--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Не дох... ли награжденных?!

Политика
9
47
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сегодня Медведев в каком-то там самом шикарном зале кремля раздал 175(!) наград и пачотных грамот за геройство Российских военных и гражданских лиц в 3-х дневном грузино-осетинском конфликте. Наградили всех, от настоящих полковников до водопроводчиков
Даже в ВОВ, где наша страна была главным действующим лицом такой плотности награждений не было, не говоря уж про Чечню и Афган. Не перебор ли с "героями"??? И смое главное к чему всё это?..
kokon
16.01.2009
Дух патриотизма надо же как-то поднимать.
Lexus1991
16.01.2009
+1
Слишком показушный патриотизм-то получается... (
kokon
16.01.2009
А как по-другому? Америкосы тоже пожарников Всемирного Торгового Центра награждали, да так, что весь мир видел. А еще раньше в СССР, было принято детям в школе о подвигах награжденных героев рассказывать. Это только в начале и середине 90-х всем в России на героев пофигу было - «умер Максим, да и х.. с ним».
Отношение к героям однако с тех 90-х не изменилось.
Я тут не про какчество, а про коликчество (С)))
Не про само награждение, отличившиеся несомненно были, а про количество награжденных в отношении события, в честь которого награждают. 175 награжденных за 2 дня военных действий в масштабах одного города, где мы к тому же не являлись воюющей стороной, официально лишь миротворили. Да за взятие Берлина наверное столько же орденов выдали, если не меньше... Это сравнимо с тем как выдавать медаль за то, что ты на работу пришел... )
kokon
16.01.2009
С того момента времени много прошло. Стране новые герои нужны, так сказать, образ для подражания. Сам в 90-х подростком был, и образом моего подражания всякие бандиты с уголовниками были. Лучше уж пускай молодежь образом бесстрашного солдата восхищается, чем образом вымогателя или наркомана.
А про то, что много награжденных – я не знаю, меня там не было и я не видел ничего (кроме как по тв). Но видимо, раз эта операция так быстро прошла, значит, были достойные люди, из участников этих событий.
kokon писал(а)
...значит, были достойные люди, из участников этих событий.

Это несомненно. Тока с количеством таковых ИМХО перебор...
Bud White
16.01.2009
У Суворова вычитали, что дали 2 ордена - Жукову и Сталину?
Не, не у Суворова, из других источников. Просто геройство сегодня сильно подешевело...
Bud White
16.01.2009
Сегодня многое что подешевело.
Вроде геройство относится к вечным ценностям... если таковые вообще существуют...
Bud White
16.01.2009
И относится, и существуют.
Вот например:
www.vz.ru/society/2009/1/16/247452.html

На Ваш взгляд этот человек - герой? Заслуженно получил орден Красной Звезды?
Для тех условий он - герой. А если спроецировать обсуждаемую ситуацию на эту, то следовало бы наградить весь расчет ракетной установки, а также тех кто её доставил в джунгли Вьетнама, ну и ещё до кучи бригаду рабочих, которая изготовила данную геройскую ракету
.
Bud White
17.01.2009
Не знаю, как рабочих, а конструкторы явно были награждены. А вьетнамцы из расчета получили моральное удовлетворение.
Есть даже фото:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...0.BB.D0.B5.D0.B
Ну конструкторов если и наградили, то по другому поводу: за разработку, скажем, семества ракет, а не данного единичного геройского экземпляра ...и многие получают моральное удовлетворение от своей работы, но не всех же награждают за это государственными наградами ))
Bud White
17.01.2009
Почему? Шипунова (КБП) наградили за разработку крыла для ПТУР.
Перкрасно понимаешь, что речь не об этом. дурачка-то выключи... )
Bud White
17.01.2009
Отец Федор из "12 стульев" не Ваш родственник?
Bud White писал(а)
На Ваш взгляд этот человек - герой? Заслуженно получил орден Красной Звезды?

1. Читайте Статуты гос наград. Орденом Красной Звезды могут быть награждены и военнослужащие иностранных государств.

"......Награждение орденом Красной Звезды производится:

* За личное мужество и отвагу в боях, отличную организацию и умелое руководство боевыми действиями, способствовавшими успеху наших войск;
* За успешные боевые действия воинских частей и соединений, в результате которых противнику был нанесен значительный урон;
* За заслуги в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности государственной границы СССР;
* За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского или служебного долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни;
* За образцовое выполнение специальных заданий командования и другие подвиги, совершенные в условиях мирного времени;
* За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, отличные показатели в боевой и политической подготовке, овладении новой боевой техникой и другие заслуги в укреплении оборонной мощи СССР;
* За заслуги в развитии военной науки и техники, подготовке кадров для Вооруженных Сил СССР;

* За заслуги в укреплении обороноспособности государств социалистического содружества..."


2. Героев награждают "Золотой звездой" ващета...
Bud White
19.01.2009
Не понял в чем проблема.
Bud White писал(а)
Заслуженно получил орден Красной Звезды?

Спрашивали? См. выше- за что давался орден Красной Звезды.
Bud White
19.01.2009
У Вас второй ник - Григорич?
скушно....Григорич кстате - неправ.
Bud White
19.01.2009
В этом контексте и надо рассматривать фразу "этот человек - герой".
Вообще согласен. Ответ был уместнее к предыдущему посту.
Григорич писал(а)
Я тут не про какчество, а про коликчество (С)))
Не про само награждение, отличившиеся несомненно были, а про количество награжденных в отношении события, в честь которого награждают. 175 награжденных за 2 дня военных действий в масштабах одного города, где мы к тому же не являлись воюющей стороной, официально лишь миротворили. Да за взятие Берлина наверное столько же орденов выдали, если не меньше... Это сравнимо с тем как выдавать медаль за то, что ты на работу пришел... )

Вы дураком прикидываетесь или всё так плохо на самом деле? 175 государственных наград и грамот (они на ордена и медали непохожи, не правда ли?). За форсирование Днепра в 1943 г. Героями Советского Союза стали более 2 тыс. человек (из 11 тыс. за всю войну) , форсирование Дуная у г. Эрчи - 115 Героев. Про Берлин и говорить нечего. Вас в Осетии не было и не Вам судить, было за что награждать или нет.
Mclain
16.01.2009
идите постреляйте, потом что-то говорите... .
Bud White
16.01.2009
+Много.
Среди награжденных 80% не стрелявших, не нюхавших пороху такскать.
И собственная "не стрельба" не является запретом к обсуждению данной темы, о войне ведь не только участники судят, далеко не только....
Просто, как я уже сказал, в данном случае цену геройства шипко опустили... Ради чего только не пойму...
Mclain
16.01.2009
чтобы такие посты появлялись...наверно...
Других версий нет?
Mclain
16.01.2009
ладно, хрен с ними ...не за что их награждать...не заслужили....
израильскую армию надо наградить.... вот где вся 'мощь" и "сила" и "доблесть".
можете не отвечать... пустой разговор...
Ну вы чета вообще в другие дебри стрелки переводите, щас еще скажете что я жид недорезанный ))
Reutoff
17.01.2009
А Вы точно это знаете, да? Если вот так вот проценты говорите...
Григорич писал(а)
Среди награжденных 80% не стрелявших, не нюхавших пороху такскать.

В бытность свою...представили к награде солдатика, который.... был поваром. Еду варил. Вкусную сцуко еду. На Пасху - куличи пёк. На дни рождения если выпадали - торты... в условиях скажем так...ну неважно вобщем....ну и так далее.
Так старшЫй ночальнеГ представление то вернул ....со словами: Шозанах!!! Он чо боевую задачу штоле выполнял?! А?!
Так вот... одному мне его поначалу не удалось убедить, но когда оно пришло в очередной раз к нам вкусно обедать.....вобщем бойцы сами его уговорили. да-да..те самые которые "боевую задачу выполняли".....
Bud White
16.01.2009
"# 2. Управление. Управление ВС на стратегическом, оперативном и тактическом уровне не удовлетворяет современным требованиям. На стратегическом уровне потребовались почти сутки, чтобы организовать надлежащую оперативную работу и взаимодействие видов ВС. В начальный период операции высшее руководство зачастую не имело достоверных данных не только о противнике, но и о своих войсках. При численности центрального аппарата МО свыше 20 тысяч непосредственных исполнителей явно не хватало. На оперативном уровне была допущена временная потеря управления войсками со стороны командования и штаба 58 армии, командующий войсками и штаб СКВО сами руководили боевыми действиями. Непосредственное управление на поле боя со стороны командира и штаба 19 мотострелковой дивизии, командиров полков, столкнулось с проблемами вызванными горными условиями местности, применением средств РЭБ противником, сопряжением средств связи приданных и взаимодействующих частей и т.д.
# Штатные средства связи частей и соединений не всегда позволяли организовать управление разнородными силами и средствами, сведёнными по факту в единые группировки. В таких условиях не могло быть и речи о создании единого разведывательно-информационного поля. Управление войсками осуществлялось по старинке, с существенным запаздыванием реакции на события, с задержкой и даже потерей данных в различных звеньях управления.
# 3. Боеготовность. Как показала практика, использование батальонных тактических групп в качестве своеобразных передовых отрядов, административно объединяющих дежурные силы и средства полков и дивизии, в целом себя не оправдало. Получалось так, что при выигрыше во времени в несколько часов, реальная численность мотострелковых, танковых, артиллерийских подразделений вступавших в бой передовых БТГ составляла в среднем 50-70% от штатного состава. Мотострелковый взвод, как правило, имел 15-18 активных штыков, танковая рота насчитывала 5-7 танков, артиллерийская батарея — 3-4 САУ. БТГ не имели запасов боеприпасов, ГСМ, продовольствия для самостоятельного ведения боя в течении периода времени, диктуемого обстановкой.
# В некоторых случаях отмечалась приостановка выполнения боевых задач из-за необходимости пополнения запасов. Возникали серьёзные проблемы с техническим, медицинским, инженерным обеспечением (особенно с водоснабжением). При наращивании усилий не всегда удавалось ввести главные силы полка на направлении действий его БТГ, что вызывало определённые трудности в управлении и обеспечении подразделений на обособленных направлениях.
# Квалификация офицеров, прапорщиков и сержантов, их навыки по организации боя, управлении подразделениями и частями в бою оказались на низком уровне. Манёвр силами и средствами применялся в ограниченных масштабах, особенно на уровне мелких подразделений. Огневое поражение противника осуществлялось зачастую разрозненно, с большим временем реакции, с неизвестным результатом. Средства РЭБ применялись в ограниченных масштабах, задачи РЭБ выполнялись лишь частично.
# 4. Взаимодействие. Вновь возникли серьёзные проблемы с организацией и поддержанием непрерывного взаимодействия, прежде всего с авиацией, в том числе с армейской. ГБУ от авиации появились в боевых порядках с большой задержкой, взаимное опознавание и обозначение войск и авиации проходило с проблемами. Армейская авиация появилась над полем боя в необходимом масштабе лишь на третьи сутки. Негативно сказалось отсутствие штатных авианаводчиков в общевойсковых подразделениях, а также современных средств целеуказания и наведения авиации.
# Командиры и штабы не всегда справлялись с согласованием действий всех сил и средств, действующих в их зоне ответственности. Отмечены случаи поражения войск «дружественным» огнём. Многочисленность и разнородность номенклатуры ВВТ, штатного состава и реальных боевых возможностей подразделений родов войск и видов ВС создало такой «винегрет» в районе боевых действий, упорядочить который было практически невозможно. Опять пошедшие в дело недоброй памяти «сводные» формирования крайне затрудняли организацию взаимодействия в ходе выполнения боевых задач.
# Таким образом, высшее руководство страны во время юго-осетинского конфликта воочию ощутило устарелость нашей армии, её слабую приспособленность к решению задач современной войны. Честь и хвала солдатам и офицерам, которые просто смяли врага превосходящей огневой мощью, своей решимостью и отвагой."

Награждали в основном за то, что в таких условиях 2008-1941 выполнили воинский долг.
Krimineev
16.01.2009
Кого то из этих людей считаете недостойными? Конкретно кого?
Обосновать сможете или испугаетесь чего?
С нетерпением жду конкретных ответов на мои вопросы.
Военных журналистов например. Или то ли водопроводчиков, то ли сврщиков, которые помогали востанавливать разрушенное хозяйство
Krimineev
17.01.2009
Понятно... то есть конкретики не будет? Тогда говорить не о чем. Абстрактно воздух портить (название профессий я и сам знаю) каждый может.
Не, фамилий я не знаю, так детально этот вопрос не изучал. Удивило общее количество награжденных по отношению к масштабу события. Раньше так "поголовно" не награждали...
Krimineev
17.01.2009
Понимаю, что время ВОВ с нынешним сравнивать по крайней мере некорректно. Но, поверьте, Ваше заявление иначе как голословным не назовешь. Это все равно, что отписать "Не дох... ли пользователей на ннюру?!"

Григорич писал(а)
детально этот вопрос не изучал.

Тогда, простите, какого...?

З.Ы, По поводу журналистов могу заверить, Все награжденные дойстойны этого.
Krimineev писал(а)
Понимаю, что время ВОВ с нынешним сравнивать по крайней мере некорректно.

Да зачем так далеко ходить. Даже в чеченскую компанию не было такого массового "героизма", а военных то действий на порядок было больше, и по качеству и по количеству
Но, поверьте, Ваше заявление иначе как голословным не назовешь. Это все равно, что отписать "Не дох... ли пользователей на ннюру?!"

1. В заглавии темы стоит вопрос, а не заявление
2. Аналогия не уместна, обсуждаем конкретную ситуацию по отношению к другим близким ситуациям. Кол-во пользователей ннрю очень далеко от обсуждаемой темы

Григорич писал(а)
детально этот вопрос не изучал.

Тогда, простите, какого...?

А вы всё знаете от и до?

З.Ы, По поводу журналистов могу заверить, Все награжденные дойстойны этого.

вообще-то это их работа. В Чечне, как правило, их почему-то тока посмертно награждали...
Григорич писал(а)
По поводу журналистов

вообще-то это их работа. В Чечне, как правило, их почему-то тока посмертно награждали...
[/quote]
которых?
А не уточните как? Почему их так мало награждали? И опять же которых?
А 175 человек - это какой процент от общего количества военных? Где-то 0,5%, ИМХО. Каждый двухсотый награжден, не так много.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов