и вечером. из аэропорта. с вокзала с чемоданами. из магазина жрачку на неделю в руках и зубах (по дороге спи...т половину вместе с кошельком:) и нах мне ЛА? сам не пойму...
Ну так привыкните к мысли, что вы живете в отсталом государстве, причем не сильно прогрессивном городе :) Но это не означает, что так должно быть всегда :)
Горож@нин писал(а)
Ну так привыкните к мысли, что вы живете в отсталом государстве, причем не сильно прогрессивном городе :)
Ну так привыкните к мысли, что вы живете в отсталом государстве, причем не сильно прогрессивном городе :)
О, Горожанин, какую однако тему Вы затронули! Я думаю, мало кто в России отдаёт себе отчёт в том, что вообще происходит в стране и в их жизни. Гораздо круче смотреть Первый канал, вваливать за безумные зарплаты в 15 тыс. рублей и знать, что враг не дремлет, но от врагов у нас есть путен, ядерный щит и РПЦ. С нами Богъ! Особо отличившихся Богъ жалует ЛА, а то и членовозкой, и отнимает разум.
Но это не означает, что так должно быть всегда :)
Когда-нибудь, конечно, вся эта клоунада под вывеской РФ закончится, но когда, как, и что будет потом - я вот, например, затрудняюсь сказать.
Кста трамваю до Аэропорта совсем немного осталось дотянутся, вопрос практически решаемый) ... в отлиыии от метро это не будет диких миллиардов стоить, притом метро туда и не окупится.
Да и трамвай окупится вряд ли, но это будет в любом случае дешевле, чем вести туда электричку, как хотят губер и начальник ГЖД.
Ну дешевле то 100%-но).
угу, всего-то одну или две остановки от ветки 8ки сделать
Ну как же! На трамвае, да в самолёт. Это ж не гламурно! :) Это только дураки французы в аэропорт Сент-Экзюпери могут трамвай тянуть. И додумаются до такого же! :)
Ночью, когда нет никого, можно было от метро пускать скоростной трамвай туда). Только ведь не сделают(((.
Это не трамвай. Это уже скорее наш московский Аэроэкспресс, ближе к электричке.
Смотрите внимательнее, он есть на моих фотках. И большую часть пути он идёт по совмещённому полотну. Это городской трамвай и ничего более.
Люди просто не понимают что трамвай может быть и другим, нежли большей частью в НН
Надо учить)).
Администрация города не хочет, им это просто не нужно, да и не выгодно
Велодорожка стоит недорого, а потому, строить не выгодно?
Так общественный транспорт, кроме откатов, никогда выгодным и не был в СССР/России.
Он почти во всем мире обычно дотационный...
Иначе, никто не хочет платить, предпочитают ездить на ЛА
Иначе, никто не хочет платить, предпочитают ездить на ЛА
Нет, люди просто в недостаточной мере испытали на себе транспортные проблемы в городе. Я сейчас даже радуюсь в какой-то мере, что строительство "Горьковской" заморожено.
Напрасно радуетесь. Люди на себе ничего испытывать не будут...
Ну вот может тогда у них "голос" то и прорежется наконец ;)
Нет, просто за это время прогрессивные нижегородцы поймут, что все проблемы постройкой метра (а точнее ст. Горьковская) не решаются.
кг/ам
Я за троллейбусы. Экология в большом городе это релаьно важно.
Троллейбус - подвозной транспорт к метро или скоростному трамваю. Делать его магистральным нельзя из-за того, что он так же стоит в пробках, плюс надежность его ниже чем у автобуса.
Зато он ЭКОЛОГИЧНЕЕ автобуса!!!!
Но не экологичнее трамвая ;)
в пределах погрешности.
Главное ДВИГАТЕЛЬ не ВнуСго.
Главное ДВИГАТЕЛЬ не ВнуСго.
Экологичнее и экономически эффективнее при больших пассажиропотоках
Ошибаетесь! Тролль не создает такого шума, нагрузок и вибраций на почву, как трамвай.
Нормальный трамвай на нормальных путях не создает практически никакого шума, а троллейбус, в отличие от трамвая выделяет концерогенную резиновую крошку.
Железнодорожник писал(а)
Нормальный трамвай на нормальных путях не создает практически никакого шума,
Нормальный трамвай на нормальных путях не создает практически никакого шума,
угу. только стоимость прокладки и эксплуатации таких путей очень дорога. очень.
Строительство дороже. А вот эксплуатация-то как раз упрощается.
Хрю-кин писал(а)
угу. только стоимость прокладки и эксплуатации таких путей очень дорога. очень.
угу. только стоимость прокладки и эксплуатации таких путей очень дорога. очень.
Эксплуатация троллейбуса дороже, дороги у нас ремонтируют раз в год, трамвайные рельсы - гораздо реже))
Зачем врать? С учетом срока службы путей, прокладка будет дешевле строительства автодороги.
Горож@нин писал(а)
Зачем врать?
Зачем врать?
А цифЫрки не огласите тогда, а? А то больно любите голословные заявления делать.
18 млн руб за 1 км двухпутной линии.
За такие деньги и двухполосной автодороги той же длины не построишь!
За такие деньги и двухполосной автодороги той же длины не построишь!
Велодорожку в Новгороде Великом строят за 6млн.р/км, надеятся, что окупится.
Вы, видимо, не только изобрели метод промышелнного перемещения грузов с помощью антигравитации, но метод строительства трамвайных путей из воздуха с привлечением бесплатной рабочей силы :-))
Эта цифра всего лишь не учитывает откатов ;)
Или вы думаете, что строительство трамвайной линии обходится дороже железнодорожной?
Или вы думаете, что строительство трамвайной линии обходится дороже железнодорожной?
Вопрос в общем случае некорректный, т.к. не учитывает цену землеоотвода.
Именно. Поэтому Дрезденская декларация призывает сохранят трамвайные линии, даже если они не используются. Понятно к чему клоню?
Цифирки? Да сколько угодно. Один трамвайный вагон стоит 10 млн. руб, стоимость километра пути написали ниже.
Срок службы и того и другого без ремонта может составлять 10-15 лет.
Срок службы и того и другого без ремонта может составлять 10-15 лет.
Горож@нин писал(а)
Один трамвайный вагон стоит 10 млн. руб, стоимость километра пути написали ниже.
Один трамвайный вагон стоит 10 млн. руб, стоимость километра пути написали ниже.
Стоимость автобуса особо большой вместимости, согласно сведениям Правительства Москвы, исходя из которых планируются затраты на оснащение автотранспортных предприятий, составляет 6 - 7 млн. руб.. Про стоимость километра трамвайных путей тов. Железнодорожник очень сильно слукавил, т.к. не учел цену строительства трамвайного депо. Да и цену километра трамвайного пути он очень сильно приуменьшил. Итак, вот цифры: в Москве строительство трамвайной линии в Бирюлево протяженностью 9 км. обошлось (запланировано потратить) 1520 млн. руб. Или 168 млн. руб/км . Даже если скинуть треть на откаты и непредвиденные расходы, никак 18 млн. руб/км не получается.
Всем интересующимся темой советую ознакомиться с документом и сравнить реальные цифры на строительство и обновление автобусных, троллейбусных и трамвайных линий. Очень помогает избавить от лапши, щедро развешиваемой на наши уши некоторыми товарищами с железнодорожным образованием %-)). Кстати, для сравнения: стоимость километра линии скоростного трамвая составляет миллиард рублей
(источник www.dailystroy.ru/news/80109.html )
"О городской целевой программе развития наземного городского
пассажирского транспорта в городе Москве на 2007-2009 гг"
www.mos.ru/wps/portal/?documentId=59900 [/red ]
Бахыт-Компот писал(а)
Про стоимость километра трамвайных путей тов. Железнодорожник очень сильно слукавил, т.к. не учел цену строительства трамвайного депо
Про стоимость километра трамвайных путей тов. Железнодорожник очень сильно слукавил, т.к. не учел цену строительства трамвайного депо
А вы учитываете стоимость строительства автобусных парков, обслуживания автобусов, закупки новых автобусов, как минимум в 2 раза чаще?
Нашли с чем сравнивать ;)))
А вы знаете сколько в Москве стоит строительство 1 км автодороги?
По контракту стоимость 1 км 4ТК обозначена более 700 млн. долларов или более 18 млрд рублей.
У вас еще есть вопросы? ;)
Железнодорожник писал(а)
А вы учитываете стоимость строительства автобусных парков, обслуживания автобусов, закупки новых автобусов, как минимум в 2 раза чаще?
А вы учитываете стоимость строительства автобусных парков, обслуживания автобусов, закупки новых автобусов, как минимум в 2 раза чаще?
Автобусу на конечном пункте парк не обязателен. Заасфальтированная площадь + будка диспетчера, туалет и душевая. Парк в его классическом понимании может быть один в центре района. Кроме того, автомобильную дорогу по которой едет автобус ремонтировать не обязательно :-) Автобус легко хавает и ямы, и выбоины и поперечные трещины, и даже отсутствие освещения. Неотремонтированный рельсовый путь грозит сходом вагонов с рельс. Закрытый на ремонт кусок трамвайных путей останавливает всю ветку, а автобус просто объезжает ремонтируемый участок. Так что более высокая стоимость обслуживания автобуса компенсируется его большей мобильностью и меньшей привередливостью к качеству пути.
По контракту стоимость 1 км 4ТК обозначена более 700 млн. долларов или более 18 млрд рублей.
У вас еще есть вопросы? ;)
4ТК - это, вообще говоря, не рядовая уличная автодорога. Если уж проводить аналогию, то 4ТК надо сравнить со скоростной трамвайной магистралью совмещенной с линией грузовой и пассажирской железной дороги и имеющей выходы на метро.
Бахыт-Компот писал(а)
Автобусу на конечном пункте парк не обязателен.
Автобусу на конечном пункте парк не обязателен.
Так и трамваю тоже)))
Много ли вы видели в НН линий заканчивающихся трамвайным депо?)))
4ТК - это, вообще говоря, не рядовая уличная автодорога. Если уж проводить аналогию, то 4ТК надо сравнить со скоростной трамвайной магистралью совмещенной с линией грузовой и пассажирской железной дороги и имеющей выходы на метро.
Вы сами то поняли о чем написали? ;)
Железнодорожник писал(а)
Вы сами то поняли о чем написали? ;)
Вы сами то поняли о чем написали? ;)
Я-то как раз прекрасно понял. А вы вот даже не можете понять, что прочитали. По ТК двигаются не только частные легковые автомобили и ОТ. Там едут еще грузовые автомобили, спецавтомобили. Как вы собираетесь сравнивать строительство ТК с трамвайной линией, если у них принципиально разное назначение? Или вы на трамвае грузы собираетесь перевозить? И скорую помощь с милицией тоже по трамвайным путям гнать в вагоне с мигалкой?
Бахыт-Компот писал(а)
Или вы на трамвае грузы собираетесь перевозить?
Или вы на трамвае грузы собираетесь перевозить?
Грузовые трамваи в мире вполне себе существуют :) В СССР оно было хорошо развито в Ленинграде и Харькове, в настоящее время грузовой трамвай (то есть - перевозка грузов по трамвайным путям) существует в Дрездене и Цюрихе.
Горож@нин писал(а)
Грузовые трамваи в мире вполне себе существуют :)
Грузовые трамваи в мире вполне себе существуют :)
Вы, простите, к каждому магазину и продуктовому ларьку трамвай собрались подводить?
К крупным можно. Раньше у крупных предприятий и были трамвайные подъездные пути. Да и никто не предлагает тотально заменять грузоперевозки автомобилями трамваем, равно как и ликвидировать УДС.
Это вас бросает в крайности
Это вас бросает в крайности
Железнодорожник писал(а)
Это вас бросает в крайности
Это вас бросает в крайности
Это не меня. Это вас бросает в крайности. Все ваши аргументы сводятся исключительно к развитию трамвайной сети. А что нужно развивать и обычную дорожную сеть - это вы как-то умалчиваете.
Вообще то речь в данной теме шла именно про трамвай, если вы не заметили :)
А я знаю случай, когда к хлебному магазину была подведена узкоколейная железная дорога. :-)
Около Московского)?
Вы, простите, к каждому магазину и продуктовому ларьку ТК собрались подводить?
Только не ТК, а обычную автодорогу. И проводить ее не надо - она уже есть. А теперь допустим, что Мск решила построить Кольцо не Транспортное а Трамвайное ;-) Ну, условно. Поможет оно грузоперевозкам? Нет.
А что, в Москве сильные проблемы с грузоперевозками? :)
Бахыт-Компот писал(а)
Я-то как раз прекрасно понял. А вы вот даже не можете понять, что прочитали. По ТК двигаются не только частные легковые автомобили и ОТ.
Я-то как раз прекрасно понял. А вы вот даже не можете понять, что прочитали. По ТК двигаются не только частные легковые автомобили и ОТ.
Поправочка, на конкретном ТТК они обычно не двигаются, а стоят ;)
Там едут еще грузовые автомобили, спецавтомобили. Как вы собираетесь сравнивать строительство ТК с трамвайной линией, если у них принципиально разное назначение? Или вы на трамвае грузы собираетесь перевозить? И скорую помощь с милицией тоже по трамвайным путям гнать в вагоне с мигалкой?
А что, я разьве предлагал одновременно со строительством трамвайных линий рушить существующую УДС?
Вы сравниваете принципиально несравнимые вещи и выдаете результат сравнения за чистую монету.
Это что с чем я, позвольте поинтересоваться, сравниваю?
Линию скоростного трамвая с Транспортным Кольцом. Забыли, что десять минут назад писали? Бывает ;-)
Да, именно.
Потому что я говорю о задаче перемещения людей по городу, а не перемещения по городу железных коробок. Все грузовые автомобили, специальные службы и т.п. могут преспокойно передвигаться по существующей УДС, так что не нужно их приплетать.
Разговор именно о перемещении большого количества людей на работу и обратно с минимальными экономическими, экологическими, территориальными и другими косвенными затратами.
Так вот ОТ, и в частности трамвай решает эту задачу лучше любого ТК.
Потому что я говорю о задаче перемещения людей по городу, а не перемещения по городу железных коробок. Все грузовые автомобили, специальные службы и т.п. могут преспокойно передвигаться по существующей УДС, так что не нужно их приплетать.
Разговор именно о перемещении большого количества людей на работу и обратно с минимальными экономическими, экологическими, территориальными и другими косвенными затратами.
Так вот ОТ, и в частности трамвай решает эту задачу лучше любого ТК.
Бахыт-Компот писал(а)
И скорую помощь с милицией тоже по трамвайным путям гнать в вагоне с мигалкой?
И скорую помощь с милицией тоже по трамвайным путям гнать в вагоне с мигалкой?
хороший аргумент, кстати! жаль не мой :) че делать со спецтраспортом? если везде травмаи, то ментам, пожарникам и скорой на них не очень удобно. поэтому один фиг развивать дороги надо. тогда мож и трамваи не нать? ну или только в качестве побочного средства (типа кольца двойки)?
А чё, у нас дороги не развиты?
Читать соседние посты научитесь пожалуйста, надоело повторяться
Железнодорожник писал(а)
Да, именно.
Потому что я говорю о задаче перемещения людей по городу, а не перемещения по городу железных коробок. Все грузовые автомобили, специальные службы и т.п. могут преспокойно передвигаться по существующей УДС, так что не нужно их приплетать.
Разговор именно о перемещении большого количества людей на работу и обратно с минимальными экономическими, экологическими, территориальными и другими косвенными затратами.
Так вот ОТ, и в частности трамвай решает эту задачу лучше любого ТК.
Да, именно.
Потому что я говорю о задаче перемещения людей по городу, а не перемещения по городу железных коробок. Все грузовые автомобили, специальные службы и т.п. могут преспокойно передвигаться по существующей УДС, так что не нужно их приплетать.
Разговор именно о перемещении большого количества людей на работу и обратно с минимальными экономическими, экологическими, территориальными и другими косвенными затратами.
Так вот ОТ, и в частности трамвай решает эту задачу лучше любого ТК.
Бахыт-Компот писал(а)
Так что более высокая стоимость обслуживания автобуса компенсируется его большей мобильностью и меньшей привередливостью к качеству пути.
Так что более высокая стоимость обслуживания автобуса компенсируется его большей мобильностью и меньшей привередливостью к качеству пути.
Тогда бы во всём мире не было не поездов, не самолетов, не метро и не трамваев, а остались бы одни автобусы. Однако ситуация прямо противоположная :-)
Бахыт-Компот писал(а)
Автобусу на конечном пункте парк не обязателен.
Автобусу на конечном пункте парк не обязателен.
Обязателен. Кроме того, выезд на маршрут без проезда "ямы" запрещён.
Автобус легко хавает и ямы, и выбоины и поперечные трещины, и даже отсутствие освещения.
Странно, почему у нас автобусы спустя 2 года эксплуатации начинают сыпаться?
4ТК - это, вообще говоря, не рядовая уличная автодорога.
Ну давайте сравним рядовую уличную дорогу - Ленинградский проспект. На его реконструкцию выделено 60 млрд. рублей, при этом сумма далеко не окончательная.
www.dailystroy.ru/hottopics/125.html
Бахыт-Компот писал(а)
Даже если скинуть треть на откаты и непредвиденные расходы, никак 18 млн. руб/км не получается.
Даже если скинуть треть на откаты и непредвиденные расходы, никак 18 млн. руб/км не получается.
Странно, а у нас в городе умудряются проводить ремонт (т.е. переложить полностью линию) за гораздо меньшие суммы.
К примеру в этом году у нас полоностью переложили пр. Кирова, ул. Коминтерна в районе ст. м. Буревестник и центра Соромова, а бюджет на ремонт путей на весь год был чуть больше, чем 50 млн. рублей.
Всем интересующимся темой советую ознакомиться с документом и сравнить реальные цифры на строительство и обновление автобусных, троллейбусных и трамвайных линий.
Дык если уж на то пошло, то если открывать автобусную сеть, согласно правилам автомобильных перевозок, ГОСТам и СНиПам, то затраты там тоже не ограничиваются асфальтированной площадкой, не говоря уже о том, что техобслуживание автобусов сложнее и дороже, нежели обслуживание ЭТ. А тем временем мощности в трамвайных депо в нашем городе ещё есть, а вот автобусных - уже нет.
Кстати, для сравнения: стоимость километра линии скоростного трамвая составляет миллиард рублей
Посмеялсо. :-) Звучит примерно так же, как и "килограм крупы стоит двести рублей". Какой тип пути (обособленный, совмёшенный)? Какой тип рельсов (марки Р* или Т*)? Тип контактной подвеский (простая или цепная, с несущим тросом)? Тяговые подстанции? Ну и так далее. Вот когда ответите не эти вопросы, то мы с железнодорожником сможем рассчитать стоимость трамвайной линии «под ключ» :-)
А на Москву особо не смотрите, там уже имеет место быть монорельс и «лёгкое метро» по стоимости традиционного подземного метро.
Вобщем, жгите дальше свои «реальные» цифры :-)
Горож@нин писал(а)
Посмеялсо. :-) Звучит примерно так же, как и "килограм крупы стоит двести рублей". Какой тип пути (обособленный, совмёшенный)? Какой тип рельсов (марки Р* или Т*)? Тип контактной подвеский (простая или цепная, с несущим тросом)? Тяговые подстанции?
Посмеялсо. :-) Звучит примерно так же, как и "килограм крупы стоит двести рублей". Какой тип пути (обособленный, совмёшенный)? Какой тип рельсов (марки Р* или Т*)? Тип контактной подвеский (простая или цепная, с несущим тросом)? Тяговые подстанции?
Замечание неуместное. Тип рельсов совершенно неважен. Для конечного пассажира важны потребительские качества трамвая, как транспорта: скорость доставки из п. А в п. Б, интервал движения, цена. Все. По большому счету не важен даже уровень комфорта в салоне. А теперь скажите мне: тип рельсов и контактной подвески принципиально влияют на эти качества? Далее, в центре города скоростной трамвай можно пустить только по эстакаде (на улице по дорожному полотну это просто небезопасно), цена рельс и подвески в данном вопросе - тьху, семечки. А трудоемкость и стоимость строительства эстакады напрямую зависит от рельефа, а в нашем городе он, как вы знаете, очень сложный. Вот такие вам пироги. Думайте!
Бахыт-Компот писал(а)
Замечание неуместное. Тип рельсов совершенно неважен. Для конечного пассажира важны потребительские качества трамвая, как транспорта: скорость доставки из п. А в п. Б, интервал движения, цена. Все. По большому счету не важен даже уровень комфорта в салоне. А теперь скажите мне: тип рельсов и контактной подвески принципиально влияют на эти качества?
К сведению, скорости движения вагонов на полотне разного типа могут различаться очень серьёзно. Вообще же цены на прокладку линий транспорта зависят от кучи разных факторов. Что касается эстакад в центральной части, то они там, конечно, не нужны. Замечание неуместное. Тип рельсов совершенно неважен. Для конечного пассажира важны потребительские качества трамвая, как транспорта: скорость доставки из п. А в п. Б, интервал движения, цена. Все. По большому счету не важен даже уровень комфорта в салоне. А теперь скажите мне: тип рельсов и контактной подвески принципиально влияют на эти качества?
Вот так выглдит Обере-кёнигсштрассе, аналог нашей Большой Покровки в Касселе (Гессен, Германия):
www.panoramio.com/photo/2400971
achp писал(а)
Вот так выглдит Обере-кёнигсштрассе, аналог нашей Большой Покровки в Касселе (Гессен, Германия):
www.panoramio.com/photo/2400971
Вот так выглдит Обере-кёнигсштрассе, аналог нашей Большой Покровки в Касселе (Гессен, Германия):
www.panoramio.com/photo/2400971
Кстати, именно в Касселе действует так называемая система tram-train, когда трамвайный поезд в центре города едет по обычным рельсам и улицам, а ближе к окраине съезжает на железнодорожную линию и продолжает движение в режиме пригородного поезда
achp писал(а)
К сведению, скорости движения вагонов на полотне разного типа могут различаться очень серьёзно.
К сведению, скорости движения вагонов на полотне разного типа могут различаться очень серьёзно.
Приведите цифры, как будут различаться максимально возможные скорости для скоростного трамвая в случае разных типов рельс.
Вообще же цены на прокладку линий транспорта зависят от кучи разных факторов. Что касается эстакад в центральной части, то они там, конечно, не нужны.
Как вы собираетесь пускать скоростной трамвай без эстакад? 80 км/ч по Белинке? Да там сракеры столько не едут.
Бахыт-Компот писал(а)
Приведите цифры, как будут различаться максимально возможные скорости для скоростного трамвая в случае разных типов рельс.
Во-первых, я не очень понимаю, что Вы разумеете под термином «скоростной трамвай». По нашим нормам, чтобы называться «скоростным» трамвайный маршрут должен иметь скорость сообщения 24 км/ч или больше. С технической точки зрения никаких особых «скоростных трамваев» не существует. Приведите цифры, как будут различаться максимально возможные скорости для скоростного трамвая в случае разных типов рельс.
Далее, выпускаемые в России сейчас трамваи имеют максимальную скорость 70 км/ч. При необходимости сделать вагон с большей максималкой трудности не представляет. Но для городских применений и этого более чем достаточно.
Реальную скорость ограничивает состояние пути. Путь, даже уложенный по стандартам 60-х годов (но именно чтобы аккуратно, «как полагается») позволит кататься хоть на скорости 100 км/ч (не в кривой, разумеется). И даже гула не будет, только лёгкий шелест. Проблема в том, что путь со временем меняет свою геометрию, и вот тогда скорости падают. В Ростове, например, кое-где путь просто прерывается на 30—40 см, у них это считается в порядке вещей, что трамваи проползают это место на скорости 2—3 км/ч. У нас в метрополитене тоже путь основательно раздолбан.
А борются с деформациями пути 1) применением современных способов укладки пути, которые предотвращают деформации (резиновые подкладки, правильный балласт, сварка стыков) и противостоят самой деформации (напряжённый железобетон), и 2) обслуживанием в виде шлифовки раз в неделю для предотвращения развития волнообразного износа (чтобы не развивалась вибрация). При таком сочетании можно 20 лет по одним путям ездить без заметного снижения скорости.
А если положить на гнилые шпалы в плохо дренирующий грунт, то, естественно, скоро геометрия пути изменится так, что на большой скорости вагон станет мотать, от чего путь станет разбиваться ещё больше, и скорость упадёт сама собой.
Как вы собираетесь пускать скоростной трамвай без эстакад? 80 км/ч по Белинке? Да там сракеры столько не едут.
А зачем нужно ездить со скоростью 80 км/ч по Белинке? И что такое в Вашем понимании «скоростной трамвай»?
Бахыт-Компот писал(а)
Как вы собираетесь пускать скоростной трамвай без эстакад? 80 км/ч по Белинке? Да там сракеры столько не едут.
Как вы собираетесь пускать скоростной трамвай без эстакад? 80 км/ч по Белинке? Да там сракеры столько не едут.
А "скоростность" трамвая вообще то не в более высокой максимальной скорости, так же как и метрополитена.
З.Ы. У нас в метро ограничение в 60 км. в час
Бахыт-Компот писал(а)
Как вы собираетесь пускать скоростной трамвай без эстакад? 80 км/ч по Белинке? Да там сракеры столько не едут.
Как вы собираетесь пускать скоростной трамвай без эстакад? 80 км/ч по Белинке? Да там сракеры столько не едут.
Скажу больше 80 км/ч - это верхний порог скорости поезда метро.
Для конечного пассажира важны потребительские качества трамвая
Вот именно. Поэтому трамвайная линия построенная за 18 млн. рублей будет работать точно так же, как и за 1 млрд. :-)
Далее, в центре города скоростной трамвай можно пустить только по эстакаде
Как раз в центрах городов (где есть дефицит проезжей части) распространён совмещённый путь.
а в нашем городе он, как вы знаете, очень сложный.
Не выдумывайте. Во всём мире таких городов - сотни. И не нужно искать исключительности в Нижнем Новгороде. В последнее время, я смотрю, это стало какой-то манией.
+1, нифика никакой исключительности в НН нет (в плане планировки)
Горож@нин писал(а)
Не выдумывайте. Во всём мире таких городов - сотни.
Не выдумывайте. Во всём мире таких городов - сотни.
Назовите 10 штук. Город должен быть разделен на две части рекой, иметь низкий и высокий берег и деловую часть в нагорой части (хотя это уже не обязательно, главное рельеф). Жду. "Минута пошла" (с)
Вот из того что вспомнилось сразу и там, где я был - это Киев, Ульяновск, и тот же Лион. Десятку назвать нет смысла - таких городов заведомо больше.
Мало того, это вполне нормальная практика в истории, когда город строится на холме возле реки, а потом разрастается вниз.
А если начать вспоминать города, которые изначально строились в горной местности...
Мало того, это вполне нормальная практика в истории, когда город строится на холме возле реки, а потом разрастается вниз.
А если начать вспоминать города, которые изначально строились в горной местности...
+Белград, Прага
AlexKB писал(а)
Делать его магистральным нельзя
Делать его магистральным нельзя
странно, а почему в других городах можно? В некоторых местах троллейбусы даже как междугородний транспорт используют и не сказал бы, что они ломаются на много чаще автобусов.
Засадило Валдайский писал(а)
В некоторых местах троллейбусы даже как междугородний транспорт используют и не сказал бы, что они ломаются на много чаще автобусов.
В некоторых местах троллейбусы даже как междугородний транспорт используют и не сказал бы, что они ломаются на много чаще автобусов.
Просто это было сделано тогда, когда Генсек ЦК КПСС был любителем троллейбусов))))
З.Ы. Если что в самом НН полно мест, где трамвай был заменен троллейбусом именно по этим причинам
среди генсеков люди неглупые были )))
Вы были лично знкомы?)))
Действительно, ему мы должны быть благодарны за появление троллебусов и кукурузы, а также Филёвской линии метро.
При этом, когда в СССР стали появляться троллейбусы, то на западе уже склонялись к мнению о его неэффективности.
При этом, когда в СССР стали появляться троллейбусы, то на западе уже склонялись к мнению о его неэффективности.
Вообще в мире существует тенденция к ликвидации троллейбусных линий. Новых не строится практически нигде (за исключением стран постсовка).
Сделайте себе сеппуку за эту тему.
Еще метро нужно запретить. Оно у нас тоже бывает полупустое (несколько раз видел собственными глазами в 22.00). Тоннели переоборудовать под скоростные автомагистрали, станции - под торговые центры. И будет фсем щясття.
Вот, вот... понял меня человек)))
Вообще, это была горькая ирония. В адрес людей, способных (но, увы, сознательно нежелающих) посмотреть в будущее городского транспортного хозяйства чуть-чуть далее собственного носа.
У меня тоже горькая ирония... после прочтения темы "Зачем личное авто в НН? "
А та то тема совсем не ироничная...
да и жить в квартирах пора запрещать - вместо микрорайонов понатсроить магистралей, парковок. А жить можно и в ЛА - там же подогрев сидений, кондиционер, приятная музычка. :)))
Поскольку у нас нет нормального метро, как в Москве, то ,наверное, давно бы надо продумать трамвайные маршруты по всему городу.Причем проложить рельсы отдельно от проезжих частей.По поводу пробок считаю, что их создают больше те люди,которые передвигаются на своих авто до работы и с работы, отсюда еще и проблемы с парковками , т.к. они ставят машины на весь рабочий день. Если бы у нас была нормально развита сеть городского транспорта, в частности трамвай, и можно было без труда уехать в любую часть города, мнгие бы пересели на общественный транспорт
трамвай- это единственный транспорт, на котором можно доехать до работы. Потому что набитые крохотные резиновые маршрутки уже не справляются с перевозками. Сколько народу может вместиться в один трамвай! Намного больше , чем в частный транспорт, который и создает пробки на дорогах. Так давайте же уберем частников.
+1
А вот позвольте полюбопытствовать. Поскольку тема про трамвай, мягко говоря, на форуме не первая, ранее Вы предлагали перенести пути с центра на край везде где можно и обособить их. Но я так и не увидел ответа, каким образом вы хотели бы (в идеале) поступить с тр №2 на Белинке? Перенести к краю? Там и так дорога узкая, как-то еще? Порассуждайте на эту тему плз...
И еще, два самых имхо узких места для трамвая (где он стоит в пробках) - это между Студеной и пл. Лядова и между пл. Ленина и Моск. в-л. По поводу второго - что мешает отвести трамвайную линию с пл. Ленина влево - туда, где раньше дисками торговали и провести ее там, а не по ул. Советской?
И еще, два самых имхо узких места для трамвая (где он стоит в пробках) - это между Студеной и пл. Лядова и между пл. Ленина и Моск. в-л. По поводу второго - что мешает отвести трамвайную линию с пл. Ленина влево - туда, где раньше дисками торговали и провести ее там, а не по ул. Советской?
Как я писал выше - запретить использование частного транспорта в часы пик. и огородить трамвайные пути отбойниками, что бы их никто не занимал.
Ну или просто сразу прав лишать за выезд на пути.
Ну или просто сразу прав лишать за выезд на пути.
Засадило Валдайский писал(а)
Ну или просто сразу прав лишать за выезд на пути.
Ну или просто сразу прав лишать за выезд на пути.
Текущие правила не запрещают. Менять правила дорожного движения вводя такое изменение, я думаю, Вы понимаете, что не дадут.
Вообще если почитать внимательно текущие правила, то они запрещают создавать помеху трамваю. Но у нас на это положили. Менталитет эээ... не тот :-)
Горож@нин писал(а)
Но у нас на это положили.
Но у нас на это положили.
Иногда наказывают, но редко. Моего бывшего начальника чуть не лишили прав за выезд на трамвайную полосу в р-не пл. Лядова с белинки. Спасло то, что трамваев тогда не было поблизости на путях ни в одну сторону.
Его разводили или он выехал на встречные пути. Вот то, что поворотник мог "забыть" включить, когда на них перестраивался или еще чего - тут да.
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Subliminal писал(а)
Его разводили или он выехал на встречные пути.
Его разводили или он выехал на встречные пути.
возможно, к сожалению этих деталей не знаю. меня ПДД интересуют исключительно с точки зрения пешехода.
А зря.
а мне оно надо?
Машины у меня нет, так что не вижу смысла. Если буду обзаводиться ЛА, то тогда и буду изучать ПДД с т.з. водителя
Машины у меня нет, так что не вижу смысла. Если буду обзаводиться ЛА, то тогда и буду изучать ПДД с т.з. водителя
учим матчасть, ога)) Права есть? Если есть, то тем более советую повторить ПДД.
Так точно, господин теоретик. На практике - подъезжаем к пробке, видим трамвая нет - встаем на рельсы. Ему создаются помехи - нет, так как нет трамвая. Подъезжает трамвай - да, у него впереди на рельсах помехи в виде транспорта - но убраться влево-вправо некуда, а когда заезжал на рельсы - никому помехи не создавал. Будут штрафовать такого водителя, что стоит перед трамваем - Нет, нет и еще раз нет. Ибо использовать тр.пути попутного направления можно, а в том, что пробка, и съехать с них некуда - водитель машины не виноват. Удивительно, но даже нашим охочим до бабла дпсникам - и то не придет в голову обвинять водителя машины в данном случае.
Зы: права/машина есть, стаж 9 лет, кол-во дтп - ноль, тьфу, тьфу, тьфу. С/на работу езжу на трамвае, ибо до трамвайной остановки ближе, чем до гаража и он, трамвай двойка, справедливости ради - всегда полупустой).
Зы: права/машина есть, стаж 9 лет, кол-во дтп - ноль, тьфу, тьфу, тьфу. С/на работу езжу на трамвае, ибо до трамвайной остановки ближе, чем до гаража и он, трамвай двойка, справедливости ради - всегда полупустой).
Subliminal писал(а)
Будут штрафовать такого водителя, что стоит перед трамваем - Нет, нет и еще раз нет. Ибо использовать тр.пути попутного направления можно, а в том, что пробка, и съехать с них некуда - водитель машины не виноват.
Будут штрафовать такого водителя, что стоит перед трамваем - Нет, нет и еще раз нет. Ибо использовать тр.пути попутного направления можно, а в том, что пробка, и съехать с них некуда - водитель машины не виноват.
Ну в случае появления машины с проблесковым маячком и звуковым сигналом, а за ней чОрной машины с номерами а001аа места на дороге сразу находятся. Ни разу не видел, чтобы она в пробке стояла :)))
У нее есть свойство трансформироваться в вертолет
Лишний раз убеждаюсь, что для наших водителей есть только один запрещающий знак - бетонный блок. Вот огорожены пути отбойниками - никто не заедет. А где нет отбойников, там почему бы и не покататься по путям, верно?
А зачем в пробке заезжать на трамвайные пути, зная, что потом не сможешь уйти в сторону, когда трамвай сзади подойдет?
А зачем в пробке заезжать на трамвайные пути, зная, что потом не сможешь уйти в сторону, когда трамвай сзади подойдет?
Засадило Валдайский писал(а)
А зачем в пробке заезжать на трамвайные пути, зная, что потом не сможешь уйти в сторону, когда трамвай сзади подойдет?
А зачем в пробке заезжать на трамвайные пути, зная, что потом не сможешь уйти в сторону, когда трамвай сзади подойдет?
так в правилах ДД написано. ОБЯЗАН заехать на трамв пути для поворота налево :)
На Белинке большинство левых поворотов запрещено по рабочим дням с 9 до 21. Там знаки висят.
Засадило Валдайский писал(а)
Лишний раз убеждаюсь, что для наших водителей есть только один запрещающий знак - бетонный блок.
Лишний раз убеждаюсь, что для наших водителей есть только один запрещающий знак - бетонный блок.
а с этим соглашусь :) авто ведь для удобства. поэтому надо ездить так, чтоб было быстро/удобно тебе. при этом не мешать делать тоже самое все другим (трамваям, пешеходам, другим авто) а знаки часто стоят не для этого. вот и нарушает народ
на красный ведь очень редко летают. потому что это разумно. а запрет стоянки на пятачках на пл горького и пл Минина - идиотизм шанцевого инстумента. вот и нарушают.
ты пойми, я ведь не про тебя конкренто говорю. водители разные.. некоторые даже не знают нахуя там палки под рулем приделаны - поворачивают, не включая сигнал поворота.. у других происходит интеграция руки и кнопки клаксона - шумят по поводу и без... третьи любят во вдоре открыть двери и в два часа ночи ублажать слух жильцов воплями отстойного музла из не менее отстойной аккустики... есть еще уникумы, несужиеся мимо пешеходного перехода (без светофора) по левой полосе, в то время, как правая остановилась...
Есть и совершенно нормальные, адекватные водители, только их не заметно за числом долбоебов, которым права подарили вместе с машиной.
Есть и совершенно нормальные, адекватные водители, только их не заметно за числом долбоебов, которым права подарили вместе с машиной.
Засадило Валдайский писал(а)
ты пойми, я ведь не про тебя конкренто говорю. водители разные..
ты пойми, я ведь не про тебя конкренто говорю. водители разные..
да я тоже тот еще водятел :)
Это не пятачки, а островки безопасности. Незачем их в стоянку превращать.
Засадило Валдайский писал(а)
Как я писал выше - запретить использование частного транспорта в часы пик. и огородить трамвайные пути отбойниками, что бы их никто не занимал.
Как я писал выше - запретить использование частного транспорта в часы пик. и огородить трамвайные пути отбойниками, что бы их никто не занимал.
Извините меня, но это дурь первой степени. Ставить отбойники на улицах типа Белинки нельзя это увеличит аварийность. Далее, для движения транспорта зачастую будет оставаться только одна полоса, что прикажете делать в случае ДТП? Как скорую с ментами пропускать? А как будете пассажиров высаживать? Делать прорехи в отбойниках нельзя, тогда что? Эстакады?
Аварийность надо снижать умением вождения, а не снятием трамвайных путей.
Насчет одной полосы - тоже все предельно просто - запретить парковку вдоль всей улицы.
Прорехи в отбойниках - кто сказал, что нельзя делать? Тем более, можно сделать тот же бордюр - машинам он уже будет препятствовать въезду на пути, а пассажирам не создаст преград.
Насчет одной полосы - тоже все предельно просто - запретить парковку вдоль всей улицы.
Прорехи в отбойниках - кто сказал, что нельзя делать? Тем более, можно сделать тот же бордюр - машинам он уже будет препятствовать въезду на пути, а пассажирам не создаст преград.
Без запретов не обойтись.
Любое наведение порядка начинается с ограничений (
Любое наведение порядка начинается с ограничений (
Пассажиров можно на островки высаживать, как в Екатеринбурге, например.
Subliminal писал(а)
А вот позвольте полюбопытствовать. Поскольку тема про трамвай, мягко говоря, на форуме не первая, ранее Вы предлагали перенести пути с центра на край везде где можно и обособить их.
А вот позвольте полюбопытствовать. Поскольку тема про трамвай, мягко говоря, на форуме не первая, ранее Вы предлагали перенести пути с центра на край везде где можно и обособить их.
Ошибаетесь. Я предлагал и предлагаю их обособить именно в центре дорог, без каких либо переносов ;)
Хотя по последнему пункту я с вами частично соглашусь. Там и предусмотрен перенос путей после окончания строительства ММоста
Поделитесь еще новостями если можно - что куда может еще пернести планируется, а то мужики-то и не знают..
Про Белинку - т.е. хотите пути оставить в центре, поставить бетонные отбойники и, учитывая что с обоих краев стоят припаркованные машины, оставть и ЛА и автобусам/маршруткам по одной полосе в каждую сторону?
Про Белинку - т.е. хотите пути оставить в центре, поставить бетонные отбойники и, учитывая что с обоих краев стоят припаркованные машины, оставть и ЛА и автобусам/маршруткам по одной полосе в каждую сторону?
Насколько слышал, хотят перенести трамвайные пути с ул.Советской на наб.Марата и далее вдоль цирка к Москарю. За достоверность не ручаюсь, ибо планы у нашего уважаемого городского руководства склонны постоянно меняться :)
угумс, схему такого проекта видел
Железнодорожник писал(а)
Ошибаетесь. Я предлагал и предлагаю их обособить именно в центре дорог, без каких либо переносов ;)
Ошибаетесь. Я предлагал и предлагаю их обособить именно в центре дорог, без каких либо переносов ;)
Решение глупое. Хотя бы потому, что в случае аварии на автомобильной части дороги, движение будет остановлено совсем.
ЗЫ. Вы производите впечатление законченного эгоиста. Такое впечатление, что у вас мама и папа - трамваи. Вы хоть понимаете, что сейчас трамвай не играет решающей роли в пассажирских перевозках в НН? Ну, сделаете вы ему преимущества, думаете, поможет? Ничего подобного. Выделенная полоса для маршрутных ТС еще куда ни шло.
Эээ, батенька, Железнодорожник у нас человек с транспортным образованием и говорин он ровно только то, что успешно работает во всём мире. А вот ваши изречения, мягко говоря, носят сугубо бытовой характер. Вот почему в Париже построили трамвайную линию Т3 за счёт сужения автомобильной дороги? Дураки наверное...
Метро тоже не играет. Почему бы его не закрыть? А ведь в отличие от трамвая, его содержание городу обходится в копеечку
Вы хоть понимаете, что сейчас трамвай не играет решающей роли в пассажирских перевозках в НН?
Метро тоже не играет. Почему бы его не закрыть? А ведь в отличие от трамвая, его содержание городу обходится в копеечку
Горож@нин писал(а)
Метро тоже не играет. Почему бы его не закрыть? А ведь в отличие от трамвая, его содержание городу обходится в копеечку
Метро тоже не играет. Почему бы его не закрыть? А ведь в отличие от трамвая, его содержание городу обходится в копеечку
Его не надо закрывать. Его надо развивать, потому что потенциал метро намного больше.
Хрю-кин писал(а)
Его не надо закрывать. Его надо развивать, потому что потенциал метро намного больше.
Его не надо закрывать. Его надо развивать, потому что потенциал метро намного больше.
Не смешите. Вы говорите то, о чем не имеете ни малейшего представления.
Наше метро пятивагонное, т.е. поездов длиннее 102 метров там по определению быть не может.
А запустить по любой из трамвайных линий города поезда под 120 метров можно хоть завтра, лишь бы ПС был.
А метро наше вскоре после открытия "Горьковской" будет забито почище москоского и никаких перспектив у него нету!
Железнодорожник писал(а)
Не смешите. Вы говорите то, о чем не имеете ни малейшего представления.
Наше метро пятивагонное, т.е. поездов длиннее 102 метров там по определению быть не может.
А запустить по любой из трамвайных линий города поезда под 120 метров можно хоть завтра, лишь бы ПС был.
Не смешите. Вы говорите то, о чем не имеете ни малейшего представления.
Наше метро пятивагонное, т.е. поездов длиннее 102 метров там по определению быть не может.
А запустить по любой из трамвайных линий города поезда под 120 метров можно хоть завтра, лишь бы ПС был.
Сами придумали или последует ссылка на более авторитетный первоисточник? Почему-то даже при благополучном для трамавая СССР более трех вагонов не додумались пускать.
ЗЫ. Попробовал представить себе 120-метровый поезд на Окском съезде. Что-то не получается.
Это конечно не Окский съезд, и да же не Россия, но может это вам поможет)))
------------>
------------>
пипец поезда прям натурально! но в НН кроме проблем с остановками имхо еще и по времени большая нестабильность. в час пик перевез - днем такому поезду делать нечего. дорого, наверное, если простаивать будут. хотя прослужат дольше. по горам-то нашим такие могут ездить?
Можно только в часы пик такие пускать.
Можно и не только))
Ну по 2-ке и в нормальное время сцепки ходили) ... ездить было удобно))).
----------->
Аргумент убийственный. А в Австралии кур доят, нам-то что до этого?
Еще раз и медленно: как вы собираетесь пускать 120-метровый трамвайный поезд по улицам НН? Душевные эманации в виде фотографий красивой буржуйской жизни оставьте себе, мне они не интересны. Итак, вопрос предельно конкретный: как такое чудо будет двигаться по улицам НН. Например, по тем же съездам (Окский, Зеленский).
Еще раз и медленно: как вы собираетесь пускать 120-метровый трамвайный поезд по улицам НН? Душевные эманации в виде фотографий красивой буржуйской жизни оставьте себе, мне они не интересны. Итак, вопрос предельно конкретный: как такое чудо будет двигаться по улицам НН. Например, по тем же съездам (Окский, Зеленский).
120 м, конечно, перебор. Слишком удлиняются остановки, сложный контроль дверей. Для трамвая как рельсового транспорта, совместимого с улицей, такая длина крайне проблематична; такие поезда уже должны ходить по изолированным трассам (метро).
С минимальными приспособлениями возможно — до 45—50 м (3 вагона архаического типа). Практически все существующие остановки могут быть расширены до такой длины. В пределе до 60 м (4 вагона архаического типа). В Праге множество трамвайных остановок в центре имеют длину 70 м, но они рассчитаны на приём двух 30-метровых поездов.
С минимальными приспособлениями возможно — до 45—50 м (3 вагона архаического типа). Практически все существующие остановки могут быть расширены до такой длины. В пределе до 60 м (4 вагона архаического типа). В Праге множество трамвайных остановок в центре имеют длину 70 м, но они рассчитаны на приём двух 30-метровых поездов.
Хрю-кин писал(а)
Аргумент убийственный. А в Австралии кур доят, нам-то что до этого?
Аргумент убийственный. А в Австралии кур доят, нам-то что до этого?
Эт откуда у вас такая информация? ;)
Еще раз и медленно: как вы собираетесь пускать 120-метровый трамвайный поезд по улицам НН?
Абсолютно так же, как и на этих фотографиях. Линии обособить, оборудовать остановки - это вам не метро строить)))
Железнодорожник писал(а)
Абсолютно так же, как и на этих фотографиях. Линии обособить, оборудовать остановки - это вам не метро строить)))
Абсолютно так же, как и на этих фотографиях. Линии обособить, оборудовать остановки - это вам не метро строить)))
Особенно в верхней части). На порядок примерно дешевле будет и раз в 5-10 быстрее сделать можно(в плане длинных маршрутов).
Можете глянуть на мою фотку трамвайной линии Т3 в Париже.
Железнодорожник писал(а)
А метро наше вскоре после открытия "Горьковской" будет забито почище москоского и никаких перспектив у него нету!
А метро наше вскоре после открытия "Горьковской" будет забито почище москоского и никаких перспектив у него нету!
во! я всегда говорил что метро нафиг не надо было у нас в городе. а меня все ругают и говорят, что я дурак и ничо не понимаю.
Нужно. Но только в интеграции со скоростным трамваем.
Выделенная полоса для ОТ - это самое неудобное и примитивное средство решения транспортных проблем, так как в результате исчезают те же две полосы от автомобильной дороги, но появляется куча проблем по регулированию движения на автомобильных полосах, а выигрыш в скорости получается совсем небольшой.
Горож@нин писал(а)
Выделенная полоса для ОТ - это самое неудобное и примитивное средство решения транспортных проблем, так как в результате исчезают те же две полосы от автомобильной дороги, но появляется куча проблем по регулированию движения на автомобильных полосах, а выигрыш в скорости получается совсем небольшой.
Выделенная полоса для ОТ - это самое неудобное и примитивное средство решения транспортных проблем, так как в результате исчезают те же две полосы от автомобильной дороги, но появляется куча проблем по регулированию движения на автомобильных полосах, а выигрыш в скорости получается совсем небольшой.
1) Трамвай является видом ОТ
2) Вы предлагаете запретить автомобилям заезжать на трамвайные пути там, где они находятся на проезжей части
3) Следовательно, вы предлагаете неудобное и примитивное решение проблемы.
?
Ой, что-то у Вас с логикой совсем плохо.
Конструктивно опровернуть слабо? Я привел цепочку ваших рассуждений. Покажите, где моя ошибка!
Хорошо. Выделенная полоса для автотранспорта не увеличит провозную способность практически никак даже если туда пусть толпу автобусов (это удалось лишь в нескольких городах, например Куритбе, но там не выделенные полосы, а выделенные дороги для автобусов), трамвайная выделенная линия может достичь провозной способности, сравнимой с провозной способностью метрополитена. Мысль ясна?
А шума сколько будет. Как жить рядом с этой линией.
Не сколько не будет, если ее по уму сделать.
А вот стоимость жилья там вырастет.
А вот стоимость жилья там вырастет.
Урбанизация. Куда деться.
Цены на городское жилье растут, деревни вымирают, крестьяне прут в город.
В городе шум, канцерогены, травматизм, конфликты, однако города расширяются, и производительность труда повышается, видать здоровье народа от торчания в пробках только крепнет
Чудеса
Цены на городское жилье растут, деревни вымирают, крестьяне прут в город.
В городе шум, канцерогены, травматизм, конфликты, однако города расширяются, и производительность труда повышается, видать здоровье народа от торчания в пробках только крепнет
Чудеса
Ещё как!
www.youtube.com/watch?v=n3NH_RPs84c
www.youtube.com/watch?v=n3NH_RPs84c
пердит, гад! :о)
он там на соляре чтоле?)))
он там на соляре чтоле?)))
В ролике машинок не видно. А то, зачетная пробка получилась бы.
Снималось, к сожалению, 1-го января, когда на улицах пробки только из-под шампанского.
Чего вы к словам то предираетесь?
Горожанин говорил о полосах для шиннокопытного ОТ.
Горожанин говорил о полосах для шиннокопытного ОТ.
Не подскажете, на каком трамвае доехать из Щербинок до Автозавода?
вы еще спросите как проехать трамваем из МЕГИ до Московского вокзала:)))))
С московского в Мегу я бы поехал на метро и автобусе)))
С одной пересадкой, подскажу)
Подсказываю: трамвайные пути заканчиваются на Мызе и дальше в щербинки не идут. Так как Вы говорите - с пересадкой проехать?
Знаю места жилые, в которые кроме как трамвая ничего не ходит...
И что самое удивительное, во всех перечисленных городах окромя Гента и Остенде есть разветвленные сети метро, а эти ироды вместо того, чтобы сносить трамвай, строят новые линии! Варварство какое!
а Вы фанат трамваев ))
Нет, я фанат хорошей жизни и фанат прогуляться пешком :)
Горож@нин писал(а)
Нет, я фанат хорошей жизни и фанат прогуляться пешком :)
Нет, я фанат хорошей жизни и фанат прогуляться пешком :)
Вам не кажется, что в этой фразе есть противоречие ? :))
Не понимаю, а в чем собстна противоречие?
мой прапрадед жил в деревне за 150 км от Горького
Когда ему нужно было в город, то ходил в туда пешком - дорога занимала 2 дня - с ночевой приблизительно посердине пути
так уж издревле на Руси сложилось, что карета - это один из признаков хорошей жизни. Поэтому я и усмотрел противоерие )))
Когда ему нужно было в город, то ходил в туда пешком - дорога занимала 2 дня - с ночевой приблизительно посердине пути
так уж издревле на Руси сложилось, что карета - это один из признаков хорошей жизни. Поэтому я и усмотрел противоерие )))
А вы не заметили в посте горожанина словосочетание "прогуляться пешком"?
Не "ходить пешком в принципе", а именно "прогуляться пешком"?
Мне вот, например, гораздо приятнее, когда меня везут в нормальном ОТ, чем самому сидеть за рулем.
Например, я в принципе не понимаю, как люди могут постоянно на ЛА кататься в Москву, когда можно сесть на поезд и тебя за вполне умеренные деньги и небольшое время довезут. Так же и с городским ОТ.
Не "ходить пешком в принципе", а именно "прогуляться пешком"?
Мне вот, например, гораздо приятнее, когда меня везут в нормальном ОТ, чем самому сидеть за рулем.
Например, я в принципе не понимаю, как люди могут постоянно на ЛА кататься в Москву, когда можно сесть на поезд и тебя за вполне умеренные деньги и небольшое время довезут. Так же и с городским ОТ.
да я сам на работу больше люблю на ОТ ездить, так как недалеко и нет проблем с парковкой
и в Москву на авто я тож ни разу не ездил
здесь с Вами согласен
и в Москву на авто я тож ни разу не ездил
здесь с Вами согласен
Так что ж вы супротив трамваев выступаете?))
да я ж не против трамваев!!
я самого начала пытаюсь доказать их нерациональность в центре НН
на окраинах НН, на Автозаводе, в Сормово на проспекте Гагарина они никому не мешают и являются хорошей альтернативой другому наземному транспорту
я самого начала пытаюсь доказать их нерациональность в центре НН
на окраинах НН, на Автозаводе, в Сормово на проспекте Гагарина они никому не мешают и являются хорошей альтернативой другому наземному транспорту
Be-Bop-A-Lua писал(а)
да я ж не против трамваев!!
я самого начала пытаюсь доказать их нерациональность в центре НН
на окраинах НН, на Автозаводе, в Сормово на проспекте Гагарина они никому не мешают и являются хорошей альтернативой другому наземному транспорту
да я ж не против трамваев!!
я самого начала пытаюсь доказать их нерациональность в центре НН
на окраинах НН, на Автозаводе, в Сормово на проспекте Гагарина они никому не мешают и являются хорошей альтернативой другому наземному транспорту
Так их смысл и есть в том, чтоб массово везти людей в центр!
Не зря же 1,21,27, а еще и совсем недавно 11 маршруты пользуются бешеной популярностью.
Вы думаете, что если пустить из Сормова или с Автозавтозавода трамвайные маршруты в центр на них не будут ездить?
Железнодорожник писал(а)
Не зря же 1,21,27, а еще и совсем недавно 11 маршруты пользуются бешеной популярностью.
Не зря же 1,21,27, а еще и совсем недавно 11 маршруты пользуются бешеной популярностью.
Я сам на 1 или 27 на работу езжу. Только вот мне еще до москарика доезжать приходится, благо на линии метро живу... но был бы очень рад, если бы был прямой трамвай с бурнаковки в верхнюю часть.
Засадило Валдайский писал(а)
был бы очень рад, если бы был прямой трамвай с бурнаковки в верхнюю часть.
был бы очень рад, если бы был прямой трамвай с бурнаковки в верхнюю часть.
Вы не один такой)))
У меня когда то рядом с домом ходил прямой трамвай до пл. Лядова, но благодоря стараниям определенных людей сейчас вместо линии там парковки бессмысленные, а люди толкаются в переполненных маршрутках и автобусах
мне тоже очень 11 жалко(((.
Прибивайтесь к нам, будем вместе за трамвай ;)
А для меня и многих людей рациональнее по городскому кольцу передвигаться с помощью трамвая.В маршрутку не хочу:дороже и очень тесно и вонюче.
Be-Bop-A-Lua писал(а)
так уж издревле на Руси сложилось, что карета - это один из признаков хорошей жизни.
так уж издревле на Руси сложилось, что карета - это один из признаков хорошей жизни.
к сожалению.
эх, какой подвижной остав! *мечтательно* Красотааа!
А где же ваш любимый Лондон??? :)))
На Лондон времени не хватило, как-нибудь в следующий раз :) Да и не в шенгене они.
в центре Лондона нет трамваев
в НН из центра тож надо убрать, имхо
в НН из центра тож надо убрать, имхо
Be-Bop-A-Lua писал(а)
в центре Лондона нет трамваев
Строится.
в центре Лондона нет трамваев
Вообще на месте автомобилистов (а точнее людей, пользующихся автомобилем для ежедневных поездок по городу) я бы молился за сохранение трамвая в центре города, ибо в худшем случае его заменой будут автобусные полосы практически на всех крупных дорогах. Чем это грозит для автомобилистов, я думаю, не стоит.
и Сан франциско
вот это правильный трамвай, понимаю!
Я тока вот чего не понимаю - почему на всех фотках нету разрушенного вокруг рельс асфальта?
Я тока вот чего не понимаю - почему на всех фотках нету разрушенного вокруг рельс асфальта?
Реклама и жизнь...
Вы не путайте хрен с маслом. В этих городах трамвай обособлен от автомобильных дорог, а развитая трамвайная сеть позволяет пересечь весь город. И подвижной состав по комфортабельности сравним с автомобилем среднего класса. У нас трамвайными путями покрыто менее трети города, т.е., есть целые районы, в которых трамвай в принципе даже не предусмотрен. И провести его туда за приемлемое время и деньги просто не возможно. А в такой ситуации трамвай не играет решающей роли, т.к. при необходимости пересадок горожане будут ездить на автобусах, а не трамваях.
Посмотрите внимательнее - почти на всех снимках трамвайные линии совмещённые с автодорогой. Выделенку я видел только в одном месте - в Париже. А вот в Дюссельдорфе по совмещённому участку идёт даже поезд метро.
И провести его туда за приемлемое время и деньги просто не возможно. А в такой ситуации трамвай не играет решающей роли, т.к. при необходимости пересадок горожане будут ездить на автобусах, а не трамваях.
Трамвайная линия строится всего за несколько месяцев и стоит на порядок дешевле (если не на несколько порядков) линии метро. А пересадки - это всего лишь вымысел, от них нужно избавляться.
ага, ну типо раз не везде есть трамвай - то значит и убрать его нафиг, нормальная логика, ничо не скажешь))
В Сингапуре нет трамвая. И нет пробок. Парадокс!
В Сингапуре пробки есть. Они небольшие, но в часы пик есть.
А роль трамвая там выполняет скайтрейн, большей частью идущий по поверхности земли.
А роль трамвая там выполняет скайтрейн, большей частью идущий по поверхности земли.
все правильно - и машину там купить + право на езду по городу - оей сколько стоит
Уровень автомобилизации в Сингапуре (в процентах) примерно такой же, как и в НН. В абсолютной величине (в штуках) - гораздо выше. на весь город Сингапур есть около 28 тысяч таксомоторов и цена поездки не превышает... знаете, сколько? 10 долларов. В НН за 10 долларов на такси можно проехать пять остановок по проспекту. Вот вам пример: вместо того, что бы зацикливаться на трамвае, проблему решили комплексно.
Хрю-кин писал(а)
цена поездки не превышает... знаете, сколько? 10 долларов.
Это неправда. Впрочем, это не имеет значения. Основу транспортной системы города составляют исключительно развитое метро и автобусы.
цена поездки не превышает... знаете, сколько? 10 долларов.
achp писал(а)
Хрю-кин писал(а)
цена поездки не превышает... знаете, сколько? 10 долларов.
Это неправда. цена поездки не превышает... знаете, сколько? 10 долларов.
А сколько же?
ЗЫ. Вы в НН никогда таксера не ловили? От москарика до, скажем, Мызы?
Мой счёт за пользование такси в Сингапуре — S$22,50.
А это ничего, что я вам цену в американских долларах озвучил ,а вы мне в сингапурских? Курс-то тогда какой был? 1.8 к 1 или меньше уже?
maps.google.com/maps?f=d&sad...19,0.209427&z=1
Заметьте, 22,5 не бакса, а сингапурских доллара (тогда они стоили около 16,7 руб.)
Заметьте, 22,5 не бакса, а сингапурских доллара (тогда они стоили около 16,7 руб.)
Что Вы как нервно воспринимаете… Я просто указал на тот факт, что цена поездки не ограничивается сверху 10 долларами (ни США, ни сингапурскими). S$22,50 > US$10.
В принципе, я считаю, что при том уровне достатка, что существует в Сингапуре и при том качестве услуги, что я получил, это весьма адекватная цена. Но всё равно, большинство населения пользуется метрополитеном.
В принципе, я считаю, что при том уровне достатка, что существует в Сингапуре и при том качестве услуги, что я получил, это весьма адекватная цена. Но всё равно, большинство населения пользуется метрополитеном.
Хрю-кин писал(а)
А сколько же?
ЗЫ. Вы в НН никогда таксера не ловили? От москарика до, скажем, Мызы?
А сколько же?
ЗЫ. Вы в НН никогда таксера не ловили? От москарика до, скажем, Мызы?
Если отойти от вокзала то можно за 150 р доехать
achp писал(а)
Хрю-кин писал(а)
цена поездки не превышает... знаете, сколько? 10 долларов.
Это неправда. цена поездки не превышает... знаете, сколько? 10 долларов.
я тож недавно гдето по телеку слышал про 10 баксов. ну там не ВСЕГДА 10 баксов. а типа - обычно. но для всех такси один тариф. это по телеку говорят. а как на самом деле - хз. кто был - расскажите!
Хрю-кин писал(а)
Вот вам пример: вместо того, что бы зацикливаться на трамвае, проблему решили комплексно.
Вот вам пример: вместо того, что бы зацикливаться на трамвае, проблему решили комплексно.
Ась? Я ослеп или оглох? Не я ли выступал за то, чтобы проблему решали комплексно, а не вбухванием всех доступных средств в новые дороги?
Уровень автомобилизации в Сингапуре (в процентах) примерно такой же, как и в НН.
Выше, насколько я помню около 50%.
Горож@нин писал(а)
Выше, насколько я помню около 50%.
По данным статистического ведомства Сингапура за 2007 г., 106 автомобилей на 1000 жителей.
Выше, насколько я помню около 50%.
У меня очень устаревшие данные из статьи журнала "Время и деньги", там фигурировала цифра 180 на тысячу.
Это, вероятно, полная автомобилизация, с такси, грузовиками, автобусами, полицией и т. п. 106 — это автомобили в личном пользовании.
Горож@нин писал(а)
Не я ли выступал за то, чтобы проблему решали комплексно, а не вбухванием всех доступных средств в новые дороги?
Не я ли выступал за то, чтобы проблему решали комплексно, а не вбухванием всех доступных средств в новые дороги?
Ничего, кроме фанатичной зацикленности на трамвае, от вас в этом плане не видел. Наверное, читал плохо :-(
Именно, что плохо. Тема - про трамвай.
Разуйте глаза уже.
Разуйте глаза уже.
Давно разул. Ничего другого, кроме истеричных воплей за сохранение трамвая от вас не видно.
На этот счёт могут быть разные мнения. Практика вообще показывает, что истеричными обычно являются вопли именно за снятие высокопровозного рельсового транспорта (метро и трамвая).
Истеричные вопли - как раз от вас. И ни одного факта. А вот Горож@нин - и факты вам и цифры.
Нет, истеричные вопли - это как раз про Ваши ответы. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
В сингапуре до фига дешевого такси. С некурящими водителями, счетчиками и едиными тарифами 24 часа в сутки. Вот вам пример, как можно комфортебельно перемещать граждан без всяких трамваев.
Такси в Сингапуре отнюдь недёшевы. Кроме того, существуют повышающие коэффиценты за въезд в центр города, а также поездку в час-пик, за поездку ночью, за поездку в выходной день.
Давай все же придерживаться культурной светской беседы, и не выставлять откровенно неверные данные в своё оправдание. Это Вас совсем не красит.
Давай все же придерживаться культурной светской беседы, и не выставлять откровенно неверные данные в своё оправдание. Это Вас совсем не красит.
Горож@нин писал(а)
Такси в Сингапуре отнюдь недёшевы.
Такси в Сингапуре отнюдь недёшевы.
Первая же ссылка в яндексе по поиску "такси сингапур":
Поймать такси в Сингапуре - минутное дело. Помимо быстроты, комфортности и чистоты машин таксомоторные компании города-государства славятся еще и вежливостью своих сотрудников (то есть водителей). Поездка (всегда по счетчику) стоит $1,5 за посадку и первые 1,5 километра, потом по $0,07 за каждые 250 метров. С полуночи до 6.00 утра действует 50-процентная наценка. С отдельными расходами связаны въезд (утром) и выезд (вечером) из центра Сингапура, так называемого Central Business District (CBD). Во все дни, кроме воскресенья, с 7.30 до 10.15 на любую машину, въезжающую в зону CBD, полагается приобретать за $2 специальную лицензию. В случае с такси за нее, естественно, платит пассажир. Аналогичная лицензия (только за $0,7) нужна во второй половине дня на выезд из CBD.
www.turizm.ru/singapur/articles/p-952.html
Переводим на наши деньги:
посадка - 45 рублей, пробег - 8.4 рубля за километр. Плюс въезд в центр - 60 рублей. Т.о., 11.5-км поездка (центр Сорм. - пл. Горького) обойдется нам в... 190 рублей! Это - ДОРОГО? Ась? Подскажите мне, куда меня отвезут из центра Сормова за 190 рублей?
Дело в том, что 11 км для Сингапура - это ерунда. Сингапур - это не Нижний Новгород. :-) Там на такие расстояния на такси не ездят, ибо проще воспользоваться метро или автобусом. Кстати, поездка от Clementi (а это совсем не окраины Сингапура) до центра Singapore River при этом будет составлять $15, а из отдалённых районов Джуронга свыше $20. А вот поездка в Чанги обойдется уже значительно дороже.
Вообще, вышеприведенная статья это вольный перевод с английской версии викитрэвела, лучше всё же пользоваться первоисточниками.
Вообще, вышеприведенная статья это вольный перевод с английской версии викитрэвела, лучше всё же пользоваться первоисточниками.
Еще раз для бестолковых: такси в Сингапуре дешево. Даже по Нижегродским меркам. Для этого достаточно просто сравнить цены за километр, посадку и т.п.
Хосспидя... ну что вам объяснять? Вы в других городах, кроме Нижнего бывали? От наших цен на такси даже москвичи в шоке.
+ много
я уже как-то писал, что в Красноярске по счетчику я доезжал расстояние, примерно как от Сенной до Мызы, за 150 р.
я уже как-то писал, что в Красноярске по счетчику я доезжал расстояние, примерно как от Сенной до Мызы, за 150 р.
а я думаю, что все пассажыры трамваев должны поубивать всех автомобилистов, а все автомобилисты - пассажыров трамваев.
Тогда не нужны будут ни машыны, ни трамваи, ни дороги.
Тогда не нужны будут ни машыны, ни трамваи, ни дороги.
Скорее люди, даже так, гражданское общество, должно донести до своих руководителей в лице мэров губеров презиков и т.п. , что надо строить новые качественные дороги и не дороже чем на западе, а не точечьную застройку.Хоть немного думать о будущем.
21 век на дворе,а люди всё в маршрутку влезть не могут...
21 век на дворе,а люди всё в маршрутку влезть не могут...
а как это до них донесешь? Дубиной?
mist писал(а)
а как это до них донесешь? Дубиной?
а как это до них донесешь? Дубиной?
дубиной наверное поняли бы :) еще рублем можно. но блин за свои рубли он так крепко держаться, что токо с руками оторвать можно
azure писал(а)
21 век на дворе,а люди всё в маршрутку влезть не могут...
21 век на дворе,а люди всё в маршрутку влезть не могут...
Вот вы знаете, где-нибудь в Европе, если бы жители какого нить небольшого брюггерского городка не дождались автобуса или бы он пришел переполненным, то они бы разнесли муниципалитет в клочья!
А наши, ничего, смиренно трамбуются в маршрутку...
Кстати да. В конечно итоге виноват сам народ - всем не нравится, но
все молчат в тряпочку.
В любом случае надо сообщать о нарушениях, тогда может быть что-то сдвинется с мертвой точки.
все молчат в тряпочку.
В любом случае надо сообщать о нарушениях, тогда может быть что-то сдвинется с мертвой точки.
Ну вот стали на 6 и 7 маршрутах появляться одиночные вагоны, вы думаете, что кто-нибудь пожаловался? Люди смиренно трамбуются
Такая же история происходила 2 года назад с 1 трамваем. Кто-нибудь что нить сказал?
Такая же история происходила 2 года назад с 1 трамваем. Кто-нибудь что нить сказал?
зачем в Нижнем нужны алени - водятлы, которые не умеют нормально ездить и думают, что им все мешают и потом предлагают тупые идеи в которые сами видимо верят .... ?
кг/ам
кг/ам
По себе людей не судят)) Если Вы такой умный, решите проблему пробок в городе...
Пантера* писал(а)
Если Вы такой умный, решите проблему пробок в городе...
Если Вы такой умный, решите проблему пробок в городе...
Зачем?!!!!)))
Вы же уже такое невъебенное решение придумали .. не удивлюсь если власти города ему последуют)))
Не нравится Вам такое решение? А мне не нравится, что проблему пробок в городе возложили на владельцев ЛА... как в Сингапуре… как в Лондоне… ага…
Пантера* писал(а)
А мне не нравится,
А мне не нравится,
я уж понял)))
А что в Сингапуре? В Сингапуре пользоваться автомобилем очень удобно. Именно пользоваться, а не стоять в бесконечных пробках.
Про Лондон не знаю, не был там. Про Париж могу рассказать :)
Про Лондон не знаю, не был там. Про Париж могу рассказать :)
Рассказать я Вам тоже много могу... но применимо ли это к нам... я собственно к тому, что так, же как невозможно убрать из города трамваи, нельзя лишать человека ЛА такими методами как в Сингапуре... и др. никто не виноват в том, что наши дороги не приспособлены, к такому потоку транспорта...
Пантера* писал(а)
никто не виноват в том, что наши дороги не приспособлены, к такому потоку транспорта...
никто не виноват в том, что наши дороги не приспособлены, к такому потоку транспорта...
да, согласен. так исторически велась затройка и сейчас этого в большинстве случаев не исправить.
Но это не значит, что нельзя ограничивать частников т.к. именно они и являются источником пробок.
Засадило Валдайский писал(а)
Но это не значит, что нельзя ограничивать частников
Но это не значит, что нельзя ограничивать частников
но это так же не означает, что кроме ограничения частников (которые, к слову, платят нехилый налог на авто, плюс все взятки, поборы, страховки, бензин и прочая) нет более эффективного способа решить проблему пробок.
но ограничения тоже нужны :). для начала - шанцева на от. или пусть уже в кремле живет. нех кататься за гос счет через весь город.
да что тебе Шанцев дался? Он один, я его с его членовозом ни разу в жизни не видел и мне лично пох как он ездит и где он живет! А вот таких как ты - тысячи! И пробки не из-за Шанцева, он не на карьерном БЕЛАЗе ездит по городу, а из-за таких как ты.
И я вижу только один по настоящему эффективный способ - запрет пользоваться основными транспортными артериями города всем частникам в часы пик. Хочешь с комфортом - или раньше выезжай на работу и ипозже, но не в то время, когда всем надо на работу добраться. и если бы так было, то не было бы никаких пробок.
И я вижу только один по настоящему эффективный способ - запрет пользоваться основными транспортными артериями города всем частникам в часы пик. Хочешь с комфортом - или раньше выезжай на работу и ипозже, но не в то время, когда всем надо на работу добраться. и если бы так было, то не было бы никаких пробок.
там без него халдеев хватает, для которых дороги расчищают. У нас каждая сявка в Кремле - барин.
mmartin писал(а)
платят нехилый налог на авто, плюс все взятки, поборы, страховки, бензин и прочая
платят нехилый налог на авто, плюс все взятки, поборы, страховки, бензин и прочая
1. об этом знает заранее каждый, кто покупаект себе автомобиль и понимает на что он идет. если не знает, то это его косяк.
2. а кто тебя заставляетплатить взятки и поборы? Требуй протокола и отстаивай свои законные интересы и права в суде?
3. страховку ты волен выбирать сам и, опять-таки, заранее знаешь о том, что она есть и ее надо оплачивать.
Ну в Сингапуре и правда методы жестковатые, но пришли они к этому не из-за ненависти к автомобилистам, а из-за того, что по городу, который является одним из крупнейших финансовых центров стало невозможно передвигаться.
И, заметьте, никто в Сингапуре насильно автомобили не отбирает, улицы не перекрывает, просто за пользование автомобилем установили повышенную плату. Есть деньги - езди на автомобиле, нет денег - езжай на метро с кондиционерами и туалетами на каждой станции :)
Я подозреваю, что Нижний Новгород стремится к варианту событий, когда станет совсем невмоготу ездить по городу, то начнут перекрывать улицы, ограничивать движение и запрещать въезд.
И, заметьте, никто в Сингапуре насильно автомобили не отбирает, улицы не перекрывает, просто за пользование автомобилем установили повышенную плату. Есть деньги - езди на автомобиле, нет денег - езжай на метро с кондиционерами и туалетами на каждой станции :)
Я подозреваю, что Нижний Новгород стремится к варианту событий, когда станет совсем невмоготу ездить по городу, то начнут перекрывать улицы, ограничивать движение и запрещать въезд.
ну а что делать-то, если общественная сознательность на нуле?! Хуева туча авто утром едет по главным дорогам, создавая бешеные пробки, а в большинстве машин сидит по одному, максимум два, человека...
И это учитывая, что вместо 3-4 легковый автомобилей мог бы поместиться автобус, перевозящий как минимум с полсотни человек за то же время! Так вот вопрос - почему такое количество пассажиров ОТ должно терпеть неудобства и терять время ради прихоти единиц перемещать свои тушки с комфортом?
И это учитывая, что вместо 3-4 легковый автомобилей мог бы поместиться автобус, перевозящий как минимум с полсотни человек за то же время! Так вот вопрос - почему такое количество пассажиров ОТ должно терпеть неудобства и терять время ради прихоти единиц перемещать свои тушки с комфортом?
Засадило Валдайский писал(а)
почему такое количество пассажиров ОТ должно терпеть неудобства и терять время ради прихоти единиц перемещать свои тушки с комфортом?
почему такое количество пассажиров ОТ должно терпеть неудобства и терять время ради прихоти единиц перемещать свои тушки с комфортом?
зачем стравливать тех, кто на ОТ и тех, кто на СВОЕМ ЛА? вот тех, кто на ГОСУДАРСТВЕННОМ ЛА уже давно в ОТ надо. ВСЕХ! и гаишников, и ментов, и прокуроров. всех гос работников. пусть мэр пэр прэзидэнт наш издаст УКАЗ. все его подчиненные теперь на работу ездят на ОТ. за нарушение штраф 1000руб. кто поймал/сдал нарушителя - 50% штрафа ему. и МНОГО проблем решится сразу :)
а угадайте, почему такого никогда не будет? :)
Ну, это давно пора.
угадаю что будет, если это будет. народ будет обогащаться на 500 рублей ежедневно
Горож@нин писал(а)
Ну в Сингапуре и правда методы жестковатые, но пришли они к этому не из-за ненависти к автомобилистам, а из-за того, что по городу, который является одним из крупнейших финансовых центров стало невозможно передвигаться.
Ну в Сингапуре и правда методы жестковатые, но пришли они к этому не из-за ненависти к автомобилистам, а из-за того, что по городу, который является одним из крупнейших финансовых центров стало невозможно передвигаться.
Сейчас в Сингапуре по площади ,сопоставимой с площадью НН передвигается автомобилей в ДВА раза больше, чем в НН. БЕЗ пробок. Выходит, резерв развития транспортной сети в НН еще не исчерпан?
ЗЫ. Кстати! Уровень автомобилизации в Сингапуре где-то примерно сопоставим с нынешним Нижегородским или даже чуть выше. Пробок нет. Парадокс?
Я уже писал выше, что пробки в Сингапуре бывают. А площадь Сингапура больше НН в несколько раз. Но не в площадях дело.
Не исчерпан конечно. Я даже не буду спорить с тем, что Нижнему нужны дороги. Но политика жуткого перекоса в сторону строительства дорог "мы будем тратить все имеющиеся средства в дороги и только в дороги" приведёт к тому, к чему сейчас пришла Москва. В час пик стоит всё на новых дорогах и развязках. И не дороги нам сейчас нужны, а внеуличный транспорт.
Выходит, резерв развития транспортной сети в НН еще не исчерпан?
Не исчерпан конечно. Я даже не буду спорить с тем, что Нижнему нужны дороги. Но политика жуткого перекоса в сторону строительства дорог "мы будем тратить все имеющиеся средства в дороги и только в дороги" приведёт к тому, к чему сейчас пришла Москва. В час пик стоит всё на новых дорогах и развязках. И не дороги нам сейчас нужны, а внеуличный транспорт.
Горож@нин писал(а)
Я уже писал выше, что пробки в Сингапуре бывают.
Я уже писал выше, что пробки в Сингапуре бывают.
Пять машин, стоящих на светофоре - пробка?
А площадь Сингапура больше НН в несколько раз. Но не в площадях дело.
Поздравляю вас, гражданин Горожанин, соврамши! Как вы там Коллинзу-то меточку вручили, с какой формулировочкой? За вранье в каждом посте? Вот сейчас вы ВРЕТЕ. Площать Сингапура 692 кв. км, площадь НН - 411 кв. км. Никак несколько раз не получается! Даже в два раза не получается! Так что теперь вы, как честный человек, должны вручить сами себе меточку за вранье.
Не исчерпан конечно. Я даже не буду спорить с тем, что Нижнему нужны дороги. Но политика жуткого перекоса в сторону строительства дорог "мы будем тратить все имеющиеся средства в дороги и только в дороги" приведёт к тому, к чему сейчас пришла Москва. В час пик стоит всё на новых дорогах и развязках. И не дороги нам сейчас нужны, а внеуличный транспорт.
Опять врете! Кажется, уже не один эксперт, в том числе и международного уровня, подтвердил, что в Москве жуткий дефицит проезжей части. Я вам даже в процентах это приводил и в километрах, со ссылками на первоисточники.
Хрю-кин писал(а)
Пять машин, стоящих на светофоре - пробка?
Пять машин, стоящих на светофоре - пробка?
Нет, еще не пробка, но уже затруднение движения. Я же говорю именно про пробки. И не нужно подменять понятия.
Поздравляю вас, гражданин Горожанин, соврамши! Как вы там Коллинзу-то меточку вручили, с какой формулировочкой? За вранье в каждом посте? Вот сейчас вы ВРЕТЕ. Площать Сингапура 692 кв. км, площадь НН - 411 кв. км. Никак несколько раз не получается! Даже в два раза не получается! Так что теперь вы, как честный человек, должны вручить сами себе меточку за вранье.
Длина острова Сингапур 42 километра, ширина около 30. Сам город занимает 2/3 от всего пространства, все остальное место занимает промышленная зона. В площадь же Нижнего Новгорода включены такие густозаселённые места, как Березовая Пойма, Зеленый Город, Борская пойма, Щелковский хутор и еще масса не менее интересных мест. Вобщем, глянув в википедию всв сравнили хрен с пальцем :-)
Опять врете! Кажется, уже не один эксперт, в том числе и международного уровня, подтвердил, что в Москве жуткий дефицит проезжей части. Я вам даже в процентах это приводил и в километрах, со ссылками на первоисточники.
А почему при этом умалчивается о жутком дефиците провозной способности московского метрополитена? Почему не приводятся цифры о нехватки подвижного состава в автобусных и троллебусных парках? Если уж говорить о транспорте, то давайте рассуждать обо всей транспортной системе, ведь на личном транспорте транспортная система заканчивается только в Камбодже и Судане. Давайте вспомним наконец, по каким нормам рассчитывается этот самый дефицит проезжей части. Сможете рассказать?!
Горож@нин писал(а)
В площадь же Нижнего Новгорода включены такие густозаселённые места, как Березовая Пойма, Зеленый Город, Борская пойма, Щелковский хутор и еще масса не менее интересных мест. Вобщем, глянув в википедию всв сравнили хрен с пальцем :-)
В площадь же Нижнего Новгорода включены такие густозаселённые места, как Березовая Пойма, Зеленый Город, Борская пойма, Щелковский хутор и еще масса не менее интересных мест. Вобщем, глянув в википедию всв сравнили хрен с пальцем :-)
И что? Это как-то исключает их из использования? Вам рассказать ,что по границе Щелоковского хутора проходит Анкундиновское шоссе и недоделанная объездная дорога? Про объездную дорогу от ипподрома до В. Печер вы тоже не слышали? Как раз проходят через эти ваши "густозаселенные" места.
А почему при этом умалчивается о жутком дефиците провозной способности московского метрополитена? Почему не приводятся цифры о нехватки подвижного состава в автобусных и троллебусных парках? Если уж говорить о транспорте, то давайте рассуждать обо всей транспортной системе, ведь на личном транспорте транспортная система заканчивается только в Камбодже и Судане.
В огороде бузина, в Киеве дядька. Я вам про дефицит проезжей части, вы мне про дефицит подвижного состава. Скажите, если мы дефицит подвижного состава ликвидируем, у нас что, автоматически и дефицит проезжей части исчезнет? МОжет, не надо тезис обсуждения подменять? Что касаемо методик - ну, залезьте вы в гугль, да поищите сами. Или вы хотите сказать, что я вас отсебятиной кормлю?
И что? Это как-то исключает их из использования?
Вообще мы сравниваем города, а не площади. Вы бы ещё муниципальное образование Дзержинск, огромное по площади, с Сингапуром сравняли.
В огороде бузина, в Киеве дядька. Я вам про дефицит проезжей части, вы мне про дефицит подвижного состава. Скажите, если мы дефицит подвижного состава ликвидируем, у нас что, автоматически и дефицит проезжей части исчезнет? МОжет, не надо тезис обсуждения подменять?
А кто подменяет тезисы? Я писал, что у нас (в том числе и в Москве) хромает весь транспорт, но 99% средств вкладывается в дороги. И тут вы завели свою шарманку: мол-де в Москве дефицит дорог. Вы хоть сообщения читайте внимательно - речь шла о том, что в транспорт, кроме как в дороги, денег не вкладывают.
Я вам, вообще-то, говорю про _качество_ использования этих площадей.
Вы о чём вообще? :)
Разуйте глаза и прочтите тред еще раз. Тогда, может быть, дойдет, что при грамотном построении дорожной сети по площади НН можно пустить в два раза больше автомобилей _без_пробок.
Вся проблема в том, что УДС УЖЕ ПОСТРОЕНА и ничего вы с этим не сделаете!
Примеры в студию.
Даже я понял, что тов. Хрюкин имел в виду Сингапур. Удивительно, как вы этого не поняли до сих пор.
Ну в отличие от Хрюкина я в Сингапуре был. :) И сравнивать Сингапур с НН просто некорректно, по многим факторам.
Хрю-кин писал(а)
Скажите, если мы дефицит подвижного состава ликвидируем, у нас что, автоматически и дефицит проезжей части исчезнет?
Скажите, если мы дефицит подвижного состава ликвидируем, у нас что, автоматически и дефицит проезжей части исчезнет?
Исчезнет, ибо часть людей посчитает более целесообразным добираться на работу на ОТ.
Вряд-ли. По крайней мере, без дополнительных мер. Бо человек так устроен, привыкает к хорошему.
Стоять в пробке на ЛА или ехать на ОТ?
По-моему для любого здравомыслящего человека выбор очевиден
По-моему для любого здравомыслящего человека выбор очевиден
Посмотрите на Москву. Метро там отнюдь не роскошное, но 80% людей добираются именно им. Хотя деньги на машину (без кредита) есть практически у всех.
Горож@нин писал(а)
Длина острова Сингапур 42 километра, ширина около 30. Сам город занимает 2/3
Длина острова Сингапур 42 километра, ширина около 30. Сам город занимает 2/3
ого! дык там и правда из точки в точку за 10 баксов по их тарифам проехать можно.
Хрю-кин писал(а)
Сейчас в Сингапуре по площади ,сопоставимой с площадью НН передвигается автомобилей в ДВА раза больше, чем в НН. БЕЗ пробок. Выходит, резерв развития транспортной сети в НН еще не исчерпан?
ЗЫ. Кстати! Уровень автомобилизации в Сингапуре где-то примерно сопоставим с нынешним Нижегородским или даже чуть выше. Пробок нет. Парадокс?
Сейчас в Сингапуре по площади ,сопоставимой с площадью НН передвигается автомобилей в ДВА раза больше, чем в НН. БЕЗ пробок. Выходит, резерв развития транспортной сети в НН еще не исчерпан?
ЗЫ. Кстати! Уровень автомобилизации в Сингапуре где-то примерно сопоставим с нынешним Нижегородским или даже чуть выше. Пробок нет. Парадокс?
А ничего, что Сингапур - это НОВЫЙ город?
Ничего что его обемно-планировочное решение соврешенно другое в отличие от Нижнего?
В Праге автомобилизация там тоже выше чем в НН, объемно-планировочное решение города очень похожее на НН. Пробок там практически нет. Пародокс?
Просто в часы "пик" большинство жителей города использует в повседневных поездках ОТ.
Железнодорожник писал(а)
А ничего, что Сингапур - это НОВЫЙ город?
А ничего, что Сингапур - это НОВЫЙ город?
А НН старый? Вы в курсе, что нынешняя дорожно-транспортная сеть НН проектировалась в начале 80хх - конце 70хх ? А целые районы (Кузнечиха, Щербинки, Печеры) строились в последние 40 лет? Что мешало уже тогда подумать о грядущей автомобилизации и заранее планировать возможные трассы, дороги и развязки? Скажите, по-вашему, это нормально, что жизненно-важные транспортные артерии (пр. Гагарина, Родионова, пр. Ленина и т.д.) не имеют нормального дублирования? Если нет, тогда о чем спор?
Ничего что его обемно-планировочное решение соврешенно другое в отличие от Нижнего?
Сейчас мы, фактически, расплачиваемся за грехи КПСС, которая считала достаточным уровень автомобилизации СССР на уровне 100 машин на тысячу человек к 2000-му году. Но КПСС давно нет, а древние снипы и строительные нормы остались! Я видел своими глазами землеотводы на строительство жилых домов (высотных), в которых на один подъезд жилого дома отводилось... 7 парковочных мест! Это нормально? А вы заладили: "трамвай, трамвай". Вы поймите, нельзя влить два литра воды в литровую бутылку. НЕЛЬЗЯ. Это закон физики. И либо мы эту бутылку увеличиваем вдвое, либо все, приехали.
Хрю-кин писал(а)
А НН старый?
А НН старый?
Очень старый. Большая часть линий трамвая, например проложена в городе до 50хх годов 20 века
Вы в курсе, что нынешняя дорожно-транспортная сеть НН проектировалась в начале 80хх - конце 70хх ? А целые районы (Кузнечиха, Щербинки, Печеры) строились в последние 40 лет?
Что то у вас с цифрами не вяжется)))
Вся УДС проектировалась 30-35 лет назад, а самые новые районы строились в последние 40 лет
Сейчас мы, фактически, расплачиваемся за грехи КПСС, которая считала достаточным уровень автомобилизации СССР на уровне 100 машин на тысячу человек к 2000-му году. Но КПСС давно нет, а древние снипы и строительные нормы остались! Я видел своими глазами землеотводы на строительство жилых домов (высотных), в которых на один подъезд жилого дома отводилось... 7 парковочных мест! Это нормально? А вы заладили: "трамвай, трамвай". Вы поймите, нельзя влить два литра воды в литровую бутылку. НЕЛЬЗЯ. Это закон физики. И либо мы эту бутылку увеличиваем вдвое, либо все, приехали.
Над узкими улочками в Праге тоже КПСС старалось? Не смешно даже
Современная планировочная структура центральной части НН сложилась еще в начале 20 века, да будет вам известно!
А в ЛА ездят сракеры с перделками ,на них еще больше жалуются!
Хрю-кин писал(а)
А в ЛА ездят сракеры с перделками ,на них еще больше жалуются!
А в ЛА ездят сракеры с перделками ,на них еще больше жалуются!
Вы собстна о чем?
Это я промазал, отвечал не вам ;) Не обессудьте ;)
Вот как раз потому, что в Праге не было КПСС, там и нет пробок! Но дело даже не в улочках. А в том ,что задачу надо решать ком-плекс-но. А вы кроме своих трамваев ничерта видеть не хотите. Ходил бы у нас трамвай по всему городу, так кто бы возражал? А сейчас уже поздно. Надо _сначала_ проблему дефицита проезжей части решить. Что бы хоть отодвинуть транспортный коллапс лет на пару-тройку. А потом уже тянуть трамваи, агитировать граждан пересесть на ОТ и т.д. Потому что если вы сейчас начнете тянуть трамвай, вы не получите ничерта. Граждане как покупали ЛА по сорок тысяч штук в год, так и будут. И два-три года, потраченные на "трамвайтизацию всея нино" ни к чему не приведут: и трамвай толком не успеем построить, и дорог не увидим.
Хрю-кин писал(а)
Вот как раз потому, что в Праге не было КПСС, там и нет пробок! Но дело даже не в улочках. А в том ,что задачу надо решать ком-плекс-но. А вы кроме своих трамваев ничерта видеть не хотите. Ходил бы у нас трамвай по всему городу, так кто бы возражал? А сейчас уже поздно.
Вот как раз потому, что в Праге не было КПСС, там и нет пробок! Но дело даже не в улочках. А в том ,что задачу надо решать ком-плекс-но. А вы кроме своих трамваев ничерта видеть не хотите. Ходил бы у нас трамвай по всему городу, так кто бы возражал? А сейчас уже поздно.
Как раз не поздно. Сделать так, чтоб трамвай у нас ходил по всему городу (примерно как в Праге) можно на раз. Нужно лишь построить несколько вылетных линий в "новые" микрорайоны, построить несколько соеденительных линий и докупить подвижного состава, что в сумме будет гораздо дешевле, чем перестраивать город "под ЛА".
Надо _сначала_ проблему дефицита проезжей части решить. Что бы хоть отодвинуть транспортный коллапс лет на пару-тройку.
Мертвому припарки, первоочередным должно быть развитие ОТ
А потом уже тянуть трамваи, агитировать граждан пересесть на ОТ и т.д. Потому что если вы сейчас начнете тянуть трамвай, вы не получите ничерта.
Как раз все получицца)))
Граждане как покупали ЛА по сорок тысяч штук в год, так и будут. И два-три года, потраченные на "трамвайтизацию всея нино" ни к чему не приведут: и трамвай толком не успеем построить, и дорог не увидим.
Пусть покупают, кто против?
Просто большинство каждый день на работу и обратно будет ездить на трамвае. Вот и все!
Железнодорожник писал(а)
Сделать так, чтоб трамвай у нас ходил по всему городу (примерно как в Праге) можно на раз. Нужно лишь построить несколько вылетных линий в "новые" микрорайоны, построить несколько соеденительных линий и докупить подвижного состава, что в сумме будет гораздо дешевле, чем перестраивать город "под ЛА".
Сделать так, чтоб трамвай у нас ходил по всему городу (примерно как в Праге) можно на раз. Нужно лишь построить несколько вылетных линий в "новые" микрорайоны, построить несколько соеденительных линий и докупить подвижного состава, что в сумме будет гораздо дешевле, чем перестраивать город "под ЛА".
Не будет. Строительство трамвайной линии, как свидетельствует википедия, обходится много дороже, чем пуск нового автобуса и троллейбуса. Плюс не забывайте про землеоотвод, это тоже огромные деньги. Для примера, как вы предлагаете в те же Печеры трамвай пустить?
Хрю-кин писал(а)
Не будет. Строительство трамвайной линии, как свидетельствует википедия, обходится много дороже, чем пуск нового автобуса и троллейбуса. Плюс не забывайте про землеоотвод, это тоже огромные деньги.
Не будет. Строительство трамвайной линии, как свидетельствует википедия, обходится много дороже, чем пуск нового автобуса и троллейбуса. Плюс не забывайте про землеоотвод, это тоже огромные деньги.
Ох, больше читайте википедию...
Для примера, как вы предлагаете в те же Печеры трамвай пустить?
Все просто: от трамвайного депо по территории, где сейчас гаражи, потом по съезду в Печеры. Все просто)))
Железнодорожник писал(а)
Ох, больше читайте википедию...
Ох, больше читайте википедию...
Я как-то больше доверяю этому ресурсу, чем доморощенным фантастам-утопистам, лелеющим мечты о 120-метровых трамваях.
Хе-хе, а статью «Нижегородский трамвай» когда-то в значительной степени написал один из тех, с кем Вы спорите. :-)
Тогда как расценивать его критическое замечание? Получается, товарищ Железнодорожник опровергает сам себя? Сам себя высек, будто унтер-офицерская вдова ;)))) гыгыгы
Во-первых я никого не опровергал, а во-вторых это не я ее писал)))
Хрю-кин писал(а)
Я как-то больше доверяю этому ресурсу, чем доморощенным фантастам-утопистам, лелеющим мечты о 120-метровых трамваях.
Железнодорожник писал(а)
Ох, больше читайте википедию...
Ох, больше читайте википедию...
Я как-то больше доверяю этому ресурсу, чем доморощенным фантастам-утопистам, лелеющим мечты о 120-метровых трамваях.
Вообще то я по образованию Инженер путей и сообщения ;)
Железнодорожник писал(а)
Вообще то я по образованию Инженер путей и сообщения ;)
Хрю-кин писал(а)
Я как-то больше доверяю этому ресурсу, чем доморощенным фантастам-утопистам, лелеющим мечты о 120-метровых трамваях.
Я как-то больше доверяю этому ресурсу, чем доморощенным фантастам-утопистам, лелеющим мечты о 120-метровых трамваях.
Вообще то я по образованию Инженер путей и сообщения ;)
Видите ли, одно вовсе не исключает другого.... К сожалению.
Кроме эмоций в ваших постах нет ничего ;)
Граждане как покупали ЛА по сорок тысяч штук в год, так и будут.
Будут конечно, но в случае нормально работающего ОТ у них будет выбор. Вы же предлагаете оставить всех без выбора.
Да, и это... вон Лужков уже 15 лет решает проблему дефицита проезжей части - сносит трамваи, строит развязки и двадцатиполосные дороги. И лучше от этого почему-то не становится. А тем временем Москва превращается в огромную зловонно-смердящую клоаку, в которой в центре даже погулять невозможно стало. А проблема не решается никак.
Горож@нин писал(а)
Будут конечно, но в случае нормально работающего ОТ у них будет выбор. Вы же предлагаете оставить всех без выбора.
Будут конечно, но в случае нормально работающего ОТ у них будет выбор. Вы же предлагаете оставить всех без выбора.
Да только вот беда, ОТ одним трамваем не исчерпывается! С расширением дорожной сети у горожан будет выбор: ОТ или ЛА. А вы своей политикой хотите загнать всех в ТРМ., т.к. выбора фактически не оставляете. Будет этакий "час всеобщего трамвайного равенства", как писал классик.
Да, и это... вон Лужков уже 15 лет решает проблему дефицита проезжей части - сносит трамваи, строит развязки и двадцатиполосные дороги. И лучше от этого почему-то не становится. А тем временем Москва превращается в огромную зловонно-смердящую клоаку, в которой в центре даже погулять невозможно стало. А проблема не решается никак.
Врете. Проблема очень даже решается. Просто вы, в силу узости мысли, не понимаете, что в Мск очень бурно растет автопарк. И если бы не Лужков, то вся Мск напрочь встала еще лет 10 назад. А так худо-бедно, но едет. Кстати ,в Мск. очень развит общественный транспорт. Очень. И рельсовый в том числе (не только метро). А горожане все равно пересаживаются на ЛА. Парадокс?
Хрю-кин писал(а)
Кстати ,в Мск. очень развит общественный транспорт. Очень.
Как говаривал Винни-Пух о своём правильнописании, «оно у меня вообще-то хорошее, но хромает». Так вот, москвовский транспорт вообще-то развит очень, но хреново.
Кстати ,в Мск. очень развит общественный транспорт. Очень.
Конкретика?
АСКП.
Отсутствие столбовых расписаний при интервалах до 30 мин.
Чрезвычайно высокий тариф (до 60 руб. за поездку).
Совершенно непредсказуемое время движения за исключением метро и нескольких трамвайных линий, да и те не особо надёжные.
Банальное отсутствие планировщика поездок.
Отсутствие столбовых расписаний при интервалах до 30 мин.
Чрезвычайно высокий тариф (до 60 руб. за поездку).
Совершенно непредсказуемое время движения за исключением метро и нескольких трамвайных линий, да и те не особо надёжные.
Банальное отсутствие планировщика поездок.
achp писал(а)
Отсутствие столбовых расписаний при интервалах до 30 мин.
Отсутствие столбовых расписаний при интервалах до 30 мин.
Не обращал внимания.
Чрезвычайно высокий тариф (до 60 руб. за поездку).
Это вы на чем ездили, если не секрет? Билет на автобус стоит, емнип, 15 рублей.
Совершенно непредсказуемое время движения за исключением метро и нескольких трамвайных линий, да и те не особо надёжные.
Перемещался по москве (последний раз - в октябре), никаких проблем с расписанием не было.
Банальное отсутствие планировщика поездок.
Ага. А еще в салоне толкаются и "спасибо" не говорят.
Серьезные аргументы где?
Хрю-кин писал(а)
Не обращал внимания.
А тем не менее, такие маршруты есть. Приходишь на остановку и видишь, что нужный тебе маршрут ходит с интервалом 28 минут. Вот и гадай, сколько его ждать, или, может, вообще пешочком пойти.Не обращал внимания.
Это вы на чем ездили, если не секрет? Билет на автобус стоит, емнип, 15 рублей.
Перемещался по москве (последний раз - в октябре), никаких проблем с расписанием не было.
Экий Вы везунчик. А я как-то раз ехал на троллейбусе от Музея Востока до метро «Краснопресненская» (чуть больше 1 км). Так вот, если по Большой Никитской до Садового Кольца кое-как доехали за 7 минут, то как раз перед последним встали на светофоре и простояли ни много, ни мало — 35 минут. Уже раза три случалось постоять в тоннеле метро по 15 минут и больше, один раз опоздал даже на поезд. Вот такая, понимаешь, предсказуемость.Ага. А еще в салоне толкаются и "спасибо" не говорят.
Что спасибо не говорят, это я как-то переживу, а вот давки тоже транспортную сеть Москвы характеризуют вполне однозначно.Серьезные аргументы где?
Извините, а что Вы считаете серьёзными аргументами? Для чего вообще существует транспортная сеть? Пассажиру, в сущности, нужно одно: проехать из пункта А в пункт Б за адекватные деньги, в предсказуемое время, с адекватной скоростью и с адекватным комфортом. Если его в пути не покормят икрой и не напоят шампанским, он как-нибудь переживёт. В Москве это не обеспечивается.
achp писал(а)
Приходишь на остановку и видишь, что нужный тебе маршрут ходит с интервалом 28 минут. Вот и гадай, сколько его ждать, или, может, вообще пешочком пойти.
Приходишь на остановку и видишь, что нужный тебе маршрут ходит с интервалом 28 минут. Вот и гадай, сколько его ждать, или, может, вообще пешочком пойти.
Регулярно такое вижу применительно к трамваю. А вы как хотели? Чтоб табло с секундомером висело?
Во-первых, мы говорим о Москве. Я опровергаю заявление Хрю-кина о том, что в Москве «развит общественный транспорт». Согласитесь, что подобные факты с данным заявлением несовместны.
Во-вторых, дело ведь тут не в трамвае. Бардак можно и в метро устроить (а у нас он и устроен: путь разбит, скорости низкие, шум запредельный, интервал перед последним поездом около получаса и тоже никакого вывешенного расписания), а почему-то из метро всё равно икону лепят.
В-третьих, даже по кондовым советским правилам требовалось вывешивать поостановочные расписания при интервалах 20 мин и больше. Мосгортранс самовольно увеличил этот лимит до 30 минут. В любом городе западнее Бреста и Ужгорода на остановке пассажир найдёт расписание уже при интервалах 10 минут и выше, а в Швейцарии — 6 минут и выше. Даже на станциях метро расписания вывешивают. Не размалёванные таблички по тыще рублей штука, а обычные листки в пластиковом кармане, которые можно напечатать на обычном принтере с себестоимостью печати в считанные копейки.
Во-вторых, дело ведь тут не в трамвае. Бардак можно и в метро устроить (а у нас он и устроен: путь разбит, скорости низкие, шум запредельный, интервал перед последним поездом около получаса и тоже никакого вывешенного расписания), а почему-то из метро всё равно икону лепят.
В-третьих, даже по кондовым советским правилам требовалось вывешивать поостановочные расписания при интервалах 20 мин и больше. Мосгортранс самовольно увеличил этот лимит до 30 минут. В любом городе западнее Бреста и Ужгорода на остановке пассажир найдёт расписание уже при интервалах 10 минут и выше, а в Швейцарии — 6 минут и выше. Даже на станциях метро расписания вывешивают. Не размалёванные таблички по тыще рублей штука, а обычные листки в пластиковом кармане, которые можно напечатать на обычном принтере с себестоимостью печати в считанные копейки.
achp писал(а)
Во-первых, мы говорим о Москве. Я опровергаю заявление Хрю-кина о том, что в Москве «развит общественный транспорт». Согласитесь, что подобные факты с данным заявлением несовместны.
Во-первых, мы говорим о Москве. Я опровергаю заявление Хрю-кина о том, что в Москве «развит общественный транспорт». Согласитесь, что подобные факты с данным заявлением несовместны.
"Развит" - категория не абсолютная, а сравнительная. По сравнению с сытой и благополучной Швейцарией - таки да, хреново развит. А по сравнению с Урюпинском и Мухосранском - невероятно развит. Надеюсь, вы не станете отрицать, что на территории постсоветского пространства Москва по развитию ОТ в числе лидеров по большинству показателей?
Бахыт-Компот писал(а)
"Развит" - категория не абсолютная, а сравнительная.
В деле борьбы с пробками в Москве важно не то, как выглядит общественный трансорт в Москве на фоне общественного транспорта в Урюпинске, а то, как выглядит общественный транспорт в Москве на фоне личного транспорта в Москве."Развит" - категория не абсолютная, а сравнительная.
Надеюсь, вы не станете отрицать, что на территории постсоветского пространства Москва по развитию ОТ в числе лидеров по большинству показателей?
Стану. Определённо, он отстаёт не только от Минска, но и от многих провинциальных городов Белоруссии. Про Таллин и Эстонию ничего не могу сказать — лично не бывал, хотя хвалебные отзывы слышал. Ради справедливости, надо отметить, что в таком городе как Москва, разумеется, иные масштабы транспортной системы, иная сложность проблем. Но и финансов побольше.
Врете. Проблема очень даже решается.
Проблема не решается.
www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/11/01/1308969
Или почитайте того же Блинкина.
www.polit.ru/analytics/2008/10/22/finam_blinkin.html
Просто вы, в силу узости мысли, не понимаете, что в Мск очень бурно растет автопарк. И если бы не Лужков, то вся Мск напрочь встала еще лет 10 назад. А так худо-бедно, но едет.
Кстати ,в Мск. очень развит общественный транспорт. Очень. И рельсовый в том числе (не только метро). А горожане все равно пересаживаются на ЛА. Парадокс?
Вы хоть бы в Москву съездили для начала, чем откровенную ахинею нести. Автопарк в Москве растёт отнюдь не бурными темпами, а вполне нормальными, как уже написано выше на уровне 60-70х годов в Европе. Между тем в Европах в центре я не видел ни единой развязки, ни единого надземного или подземного перехода, а автомобиль есть в каждой семье. И ничего, живут, не стоят в километровых пробках как Москва с развязками и десятиполосными дорогами и 30% автомобилизацией.
Из общественного транспорта в Москве работает более-менее только метро со 150% перегрузкой и перевоями в работе, всё остальное в таких же давках и пробках.
Лужков пообещал велодорожки, да так и не сделал. Точнее сделал одну, для профессионалов. Екатеринбург, Питер, Новгород пытаются изменить ситуацию, но не ясно, чем кончится...
Горож@нин писал(а)
Врете. Проблема очень даже решается.
Не я вру, а вы неверно трактуете сложившуются ситуацию.
Вы хоть бы в Москву съездили для начала, чем откровенную ахинею нести.
Был последний раз в октябре (два раза), оба раза много передвигался.
Автопарк в Москве растёт отнюдь не бурными темпами, а вполне нормальными, как уже написано выше на уровне 60-70х годов в Европе.
Если у вас кончились аргументы - так и скажите, придираться к словам нет необходимости. В Мск. увеличение частного автопарка порядка 200 тыс. едениц в год. Если это в вашей личной системе измерений называется медленным ростом, можете называть это медленным.
Между тем в Европах в центре я не видел ни единой развязки, ни единого надземного или подземного перехода, а автомобиль есть в каждой семье.
В таком случае советую вам купить очки. Может, тогда вы перестанете игнорировать очевидные вещи и перестанете молоть откровенную чепуху.
Аттач 1 - двухуровневая трансп. развязка, Мюнхен.
Аттач 2 - двухуровневая транспортная (характерный "клевер") развязка, Берлин. На досуге посчитатйте число полос.
И ничего, живут, не стоят в километровых пробках как Москва с развязками и десятиполосными дорогами и 30% автомобилизацией.
Вы Блинкина, на которого дали мне ссылку, сами-то ВНИМАТЕЛЬНО читали? Ась? Или опять слышали звон, не поймете где он?
На фотках приведены вылетные магистрали. Ниже achp очень хорошо расписал.
Хрю-кин писал(а)
Аттач 1 - двухуровневая трансп. развязка, Мюнхен.
Аттач 2 - двухуровневая транспортная (характерный "клевер") развязка, Берлин. На досуге посчитатйте число полос.
Аттач 1 - двухуровневая трансп. развязка, Мюнхен.
Аттач 2 - двухуровневая транспортная (характерный "клевер") развязка, Берлин. На досуге посчитатйте число полос.
Есть один хороший вопрос на засыпку: где в существующей затройке НН найти место и главное средства для сооружения подобных развязок?
Каждая из таких развязок обойдется в сумму примерно от 3 до 7 млрд рублей.
это если еще ничего сносить не потребуется, и никого не переселять
Тогда, только велосипед!
Вы немного путаете тут.
Существует представление о разделении низовой автомобильной сети (улиц, непосредственно контактирующих со средой жизни человека, где есть остановки и стоянки на краю дороги, тротуары, перекрёстки, светофоры и выезды из дворов) со скоростной сетью (где ничего этого нет).
Так вот, то, что вы тут приводите, — это развязки на скоростной сети или на местах её сопряжения с низовой. Скоростная сеть не заменяет (что пытаются делать у нас), а дополняет низовую. Такие развязки, конечно, есть и Потсдаме, и в Копенгагене, и в других городах — где-то по окраинам. А вот в центрах городов, куда скоростная сеть «не дотягивается», таких развязок обычно нет. Максимум — короткие тоннельные участки.
Да, и кстати, заметьте, что на надземный переход, который Вы показали, не надо карабкаться по лестнице. Против такого перехода никто не возразит.
Существует представление о разделении низовой автомобильной сети (улиц, непосредственно контактирующих со средой жизни человека, где есть остановки и стоянки на краю дороги, тротуары, перекрёстки, светофоры и выезды из дворов) со скоростной сетью (где ничего этого нет).
Так вот, то, что вы тут приводите, — это развязки на скоростной сети или на местах её сопряжения с низовой. Скоростная сеть не заменяет (что пытаются делать у нас), а дополняет низовую. Такие развязки, конечно, есть и Потсдаме, и в Копенгагене, и в других городах — где-то по окраинам. А вот в центрах городов, куда скоростная сеть «не дотягивается», таких развязок обычно нет. Максимум — короткие тоннельные участки.
Да, и кстати, заметьте, что на надземный переход, который Вы показали, не надо карабкаться по лестнице. Против такого перехода никто не возразит.
achp писал(а)
Вы немного путаете тут.
Вы немного путаете тут.
Я-то как раз ничего не путаю. Горожанин выше утверждал, что не видел в Европе ни единой развязки (цитата дословная). Я указал ему на некие дефекты его зрения и привел ему примеры развязок, которые, по его мнению, не существуют.
Так вот, то, что вы тут приводите, — это развязки на скоростной сети или на местах её сопряжения с низовой. Скоростная сеть не заменяет (что пытаются делать у нас), а дополняет низовую.
Это, тем не менее, нисколько не отменяет факт их существования. В НН дороги, которые должны выполнять роль скоростной сети, фактически комбинируют роль скоростных и низовых. В НН есть дефицит чисто скоростных дорог. Если вы были в Париже, например, то должны были бы знать, что там есть сеть скоростных атомобильных дорог, позволяющих доехать из одного конца города до другого минуя центр и с минимумом пересечений. Это одно из эффективных средств борьбы с пробками. Фргмент развязки с одной из таких дорог в аттаче. Теперь покажите мне сеть таких дорог в НН.
Да, и кстати, заметьте, что на надземный переход, который Вы показали, не надо карабкаться по лестнице. Против такого перехода никто не возразит.
Мне лень напрягать гугль, но в европе есть и подземные, и надземные пешеходные переходы. КРоме того. Покажите мне, пожалуйста, любую фотографию европейской дороги, которая проходила бы по территории города, имела более 4 полос для движения в рамках одной проезжей части и имела при этом пешеходную "зебру". Для европы это нонсенс. А у нас - пожалуйста, пр. Гагарина, пять-шесть полос и реально через каждые 300 метров пешеходные переходы.
Хрю-кин писал(а)
Я-то как раз ничего не путаю. Горожанин выше утверждал, что не видел в Европе ни единой развязки (цитата дословная).
Насколько я помню (лень, если честно, листать бесконечные страницы этой темы), там ещё было уточнение: посреди городов.Я-то как раз ничего не путаю. Горожанин выше утверждал, что не видел в Европе ни единой развязки (цитата дословная).
Это, тем не менее, нисколько не отменяет факт их существования. В НН дороги, которые должны выполнять роль скоростной сети, фактически комбинируют роль скоростных и низовых.
Если правильно сформулировать, то на дороги, являющиеся частью низовой сети, возложены функции магистральной сети. Но это не делает их магистралями.В НН есть дефицит чисто скоростных дорог.
Есть дефицит, скорее, скоростных дорог в регионе. Собственно городу нужны не скоростные дороги, а скоростной транспорт.Если вы были в Париже, например, то должны были бы знать, что там есть сеть скоростных атомобильных дорог, позволяющих доехать из одного конца города до другого минуя центр и с минимумом пересечений.
Ну, тут важно сделать различие между Парижем и Иль-де-Франсом. Собственно, в Париже скоростных дорог почитай, что и нету: только Периферик и небольшой ввод на юго-востоке. В Иль-де-Франсе такая сеть есть, и прежде всего она выполняет функции междугородней и дальней межрайонной связи. Впрочем, Вам уже приводили пример, что ездить по РЕР по Иль-де-Франсу всё равно быстрее. Вот такой вот маршрут занял на такси утром буднего дня 33 минуты, в то время как на следующий день было установлено, что поезд РЕР преодолевает его за 11 минут: maps.google.com/maps?f=d&sou....077248&t=k&z=1 . Сравнивать 10-миллионный Иль-де-Франс с Нижним Новгородом совершенно неразумно.
Это одно из эффективных средств борьбы с пробками.
Я бы не сказал, что это средство борьбы с пробками. Скорее, одно из средств удовлетворения потребностей в передвижении на автомобиле. А вот насчёт отношения таких дорог к пробкам существует и такое мнение, что развитие такой сети может провоцировать неэкономные способы перемещения, то есть, автомобилизм и, соответственно, пробки.Теперь покажите мне сеть таких дорог в НН.
Её нет, и что? Вы что-то хотели сказать этим риторическим вопросом?Мне лень напрягать гугль, но в европе есть и подземные, и надземные пешеходные переходы.
В качестве исключений, конечно, есть. Кроме того, даже не все выходы из старых станций метро оборудованы лифтами. А кое-где даже приходится спускаться и подниматься по лестнице.КРоме того. Покажите мне, пожалуйста, любую фотографию европейской дороги, которая проходила бы по территории города, имела более 4 полос для движения в рамках одной проезжей части и имела при этом пешеходную "зебру". Для европы это нонсенс. А у нас - пожалуйста, пр. Гагарина, пять-шесть полос и реально через каждые 300 метров пешеходные переходы.
Фотографию не приложу, но уверяю Вас, воспетые Джо Дассеном Елисейские поля являются именно такой улицей: 4+4 полосы движения, между переходами кое-где около 70—80 м. Площадь Шарля де Голля/Звезда обходится по кругу целиком и полностью по наземным переходам, а там сходится 12 улиц. И это не единичные примеры. Впрочем, в городах размера с Нижний Новгород саму улицу с 4+4 полосами движения ещё поискать надо, даже магистрали часто имеют ширину 2+2.
achp писал(а)
Насколько я помню (лень, если честно, листать бесконечные страницы этой темы), там ещё было уточнение: посреди городов.
Насколько я помню (лень, если честно, листать бесконечные страницы этой темы), там ещё было уточнение: посреди городов.
Фотографии сделаны как раз на территории центральных или около центральных частей этих городов. Исключение - Копенгаген, там какая-то окраина.
Фотографию не приложу, но уверяю Вас, воспетые Джо Дассеном Елисейские поля являются именно такой улицей: 4+4 полосы движения, между переходами кое-где около 70—80 м.
Это некорректный пример. Елисейские поля не типичная транспортная артерия, а уникальный в своем роде исторический и архитектурный памятник. А я вас спрашиваю именно про типичные транспортные артерии.
Впрочем, в городах размера с Нижний Новгород саму улицу с 4+4 полосами движения ещё поискать надо, даже магистрали часто имеют ширину 2+2.
Еще один некорректный прием с вашей стороны. Вы сейчас очень ловко перевели тему беседы. Я вам приводил проспект Гагарина в пример. Там шесть полос. Через них наземные переходы. Найдите мне такое же в Париже или Амстердаме.
Хрю-кин писал(а)
Найдите мне такое же в Париже или Амстердаме.
Найдите мне такое же в Париже или Амстердаме.
В центре Амстердама шестиполосных улиц нет. Центральная улица Дамрак широкая, но включает в себя трамвайную линию, а также велосипедную дорожку шириной почти в целую полосу. И никаких подземных и надземных переходов, мало того, где есть подземные переходы, совмещённые с метро, имеется их "дубляж" в виде наземного перехода - зебры.
В Париже дороги пошире и движение поинтенсивнее, но ситуация примерно та же.
Хрю-кин писал(а)
Фотографии сделаны как раз на территории центральных или около центральных частей этих городов. Исключение - Копенгаген, там какая-то окраина.
Самое главное — эти фотографии сделаны не на пересечении обычных улиц.Фотографии сделаны как раз на территории центральных или около центральных частей этих городов. Исключение - Копенгаген, там какая-то окраина.
Это некорректный пример. Елисейские поля не типичная транспортная артерия, а уникальный в своем роде исторический и архитектурный памятник.
Да ну, полноте, архитектурный ансамбль ЕП сложился уже в XX веке. Это просто парадная «магазинная» улица. Кое в чём она, конечно, нетипична, а именно в том, что имеет такую большую проезжую часть (4+4). Я не уверен, что на низовой сети Иль-де-Франса есть ещё где-либо такая широкая улица. Но, допустим, Вас не устраивают ЕП. Хорошо, назовите какую-либо другую улицу Иль-де-Франса, где бы не было достаточно частых наземных переходов.Еще один некорректный прием с вашей стороны. Вы сейчас очень ловко перевели тему беседы. Я вам приводил проспект Гагарина в пример. Там шесть полос. Через них наземные переходы. Найдите мне такое же в Париже или Амстердаме.
Шесть полос, чтобы 3+3? Сколько угодно! В Париже: авеню Великой Армии (продолжение тех самых Елисейских полей в сторону Дефанса). Не устраивает? Тогда авеню Фоша, авеню Уинстона Черчилля, Венсенская аллея. Можно назвать ещё. Впрочем, у меня не проходит ощущение, что мы говорим непонятно о чём. О каких-то частностях: в Париже то, в Копенгагене сё, на проспекте Гагарина третье.
Сформулирую ряд тезисов:
1. Главное назначение городской улицы — быть городской улицей, т. е., частью среды городской жизни. Пешеход — главный субъект уличной жизни и уличного движения, и по надземным переходам его не гоняют. Мэр, заговоривший о строительстве надземного перехода через городскую улицу, а тем более — в таком бойком месте, как у нас возле Университета, подлежит немедленной госпитализации в психиатрическом заведении.
2. Для ускоренного движения автомобилей могут создаваться отдельные от улиц скоростные дороги, оборудуемые так, чтобы предотвратить доступ на них пешеходов, не имеющие примыканий под прямым углом, левых поворотов, остановочного общественного транспорта, парковок на обочинах, с запретом движения мотоциклов и веловипедов, с поворотами, радиусы которых допускают прохождение на установленной максимальной скорости (при нормальных погодных условиях).
3. Если где-то нет сети скоростных дорог, то это не означает, что используемая взамен них низовая сеть должна превращаться в неведому зверушку, приобретая черты скоростных трасс. Устранение трасс высокопровозного и эффективного рельсового транспорта (метро и трамвая) недопустимо, в том числе и в пользу автомобильного движения.
4. Выделение полос для движения общественного транспорта на низовой, уличной сети, является мерой естественной. Более того, это делается иногда даже на скоростной сети.
achp писал(а)
Шесть полос, чтобы 3+3? Сколько угодно! В Париже: авеню Великой Армии (продолжение тех самых Елисейских полей в сторону Дефанса). Не устраивает? Тогда авеню Фоша, авеню Уинстона Черчилля, Венсенская аллея. Можно назвать ещё.
Шесть полос, чтобы 3+3? Сколько угодно! В Париже: авеню Великой Армии (продолжение тех самых Елисейских полей в сторону Дефанса). Не устраивает? Тогда авеню Фоша, авеню Уинстона Черчилля, Венсенская аллея. Можно назвать ещё.
Можно я скромненько так вмешаюсь? Автору нужно что бы вы привели пример (лучше со скриншотами, хотя лично я верю и вам на слово) улицы 3+3 с НАЗЕМНЫМ пешеходным переходом. Зеброй. Т.е., что бы улица, 6 (бог с ним, 5) полос и через все пешеходная зебра. Есть такое?
Так я ведь примеры привёл, и они даже процитированы в вашем сообщении.
upload.wikimedia.org/wikiped...nse_DSC03088.JP
i.pbase.com/g6/44/688444/2/80211475.X9S48Thf.jpg
www.wt-group.com/stpics/Paris/Champs_Elysees.jpg
www.earthinpictures.com/world/france/paris/champs-elys%C3%A9es.jpg
www.panoramio.com/photo/1201674
upload.wikimedia.org/wikiped...nse_DSC03088.JP
i.pbase.com/g6/44/688444/2/80211475.X9S48Thf.jpg
www.wt-group.com/stpics/Paris/Champs_Elysees.jpg
www.earthinpictures.com/world/france/paris/champs-elys%C3%A9es.jpg
www.panoramio.com/photo/1201674
achp писал(а)
Сравнивать 10-миллионный Иль-де-Франс с Нижним Новгородом совершенно неразумно.
Сравнивать 10-миллионный Иль-де-Франс с Нижним Новгородом совершенно неразумно.
Почему не разумно? Это очень разумно. Ведь перенимать опыт Европейских и не только городов с населением много больше миллиона вы не считаете неразумным. Значит, сравнить их тоже разумно.
Хрю-кин писал(а)
Почему не разумно? Это очень разумно. Ведь перенимать опыт Европейских и не только городов с населением много больше миллиона вы не считаете неразумным. Значит, сравнить их тоже разумно.
Исследовать их опыт — конечно, разумно. Но не забывать о том, что перед мегаполисами (к каковым относятся в Европе Москва, Лондон и Иль-де-Франс) стоят несколько иные масштабы задач, нежели перед просто крупными городами. Почему не разумно? Это очень разумно. Ведь перенимать опыт Европейских и не только городов с населением много больше миллиона вы не считаете неразумным. Значит, сравнить их тоже разумно.
Это, в первую очередь отражается на том, какой мощности потоки пересекают город. Если для мегаполисов нет таких примеров, чтобы трамвайный транспорт мог исполнять роль основного перевозчика (в Лондоне основным перевозчиком являются Подземка, Наземка и железная дорога, в Иль-де-Франсе — региональный экспресс-метрополитен, а в Москве — метрополитен), то для крупных городов это вполне реальный вариант.
Если для мегаполисов создание скоростной сети автодорог является насущной необходимостью (и что бывает с мегаполисом в отсутствие нормальной отдельной скоростной сети, ярко демонстрирует Москва), то для крупного города это уже удовольствие, которое должно приходить после удовлетворения основных транспортных потребностей.
Слушайте, а что в НН СЕЙЧАС нет двухуровневых развязок?)))
Хрю-кин писал(а)
И два-три года, потраченные на "трамвайтизацию всея нино" ни к чему не приведут: и трамвай толком не успеем построить, и дорог не увидим.
И два-три года, потраченные на "трамвайтизацию всея нино" ни к чему не приведут: и трамвай толком не успеем построить, и дорог не увидим.
Как раз, если тратиться на всякие "расширения" - через пару-тройку лет мы и получим - наглухо стоящий город и отсутствие ОТ.
Гораздо правильнее заниматься ОТ, в частности трамваем, тогда хотя бы через несколько лет мы получим здоровую альтернативу ЛА.
А если тратиться на трамвай, то получим глухо стоящий уже сегодня. Ну нехотят наши граждане на трамвае ездить!
Это вы у них спрашивали?)))
Если тратиться на трамвай, то можно сделать нормальный трамвай, не стоящий в пробках.
Еще как хотят. Но ездить, а не стоять в пробках. И не ждать на остановках по полчаса.
Фотографии приаттачивали уже, с иллюстрацией, что НАШИ граждане хотят ездить на трамвае и спрос на него большой.
Не люблю трамвай.
Долго ждать, соскакивает с рельсов. В вагоне узкие проходы. Едет неровно, дергает на поворотах...
Долго ждать, соскакивает с рельсов. В вагоне узкие проходы. Едет неровно, дергает на поворотах...
kostrov писал(а)
В вагоне узкие проходы. Едет неровно, дергает на поворотах...
В вагоне узкие проходы. Едет неровно, дергает на поворотах...
В ПАЗике зато широкие проходы и плпвность хода просто обалденная!
Под маркой ПАЗ производятся не только автобусы малой вместимости, применяемые в качестве маршрутных такси, но и средней, и, вроде, даже большой. То, что в НН основную массу автобусов составляют мелкие ПАЗики - это проблема руководства, а не автобусов.
Во-первых, под маркой ПАЗ автобусы большой вместимости не выпускаются. Но это пустяк.
Во-вторых же, под «маркой „трамвай‟» тоже много чего выпускается.
Во-вторых же, под «маркой „трамвай‟» тоже много чего выпускается.
kostrov писал(а)
В вагоне узкие проходы
В вагоне узкие проходы
Когда был последний случай, не примомните)?
kostrov писал(а)
В вагоне узкие проходы
В вагоне узкие проходы
Такие древние вагоны разве что в 3-м парке есть, в остальных проходы широкие.
Что вы все - хотят граждане - не хотят?!
Будет выбор - стоять в пробках или ехать (ЕХАТЬ) на ОТ - будут ехать на ОТ, особо ценящие комфорт (а не время) будут стоять на ЛА.
Я на ОТ в НН не езжу уже 12 лет (имется ЛА), однако, в связи с настоящей траспортной ситуацией поездки в заречную часть например (живу и работаю наверху - дом-работа 5 км) планирую на субботу и воскресенье. Ну жалко мне целый день тратить, чтобы съездить, скажем на автозавод. В будние дни дальше 3-5 км от центра (работаю в самом центре) стараюсь не выезжать: во первых жалко паркоместо терять (ж..пу отрвал - место потерял), во-вторых - хз сколько поездка займет времени. На работу еду не к 9.00 - 5 км за 35 мин, а к 8-30 (10 мин, потому что). Ездил бы по Родионова трамвай, а по Б. Покровской по выделенке - 100% машину не брал бы каждый день - 10 мин можно и постоять-потолкаться - не смертельно.
Имхо 2 способов решения транспортной проблемы в НН:
1. ЖЕСТОЧАЙШЕЕ внедрение навыков правильной парковки. Изобретать ничего не надо: правильная разметка и немедленная эвакуация (с хорошим штрафом) ЛЮБОЙ машины, которая хоть на 2 см вылезает из-за парковочной разметки. Мест всем для парковки не хватает? Их НИГДЕ не хватает, но люди живут. Посмотрите на большинство крупных европейских городов (схожих и по размеру и по планировке и по автопарку с НН), там в центре сложно запарковаться, ну и что?
Когда смотрю на ДЕБИЛОВ, паркующихся так, что мешают не только другим автомобилям (ул. Минина например, на обеих сторонах улицы, когда две машины не могут разъехаться), но и трамваям (от нескольких раз в день на ул. Пискунова), хочется отобрать у них права надолго.
2. Трамвай на отельных полосах или обособленных путях, по большинству направлений движения ОТ. Для реализации этого мегазатраты не нужны. За 3-5 лет можно достичь реальных результатов. Нужно системно этим заниматься.
Будет выбор - стоять в пробках или ехать (ЕХАТЬ) на ОТ - будут ехать на ОТ, особо ценящие комфорт (а не время) будут стоять на ЛА.
Я на ОТ в НН не езжу уже 12 лет (имется ЛА), однако, в связи с настоящей траспортной ситуацией поездки в заречную часть например (живу и работаю наверху - дом-работа 5 км) планирую на субботу и воскресенье. Ну жалко мне целый день тратить, чтобы съездить, скажем на автозавод. В будние дни дальше 3-5 км от центра (работаю в самом центре) стараюсь не выезжать: во первых жалко паркоместо терять (ж..пу отрвал - место потерял), во-вторых - хз сколько поездка займет времени. На работу еду не к 9.00 - 5 км за 35 мин, а к 8-30 (10 мин, потому что). Ездил бы по Родионова трамвай, а по Б. Покровской по выделенке - 100% машину не брал бы каждый день - 10 мин можно и постоять-потолкаться - не смертельно.
Имхо 2 способов решения транспортной проблемы в НН:
1. ЖЕСТОЧАЙШЕЕ внедрение навыков правильной парковки. Изобретать ничего не надо: правильная разметка и немедленная эвакуация (с хорошим штрафом) ЛЮБОЙ машины, которая хоть на 2 см вылезает из-за парковочной разметки. Мест всем для парковки не хватает? Их НИГДЕ не хватает, но люди живут. Посмотрите на большинство крупных европейских городов (схожих и по размеру и по планировке и по автопарку с НН), там в центре сложно запарковаться, ну и что?
Когда смотрю на ДЕБИЛОВ, паркующихся так, что мешают не только другим автомобилям (ул. Минина например, на обеих сторонах улицы, когда две машины не могут разъехаться), но и трамваям (от нескольких раз в день на ул. Пискунова), хочется отобрать у них права надолго.
2. Трамвай на отельных полосах или обособленных путях, по большинству направлений движения ОТ. Для реализации этого мегазатраты не нужны. За 3-5 лет можно достичь реальных результатов. Нужно системно этим заниматься.
+ много
В соватское время не было ЛА, но ОТ тоже не было. Исключение - Минск.
Экономили на самом необюходимом, или были равнодушны к проблеме также, как сейчас?
Экономили на самом необюходимом, или были равнодушны к проблеме также, как сейчас?
дом 17 этажей, 4 подъезда 420 квартир 17 парковочных мест
На этом месте даже велосипеды не запарковать ))
Представляете, какие парковки потребуются перед заводами. Ради чего. Одно дело везти на работу пассажира весом 80кг. Совсем другое, его вместе с машиной. Топлива и гари в 10 раз больше!
Представляете, какие парковки потребуются перед заводами. Ради чего. Одно дело везти на работу пассажира весом 80кг. Совсем другое, его вместе с машиной. Топлива и гари в 10 раз больше!
Вы в фантастике были? Даже 31 декабря можно без проблем запарковаться. Вот довольно грамотное решение проблемы парковки. Кстати, а много вы НН нашли действующих заводов?
Одного вполне достаточно ;)
Если до него все работники будуть добираться на ЛА, вместо метрополитена и трамвайных поездов, то город точно встанет)))
Если до него все работники будуть добираться на ЛА, вместо метрополитена и трамвайных поездов, то город точно встанет)))
Все работники никогда не станут добираться до завода на ЛА. В этом уж будьте покойны :-)
Будет достаточно 30-40 %
Бахыт-Компот писал(а)
Вы в фантастике были? .... а много вы НН нашли действующих заводов?
Вы в фантастике были? .... а много вы НН нашли действующих заводов?
Не век же стоять нашим заводам, но даже стоящие, они крупнее фантастики...
Когда-то во Фрязино около заводика была велостоянка по размерам как автостоянка у фантастики...
Пантера* писал(а)
А мне не нравится, что проблему пробок в городе возложили на владельцев ЛА...
А мне не нравится, что проблему пробок в городе возложили на владельцев ЛА...
все правильно - кто проблему создает, тот ее пусть и решает
+многа))
Владельцы ЛА - стадо, которым ни кто не управляет. Потому и пробки.
кстати да, насчет " никто не управляет" - гибддшники заняты по-моему чем угодно, только не контролем за движением.
Тут, сначала градоначальники должны постараться...
Как так, никто не управляет? Вы что, хотите сказать, что наша ГИБДД ничего не делает?
Контролирует, и наставляет :)
И регулирует транспортные потоки. Иногда даже эффективно.
ЗЫ. А вы знаете какой некомплект личного состава у тех же инспекторов ДПС?
ЗЫ. А вы знаете какой некомплект личного состава у тех же инспекторов ДПС?
Если продолжать аналогию со стадом, то размер стада и количество пастухов должны соотноситься с площадью для выгона. Да и скот крупный и мелкий пасут вместе, только в тех случаях когда его мало ))
kostrov писал(а)
Если продолжать аналогию со стадом, то размер стада и количество пастухов должны соотноситься с площадью для выгона.
Если продолжать аналогию со стадом, то размер стада и количество пастухов должны соотноситься с площадью для выгона.
При упоминании стада у меня, почему-то, возникает аналогия с пассажирами ОТ: вот уж точно ломятся в открытые двери как бараны. Водители ЛА хоть правила как-то стараются соблюдать. А многие даже пешеходов пропускают в установленных местах. А вы много видели пешеходов, соблюдащих хотя-бы правила перехода проезжей части? Основная масса прется через проезжую часть невзирая на знаки, сигналы и разметку, типа "где приспичило - там и перехожу".
Конечно, пассажиров больше, уже поэтому аналогия к ним ближе...
Но газоны перед домом попортили не пассажиры, а шинокопытные...
PS Сейчас морозно, гарь, вылелающая из выхлопных труб парит, подчеркивая аналогию со стадом... И мы все этим дышим )))
Но газоны перед домом попортили не пассажиры, а шинокопытные...
PS Сейчас морозно, гарь, вылелающая из выхлопных труб парит, подчеркивая аналогию со стадом... И мы все этим дышим )))
с газонами реально - часто возникает желание подойти и е%%нуть кирпичом по стеклу этому дебилу, что не знает куда приткнуть свое корыто.
Причем ладно бы разово - каждый день стоят на одном и том же месте.
Причем ладно бы разово - каждый день стоят на одном и том же месте.
Есть еще вариант. Корыто оставляется на тротуаре. Тогда газон вытаптывают пешеходы :)
ну да, и так тоже
В том случае если корыто перекрывает движение пешеходам.
Кстати счас пешеход может в отместку позвонить эвакуаторщикам и то гда владельцу корыта такая парковка дорого обойдется
Кстати счас пешеход может в отместку позвонить эвакуаторщикам и то гда владельцу корыта такая парковка дорого обойдется
Boroda MCMXXCII писал(а)
с газонами реально - часто возникает желание подойти и е%%нуть кирпичом по стеклу этому дебилу, что не знает куда приткнуть свое корыто.
с газонами реально - часто возникает желание подойти и е%%нуть кирпичом по стеклу этому дебилу, что не знает куда приткнуть свое корыто.
Вы демонстрируете ту же проблему, но с другой стороны. Желания посадить на газоне цветы, дерево, кустарник у вас никогда не возникало? Получается, что одни бараны паркуются на газоне, другие бараны бьют им стекла (это я не про вас сейчас).
Бахыт-Компот писал(а)
Желания посадить на газоне цветы, дерево, кустарник у вас никогда не возникало?
Желания посадить на газоне цветы, дерево, кустарник у вас никогда не возникало?
Смысл это делать, если завтра этот баран опять туда закатит свое корыто?
У меня около соседнего дома закрыли вот так же проезд высадив шутк пять молодых саженцев (в прошлом году) силами местных жителей. Пока стоят, никто не покушался. Наверное, у вас в районе какие-то особенные бараны живут, специфические. Могу сфотографировать если не верите.
PS. Да и речь не об этом. Вы поймите: кирпич в лобовуху это совсем не признак ума. У меня, например, под домом один любитель ставил свой тазик, у которого сигналка орала по поводу и без среди ночи. Я просто написал ему записку под дворник, все, проблема решена, машина тише воды. Вы поймите, что люди ставят машину на газон не потому что они такие казлы ,а потому, что они оказались в такой ситуации. А когда вы хотите зашвырнуть ему кирпичом в лобовуху вы опускаете себя до его уровня, становитесь ничем не лучше этого эгоиста потому что хотите решить раздражающую проблему по методу наименьшего сопротивления.
PS. Да и речь не об этом. Вы поймите: кирпич в лобовуху это совсем не признак ума. У меня, например, под домом один любитель ставил свой тазик, у которого сигналка орала по поводу и без среди ночи. Я просто написал ему записку под дворник, все, проблема решена, машина тише воды. Вы поймите, что люди ставят машину на газон не потому что они такие казлы ,а потому, что они оказались в такой ситуации. А когда вы хотите зашвырнуть ему кирпичом в лобовуху вы опускаете себя до его уровня, становитесь ничем не лучше этого эгоиста потому что хотите решить раздражающую проблему по методу наименьшего сопротивления.
Бахыт-Компот писал(а)
Вы поймите, что люди ставят машину на газон не потому что они такие казлы ,а потому, что они оказались в такой ситуации.
Вы поймите, что люди ставят машину на газон не потому что они такие казлы ,а потому, что они оказались в такой ситуации.
Не понятно. Т.е. их кто-то заставил купить автомобиль и при этом запретил парковаться на стоянке или ставить машину в гараже. И поэтому они "рказались в ситуации". айайай, бедные автомобилисты.
tyana-tyana писал(а)
Т.е. их кто-то заставил купить автомобиль и при этом запретил парковаться на стоянке или ставить машину в гараже.
Т.е. их кто-то заставил купить автомобиль и при этом запретил парковаться на стоянке или ставить машину в гараже.
Городская администрация, если что ;-) По Ильинке можно ходить и тыкать пальцем: сколько места тупо простаивает. Просто захламленное, загаженное, пустое место. Что мешает гор. администрации сделать там парковку? Видимо, только отсутсвие ума. Так что горожанин с железнодорожником могут не переживать: у нас гробится не только рельсовый электротранспорт, гробится транспорт весь.
то есть городская администрация пришла с кнутом и заставила купить авто? :)
Если следовать строго вашей логике, то мы вообще в каменном веке должны жить ,в пещерах на шкурах мамонтов.
а следуя вашей - я должен обвинять администрацию в том, что у меня нет апартаментов в 300 квадратов и сквера перед домом.
Сколько места, где рухлядь всякая стоит? Вот бы взяли и построили мне :)
Сколько места, где рухлядь всякая стоит? Вот бы взяли и построили мне :)
Boroda MCMXXCII писал(а)
а следуя вашей - я должен обвинять администрацию в том, что у меня нет апартаментов в 300 квадратов и сквера перед домом.
а следуя вашей - я должен обвинять администрацию в том, что у меня нет апартаментов в 300 квадратов и сквера перед домом.
Кстати, большая доля истины в этом есть, как ни парадоксально. Если все наши чиновники резко прекратят разворовывать бюджет и начнут просто качественно, грамотно, слаженно делать свою работу, то тогда, как писал поэт: "я знаю, город - будет, я знаю - саду цвесть!"
И вы так и не ответили, кстати - кто же заставил машину купить?
А каменный век - это как раз эпические пробки, как щас.
Нормальная цивилизация - отсутствие пробок и развитый ОТ.
А каменный век - это как раз эпические пробки, как щас.
Нормальная цивилизация - отсутствие пробок и развитый ОТ.
Boroda MCMXXCII писал(а)
И вы так и не ответили, кстати - кто же заставил машину купить?
И вы так и не ответили, кстати - кто же заставил машину купить?
Никто не заставлял. Точно так же, как никто не заставляет человека учиться, больше работать, зарабатывать, повышать свой уровень жизни. Это каждый для себя сам решает.
ЗЫ. Кстати. Сейчас в НН около 400 000 частных ЛА. Это, грубо, 400 тысяч пассажиров. Как будет чувствовать себя наш ОТ, включая трамваи, если однажды все эти 400 тысяч человек оставят авто дома и поедут на ОТ? Будет как при советах: дороги пустые, а в атобусе из тебя пюре сделают. Подумайте над этим.
Boroda MCMXXCII писал(а)
то есть городская администрация пришла с кнутом и заставила купить авто? :)
то есть городская администрация пришла с кнутом и заставила купить авто? :)
ну почти. городская администрация организовала "преступное сообщество именуемое в простонародии шайкой" (с) :) с помощью которой раздала землю своим людям и строит на них дома. за счет ограничения доступа на рынок строительства жилья удалось задрать цены до неба и ограничить доступ простого гражданина к рынку доступного жилья. подавляющее большинство вышеозначенных граждан лишено возможности проживать вблизи места работы или хотя бы пользоваться для ежедневных поездок ОТ и ВЫНУЖДЕНО приобретать авто и дуть на нем на работу каждый день.
а Вы говорите администрация не при чем:)
Я ужо писал, что организация платных парковок в центре у нас не имеет смысла - всё равно будут парковать на обочинах.
Пр. Ленина - яркий тому пример.
Дикие крики - постройте парковки, помираем, без парковок жить не можем!
Пожалуйста - огромные площади. Так нет - все так же по дворам и по газонам трутся.
Трамвай им, %ля, мешает. И моск жмет сильно, видимо.
Дикие крики - постройте парковки, помираем, без парковок жить не можем!
Пожалуйста - огромные площади. Так нет - все так же по дворам и по газонам трутся.
Трамвай им, %ля, мешает. И моск жмет сильно, видимо.
Зачем платить, если можно бесплатно... Зашел за туалет и ...
Горож@нин писал(а)
всё равно будут парковать на обочинах.
всё равно будут парковать на обочинах.
проблема решается знаками и десятком дежурных эвакуаторов. так что это надуманно. в конце концов, у нас и на асфальт любят плевать, но это не значит, что не надо урны ставить.
Мой жизненный опыт дает понять что это ответная реация пешиходов на наглость автомобилистов на пешеходных переходах, в том числе едущих на красный свет, сигналом требуя у пешеходов чтобы последние уступили.
В тех городах (Пенза, Саратов, Ульяновск, Краснодарский край) где я наблюдал вежливость водителей перед пешеходами - пешеходы также уважают водителей и не мешают их движению.
В тех городах (Пенза, Саратов, Ульяновск, Краснодарский край) где я наблюдал вежливость водителей перед пешеходами - пешеходы также уважают водителей и не мешают их движению.
+много
Хрю-кин писал(а)
А многие даже пешеходов пропускают в установленных местах.
А многие даже пешеходов пропускают в установленных местах.
Занавес...
Ваше сообщение - ни о чём. Я, например, долгое время был и пассажиром ОТ, и ЛА, и пешеходом; потом я и сам сел за руль, но несмотря на это, я по-прежнему хожу пешком (например, на работу, благо недалеко живу) и пользуюсь ОТ. Читая Ваше сообщение, создаётся ощущение, что пассажир ОТ или там пешеход - это что-то раз и навсегда данное. Ваши реплики верно отражают раздробленность сознания среденго россиянина: это то самое "2+2=5", о чём писал Оруэлл. Не надо пытаться делить своих сограждан по принципу наличия автомобиля: у Вас его тоже когда-то не было, оттого, что он у Ваc сейчас есть, у Вас не появилось каких-то особых привилегий. Вы даже хуже чем-то, потому что Вы ни с того ни с сего Вы вдруг начали поливать пассажиров ОТ грязью, а автомобилистам - приписывать в качестве заслуг их прямые обязанности. Молодцы какие, в самом деле, они, наверное, ещё и техосмотр все как один проходят каждый год?
Хрюкин, помните: около 80% людей в городе перевозит ОТ, остальные 20% - это ЛА.
Хрюкин, помните: около 80% людей в городе перевозит ОТ, остальные 20% - это ЛА.
snake писал(а)
Хрюкин, помните: около 80% людей в городе перевозит ОТ, остальные 20% - это ЛА.
Хрюкин, помните: около 80% людей в городе перевозит ОТ, остальные 20% - это ЛА.
Ему этого не понять..
Если, в финляндии 20% провозит велосипед, а в европе все 25, то для ЛА у них не хватает народа :)
Помотрите на Ильинку в районе налоговой. ЛА занимают бОльшую часть тротуаров,а с крыш свисают сосульки и снежные навесы,я,например,вынуждена зачастую обходить машины по проезжей части,иначе не пройти.Постоянно пользуясь пешеходным переходом на пересечении Ильинской и Сергиевской,могу заметить:большинство машин как стадо,прёт,не останавливаясь на переходе,хотя видят желающих перейти улицу,около 10% останавливаются,соблюдая правила.
Хрю-кин писал(а)
И регулирует транспортные потоки. Иногда даже эффективно.
ЗЫ. А вы знаете какой некомплект личного состава у тех же инспекторов ДПС?
И регулирует транспортные потоки. Иногда даже эффективно.
ЗЫ. А вы знаете какой некомплект личного состава у тех же инспекторов ДПС?
ГИБДД регулирует транспортные потоки????????????????????????????????
не смешите. они до сих пор в засадах сидят и взятки собирают. некомплект у них, потому что и тех что есть гнать надо в три шеи. вместе с начальством, конечно.
пока положительного в их работе могу отметить, что поменял права на новые за час. хотя думал, что полдня убью. хоть это наладили. хотя сто рублей все равно в банке надо платить, на месте кассу организовать им религия не позволяет, наверное. регулировщики транспортных потоков. да если их для проверки на перекресток поствить с жезлом, полпроцента наверное и справиться. и то, если это будет ижорская с генкиной.
mmartin писал(а)
ГИБДД регулирует транспортные потоки????????????????????????????????
не смешите.
ГИБДД регулирует транспортные потоки????????????????????????????????
не смешите.
Я вас поздравляю, вы только что расписались в собственной некомпетентности. Советую днем или вечером в час "пик" выйти на ту же Лядовку и посчитать число ИДПС, занимающихся регулированием . Кстати, вполне даже помогают. Правда, иногда их нет, но по поводу дефицита личного состава см. выше.
Хрю-кин писал(а)
Я вас поздравляю, вы только что расписались в собственной некомпетентности.
Я вас поздравляю, вы только что расписались в собственной некомпетентности.
давайте разоблачим мою некомпетентность с цифрами в руках.
сколько человек у нас на работе в гаи? и сколько каждый день занимается РЕГУЛИРОВАНИЕМ, а сколько стоянием в засадах на ровном месте? сравним эти три числа и тогда будет яснее картина. мож я наговариваю на доблестных сотрудников гаи.
Сразу видно, вы на дорогах-то редко бываете :-D Сейчас действительно работа ГИ2Д стала лучше. Многие пробки стали меньше при ручном регулировании. А в засадах они не от нечего делать сидят, а проводят скрытую профилактику и пресечение нарушений. Гаец с радаром ведь не просто так тормозит ТС, а превышающие установленный скоростной лимит! Велкам на автофорум, в общем! Там на эту тему вам много чего хорошего расскажут.
Странно, что измеряют они этот лимит в тех местах, где превышение скорости особой опасности ни для кого не составляет. У нас в районе, например, они часто стоят на «бешенке» между Варей и Мещерой которая идёт по пустырю, а также на выезде из города около торфопосёлка, где вокруг уже дремучие леса, но по ПДД ещё «город». И с переездами тоже самое: внимание гиббдунов приковано не к напряжённым переездам, где остановка автомобиля на переезде может привести к тяжёлой трагедии, а на переездах а-ля заречка, где ходит два поезда в месяц, но где удобнее спрятаться.
Горож@нин писал(а)
Странно, что измеряют они этот лимит в тех местах, где превышение скорости особой опасности ни для кого не составляет.
Странно, что измеряют они этот лимит в тех местах, где превышение скорости особой опасности ни для кого не составляет.
Вы, дорогой мой визави, говорите полную ерунду. Превышение скорости одним тр. ср-вом всегда представляет опасность для всех соседних участников дор. движ, независимо от количества тр. средств на дороге. Опасность заноса или потери управления никто не отменял. Или вы думаете, что фен должен стоять только там, где одна легковушка спсобна устроить "кашу"?
Бахыт-Компот писал(а)
Или вы думаете, что фен должен стоять только там, где одна легковушка спсобна устроить "кашу"?
Или вы думаете, что фен должен стоять только там, где одна легковушка спсобна устроить "кашу"?
Фен должен стоять везде, коли уж на то пошло. А если сотрудников не хватает - то в первую очередь в наиболее напряженных местах. И уж только после взятия всех этих мест под контроль, остатки людей можно направить туда, где потише. Ситуации, когда на тихих перездах всё схвачено, а на серьезные - людей не хватает, точно быть не должно.
Описанная же Горожанином ситуация похожа на то, что сторож с ружьем караулит щелочку в заборе, в то время как с другой стороны ворота настежь открыты :)
Anakin писал(а)
Фен должен стоять везде, коли уж на то пошло.
Фен должен стоять везде, коли уж на то пошло.
Не правдо. Нет смысла ставить его на Ильинке или Горького, там разогнаться-то негде. А вот на мосту - очень даже запросто.
Если фены уже стоят на мостах и тех переездах, где говорил Горожанин, то можно даьше их поставить и на Ильинке и на Горького, если есть люди - речь была именно об этом. Когда основные опасные места взяты под контроль, оставшихся инспекторов ГИБДД пусть распределит по городу на свое усмотрение. Вопрос был именно в приоритетности - куда ставить в первую очередь.
Я не понял ваш тезис. Например, на Ильинке в некоторых местах запрещен поворот налево. Там часто дежурят патрули. Говорят: "бабло стригут". А нафига под знак-то было поворачивать? Если не проводить работу по пресечению нарушений, то правила ДД потеряют всякий смысл. Вот и стоят наши бедные ДПСы, кто с феном, кто с чем.
Мой главный тезис был следующим, я с него всю тираду и начал:
Дальнейшие рассуждения касались того, как следует расставить приоритеты в случае нехватки инспекторов для охвата всех потенциальных мест нарушений. Блюсти соблюдение правил, безусловно, надо, но если стоит выбор - безопасность на крупных дорогах или соблюдение правил на тихих улицах - то надо выбрать первое. О чем, собственно, и шла речь.
Фен должен стоять везде, коли уж на то пошло.
Дальнейшие рассуждения касались того, как следует расставить приоритеты в случае нехватки инспекторов для охвата всех потенциальных мест нарушений. Блюсти соблюдение правил, безусловно, надо, но если стоит выбор - безопасность на крупных дорогах или соблюдение правил на тихих улицах - то надо выбрать первое. О чем, собственно, и шла речь.
Бахыт-Компот писал(а)
Сейчас действительно работа ГИ2Д стала лучше. Многие пробки стали меньше при ручном регулировании. А в засадах они не от нечего делать сидят, а проводят скрытую профилактику и пресечение нарушений.
Сейчас действительно работа ГИ2Д стала лучше. Многие пробки стали меньше при ручном регулировании. А в засадах они не от нечего делать сидят, а проводят скрытую профилактику и пресечение нарушений.
только проводят они ее не там где опасно (и где никто почти не нарушает) там, где в единицу времени можно насшибать побольше бабла (и в виде штрафов и в виде денех в карман). типа летом в хорошую погоду в субботу на посту молитовском. ну хрена там стоять???
вот народ и бесит эта "работа" гаишников, поскольку это не работа, а видимость одна.
Вся наша работа оценивается баблом. Жуть, но лучшего пока не придумали...
kostrov писал(а)
Вся наша работа оценивается баблом.
Вся наша работа оценивается баблом.
это как раз хорошо. вот и сделайте критерием получения бабла нормальную работу - поймал кого-то на участке, где было ДТП - денюшку тебе, поймал на пустом мосту ночью превышение 10 км/ч - выговор за безделье. ну примерно так :)
Наивный.
У фенодержателей ЗП и премии не основной источник доходов.
У фенодержателей ЗП и премии не основной источник доходов.
Если никто не нарушит, то сидеть без бабла что-ли?
Помню, пожарникам только за время тушения платили...
Дом потушат, а одно бревно оставят горящим... Это если порядочные и честные ))
Помню, пожарникам только за время тушения платили...
Дом потушат, а одно бревно оставят горящим... Это если порядочные и честные ))
kostrov писал(а)
Если никто не нарушит, то сидеть без бабла что-ли?
Если никто не нарушит, то сидеть без бабла что-ли?
дык и не должен никто нарушать!!! камеры пусть ставят и т.д. и т.п.. а они з/п получают. менты ж тоже работают и вроде не пытаются особо прохожих на улице подловить без паспорта (хотя тож бывает :)
Предлагаешь, камеры, и туда прохожих без паспорта ((
Не сильно вы правы.
С приходом Назаренко гайцы реально начали работать. Каждое утро стоят на каждом заторном перекресте от Афонино до пл. Сенная. Регулируют так, что пробок практически нет. Я конечно, понимаю, что это маршрут движения ВПШ на работу, но простым людям тоже от этого радость есть. Надеюсь, что и на других направлениях аналогичная ситуация присутствует.
С приходом Назаренко гайцы реально начали работать. Каждое утро стоят на каждом заторном перекресте от Афонино до пл. Сенная. Регулируют так, что пробок практически нет. Я конечно, понимаю, что это маршрут движения ВПШ на работу, но простым людям тоже от этого радость есть. Надеюсь, что и на других направлениях аналогичная ситуация присутствует.
Mapk писал(а)
Не сильно вы правы.
С приходом Назаренко гайцы реально начали работать. Каждое утро стоят на каждом заторном перекресте от Афонино до пл. Сенная. Регулируют так, что пробок практически нет. Я конечно, понимаю, что это маршрут движения ВПШ на работу, но простым людям тоже от этого радость есть. Надеюсь, что и на других направлениях аналогичная ситуация присутствует.
Не сильно вы правы.
С приходом Назаренко гайцы реально начали работать. Каждое утро стоят на каждом заторном перекресте от Афонино до пл. Сенная. Регулируют так, что пробок практически нет. Я конечно, понимаю, что это маршрут движения ВПШ на работу, но простым людям тоже от этого радость есть. Надеюсь, что и на других направлениях аналогичная ситуация присутствует.
Гм. Из Печер в центр да. А с Бринского? Оттуда тоже много народу едет, точнее стоит, потому чти гайцы в первую очередь пропускают поток со стороны Афонино, а что творится на Бринского, их мало интересует. Поэтому если мне утром надо в политех, но иду не из дома, а с работы (4 мкр-н), я иду пешком через овраг и по лесенке. И сожалею о том, что поблизости нет трамвая, который бы мог увезти меня в Печеры. Это получается быстрее, чем стоять на Бринского.
Mapk писал(а)
Не сильно вы правы.
С приходом Назаренко гайцы реально начали работать.
Не сильно вы правы.
С приходом Назаренко гайцы реально начали работать.
может быть. но по прежнему меня периодически останавливают на проверку доков на канавинском мосту. им че, делать нефиг? кого они там поймать хотят? вот два сотрудника нашел. на новой дежурят на выезде из гувд. там чего? еще два-четыре бездельника. на пл Горького собирают на пятачках авто. зачем? тоже на работу их. видите, навскидку нашел десяток регулировщиков :)
на маслякова меня тормозили в субботу днем (пустые дороги) за поворот налево с ильинки. нах там поворот вообще запретили? чтоб дежурить? после дтп не дождешься. на регистрацию хз как щас, а раньше очереди опупенные.
Я не говорил, что ГИБДД в НН выполняет все свои функции. Но то, что ХОТЯ БЫ стали разруливать пробки по утрам - уже большой шаг из того болота, которое было при Карангове.
А с фенами по кустам сидеть не перестали.
Ну так приехал один начальник, а личный состав остался наш, нижегородский.
Система кормления никуда не делась, тут заменой начальника проблему не решить - необходимо менять вертикаль целиком.
Система кормления никуда не делась, тут заменой начальника проблему не решить - необходимо менять вертикаль целиком.
Кстати в последнее время действительно появились положительные изменения в работе ГИБДД. Надеюсь теперь их нападки на трамвай прекратяться.
А что им начальник по этому поводу сказал)?
По поводу чего?
По поводу нападок на трамвай).
Он пока ничего не говорил, а вот преведущий был резко против и выступал за снятие трамвая с Окского
Ну это уже положительная тенденция))).
В больших городах пробки будут всегда. Это только глупенькие провинциалы верят, что вот мол-де пострят метромост или новую дорогу и пробки исчезнут.
Ха,ха))) Верим))) Умный горожанин)))
Верьте дальше :)
да ладно. ну можно же чето придумать. ну там разгрузить центр от госконтор и тп. или все? пропадем?
Вынос деловой активности из исторического центра — одно из важнейших направлений решения транспортной проблемы. Также надо заметить, что у нас совершенно ненормальное положение в том, что все вузы сосредоточены в Нагорной части.
Кстати, да. Вопрос: почему наш умнейший железнодорожник упустил это из виду?
а он разьве упускал? ;)
Так очевидно же, что это положительная обратная связь. Расширили дорогу - при прочих равных привлекательность личного автомобиля выросла - люди еще больше пересаживаются на личный транспорт. Пробки никуда не денутся. Избавиться от пробок можно только рассредоточением города, чтобы плотность населения стала как в американских пригородах (одноэтажная застройка). Там пробок не будет и при двух автомобилях на каждую семью..
В американских городах, насколько я понимаю, нет такого сильного трафика в 9 утра в одну точку (в центр). Да и есть люди, которые работают дома (те же домокозявки :)
Не так давно, предлагалась радиальная схема застройки городов.
В центре - завод)) От него радиально линии метро. Вдоль линий одноэтажные домишки с огородами...
В общем, понятно. У американосов с кремлями туго...
В центре - завод)) От него радиально линии метро. Вдоль линий одноэтажные домишки с огородами...
В общем, понятно. У американосов с кремлями туго...
Самая лучшая схема планировки, ИМХО, это треугольная многоцентровая по типу Парижа. Там пробка длиннее квартала образоваться в принципе не может. А радиально-кольцевая - мы видим к чему в Москве пришла..
+1
)))))))
ыыыыы )))
БУГАГА)))))
Могу поспорить, что за рулем была девушка!))))
а за рулем трамваев - Брюс Виллис))))
А причем тут Брюс Уиллис?)))
да и нет у трамваев руля))
Что говорить, автомобилизация прет через край ))
Через край трамвая?))
Кстати, на фото Москва
Кстати, на фото Москва
Через край здравого смысла :(
Повезло автолюбителю, что машинка не загорелась.
Повезло автолюбителю, что машинка не загорелась.
Брюс Уиллис спасет мир))
Помойму наш город первый в России, где пустили трамвай, и уже по этой причине считаю, что убирать его с наших дорог нельзя
Я бы выразился более обтекаемо - один из первых городов в России, где пустили трамвай.
А тема гут. Тру-сралка :)
А тема гут. Тру-сралка :)
в Киеве на год раньше, но с временным полотном по льду. Киев уже не Россия.
В Калининграде - тоже раньше, но он тогда еще не был Россией :)
В Калининграде - тоже раньше, но он тогда еще не был Россией :)
Первый трамвай на территории современной России - Калининград (1895). Но тогда он был не Калининградом и не в России.
Первый трамвай на территории Российской Империи - Киев (1892). Но сейчас это не Россия.
В 1894 был пущен временный зимний трамвай по льду Невы в Питере. Но он был временный.
В НН только в 1896.
Вот такая неоднозначность.
Первый трамвай на территории Российской Империи - Киев (1892). Но сейчас это не Россия.
В 1894 был пущен временный зимний трамвай по льду Невы в Питере. Но он был временный.
В НН только в 1896.
Вот такая неоднозначность.
а, по льду в Питере, а не в Киеве, точно.
Boroda MCMXXCII писал(а)
в Киеве на год раньше, но с временным полотном по льду
По льду Невы. :-)
в Киеве на год раньше, но с временным полотном по льду
Трамвайная линия НН-Бор по льду! ))
А что - нормальная такая идея)))).
Зимой ни омиков, ни парома. Но электричка полупустая. Наверно, народ на ЛА по льду катает :)
PS Специалистам решать. При каждой подвижке льда рельсы ворочать?
PS Специалистам решать. При каждой подвижке льда рельсы ворочать?
kostrov писал(а)
Зимой ни омиков, ни парома. Но электричка полупустая.
Зимой ни омиков, ни парома. Но электричка полупустая.
Это вы где там видели полупустые элки?)))
Все утренние оттуда м вечерние туда битком ездять
Утром, в Бор :)
http://www.nn.ru/~kostrov?MFID=9946&IID=181952
http://www.nn.ru/~kostrov?MFID=9946&IID=181952
так утром, думаецо, все не на Бор, а с Бора в НН едут.
Это фото не имеет не малейшего отношения к электропоезду Горький -Моховые горы (Бор). Могу запросто объяснить почему:
На фото изображены внутренности неоткапиталенного электропоезда ЭР-9 с деревянными окнами. Такие электропоезда были выведены из эксплуатации в депо Горький-Московский в 2005-06 годах.
Линию Толоконцево-Моховые горы электрофицировали только в 2007 году, т.е. только с начала лета 2007 там стали ездить электропоезда.
На фото изображены внутренности неоткапиталенного электропоезда ЭР-9 с деревянными окнами. Такие электропоезда были выведены из эксплуатации в депо Горький-Московский в 2005-06 годах.
Линию Толоконцево-Моховые горы электрофицировали только в 2007 году, т.е. только с начала лета 2007 там стали ездить электропоезда.
Снимок сделан прошлой зимой рано утром За окном ночь, на земле снег. Вагон очень плохо освещен. Рядом со мной Уголек (НИК). Можете спросить через личку. Серию можете найти у меня в галерее. Дата на снимке правильная. Есть еще два десятка снимков не попавших в галерею, у Уголька тоже :)
Дык последние неотковырянные ЭР-9 ходили еще в начале прошлого года, и вроде даже бы летом.
Если только какие то "пиратские")))
Угу - с пиратом-машинистом)))))????
Да вполне себе нормальные. Они сейчас, если я не ошибаюсь, в Муроме.
В Муроме ездят электропоезда депо Горький-Московский, где такие электрички выведены из эксплуатации, следовательно их не может быть в Муроме ;)
Ты наверное путаешь их с ЭР-9ПК с деревянными лавками и новыми оконными блоками
Ты наверное путаешь их с ЭР-9ПК с деревянными лавками и новыми оконными блоками
Железнодорожник писал(а)
Ты наверное путаешь их с ЭР-9ПК с деревянными лавками и новыми оконными блоками
Ты наверное путаешь их с ЭР-9ПК с деревянными лавками и новыми оконными блоками
Абижаешь :-)
Но где-то они должны быть, не все же их разово списали. Ну и ещё одна как минимум ЭР9-75 катается с ПМС.
Горож@нин писал(а)
Ну и ещё одна как минимум ЭР9-75 катается с ПМС.
Ну и ещё одна как минимум ЭР9-75 катается с ПМС.
ВОт именно, что с ПМС, а не в пассажирской эксплуатации!
Понятное дело, что я не её имел ввиду :)
ну ошипсо-ошипсо) написал уже)
друзья мои, скажите мне тогда одну простую вещь - че все автоводятлы ноют - мол "я купил машину, потому что в ОТ не протолкнуться"? Там же 2,5 человека ездят - простор и свобода! :)
просто на этом форуме далеко так как оно есть на самом деле представленны пассажиры ОТ и ЛА.
У меня есть машина, но я на работу катаюсь на ОТ, мне так удобней.:-)
огромное человеческое спасибо :)
а у меня есть машина, люблю на трамвае, а на работу пешком. (пока везет в связке "работа- место жительства" :)
У меня в Сормово (в 7-ом мкр. трамваев вообще нет и не будет, из-за ж/д переезда. До работы я на трамвайке тоже не доберусь.
Зато подружка ездит: из Сормова из 7-ого мкр. на маршрутке до Комсы, потом пересаживается на трамвай и едет до работы....
Я не ною - а значит уже не все.....
А в ОТ действительно не протолкнуться....
Зато подружка ездит: из Сормова из 7-ого мкр. на маршрутке до Комсы, потом пересаживается на трамвай и едет до работы....
че все автоводятлы ноют - мол "я купил машину, потому что в ОТ не протолкнуться"?
Я не ною - а значит уже не все.....
А в ОТ действительно не протолкнуться....
Марка3 писал(а)
У меня в Сормово (в 7-ом мкр. трамваев вообще нет и не будет, из-за ж/д переезда. До работы я на трамвайке тоже не доберусь.
У меня в Сормово (в 7-ом мкр. трамваев вообще нет и не будет, из-за ж/д переезда. До работы я на трамвайке тоже не доберусь.
Ерунда. Строится эстакада, по ней прокладывавется трамвайная линия
Зато подружка ездит: из Сормова из 7-ого мкр. на маршрутке до Комсы, потом пересаживается на трамвай и едет до работы....
А чтож она не едет сразу на моршрутке наверх?
Ей не наверх надо, а в сторону Заречки, а туда маршрутки нет прямой...
А что ж на трамвае, а не на моршрудке?
От трамвая до работы идти ближе, чем от маршрутки.
А в чем преимущество трамвая перед автобусом?
Скажете, что резину об асфальт не стирает и не дымит. Так, в той грязи, что от ЛА - это капля в море :)
По мне лучше бы на его месте были велодорожки. Ведь, что трамвай без рельсов, что велосипедисты без велодорожек - не едут.
PS Если говорить о развитии велодвижения, то его надо начинать с велостоянок. С велостоянок с видеонаблюдением.
Скажете, что резину об асфальт не стирает и не дымит. Так, в той грязи, что от ЛА - это капля в море :)
По мне лучше бы на его месте были велодорожки. Ведь, что трамвай без рельсов, что велосипедисты без велодорожек - не едут.
PS Если говорить о развитии велодвижения, то его надо начинать с велостоянок. С велостоянок с видеонаблюдением.
у, про велодорожки в данной ситуации даже заикацца не приходится.
Хотя я бы с удовольствием добирался до работы на велике (в теплое время, ессно :о)
Хотя я бы с удовольствием добирался до работы на велике (в теплое время, ессно :о)
В нашем городе, да.
Непрестижно у нас ездить на велосипеде, в пробке торчать почетнее :(
Зимой на велике ездить приятнее. Не жарко. Нет дождей. Бордюры и ямы сглажены. Можно проехать везде. До минус 18С без проблем :)
Непрестижно у нас ездить на велосипеде, в пробке торчать почетнее :(
Зимой на велике ездить приятнее. Не жарко. Нет дождей. Бордюры и ямы сглажены. Можно проехать везде. До минус 18С без проблем :)
Оч. большой трамвай потребуется, если спереть все эти велы ))
У нас несколько другой менталитет. Наша велостоянка должна быть охраняемой или под видеонаблюдением. Трудно найти велосипедиста со стажем, у которого, хотя бы раз, не крали велосипед :(.
Ширина двухполосой велодорожки чуть меньше двухполосой автомобильной дороги?
У нас несколько другой менталитет. Наша велостоянка должна быть охраняемой или под видеонаблюдением. Трудно найти велосипедиста со стажем, у которого, хотя бы раз, не крали велосипед :(.
Ширина двухполосой велодорожки чуть меньше двухполосой автомобильной дороги?
В свое время муниципалитет Амстердама распорядился бесплатно раздать каждому жителю по велосипеду, чтобы прекратить кражу велосипедов. :-)
Boroda MCMXXCII писал(а) про велодорожки...даже заикацца не приходится.
Про бесплатную раздачу велов - тем более ))
Фукционально, у трамвая только одно преимущество - водила не может вместе с трамваем уйти с маршрута по личным делам. Но этот вопрос решен посредством GPS наблюдения. Поэтому я за автобусы.
Еще, трамвай чуть экономичнее, стомость билетов почти не отличается.
Еще, трамвай чуть экономичнее, стомость билетов почти не отличается.
Функционально у трамвая одно-единственное преимущество, которое делает его на порядок выгоднее автобуса - при отстутсвии помех в движении или обособлении линии трамвай отделяется от остального дорожного движения и теряет время только на проезд перекрестков и остановках. Фактически - метро по верху. В автобусном движении такого сделать не получится никогда, даже при выделении автобусых полос.
Если постараться, обособить полосу, сделать шумоотражатели, уложить вибропоглотители, то преимущества неоспоримы :)
Скоростной трамвай, маршрутки. Средняя скорость выше 24 км/ч.
Обычный трамвай, и прочие не скоростные -12 км/ч.
У велосипедиста-новичка -18 км/ч.
Скоростной трамвай, маршрутки. Средняя скорость выше 24 км/ч.
Обычный трамвай, и прочие не скоростные -12 км/ч.
У велосипедиста-новичка -18 км/ч.
Есть еще одно НО. На автобусе максимальная провозная способность достигает 9000 пассажиров в час, у трамвая же она как минимум в 2 раза больше
У скоростного трамвая, или у того, где водитель за дверями не следит.
Видел, как трамвай тащил мужика, которому зажало ноги задней дверью .
Водитель троллейбуса ему сигналил, а водитель трамвая, видимо, решил, что предлагают поиграть в догонялки. Две остановки мужика тащил. Выиграл....
Троллейбус тоже полупустой был, но милиционер в нем нашелся...
Видел, как трамвай тащил мужика, которому зажало ноги задней дверью .
Водитель троллейбуса ему сигналил, а водитель трамвая, видимо, решил, что предлагают поиграть в догонялки. Две остановки мужика тащил. Выиграл....
Троллейбус тоже полупустой был, но милиционер в нем нашелся...
kostrov писал(а)
У скоростного трамвая
У скоростного трамвая
У самого обычного, что ездит по нашим улицам)))
Если я не ошибаюсь, то это приведены советские нормативы.
Что изменилось? Больше не выжмешь, хоть на автобусе, хоть на велосипеде :)
kostrov писал(а)
Что изменилось? Больше не выжмешь, хоть на автобусе, хоть на велосипеде :)
Что изменилось? Больше не выжмешь, хоть на автобусе, хоть на велосипеде :)
Все обычное выжимает до 18 (с 12 ошибочка вышла)
А я на веле еду со средней 23-25 обгоняя пробки, а частенько и ОТ без пробок ;)
Да. Вел быстрее, чем ОТ. Да еще на остановку и с остановки идти не надо :)
У нас не изменилось ничего. А вот в Европах развивают рельсовый транспорт именно из-за того, что ему можно повышать среднюю скорость простыми методами. Я уже писал в одной теме, что поездка в такси по автомагистрали без пробок вышла в 3 раза дольше, чем аналогичная поездка на поезде RER. А всё потому, что он едет не 70-90 км/ч как такси, а 80-100.
в длине трамвая помещается 2 легковушки (с соблюдением правильного интервала. Т.е. на том же участке дороги вместо 2,5 человек будет ехать 2 человека. Попутно загрязняя воздух.
Очень умная идея.
Очень умная идея.
Это не идея. Это диалог на тему, что лучше: гремящий трамвай или автомобильная пробка. Слава богу, у меня под окнами трамвая нет и не будет, а потому - трамвай лучше :)
Автобус развивать надо и велодорожки строить.
Автобус развивать надо и велодорожки строить.
kostrov писал(а)
Это не идея. Это диалог на тему, что лучше: гремящий трамвай или автомобильная пробка. Слава богу, у меня под окнами трамвая нет и не будет, а потому - трамвай лучше :)
Автобус развивать надо и велодорожки строить.
Это не идея. Это диалог на тему, что лучше: гремящий трамвай или автомобильная пробка. Слава богу, у меня под окнами трамвая нет и не будет, а потому - трамвай лучше :)
Автобус развивать надо и велодорожки строить.
А почему трамвай должен греметь по определению?
Гремят ли последние новые трамваи (2007 г.в.) на улицах Рождественская, Илинская, ул. Белинского?
От них земля трясется.
Даже движение метропоезда на поверхности вызывает довольно неприятные ощущения: дрожание земли и звук типа отдаленного грома, грозы. Ночью на улице хорошо слышно, и жители близлежащих домов жалуются.
Даже движение метропоезда на поверхности вызывает довольно неприятные ощущения: дрожание земли и звук типа отдаленного грома, грозы. Ночью на улице хорошо слышно, и жители близлежащих домов жалуются.
А в ЛА ездят сракеры с перделками, на них еще больше жалуются ;)
Эти меня достали сильнее. Гоняют ночью под окнами. Пробки устраивают. С велосипедом некуда податься.
Но при всем при том, в советское время непуганые автолюбители на пустых дорогах досаждали велосипедистам сильнее.
Но при всем при том, в советское время непуганые автолюбители на пустых дорогах досаждали велосипедистам сильнее.
Не забывай, что при интервале движения трамвая в 5 минут, по его путям успевает проехать 100 легковушек, что дает нам еще 100 - 200 человек.
Во первых за 5 минут проедет в лучшем случае 75 легковушек, а во-вторых в трамвайном поезде, в часы "пик" едет около 350 человек.
Еще вопросы?
Еще вопросы?
Железнодорожник писал(а)
Еще вопросы?
Еще вопросы?
1) Где в НН ходят трамвайные поезда?
2) Где можно посмотреть грамотное заключение о возможности пуска в НН трамвайных поездов по ул. Белинского, Б. Печерской, Зеленскому съезду, ул. Пушкина, Окскому съезду и ул. Ильинской?
1.) 3,5,6,7,17,21,22 маршруты
Совсем недавно благодоря ДИТИСу и лично г. Грибову нижегородцы вынуждены начать толкаться в одиночных трамваях 1,8,27 маршрутов, совсем недавно там так же были поезда
2.) По ВСЕМ перечислинным вами улицам ходили или ходят трамвайные поезда
Совсем недавно благодоря ДИТИСу и лично г. Грибову нижегородцы вынуждены начать толкаться в одиночных трамваях 1,8,27 маршрутов, совсем недавно там так же были поезда
2.) По ВСЕМ перечислинным вами улицам ходили или ходят трамвайные поезда
Так вы "поездом" гордо обозвали сцепку из двух вагонов? Я вас разочарую, это еще не поезд.
Это вы мне еще будете говорить, что такое "поезд"? ;)
Гы)).
Сел в лужу, что называется :-)
Самое смешное, что он еще и не понимает, что сел ;)
«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!»-
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Все ваша музыка плоха!..»
_________
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха ?
За то, что хвалит он Кукушку!
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Все ваша музыка плоха!..»
_________
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха ?
За то, что хвалит он Кукушку!
ЗачОт!
Хотя, боюсь, с железнодорожным образованием этого не понять ;-)
Хотя, боюсь, с железнодорожным образованием этого не понять ;-)
Действительно, не отправиться ли Вам отсюда на поэтический форум, там Вы будете обсуждать то, в чём действительно разбираетесь :)
+1
;)
;)
Ну ,если вы сами не понимаете, то почему бы и нет.
Поезд - свистит, а трамвай звенит ))
Молодца, все прально сказал!))
Загадка:
- один свистит, другой звенит?
- монолог горожанина и железнодорожника на городском
;-)
ЗЫ. ничего, что я вас с маленькой буквы?
- один свистит, другой звенит?
- монолог горожанина и железнодорожника на городском
;-)
ЗЫ. ничего, что я вас с маленькой буквы?
Не понял юмора( Не для моих мозг-офф ))
не обращайте внимания он на своей волне ;)
бензиновые пары, что поделать
при чем тут 5 минут? Речь шла об "убрать трамвай". На месте одного трамвая - 2 легковушки. 2 человека. С той же скоростью, тока еще и с вонью.
Не передергивайте, а то я щас посчитаю полный трамвай, везущий 100 человек и ваших легковушек понадобится уже 100, чтобы его заменить. А 100 легковушек на 1 полосе - это полкилометра.
Не передергивайте, а то я щас посчитаю полный трамвай, везущий 100 человек и ваших легковушек понадобится уже 100, чтобы его заменить. А 100 легковушек на 1 полосе - это полкилометра.
Пантере
Дорогуша, трамваи в НН нужны примерно для тех же функций, которые они выполняют, например, в городе Риме или в городе Стамбуле. Там машин не меньше, и улицы не шире. А трамваи ходят.
Фанатизм нижегородских антитрамвайных маньяков (а они и в мэрии есть) просто поражает. Не в первый раз уже затевается эта тема на форуме. И всегда в ходу какие-то фантастические аргументы: «трамваи ходят пустые» и т.п. И каждый, кто купил в кредит машину, раздувается от спеси и авторитетно раздает указания про демонтаж трамвайных путей. А еще троллейбус предлагают пустить по Покровке и доказывают, как после этого хорошо будет для движения автомобилей. Уймитесь!
Не вы трамвайные пути прокладывали, не вам их и демонтировать.
Хотя антитрамвайные настроения начались еще при соввласти. Когда проложили наше недометро, тут же убрали маршрут трамвая № 12, что ходил от Московского до Автозавода. Этот трамвай с 1940-х годов ходил, на нем несколько поколений ездило, песни про него пели, а тут мудрецы решили, что «пусть они на метро ездят». Все делали, чтобы людям было неудобно.
Чего решит ликвидация трамвайных путей на Окском съезде, например? Пробки, что ли, исчезнут? Мне один знакомый гаишник говорил, что в этом случае на съезде просто возрастет число ДТП, потому что появятся дополнительные соблазны для езды «по-пасански».
Короче, лапы прочь от нижегородского трамвая!
P.S. Это ты, что ли катаешься по городу на машине с пасанской надписью «пантера»? Фи!
Дорогуша, трамваи в НН нужны примерно для тех же функций, которые они выполняют, например, в городе Риме или в городе Стамбуле. Там машин не меньше, и улицы не шире. А трамваи ходят.
Фанатизм нижегородских антитрамвайных маньяков (а они и в мэрии есть) просто поражает. Не в первый раз уже затевается эта тема на форуме. И всегда в ходу какие-то фантастические аргументы: «трамваи ходят пустые» и т.п. И каждый, кто купил в кредит машину, раздувается от спеси и авторитетно раздает указания про демонтаж трамвайных путей. А еще троллейбус предлагают пустить по Покровке и доказывают, как после этого хорошо будет для движения автомобилей. Уймитесь!
Не вы трамвайные пути прокладывали, не вам их и демонтировать.
Хотя антитрамвайные настроения начались еще при соввласти. Когда проложили наше недометро, тут же убрали маршрут трамвая № 12, что ходил от Московского до Автозавода. Этот трамвай с 1940-х годов ходил, на нем несколько поколений ездило, песни про него пели, а тут мудрецы решили, что «пусть они на метро ездят». Все делали, чтобы людям было неудобно.
Чего решит ликвидация трамвайных путей на Окском съезде, например? Пробки, что ли, исчезнут? Мне один знакомый гаишник говорил, что в этом случае на съезде просто возрастет число ДТП, потому что появятся дополнительные соблазны для езды «по-пасански».
Короче, лапы прочь от нижегородского трамвая!
P.S. Это ты, что ли катаешься по городу на машине с пасанской надписью «пантера»? Фи!
Темку внимательнее почитай, может что дойдёт до тебя... дорогуша...)))
а вы, стоит полагать, темку-то так и не читали?
Васька Пепел писал(а)
P.S. Это ты, что ли катаешься по городу на машине с пасанской надписью «пантера»? Фи!
P.S. Это ты, что ли катаешься по городу на машине с пасанской надписью «пантера»? Фи!
Завидуешь? Ну-ну. Продолжай на трамвайчике кататься ;-)
Как же смешно читать подобные комментарии...
Гораздо серьезнее молоть чепуху про 120-метровые трамваи ;) У вас нервно-психических расстройств на почве каких-либо размеров нету? ;)) А то, знаете ли, мания гигантизма - очень показательное заболевание ;))
У меня машина есть. Это одна из причин того, почему я за трамваи.
Нормальные автомобилисты всегда за трамваи )) Потому что они понимают что чем лучше в городе с ОТ - тем легче им ездить на ЛА :)
Я это пытался объяснить. Не понимаютъ. :)
AlexKB писал(а)
Нормальные автомобилисты всегда за трамваи )) Потому что они понимают что чем лучше в городе с ОТ - тем легче им ездить на ЛА :)
Нормальные автомобилисты всегда за трамваи )) Потому что они понимают что чем лучше в городе с ОТ - тем легче им ездить на ЛА :)
точнее не скажешь! но вот мне не очевидно преимущество именно трамвая в нашем городе в качестве ОТ. хотя аргумент Горожанина про кольцо двойки (как его уберут, так выделенные полосы дла автобусов) мне близок. всякие шанцевы могут это сделать. чтоб самим быстро с мигалками по этим полосам рассекать.
Если запретить автотранспорт, то у трамвая неизбежно появится преимущество. А пока оно у тех, кто пробку устроил :)
417 теперь вместо 12 трамвая ходит
тока как-то совсем не по тем местам
Оно и не может по старому - рельсы то там где он шёл сняли(((.
Васька Пепел писал(а)
один знакомый гаишник говорил, что в этом случае на съезде просто возрастет число ДТП, потому что появятся дополнительные соблазны для езды «по-пасански».
один знакомый гаишник говорил, что в этом случае на съезде просто возрастет число ДТП, потому что появятся дополнительные соблазны для езды «по-пасански».
что-то я не заметил особых дтп на съезде, где 27й убрали
PS/ всегда знал, что гаишники меньше всех понимают в дорожном движении. у них там другие критерии профотбора, видать :)
Пантера* писал(а)
На них передвигаются 2,5 человека… если убрать трамвайные пути, можно было бы расширить дороги…
На них передвигаются 2,5 человека… если убрать трамвайные пути, можно было бы расширить дороги…
Ну, если Вы согласитесь отвозить на своей машине до работы и обратно всех пассажиров трамвая, линии которых Вы предлагаете снять, а так же отвозить их по первому требованию по этим же линиям по цене 9 рублей за поездку, то я согласен. При такой же постановке вопроса, как "снимите рельсы, я буду рассекать по городу, а вы сидите дома, не заслужили", у меня никаких позитивных эмоций не вызывает. Я на работу езжу на трамвае 18 маршрута. Там, как правило ,свободно, и что такого? Транспорт должен быть битком? Нет. Если на каком то направлении трамвай осваивает пассажиропоток, это не повод для его снятия.
Теперь о Похвалинском съезде. Да, снятие путей облегчило передвижение по съезду, но давайте смотреть на это с другой стороны. На Молитовский мост приходится один Окский съезд, на Мызинский мост тоже один съезд. На Канавинский мост приходится три съезда (Казанский, Зеленский и Похвалинский). Притом сам мост выполняет роль фильтра, он сдерживает потоки в нижней части города, а дозированно отправляет их в верхнюю. Итого имеем то, что мост стоит, перед мостом тоже, после него съезд относительно свободен, а за съездом снова заторы. Далее оценку ситуации можно продолжать, но времени в обрез, потому продолжу позже.
Резюмирую все это так. Все трамвайные пути, начиная от улицы Советской по Канавинскому мосту и далее по Рождественской, Ильинке, Белинке надо обосабливать, движение по Большой Печерской разрешить лишь ОТ и службам быстрого реагирования, обособить пути по Пискунова, Алексеевской и Октябрьской, обособить на Молитовском мосту. Для начала)
+1
Резонее было бы спросить "Зачем Нижнему Новгороду троллейбусы" ведь на них передвигаются 2-3 человека...
Дар88 писал(а)
Резонее было бы спросить "Зачем Нижнему Новгороду троллейбусы" ведь на них передвигаются 2-3 человека...
Резонее было бы спросить "Зачем Нижнему Новгороду троллейбусы" ведь на них передвигаются 2-3 человека...
Кроме 19го все маршруты достаточно популярные
Оставили бы 19, а остальные пусть убирают. Достали блин, каждый раз пустые и пустые. Автобусов бы побольше запустили.
Дар88 писал(а)
Оставили бы 19, а остальные пусть убирают. Достали блин, каждый раз пустые и пустые. Автобусов бы побольше запустили.
Оставили бы 19, а остальные пусть убирают. Достали блин, каждый раз пустые и пустые. Автобусов бы побольше запустили.
Невнимательно читаете. Я писал "КРОМЕ 19го ВСЕ МАРШРУТЫ ДОСТАТОЧНО ПОПУЛЯРНЫЕ". А автобусы и электротранспорт подчиняются разным недомствам. Кроме того, автобусы это тупиковый путь...Ну это уже мое ИМХО.
Извиняюсь). В моем районе ходят какие то троллейбусы кадждый раз пустые, на пролетарке утром постоянно пустые. А по поводу автобусов - у меня проездной, мне выгоднее так)) Нежели ездить с пересадками на маршрутке, я эдак штаны растеряю))
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.