--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопрос про язык патриотов

О городе (основной)
5
89
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Читаю форум часто, пишу мало. Но сейчас "не могу молчать" (с), очень вопрос заинтересовал. Часто форумчане, считающие или называющие себя патриотами (или даже патриотами своей родины, вот ведь) изъясняются достаточно коряво или вовсе безграмотно. Разве уважение к родному языку не является составной частью любви к Отчизне, ее истории и культуре?
krabs
12.01.2009
следует различать патриотов и ЛЖЕпатриотов
Duddits
12.01.2009
а кого на форуме поболе?)))
Дураков, мне кажется:)
Поболе "ура-патриотов".....что гораздо хуже((((
больше на форуме разумных и адекватных людей....
только они чаще не ввязываются в заведомо "срачные" темы, а просто читают :):):)
Duddits
12.01.2009
во-во)))
barsuk
12.01.2009
все надеются на что-то
Chunga
12.01.2009
Поцреотов.
Lexus1991
12.01.2009
не ЛЖЕпотреотов, а поцреотов
Борн
12.01.2009
Гмммм....
Часто люди, типа вас, не умеют даже запятые в предложении грамотно расставить, а туда же - "не могут молчать" :-))))
Не говоря уже о навязчивой тавтологии в излагаемом :-)))
Так что - уж лучче бы помолчали! ;-)
"Разве уважение к родному языку не является составной частью любви к Отчизне, ее истории и культуре? ¶ "


НЕД!
У вас, извините, тоже с запятыми не все гладко - лишнего, знаете ли. Как и эмоций;)
Борн
12.01.2009
Во-первых: мне простительно, ибо не выступаю учителем русского языка для всех.
Во-вторых: а где, собственно говоря, вы в моём посте лишнюю запятую нашли?
Борн писал(а)
Во-первых:

Здесь ставится запятая, а не двоеточие. А вот "типа вас" выделять не стоило. И я не выступаю учителем русского языка, нет ни знаний, ни желания. Просто удивляюсь тому, как многие патриоты местные совершенно по-хамски относятся к родной речи, мне кажется это странным.
Борн
12.01.2009
Во-первых: это авторская пунктуация, допустимая нормами применения.

А вот насчёт "типа вас" - здесь вы хфеололог мой любезный попаааались :-)))
Если бы предложение было:
"Истребитель типа "И-15" быстро набрал высоту" - то запятые не нужны, а в моём предложении "типа вас" эквивалентно "как вы" и подлежит выделению запятыми ибо уточнение есть :-)))
Это где же это запятых не хватает? или лишние где? и тавтологии тоже не увидел...
Я забыла после скобки замкнуть причастный оборот:) И дважды употребила слово часто. Впрочем, учитывая, что между ними идет отдельное предложение, за тавтологию это не считается. Но если господину Борну так легче жить - пусть, мне не жалко:) Да и простительно мне - я не патриот.
манишка писал(а)
я не патриот.

отчего ж непатриоты так беспокоятся о русском языке вдруг ?
а как же? а вдруг "патриоты" наедут?
Я удивляюсь. Но вы правы, стоит уже беспокоиться.
Борн
12.01.2009
.
Часто форумчане, считающие или называющие себя патриотами (или даже патриотами своей родины, вот ведь) изъясняются достаточно коряво или вовсе безграмотно
.
А вот вам ещё один пример тавтологии в вашем посте.
Беда у вас со стилистикой, просто беда....
А поскольку - "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" - не уволиться ли вам из менторов по собственному желанию, в силу несоответствия должности? :-)))
В первых двух случаях стилистически оправдано, это для усиления. Какой вы смешной
Борн
12.01.2009
А третье "или" зачем нужно было в одном предложении?

Грамотнее и стилистически лучше было написать:

"Часто форумчане, считающие или называющие себя патриотами (или даже патриотами своей родины, вот ведь) изъясняются достаточно коряво, а то и вовсе безграмотно."
Борн писал(а)
А третье "или" зачем нужно было в одном предложении?

для численности)))
повторение одного и того же слова (тем более союза) тавтологией не являются. ведь Вы это выделили?

а вообще разговор не об этом. патриот (если человек себя таковым считает) должен уважать родной язык?
Учоный писал(а)
а вообще разговор не об этом. патриот (если человек себя таковым считает) должен уважать родной язык?

Спасибо. Я именно это имела в виду.
Борн
12.01.2009
Учоный писал(а)
повторение одного и того же слова (тем более союза) тавтологией не являются. ведь Вы это выделили?
а вообще разговор не об этом. патриот (если человек себя таковым считает) должен уважать родной язык?

1. Тавтологией является любое неоправданное стилистически повторение любой части речи, делающее стиль изложения тяжеловесным и плохо читаемым. В том числе и союзов.
2. Патриот безусловно должен уважать свой язык. Только, увы, уважение и умение - не одно и то же. Я очень уважаю отечественных гимнасток, но выполнить их упражнения не могу.
3. Во всяком процессе по обвинению возникает вопрос - "А судьи кто?". Коль скоро поднял вопрос о грамотности - так хоть сам вопрос напиши безупречно грамотно :-)))
vp
12.01.2009
Шо?
лимита, брысь отседова)))))))))
Cunning
12.01.2009
А чавой-та они тута задумали, мракобесные? :)))
vp
12.01.2009
Та я не бачiв...
Прям страшно писать на форуме после таких тем...Осудют, засмеют за ошибки и описки:(....Или для непатриотофф это некритично:)....
скорее наоборот. за "патриотизм" прощают все. а вот если не патриот...... тогда надо без ошибок писать :)
Борн
12.01.2009
Учоный писал(а)
за "патриотизм" прощают все.

Дааааааа????
А мысёвщину помните? Али не застали?
да ладно Вам, я даже иронический смайлик в конце поставил...
"Непатриоты" особенно усиленно изучают русский (для них иностранный?) язык в школе?! ;-))
а Вы не путаете "непатриотов" с иностранцами?
"Не надо говорить ЭТА СТРАНА, вы так мало похожи на иностранца!" (с) (из к/ф "Сукины дети")
Вы считаете, что в Российских школах учат (учили, будут учить) исключительно патриоты? И откуда тогда берутся непатриоты, поставляются с запада и востока, из-за пределов нашей родины?
манишка писал(а)
Разве уважение к родному языку не является составной частью любви к Отчизне, ее истории и культуре?

не вижу связи. что же получается, некто дядя Ваня из деревни Малые Перди, имея образование три класса, не может быть патриотом?
Может. Я же говорю о форумчанах, которые презирают другие народы и страны, но при этом не являются достойными представителями своей Родины.
Uzari
12.01.2009
по-моему, те люди, которые презирают другие народы, уже не являются хорошими представителями своей страны. Вот такое вот имхо.

толерантнее надо, ога))
Согласна.
Uzari
12.01.2009
хотя... хотя не, я неправ) они могут быть хорошими, даже прекрасными представителями, но... эх, слово затерялось в моем мозгу.
Uzari
12.01.2009
все, в общем, зависит от того, с какой точки зрения смотреть и в какой стране жить, с какими порядками. Да, вот как-то так
А это вообще вопрос дискуссионный. ответов эдак на пицот. Тут можно такую философию развести на тему, что такое патриотизм.... мало не покажется. и дядя Ваня будет нервно курить у малопердинского сельпо...
связи нету.
Иди лучче учись!
связи, по-моему, обратной нету, а прямая быть должна.
патриот д.б. грамотным - верно
грамотный д.б. патриотом - не верно
Борн
12.01.2009
Гммм... А вот британцы считают, что "патриотизм 0 последнее убежище негодяя", имея ввиду - даже худшие черты человека сглаживаются, если он любит Родину.
ну, вообще-то смысл был идти на каторгу, или патриотично на войну (там эти негодяи далеко, да и помрут быстрее). то бишь о любви к Родине речь в большинстве случаев не шла, а попросту в армии кормежка лучче и работы поменьше (да и авось не убьют)
Учоный писал(а)
грамотный д.б. патриотом - не верно

Оппа.....экстремизм однако!!!! ))
в чем, однако???))
антипатриотизьмом попахивает. А развить эту тему,и облачить в рамки Законов и иных.... дело техники.
манишка писал(а)
Разве уважение к родному языку не является составной частью любви к Отчизне, ее истории и культуре?

Вне всяких сомнений, уважение к родному языку, проявляемое в письменной и устной речи, является составной и неотъемлемой частью патриотизма. Однако, стилистика постингов на данном форуме, равно как и интернет-общения в целом, такова, что многие правила эпистолярного жанра здесь не только не соблюдаются, но ими намеренно пренебрегают. Причем, так поступают даже люди старшего поколения, в базовой грамотности которых я не сомневаюсь a priori, в силу того, что они получили образование ещё в блаженные доперестроечные времена. Такого рода слэнг, некий "интернет-арго" служит, с одной стороны, художественным приёмом, усиливающим полемический накал написанного, а с другой - позволяет пищущему демонстрировать принадлежность к общему дискурсу, тон коему задают массы молодежи и подростков, бегущих норм классического правописания в силу откровенного и массового незнания последних.
Musician
12.01.2009
по-моему, четко видно, если намеренно искажается язык, и если просто пишут безграмнотно. "Похоже получаеться, правда?" :))
брависсимо, Breviarissimus!

однако
Musician писал(а)
по-моему, четко видно, если намеренно искажается язык, и если просто пишут безграмнотно.

зачастую тоже верно :)
Uzari
12.01.2009
больше раздражает, когда намеренно пишут безграмотно. Причем много и пытаются этим выразить умную мысль. Вообще ж непонятно! зашел тут как-то на форум один соседний... всю голову сломал, пока пост девушки одной прочитал, где все через жопу написано. То есть по-русски, но ВСЕ исковеркано.
напрасно раздражаетесь. эрративы это очень прикольная штука если с умом пользоваться

посмотрите например "Левшу" или того же "Федота-стрельца". все эти искаженные слова ни что иное как эрративы имхо. а как классно читается!
Uzari
12.01.2009
Когда как... да, порой забавно и очень органично получается, но когда этим злоупотребляют и пользуются не по делу, то выходит весьма сложно для чтения((

а еще раздражают СкаЧУщИе БуКовКИ!!11!!1!1! веДь оНи тАкИе пРиКоЛьНЕньКИЕ!!!
))

"Федота" вы имеете ввиду что именно? Фильм, новый мульт или сказку саму Филатова? К несчастью, так и не довелось увидеть ничего из этих трех вещей((
скачущие раздражают, согласен :)

а про "Федота" - что угодно, текст-то один везде. но лучше конечно сначала прочитать, Филатов умница, жог там неподеццки
Uzari писал(а)
Фильм, новый мульт или сказку саму Филатова? К несчастью, так и не довелось увидеть ничего из этих трех вещей((

Фильм отстойный, а новый мультик на удивление хорош.
Musician писал(а)
Похоже получаеться, правда?

Слишком долго носимая маска имеет свойство прирастать к лицу... Злоупотребление "олбанизмами" и тому подобными издевательствами над русским языком вполне может привести к тому, что человек привыкнет к такому стилю изложения мыслей, после чего все (даже самые здравые) его соображения будут совершенно нивелированы запахом словесного поноса, сочащимся из его постов. Именно поэтому, Ваш покорный слуга никогда не позволяет себе употреблять в процессе сетевого общения ни подзаборную "башорговскую" лексику, ни жаргонизмы сомнительного свойства.
Борн
12.01.2009
А вам не кажется, что вы несколько перегибаете палку?
Русский язык бессмертен, поскольку жив и постоянно изменяется. Олбанские неологизмы вполне органично вошли в современную лексику, привнося в речь иронию, сарказм и прочие эмоциональные оттенки.
Великий язык тем и велик, что способен к обогащению, с одной строны, и самоочищению, с другой.
Мне так кажеццо :-)))
Cunning
12.01.2009
Борн писал(а)
Русский язык бессмертен, поскольку жив и постоянно изменяется.

Латинский вот уже почти не меняется... Бо "мертвый" язык! Поправьте, коль не прав!...
Борн
12.01.2009
Верно. Но когда был жив - почитайте римских классиков - ох, сколько стрел они метали в тех, кто его "коверкал". :-)))
Борн писал(а)
... Русский язык бессмертен, поскольку жив и постоянно изменяется. Олбанские неологизмы вполне органично вошли в современную лексику, привнося в речь иронию, сарказм и прочие эмоциональные оттенки.

Такая версия тоже имеет право на существование )))) Вспомним, что А.С.Пушкин "смикшировал" два, доселе совершенно различных штиля: "высокий", свойственный письменной речи образованного дворянского сословия, и "низкий", тот на котором общалась основная масса крестьянского и мещанского населения России. Заодно можем вспомнить, как трудно нам сейчас одолеть высокопарные строки Тредиаковского, Ломоносова и Державина ... а я называю самых, пожалуй, "просторечных" авторов XVIII столетия (о прозе вообще молчу). Пушкинское вмешательство в стилистику языка было действительно революционно... и есть соблазн сравнить положение дел в языковой сфере начала XIX столетия и настоящего времени. Вы правы.

Но. Есть одно "но". И оно весьма весомо... Создание живого великорусского литературного языка Пушкиным и плеядой прочих гениев XIX столетия было неразрывно связано с насущной необходимостью социума: разрушалась сословная структура, стремительно наступающий капитализм требовал как непременное условия своего развития "народа-нации", объединенного землей, кровью и культурой. Язык в данном случае - явление, как говаривали марксисты, "надстроечное", а в базисе его лежат факторы вполне себе материальные.

В нашем случае, рассматривая генезис изменений русского языка, происходящих в последнее десятилетие и наиболее ярко представленных в интернет-слэнге, мне видится следующее:
1) Происходит обеденение лексического запаса (причем я прекрасно понимаю, что данное явление более на совести СМИ и резкого падения образовательного уровня);
2) Тотальное игнорирование простейших закономерностей синтаксиса, вкупе с насильственным проникновением англицизмов (не терминов, но уже на уровне речевых оборотов) приводит к появлению жутких воляпюков, предложений немыслимых даже в классическом устном (про литературу - молчим!) языке;
3) Эмоциональность и экспрессивность выражений, свойственных речи сетевых завсегдатаев, ведет, в конечном итоге, к привнесению в их манеру изъясняться истеричности и базарной манеры спора. А такая форма полемики приводит к тому, что сетевые споры зачастую становятся бесплодны
по определению - так как спор вырождается в перебранку, целью которой явлется не установление истины , а соревнование по "выкладыванию икебаны из какашек" (С).

Это лишь некоторые отрицательные стороны, которые, как мне видится, влечет "русская языковая революция", в разгар коей нам и приходится жить. Если пушкинская эпоха вызвала к жизни целый пласт литературы, названный позднее "золотым веком" , то нынешние языковые потрясения породили пока что кучу безграмотных текстов робскиподобных авторов и миллионы графоманских сочинений в ЖЖ и им подобных сервисах. Чтобы не выглядеть уж совсем ретроградом, я готов признать, что в Сети встречаются действительно шедевриальные сочинения - но общий уровень художественной "сетературы" не просто удручает, но ввергает в уныние.

Тем не менее, мне хочется сохранять умеренный оптимизм вослед Вам, Борн! Переварили мы колозём, маркизеты и ЧекВаЛап - переварим и udaff.com , не к ночи будь помянут ;-)))
Борн
12.01.2009
Breviarissimus писал(а)
Создание живого великорусского литературного языка Пушкиным и плеядой прочих гениев XIX столетия было неразрывно связано с насущной необходимостью социума: разрушалась сословная структура, стремительно наступающий капитализм требовал как непременное условия своего развития "народа-нации", объединенного землей, кровью и культурой. Язык в данном случае - явление, как говаривали марксисты, "надстроечное", а в базисе его лежат факторы вполне себе материальные.

Очень хорошее наблюдение. Мне кажется, что подобные социально-экономические сдвиги происходят и сейчас. То, что язык откликается на них несколько позже (всего-то на десяток лет) - это не так уж значимо.
Изменение языка, его большая динамизация, появление огромного количества неологизмов - в контексте приведённого вами соображения - закономерная реакция на изменение стиля и сути жизни российского общества, перехода от сонной "уверенности в завтрашнем дне" к динамичной, непредсказуемой, порой иррициональной современности.
а я постоянно пользуюсь "олбанизмами"-эрративами в интернет-общении. и оно мне не мешает писать грамотно, когда надо.

имхо это как мат - не умеешь пользоваться - не берись
Борн
12.01.2009
Полностью с Вами согласен, маэстро :-)
че?
Musician
12.01.2009
+1 топикстартеру.
Как можно патриотизмом заниматься, если по-русски ни бум-бум? Уважительное отношение к языку и истории страны, на мой косой взгляд, таки являются необходимыми условиями патриотизма. :)))
Патриотизмом занимаются?
Борн
12.01.2009
Можно и так, если автор вышестоящего топика по русски не бум-бум :-)))))
Uzari
12.01.2009
да чтож вы к топикстартеру привязались?))
Борн
12.01.2009
Я уже не к нему, а к Musicianу :-))))
"Заниматься патриотизмом" - это не по-русски сказано :-))))
Musician
12.01.2009
По-русски, по-русски.
Почувствуй разницу между "быть патриотом" и "заниматься патриотизмом". Если во втором выражении тебе ничего не слышится, а потому и не думается, ну ... что я могу на это сказать? :)
Cunning
12.01.2009
Пришел очереной "гуманитарий" с ФилФака и ща будет чморить технарей у которых по Русскому - "три с натягом"...

Делайте еще поправки на очепятки! Угу? ;)

Патриотизм, ИМХО, это чуство дома и родины, в чем-то единства, а не НАПЕСАНИЕ ТЕКСТАВ БЕС АШИПОК!
+ многа , а иЩо нИплохА бы провИсти словарный диктант у солдат контрактников ИМЕЮЩИХ НАГРАДЫ ЗА ...........
А у "гуманитарий" зачод по нормам ГТО ......
Musician
12.01.2009
То есть патриотизм, по-твоему, это привязка к дому, улице и городу, но не к языку и культуре?
Squelch
12.01.2009
Если мы свой родной язык не будем знать, то дойдем и до того, что потеряем и свою православную веру и крест снимем с шеи, какие же мы после этого коммунисты?
Спасибо тем, кто понял, о чем эта тема. Остальных тоже благодарю, повеселили. Но останусь при своем мнении - когда так называемые инородцы пишут по-русски более грамотно и внятно, чем те, кто считает, что им здесь не место, это как минимум примечательно.
PS. Я не филолог, не инородец, никого учить не собиралась.
Что-то туманно Вы изъясняетесь... То, про каких-то патриотов говорите, то на каких-то инородцев намекаете... Будьте проще! Список форумских патриотов и инородцев в студию и обсудим каждого из них персонально (или списком, если будет влом с каждым чикаться).
Борн
12.01.2009
манишка писал(а)
PS. Я не филолог, не инородец, никого учить не собиралась.

Просто попукали?
Lys
12.01.2009
ага, дурачье!!!
манишка писал(а)
когда так называемые инородцы пишут по-русски более грамотно и внятно, чем те, кто считает, что им здесь не место, это как минимум примечательно.


Значит бабушка из деревни, которая с вашей точки зрения не очень грамотно пишет и говорит, меньшая патриотка и русская нежели какой-нибудь приехавший Шаурма Ебланович?
Я уверен, что у нас есть люди на порядок грамотнее в английском нежели некоторые англичане и что?

ИМХО Ещё вопрос кто грамотнее, народ из глубинки (истинный носитель языка) или проф. из Москвы.
www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=671

В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами, начиная от штампов советского периода, и кончая современными. Очень странно, например, звучит в сети третьего тысячелетия афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: «На чью мельницу он льет воду?» - однако применяется оно членами «команды «Г» часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка… Кстати, у членов «команды «Г» явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии.
Борн
12.01.2009
Древний баянищще подаётся за свежак :-)))
Кстати, судя по приведённой какрикатуре - явные проблемы с чувством юмора, и шутки имеющие клозетно-казарменный оттенок свойственны вовсе не нам :-)))
Подается? Никем не подается. Баянище видимо, потому что вас инструктировали почти теми же словами перед тем как нн.ру закинуть. А цитатка задела.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем