Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как назалежна Украина вздрючила Россию...
Политика
24
276
Поделиться
Путин и Тимошенко договорились о цене российского газа для Украины
Россия предоставит Украине 20-процентную скидку от европейской цены на поставки газа при условии, что Украина сохранит льготную ставку за транзит российского газа на уровне 2008 года. Об этом заявил российский премьер Владимир Путин по итогам встречи с Юлией Тимошенко.
По словам Тимошенко, поставки газа будут возобновлены сразу после подписания документов.
lenta.ru/news/2009/01/18/agree/
Россия предоставит Украине 20-процентную скидку от европейской цены на поставки газа при условии, что Украина сохранит льготную ставку за транзит российского газа на уровне 2008 года. Об этом заявил российский премьер Владимир Путин по итогам встречи с Юлией Тимошенко.
По словам Тимошенко, поставки газа будут возобновлены сразу после подписания документов.
lenta.ru/news/2009/01/18/agree/
Юля-краса девицца отсосала,поди,за скидочку то?)
Не то слово,и в дыхательные,и в пихательные всем евросоюзом отодрали.))))
Гляжу вы очень хорошо в политике разбераетесь, бугага
Кто такая украина? Кого она может вздрючить ,кроме самой себя? Обменялись льготными договорами,и будут теперь хохлы платить за газ ,как вся Европа. А когда построят газопровод под Балтикой,так вообще будет ваша хохляндия бздеть в духовку,что бы пирожков напечь.
Та ладна,у них Донбасс есть,всю страну углем завалит
Пока только бедных шахтеров в шахтах заваливает. Да и стоят шахты в Донбасе,платить не чем,да и сами шахты в таком состоянии,что туда за бабло то никто не полезет ,а уж даром и подавно.
Молодец Юля, интересно прокаженный под этим подпишется, или опять скажет что у Юли полномочий нет? Если подпишется, то своей подписью – «зеленый свет» новой политической карьере Юле даст. Если нет, то на своей политической карьере «крест» поставит. Нормально так Ющенко развели, таких лохов еще поискать надо.
А матушка Юлия,это панацея от всех бед простых сограждан? Это обычная дешовая воровка,борющаяся за устойчивое МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ. Вор у вора корону тащит.
Вор у вора корону тащит.
Да пусть тащит (мне ни сколько не жалко), лишь бы НАТО подальше от Украины было, и мне кажется, что это одно из самых важных негласных условий.
а какая у ющенко карьера?) сделал всё по максимуму, как заказывали из нового света. Да еще и Рашу поимел напоследок...
fox-m писал(а)
а какая у ющенко карьера?)
а какая у ющенко карьера?)
Ну например премьер-министром мог стать.
вильна та нэзалэжна украиньска алгебра:
Предлагали за 250 - не взяли.
Согласились за 450-20%=360.
Ай да украина, как она лихо Россию нагрела! :о)
У Вас нет не примете еще пары-тройки стран, которые бы согласились так нагреть Россию?
Предлагали за 250 - не взяли.
Согласились за 450-20%=360.
Ай да украина, как она лихо Россию нагрела! :о)
У Вас нет не примете еще пары-тройки стран, которые бы согласились так нагреть Россию?
Зимбабве)?
это не алгебра
это салопидарометрия
это салопидарометрия
Вы забываете, что в соглашении ничего н говорится о долге Украины за ворованный газ.
Возможно, что Тмошенко договрилась, что этот долг "простят".
Это мы узнаем, если в ближайшее время тема с воровством газа из наших СМИ будет снята.
Возможно, что Тмошенко договрилась, что этот долг "простят".
Это мы узнаем, если в ближайшее время тема с воровством газа из наших СМИ будет снята.
аха про долг и про транзитный газ который нужен для "пуска" уже не слова ( похоже наши сдались плюс по ОРТ в новостях сказали что наблюдатели уже не нужны. как не нужны а как же фиксация воровства? ведь наличие договора не отменяет возможности махинаций
Q 19 писал(а)
Вы забываете, что в соглашении ничего н говорится о долге Украины за ворованный газ.
Возможно, что Тмошенко договрилась, что этот долг "простят".
Это мы узнаем, если в ближайшее время тема с воровством газа из наших СМИ будет снята.
Вы забываете, что в соглашении ничего н говорится о долге Украины за ворованный газ.
Возможно, что Тмошенко договрилась, что этот долг "простят".
Это мы узнаем, если в ближайшее время тема с воровством газа из наших СМИ будет снята.
а если еще учесть, что весной эта европейская цена резко вниз пойдет, то украине газ дешевле достанется, чем в 2008-ом
+ много
наконец то народ думать начал, приятно видеть.
Чего там нарешают и кто выгодал нам никто не скажет.
Но зато можно было видеть, как ВВП сначала папку с документами кидал в гневе. А на следующий день уже с той же Тимошенкой улыбочки строил.
Из всей газовой темы можно только один практический вывод сделать - это следить какими методами власть орудует в отношениях, как в международных так и внутриполитических.
Народ русский ить не обманешь, вернее не всех, а тех у кого в голове мозг есть а не урна для телевизионной пропаганды.
Седня на заправке, пока бензин лился, с королевой бензоколонки чот спизд.нул про цены на бензин, что у нас выше чем в Штатах, что очень удивительно.
На что тетка четко ответила истиной, которую я уже забыл:
БЕЙ СВОИХ ЧТОБЫ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ!
от такой у нас народ.
наконец то народ думать начал, приятно видеть.
Чего там нарешают и кто выгодал нам никто не скажет.
Но зато можно было видеть, как ВВП сначала папку с документами кидал в гневе. А на следующий день уже с той же Тимошенкой улыбочки строил.
Из всей газовой темы можно только один практический вывод сделать - это следить какими методами власть орудует в отношениях, как в международных так и внутриполитических.
Народ русский ить не обманешь, вернее не всех, а тех у кого в голове мозг есть а не урна для телевизионной пропаганды.
Седня на заправке, пока бензин лился, с королевой бензоколонки чот спизд.нул про цены на бензин, что у нас выше чем в Штатах, что очень удивительно.
На что тетка четко ответила истиной, которую я уже забыл:
БЕЙ СВОИХ ЧТОБЫ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ!
от такой у нас народ.
Наконец то делом занялись, а то какую то пургу про трамваи несли. Оставьте это "пантере", не Ваш уровень.
пасиб.
тож риспект и уважуха.
И еще немного про трамваи - не такая уж и безобидная тема.
Начинаешь сравнивать трамвай и автобус как альтернативные транспортные средвства для перевозки населения.
И спор тут же переход в плоскость Пешеходы против водителей.
тож риспект и уважуха.
И еще немного про трамваи - не такая уж и безобидная тема.
Начинаешь сравнивать трамвай и автобус как альтернативные транспортные средвства для перевозки населения.
И спор тут же переход в плоскость Пешеходы против водителей.
PPG писал(а)
Седня на заправке, пока бензин лился, с королевой бензоколонки чот спизд.нул про цены на бензин, что у нас выше чем в Штатах, что очень удивительно.
Седня на заправке, пока бензин лился, с королевой бензоколонки чот спизд.нул про цены на бензин, что у нас выше чем в Штатах, что очень удивительно.
я могу добавить: в начале января родственники из Москвы приезжали, сильно удивлялись нашим ценам на бензин, типа у них 20,3 руб за литр, на что я сказал - у нас тоже местами по 20,5р наливают.
в ответ услышал, что это была названа цена на 95-й, а не 92-й
Ну у нас в НН тоже найти дешего можно, в московском районе как к Соколу ехать... только качесто какое? вот в чем вопрос.
И в Москве бодяжных заправок жуть...
Ладн у нас хоть Лукойл есть, хоть какой то известный бренд, хотя ... и монополист
И в Москве бодяжных заправок жуть...
Ладн у нас хоть Лукойл есть, хоть какой то известный бренд, хотя ... и монополист
Ездили в Москву. Сразу на выезде из области цены начинают понемногу падать.
У нас тут карма плохая.
У нас тут карма плохая.
с какого ей дешевле. по той цене, что сейчас договорились и будет, а европе он может и в 3 раза подешеветь. так, что нихрена они не выгодали.
Про долги тоже говорилось.... но это мелочевка по сравнению с переходом на новые цены :)
Ничо себе мелочевка!
На 1-е января озвучили задолженность с пенями примерно около 2 млрд. долл.
Потом, когда трубу перекрыли, к этой сумме добавились еще издержки "за упущенную прибыль" цифра звучала порядка 1млрд 100 млн.
Это в сумме под 3 млрд долларов, почти полугодовой объем потребления Украины. Если математически прикинуть, то с прощением долгов Украине газ получится примерно по 200 в 2009 году.
На 1-е января озвучили задолженность с пенями примерно около 2 млрд. долл.
Потом, когда трубу перекрыли, к этой сумме добавились еще издержки "за упущенную прибыль" цифра звучала порядка 1млрд 100 млн.
Это в сумме под 3 млрд долларов, почти полугодовой объем потребления Украины. Если математически прикинуть, то с прощением долгов Украине газ получится примерно по 200 в 2009 году.
неее, они, вроде за тот год тока пени не отдали, ето 600млн
плюс недополученная прибыль ГП - было 1.2 млрд неделю назад, сейчас, наверное 1.8
итого $2.4 млрд.. чуть поменьше, но тоже внушительно
плюс недополученная прибыль ГП - было 1.2 млрд неделю назад, сейчас, наверное 1.8
итого $2.4 млрд.. чуть поменьше, но тоже внушительно
ничо они не отдали!
Вещали же, что типа они пересылали 1.5 млрд из задолженности, но так ничего и не дошло.
Вещали же, что типа они пересылали 1.5 млрд из задолженности, но так ничего и не дошло.
Т.е. НЕ оплатитли? не помните кто говорил про то, что Газпром не желает признавать ФАКТ оплаты? ;)
Оплатили, но не все. от штрафов и пени открещивались
top.rbc.ru/economics/05/01/2009/272697.shtml
www.rbc.ru/fnews.frame/20090102171048.shtml
www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/2009/01/11/32265652
top.rbc.ru/economics/05/01/2009/272697.shtml
www.rbc.ru/fnews.frame/20090102171048.shtml
www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/2009/01/11/32265652
Я-то знаю. Вопрос был вполне конкретному лицу. ;)
Q 19 писал(а)
Возможно, что Тмошенко договрилась, что этот долг "простят".
Возможно, что Тмошенко договрилась, что этот долг "простят".
Не исключаю, особливо учитывая, что уже с полгода она стала прокремлевским деятелем. Так что не удивлюсь, если долг обменян на "НАТО геть!" в случае прихода к власти калаченосной дамы.
Ага. Сказали, что стороны договорились не выставлять ВЗАИМНЫХ (!) претензий.
Как Горбачёва - в штатах лекции читать
fox-m писал(а)
а какая у ющенко карьера?) сделал всё по максимуму, как заказывали из нового света. Да еще и Рашу поимел напоследок...
а какая у ющенко карьера?) сделал всё по максимуму, как заказывали из нового света. Да еще и Рашу поимел напоследок...
Интересно а как это он Рашу поимел? вот то что он свой народ поимел это да, что ЕС поимел тоже, что ЕС его вместе с Хохляндией поимеет это тоже да, а Рашу то как ?
Обменялись льготами вот и фсе. Нам транзит подешевле пока газопроводы сьроим хохлам - газ по уценёнке.
Зато как построим всё вот тут мы покуражимся.
После достигнутых договоренностей и подписания необходимых документов на поставку и транзит газа премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сделала ряд важных заявлений. По словам украинского премьера, Россия не только подарила Украине 5 млрд долларов, но и простила все предыдущие долги, а также не будет предъявлять претензий по поводу самого газового конфликта. Комментариев российской стороны пока не последовало.
Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе «газового» кризиса, поспешила заявить премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сразу после подписания контрактов.
www.vz.ru/news/2009/1/19/248100.html
Вот так и поимел))))) смачно и со вкусом))
Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе «газового» кризиса, поспешила заявить премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сразу после подписания контрактов.
www.vz.ru/news/2009/1/19/248100.html
Вот так и поимел))))) смачно и со вкусом))
Вы только разделите Ющенко, Украину и Тимошенко. Потом про секс поговорим. ;)
то есть секс с Тимошенко приятнее, чем с Ющенко?)))))
fox-m писал(а)
а какая у ющенко карьера?) сделал всё по максимуму, как заказывали из нового света. Да еще и Рашу поимел напоследок...
а какая у ющенко карьера?) сделал всё по максимуму, как заказывали из нового света. Да еще и Рашу поимел напоследок...
+1
Хотя насчет поимел - не поимел еще не ясно.
Ведь с Тимошенкой уже договаривались насчет наблюдателей - не сработало, надо подождать понедельника, пойдет ли газ, как обещают?
Все же полномочия Тимошенко еще до конца не известны. Можит она опять отсебятину гонит.
А вот Ющенко - натуральный политик.
Он всяко среди украинского народа более легитимный лидер, чем допустим Медведев среди русских.
Ющенко власть сам взял, можно даже сказать вырвал из рук Януковича, если кто помнит последние украинские выборы. Ющенко немалую политическую волю проявил, в том числе когда ему и лицо трактором переехало.
А Янукович тогда конечно полностью обосрался. Надо было порыбаться, а он уступил. Такие лидерами не становятся. Таким только трибуну надо - попизд.ть. Как Зюганов. Во всех выборах участвует, но президентом он и сам понимает, что не быть. Кишка тонка.
Так вот, Ющенко власть взял - он абсолютное легитимен. А вот Медведеву власть передали.
И не надо в меня тухлые яйца кидать, я же не говорю, что это плохо.
Ведь и ВВП власть в свое время так же передали. Но ВВП свои лидерские качества несомненно утвердил. И никому не даст в них сомневаться.
А вот Медведев пока себя особо не проявил.
И его легитимность под большим вопросом еще.
Грузия - Абхазия - в зачет. Но терки с Украинским транзитом - это ему минус.
Он все время на втором плане. Везде ВВП трет.
И включи сейчас в один бюллетень ВВП и Медведева, я уверен за кого проголосуют. И это будет не Медведев.
Так что за Медведевым своего рода должок. Должок перед народом за должность.
Или что он выберет - должок перед теми, кто ему власть в руки дал.
А это как правило совсем разные вещи...
я извиняюсь конечно, но это сколько в доллАрах. не менее вроде как 320 получается, так почему же тогда "Украина вздрючила Россию..."?
Автор ошибся видимо, Украину на место поставили, плюс наблюдатели теперь газ контролировать будут, платить тоже, по всей видимости, станут вовремя (т.к. Европе очередные проблемы будут, скорее всего – не нужны, и она всеми методами на Украину давить будет), Ющенко часть своего скудного авторитета среди граждан Украины потерял. Также в глазах европейцев, Украина какое-то время не будет выглядеть надежным партнером.
В названии скорее всего сарказм, Украина хотела дешевый газ, даже отказалась от цены в 250 баксов, теперь придется платить около 350-ти. Россию наи*ать не получилось, хотя так хотелось
Но комедия наверное еще не закончилась
Но комедия наверное еще не закончилась
+ мильярд
я по математики без троек училсо. : )
я по математики без троек училсо. : )
Шоу только начинается. Газ пойдет в Европу, а Украина покупает наш газ по выгодным для России ценам. Осталось оплатить несколько исков со стороны России и нескольких потребителей нашего газа, которые сейчас находятся на рассмотрении в Стокгольском арбитражном суде. Вот чем будет Украина расплачиваться в случае решения суда не в ее пользу, это большой вопрос. Если это произойдет, то тут будет не просто победа Путина над Ющенко/Тимошенко по очкам, а чистый нокдаун.
Все верно, но только с точностью да наоборот, т.к. цены в 250$ Украине не видать в этом году как своих ушей, впрочем как и льготных цен на газ в след. году. Про клоунаду на потеху всем европам, устроенную "оранжевыми", вообще молчу. Уверен, после ТАКОГО Сев.Поток будет строиться куда веселее.
Европейская цена на газ зависит от нефтяной, с задержкой в 9 месяцев, теперешние 450 это от 150 нефтяных... счас нефть 40...прикинб скоко газ будет стоить летом...
Украина вздрючила ? Им предлагали 250 и рыночную ставку транзита. Отказались. Теперь будут платить 370 при условии дешевого транзита.
Уважаемый, а Вы знаете рыночную цену газа для Европы допустим на январь-февраль? Напомните если не трудно.
Много больше 250$
Collins писал(а)
Много больше 250$
Много больше 250$
а на второй квартал?
а на второе полугодие?
Цена безусловно будет снижаться, хотя в отличии от стоимости нефти, которая определяется на бирже, в случае газовых поставок существует монополизация рынка, что безусловно на руку России. Потому меня больше интересует цена газа на момент ввода в эксплуатацию Сев.Потока.
На данный момент в СМИ фигурирует цифра 470$. Газовые контракты долгосрочные. Для Украины в последние годы контракты подписывались сроком на год.
На данный момент в СМИ фигурирует цифра 470$. Газовые контракты долгосрочные. Для Украины в последние годы контракты подписывались сроком на год.
Путин: цена на российский газ к концу 2009 года снизится
Цены на российский газ к концу 2009 года снизятся, сообщил премьер-министр России Владимир Путин на встрече с главами ведущих германских СМИ.
Он пояснил, что ценообразование на рынке газа зависит от цен на нефть, но цены на газ формируются с опозданием на 6 месяцев. По его словам, поскольку цена на нефть и нефтепродукты сильно уменьшилась в конце 2008 года, «в конце 2009 года цена на газ будет достаточно низкая». Путин добавил, что формирование цен на газ в соответствии с европейской формулой цены является объективным и не зависит от решений российской стороны.
Цены на российский газ к концу 2009 года снизятся, сообщил премьер-министр России Владимир Путин на встрече с главами ведущих германских СМИ.
Он пояснил, что ценообразование на рынке газа зависит от цен на нефть, но цены на газ формируются с опозданием на 6 месяцев. По его словам, поскольку цена на нефть и нефтепродукты сильно уменьшилась в конце 2008 года, «в конце 2009 года цена на газ будет достаточно низкая». Путин добавил, что формирование цен на газ в соответствии с европейской формулой цены является объективным и не зависит от решений российской стороны.
Ну ясен пень знаем - баррель нефти с 9-месячным отставанием умножить на 4,5. В апреле-08 почем нефть была, напомните уважаемый
9 месяцев это несколько другоой срок, путаете батенька.
Посмотрите поставки за декабрь хотя бы в Германию, минус 20 % - и это макс. цена в этом году, далее только уменьшение. Усредненная цена по году будет намного ниже 250.
Посмотрите поставки за декабрь хотя бы в Германию, минус 20 % - и это макс. цена в этом году, далее только уменьшение. Усредненная цена по году будет намного ниже 250.
это вы путаете, матушка - только что про цену на январь-февраль спрашивали, а когда вам ее сказали, начинается мантра про среднегодовую цену
да, и где же посмотреть цену в Германию? только контрактную, спотовую просьба не предлагать
да, и где же посмотреть цену в Германию? только контрактную, спотовую просьба не предлагать
Контрактной цены (единой на весь год) как раз и не будет. Это же сам ВВП сказал - переходим на рассчетное европейское ценообразование.
ну не на год, но не меньше чем на квартал
повторяю вопрос - где цена в Германию на сейчас?
повторяю вопрос - где цена в Германию на сейчас?
Я Вам что обязан цену искать? Если интересно, ищите сами, рассчитывайте.
Только после этого спор на форуме переместится в плоскость достоверности цифр по текущей европейской цене.
Только после этого спор на форуме переместится в плоскость достоверности цифр по текущей европейской цене.
, Посмотрите поставки за декабрь хотя бы в Германию,
за базар стало быть дядя отвечать будет?
Я Вам и предлогаю посмотреть, а не гадать на кофейной гуще. Это и будет верхней границей. Лучше дождаться завтрешнего подписания, тогда все встанет на свои места. А про "базар" - это в чапок.
вы вообще думаете, когда пишете??
КУДА смотреть-то на верхнюю границу?
КУДА смотреть-то на верхнюю границу?
У вас Ин-т вроде работает. Поищите сами.
Из многочисленных форумов, в том числе с сылками на представителей Газпрома звучала цифа порядка 280. Я не работаю в ГП, поэтому за достоверность не могу поручиться, но скорее всего она близка к истине. (Предвижу срач в опровержении это цифры.) Но суть то в другом.
1. Россия согласилась на 20 % скидку.
2. Стоимость газа будет определяться на основе реального ценообразования, а не контрактная на год.
Только исходя из этих пунктов можно сказать, что Россия уступила Украине.
Из многочисленных форумов, в том числе с сылками на представителей Газпрома звучала цифа порядка 280. Я не работаю в ГП, поэтому за достоверность не могу поручиться, но скорее всего она близка к истине. (Предвижу срач в опровержении это цифры.) Но суть то в другом.
1. Россия согласилась на 20 % скидку.
2. Стоимость газа будет определяться на основе реального ценообразования, а не контрактная на год.
Только исходя из этих пунктов можно сказать, что Россия уступила Украине.
Согласен
Видел эти цены в тырнете
Думаю для Украины газ будет 200-220 дол.
А за транзит в 1,6 за тысячу для России.
Видел эти цены в тырнете
Думаю для Украины газ будет 200-220 дол.
А за транзит в 1,6 за тысячу для России.
Скорее всего так и будет. Подождем подписания договора, но думаю, что реальную цену не озвучат.
+1000
Вот именно.
Если например договорятся о цене в 250. То объявить это по телевизору равносильно показать как один из высших руководителей обосрался в прямом эфире.
Поэтому нам в лучшем случае не скажут цену, а ограничатся расплывчатой формулировкой, типа: "Перешли на европейское ценообразование".
При этом уже не вспомнят ни про долги Украины, ни про объемы технологического газа - кто их поставлять будет.
И прокатит, нужно только уши пошире раскрыть.
Так же было по сумме долга. На 1-е января озвучили задолженность с пенями примерно около 2 млрд. долл.
Потом, когда трубу перекрыли, к этой сумме добавились еще издержки "за упущенную прибыль" цифра звучала порядка 1млрд 100 млн.
Если эти цифры сложить, то получится ровно 600 млн)))), последняя цифра которая звучала.
И такой разбег в результатах никого не смущает... это для знающих арифметику.
Вот именно.
Если например договорятся о цене в 250. То объявить это по телевизору равносильно показать как один из высших руководителей обосрался в прямом эфире.
Поэтому нам в лучшем случае не скажут цену, а ограничатся расплывчатой формулировкой, типа: "Перешли на европейское ценообразование".
При этом уже не вспомнят ни про долги Украины, ни про объемы технологического газа - кто их поставлять будет.
И прокатит, нужно только уши пошире раскрыть.
Так же было по сумме долга. На 1-е января озвучили задолженность с пенями примерно около 2 млрд. долл.
Потом, когда трубу перекрыли, к этой сумме добавились еще издержки "за упущенную прибыль" цифра звучала порядка 1млрд 100 млн.
Если эти цифры сложить, то получится ровно 600 млн)))), последняя цифра которая звучала.
И такой разбег в результатах никого не смущает... это для знающих арифметику.
Ну осталось еще немного подучить экономику, определиться с понятиями "пени и штрафы", "упущеная выгода" и "задолженность по договору". Вот после этого к арифметике переходить - в самый раз будет! ;)
"Украина согласилась покупать российский газ по цене в $360 за тыс. куб. м
Украина согласилась покупать российский газ по цене в $360 за тыс. куб. м, передает "Эхо Москвы".
Кроме того, "Газпром" впервые за десять лет будет продавать газ без посредника, роль которого до последнего времени выполняла компания "Росукрэнерго".
Напомним, что, как ожидается, российско-украинские Договоры о поставках газа и транзите будут подписаны сегодня в Москве в присутствии премьер-министров двух стран.
09:55 19.01.2009 "
Можно конечно еще подождать, но... ;)
Украина согласилась покупать российский газ по цене в $360 за тыс. куб. м, передает "Эхо Москвы".
Кроме того, "Газпром" впервые за десять лет будет продавать газ без посредника, роль которого до последнего времени выполняла компания "Росукрэнерго".
Напомним, что, как ожидается, российско-украинские Договоры о поставках газа и транзите будут подписаны сегодня в Москве в присутствии премьер-министров двух стран.
09:55 19.01.2009 "
Можно конечно еще подождать, но... ;)
Да не работает Ваша голая теория.
Сначала Вы упирались в международное право, в то, что договор по транзиту надо соблюдать. Про то, что надо соблюдать требования энергетической хартии и т.д. и т.п.
Но до реального суда дело не дошло? Почему?
Все ограничислись взаимными обвинениями, и все... А Ющенко и сам приглашал судиться...
Идем дальше. Обещали газ в понедельник.
Где газ?
По новостям эдак намекнули, что с Тимошенко была только достигнута некая договоренность о том, что в Киеве только еще будет подписан документ с ценами...
Вот пока и все.
Вообще мне кажется не совсем верно полагать, что Украина руководствуется в своих действиях интересами РФ. О чем ярко свидетельствует отсутствие транзита инициативой Украины.
Если и договорятся - то на взаимовыгодных условиях.
Которые нам врядли и огласят. А замнут как долги, озвучивали на 3 млрд, а терь что происходит лучше фоту посмотреть в теме "Картинко к теме украино-газа. Порвало.)) "
фота - зачот!
Сначала Вы упирались в международное право, в то, что договор по транзиту надо соблюдать. Про то, что надо соблюдать требования энергетической хартии и т.д. и т.п.
Но до реального суда дело не дошло? Почему?
Все ограничислись взаимными обвинениями, и все... А Ющенко и сам приглашал судиться...
Идем дальше. Обещали газ в понедельник.
Где газ?
По новостям эдак намекнули, что с Тимошенко была только достигнута некая договоренность о том, что в Киеве только еще будет подписан документ с ценами...
Вот пока и все.
Вообще мне кажется не совсем верно полагать, что Украина руководствуется в своих действиях интересами РФ. О чем ярко свидетельствует отсутствие транзита инициативой Украины.
Если и договорятся - то на взаимовыгодных условиях.
Которые нам врядли и огласят. А замнут как долги, озвучивали на 3 млрд, а терь что происходит лучше фоту посмотреть в теме "Картинко к теме украино-газа. Порвало.)) "
фота - зачот!
Раз теория не работает, значит работает право сильного. Мочим Украину? Или все ж будем делать вид, что выросли из каменного века?
А Вы вкурсе СКОЛЬКО времени этот суд дела рассматривает? Ющенко вот видимо в курсе, раз приглашал.
Идем дальше.
Тимошенко подписала. Ющенко ей на это право давал кстати? Это к вопросу "Где газ?". Тяжко договариваться со страной у которой 2 высших чиновника в раздоре. Но это не сила Украины, как вам показалось... :(
Вообще мне кажется несовсем верным полагать, что РУКОВОДСТВО Украины руководствуется интересами Украины. О чем ярко свидетельствует раздор внутри власти по поводу договоренностей.
Второй раз попрошу определиться - КАКИЕ долги озвучивали.
Бросьте иллюзии - ВЗАИМОВЫГОДНЫХ не бывает. Тем более в споре монополистов. Всегда кто-то проигрывает. Ща подождем официальных комментов и выясним кто.
ЗЫ. ЭТУ картинку и еще 20 других наших и не наших я постил на сутки раньше там же. там есть и гораздо более злые. При чем в обе стороны.
А Вы вкурсе СКОЛЬКО времени этот суд дела рассматривает? Ющенко вот видимо в курсе, раз приглашал.
Идем дальше.
Тимошенко подписала. Ющенко ей на это право давал кстати? Это к вопросу "Где газ?". Тяжко договариваться со страной у которой 2 высших чиновника в раздоре. Но это не сила Украины, как вам показалось... :(
Вообще мне кажется несовсем верным полагать, что РУКОВОДСТВО Украины руководствуется интересами Украины. О чем ярко свидетельствует раздор внутри власти по поводу договоренностей.
Второй раз попрошу определиться - КАКИЕ долги озвучивали.
Бросьте иллюзии - ВЗАИМОВЫГОДНЫХ не бывает. Тем более в споре монополистов. Всегда кто-то проигрывает. Ща подождем официальных комментов и выясним кто.
ЗЫ. ЭТУ картинку и еще 20 других наших и не наших я постил на сутки раньше там же. там есть и гораздо более злые. При чем в обе стороны.
Вот это уже в плоскости реального спора.
Так кого первее надо наказать?
Собственную власть или украинскую?
Все зависит от длины рук по-моему.
И если руки коротки в отношении собственных чиновников-казнокрадов.
То в отношении украинских негодяев - ваще никаких возможностей.
А тема украиского транзита - эт ж только для отвода глаз. Чтобы народец не видел как он живет сам. А типа - украинцы живут хуже.
А между тем у нас такое положение дел, что матери-одиночке чтобы прокормить двух детей надо на трассу идти передком махать, рискуя под колеса попасть, в результате чего властям пох на ее личность, а дети от голода мрут.
И всякие там Украинские транзиты, Израиль против газа - это все отвлекающий маневр от демонстрации собственных проблем. В руках тех же чиновников-казнокрадов.
Все равно правды на уровне Украина - РФ никто не узнает.
Как договорились. Какие цены по газу. Простили долги или нет.
И т.д. и т.п.
Так кого первее надо наказать?
Собственную власть или украинскую?
Все зависит от длины рук по-моему.
И если руки коротки в отношении собственных чиновников-казнокрадов.
То в отношении украинских негодяев - ваще никаких возможностей.
А тема украиского транзита - эт ж только для отвода глаз. Чтобы народец не видел как он живет сам. А типа - украинцы живут хуже.
А между тем у нас такое положение дел, что матери-одиночке чтобы прокормить двух детей надо на трассу идти передком махать, рискуя под колеса попасть, в результате чего властям пох на ее личность, а дети от голода мрут.
И всякие там Украинские транзиты, Израиль против газа - это все отвлекающий маневр от демонстрации собственных проблем. В руках тех же чиновников-казнокрадов.
Все равно правды на уровне Украина - РФ никто не узнает.
Как договорились. Какие цены по газу. Простили долги или нет.
И т.д. и т.п.
А вот кто больше проиграет от первоначальных требований того и наказать. Газпром предлагал 250, Ющенко говорил про 100. Ждем цены, да? Или уже сейчас все ясно? ;)
Вот посмотрим кто на выборах победит Ющенко или Тимошенко - померим длину рук. ;)
Знаю 2-х одиночек. Живут бедно. Но работают не на трассе. Может хватит все на правительство валить? Может надо немного на СЕБЯ посмотреть? Да, и еще. Здесь тема про Россия-Ураина-Газ, если чо. ;)
А, так и Израиль Россия спровоцировала??? Ну... это... Даже не знаю что сказать-то... :))))))))))))
Как не узнает. Тут намедни Вы с калькуллятором легко Газпром на чистую воду выводили. Что мешает дальше упражняться? ;)
Вот посмотрим кто на выборах победит Ющенко или Тимошенко - померим длину рук. ;)
Знаю 2-х одиночек. Живут бедно. Но работают не на трассе. Может хватит все на правительство валить? Может надо немного на СЕБЯ посмотреть? Да, и еще. Здесь тема про Россия-Ураина-Газ, если чо. ;)
А, так и Израиль Россия спровоцировала??? Ну... это... Даже не знаю что сказать-то... :))))))))))))
Как не узнает. Тут намедни Вы с калькуллятором легко Газпром на чистую воду выводили. Что мешает дальше упражняться? ;)
Ну первоначальные требования были у Украины 235, а 250 - это последовавшее предложение ГП. И это при сохранении страрой цены за транзит - 1.6
Сейчас озвучили цифру - 360 на первый квартал. Но что-то цену за транзит умолчали... Пропали так же из обихода руководителей РФ термины: "ворованный газ", "долги, пени", возмещение "недополученной прибыли" от простоя газопровода и консервации скважин, и ВВП уже не кидает папки с документами в гневе, и т.д. и т.п.
И договор вроде как заключили на 10-ть лет, что однозначно на руку Украине.
При этом на пресс-конференции сначала ВВП сказал типа: Главное - что мы разделяем вопросы стоимости газа для Украины и вопрос цены за транзит. И пришли к европейскому ценообразованию.
На что Тимошенко ответила прямо противоположное, типа - Мы пришли к пониманию, что цена на газ для Украины и стоимость за транзит находятся в прямой зависимости.
И ВВП это проглотил.
Не надо забывать что Украина потребляет только 10-15% транзита. А за транзит остального огромного потока газа она нехилые бабки срубит.
При этом покупая официально по 360 ничто не мешает Украине также официально толкать газ далее в ЕС по 450.
Да и вообще, вчера на прессконференции все явно было видно, кто кому лизал.
С Тимошенко обращались как сапер со взрывчаткой.
В общем победители с проигравшими так себя не ведут.
И все это - явно свидетельствует о том, что договорились или на взаимовыгодных условиях, а может быть даже и в пользу Украины.
Что еще раз подчеркивает:
1. Виновник остановки транзита - РФ.
2. РФ - однозначно не выиграла.
Во-первых охладели отношения с ЕС. Поскольку РФ-ГП - ответчик перед ЕС, а не третья сторона - Украина. И ВВП сам признал, на пресс-конференции с Ангелой Меркель, что в ходе всего газового конфликта ЕС давило на РФ. ВВП сказал типа: Вот Вы на нас давите. Но чтобы газ пошел - надо давить на Украину.
На что словил явно холодный взгляд непонимания со стороны Ангелы Меркель.
А отношения между Германией-РФ ключевые на континенте.
Как в свое время формулу стабильности в Европе вывел основоположник немецкой геополитики Карл Хаусхофер - Пока в Европе нормальные партнерские отношения между РФ и Германией - безопасность в Европе гарантирована.
И если смотреть по факту формула эта работает 100%. О чем свидетельствуют НАТОвские бомбежки Югославии.
Пожалуй именно Германия самая адекватная Европейская держава.
И ВВП с приходом во власть здорово укрепил эту линию со Шредером.
А терь эта связь явно слабеет.
И газовый конфликт всяко сыграл против РФ в международных отношениях.
Нет бы подождали пока северный поток достроят, теже ВВП и со Шредером, тогда бы и нагнули Украину по полной.
Но видимо нетерпелось...
Сейчас озвучили цифру - 360 на первый квартал. Но что-то цену за транзит умолчали... Пропали так же из обихода руководителей РФ термины: "ворованный газ", "долги, пени", возмещение "недополученной прибыли" от простоя газопровода и консервации скважин, и ВВП уже не кидает папки с документами в гневе, и т.д. и т.п.
И договор вроде как заключили на 10-ть лет, что однозначно на руку Украине.
При этом на пресс-конференции сначала ВВП сказал типа: Главное - что мы разделяем вопросы стоимости газа для Украины и вопрос цены за транзит. И пришли к европейскому ценообразованию.
На что Тимошенко ответила прямо противоположное, типа - Мы пришли к пониманию, что цена на газ для Украины и стоимость за транзит находятся в прямой зависимости.
И ВВП это проглотил.
Не надо забывать что Украина потребляет только 10-15% транзита. А за транзит остального огромного потока газа она нехилые бабки срубит.
При этом покупая официально по 360 ничто не мешает Украине также официально толкать газ далее в ЕС по 450.
Да и вообще, вчера на прессконференции все явно было видно, кто кому лизал.
С Тимошенко обращались как сапер со взрывчаткой.
В общем победители с проигравшими так себя не ведут.
И все это - явно свидетельствует о том, что договорились или на взаимовыгодных условиях, а может быть даже и в пользу Украины.
Что еще раз подчеркивает:
1. Виновник остановки транзита - РФ.
2. РФ - однозначно не выиграла.
Во-первых охладели отношения с ЕС. Поскольку РФ-ГП - ответчик перед ЕС, а не третья сторона - Украина. И ВВП сам признал, на пресс-конференции с Ангелой Меркель, что в ходе всего газового конфликта ЕС давило на РФ. ВВП сказал типа: Вот Вы на нас давите. Но чтобы газ пошел - надо давить на Украину.
На что словил явно холодный взгляд непонимания со стороны Ангелы Меркель.
А отношения между Германией-РФ ключевые на континенте.
Как в свое время формулу стабильности в Европе вывел основоположник немецкой геополитики Карл Хаусхофер - Пока в Европе нормальные партнерские отношения между РФ и Германией - безопасность в Европе гарантирована.
И если смотреть по факту формула эта работает 100%. О чем свидетельствуют НАТОвские бомбежки Югославии.
Пожалуй именно Германия самая адекватная Европейская держава.
И ВВП с приходом во власть здорово укрепил эту линию со Шредером.
А терь эта связь явно слабеет.
И газовый конфликт всяко сыграл против РФ в международных отношениях.
Нет бы подождали пока северный поток достроят, теже ВВП и со Шредером, тогда бы и нагнули Украину по полной.
Но видимо нетерпелось...
И исчто,
Интерфакс:
www.interfax.ru/politics/news.asp?id=57917
Так кто выиграл? А кто обосрался нах, напрополую?
Интерфакс:
www.interfax.ru/politics/news.asp?id=57917
Так кто выиграл? А кто обосрался нах, напрополую?
Москва. 20 января. INTERFAX.RU - Поставки газа на Украину будут осуществляться по цене 360 долларов за тысячу кубометров, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
www.interfax.ru/business/new...secid=0&mp=0&p=
www.interfax.ru/business/new...secid=0&mp=0&p=
ну Россия в лице Газпрома выиграла хотябы в том, что всё-таки удалось в 2009г. повысить цену за газ при сохранении прежней ставки за транзит...
да не было у Украины требований в 235$!!!
Ющенко публично заявлял об "экономически обоснованной" цене 205$ и повышении ранзита до 2$
он сам в интервью 1 января говорит о том, что Россия предлагает 250 баксов, а он хочет максимум по 210$ с повышением ставки на транзит
а в итоге получил больше своей "экономически обоснованной" цены с сохранением ставки за транзит... так что в этом плане в 2009г. выиграла как раз Россия...
Ющенко публично заявлял об "экономически обоснованной" цене 205$ и повышении ранзита до 2$
он сам в интервью 1 января говорит о том, что Россия предлагает 250 баксов, а он хочет максимум по 210$ с повышением ставки на транзит
Мы принимаем во внимание предложение российской стороны, которая назвала 250 долларов как цену, которая наиболее оптимально отвечала российским интересам. На наш взгляд, 250 долларов - это рыночная европейская цена, к которой предлагает перейти Россия уже с 2009 года.
....
если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов - до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров
...
Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов. Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов
....
если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов - до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров
...
Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов. Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов
а в итоге получил больше своей "экономически обоснованной" цены с сохранением ставки за транзит... так что в этом плане в 2009г. выиграла как раз Россия...
Спокуха. Он за эти 235 еще на основной ветке не ответил.
:)))))))))
:)))))))))
все я ответил
дал вам ссылки ниже
1-го января была возможность договориться по 235 - и избежать газового кризиса, оключения 7-го числа.
и т.д. и т.п.
читайте в основной ветке.
дал вам ссылки ниже
1-го января была возможность договориться по 235 - и избежать газового кризиса, оключения 7-го числа.
и т.д. и т.п.
читайте в основной ветке.
Там же ответил. ФАКТЫ надо или знать или прекратить передергивать.
Это Вам про реэкспорт:
www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/20/491803.shtml
Это Вам про реэкспорт:
www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/20/491803.shtml
Если Украина захочет реэксорт - никто не запретит.
Нет на Украину рычагов давления, наконец-то в РФ это поняли.
Как вчера на вопрос Медведева про энергетическую хартию,
ему Миллер ответил:
Это ничего не работает, Инцидент с Украиной показал, что заложенные там механизмы "дают сбой".
А Вы как очнь уж однобоко воспринимаете ситуацию, чисто теоретически.
Так же как и с технологическим газом.
Вы сказали - Украине облом, она хотела нахаляву.
А в итоге, тут ниже ссылки были - на технологический газ ей дали скидку.
То есть раньше она покупала этот газ - самый обычный газ - по обычной цене.
А теперь со скидкой будет брать. Если верить ссылке.
Ну и кто выторговал?
Нет на Украину рычагов давления, наконец-то в РФ это поняли.
Как вчера на вопрос Медведева про энергетическую хартию,
ему Миллер ответил:
Это ничего не работает, Инцидент с Украиной показал, что заложенные там механизмы "дают сбой".
А Вы как очнь уж однобоко воспринимаете ситуацию, чисто теоретически.
Так же как и с технологическим газом.
Вы сказали - Украине облом, она хотела нахаляву.
А в итоге, тут ниже ссылки были - на технологический газ ей дали скидку.
То есть раньше она покупала этот газ - самый обычный газ - по обычной цене.
А теперь со скидкой будет брать. Если верить ссылке.
Ну и кто выторговал?
Моя валялься!
Стоимость газа и стоимость транзита в прямой зависимости1 Скажите, цеа на газ выше чем в 2008 г? А на транзит?
Прихожу к выводу, что зря опять пытаюсь Вам показать ошибки в Ваших логических выводах... Эффекта нет, раз уж внутри одного сообщения ТАК путаетесь...
С другой стороны какая разница что думаем мы - главное эффект для страны! :)))))))))))
ЗЫ. А с Тимошенкой вчера так обращались не потому, что она побеитель, а потому, что действия Украины - это броуновское движение. Подписали-сорвали-пописали-послали. Вот с ней и обращались попринципу: не тронешь - не ... ;))))) Тоже версия, да?
Стоимость газа и стоимость транзита в прямой зависимости1 Скажите, цеа на газ выше чем в 2008 г? А на транзит?
Прихожу к выводу, что зря опять пытаюсь Вам показать ошибки в Ваших логических выводах... Эффекта нет, раз уж внутри одного сообщения ТАК путаетесь...
С другой стороны какая разница что думаем мы - главное эффект для страны! :)))))))))))
ЗЫ. А с Тимошенкой вчера так обращались не потому, что она побеитель, а потому, что действия Украины - это броуновское движение. Подписали-сорвали-пописали-послали. Вот с ней и обращались попринципу: не тронешь - не ... ;))))) Тоже версия, да?
Я Вам ответил ниже, в основной ветке.
Но и сюда скопирую, раз Вы там отвечать не хотите...
Все. подождали. есть результаты.
Зампред ГП назвал цифру - среднегодовая стоимость газа для Украины будет ниже 250.
Тимошенко назвала цифирь - 228,8
И еще добавить что я писал выше, про то, что сняты все долги и обвинения в воровстве газа. Про то, что про старый договор до 10-го года уже не вспоминают (это явно был промах пропаганды) и т.д. и т.п.
Все это подчеркивает полную несостоятельность Ваших теоретических выкладок. Что я еще неделю назад высказал. Со всеми вытекающими.
А Вы исчо учить собиралися...
Теория - она ж не всегда работает. А только в идеальных условиях.
Но в таких условиях Мы, к сожалению, а может и к счастью, не живем.
РФ - проиграла однозначно, притом в разных аспектах.
Но, пожалуй, именно так и надо учиться элементарным основам рыночной экономики. А не видеть в партнере - подчиненную сторону.
Жаль что внутри страны у власти рычагов много больше, чем на международной арене.
Потому и все через откат, родственные связи, блат и т.д и т.п.
Бизнес загнулся, реальная конкуренция отсутствует.
И не поймут наверху, что качественный товар - продукт конкуренции. А не продукт волевого решения одного или группы людей.
Поэтому у нас сырьевая экономика и сырое правительство. ¶
Но и сюда скопирую, раз Вы там отвечать не хотите...
Все. подождали. есть результаты.
Зампред ГП назвал цифру - среднегодовая стоимость газа для Украины будет ниже 250.
Тимошенко назвала цифирь - 228,8
И еще добавить что я писал выше, про то, что сняты все долги и обвинения в воровстве газа. Про то, что про старый договор до 10-го года уже не вспоминают (это явно был промах пропаганды) и т.д. и т.п.
Все это подчеркивает полную несостоятельность Ваших теоретических выкладок. Что я еще неделю назад высказал. Со всеми вытекающими.
А Вы исчо учить собиралися...
Теория - она ж не всегда работает. А только в идеальных условиях.
Но в таких условиях Мы, к сожалению, а может и к счастью, не живем.
РФ - проиграла однозначно, притом в разных аспектах.
Но, пожалуй, именно так и надо учиться элементарным основам рыночной экономики. А не видеть в партнере - подчиненную сторону.
Жаль что внутри страны у власти рычагов много больше, чем на международной арене.
Потому и все через откат, родственные связи, блат и т.д и т.п.
Бизнес загнулся, реальная конкуренция отсутствует.
И не поймут наверху, что качественный товар - продукт конкуренции. А не продукт волевого решения одного или группы людей.
Поэтому у нас сырьевая экономика и сырое правительство. ¶
Понимаете в чем дело... Если человеку есть что СКАЗАТЬ - он говорит. Если нет - копипастит.
Я Вам ТАМ уже все ответил.
Итак: www.unian.net/rus/news/news-296109.html
Ющенко ДАЖЕ понял, что цена на транзит не поднялась вместе с газом, а Вы нет. Смеяться или плакать?
Впрочем, если Вы считаете что Украина победила - так тому и быть. Мир - он внутри нас, верно?
Я Вам ТАМ уже все ответил.
Итак: www.unian.net/rus/news/news-296109.html
Ющенко ДАЖЕ понял, что цена на транзит не поднялась вместе с газом, а Вы нет. Смеяться или плакать?
Впрочем, если Вы считаете что Украина победила - так тому и быть. Мир - он внутри нас, верно?
Дзер4раннер писал(а)
Понимаете в чем дело... Если человеку есть что СКАЗАТЬ - он говорит. Если нет - копипастит.
Понимаете в чем дело... Если человеку есть что СКАЗАТЬ - он говорит. Если нет - копипастит.
Что то у Вас больно однобокое восприятие, просто на удивление.
Во всяком правиле есть исключения, и не всегда нужно что-то говорить.
В таких случая просто не комментируют, поскольку все и так видно.
no comments - нет каментов это называется.
только не всем это понятно.
другими словами подтверждение своего бреда вы мне предлагаете поискать самому... ну и о чем с вами еще можно разговаривать после этого?
а в многочисленных форумах может звучать хоть 1000, хоть 10, экран с клавиатурой все стерпят
а в многочисленных форумах может звучать хоть 1000, хоть 10, экран с клавиатурой все стерпят
"Поздно ночью Владимир Путин и Юлия Тимошенко вышли к журналистам. Подводя итоги переговоров, Путин рассказал журналистам о достигнутой договоренности по предоставлению Украине 20-процентной скидки на российский газ от европейской цены при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров."
www.vesti.ru/doc.html?id=243182
Это ответ или нет?
www.vesti.ru/doc.html?id=243182
Это ответ или нет?
это пропаганда (о цене)
470 это для сопредельных с учетом транзита
и вряд ли конкретную цену на 1 квартал для У. опубликуют
470 это для сопредельных с учетом транзита
и вряд ли конкретную цену на 1 квартал для У. опубликуют
Эта пропаганда есть и в домене ОРГ и в домене УА. Да и ниже уже написали.
Нет это не ответ, новостийники могут говорить, что хотят, подождем официальных документов, если они будут. Впору принимать ставки - 350, 300,250, 200,150.
Ниже дали ссылку. Это тоже новостник?
www.indexmundi.com/commoditi....l-gas&months=1 ¶
20% не сложно скинуть.
www.indexmundi.com/commoditi....l-gas&months=1 ¶
20% не сложно скинуть.
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - У Польши нет необходимости вести переговоры по поводу цен на импортируемый российский газ, так как стороны договорились определять их автоматически, при помощи способа, напрямую связанного с изменениями цен на нефть, заявил в субботу вице-премьер Польши Вальдемар Павляк.
"Переговоров о цене не проводится. Цена в настоящее время превышает $500 за 1 тыс. кубометров, причем алгоритм подсчета отражает изменения цен на нефть за последние девять месяцев", - объяснил он журналистам.
www.interfax.ru/business/news.asp?id=55392
Цены на газ для Германии
Description: Natural Gas, Russian Natural Gas border price in Germany, US$ per thousands of cubic meters of gas
Oct 2008 576.72
Nov 2008 576.72
Dec 2008 576.72
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=12
"Переговоров о цене не проводится. Цена в настоящее время превышает $500 за 1 тыс. кубометров, причем алгоритм подсчета отражает изменения цен на нефть за последние девять месяцев", - объяснил он журналистам.
www.interfax.ru/business/news.asp?id=55392
Цены на газ для Германии
Description: Natural Gas, Russian Natural Gas border price in Germany, US$ per thousands of cubic meters of gas
Oct 2008 576.72
Nov 2008 576.72
Dec 2008 576.72
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=12
Я конечно понимаю, что языком п..деть, это не мешки ворочать, но вы уже слегка утомили своими фантазмами. Для человека вашего возраста какое-то слишком уж странно поверхностное отношение ко всему.
ДЛЯ ВСЕХ, в том числе считающих, что Хохлы Россию поимели:
Украинские политики опять лгут. Я уже писал про европейскую цену на газ. Пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Землянский Валентин теперь утверждает следующее:
"Для Европы цены на газ формируются поквартально, нам предлагалась цена 250 долларов за тысячу кубометров на год. Мы ведем динамику, прогнозы, по которым понимаем, что спустя 2-3 месяца мы выйдем на европейскую цену в 250 долларов."
lenta.ru/conf/naftogaz/
Как обычно, ложь перемешанная с правдой. Правда то, что цена для Европы пересчитывается поквартально. Ложь то, что через пару месяцев она составит 250 $.
Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:
01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40
Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp
Получается:
01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454
Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):
01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037
Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".
В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$
(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $
Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год.
Источнег:
www.avanturist.org/forum/index.php/topic,380.msg233167.html#msg233167
ДЛЯ ВСЕХ, в том числе считающих, что Хохлы Россию поимели:
Украинские политики опять лгут. Я уже писал про европейскую цену на газ. Пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Землянский Валентин теперь утверждает следующее:
"Для Европы цены на газ формируются поквартально, нам предлагалась цена 250 долларов за тысячу кубометров на год. Мы ведем динамику, прогнозы, по которым понимаем, что спустя 2-3 месяца мы выйдем на европейскую цену в 250 долларов."
lenta.ru/conf/naftogaz/
Как обычно, ложь перемешанная с правдой. Правда то, что цена для Европы пересчитывается поквартально. Ложь то, что через пару месяцев она составит 250 $.
Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:
01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40
Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp
Получается:
01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454
Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):
01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037
Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".
В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$
(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $
Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год.
Источнег:
www.avanturist.org/forum/index.php/topic,380.msg233167.html#msg233167
Уважаемый, возраст тут не причем. Когда мне напоминают об этом я всегда отвечаю - "Молодость - это единственный недостаток, который проходит с годами".
Теперь по существу- Вы привели цитату из Авантюриста какого -то автора "pustota", в то время как мнения его оппонентов проигнорировали. Неужели можно доверять неизвестному "втыкателю" и игнорировать мнение пресс-секретаря Нафтогаза Землянского? Вообще то это официальное лицо.
Теперь по существу- Вы привели цитату из Авантюриста какого -то автора "pustota", в то время как мнения его оппонентов проигнорировали. Неужели можно доверять неизвестному "втыкателю" и игнорировать мнение пресс-секретаря Нафтогаза Землянского? Вообще то это официальное лицо.
Главное что б с уходом молодости другие недостатки тоже ушли. ;)
Это к тому, что верить заявлениям официальных лиц на пресконференциях это... это ЧТО-ТО! Ну оправдывается человек, Вы вот на его месте что бы говорили? Да, сам дурак, не подумал? ;)
А Рыбыч не мнение привел, а расчеты - их то проверить легко.
ЗЫ. Что б не было ощущения предвзятости - Вы Путина времен потопления Курска вспомните. Помните, как он говорил про подающийся с поверхности воздух? :(
Это к тому, что верить заявлениям официальных лиц на пресконференциях это... это ЧТО-ТО! Ну оправдывается человек, Вы вот на его месте что бы говорили? Да, сам дурак, не подумал? ;)
А Рыбыч не мнение привел, а расчеты - их то проверить легко.
ЗЫ. Что б не было ощущения предвзятости - Вы Путина времен потопления Курска вспомните. Помните, как он говорил про подающийся с поверхности воздух? :(
Сделал паузу до подписания. Оставим в стороне лирику по Вашему совету проверим оценочные расчеты - лаг 6 месяцев, приблизительный коэффициент - 4 (по Миллеру):
январь - 500
февраль -460
март - 400
апрель- 268
май - 216
июнь - 132
июль - 184
далее - по 160
Вычтем 20% усредним по кварталам
1 кв - 360
2 кв - 164
3 кв -130
4 кв - 128
Итак среднегодовая цена ( при условии одинакового статвеса по всем месяцам)
- 195 (сто девяносто пять) Поясните, если я ошибаюсь.
январь - 500
февраль -460
март - 400
апрель- 268
май - 216
июнь - 132
июль - 184
далее - по 160
Вычтем 20% усредним по кварталам
1 кв - 360
2 кв - 164
3 кв -130
4 кв - 128
Итак среднегодовая цена ( при условии одинакового статвеса по всем месяцам)
- 195 (сто девяносто пять) Поясните, если я ошибаюсь.
Ну вообще-то расчеты не мои. И даже не Рыбыча. ;)
Поясните как Вы считали среднюю цену ну например в III кв. Даже на Ваших исходных (тоже интересно откуда они, т.к. в цитате другие цифры) у меня больше получается.
Поясните как Вы считали среднюю цену ну например в III кв. Даже на Ваших исходных (тоже интересно откуда они, т.к. в цитате другие цифры) у меня больше получается.
Хорошо. Берем цену нефти из табл. приведенной Рыбичем, скопир-ой из Авантюриста -
январь 2009 - 46,18
февраль 2009 -40
март 2009 - 40
Последние две предпологаемые (заметьте не мной)
Соответственно цена газа в июле 184, август, сентябрь -по 160 Вычитаем 20%
имеем -147,2 и по 128 дважды. Итого усреднение по 3 кв. 134,4 . Больше чем 130 (считал на коленке) Но порядок цифр показателен.
январь 2009 - 46,18
февраль 2009 -40
март 2009 - 40
Последние две предпологаемые (заметьте не мной)
Соответственно цена газа в июле 184, август, сентябрь -по 160 Вычитаем 20%
имеем -147,2 и по 128 дважды. Итого усреднение по 3 кв. 134,4 . Больше чем 130 (считал на коленке) Но порядок цифр показателен.
Переход математически из цен на нефть в цену газа покажите пожалуйста.
Я же Вам сказал - расчет оценочный. Из интервью Миллера - цена газа в долл./1000куб.м. = цене нефти (с лагом 6 мес) в долл./бар. * 4.
Более точный расчет с учетом теплот сгорания смысла нет делать.
Более точный расчет с учетом теплот сгорания смысла нет делать.
А! Нашел разницу, блин. У Рыбыча лаг 9 месяцев, а не 6! ;) Поэтому и цена выше. ;)
Даже ВВП обозначил 6 месяцев, Миллер тоже. А 9 - это из Авантюриста расчеты американских аналитиков, хотя с оговоркой что завышенная цена. Наложением графиков колебания цен за несколько лет определяется лаг - это чисто механически. Хотя по сути - вопрос в том, какой мазут в данный момент мы используем, когда он был закуплен, полгода назад или 9 месяцев или 3. Наверное есть какие-то методики расчета. Но принято вроде большинство как достоверно - 6 месяцев.
А я спорю? ;)
Но ниже не согласны. Дайте ссылку на лаг в 6 мес. я чет не нахожу ни 6 ни 9...
Но ниже не согласны. Дайте ссылку на лаг в 6 мес. я чет не нахожу ни 6 ни 9...
Хотя бы интервью ВВП, приведенное Крабсом на этой стр. в 11.16.53 от 20.01.
Официальное лицо Ющенко и Тимошенко говорило с экрана, что Украина надежный транзитер газа и ни одного грама газа они не стырили.
Ценность данной цитаты в том, что в ней приведен пример расчета цены газа и есть ссылка описание на методологии расчета, которая применятеся в контрактах с европой.
Из этого легко увидеть, что газ будет стоить для украины в первом квартале гораздо дороже 250 баксов.
А вот сколько он будет стоить во втором и третем - это даже не очень интересно, т.к. врядли украина сможет себе позволить купить такую роскошь как газ начиная со второго квартала.
lenta.ru/news/2009/01/19/default/
Украина уже банкрот, еще чуть чуть и она станет банкротом официально. Тогда газ ей будет доставаться разве что только в виде гуманитарной помощи.
Из этого легко увидеть, что газ будет стоить для украины в первом квартале гораздо дороже 250 баксов.
А вот сколько он будет стоить во втором и третем - это даже не очень интересно, т.к. врядли украина сможет себе позволить купить такую роскошь как газ начиная со второго квартала.
lenta.ru/news/2009/01/19/default/
Украина уже банкрот, еще чуть чуть и она станет банкротом официально. Тогда газ ей будет доставаться разве что только в виде гуманитарной помощи.
NickU писал(а)
Украина уже банкрот, еще чуть чуть и она станет банкротом официально.
Украина уже банкрот, еще чуть чуть и она станет банкротом официально.
Но если не обанкротится, или дядя Сэм денежку подкинет - считай, рычаг давления на Украину нами потерян.
Какой? Цена на газ? Так это был скорее рычаг давления украины на Россию :)
Украина наш газ использовала не совсем по назначению. А именно, покупая его вдвое дешевле чем европа продавала в европу, не весь конечно, но всетаки...
Или Вы всерьез полагаете, что украина не потребовала бы пересмотреть цены, в случае понижения европейской?
А на счет того что "не обанкротится". Это уже фантастика. Украина уже прошла "точку невозврата", дефот украины уже состоявшийся факт. И тут уже не помуг никакие деньги, ну если только кто-то согласится платить по украинским долгам и кормить 40 млн населения, т.к. сами они себя прокормить уже не смогут.
Украина наш газ использовала не совсем по назначению. А именно, покупая его вдвое дешевле чем европа продавала в европу, не весь конечно, но всетаки...
Или Вы всерьез полагаете, что украина не потребовала бы пересмотреть цены, в случае понижения европейской?
А на счет того что "не обанкротится". Это уже фантастика. Украина уже прошла "точку невозврата", дефот украины уже состоявшийся факт. И тут уже не помуг никакие деньги, ну если только кто-то согласится платить по украинским долгам и кормить 40 млн населения, т.к. сами они себя прокормить уже не смогут.
Мда...
Что будет - то будет. Надо подождать и все будет видно.
Так было с курсами валют...
Вы утверждали что рупь вырастет - с тех пор он упал на почти на 30%
Терь Вы предсказываете дефолт Украины... цены на газ...
И между тем свято верите ТиВи.
Ну и где восстановленный транзит?
Который в очередной уже раз обесчали в пн?
Сказали только, что оказывается, что с Тимошенко была только достигнута некая договоренность о том, что в Киеве только еще будет подписан документ с ценами...
Что будет - то будет. Надо подождать и все будет видно.
Так было с курсами валют...
Вы утверждали что рупь вырастет - с тех пор он упал на почти на 30%
Терь Вы предсказываете дефолт Украины... цены на газ...
И между тем свято верите ТиВи.
Ну и где восстановленный транзит?
Который в очередной уже раз обесчали в пн?
Сказали только, что оказывается, что с Тимошенко была только достигнута некая договоренность о том, что в Киеве только еще будет подписан документ с ценами...
Надо подождать и все будет видно.
НАКОНЕЦ! Так держать!
Все. подождали. есть результаты.
Зампред ГП назвал цифру - среднегодовая стоимость газа для Украины будет ниже 250.
Тимошенко назвала цифирь - 228,8
И еще добавить что я писал выше, про то, что сняты все долги и обвинения в воровстве газа. Про то, что про старый договор до 10-го года уже не вспоминают (это явно был промах пропаганды) и т.д. и т.п.
Все это подчеркивает полную несостоятельность Ваших теоретических выкладок. Что я еще неделю назад высказал. Со всеми вытекающими.
А Вы исчо учить собиралися...
Теория - она ж не всегда работает. А только в идеальных условиях.
Но в таких условиях Мы, к сожалению, а может и к счастью, не живем.
РФ - проиграла однозначно, притом в разных аспектах.
Но, пожалуй, именно так и надо учиться элементарным основам рыночной экономики. А не видеть в партнере - подчиненную сторону.
Жаль что внутри страны у власти рычагов много больше, чем на международной арене.
Потому и все через откат, родственные связи, блат и т.д и т.п.
Бизнес загнулся, реальная конкуренция отсутствует.
И не поймут наверху, что качественный товар - продукт конкуренции. А не продукт волевого решения одного или группы людей.
Поэтому у нас сырьевая экономика и сырое правительство.
Зампред ГП назвал цифру - среднегодовая стоимость газа для Украины будет ниже 250.
Тимошенко назвала цифирь - 228,8
И еще добавить что я писал выше, про то, что сняты все долги и обвинения в воровстве газа. Про то, что про старый договор до 10-го года уже не вспоминают (это явно был промах пропаганды) и т.д. и т.п.
Все это подчеркивает полную несостоятельность Ваших теоретических выкладок. Что я еще неделю назад высказал. Со всеми вытекающими.
А Вы исчо учить собиралися...
Теория - она ж не всегда работает. А только в идеальных условиях.
Но в таких условиях Мы, к сожалению, а может и к счастью, не живем.
РФ - проиграла однозначно, притом в разных аспектах.
Но, пожалуй, именно так и надо учиться элементарным основам рыночной экономики. А не видеть в партнере - подчиненную сторону.
Жаль что внутри страны у власти рычагов много больше, чем на международной арене.
Потому и все через откат, родственные связи, блат и т.д и т.п.
Бизнес загнулся, реальная конкуренция отсутствует.
И не поймут наверху, что качественный товар - продукт конкуренции. А не продукт волевого решения одного или группы людей.
Поэтому у нас сырьевая экономика и сырое правительство.
Млииин....
Вы среднегодовую цену УЖЕ знаете? Поделитесь сокровенным Ах это плановая... Ну т.е ПЛАН от ФАТА мы тоже не отличаем. Понятно. ;).
Понимаете в чем проблема... Как бы Вам помягче... Про снятие претензий по долгам писали ВЫ. Оказалось (мне это тоже не понятно), что нет претензий к Нафтогазу, а к Украине есть: top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275231.shtml
Все остальные эмоции не ко мне. Я в ЭМОЦИЯХ профан.
Подитожу. Желание Укаины иметь 100 баксов и тариф 2,2 ушло лесом. Получили 360, ну пусть по концу года 228 (чем черт не шутит) и тариф 1,7
Но проиграла Россия!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ЗЫ. Весьма интересно читать. но уже чисто дляс амообразования: как не зная фактов и теории строить выводы и прогнозы. я вот так не умею. Завидую Вам по-белому!
Вы среднегодовую цену УЖЕ знаете? Поделитесь сокровенным Ах это плановая... Ну т.е ПЛАН от ФАТА мы тоже не отличаем. Понятно. ;).
Понимаете в чем проблема... Как бы Вам помягче... Про снятие претензий по долгам писали ВЫ. Оказалось (мне это тоже не понятно), что нет претензий к Нафтогазу, а к Украине есть: top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275231.shtml
Все остальные эмоции не ко мне. Я в ЭМОЦИЯХ профан.
Подитожу. Желание Укаины иметь 100 баксов и тариф 2,2 ушло лесом. Получили 360, ну пусть по концу года 228 (чем черт не шутит) и тариф 1,7
Но проиграла Россия!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ЗЫ. Весьма интересно читать. но уже чисто дляс амообразования: как не зная фактов и теории строить выводы и прогнозы. я вот так не умею. Завидую Вам по-белому!
Я не знаю среднегодовую.
Но ориентируюсь на высказывания людей которые в курсе темы, а имменно ВВП, который говорил, что цены однозначно снизятся, и зампреда ГП - который сказал что среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250.
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
Думаю указанные персонажи много компетентнее.
А если газ не будет ниже 250 - то однозначно Украина опять закроет краники. Не приходится сомневаться.
А остальное - Ваше личное передергивание.
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
Мало ли кто что хотел?
Важно что было, и что стало.
А реально была возможность прийти к соглашению по 235 и старых ценах на транзит, это на 1-е января, еще до остановки транзита, и усугубления ситуации.
А стало что?
Договорились примерно на тех же условиях, что по состоянию на 1-е января.
Только испортили отношения как между Украиной и РФ, так и между РФ и ЕС.
Вот и все. + потери в выручке ГП. на 1,5 млрд.
А Украина выиграла. ИМХО.
По крайней мере доказала РФ, что давить на себя не даст.
Цену среднегодовую получила какую хотела. Про долги - молчек, про воровство газа Украиной - молчок, Высказывания Украины перед ЕС - что украина честный транзитер и не ворует и ничего не должна - РФ больше никак не комментирует, Путин документы в гневе не кидает, И грят выбили себе еще и скидку на газ для технологических целей, что и еще более снижает общую цену на газ.
Да и очевидно, что ВВП себя стал вести много адекватнее когда выражается в сторону Украины - а это многого стоит)))))
Но ориентируюсь на высказывания людей которые в курсе темы, а имменно ВВП, который говорил, что цены однозначно снизятся, и зампреда ГП - который сказал что среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250.
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
Думаю указанные персонажи много компетентнее.
А если газ не будет ниже 250 - то однозначно Украина опять закроет краники. Не приходится сомневаться.
А остальное - Ваше личное передергивание.
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
Мало ли кто что хотел?
Важно что было, и что стало.
А реально была возможность прийти к соглашению по 235 и старых ценах на транзит, это на 1-е января, еще до остановки транзита, и усугубления ситуации.
А стало что?
Договорились примерно на тех же условиях, что по состоянию на 1-е января.
Только испортили отношения как между Украиной и РФ, так и между РФ и ЕС.
Вот и все. + потери в выручке ГП. на 1,5 млрд.
А Украина выиграла. ИМХО.
По крайней мере доказала РФ, что давить на себя не даст.
Цену среднегодовую получила какую хотела. Про долги - молчек, про воровство газа Украиной - молчок, Высказывания Украины перед ЕС - что украина честный транзитер и не ворует и ничего не должна - РФ больше никак не комментирует, Путин документы в гневе не кидает, И грят выбили себе еще и скидку на газ для технологических целей, что и еще более снижает общую цену на газ.
Да и очевидно, что ВВП себя стал вести много адекватнее когда выражается в сторону Украины - а это многого стоит)))))
как всё-таки всем ласкает слух фраза "среднегодовая стоимость газа для Украины будет ниже 250", что готовы её повторять снова и снова..
можно озвучить среднюю цену за пятилетку, за десятилетие она ещё меньше будет....
есть ещё выход, не потреблять российский газ вообще, тогда среднегодовую цену за газ можно вообще к нулю приблизить :)
например, если первое полугодие не потреблять газа российского вообще.
I квартал - 0
II - 250-20%=200
III - 200-20%=160
iV - 160
итого - (0+200+160+160)/4=130!!!!!!!!
а можно и вообще умопомрачительную цифру получить
(0 + 0 + 0+ 160) / 4 = 40 !!! Красота :)))
можно озвучить среднюю цену за пятилетку, за десятилетие она ещё меньше будет....
есть ещё выход, не потреблять российский газ вообще, тогда среднегодовую цену за газ можно вообще к нулю приблизить :)
например, если первое полугодие не потреблять газа российского вообще.
I квартал - 0
II - 250-20%=200
III - 200-20%=160
iV - 160
итого - (0+200+160+160)/4=130!!!!!!!!
а можно и вообще умопомрачительную цифру получить
(0 + 0 + 0+ 160) / 4 = 40 !!! Красота :)))
Но ориентируюсь на высказывания людей которые в курсе темы, а имменно ВВП, который говорил, что цены однозначно снизятся, и зампреда ГП - который сказал что среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250.
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
Рыбыч писал(а)
Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp
Получается:
Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp
Получается:
расчет не правильный
krabs писал(а)
расчет не правильный
расчет не правильный
Сказал Krabs и все разу поняли, что действительно неправильный! Слава Krabs'у, открывателю глаз, мудрейшему и авторитетнейшему!
Обосновать-то сможете? :))
Возьмите калькулятор в руки, однако :))) формула есть , данные тоже. .... неужели мне арифметику с цифрами тут расписать?
krabs писал(а)
неужели мне арифметику с цифрами тут расписать?
неужели мне арифметику с цифрами тут расписать?
приведите пожалуйста :)
хорошо я приведу свой расчет , а вы чур свой, договорились , а потом сравним:)
И так, считаем на 01.01.2009
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
Цена барреля нефти на 01.01.2009 = 46,18
Цена барреля нефти 9 месяцев назад . на 01.04.2009 = 111,08
Итого
0,714+ (0,046х46,18) + (111,08х0,0975) = 13,668
Однако в таблице какие то 12,599
И так, считаем на 01.01.2009
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
Цена барреля нефти на 01.01.2009 = 46,18
Цена барреля нефти 9 месяцев назад . на 01.04.2009 = 111,08
Итого
0,714+ (0,046х46,18) + (111,08х0,0975) = 13,668
Однако в таблице какие то 12,599
Ок, согласен, автар расчета немного ошибся с месяцем (брал не 9-ый, а 10-ый).
Но вобщем-то это не так важно. Уже не раз озвучивали, что формула привязана к ценам на нефть. Уже пару раз озвучивали цены в текущем квартале для европы и для украины.
Одним словом - это все всеравно оценочные значения, и какой будет цена через 3 месяца можно только предполагать, так же как и среднюю цену за год.
Но вобщем-то это не так важно. Уже не раз озвучивали, что формула привязана к ценам на нефть. Уже пару раз озвучивали цены в текущем квартале для европы и для украины.
Одним словом - это все всеравно оценочные значения, и какой будет цена через 3 месяца можно только предполагать, так же как и среднюю цену за год.
А лаг точно 9 мес, а не 6? ;)
Там же в посте ссылка на методологию расчета. От туда и все формулы, которые в посте приведены дословно.
"Газпром" скрывает формулу...
Расчет цены в контрактах на поставку газа во всем мире является коммерческой тайной. Точную формулу, по которой определяется цена российского газа для Европы, не раскрыл ни один из клиентов "Газпрома". Да и сам концерн ее публиковать не собирается.
- Формула цены на газ является коммерческой тайной, и мы ее никому не называем, - заявили "Известиям" в пресс-службе "Газпрома".
Впрочем, премьер-министр Владимир Путин не разделяет скрытность газовиков и несколько месяцев назад описал формулу:
- Цены на российский газ определяются не волюнтаристски и не в Кремле - они определяются рынком, - сказал Путин на пресс-конференции. - Цена на газ для конкретной страны равна: среднерыночная цена прошлого года плюс небольшой коэффициент и средняя цена на газолин плюс небольшой коэффициент и средняя цена на топочный мазут.
Тонкость в том, что для каждой страны формула разная.
- Вообще, никакой единой формулы нет, - признали в "Газпроме". - В каждом контракте она своя. По одним контрактам цена рассчитывается каждый квартал, по другим - каждые полгода. Цена газа в них привязана к стоимости пакета нефтепродуктов.
Расчет цены в контрактах на поставку газа во всем мире является коммерческой тайной. Точную формулу, по которой определяется цена российского газа для Европы, не раскрыл ни один из клиентов "Газпрома". Да и сам концерн ее публиковать не собирается.
- Формула цены на газ является коммерческой тайной, и мы ее никому не называем, - заявили "Известиям" в пресс-службе "Газпрома".
Впрочем, премьер-министр Владимир Путин не разделяет скрытность газовиков и несколько месяцев назад описал формулу:
- Цены на российский газ определяются не волюнтаристски и не в Кремле - они определяются рынком, - сказал Путин на пресс-конференции. - Цена на газ для конкретной страны равна: среднерыночная цена прошлого года плюс небольшой коэффициент и средняя цена на газолин плюс небольшой коэффициент и средняя цена на топочный мазут.
Тонкость в том, что для каждой страны формула разная.
- Вообще, никакой единой формулы нет, - признали в "Газпроме". - В каждом контракте она своя. По одним контрактам цена рассчитывается каждый квартал, по другим - каждые полгода. Цена газа в них привязана к стоимости пакета нефтепродуктов.
Собственно поэтому и нет смысла гадать, какая получится среднегодовая цена для украины. Тем более нет смысла основываясь на этих догадках вычислять кто кого уел ГП украину или украина ГП.
Сейчас озвучено, что цена в ближайшем квартале будет для украины что-то около 360. Предполагают что цена в конце года может составить 180-190. Предполагают что цена на газ для украины будет всреднем 230-250. Реальные цифры узнаем в конце года.
Сейчас озвучено, что цена в ближайшем квартале будет для украины что-то около 360. Предполагают что цена в конце года может составить 180-190. Предполагают что цена на газ для украины будет всреднем 230-250. Реальные цифры узнаем в конце года.
лаг 6-9 месяцев :) кстати, я серьёзно видел именно такую формулировку "лаг шесть тире девять месяцев"
В первом квартале Украина будет платить за российский газ по среднеевропейской ставке 470-20%=376 + так называемый "технологический газ",который формально составляет около 25% от всего подаваемого газа будет оплачиватся из расчёта 179 долларов за 1000 кубометров.Т.е. в среднем цена в 1 квартале получается чуть больше 300 долларов.Ставка транзита остаётся прежней - 1,7.В итоге,при учёте падения цены на нефть Украина к концу года может легко выйти на среднегодовую цену в 150-200 долларов,с учётом технологического газа.Вот и вся арифметика.То на то и выходит.Просто Ющенко оказался менее сговорчивым и менее расторопным в отличие от "прокремлёвской" затюканной Юли.Это не бизнес а политика.Вашингтону,занятому инаугурацией и прочими внутриутробными дрязгами прсто утёрли сопли.Подождём.Наверняка они попытаются реваншировать в ближайшее время.Бжезинский уже извёлся как уж на сковородке - кто внимательно следит за всей вознёй вокруг газовой войны между РФ и Украиной наверняка не пропускает заокеанских комментариев из Госдепа.
Вот вот.
Плюс еще надо до понедельника дожить. Пойдет ли газ?
Ведь Тимошенка это еще не Ющенко. И с Тимошенкой без Ющенко уже договаривались и не сработало.
И еще интересно узнать что стало с долгами,
А их было не менее 2 млрд. на 1-е января.
плюс упушенная прибыль от убытков ГП от простоя, это еще 1.1 млрд.
Итого Украине средняя цена за год и ниже 200-т может выйти.
В ощм выше уже отписал.
Плюс еще надо до понедельника дожить. Пойдет ли газ?
Ведь Тимошенка это еще не Ющенко. И с Тимошенкой без Ющенко уже договаривались и не сработало.
И еще интересно узнать что стало с долгами,
А их было не менее 2 млрд. на 1-е января.
плюс упушенная прибыль от убытков ГП от простоя, это еще 1.1 млрд.
Итого Украине средняя цена за год и ниже 200-т может выйти.
В ощм выше уже отписал.
Рубль завтра хоть немножко подрастет, будем надеется
надеяться можно.
рубль расти - никак нельзя.
Чот седня он совсем не подрос... а как то даже совсем конкретно нооборот, слил еще 1%
рубль расти - никак нельзя.
Чот седня он совсем не подрос... а как то даже совсем конкретно нооборот, слил еще 1%
Поживем - увидим. Нет мысли, что бакс сейчас = ГКО в 98-ом? Хотя, о чем это я? Это ж экономика... :(
Но зато есть простая аналогия.
пирамида ГКО 98 год - Современный фондовый рынок акций.
И то и другое - спекулятивные инструменты.
пирамида ГКО 98 год - Современный фондовый рынок акций.
И то и другое - спекулятивные инструменты.
Правда? Ну и как на рынке акций государство нажилось? Ведь на ГКО нажилось? Да? ;)
Вот как оно на баксе отоспаться может - прозрачно и понятно.
Вот как оно на баксе отоспаться может - прозрачно и понятно.
Не совсем понял.
По моему на ГКО и спекуляциях на фондовом рынке нажились одни и теже люди. Государство тут ни при чем.
Просто кто из ГКО пирамиду сделал, после того как ее обвалили, сделали новую пирамиду - фондовый рынок. От и все.
И прокрутили эту схему во второй раз, а може и даже уже и не во второй, а в очередной, после пирамид типа МММ, телемаркет и т.д. и т.п.
Я уже приводил статистику по стоимости акций газпрома во время кризиса.
В штатах жопа ипотечная еще в 2007 году случилась, а с тех пор, во втором полугодии 2007 года и весной 2008 года акции газпрома спекулятивно росли в цене(+50%, +25%) при явно негативных тенденциях на мировых площадках.
Одни и теже спекули-чинуши обварились, однозначно.
Что на ГКО, что на фондовом рынке. Эт и есть их поляна, на которой сверхприбыль из воздуха берется, а не из-за инвестиций в реальный сектор.
По моему на ГКО и спекуляциях на фондовом рынке нажились одни и теже люди. Государство тут ни при чем.
Просто кто из ГКО пирамиду сделал, после того как ее обвалили, сделали новую пирамиду - фондовый рынок. От и все.
И прокрутили эту схему во второй раз, а може и даже уже и не во второй, а в очередной, после пирамид типа МММ, телемаркет и т.д. и т.п.
Я уже приводил статистику по стоимости акций газпрома во время кризиса.
В штатах жопа ипотечная еще в 2007 году случилась, а с тех пор, во втором полугодии 2007 года и весной 2008 года акции газпрома спекулятивно росли в цене(+50%, +25%) при явно негативных тенденциях на мировых площадках.
Одни и теже спекули-чинуши обварились, однозначно.
Что на ГКО, что на фондовом рынке. Эт и есть их поляна, на которой сверхприбыль из воздуха берется, а не из-за инвестиций в реальный сектор.
Государство не при чем... Мда. ГКО расшифруйте, если можно. Вспомните, кто, зачем и когда их выпускал. Кто и КАК обвалил. Сравните с фондовым. ;)
ГКО - государственные краткосрочные облигации.
Выпустили - пустили в оборот.
Ну а дальше - спекуляции на этих бумагах посредством перехода из одних рук в другие.
Абсолютно тоже самое что и с акциями.
ГКО, акции, облигации - это все ценные бумаги.
А обвал происходит всегда по одному алгоритму.
Цена задирается - потом по высокой цене все сбрасывается лохам.
И все - цена падает, и лохи остаются с носом.
исчо со времен МММ алгоритм отработан.
А родилась идея финансовых пирамид и исчо много раньше и не у нас.
Выпустили - пустили в оборот.
Ну а дальше - спекуляции на этих бумагах посредством перехода из одних рук в другие.
Абсолютно тоже самое что и с акциями.
ГКО, акции, облигации - это все ценные бумаги.
А обвал происходит всегда по одному алгоритму.
Цена задирается - потом по высокой цене все сбрасывается лохам.
И все - цена падает, и лохи остаются с носом.
исчо со времен МММ алгоритм отработан.
А родилась идея финансовых пирамид и исчо много раньше и не у нас.
Вы главное упустили.
Когда КАК и КТО обвалил. И что это дало государству. То же и про обвал РТС например.
Вексель тоже ценная бумага и тоже никаких отличий от акции? ;)
Ну раз у Вас все просто - расскажите КТО и КАК перегрел рынок акций (именно КТО, т.к. Ваша метоика преполагает ограниченный круг лиц - желательно назвать ЧИНОВНИКОВ). Потом то же самое с обвалом. Сможете?
Хтя раз МММ привели в пример... Вы еще Лак-Вегас Клуб" вспомните! ;)
Когда КАК и КТО обвалил. И что это дало государству. То же и про обвал РТС например.
Вексель тоже ценная бумага и тоже никаких отличий от акции? ;)
Ну раз у Вас все просто - расскажите КТО и КАК перегрел рынок акций (именно КТО, т.к. Ваша метоика преполагает ограниченный круг лиц - желательно назвать ЧИНОВНИКОВ). Потом то же самое с обвалом. Сможете?
Хтя раз МММ привели в пример... Вы еще Лак-Вегас Клуб" вспомните! ;)
Вы шутите?
Если бы все знали КТО - на них бы пальцем показывали.
Но в том, что есть эти КТО, эт я думаю вне всяких сомнений.
Не мог в нормальных условиях рости отечественный фондовый рынок когда мировой - валился.
Весной за два месяца акции ГазПрома выросли на 25% с 260 до 350 рублей.
И это когда Фани мэй и Фреди Мак уже практически упали.
А только по акциям газпрома суточный оборот был по 50 млрд руб день.
Вот и прикиньте, сколько будет 25%
А Вы - назовите мне этих лиц.
Чубайс к примеру конкретно вкладывается в то, чтобы в СМИ его не упоминали вообще. Даже где-то бюджет его на это дело назывался.
А участники фондовых торгов - это табу официально.
Если эти фамилии опубликовать, то исчо неизвестно к каким последствиям это может привести)))))
А виновных и так назначат - если надо будет.
Если бы все знали КТО - на них бы пальцем показывали.
Но в том, что есть эти КТО, эт я думаю вне всяких сомнений.
Не мог в нормальных условиях рости отечественный фондовый рынок когда мировой - валился.
Весной за два месяца акции ГазПрома выросли на 25% с 260 до 350 рублей.
И это когда Фани мэй и Фреди Мак уже практически упали.
А только по акциям газпрома суточный оборот был по 50 млрд руб день.
Вот и прикиньте, сколько будет 25%
А Вы - назовите мне этих лиц.
Чубайс к примеру конкретно вкладывается в то, чтобы в СМИ его не упоминали вообще. Даже где-то бюджет его на это дело назывался.
А участники фондовых торгов - это табу официально.
Если эти фамилии опубликовать, то исчо неизвестно к каким последствиям это может привести)))))
А виновных и так назначат - если надо будет.
боже! Так ВСЕ знают КТО и КАК обвалил ГКО. Все, кто в теме. А Вы? Нет? Тогда зачем ввязались? Не знаю плакать или смеяться...
Вам назвать лиц кто обвалил рынок акций? Я не могу. А вот Вы - должны, т.к. за ГКО стояли вполне конкретные лица, а Вы не видите разницы между обвалом ГКО и акций. Значит - знаете этих лиц. Хотя пардон... О чем это я? Вы и про ГКО не в курсе...
По всему остальному - так и запишем: не читал, но возмущен, не знаю ничего, но виноваты "чиновники"...
Эмоции, эмоции, эмоции... Эх... Легко-то как!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
зы. Вот Вам еще пропаганда для роста Ваших эмоций: www.unian.net/ukr/news/news-296000.html
Вам назвать лиц кто обвалил рынок акций? Я не могу. А вот Вы - должны, т.к. за ГКО стояли вполне конкретные лица, а Вы не видите разницы между обвалом ГКО и акций. Значит - знаете этих лиц. Хотя пардон... О чем это я? Вы и про ГКО не в курсе...
По всему остальному - так и запишем: не читал, но возмущен, не знаю ничего, но виноваты "чиновники"...
Эмоции, эмоции, эмоции... Эх... Легко-то как!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
зы. Вот Вам еще пропаганда для роста Ваших эмоций: www.unian.net/ukr/news/news-296000.html
Ну если про газ - похоже мы как то не в силах прийти к знаменателю.
Моя позиция - было выгоднее договориться по 235, когда была возможность. А не устраивать театр абсурда с вымораживанием Балкан. Поскольку договорились примерно на тех же условиях. Только перед ЕС продемонстрировав совсем нехорошие стороны.
Но это ладно. Хотелось бы разве что Ваше резюме по газовой проблеме увидеть.
А про рынок акций не знаю фамилий, причины назвал - информация по понятным причинам закрыта, участники рынка - официально - коммерческая тайна. Но то что фондовый рынок был абсолютной пирамидой - тоже привел доказательства.
А вот про ГКО действительно интересно.
"за ГКО стояли вполне конкретные лица"
Может озвучите фамилии, действительно интересно?
Моя позиция - было выгоднее договориться по 235, когда была возможность. А не устраивать театр абсурда с вымораживанием Балкан. Поскольку договорились примерно на тех же условиях. Только перед ЕС продемонстрировав совсем нехорошие стороны.
Но это ладно. Хотелось бы разве что Ваше резюме по газовой проблеме увидеть.
А про рынок акций не знаю фамилий, причины назвал - информация по понятным причинам закрыта, участники рынка - официально - коммерческая тайна. Но то что фондовый рынок был абсолютной пирамидой - тоже привел доказательства.
А вот про ГКО действительно интересно.
"за ГКО стояли вполне конкретные лица"
Может озвучите фамилии, действительно интересно?
кто кому когда предлагал по 235?
Получаетя Ющенко и не знал, что оказывается было предложение по 235, когда он 1 января говорит про 250 и надавл своё "добро" на подписание документов
Получаетя Ющенко и не знал, что оказывается было предложение по 235, когда он 1 января говорит про 250 и надавл своё "добро" на подписание документов
прально, Нафтогаз предлагал, но у Ющенко были другие видения этого вопроса.... он наверное и не знал, что там Нафтогаз влице Дубины (подчинённого Ющенко, кстати) предлагает,
news.bigmir.net/business/87528/?sort=DESC&p=6
вы много решений принимаете без согласования и разрешения непосредственного своего руководства?
ЗЫ. в итоге-то цены подняли пусть и до так ласкающих чей-то слух "среднегодовых" цен, но тариф за транзит сохранили+получили доступ на внутренний газовый рынок Украины+устранили посредника РосУкрЭнерго
news.bigmir.net/business/87528/?sort=DESC&p=6
вы много решений принимаете без согласования и разрешения непосредственного своего руководства?
ЗЫ. в итоге-то цены подняли пусть и до так ласкающих чей-то слух "среднегодовых" цен, но тариф за транзит сохранили+получили доступ на внутренний газовый рынок Украины+устранили посредника РосУкрЭнерго
Вообщето именно Дубина подписал конечный договор, что само по себе говорит о его полномочиях.
И газ пошел.
А все остальное - Ваш вымысел.
И выше Вам же отписал уже :
Но ориентируюсь на высказывания людей которые в курсе темы, а имменно ВВП, который говорил, что цены однозначно снизятся, и зампреда ГП - который сказал что среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250.
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
Сами прикиньте, сколько Ваше мнение стоит, по сравнению с ВВП, или Медведевых - обоих.
И газ пошел.
А все остальное - Ваш вымысел.
И выше Вам же отписал уже :
Но ориентируюсь на высказывания людей которые в курсе темы, а имменно ВВП, который говорил, что цены однозначно снизятся, и зампреда ГП - который сказал что среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250.
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
Сами прикиньте, сколько Ваше мнение стоит, по сравнению с ВВП, или Медведевых - обоих.
PPG писал(а)
Моя позиция - было выгоднее договориться по 235, когда была возможность. А не устраивать театр абсурда с вымораживанием Балкан.
Моя позиция - было выгоднее договориться по 235, когда была возможность. А не устраивать театр абсурда с вымораживанием Балкан.
так вот в итоге оказалось выгоднее "поморозить Балканы"... Забудьте вы про цену на газ! что вы к ней привязались?!
"среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250", с эти не кто не спорит... и ещё раз повторю: но зато она выше "экономически обоснованной" Ющенко цены в 205, цены за транзит не повысили, газпром получил долю украинского рынка, убран посредник...
потом, слушать конечно же надо теперь Тимошенко, т.к. на Ющенко и на его мнение о 205 баксах был положен большой хер... и потом, почему вы считаете, что это Газпром морозил Балканы? может это Нафтогаз морозил... он может и рвался подписать документы о 235 баксах, да может ему Ющенко это не давал сделать и требовал свои 204-210$, но потом через три недели все на него положили (украинская демократия в действии) и поехали в Москву подписывать документы на тех условиях, на которых они и были подписаны.... может хохлам не надо было слушать Ющенко, а сразу 1-го января ехать и подписывать документы.... вы ж не знаете всех ихних, украинских дворцовых интриг, но зато в курсе кремлёвских, основанных на мнении Путина и Медведева... или пока вы не услышате из ихних уст кроме как цифр за газ слова о том, что "Газпром получил доступ на украинский рынок газа, удалось сохранить в текущем году тарифы на транзит, теперь работаем без посредников" вы тупо будете повторять как мантру "среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250, "среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250, "среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250", т.к. это мнение Путина и Медведева....
Явная путаница у Вас, притом по всей теме насчет цен.
Не надо путать политические заявления и юридические стороны договора.
ВВП, Медведев, Ющенко, Тимошенко - это политические стороны, которые делают политические заявления.
Как то, чего было бы выгодно странам.
А Миллер и Дубина - это представители конкретных фирм на уровне которых заключается договор.
Вот и все.
И не было диалога Дубина - Путин или президент Медведев,
как и не было диалога на уровне Миллер - Ющенко или Тимошенко.
и Дубина, как вы верно заметили, как и Миллер - это подчиненные, которые озвучивают не политические лозунги, кому бы чего хотелось, а обсуждают конкретные детали договора.
И Дубина подписал конечный контракт, а не Тимошенко.
Контракт Нафтогаз - ГП, Дубина - Миллер ставили подписи.
И именно Дубина предлагал 235 1-го января, а Миллер ответил -250.
А все остальное, кто что хотел - это политические торги:
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
Вот в какой плостости у Вас непонимание:
Очень сложно полагать, что подчиненные лица принимают настолько самостоятельные решения. Трудно поверить что Миллер самостоятельно утверждал цену. О чем показали целый спектакль о том, как он советовался с ВВП.
Не надо принимать на веру политические лозунги. Они всегда однобоки.
Не надо путать политические заявления и юридические стороны договора.
ВВП, Медведев, Ющенко, Тимошенко - это политические стороны, которые делают политические заявления.
Как то, чего было бы выгодно странам.
А Миллер и Дубина - это представители конкретных фирм на уровне которых заключается договор.
Вот и все.
И не было диалога Дубина - Путин или президент Медведев,
как и не было диалога на уровне Миллер - Ющенко или Тимошенко.
и Дубина, как вы верно заметили, как и Миллер - это подчиненные, которые озвучивают не политические лозунги, кому бы чего хотелось, а обсуждают конкретные детали договора.
И Дубина подписал конечный контракт, а не Тимошенко.
Контракт Нафтогаз - ГП, Дубина - Миллер ставили подписи.
И именно Дубина предлагал 235 1-го января, а Миллер ответил -250.
А все остальное, кто что хотел - это политические торги:
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
Вот в какой плостости у Вас непонимание:
КонецЦикла писал(а)
да я про это и говорю, получается, что "Нафтогаз Украины" готов платить Газпрому по 235 долларов за тысячу кубов" ((с) Одег дубина), а его босс Ющенко и не знает об этом и в этот же день 1-го января появляется его интервью, где он говорит об 250
да я про это и говорю, получается, что "Нафтогаз Украины" готов платить Газпрому по 235 долларов за тысячу кубов" ((с) Одег дубина), а его босс Ющенко и не знает об этом и в этот же день 1-го января появляется его интервью, где он говорит об 250
Очень сложно полагать, что подчиненные лица принимают настолько самостоятельные решения. Трудно поверить что Миллер самостоятельно утверждал цену. О чем показали целый спектакль о том, как он советовался с ВВП.
Не надо принимать на веру политические лозунги. Они всегда однобоки.
но Вы ниже уже сами все поняли, что приятно отметить.
Я Вам там исчо безобидную тираду заключительную написал, пониже чуток.
КонецЦикла 21.01.2009 в 18:03:49 писал(а)
блин, слив защитан
блин, слив защитан
Я Вам там исчо безобидную тираду заключительную написал, пониже чуток.
1. погуглите выражение "слив защитан"
2. и погуглите предложение Миллера о 450$
не выдёргивайте из контекста цифры. А в том выступлении о 450$ есть такие слова:
«Будем надеяться, что предложение о поставке газа на Украину в январе 2009 г. по цене 450 долл./тыс. куб. м, которое определяется как цена на газ в странах Восточной Европы, сопредельных с Украиной, минус транзитные затраты через территорию Украины, в самое ближайшее время вернет «Нафтогаз Украины» за стол переговоров»
где тут "Россия хотела что-то свое - 450"??!!! тут вроде ясно дано понять, что это не окончательная цена и она будет снижена, давайте мол садиться за стол переговоров и торговаться!!!
2. и погуглите предложение Миллера о 450$
не выдёргивайте из контекста цифры. А в том выступлении о 450$ есть такие слова:
«Будем надеяться, что предложение о поставке газа на Украину в январе 2009 г. по цене 450 долл./тыс. куб. м, которое определяется как цена на газ в странах Восточной Европы, сопредельных с Украиной, минус транзитные затраты через территорию Украины, в самое ближайшее время вернет «Нафтогаз Украины» за стол переговоров»
где тут "Россия хотела что-то свое - 450"??!!! тут вроде ясно дано понять, что это не окончательная цена и она будет снижена, давайте мол садиться за стол переговоров и торговаться!!!
Видишь в чем дело, опять Ющенко влез, какие оговорки снова хочет. С.ка он одним словом
Florencia писал(а)
так называемый "технологический газ",который формально составляет около 25% от всего подаваемого газа будет оплачиватся из расчёта 179 долларов за 1000 кубометров
так называемый "технологический газ",который формально составляет около 25% от всего подаваемого газа будет оплачиватся из расчёта 179 долларов за 1000 кубометров
Откуда такие сведения?
Договорились-то как раз о том, что "технологический" газ - это собственная проблема Украины как транзитера, где она будет его покупать никого больше не волнует, главное, что по той же рыночной цене.
От Путина.:-)Посмотрите вчерашний ролик на вести.ру с комментариями Тимошенко и Путина сразу после пятичасового заседания.
Щас в девятичасовой пропаганде по ОРТ поведали, что Белоруссия получает газ по цене на 30% дешевле европейской цены, а Украине он обойдеца дороже. Т.о., расчет ведут из среднегодовой за 2009 г., (260-300 $, www.lenta.ru/news/2008/12/18/price/_Printed.htm ), и Украина получит газ по желаемой еще до НГ цене порядка 240 долл, +/- копейки.
Ну и чего было огород городить, Владимир Владимирович?
Ну и чего было огород городить, Владимир Владимирович?
давно замечаю за г-ном Арктик полное отсутствие внутренней логики даже в одном сообщении
Не могли бы Вы, г-н Арктик, спешл фор ми, объяснить что Вы имели ввиду когда написали этот поток сознания???
Не могли бы Вы, г-н Арктик, спешл фор ми, объяснить что Вы имели ввиду когда написали этот поток сознания???
Не слежу за Вашими постами, тов. Imba, но этой реплики хватает для сомнений в Вашей сообразительности и информированности. Кто, чего, когда просил - известно, цифры - понятны. Вывод - сам собой напрашивается. Так что, при все желании, Вам бы я не смог помочь (
Вы сами с собой чтоли разговариваете, что Вам всё понятно?
Лично мне понятно что Украину нагнули по полной программе. Это заключается в том, что им зарядили европейскую цену и убрали возможность воровать газ. Чтобы у них было не совсем тоскливо, им повесили морковку - скидку 20% за бесперебойный транзит.
Из Вашего бреда вообще ничего понять невозможно. Впрочем, как всегда.
Лично мне понятно что Украину нагнули по полной программе. Это заключается в том, что им зарядили европейскую цену и убрали возможность воровать газ. Чтобы у них было не совсем тоскливо, им повесили морковку - скидку 20% за бесперебойный транзит.
Из Вашего бреда вообще ничего понять невозможно. Впрочем, как всегда.
Европейская цена -это чуть выше символических цен для Белорусии? Убрали возможность воровать - это отправка международных наблюдателей восвояси? Вы подтвердили мои худшие опасения (
Про Ваш диагноз я уже писал - у вас проблемы с логикой даже в пределах одного поста. Или такая каша в голове, что Вы даже не можете словами объяснить свою позицию.
Так и быть, объясню Вам, что такое европейская цена.
Европейская цена - это цена по которой газ покупают в европе. Сейчас 450. К концу года около 200.
У белоруссии нифига не европейская цена а существенно ниже. И официально нигде не объявлена.
Так и быть, объясню Вам, что такое европейская цена.
Европейская цена - это цена по которой газ покупают в европе. Сейчас 450. К концу года около 200.
У белоруссии нифига не европейская цена а существенно ниже. И официально нигде не объявлена.
Доктор, Вы –самозванец. Не, пациент. Главврач Вам ясно объяснил: Белоруссия покупает газ именно по европейской цене, за вычетом 30%. При этом материала по Белоруссии уже столько, что порядок цен очевиден. Так что пока Вы не согласитесь, что говоря о европейской цене, имеют ввиду среднюю за 2009, галоперидол останеца Вашим лучшим другом (
Увы, загружен на работе, не имею возможности много дискутировать
Что касается лекарств для головы, мой выбор - фенотропил. Галоперидол - выбор демшизы, из кормушки которой Вы несомненно хлебаете.
Что касается европейской цены, то рекомендую Вам всё-таки ознакомиться с предметом. "Средняя за 2009" - неправильное слово в определении. Европейская цена высчитывается ежеквартально исходя из цены нефти с лагом полгода-9мес. К чему вы пытаетесь вывернуться в таком простом понятии как "европейская цена газа", никак не пойму.
И в этом все ваши беды - вы не желаете оперировать общими для всех понятиями, а стремитесь передернуть чтобы разговор был ниачём. Увы. Давайте продолжайте ваши конвульсии, наблюдаю с интересом.
Что касается лекарств для головы, мой выбор - фенотропил. Галоперидол - выбор демшизы, из кормушки которой Вы несомненно хлебаете.
Что касается европейской цены, то рекомендую Вам всё-таки ознакомиться с предметом. "Средняя за 2009" - неправильное слово в определении. Европейская цена высчитывается ежеквартально исходя из цены нефти с лагом полгода-9мес. К чему вы пытаетесь вывернуться в таком простом понятии как "европейская цена газа", никак не пойму.
И в этом все ваши беды - вы не желаете оперировать общими для всех понятиями, а стремитесь передернуть чтобы разговор был ниачём. Увы. Давайте продолжайте ваши конвульсии, наблюдаю с интересом.
что в любом случае больше "экономически обоснованной" цены Ющенко в 205$...
а ведь по 250 было предложение... и стоило Украине полмесяца морозить Европу?
ЗЫ. Юлько молодетс, выжала по максимуму
а ведь по 250 было предложение... и стоило Украине полмесяца морозить Европу?
ЗЫ. Юлько молодетс, выжала по максимуму
Даже если это правда, то диалог был такой: 250 - нафиг, хотим 100 - нафиг, тогда 450.
Уточните КТО хотел 250 до НГ. ;)
Уточните КТО хотел 250 до НГ. ;)
Правда, правда.
"Таким образом, в расчетах за газ Россия и Украина переходят на рыночное исчисление цены уже с 1 января текущего года. До конца 2009 года Россия согласна продавать топливо со скидкой 20% от этой цены, при условии, что и Украина сохраняет льготный, прошлогодний тариф на транзит. Но с 2010 года ценообразование на газ и на транзит станет полностью рыночным. Кстати, для Белоруссии, которая покупает топливо по европейским ценам, скидка составляет 30%, ведь она входит в союзное государство с единым таможенным пространством", www.1tv.ru/news/print/136303
Причем, мы тут все уверены, что Белоруссия получит по ~200$. Но после этого интервью Сереги Куприянова, цена для Украины становица дешевой уж совершенно неприлично:
"А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, во II квартале в Белоруссии 127,9 была. Это будет ниже этой цены, я правильно понял?
С. КУПРИЯНОВ: Выше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это будет выше? Потому, что я процитирую президента Лукашенко. Это сообщает агентство РИА НОВОСТИ. После переговоров с российским руководством президент Александр Лукашенко сообщил журналистам, что цена на газ в 2009 году будет для Белоруссии понижающейся в 2,5 – 3 раза ниже. Это цитата.
С. КУПРИЯНОВ: Понижающейся в течение года. То есть, будет цена I квартала, которая потом будет понижаться. Я сейчас не готов комментировать параметры, в 2,5 или 3 раза, по формуле будет рассчитываться. Но цена будет в течение года, действительно, снижаться", www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/561241-echo.phtml
"Таким образом, в расчетах за газ Россия и Украина переходят на рыночное исчисление цены уже с 1 января текущего года. До конца 2009 года Россия согласна продавать топливо со скидкой 20% от этой цены, при условии, что и Украина сохраняет льготный, прошлогодний тариф на транзит. Но с 2010 года ценообразование на газ и на транзит станет полностью рыночным. Кстати, для Белоруссии, которая покупает топливо по европейским ценам, скидка составляет 30%, ведь она входит в союзное государство с единым таможенным пространством", www.1tv.ru/news/print/136303
Причем, мы тут все уверены, что Белоруссия получит по ~200$. Но после этого интервью Сереги Куприянова, цена для Украины становица дешевой уж совершенно неприлично:
"А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, во II квартале в Белоруссии 127,9 была. Это будет ниже этой цены, я правильно понял?
С. КУПРИЯНОВ: Выше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это будет выше? Потому, что я процитирую президента Лукашенко. Это сообщает агентство РИА НОВОСТИ. После переговоров с российским руководством президент Александр Лукашенко сообщил журналистам, что цена на газ в 2009 году будет для Белоруссии понижающейся в 2,5 – 3 раза ниже. Это цитата.
С. КУПРИЯНОВ: Понижающейся в течение года. То есть, будет цена I квартала, которая потом будет понижаться. Я сейчас не готов комментировать параметры, в 2,5 или 3 раза, по формуле будет рассчитываться. Но цена будет в течение года, действительно, снижаться", www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/561241-echo.phtml
Во первых ниже я писал эта же станция озвучила другую цену.
А во вторых - ответь те КТО изначально хотел цену в 250? ;) И сразу все станет на свои места.
А во вторых - ответь те КТО изначально хотел цену в 250? ;) И сразу все станет на свои места.
Со слов Путина, он. Украина была готова по 235. Итоговой цены мы не знаем
"Подождем официоза"(с) внятного.
"Подождем официоза"(с) внятного.
Вот что пишут аналитики на finam.ru
www.finam.ru/analysis/investorquestion000011BEF2/default.asp
У них среднегодовая цена получается около 230.
Однако, пока все увлеклись подсчетом цифирок, и бугагашечками над "тупыми хохлами", упустили один, на мой взгляд, очень важный политический итог переговоров, которого добились оранжоиды.
Итог - Россия больше не сможет попрекать Украину дешевыми ценами на газ. Все, нет теперь у нас против оранжоидов газовой шугалки.
www.finam.ru/analysis/investorquestion000011BEF2/default.asp
У них среднегодовая цена получается около 230.
Однако, пока все увлеклись подсчетом цифирок, и бугагашечками над "тупыми хохлами", упустили один, на мой взгляд, очень важный политический итог переговоров, которого добились оранжоиды.
Итог - Россия больше не сможет попрекать Украину дешевыми ценами на газ. Все, нет теперь у нас против оранжоидов газовой шугалки.
Со следующего года не будет, да? А в этом пожалуйста - скидка-то есть!
Как там Вы говорили - никто не должен выполнять условий договора, если он приносит убытки? ;)))
Как там Вы говорили - никто не должен выполнять условий договора, если он приносит убытки? ;)))
Дык, и на транзит скидка у ГП есть.
И что? Это как-то помешает России УПРЕКАТЬ? Или следуя Вашей логике в случай чего ломануть цену несмотря на подписанные контракты, как Украина? ;)
Ждем. только что-то нигде не вижу этих цифр... :(
А ЖУТКО интересно.
И самое главное пока нет нислова о пописании контрактах и поставках газа - все сообщения начинаются со слова БУДЕТ.
А ЖУТКО интересно.
И самое главное пока нет нислова о пописании контрактах и поставках газа - все сообщения начинаются со слова БУДЕТ.
Дзер4раннер писал(а)
Во первых ниже я писал эта же станция озвучила другую цену.
А во вторых - ответь те КТО изначально хотел цену в 250? ;) И сразу все станет на свои места.
Во первых ниже я писал эта же станция озвучила другую цену.
А во вторых - ответь те КТО изначально хотел цену в 250? ;) И сразу все станет на свои места.
Как кто?
Украина сначала сказала - 200-235. Нас устроит и Мы сохраним старые цены на транзит.
А РФ в ответ - 250. Видимо хотели показать Украине Кто главный и за кем последнее слово.
Ну а дальше всем известно что произошло.
Украинцы выразили недоумение и необоснованость такой цены. После чего Миллер пошел на "уступки" - 350.
Украина сказала - закроем тогда газопровод нах.
Миллер - 450.
Краники закрылись...
Вот и цена 15-ти баксов в международных отношениях.
))))))
Откуда 235?
www.newsru.com/finance/22dec2008/iushenko_print.html
www.unian.net/rus/news/news-293747.html
Это ссылки из темы про справедливую цену на газ. Вы в ней тоже учавствовали.
Еще надо? www.interfax.ru/business/news.asp?id=52831
Теперь Ваше слово про 235 от даты не позже 22.12.08. ОЧЕНЬ жду!
Кстати везде пишут про заложенные в Украинский бюджет 2009 250 баксах.
как жду официоза про цены - но это уже не от вас. ;)
ЗЫ. И давайте уж быть честными не 15, а 15-50. некоторая разница, да?
www.newsru.com/finance/22dec2008/iushenko_print.html
www.unian.net/rus/news/news-293747.html
Это ссылки из темы про справедливую цену на газ. Вы в ней тоже учавствовали.
Еще надо? www.interfax.ru/business/news.asp?id=52831
Теперь Ваше слово про 235 от даты не позже 22.12.08. ОЧЕНЬ жду!
Кстати везде пишут про заложенные в Украинский бюджет 2009 250 баксах.
как жду официоза про цены - но это уже не от вас. ;)
ЗЫ. И давайте уж быть честными не 15, а 15-50. некоторая разница, да?
Вот, например:
www.finam.fm/news/11921/
от 1-го Января официоз. И вообще ссылок таких много. Не так уж сложно нагуглить...
www.rosbalt.ru/2009/01/04/608206.html
Притом ссылки - отечественные.
А представлять себе что якобы Украина требовала по 100 баков... ну это уж совсем явная пропаганда... мягко говоря...
Не говоря о том, что пишут про-Украинские СМИ.
Или интерфакс
www.interfax.ru/politics/news.asp?id=57917
www.finam.fm/news/11921/
от 1-го Января официоз. И вообще ссылок таких много. Не так уж сложно нагуглить...
www.rosbalt.ru/2009/01/04/608206.html
Притом ссылки - отечественные.
А представлять себе что якобы Украина требовала по 100 баков... ну это уж совсем явная пропаганда... мягко говоря...
Не говоря о том, что пишут про-Украинские СМИ.
Или интерфакс
www.interfax.ru/politics/news.asp?id=57917
Вы это... Сами-то помните о чем спорим? Мне не тяжело - напомню. ;)
Я Вам привел ссылку на инфу от 22.12.08. Вы на инфу от января 2009. Скажите, как по-Вашему какая дата была "СНАЧАЛА" ? ;)
Ну и про пропагану России на www.unian.net это Вы мощно загнули. Это ваще-то не российский сайт. ;))))
,Украина сначала сказала - 200-235
Я Вам привел ссылку на инфу от 22.12.08. Вы на инфу от января 2009. Скажите, как по-Вашему какая дата была "СНАЧАЛА" ? ;)
Ну и про пропагану России на www.unian.net это Вы мощно загнули. Это ваще-то не российский сайт. ;))))
Лично я о том, что когда была названа цена 235 - был реальный шанс договориться и избежать всяческого крисиса.
Это было еще 1-го января.
А трубу отключили - 7-го.
А Вы о чем?
И вообще я вчуть выше по итогам уже все отписал.
Реальная СРЕДНЕГОДОВАЯ цена будет 228,8 - 250.
Ну и стоила ли овчинка выделки?
Это было еще 1-го января.
А трубу отключили - 7-го.
А Вы о чем?
И вообще я вчуть выше по итогам уже все отписал.
Реальная СРЕДНЕГОДОВАЯ цена будет 228,8 - 250.
Ну и стоила ли овчинка выделки?
:)))
Так 228-250 это БПРИНИПИАЛЬНАЯ разница от 235, да? ;)
Так когда Украина говорила 235 она еще говорила "Технологический газ в подарок и транзит по 2,2". ИМХО весьма хорошо поторговались. Вы не соглачны?
Так 228-250 это БПРИНИПИАЛЬНАЯ разница от 235, да? ;)
Так когда Украина говорила 235 она еще говорила "Технологический газ в подарок и транзит по 2,2". ИМХО весьма хорошо поторговались. Вы не соглачны?
Не согласен.
Есть еще и провал в выручке ГП за простой и издержки за консервацию скважин.
Были еще и долги у Украины, были еще упреки за ворованный газ.
В том, что Украина изначально хотела повысить цену за транзит - мне неизвестно.
Есть еще и положение РФ на международной арене. Отношение ЕС к РФ однозначно изменилось.
Да и вообще, все прекрасно видели, что наконец то ВВП не одностороннюю отсебятину гнал, а явно пошел на сближение, под давлением ЕС.
И уверен всех обстоятельств мы не узнаем. Но очевидно - что при заключении договора РФ не вела себя как победитель. А скорее как нашкодивший школьник.
Есть еще и провал в выручке ГП за простой и издержки за консервацию скважин.
Были еще и долги у Украины, были еще упреки за ворованный газ.
В том, что Украина изначально хотела повысить цену за транзит - мне неизвестно.
Есть еще и положение РФ на международной арене. Отношение ЕС к РФ однозначно изменилось.
Да и вообще, все прекрасно видели, что наконец то ВВП не одностороннюю отсебятину гнал, а явно пошел на сближение, под давлением ЕС.
И уверен всех обстоятельств мы не узнаем. Но очевидно - что при заключении договора РФ не вела себя как победитель. А скорее как нашкодивший школьник.
кому и кем была названа цена в 235?
Миллер с Дубиной там на пару между собой по телефону шушукались?
ещё раз спрашиваю, Ющенко был введён в заблуждение, не знал, о чём договариваются его подчинённые, если 1-го января в интервью говорит, что Россия предлогает покупать газ по 250 баксов?
Миллер с Дубиной там на пару между собой по телефону шушукались?
ещё раз спрашиваю, Ющенко был введён в заблуждение, не знал, о чём договариваются его подчинённые, если 1-го января в интервью говорит, что Россия предлогает покупать газ по 250 баксов?
Ничего не понял.
235 - предлогал Дубина на 1-е января. Он и подписал конечный договор с ГП 19-го числа.
250 - предложил Миллер. А дальше 350 -потом - 450.
И пошло - поехало...
235 - предлогал Дубина на 1-е января. Он и подписал конечный договор с ГП 19-го числа.
250 - предложил Миллер. А дальше 350 -потом - 450.
И пошло - поехало...
ещё раз Дубина может предлагать чего угодно, но у его начальника Ющенко другое видение: "экономически обоснованная" цена 205 (интересно, он знал, что Дубина по 235 готов покупать)
news.bigmir.net/business/87528/?sort=DESC&p=6
Миллер сам про 450 говорил, что эта цифра названа, чтобы "заставить украинскую сторону сесть за стол переговоров" (почти дословно), а не как окончательная продажная цена..
news.bigmir.net/business/87528/?sort=DESC&p=6
Миллер сам про 450 говорил, что эта цифра названа, чтобы "заставить украинскую сторону сесть за стол переговоров" (почти дословно), а не как окончательная продажная цена..
ответил Выше:
Вообщето именно Дубина подписал конечный договор, что само по себе говорит о его полномочиях.
И газ пошел.
А все остальное - Ваш вымысел.
А про Миллер, я сам тв смотрел.
Он сказал примерно следующее: Ну раз цена в 350 показалась неубедительной, тогда 450 - может быть эта цифра вернет Украинскую сторону за стол переговоров.
А уже потом, когда трубу Украинцы на это отключили, пропаганда включила заднюю. Начав смешно оправдываться...
Вообщето именно Дубина подписал конечный договор, что само по себе говорит о его полномочиях.
И газ пошел.
А все остальное - Ваш вымысел.
А про Миллер, я сам тв смотрел.
Он сказал примерно следующее: Ну раз цена в 350 показалась неубедительной, тогда 450 - может быть эта цифра вернет Украинскую сторону за стол переговоров.
А уже потом, когда трубу Украинцы на это отключили, пропаганда включила заднюю. Начав смешно оправдываться...
Украина согласилась покупать российский газ по цене в $360 за тыс. куб. м
Украина согласилась покупать российский газ по цене в $360 за тыс. куб. м, передает "Эхо Москвы".
Кроме того, "Газпром" впервые за десять лет будет продавать газ без посредника, роль которого до последнего времени выполняла компания "Росукрэнерго".
Напомним, что, как ожидается, российско-украинские Договоры о поставках газа и транзите будут подписаны сегодня в Москве в присутствии премьер-министров двух стран.
09:55 19.01.2009
Подождем официоза?
Украина согласилась покупать российский газ по цене в $360 за тыс. куб. м, передает "Эхо Москвы".
Кроме того, "Газпром" впервые за десять лет будет продавать газ без посредника, роль которого до последнего времени выполняла компания "Росукрэнерго".
Напомним, что, как ожидается, российско-украинские Договоры о поставках газа и транзите будут подписаны сегодня в Москве в присутствии премьер-министров двух стран.
09:55 19.01.2009
Подождем официоза?
Вы эта...
Когда о цее на газ для Украины гадаете, про net back не забывайте. Вычет цены транзита до базового рынка.
Когда о цее на газ для Украины гадаете, про net back не забывайте. Вычет цены транзита до базового рынка.
А где в этом сообщении про транзит? Вроде написано ПКУПАТЬ? В этом году почем ПОКУПАЛИ? 450 предлагаемая это цена ПОКУПКИ?
а так:
Миллер: в первом кв. 2009 г. цена российского газа для Украины составит $360 за тыс. кубометров
В первом кв. 2009 г. цена российского газа для Украины составит $360 за тыс. кубометров, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
По его словам, эта цена складывается с учетом 20% скидки от базовой цены в $450, применение которой стало возможной из-за сохранения Украиной тарифа на транзит на уровне 2008 г. в размере $1,7 за тыс. кубометров на 100 км.
Миллер: в первом кв. 2009 г. цена российского газа для Украины составит $360 за тыс. кубометров
В первом кв. 2009 г. цена российского газа для Украины составит $360 за тыс. кубометров, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
По его словам, эта цена складывается с учетом 20% скидки от базовой цены в $450, применение которой стало возможной из-за сохранения Украиной тарифа на транзит на уровне 2008 г. в размере $1,7 за тыс. кубометров на 100 км.
Угу...
А СРЕДНЕГОДОВАЯ цена - 230-250.
А СРЕДНЕГОДОВАЯ цена - 230-250.
Дзер4раннер писал(а)
Кроме того, "Газпром" впервые за десять лет будет продавать газ без посредника, роль которого до последнего времени выполняла компания "Росукрэнерго".
Кроме того, "Газпром" впервые за десять лет будет продавать газ без посредника, роль которого до последнего времени выполняла компания "Росукрэнерго".
Нипонял. Вова остался без пенсии?
Судя по тому как он впрягнулся за Газпром пенсия у него не в РУЭ. ;)
Никогда не слушайте пропаганду по ОРТ до обеда, там все врут-врут! Тем более что его 5 лет как нету, сердешного!! (гыгыкает)
Украина выиграла (повторить у себя 17.08.1998):
www.interfax.com.ua/rus/eco/5438/
:))
www.interfax.com.ua/rus/eco/5438/
:))
ИМХО это наоборот :(
Радость от банкротства Украины не разделяю.
Радость от банкротства Украины не разделяю.
очень какой-то странный выигрыш
договора до сих пор не подписаны, транзит до сих пор не начат
договора до сих пор не подписаны, транзит до сих пор не начат
Вот я и думаю, а Тимошенко вообще имела право на переговоры-то? :(
www.lenta.ru/news/2009/01/19/change/
Вот г-н Соколовский тоже думает, что премьер-министр - так, для смеху.
Похрен, что там Тимошенко договорилась и что она уже в Москву вылетела договор подписывать - у Ющенко и Ко есть особое мнение ;-)
Вот г-н Соколовский тоже думает, что премьер-министр - так, для смеху.
Россия и Украина должны перейти на рыночную стоимость газа и его транзита через территорию Украины одновременно, а до этого использовать систему синхронных скидок. Об этом заявил уполномоченный президента Украины Виктора Ющенко по международным вопросам экономической безопасности Богдан Соколовский.
Похрен, что там Тимошенко договорилась и что она уже в Москву вылетела договор подписывать - у Ющенко и Ко есть особое мнение ;-)
и договор подписали уе. и решили, что технологический газ - проблема транзитера. Ждем Ющенко. :)
Вести с незалежных полей:
Среднегодовая цена газа для Украины будет... меньше 250 долларов...Тимошенко.
Богдан Соколовский... среднегодовая цена...199
УНИАН... в 2009 году среднегодовая цена на газ... может составлять 235 долларов
- www.rian.ru/gas_news/20090119/159630256.html
Среднегодовая цена газа для Украины будет... меньше 250 долларов...Тимошенко.
Богдан Соколовский... среднегодовая цена...199
УНИАН... в 2009 году среднегодовая цена на газ... может составлять 235 долларов
- www.rian.ru/gas_news/20090119/159630256.html
гы :) всё-таки вздрючила?)
всё-таки не понятно "для Украины" или "для потребителей Украины"?
это как в случае с РосУкрЭнерго: сколько хохлы на форумах били себя в грудь, что они нагнули Газпром и Россию, мол Россия в лице Газпрома хотела 230 баксов, а мы в итоге 130 выбили... но вот только 130 за смешаный туркмено-российский газ они платили РосУкрЭнерго, а он в свою очередь перечислял за газ Газпрому 230... в итоге-то все довольны, хохлы платят 130 РосУкрЭнерго, Газпром от РосУкрЭнерго свои 230 баксов, как и хотел, получил всё-таки... но вот только до оранжероидов, у которых вместо мозгов апельсиновые дольки это не доходило и они продолжали с пеной у рта на форумах писать "как Украина вздрючила Россию"...
это как в случае с РосУкрЭнерго: сколько хохлы на форумах били себя в грудь, что они нагнули Газпром и Россию, мол Россия в лице Газпрома хотела 230 баксов, а мы в итоге 130 выбили... но вот только 130 за смешаный туркмено-российский газ они платили РосУкрЭнерго, а он в свою очередь перечислял за газ Газпрому 230... в итоге-то все довольны, хохлы платят 130 РосУкрЭнерго, Газпром от РосУкрЭнерго свои 230 баксов, как и хотел, получил всё-таки... но вот только до оранжероидов, у которых вместо мозгов апельсиновые дольки это не доходило и они продолжали с пеной у рта на форумах писать "как Украина вздрючила Россию"...
Допускаете, что нынешний бюджет Украины позволяет благотворительность? :)
А пока наши молчат, незалежники продолжают подогревать недоумение, по кой надо было морозить Европу:
"Премьер-министр также сказала, что Украина рассчитывает, что цена российского газа для украинских потребителей в 2009 году составит 230 долл за 1 тыс куб м. Она также добавила, что в соответствии с утверждённой на переговорах формулой Украина с 2010 года будет покупать газ примерно на 10% дешевле, чем европейские страны. "С 2010 года мы будем брать газ где-то на 10% дешевле, чем Европа", - подчеркнула Тимошенко.
Ещё премьер сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб м "технического" газа по цене 167 долл. "У нас сохраняется тариф на транзит 1,7 долл на 100 км. При этом мы купили 11 млрд куб м технического газа по цене 167 долл за 1 тыс куб м".
Украинский вице-премьер Григорий Немыря сообщил, что утверждённый формульный расчёт цены поставок российского газа позволяет оценить его среднегодовую цену для Украины в 2009 году на уровне до 235 долл за тыс куб м. "По предварительным расчётам, цена не будет превышать 235 долл", - сказал вице-премьер в эфире "5 канала" в понедельник вечером",
rus.newsru.ua/finance/20jan2009/transgaz_print.html
А пока наши молчат, незалежники продолжают подогревать недоумение, по кой надо было морозить Европу:
"Премьер-министр также сказала, что Украина рассчитывает, что цена российского газа для украинских потребителей в 2009 году составит 230 долл за 1 тыс куб м. Она также добавила, что в соответствии с утверждённой на переговорах формулой Украина с 2010 года будет покупать газ примерно на 10% дешевле, чем европейские страны. "С 2010 года мы будем брать газ где-то на 10% дешевле, чем Европа", - подчеркнула Тимошенко.
Ещё премьер сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб м "технического" газа по цене 167 долл. "У нас сохраняется тариф на транзит 1,7 долл на 100 км. При этом мы купили 11 млрд куб м технического газа по цене 167 долл за 1 тыс куб м".
Украинский вице-премьер Григорий Немыря сообщил, что утверждённый формульный расчёт цены поставок российского газа позволяет оценить его среднегодовую цену для Украины в 2009 году на уровне до 235 долл за тыс куб м. "По предварительным расчётам, цена не будет превышать 235 долл", - сказал вице-премьер в эфире "5 канала" в понедельник вечером",
rus.newsru.ua/finance/20jan2009/transgaz_print.html
да сосбсно и у нас такое же недоумение, зачем надо было морозить три недели Европу, если было же предложение по 250, ан нет Ющенко "экономически обосновал" цену в "максимум 205"... а теперь хохлы говорят о новом виде цен "среднегодовых" :) причём никакой конкретики, одни хотелки в виде "где-то", "рассчитывает", "примерно", "в среднем", "предварительные расчеты"... больше похоже на какие-то самовнушения и оправдания, что вот мол мы какие, не прогнулись всё-таки под этот Газпром...
только всё это разговоры про 2009, а про то, что будет после 2009г, а именно рыночных ценах все скромно умалчивают...
только всё это разговоры про 2009, а про то, что будет после 2009г, а именно рыночных ценах все скромно умалчивают...
Известно, что будет. Европа получила запоминающийся урок и сделает очевидные выводы, очевидным образом отразящиеся на доходах Газпрома. Ну и, ясен пень, российского бюджету.
Угу, будут мужественно мерзнуть :)
Вся эта история как раз очень даже показала зависимость европы от российского газ, а так же сказалась на репутации европейской энергетической хартии, которую Россия, кстати, не ратифицировала до сих пор.
Так же европа настолько прониклась плохой репутацией газпрома, что начала с утроенными силами строить северный поток и выразила активное желание договариваться по поводу южного потока. Еще к плюсам можно отнести урок, которые получили европейцы и теперь они будут каждый раз основательно готовиться к зиме, а газопроводы будут охранять как зеницу ока.
Вобщем не все прибыли исчисляются деньгами, как бы не упирал на это PPG :).
Вся эта история как раз очень даже показала зависимость европы от российского газ, а так же сказалась на репутации европейской энергетической хартии, которую Россия, кстати, не ратифицировала до сих пор.
Так же европа настолько прониклась плохой репутацией газпрома, что начала с утроенными силами строить северный поток и выразила активное желание договариваться по поводу южного потока. Еще к плюсам можно отнести урок, которые получили европейцы и теперь они будут каждый раз основательно готовиться к зиме, а газопроводы будут охранять как зеницу ока.
Вобщем не все прибыли исчисляются деньгами, как бы не упирал на это PPG :).
Не могу разделить Ваш оптимизм. Общее впечатление от знакомства с тамошней писаниной на сей счет: диверсификация; альтернативные источники энергии; лучше дороже, но только, только не Газпром!!!
И, по возможности, осветите нам не коммерческую прибыльность газового скандала. Репутационные потери очевидны, а вот какие плюсы?
И, по возможности, осветите нам не коммерческую прибыльность газового скандала. Репутационные потери очевидны, а вот какие плюсы?
Плюсы я назвал, Вы видимо читаете невнимательно. На счет экономических потерь можно будет говорить только после того, как европа востоновит свои запасы газа. А вот на счет потери репутации разъясните пожалуйста. Чем европа будет дома отапливать, откуда возьмет газ для химпрома? Италия, как-то наоборот озвучила свое желание покупать газ у газпрома, до этого они покупали у украины :).
Ах, да, еще подскажите пожалуйста, где европейцы возьмут денег на дорогостоющую эльтернативную энергетику в условиях кризиса? Кто кроме польши сейчас возражает против строительства северного и южного потока?
Независимость европы от Российского газа - это такая же сказка, как и то, что европа на нас может санкции наложить (поснится были такие потуги во время осетинской войны). Так что будут покупать, никуда не дунутся, альтернативы у них нет, и поэтому будут нам продавать свои товары. Вобщем смотрите на вопросы несколько шире, чем подстчет балансов на калькуляторе и фантазирование на счет среднегодовых цен.
Ах, да, еще подскажите пожалуйста, где европейцы возьмут денег на дорогостоющую эльтернативную энергетику в условиях кризиса? Кто кроме польши сейчас возражает против строительства северного и южного потока?
Независимость европы от Российского газа - это такая же сказка, как и то, что европа на нас может санкции наложить (поснится были такие потуги во время осетинской войны). Так что будут покупать, никуда не дунутся, альтернативы у них нет, и поэтому будут нам продавать свои товары. Вобщем смотрите на вопросы несколько шире, чем подстчет балансов на калькуляторе и фантазирование на счет среднегодовых цен.
Ага, не «исчисляемых деньгами» плюсов я не увидел. Зато: "Что с политическим ущербом? Да, он есть, а что нам делать-то?" © ВВП. Что делала Европа в условиях мирового кризиса и перекрытого вентиля – в новостях писали богато: увеличивала поставки с Норвегии, Алжира, посему газа не было только у беднейших. Напр, тут - www.newsru.com/world/07jan2009/eurogaz.html – мы можем почитать, как Италии и большинству развитых европейцев было не особенно страшно без поставок ГП.
Arctic писал(а)
мы можем почитать, как Италии и большинству развитых европейцев было не особенно страшно без поставок ГП.
мы можем почитать, как Италии и большинству развитых европейцев было не особенно страшно без поставок ГП.
Угу, на основных членах евросоюза эта история сказалась мало. Правда исключительно потому что:
1. Германия и фарнция получают основной газ через белорусию
2. Эти страны были предупредждены о грядущих разборках и закачали в хранилища газ. Правда под конец уже и у германии стали нервы сдавать, когда они начали фиксировать уровень газа в хранилищах на значениях, характерных для окончания отопительно сезона, а уж никак не для середины.
Европа чет не торопится отказываться от российского газа, Вы не находите?
NickU писал(а)
Угу, будут мужественно мерзнуть :)
Угу, будут мужественно мерзнуть :)
есть такое слово "диверсификация", это только в анекдоте "мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус" :)
Моного они надиверсифицировали? А зачем тогда сейчас продолжают потреблять русский газ? Ведь уже стало известно, что ГП ненадежный партнер, и что европа совсем совсем не зависит от газа из России :)))))
NickU писал(а)
А зачем тогда сейчас продолжают потреблять русский газ?
А зачем тогда сейчас продолжают потреблять русский газ?
Ну трубу в один день это токо в сказке про хоттабыча можно проложить. В процентном соотношении доля российского газа падает, легко гуглится . Средне по Европе в общей энергетике 5-10% - это российский газ, в странах голодранцах - больше (исключение Австрия), в западных странах стремится к 0%. И раньше , а тем более после последнего сюрприза Европа будет стремится слезть с этой зависимости - строительство Средиземноморского газового кольца + ПГХ + транспортировка сжиженого газа + Набукки строительство альтерната (АЭС, ВЭС, приливные, современные угольные и мазутные, на какашках итд) и доля российского газа в энергетике снизится с 5-10 до 2-5% , в воду не гляди.
krabs писал(а)
В процентном соотношении доля российского газа падает, легко гуглится . Средне по Европе в общей энергетике 5-10% - это российский газ, в странах голодранцах - больше (исключение Австрия), в западных странах стремится к 0%.
В процентном соотношении доля российского газа падает, легко гуглится . Средне по Европе в общей энергетике 5-10% - это российский газ, в странах голодранцах - больше (исключение Австрия), в западных странах стремится к 0%.
Ссылки приведите пожалуйста.
krabs писал(а)
И раньше , а тем более после последнего сюрприза Европа будет стремится слезть с этой зависимости - строительство Средиземноморского газового кольца + ПГХ + транспортировка сжиженого газа + Набукки строительство альтерната (АЭС, ВЭС, приливные, современные угольные и мазутные, на какашках итд) и доля российского газа в энергетике снизится с 5-10 до 2-5% , в воду не гляди.
И раньше , а тем более после последнего сюрприза Европа будет стремится слезть с этой зависимости - строительство Средиземноморского газового кольца + ПГХ + транспортировка сжиженого газа + Набукки строительство альтерната (АЭС, ВЭС, приливные, современные угольные и мазутные, на какашках итд) и доля российского газа в энергетике снизится с 5-10 до 2-5% , в воду не гляди.
Угу, только альтернаривная энергетика пока что несколько неоптимальна, затратна т.е. В ближайшие 4-5 лет, я думаю про нее никто не вспомнит (другие будут приоритеты для растраты денег). АЭС Европа как-то наоброт сворачивает, консервирует, закрывает - неэкологично :). Хотя Вы правы, в условиях надвигающегося кризиса про АЭС наверняка вспомнят, но построить станцию снуля это долгий процесс, а существующих вряд ли хватит для обеспечения нужд.
Понимаете, демократия, свобода слова, экология, свободная торговля - это все хорошо, когда проблем нет. Сейчас развивается кризис, и о приведенных в предыдущем предложении терминах в европе будут вспоминать все реже и реже и реже.
Набукка, кстати, уже под вопросом - турки в ЕС просятся, иначе грозятся забить на проект :)
Тем более что европа начала уже понимать, что ей нужно обеспечивать энергобезопасноть не от России, а от США, которые спят и видят, как бы украинские ГТС "помодернизировать".
Еще раз повторю свой вопрос: приведеите пожалуйста ссылки на долю Российских энергоносителей на рынках европы.
Да без проблем.
Если в начале 1980-х доля российского газа в Европе достигала 80%, то теперь составляет лишь порядка 25%.
news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7819000/7819359.stm
Если верить статистике ЕС, это было бы справедливо в 1990-м, когда ЕС импортировал 75% всего необходимого газа из России. Сегодня эта доля опустилась до примерно 37%. Из 300 млрд кубометров газа, импортированных на начало 2008-го, Россия поставила 130 млрд кубометров
www.globalaffairs.ru/articles/0/11033.html
Да дело даже не в ссылках, в 90-х газ в Европу поставлялся из эксСССР и с Северной Европы. Трансмеды, Магрибы,Медгазы, Зеленые потоки проложены в этом веке/в конце прошлого . Ведь процентики они должны были отжать , согласно логики?
А насчет процентов в энергопотреблении еще проще.
При этом доля России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21 процент. В общей сложности, доля России в газовых поставках в Европу колеблется от 25 до 40 процентов. На втором месте идет Норвегия с 17 процентами, на третьем - Алжир (10 процентов).
www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/236024.html
В 2002г. в ФРГ не отмечалось резких изменений в структуре потребления первичных энергоносителей, основными из которых являются нефть (доля в общем потреблении составляет 37,5%), природный газ (21,7%), каменный и бурый уголь (13% и 12% соответственно), ядерная энергия (13%). Доля возобновляемых источников составила 3%.
Оригинал здесь:
www.polpred.com/country/de/f....d=1340&act=tex
В среднем во ВСЕЙ энергетике энной страны доля газа 20% .
значит доля российского газа во Франции - 20:5=4%
в Италии 20:3=7%
в Германии 20:2 = 10%
в UK = 0%
В Испании =0%
В Норвегии =0%
В Португалии =0%
А вот нищеброды как бывший СЭВ и СССР более зависимы. ¶
Если в начале 1980-х доля российского газа в Европе достигала 80%, то теперь составляет лишь порядка 25%.
news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7819000/7819359.stm
Если верить статистике ЕС, это было бы справедливо в 1990-м, когда ЕС импортировал 75% всего необходимого газа из России. Сегодня эта доля опустилась до примерно 37%. Из 300 млрд кубометров газа, импортированных на начало 2008-го, Россия поставила 130 млрд кубометров
www.globalaffairs.ru/articles/0/11033.html
Да дело даже не в ссылках, в 90-х газ в Европу поставлялся из эксСССР и с Северной Европы. Трансмеды, Магрибы,Медгазы, Зеленые потоки проложены в этом веке/в конце прошлого . Ведь процентики они должны были отжать , согласно логики?
А насчет процентов в энергопотреблении еще проще.
При этом доля России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21 процент. В общей сложности, доля России в газовых поставках в Европу колеблется от 25 до 40 процентов. На втором месте идет Норвегия с 17 процентами, на третьем - Алжир (10 процентов).
www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/236024.html
В 2002г. в ФРГ не отмечалось резких изменений в структуре потребления первичных энергоносителей, основными из которых являются нефть (доля в общем потреблении составляет 37,5%), природный газ (21,7%), каменный и бурый уголь (13% и 12% соответственно), ядерная энергия (13%). Доля возобновляемых источников составила 3%.
Оригинал здесь:
www.polpred.com/country/de/f....d=1340&act=tex
В среднем во ВСЕЙ энергетике энной страны доля газа 20% .
значит доля российского газа во Франции - 20:5=4%
в Италии 20:3=7%
в Германии 20:2 = 10%
в UK = 0%
В Испании =0%
В Норвегии =0%
В Португалии =0%
А вот нищеброды как бывший СЭВ и СССР более зависимы. ¶
Далась Вам эта цена. 235 - это средняя цена за год. Причем прогнозируемая. Т.е. для украины теперь как и для европы цена будет устанавливаться 1 раз в квартал. В этом квартале они будут платить около 360, в последнем возможно около 190. А средняя будет около 235. Все еще от цены нефти зависит. При этом газ они будут покупать всего на 20% дешевле европы и соответвенно не смогут его потом в 2 раза дороже европе продавать.
Да и как же не даца, голубчик?? Что мы имеем на начало конфликта. Украина: купим по 235, единая цена на год. Газпром: единая на год? Ок, за 450. Итого имеем: поквартальные цены, и средняя за год ~ 235. В коммерческом плане, итог как-то отличается от первоначального предложения Украины?
Конечно отличается, голубчик. Теперь цена привязана к европейской, договор заключен на 10 лет. Тут, кстати, начали выясняться подробности соглашений, Газпром например несколько увеличил свое присутствие на украинском рынке.
Еще раз о средней годовой цене: ее можно пока что только прогнозировать, точно она известна станет только в конце 2009 года.
И еще раз повторю, не все исчисляется деньгами. Форсирование строительства обходных потоков это очень большое достижение. Присутствие ГП на рынке украины - это возможность контроля над украинскими предприятиями и я думаю там много еще чего интересного выплывет потом.
В 2005 украинцы от радости прыгали, когда ГП скрепя сердце согласился на цену 95$, а ведь никто тогда и внимания не обратил, что разделились договоры на поставку и на транзит.
Еще раз о средней годовой цене: ее можно пока что только прогнозировать, точно она известна станет только в конце 2009 года.
И еще раз повторю, не все исчисляется деньгами. Форсирование строительства обходных потоков это очень большое достижение. Присутствие ГП на рынке украины - это возможность контроля над украинскими предприятиями и я думаю там много еще чего интересного выплывет потом.
В 2005 украинцы от радости прыгали, когда ГП скрепя сердце согласился на цену 95$, а ведь никто тогда и внимания не обратил, что разделились договоры на поставку и на транзит.
А-а, так Вы про радужные перспективы, когда цена на жижу вырастет…Эт конечно, гипотетический гут. Увеличение дольки, раздельные договоры- да,не плохо. Материал не богат, но другого у тех, которые не смогли впарить по 450, нету. Трубы в обход? Дело дорогое, не быстрое. Когда их наконец построят, рынок может быть иным. А пока 80% -через Украину. Вобщем, осадочек остаеца
…А для правдоподобных прогнозов средней щас всё есть – формула, цены за предшествующий год. Но проблем.
…А для правдоподобных прогнозов средней щас всё есть – формула, цены за предшествующий год. Но проблем.
Arctic писал(а)
…А для правдоподобных прогнозов средней щас всё есть – формула, цены за предшествующий год. Но проблем.
…А для правдоподобных прогнозов средней щас всё есть – формула, цены за предшествующий год. Но проблем.
Угу, только нет цены нефти, исходя из которой высчитывается цена газа :)
А на счет преспектив... Раздельный договор позволили сейчас перевести украину на европейскую цену (украинцы ну очень не хотели этого делать). Позволил увеличить долю газпрома на украинском рынке (а это прямой контроль над укра-предприятиями). Расставил евронаблюдателей на трубе (ни украина и никакая другая страна страна не сможет шантажировать европу). Европейци поняли, что они очень хотят строить маршруты в обход украины и польшы. Европейцы показали как они зависимы от Российских ресурсов.
Это очень неплохой задел на будущие периоды, учитывая, что сейчас активно развивается мировой кризис.
А на счет потери репутации, приведите пожалуйста примеры выссказываний официальных лиц Германии, Франции, Италии (это основа евросоюза, по сути стержень) в которых они бы критиковали ГП или Россию во время этого газового конфликта. Даже ни одной угрозы наложить санкции! Сравните их поведение с поведением во время августвоской войны.
Любое государство должно действовать стратегически. Россия в этом конфликте показала, что она не разучилась просчитывать свои действия далеко вперед (история-то началась вообще в 2005 году с разделения договоров :)).
1. Теперь уже не получится вбить клин между европой и Россией (еще месяц назад это было вполне возможно, хотя бы руками техже младоевропейццев, блокировавших строительство трубопроводов)
2. Не получится устроить европе энергетическую блокаду (сейчас европа будет контролировать ГТС украины, запасаться газом на зиму и усиленно строить трубопроводы).
3. Газпром в условиях развивающегося кризиса на украине (краха украинской экономики) может поддержать интересные для России предприятия и влиять на принятие политических решений на украине (регулируя внутриукраинскую цену на газ).
4. В паре с эти идет решение турции о блокировке проекта Наббуко
5. Подняли Тимошенко в глазах европы и опустили Ющенко.
И это только то, что лежит на поверхности. А Вы все только о 450 для украины :))). Да нет у украины денег чтобы платить по 400, 300 и даже 200$. Тут никто и никаких иллюзий не строит, а через пару месяцев украинцы вообще только натурой смогут расплачиваться.
P.S.: забыл пару одну мелочь: украину теперь ни в НАТО ни в евросоюз ни одна страна кроме разве что США не пустит :)
NickU писал(а)
Угу, только нет цены нефти, исходя из которой высчитывается цена газа :)
Угу, только нет цены нефти, исходя из которой высчитывается цена газа :)
А как же рассчет с алгоритмом приведенный выше? лажа???
Так если Вы невнимательно читали этот расчет, там делалось предположение о том какой будет цена на нефть. :) И вычислили предположительные цены на газ и из них посчитали предположительную среднюю цену за год :).
Я вам про Фому , вы мне про Ерему. Формула правильная? если , да , то можно посчитать на 9 месяцев вперед, т.к. коэф текущего месяца меньше чем коэф 9мес в 2 раза.
А со слов Миллера вообще просто нефть9месХ4
А со слов Миллера вообще просто нефть9месХ4
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
Цена барреля нефти 9 месяцев назад. известна
Цена барреля нефти известна
т.е. на текущий квартал посчитать можно, и ее уже посчитали и озвучили (450$ для украины соответственно 450*0,8 = 360).
Для расчета цены на следующий квартал нужно знать цену по которой будет торговаться нефть на момент расчета в конце данного квартала, ее мы узнаем через 3 месяца
Станно, что у Вас такие сложности с восприятием вполне простого текста. :))
Цена барреля нефти 9 месяцев назад. известна
Цена барреля нефти известна
т.е. на текущий квартал посчитать можно, и ее уже посчитали и озвучили (450$ для украины соответственно 450*0,8 = 360).
Для расчета цены на следующий квартал нужно знать цену по которой будет торговаться нефть на момент расчета в конце данного квартала, ее мы узнаем через 3 месяца
Станно, что у Вас такие сложности с восприятием вполне простого текста. :))
krabs писал(а)
коэф текущего месяца меньше чем коэф 9мес в 2 раза.
коэф текущего месяца меньше чем коэф 9мес в 2 раза.
Что вы со своим коэффициентом заладили. Есть формула, есть описание к этой формуле. Чего еще не понятно-то?
NickU писал(а)
1. Теперь уже не получится вбить клин между европой и Россией (еще месяц назад это было вполне возможно, хотя бы руками техже младоевропейццев, блокировавших строительство трубопроводов)
1. Теперь уже не получится вбить клин между европой и Россией (еще месяц назад это было вполне возможно, хотя бы руками техже младоевропейццев, блокировавших строительство трубопроводов)
:-)
И почему столь очевидная ситуация вызывает такие споры? :-)
Гамбит-с.
Скиньте ссылку про 235. А то Ющенко 100 озвучивал.
имеем то, что Газпрому всё-таки удалось в 2009г. повысить цену за газ при сохранении прежней ставки за транзит...
а ведь Ющенко сам не хотел покупать газ за 250, когда ему предлагали, а ему это предлагали и он сам об этом говорит:
а ведь Ющенко сам не хотел покупать газ за 250, когда ему предлагали, а ему это предлагали и он сам об этом говорит:
Мы принимаем во внимание предложение российской стороны, которая назвала 250 долларов как цену, которая наиболее оптимально отвечала российским интересам. На наш взгляд, 250 долларов - это рыночная европейская цена, к которой предлагает перейти Россия уже с 2009 года.
....
если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов - до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров
...
Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов. Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов
....
если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов - до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров
...
Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов. Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов
а мне все таки кажется, что в гп тож не глупые люди, и если такое приняли, значит оно им надо. может потоки эти быстрей построят, а может и еще что нить у них там... какая разница, все равно мы то газ по 340 покупаем, если я ничего не путаю
конечно, надо. И украине тоже надо. Всем надо...
я это всё к тому, что кризис через год будет не мировой, а российский...
спасибо товарищу Путину за правильную продажу богатств родины.
я это всё к тому, что кризис через год будет не мировой, а российский...
спасибо товарищу Путину за правильную продажу богатств родины.
а не кажется ли Вам,что этот спектакль был разыгран ради того ,чтобы нас Россиян отвлеч от девальвации рубля ,и от очередного повышения цен,цены то они нам с Нового года подняли,а газ дешевеет.а опустят ли они цены нам--- вопрос?скорее всего нет,то получается ,что нас поимели очередной раз.
хоссподя)) да таких спектаклей в Раше - каждый день.
Все СМИ стараются показать обывателю, как хреново скоро будет в USA. До смешного, ей-богу.
Хватает еще совести у них говорить "Дженерал Моторс отправил в отпуск кучу народа", "Дефицит бюджета США ожидает рекордный дефицит".
И, мля, ни одна собака нигде не вякнет, что ГАЗ выгнал 70% рабочих, что з/п оставшихся снизилас в 2 раза и проч.
А население России - его каждый день имеет кодла Путина и ее приспешников.
Все СМИ стараются показать обывателю, как хреново скоро будет в USA. До смешного, ей-богу.
Хватает еще совести у них говорить "Дженерал Моторс отправил в отпуск кучу народа", "Дефицит бюджета США ожидает рекордный дефицит".
И, мля, ни одна собака нигде не вякнет, что ГАЗ выгнал 70% рабочих, что з/п оставшихся снизилас в 2 раза и проч.
А население России - его каждый день имеет кодла Путина и ее приспешников.
Можно подтверждение выгона 70% рабочих?
легко можно подтвердить ;-)
не написано же, из какого подразделения выгнали 70% рабочих
и не написано куда выгнали
вот если бы было написано "в юридических лицах нижегородской площадки группы газ уволено 70% рабочих" - тогда да, клевета...
а так - просто незаконченная фраза, например может звучать так: "газ выгнал 70% рабочих отдела такого-то департамента такого-то юр.лица такого-то (двоих из трех) в вынужденный простой" %-)
не написано же, из какого подразделения выгнали 70% рабочих
и не написано куда выгнали
вот если бы было написано "в юридических лицах нижегородской площадки группы газ уволено 70% рабочих" - тогда да, клевета...
а так - просто незаконченная фраза, например может звучать так: "газ выгнал 70% рабочих отдела такого-то департамента такого-то юр.лица такого-то (двоих из трех) в вынужденный простой" %-)
хе-хе
www.lenta.ru/news/2009/01/20/gazprom/
газпром краники открыл, нафтагаз тож говорит, что готов открыть
а газ, сцуко, не идет.
команду "не открывать" из СШП видать еще не отменили :-))))
www.lenta.ru/news/2009/01/20/gazprom/
газпром краники открыл, нафтагаз тож говорит, что готов открыть
а газ, сцуко, не идет.
команду "не открывать" из СШП видать еще не отменили :-))))
смех и грех
www.lenta.ru/news/2009/01/20/gazprom1/
не прошло и 15 минут - опровержение
газ пошел :-)
www.lenta.ru/news/2009/01/20/gazprom1/
не прошло и 15 минут - опровержение
газ пошел :-)
pda.rbc.ru/newsline/20090120111601.shtml
а РБК Купириянов сказал, что в 10:05 все поперло
а РБК Купириянов сказал, что в 10:05 все поперло
И вот еще немного деталей
www.rbcdaily.ru/2009/01/20/tek/398045
стороны договорились об увеличении квоты дочерней компании «Газпрома» — «Газпром сбыт Украина» на украинском рынке с нынешних 7,5 млрд до 13,5 млрд куб. м.
Т.е. как я понимаю, Газпром самостоятельно продает газ на Украине и будет продавать на 6 ярдов больше
Взамен «Нафтогаз Украины» получит возможность реэкспорта газа в объеме до 5 млрд куб. м в год.
а вот это уже наверное зря, хотя мен 6 ярдов на 5 вроде справедливый :-)
www.rbcdaily.ru/2009/01/20/tek/398045
стороны договорились об увеличении квоты дочерней компании «Газпрома» — «Газпром сбыт Украина» на украинском рынке с нынешних 7,5 млрд до 13,5 млрд куб. м.
Т.е. как я понимаю, Газпром самостоятельно продает газ на Украине и будет продавать на 6 ярдов больше
Взамен «Нафтогаз Украины» получит возможность реэкспорта газа в объеме до 5 млрд куб. м в год.
а вот это уже наверное зря, хотя мен 6 ярдов на 5 вроде справедливый :-)
Странно. Вот опровержение реэкспорта:
www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/20/491803.shtml
www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/20/491803.shtml
Как уже показала практика - Если Украина захочет реэкспорт - ей никто не запретит.
Нет на нее рычагов давления. И судов она не боится.
Если что - то сразу мерзнут Балканы))))
Нет на нее рычагов давления. И судов она не боится.
Если что - то сразу мерзнут Балканы))))
европа живет - 2,5 часа и газ в словакии ;-)
www.lenta.ru/news/2009/01/20/slovakia/
Российский газ начал поступать в Словакию, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник на газоизмерительной станции Велке-Капушаны. Словацкая газовая компания пока не подтвердила факт поступления топлива в газопроводную систему страны. Ранее министр экономики Словакии Любомир Ягнатек заявлял, что поставки газа в Европу через Украину начнутся два часа спустя после открытия вентиля.
www.lenta.ru/news/2009/01/20/slovakia/
Российский газ начал поступать в Словакию, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник на газоизмерительной станции Велке-Капушаны. Словацкая газовая компания пока не подтвердила факт поступления топлива в газопроводную систему страны. Ранее министр экономики Словакии Любомир Ягнатек заявлял, что поставки газа в Европу через Украину начнутся два часа спустя после открытия вентиля.
Российско-украинский газовый кризис, наконец, разрешился: Россия подписала новое соглашение о поставках газа в Европу. Однако некоторые из тех шагов, которые она предприняла на этих выходных, должны бы дать Европе понять, что ей пора искать другого поставщика.
До этого понедельника позиция России выглядела вполне убедительно. Украина задолжала за газ 1,5 миллиарда долларов, отказывалась платить 600 миллионов пени, самоуверенно настаивала на льготных ценах в новом контракте, и, возможно, забирала из своих газопроводов российский газ, за который по договору должна была платить. Несомненно, действия Украины серьезно ударили по российскому энергетическому гиганту 'Газпрому', испытывавшему трудности с финансами и нуждавшемуся в доходе от надежных партнеров, платящих за поставки.
Более того, 'Газпром', выполняя свои обязательства, пытался увеличить поставки газа в Европу по украинским трубопроводам и за его требованиями об оплате, казалось, не стояло политических мотивов.
Он продолжал поставлять газ оплачивающей свои счета Грузии, несмотря на то, что Россия воевала с ней в прошлом году, зато в 2007 году чуть не отключил его еще одному неплательщику — союзной России Белоруссии. (Кризиса удалось избежать благодаря президенту Венесуэлы Уго Чавесу, заплатившему белорусский 500−миллионный долг).
Однако на выходных политическая подоплека газовой игры Кремля стала выходить на поверхность. Европейский Союз смог быстро договориться об отправке своих наблюдателей для контроля за транзитом европейского газа.
Вместо того чтобы всемерно ему содействовать, Россия начала придираться к юридическим мелочам, и всячески оттягивать возобновление поставок.
Сначала премьер-министр Владимир Путин заявил, что газа не будет, пока Россия не получит официальную копию подписанного соглашения.
Потом появилась новая зацепка — лидеры Украины опрометчиво добавили к соглашению приписку о том, что они уже оплатили свой долг. Обязывающим подобное несогласованное добавление в любом случае не признал бы ни один суд, однако Европа вынуждена была мерзнуть еще сутки, пока контракт не переписали.
Наконец он был подписан, и премьер-министр Владимир Путин (а не президент Дмитрий Медведев, который старался от него дистанцироваться) мог праздновать победу, уверяя, что Россия — надежный поставщик энергии.
Сразу же после этого, он открыл карты. Оказалось, что на самом деле ему нужен контроль над украинскими трубопроводами.
Неожиданно был откопан старый план 'приватизации' на Украине, позволяющий Путину скупать трубопроводы. Конечно, в самой идее приватизации нет ничего дурного, но в устах лидера, который фактически национализировал российскую энергетику, а сейчас оставил Европу замерзать, это звучало как попытка захвата контроля. 'На Украине фетишируется газотранспортная система. Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес', — заявил Путин в интервью немецкому телеканалу ARD, стараясь выставить поведение Украины иррациональным.
Очевидно, он пытается дискредитировать ее перед Германией, ближайшей к ней европейской страной. Вполне вероятно, что этим он также готовил почву для смены режима.
Необходимо понимать, что перед нами обычная попытка манипуляции. Из чего это следует? Главным признаком того, что для Путина энергия служит оружием, стал масштаб убытков 'Газпрома', обнародованный, когда Путин, придравшись к мелочам, отложил заключение договора — 800 миллионов долларов или, по сведениям информационного агентства 'Новости', 120 миллионов долларов в день. Это намного больше тех 600 миллионов, которые, как утверждает Россия, задолжала ей Украина.
Ни один разумный бизнесмен не стал бы допускать таких потерь только для того, чтобы получить с Украины гораздо меньшую сумму. Однако так может поступить нефтяной тиран, заботящийся не о деньгах, а о сведении счетов.
Европе необходимо понять, что ей нужен надежный поставщик энергии. Россия продемонстрировала, что у нее другие приоритеты. Это заставляет вплотную заняться диверсификацией поставок и поиском альтернативных источников.
Вместо того, чтобы инвестировать в новые российские газопроводы, такие как 'Северный поток' и 'Южный поток', Европа должна была бы серьезно задуматься об Алжире и Турции как об альтернативных поставщиках.
Также имеет смысл еще раз подумать о газопроводах с Ближнего Востока. Можно вкладываться в строительство терминалов для сжиженного газа, которые позволяют получать топливо из других мест кроме России. Наконец разработка других видов топлива, например, атомной энергии или угля, может снизить зависимость Европы от единственного поставщика с тираническими тенденциями.
Для Европы это крайне актуальный вопрос — слишком многое стоит на кону. Без такой основополагающей вещи, как надежные поставки энергии, Европа может потерять намного больше и в области производства и в области инвестиций, чем тот штраф, который Россия требует с Украины.
В конечном итоге это ударит и по американской экономике.
В любом случае, следует запомнить, что Россия готова использовать газ как политическое оружие и сводить с его помощью старые счеты, даже если в результате ее лучшим клиентам придется мерзнуть.
Источник: | Иносми.ру
До этого понедельника позиция России выглядела вполне убедительно. Украина задолжала за газ 1,5 миллиарда долларов, отказывалась платить 600 миллионов пени, самоуверенно настаивала на льготных ценах в новом контракте, и, возможно, забирала из своих газопроводов российский газ, за который по договору должна была платить. Несомненно, действия Украины серьезно ударили по российскому энергетическому гиганту 'Газпрому', испытывавшему трудности с финансами и нуждавшемуся в доходе от надежных партнеров, платящих за поставки.
Более того, 'Газпром', выполняя свои обязательства, пытался увеличить поставки газа в Европу по украинским трубопроводам и за его требованиями об оплате, казалось, не стояло политических мотивов.
Он продолжал поставлять газ оплачивающей свои счета Грузии, несмотря на то, что Россия воевала с ней в прошлом году, зато в 2007 году чуть не отключил его еще одному неплательщику — союзной России Белоруссии. (Кризиса удалось избежать благодаря президенту Венесуэлы Уго Чавесу, заплатившему белорусский 500−миллионный долг).
Однако на выходных политическая подоплека газовой игры Кремля стала выходить на поверхность. Европейский Союз смог быстро договориться об отправке своих наблюдателей для контроля за транзитом европейского газа.
Вместо того чтобы всемерно ему содействовать, Россия начала придираться к юридическим мелочам, и всячески оттягивать возобновление поставок.
Сначала премьер-министр Владимир Путин заявил, что газа не будет, пока Россия не получит официальную копию подписанного соглашения.
Потом появилась новая зацепка — лидеры Украины опрометчиво добавили к соглашению приписку о том, что они уже оплатили свой долг. Обязывающим подобное несогласованное добавление в любом случае не признал бы ни один суд, однако Европа вынуждена была мерзнуть еще сутки, пока контракт не переписали.
Наконец он был подписан, и премьер-министр Владимир Путин (а не президент Дмитрий Медведев, который старался от него дистанцироваться) мог праздновать победу, уверяя, что Россия — надежный поставщик энергии.
Сразу же после этого, он открыл карты. Оказалось, что на самом деле ему нужен контроль над украинскими трубопроводами.
Неожиданно был откопан старый план 'приватизации' на Украине, позволяющий Путину скупать трубопроводы. Конечно, в самой идее приватизации нет ничего дурного, но в устах лидера, который фактически национализировал российскую энергетику, а сейчас оставил Европу замерзать, это звучало как попытка захвата контроля. 'На Украине фетишируется газотранспортная система. Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес', — заявил Путин в интервью немецкому телеканалу ARD, стараясь выставить поведение Украины иррациональным.
Очевидно, он пытается дискредитировать ее перед Германией, ближайшей к ней европейской страной. Вполне вероятно, что этим он также готовил почву для смены режима.
Необходимо понимать, что перед нами обычная попытка манипуляции. Из чего это следует? Главным признаком того, что для Путина энергия служит оружием, стал масштаб убытков 'Газпрома', обнародованный, когда Путин, придравшись к мелочам, отложил заключение договора — 800 миллионов долларов или, по сведениям информационного агентства 'Новости', 120 миллионов долларов в день. Это намного больше тех 600 миллионов, которые, как утверждает Россия, задолжала ей Украина.
Ни один разумный бизнесмен не стал бы допускать таких потерь только для того, чтобы получить с Украины гораздо меньшую сумму. Однако так может поступить нефтяной тиран, заботящийся не о деньгах, а о сведении счетов.
Европе необходимо понять, что ей нужен надежный поставщик энергии. Россия продемонстрировала, что у нее другие приоритеты. Это заставляет вплотную заняться диверсификацией поставок и поиском альтернативных источников.
Вместо того, чтобы инвестировать в новые российские газопроводы, такие как 'Северный поток' и 'Южный поток', Европа должна была бы серьезно задуматься об Алжире и Турции как об альтернативных поставщиках.
Также имеет смысл еще раз подумать о газопроводах с Ближнего Востока. Можно вкладываться в строительство терминалов для сжиженного газа, которые позволяют получать топливо из других мест кроме России. Наконец разработка других видов топлива, например, атомной энергии или угля, может снизить зависимость Европы от единственного поставщика с тираническими тенденциями.
Для Европы это крайне актуальный вопрос — слишком многое стоит на кону. Без такой основополагающей вещи, как надежные поставки энергии, Европа может потерять намного больше и в области производства и в области инвестиций, чем тот штраф, который Россия требует с Украины.
В конечном итоге это ударит и по американской экономике.
В любом случае, следует запомнить, что Россия готова использовать газ как политическое оружие и сводить с его помощью старые счеты, даже если в результате ее лучшим клиентам придется мерзнуть.
Источник: | Иносми.ру
там же (в иносми видел), что европейские аналитики экстренно все обсчитали и поняли, что от россии им никуда не деться в ближайшие десятки лет.
объемы там не те
ЕС объемы наращивать надо, чтоб экономику двигать и экологичность поднимать
ЕС объемы наращивать надо, чтоб экономику двигать и экологичность поднимать
газовый контракт, который никогда и никто не опубликует (КТ), позволяет запудрить мозг кому угодно.
РБК-дэйли пишет, что договорились о реэкспорте, Ю.Т. говорит, что реэкспорта не будет
плюс нигде ранее не опубликованная цена на технологический газ и сколько его будет.
pda.rbc.ru/newsline/20090120171458.shtml
Газовые контракты между Украиной и РФ позволяют европейцам в будущем спокойно ожидать Рождества. Такое мнение высказал еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс на совместной пресс-конференции в Киеве с премьером страны Юлией Тимошенко. Он поблагодарил премьеров Украины и России "за личное участие" в решении вопроса о возобновлении поставок газа в Европейский союз. Подписанные документы он назвал "комплексными и абсолютно прозрачными".
Ю.Тимошенко сообщила, что цена технологического газа для Украины в 2009г. составит 153,9 долл. за 1 тыс. куб. м, что почти на 25 долл. ниже, чем в 2008г. Она подчеркнула также, что вопрос статуса газотранспортной системы Украины на переговорах в Москве не обсуждался. "Газотранспортная система - государственная собственность, и с ней не могут производиться никакие манипуляции", - отметила она. Премьер сообщила, что Украина выкупит 11 млрд куб. м газа, находящегося в подземных хранилищах Украины, по "специальной цене".
Также Ю.Тимошенко заявила, что Украина не будет реэкспортировать российский газ. По ее словам, средняя цена газа для Украины в 2009г. составит 228,8 долл. за 1 тыс. куб. м.
РБК-дэйли пишет, что договорились о реэкспорте, Ю.Т. говорит, что реэкспорта не будет
плюс нигде ранее не опубликованная цена на технологический газ и сколько его будет.
pda.rbc.ru/newsline/20090120171458.shtml
Газовые контракты между Украиной и РФ позволяют европейцам в будущем спокойно ожидать Рождества. Такое мнение высказал еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс на совместной пресс-конференции в Киеве с премьером страны Юлией Тимошенко. Он поблагодарил премьеров Украины и России "за личное участие" в решении вопроса о возобновлении поставок газа в Европейский союз. Подписанные документы он назвал "комплексными и абсолютно прозрачными".
Ю.Тимошенко сообщила, что цена технологического газа для Украины в 2009г. составит 153,9 долл. за 1 тыс. куб. м, что почти на 25 долл. ниже, чем в 2008г. Она подчеркнула также, что вопрос статуса газотранспортной системы Украины на переговорах в Москве не обсуждался. "Газотранспортная система - государственная собственность, и с ней не могут производиться никакие манипуляции", - отметила она. Премьер сообщила, что Украина выкупит 11 млрд куб. м газа, находящегося в подземных хранилищах Украины, по "специальной цене".
Также Ю.Тимошенко заявила, что Украина не будет реэкспортировать российский газ. По ее словам, средняя цена газа для Украины в 2009г. составит 228,8 долл. за 1 тыс. куб. м.
+ тыща
Очередной незачот теоретикам-псевдопатриотам.
РФ в газовом кризисе проявила себя мякго говоря не с лучшей стороны...
Очередной незачот теоретикам-псевдопатриотам.
РФ в газовом кризисе проявила себя мякго говоря не с лучшей стороны...
Очередной незачет умению понимать написаное. Сами найдете, где Украина на переговорах говорила, что технологический газ ей ДАРИТЬ должны?
А теперь купила. Странно. Но проиграла опять Россия! :)))))))))
А теперь купила. Странно. Но проиграла опять Россия! :)))))))))
Раньше этот газ Украина покупала по цене обычного.
Теперь, как написано выше - по льготной цене.
Так кто выторговал?
И кому "Очередной незачет умению понимать написаное."
Если Вы хотите миллион нахаляву, а Вам обвалится только сто тыщ - эт что плохой результат?
Теперь, как написано выше - по льготной цене.
Так кто выторговал?
И кому "Очередной незачет умению понимать написаное."
Если Вы хотите миллион нахаляву, а Вам обвалится только сто тыщ - эт что плохой результат?
да посмотрите в конце концов на другие результаты этой сделки, а не только на цифру 228
В целом эта сделка оказалась выгодной для России.
В целом эта сделка оказалась выгодной для России.
Интересно в чем?
Хотели по 450 и прежние цены на транзит по договору 10-го года. И еще заикались про то, что было бы неплохо взять в аренду или приватезировать украинский газопровод (Путин). Потом было обвинение в воровстве, обвинение Украинской стороны в препятствованию транзиту, долги и пени, попрекали Энергетической хартией, бросали в гневе папки с документами, расчитывали на поддержку ЕС в разрешении своих проблем с Украиной, отрицали само существование понятия "технический газ" (для обеспечения работоспособности самого газопровода) И т.д. и т.п.
В итоге в лучшем случае договорились на условиях по предложению Украинской стороны на 1-е января.
догами пенями - не попрекают. не известна судьба объемов газа закаченных до 7-го января.
Выражения типа "Украина - недобросовестный транзитер, воруют газ, и т.д. и т.п." - теперь табу.
Ну и т.д. и т.п. - много выше отписано, лень перечислять.
РФ - однозначно в минус ушло. Прежде всего в оценке своего международного влияния. ВВП надеялся на поддержку ЕС, и конкретно Германии - не получилось. Давили на РФ, ВВП сам признался.
В общем неутешительные какие-то итоги.
Видимо Абхазкие успехи придали лишака уверенности.
Не удалось надавить на Украину.
Все же это плоскость международных отношений, где внутренний метод "кинуть кость" не работает. со стороны слабого, по крайней мере.
ЕС однозначно продемонстрировало, что пока держится чисто в правовом поле. И РФ рановато расчитывает на политику умиротворения агрессора в отношении себя. - Пожалуй это главный макрополитический результат.
Хотели по 450 и прежние цены на транзит по договору 10-го года. И еще заикались про то, что было бы неплохо взять в аренду или приватезировать украинский газопровод (Путин). Потом было обвинение в воровстве, обвинение Украинской стороны в препятствованию транзиту, долги и пени, попрекали Энергетической хартией, бросали в гневе папки с документами, расчитывали на поддержку ЕС в разрешении своих проблем с Украиной, отрицали само существование понятия "технический газ" (для обеспечения работоспособности самого газопровода) И т.д. и т.п.
В итоге в лучшем случае договорились на условиях по предложению Украинской стороны на 1-е января.
догами пенями - не попрекают. не известна судьба объемов газа закаченных до 7-го января.
Выражения типа "Украина - недобросовестный транзитер, воруют газ, и т.д. и т.п." - теперь табу.
Ну и т.д. и т.п. - много выше отписано, лень перечислять.
РФ - однозначно в минус ушло. Прежде всего в оценке своего международного влияния. ВВП надеялся на поддержку ЕС, и конкретно Германии - не получилось. Давили на РФ, ВВП сам признался.
В общем неутешительные какие-то итоги.
Видимо Абхазкие успехи придали лишака уверенности.
Не удалось надавить на Украину.
Все же это плоскость международных отношений, где внутренний метод "кинуть кость" не работает. со стороны слабого, по крайней мере.
ЕС однозначно продемонстрировало, что пока держится чисто в правовом поле. И РФ рановато расчитывает на политику умиротворения агрессора в отношении себя. - Пожалуй это главный макрополитический результат.
А на внутреннем рынке - весь этот конфликт однозначно сыграл против рубля.
Видимо всвязи в газовыми результатами акции газпромы в очередной раз упали на рекордные цыфры, что и всеь фодовый рынок обвалило в минус.
Так скоро и до 0 индексы дойдут, с такой политикой государства.
Что наверное, будет очень правильно.
Видимо всвязи в газовыми результатами акции газпромы в очередной раз упали на рекордные цыфры, что и всеь фодовый рынок обвалило в минус.
Так скоро и до 0 индексы дойдут, с такой политикой государства.
Что наверное, будет очень правильно.
блин, слив защитан
но тем не менее повторю: цену подняли, тариф сохранили, получили доступ на внутренний газовый рынок Украины, устранили посредника, который был созда в 2005г. по настоянию Украины
а то бы подписали бы раньше о 235$ и всё.... или Украинцы 1-го января тоже предлагали оставит цены за транзит, предлагали создать Газпром Сбыт
а по поводу репутаций на международной арене и пр. даже ярый антикоммунист Черчилль в своём радиообращении не осудил ввод советских войск в Прибалтику, а комментируя эту новость, он сказал, что каждая страна действует в соответствии со своими интересами...
но тем не менее повторю: цену подняли, тариф сохранили, получили доступ на внутренний газовый рынок Украины, устранили посредника, который был созда в 2005г. по настоянию Украины
а то бы подписали бы раньше о 235$ и всё.... или Украинцы 1-го января тоже предлагали оставит цены за транзит, предлагали создать Газпром Сбыт
а по поводу репутаций на международной арене и пр. даже ярый антикоммунист Черчилль в своём радиообращении не осудил ввод советских войск в Прибалтику, а комментируя эту новость, он сказал, что каждая страна действует в соответствии со своими интересами...
Ну наконец то.
Вообще от всего этого конфликта больше всех проиграли именно Украина и РФ.
РФ фактически поимела некоторые внутриполитические дивиденды на Украине, притом весьма временные и неоднозначные.
И цена этому - охлаждение отношений ЕС-РФ.
Надо было подождать годик, и после строительства альтернативного газопровода уже нагнуть конкретно Украину, максимально избежав негатива со стороны ЕС.
А тут видимо успех от Абхазкого зачота несколько затуманил мозг.
Но вообще приятно смотреть на ВВП, он за эти две недели резко изменился.
Теперь смотрит во внутреннюю политику, что есть гуд.
Убрать бы вшивую прослойку из бюрократов-казнокрадов-чиновников, в основном регионального значения.
Тогда бы и все вверх пошло.
Это хорошо рулить когда нефть растет. Но это время надо было использовать на задел конкурентоспособной экономики, полностью. А не по куршавелям баблом сорить и между тем укреплять вертикаль власти, когда чиновники просто разворовывают страну.
Я то знаю о чем говорю. Кой чего видел.
Как чиновники не стесняясь требуют взятки от 1 млн рублей, банкротят старые еще советские предприятия, назначая свои конкурсных управляющих, которые все в их пользу распродают с откатами.
И т.д и т.п. ... допизд.сь короче.
А надо было средний бизнес укреплять.
А государство именно эту нишу стерло, как самую свободолюбивую.
И из всех баблокрутящих категорий, а именно:
- олигархи и крупный бизнес, которые в свое время незаконно, а порой чисто криминальным путем завладели огромными средствами и собственностью;
- средний и мелкий бизнес, которые работают через обналичивание - уклонение от налогов;
- коррупционный бизнес, который работает через обналичивание и уклонение от налогов, при этом работают в основном не в открытом рынке а с бюджетными средствами посредством откатов чиновникам.
Все категории с недостатками(
таков мир.
Но что-то более менее конкурентоспособное могло вырости только из мелкого, затем среднего бизнеса - это и должен был бы быть средний класс. Самостоятельный, но вследствие чего своевольный.
Так вот государство избрало политику давления именно на эту категорию, проводя в жизнь политику централизации экономики и власти, при этом остальные две баблокрутящие категории практически не затрагивая.
И вот сегодняшний результат.
Отсутствие конкурентоспособной экономики, что могло бы защитить от мирового кризиса. Ослабление рубля - кредиты на пользу залетевшим олигархам. Чиновники-коррупционеры. И т.д. и т.п.
В ощм дна то не видно даже пока. (
Вообще от всего этого конфликта больше всех проиграли именно Украина и РФ.
РФ фактически поимела некоторые внутриполитические дивиденды на Украине, притом весьма временные и неоднозначные.
И цена этому - охлаждение отношений ЕС-РФ.
Надо было подождать годик, и после строительства альтернативного газопровода уже нагнуть конкретно Украину, максимально избежав негатива со стороны ЕС.
А тут видимо успех от Абхазкого зачота несколько затуманил мозг.
Но вообще приятно смотреть на ВВП, он за эти две недели резко изменился.
Теперь смотрит во внутреннюю политику, что есть гуд.
Убрать бы вшивую прослойку из бюрократов-казнокрадов-чиновников, в основном регионального значения.
Тогда бы и все вверх пошло.
Это хорошо рулить когда нефть растет. Но это время надо было использовать на задел конкурентоспособной экономики, полностью. А не по куршавелям баблом сорить и между тем укреплять вертикаль власти, когда чиновники просто разворовывают страну.
Я то знаю о чем говорю. Кой чего видел.
Как чиновники не стесняясь требуют взятки от 1 млн рублей, банкротят старые еще советские предприятия, назначая свои конкурсных управляющих, которые все в их пользу распродают с откатами.
И т.д и т.п. ... допизд.сь короче.
А надо было средний бизнес укреплять.
А государство именно эту нишу стерло, как самую свободолюбивую.
И из всех баблокрутящих категорий, а именно:
- олигархи и крупный бизнес, которые в свое время незаконно, а порой чисто криминальным путем завладели огромными средствами и собственностью;
- средний и мелкий бизнес, которые работают через обналичивание - уклонение от налогов;
- коррупционный бизнес, который работает через обналичивание и уклонение от налогов, при этом работают в основном не в открытом рынке а с бюджетными средствами посредством откатов чиновникам.
Все категории с недостатками(
таков мир.
Но что-то более менее конкурентоспособное могло вырости только из мелкого, затем среднего бизнеса - это и должен был бы быть средний класс. Самостоятельный, но вследствие чего своевольный.
Так вот государство избрало политику давления именно на эту категорию, проводя в жизнь политику централизации экономики и власти, при этом остальные две баблокрутящие категории практически не затрагивая.
И вот сегодняшний результат.
Отсутствие конкурентоспособной экономики, что могло бы защитить от мирового кризиса. Ослабление рубля - кредиты на пользу залетевшим олигархам. Чиновники-коррупционеры. И т.д. и т.п.
В ощм дна то не видно даже пока. (
PPG писал(а)
Ну наконец то.
Ну наконец то.
чего наконец-то? посмотрите смысл этой фразы в инете... ваш бред уже надоел...
лучше скажите, когда Нафтогаз предлогал продать ему газ по 235$, он одновременно с этим предлагал ГП самостоятельно напрямую продавать газ потребителям внутри страны, предлагал подвинуться и покончить со своей монополией и пустить ГП? одновременно с ценой 235$ было предложение оставить тариф за транзит прежний?
мол "давайте нам газ по 235, а мы вам оставим транзит прежним и разрешим напрямую продавать газ внутри страны"... было это?
а кто против то??
я заявляю, официально, так сказать, что Раша, в лице г-на Путина,
откровенно шантажирует бедную Европу, прямо заявляя, что Газпром "является мощным орудием в международных отношениях".
я заявляю, официально, так сказать, что Раша, в лице г-на Путина,
откровенно шантажирует бедную Европу, прямо заявляя, что Газпром "является мощным орудием в международных отношениях".
вот вот...
дошантажировался...
дошантажировался...
Угостите ссылкой на тему "Цена ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО газа в 2008г.".
Тогда все будет предметно.
Газ в хранилищах закачан когда? Отсюда и цена СПЕЦИАЛЬНАЯ. Хотя конечно хотелось бы по 450. А лучше - вообще не продавать.:))))))
Тогда все будет предметно.
Газ в хранилищах закачан когда? Отсюда и цена СПЕЦИАЛЬНАЯ. Хотя конечно хотелось бы по 450. А лучше - вообще не продавать.:))))))
в том то и фикус, что конфликт на весь мир, а контракты - кт.
вскользь в нескольких источниках видел упоминание, что в 2008 не было никакого технологического газа, т.е. газ для создания давления в трубе покупался за те же 179.
в 2009 цена на технологический газ устанавливается ниже 2008 года, не удивительно, что стоимость транзита не поменялась :-)
с учетом того, что ГП реальный расход транзитного газа проверить не может, украине - зачот.
вскользь в нескольких источниках видел упоминание, что в 2008 не было никакого технологического газа, т.е. газ для создания давления в трубе покупался за те же 179.
в 2009 цена на технологический газ устанавливается ниже 2008 года, не удивительно, что стоимость транзита не поменялась :-)
с учетом того, что ГП реальный расход транзитного газа проверить не может, украине - зачот.
+ много
А вот этого я уже не очень понимаю:
top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275231.shtml
Получается, что ВВП и Юля говорили про невыставление претензий имели в виду только Газпром и НАК "Нефтегаз Украины". А Газпром и Украина это уже другая песня?
top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275231.shtml
Получается, что ВВП и Юля говорили про невыставление претензий имели в виду только Газпром и НАК "Нефтегаз Украины". А Газпром и Украина это уже другая песня?
Как все запущено то....
Ответьте плз на вопросы.
1) По чьей инициативе был прерван переговорный процесс?
Факт - на 1-е число можно было спокойно договорится по 235.
www.finam.fm/news/11921/
www.rosbalt.ru/2009/01/04/608206.html
2) Выиграла ли РФ от газового конфликта? Если "да" - то что? (В особенности в плоскости взаимоотношений с ЕС)
top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275203.shtml
PS: Ну и кому это надо было? Вот что бывает, когда эмоции преобладают над здравым смыслом. Наверное лучшим своим богатсвом человек должен считать свою жизнь, свой ум. Как грится - пока человек думает - он живет.
Ответьте плз на вопросы.
1) По чьей инициативе был прерван переговорный процесс?
Факт - на 1-е число можно было спокойно договорится по 235.
www.finam.fm/news/11921/
www.rosbalt.ru/2009/01/04/608206.html
2) Выиграла ли РФ от газового конфликта? Если "да" - то что? (В особенности в плоскости взаимоотношений с ЕС)
top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275203.shtml
PS: Ну и кому это надо было? Вот что бывает, когда эмоции преобладают над здравым смыслом. Наверное лучшим своим богатсвом человек должен считать свою жизнь, свой ум. Как грится - пока человек думает - он живет.
ВОПРОС, Ассошиэйтед пресс: Некоторые газеты писали о том, что Вы – самый богатый человек в Европе. Если это правда, каковы источники Вашего богатства?
В.ПУТИН: Это правда. Я самый богатый человек не только в Европе, но и в мире: я собираю эмоции, я богат тем, что народ России дважды доверил мне руководство такой великой страной, как Россия, – считаю, что это самое большое мое богатство.
В.ПУТИН: Это правда. Я самый богатый человек не только в Европе, но и в мире: я собираю эмоции, я богат тем, что народ России дважды доверил мне руководство такой великой страной, как Россия, – считаю, что это самое большое мое богатство.
блять, ещё раз... какие 235 на 1- число???!!!
вот интервью Ющенко от 1-го числа, где он говорит, что лично ему предлагали по 250!
news.bigmir.net/business/87528/?sort=DESC&p=6
продавец и покупатель (читай Газпром и Нафтогаз) могут о чём угодно договариваться, но только они наёмные работники, у которых есть начальники (читай Медведев и Ющенко), которых то, о чём там договариваются их подчинённые мало ебёт
Теперь про выгоды... Вы кроме цифр ничего не видите? Чего вы привязались к этой волшебной цифре 235? Есть ещё и политические дивиденты.
1. России удалось сохранить ставки на транзит при повышении самой цены за газ (пусть и до этих среднегодовых 228)
2. Газпром теперь наконец-то допущен в святая святых, куда раньше го не пускали. Есь договорённость о создании компании Газпром Сбыт (вроде так называется), которая сама будет продавать газ на территории Украины. Что-то около 25% рынка. Т.е. пришёл конец монополии Нафтогаза.
3. Москва добилась устарнения посредника РосУкрЭнерго, создание которого в 2005г. Украиной преподносилось как победа над Россией.
4. Кремль использовал данный спор для ослабления Ющенко (который не раз намекал на то, что его отравили по распоряжению оттуда) и укрепления позиций его соперницы Тимошенко.
вот интервью Ющенко от 1-го числа, где он говорит, что лично ему предлагали по 250!
news.bigmir.net/business/87528/?sort=DESC&p=6
продавец и покупатель (читай Газпром и Нафтогаз) могут о чём угодно договариваться, но только они наёмные работники, у которых есть начальники (читай Медведев и Ющенко), которых то, о чём там договариваются их подчинённые мало ебёт
Теперь про выгоды... Вы кроме цифр ничего не видите? Чего вы привязались к этой волшебной цифре 235? Есть ещё и политические дивиденты.
1. России удалось сохранить ставки на транзит при повышении самой цены за газ (пусть и до этих среднегодовых 228)
2. Газпром теперь наконец-то допущен в святая святых, куда раньше го не пускали. Есь договорённость о создании компании Газпром Сбыт (вроде так называется), которая сама будет продавать газ на территории Украины. Что-то около 25% рынка. Т.е. пришёл конец монополии Нафтогаза.
3. Москва добилась устарнения посредника РосУкрЭнерго, создание которого в 2005г. Украиной преподносилось как победа над Россией.
4. Кремль использовал данный спор для ослабления Ющенко (который не раз намекал на то, что его отравили по распоряжению оттуда) и укрепления позиций его соперницы Тимошенко.
Погуглите уже, наконец, строчкой "Олег Дубина 235 долларов"
да я про это и говорю, получается, что "Нафтогаз Украины" готов платить Газпрому по 235 долларов за тысячу кубов" ((с) Одег дубина), а его босс Ющенко и не знает об этом и в этот же день 1-го января появляется его интервью, где он говорит об 250 ( news.bigmir.net/business/87528/?sort=DESC&p=6 ) и своё "добро" на подписание документов не даёт, требует повышения ставки за транзит... он чего не знает, что делают его подчинённые... они-то может и готовы покупать по 235, но он значит не готов, если твердит об "экономически обоснованной" цене 205 баксов...
одного желания Дубины и Нафтогаза получается мало....
а в итоге помимо повышения цены до так ласкающей слух украинского народа "среднегодовой" цифры 228, Украина больше проиграла, но это для многих похоже не галвное... всех околдовала магия цифр: первое полугодие 360, второе снижение цен (причём насколько это никто не занет) и вот она заколдованная "среднегодовая" 228, а то, что тариф за транзит не повысился, Газпром получил доступ на украинский рынок уже мало кто замечает... все зачарованы цифрой 228.... все зачарованы, как Тимошенко удалось лёхким движением руки газпромовские 360 превратить в свои 228...
одного желания Дубины и Нафтогаза получается мало....
а в итоге помимо повышения цены до так ласкающей слух украинского народа "среднегодовой" цифры 228, Украина больше проиграла, но это для многих похоже не галвное... всех околдовала магия цифр: первое полугодие 360, второе снижение цен (причём насколько это никто не занет) и вот она заколдованная "среднегодовая" 228, а то, что тариф за транзит не повысился, Газпром получил доступ на украинский рынок уже мало кто замечает... все зачарованы цифрой 228.... все зачарованы, как Тимошенко удалось лёхким движением руки газпромовские 360 превратить в свои 228...
Вот сюда скопирую, раз Выше читать не хотите -
ориентируюсь на высказывания людей которые в курсе темы, а имменно ВВП, который говорил, что цены однозначно снизятся, и зампреда ГП - который сказал что среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250.
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
Думаю указанные персонажи много компетентнее.
А если газ не будет ниже 250 - то однозначно Украина опять закроет краники. Не приходится сомневаться.
А остальное - только передергивание.
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
Мало ли кто что хотел?
Важно что было, и что стало.
А реально была возможность прийти к соглашению по 235 и старых ценах на транзит, это на 1-е января, еще до остановки транзита, и усугубления ситуации.
А стало что?
Договорились примерно на тех же условиях, что по состоянию на 1-е января.
Только испортили отношения как между Украиной и РФ, так и между РФ и ЕС.
Вот и все. + потери в выручке ГП. на 1,5 млрд.
А Украина выиграла. ИМХО.
По крайней мере доказала РФ, что давить на себя не даст.
Цену среднегодовую получила какую хотела. Про долги - молчек, про воровство газа Украиной - молчок, Высказывания Украины перед ЕС - что украина честный транзитер и не ворует и ничего не должна - РФ больше никак не комментирует, Путин документы в гневе не кидает, И грят выбили себе еще и скидку на газ для технологических целей, что и еще более снижает общую цену на газ.
Да и очевидно, что ВВП себя стал вести много адекватнее когда выражается в сторону Украины - а это многого стоит))))) ¶
ориентируюсь на высказывания людей которые в курсе темы, а имменно ВВП, который говорил, что цены однозначно снизятся, и зампреда ГП - который сказал что среднегодовая цена газа для Украины будет меньше 250.
(А я, судя по заявлениям Тимошенки, думаю что это обязательное условие достигнутых договоренностей).
Так вот, если не слушать прогнозы этих деятелей, то чьи слушать? Ваши?
Думаю указанные персонажи много компетентнее.
А если газ не будет ниже 250 - то однозначно Украина опять закроет краники. Не приходится сомневаться.
А остальное - только передергивание.
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
Мало ли кто что хотел?
Важно что было, и что стало.
А реально была возможность прийти к соглашению по 235 и старых ценах на транзит, это на 1-е января, еще до остановки транзита, и усугубления ситуации.
А стало что?
Договорились примерно на тех же условиях, что по состоянию на 1-е января.
Только испортили отношения как между Украиной и РФ, так и между РФ и ЕС.
Вот и все. + потери в выручке ГП. на 1,5 млрд.
А Украина выиграла. ИМХО.
По крайней мере доказала РФ, что давить на себя не даст.
Цену среднегодовую получила какую хотела. Про долги - молчек, про воровство газа Украиной - молчок, Высказывания Украины перед ЕС - что украина честный транзитер и не ворует и ничего не должна - РФ больше никак не комментирует, Путин документы в гневе не кидает, И грят выбили себе еще и скидку на газ для технологических целей, что и еще более снижает общую цену на газ.
Да и очевидно, что ВВП себя стал вести много адекватнее когда выражается в сторону Украины - а это многого стоит))))) ¶
И не Только Тимошенко сказала 228, что все стали "зачарованы".
Зампред ГП - однофамилец президента сказал, что среднегодовая будет для Украины "ниже 250".
А 360 на первый квартал (или январь!?) - это дешовый ход пропаганды, что бы хоть каким способом сохранить лицо.
Мы этот спектакль абсурда уже давно наблюдаем.
Такого еще не было.
Показывали как Чиновник таможенных служб влияет на транзит газа))))
Показывали как Миллер советуестя с ВВП)))))
В одном сюжете показывали, когда газ без утвержденных цен вдуть не удалось, что ВВП скзал - Мы сомневаемся в технологических возможностях Украины, они наверняка весь газ в трубе разворовали. А в конце сюжета прямо противоположное - Миллер говорит что сомнений в технологических возможностях Украины нет - они в любой момент могут осуществить транзит.
Еще был провал пропаганды насчет договора до 10-го года. Вкоторый тут большинство верило - был главный аргумент, а почем зря...
Была пропаганда насчет Энергетической хартии - А теперь говорят "механизм дает сбой"
И т.д. и т.п.
И спектакль на тв все еще продолжается))))
Зампред ГП - однофамилец президента сказал, что среднегодовая будет для Украины "ниже 250".
А 360 на первый квартал (или январь!?) - это дешовый ход пропаганды, что бы хоть каким способом сохранить лицо.
Мы этот спектакль абсурда уже давно наблюдаем.
Такого еще не было.
Показывали как Чиновник таможенных служб влияет на транзит газа))))
Показывали как Миллер советуестя с ВВП)))))
В одном сюжете показывали, когда газ без утвержденных цен вдуть не удалось, что ВВП скзал - Мы сомневаемся в технологических возможностях Украины, они наверняка весь газ в трубе разворовали. А в конце сюжета прямо противоположное - Миллер говорит что сомнений в технологических возможностях Украины нет - они в любой момент могут осуществить транзит.
Еще был провал пропаганды насчет договора до 10-го года. Вкоторый тут большинство верило - был главный аргумент, а почем зря...
Была пропаганда насчет Энергетической хартии - А теперь говорят "механизм дает сбой"
И т.д. и т.п.
И спектакль на тв все еще продолжается))))
PPG писал(а)
А 360 на первый квартал (или январь!?) - это дешовый ход пропаганды, что бы хоть каким способом сохранить лицо.
А 360 на первый квартал (или январь!?) - это дешовый ход пропаганды, что бы хоть каким способом сохранить лицо.
Ещё вчера Ющенко признал что он проиграл.
20.01.2009 18:07
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО называет проигрышем газовые договоренности с Россией.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал на совместной пресс-конференции с Президентом Республики Беларусь Александром ЛУКАШЕНКО в Чернигове.
В.ЮЩЕНКО отметил, что цена на газ для Украины будет такой, как заявил «Газпром», - 360 долларов за тысячу кубометров.
www.nn.ru/redirect.php?www.unian.net/rus/news/news-296109.html
Если почитать тему, станет все понятно.
Уже все обсудили.
Чуть выше написано:
""
Не надо путать политические заявления и юридические стороны договора.
ВВП, Медведев, Ющенко, Тимошенко - это политические стороны, которые делают политические заявления.
Как то, чего было бы выгодно странам.
А Миллер и Дубина - это представители конкретных фирм на уровне которых заключается договор.
Вот и все.
И не было диалога Дубина - Путин или президент Медведев,
как и не было диалога на уровне Миллер - Ющенко или Тимошенко.
и Дубина, как вы верно заметили, как и Миллер - это подчиненные, которые озвучивают не политические лозунги, кому бы чего хотелось, а обсуждают конкретные детали договора.
И Дубина подписал конечный контракт, а не Тимошенко.
Контракт Нафтогаз - ГП, Дубина - Миллер ставили подписи.
И именно Дубина предлагал 235 1-го января, а Миллер ответил -250.
А все остальное, кто что хотел - это политические торги:
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
""
И Ющенко - несомненно проиграл))))
он же хотел по 100 и транзит 2,2 и теххологический газ бесплатно.
Но договорились на более - менее адекватных условиях.
И это еще хорошо, можно было еще усугубить конкретно.
А вообще заявления Ющенко - это он сейчас сливки снимает, хочет у Тимошенки инициативу отнять - ведь именно она заключила столь невыгодный))))) контракт для Украины - именно она нарисовалась в Москве.
но это уже чужая пропаганда.
Уже все обсудили.
Чуть выше написано:
""
Не надо путать политические заявления и юридические стороны договора.
ВВП, Медведев, Ющенко, Тимошенко - это политические стороны, которые делают политические заявления.
Как то, чего было бы выгодно странам.
А Миллер и Дубина - это представители конкретных фирм на уровне которых заключается договор.
Вот и все.
И не было диалога Дубина - Путин или президент Медведев,
как и не было диалога на уровне Миллер - Ющенко или Тимошенко.
и Дубина, как вы верно заметили, как и Миллер - это подчиненные, которые озвучивают не политические лозунги, кому бы чего хотелось, а обсуждают конкретные детали договора.
И Дубина подписал конечный контракт, а не Тимошенко.
Контракт Нафтогаз - ГП, Дубина - Миллер ставили подписи.
И именно Дубина предлагал 235 1-го января, а Миллер ответил -250.
А все остальное, кто что хотел - это политические торги:
Пускай Ющенко хотел газ по 100 и технологический газ бесплатно и еще тариф пускай не 2,2 а 10. Ну и что? Россия хотела что-то свое - 450, старые цены на транзит, и еще приватизацию или аренду украинского газопровода, по словам Путина.
""
И Ющенко - несомненно проиграл))))
он же хотел по 100 и транзит 2,2 и теххологический газ бесплатно.
Но договорились на более - менее адекватных условиях.
И это еще хорошо, можно было еще усугубить конкретно.
А вообще заявления Ющенко - это он сейчас сливки снимает, хочет у Тимошенки инициативу отнять - ведь именно она заключила столь невыгодный))))) контракт для Украины - именно она нарисовалась в Москве.
но это уже чужая пропаганда.
предлагаю ещё одну калькуляцию средних цен :)
например, если первое полугодие не потреблять газа российского вообще.
I квартал - 0
II - 250-20%=200
III - 200-20%=160
iV - 160
итого - (0+200+160+160)/4=130!!!!!!!!
а можно и вообще умопомрачительную цифру получить
(0 + 0 + 0+ 160) / 4 = 40 !!! Красота :)))
например, если первое полугодие не потреблять газа российского вообще.
I квартал - 0
II - 250-20%=200
III - 200-20%=160
iV - 160
итого - (0+200+160+160)/4=130!!!!!!!!
а можно и вообще умопомрачительную цифру получить
(0 + 0 + 0+ 160) / 4 = 40 !!! Красота :)))
да блять, да забудьте вы про эту магическую цифру 228.... есть другие стороны этой сделки!!!
да, Газпром потерял около 1 миллиарда долларов, но в целом эта сделка оказалась выгодной для России.
ещё раз повторю: цену подняли, тариф сохранили, получили доступ на внутренний газовый рынок Украины, устранили посредника
за что несомненно приходится платить, в этом мире ничего забесплатно недостаётся...
и про 450 Россия нехотела продавать газ Украине!!!! Миллер когда озвучивал эту цифру добавил, что она названа, чтобы заставить украинскую сторону сесть за стол переговоров, но у всех отложилась только сама цифра, а про "стол переговоров" все мимо ушей пропустили... Никто не говорил, что это есть именно окончательная цена!
да, Газпром потерял около 1 миллиарда долларов, но в целом эта сделка оказалась выгодной для России.
ещё раз повторю: цену подняли, тариф сохранили, получили доступ на внутренний газовый рынок Украины, устранили посредника
за что несомненно приходится платить, в этом мире ничего забесплатно недостаётся...
и про 450 Россия нехотела продавать газ Украине!!!! Миллер когда озвучивал эту цифру добавил, что она названа, чтобы заставить украинскую сторону сесть за стол переговоров, но у всех отложилась только сама цифра, а про "стол переговоров" все мимо ушей пропустили... Никто не говорил, что это есть именно окончательная цена!
КонецЦикла писал(а)
блин, слив защитан
блин, слив защитан
Сами все поняли. И это хорошо.
РФ слила - не есть гуд, но может к лучшему.
это вы ничего не поняли
значение выражения "слив защиан" похоже и не знаете...
значение выражения "слив защиан" похоже и не знаете...
Итак, нам удалось услышать мнение "начальника транспортного цеха".
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО называет проигрышем газовые договоренности с Россией.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал на совместной пресс-конференции с Президентом Республики Беларусь Александром ЛУКАШЕНКО в Чернигове.
В.ЮЩЕНКО отметил, что цена на газ для Украины будет такой, как заявил «Газпром», - 360 долларов за тысячу кубометров.
www.unian.net/rus/news/news-296109.html
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО называет проигрышем газовые договоренности с Россией.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал на совместной пресс-конференции с Президентом Республики Беларусь Александром ЛУКАШЕНКО в Чернигове.
В.ЮЩЕНКО отметил, что цена на газ для Украины будет такой, как заявил «Газпром», - 360 долларов за тысячу кубометров.
www.unian.net/rus/news/news-296109.html
www.lenta.ru/news/2009/01/21/price/
Нихрена арифметика не сходится
I квартал: 5 млрд м3 * 360$ = 1,8 млрд $ (ок)
II квартал: 10,5 млрд м3 * 270$ = 2,835 млрд $ (не сходится с 3,24 млрд.$)
III квартал: 12 млрд м3 * 219$ = 2.628 млрд $ (ок)
IV квартал: 12,5 млрд м3 * 162$ = 2.025 млрд $ (ок)
Итого за год: 40 млрд м3 и 9,288 млрд.$ (если сложить мои суммы) или 9,67 млрд.$ (если сложить суммы из статьи)
Средняя цена получается 232,2$ (если пользовать мои суммы) или 241,8$ (если пользовать суммы из статьи)
Если посчитать среднее арифметическое цен, то получается 252,75$
Теперь почему не сходится 2 квартал
Или неправильное количество, или неправильная цена
Если неправильное количество, то правильное д.б. 3,24 / 270 = 12 млрд м3
Тогда количество итого по году 41,5 и средняя цена 233,6$
Если неправильна цена, то правильная цена во втором квартале = 3,24 / 10,5 = 308,57$
И тогда среднеарифметическое цен = 262,39$
Вот хоть тресни, не получается 228,8$ :-(
Украинская госкомпания "Нафтогаз" приобретет у России в первом квартале 2009 года только 5 миллиардов кубометров газа. Об этом заявил зампред правления "Нафтогаза" Игорь Диденко, передает "Интерфакс". Таким образом, в первом квартале, когда цена на российский газ будет для Украины самой высокой в текущем году, "Нафтогаз" не будет покупать большие объемы топлива.
Во втором квартале "Нафтогаз" купит до 10,5 миллиардов кубометров газа, в третьем - до 12 миллиардов кубометров, а в четвертом - до 12,5 миллиардов кубометров газа. Всего в течение года украинская компания намерена приобрести 40 миллиардов кубометров, что на 15 миллиардов меньше объема, закупленного Киевом у Москвы в 2008 году. Это произошло из-за промышленного спада на Украине, которой теперь невыгодно закупать прежние объемы топлива.
Диденко отметил, что "Нафтогаз" будет покупать топливо по цене 360 долларов за 1000 кубометров в первом квартале, во втором квартале цена будет установлена на уровне 270 долларов, в третьем - 219 долларов, в четвертом - 162 доллара. Представитель "Нафтогаза" отметил, что среднегодовая цена составит 228,8 доллара за тысячу кубометров.
В течение года стоимость топлива для "Нафтогаза" будет постепенно снижаться, поскольку она привязана к ценам на нефть на мировом рынке с отставанием на шесть-девять месяцев.
Украина потратит на закупку российского газа в первом квартале 1,8 миллиарда долларов, во втором квартале - 3,24 миллиарда долларов, в третьем - 2,63 миллиарда долларов, а в четвертом - 2 миллиарда долларов. Таким образом, всего Украина закупит у "Газпрома" топлива на 9,67 миллиарда долларов, что меньше уровня 2008 года (9,87 миллиарда долларов), когда Киев закупал газ по фиксированной цене - 179,5 доллара за тысячу кубометров.
Напомним, что вечером 19 января 2009 года "Нафтогаз" подписал контракт на поставки и транзит газа с "Газпромом". После этого было восстановлено снабжение топливом стран ЕС через Украину. Диденко утверждает, что 19 января в Москве было подписано 5 контрактов, а не два, однако отказался их показать, сославшись на коммерческую тайну.
Диденко также отметил, что в украинских хранилищах сейчас находится более 20 миллиардов кубометров газа, передает РИА Новости. Из них около 17 миллиардов кубометров газа - запасы "Нафтогаза", еще 1,5 миллиарда - газ частных компаний, а остаток - топливо госрезерва страны. При этом Диденко не ответил на вопрос о том, куда делся газ компании-посредника RosUkrEnergo, которая на 50 процентов принадлежит "Газпрому".
Существовавшая с 2004 года RosUkrEnergo, согласно подписанным 19 января в Москве российско-украинским договоренностям о поставках и транзите газа, была исключена из расчетов между "Газпромом" и "Нафтогазом". Считается, что в хранилищах Украины находится 11 миллиардов кубометров газа RosUkrEnergo.
Стоит отметить, что Украина также закупила у России 11 миллиардов кубометров технического газа по цене 153,9 доллара, который якобы необходим для поддержания давления в украинских трубопроводах. За это "Газпром" получил льготный тариф на транзит газа в ЕС. Источники газеты "Ведомости" сообщили, что это и есть газ RosUkrEnergo, который находился в подземных хранилищах Украины. Однако контракт с "Газпромом" окончательно не подписан.
Во втором квартале "Нафтогаз" купит до 10,5 миллиардов кубометров газа, в третьем - до 12 миллиардов кубометров, а в четвертом - до 12,5 миллиардов кубометров газа. Всего в течение года украинская компания намерена приобрести 40 миллиардов кубометров, что на 15 миллиардов меньше объема, закупленного Киевом у Москвы в 2008 году. Это произошло из-за промышленного спада на Украине, которой теперь невыгодно закупать прежние объемы топлива.
Диденко отметил, что "Нафтогаз" будет покупать топливо по цене 360 долларов за 1000 кубометров в первом квартале, во втором квартале цена будет установлена на уровне 270 долларов, в третьем - 219 долларов, в четвертом - 162 доллара. Представитель "Нафтогаза" отметил, что среднегодовая цена составит 228,8 доллара за тысячу кубометров.
В течение года стоимость топлива для "Нафтогаза" будет постепенно снижаться, поскольку она привязана к ценам на нефть на мировом рынке с отставанием на шесть-девять месяцев.
Украина потратит на закупку российского газа в первом квартале 1,8 миллиарда долларов, во втором квартале - 3,24 миллиарда долларов, в третьем - 2,63 миллиарда долларов, а в четвертом - 2 миллиарда долларов. Таким образом, всего Украина закупит у "Газпрома" топлива на 9,67 миллиарда долларов, что меньше уровня 2008 года (9,87 миллиарда долларов), когда Киев закупал газ по фиксированной цене - 179,5 доллара за тысячу кубометров.
Напомним, что вечером 19 января 2009 года "Нафтогаз" подписал контракт на поставки и транзит газа с "Газпромом". После этого было восстановлено снабжение топливом стран ЕС через Украину. Диденко утверждает, что 19 января в Москве было подписано 5 контрактов, а не два, однако отказался их показать, сославшись на коммерческую тайну.
Диденко также отметил, что в украинских хранилищах сейчас находится более 20 миллиардов кубометров газа, передает РИА Новости. Из них около 17 миллиардов кубометров газа - запасы "Нафтогаза", еще 1,5 миллиарда - газ частных компаний, а остаток - топливо госрезерва страны. При этом Диденко не ответил на вопрос о том, куда делся газ компании-посредника RosUkrEnergo, которая на 50 процентов принадлежит "Газпрому".
Существовавшая с 2004 года RosUkrEnergo, согласно подписанным 19 января в Москве российско-украинским договоренностям о поставках и транзите газа, была исключена из расчетов между "Газпромом" и "Нафтогазом". Считается, что в хранилищах Украины находится 11 миллиардов кубометров газа RosUkrEnergo.
Стоит отметить, что Украина также закупила у России 11 миллиардов кубометров технического газа по цене 153,9 доллара, который якобы необходим для поддержания давления в украинских трубопроводах. За это "Газпром" получил льготный тариф на транзит газа в ЕС. Источники газеты "Ведомости" сообщили, что это и есть газ RosUkrEnergo, который находился в подземных хранилищах Украины. Однако контракт с "Газпромом" окончательно не подписан.
Нихрена арифметика не сходится
I квартал: 5 млрд м3 * 360$ = 1,8 млрд $ (ок)
II квартал: 10,5 млрд м3 * 270$ = 2,835 млрд $ (не сходится с 3,24 млрд.$)
III квартал: 12 млрд м3 * 219$ = 2.628 млрд $ (ок)
IV квартал: 12,5 млрд м3 * 162$ = 2.025 млрд $ (ок)
Итого за год: 40 млрд м3 и 9,288 млрд.$ (если сложить мои суммы) или 9,67 млрд.$ (если сложить суммы из статьи)
Средняя цена получается 232,2$ (если пользовать мои суммы) или 241,8$ (если пользовать суммы из статьи)
Если посчитать среднее арифметическое цен, то получается 252,75$
Теперь почему не сходится 2 квартал
Или неправильное количество, или неправильная цена
Если неправильное количество, то правильное д.б. 3,24 / 270 = 12 млрд м3
Тогда количество итого по году 41,5 и средняя цена 233,6$
Если неправильна цена, то правильная цена во втором квартале = 3,24 / 10,5 = 308,57$
И тогда среднеарифметическое цен = 262,39$
Вот хоть тресни, не получается 228,8$ :-(
По-моему, всем уже насрать... все рады, что все вроде закончилось... газ идет и ладно...
Понятно, что если не будет 228,8 - то проиграет Тимошенко против Ющенко.
Если будет выше 250 - то Украина начнет качать права.
И в расчетах нет доли газа в технологических целях, который исчо со скидкой, внизу упоминание, но в Вашем расчете нет.
Но всем по-моему уже пох.
Ща начнут внутриполитические дивиденды делить.
И надеюсь, как минимум год у РФ с Украиной газовых конфликтов больше не будет, Или они сразу в зачатке будут решаться.
По-моему все уже почуяли чем газовые терки пахнут.
Драка-собака она же никому не выгодна. Лучше жить дружно...
Понятно, что если не будет 228,8 - то проиграет Тимошенко против Ющенко.
Если будет выше 250 - то Украина начнет качать права.
И в расчетах нет доли газа в технологических целях, который исчо со скидкой, внизу упоминание, но в Вашем расчете нет.
Но всем по-моему уже пох.
Ща начнут внутриполитические дивиденды делить.
И надеюсь, как минимум год у РФ с Украиной газовых конфликтов больше не будет, Или они сразу в зачатке будут решаться.
По-моему все уже почуяли чем газовые терки пахнут.
Драка-собака она же никому не выгодна. Лучше жить дружно...
я бы предложил Украине другой выход: три квартала не покупать газ у России вообще, они ж сами говорят что газ в хранилищах есть+собственная добыча...
в четвёртом квартале купить газ гденить по 160$
в итоге получим их любимую "среднегодовую цену" в 40$ (0 + 0 + 0+ 160)... а потом кричать на весь мир "как мы наебали Россию, мы развели её на среднегодовую цену в 40$"
в четвёртом квартале купить газ гденить по 160$
в итоге получим их любимую "среднегодовую цену" в 40$ (0 + 0 + 0+ 160)... а потом кричать на весь мир "как мы наебали Россию, мы развели её на среднегодовую цену в 40$"
ну не так уж и много у них газа в ПХГ, около 20 ярдов
да и не так просто его оттуда поднимать)))
да и не так просто его оттуда поднимать)))
Всколыхнем по новой? :)
Украина будет покупать российский газ во II квартале 2009 г. по $280 за тыс. куб. м
Украина будет покупать российский газ во II квартале 2009 г. по цене $280 за тыс. кубометров, заявил сегодня, 23 марта, заместитель председателя правления "Газпрома" Валерий Голубев на конференции в Брюсселе на международной конференции инвесторов для модернизации газотранспортной системы (ГТС) Украины.
Как сообщает информационный канал "Вести", это в точности соответствует прогнозам, озвученным руководством НАК "Нафтогаз Украины" еще в конце января. В первом квартале 2009 г. Украина платит за газ $360 за тысячу кубометров.
rosfincom.ru/companies/news/44061.html
Украина будет покупать российский газ во II квартале 2009 г. по $280 за тыс. куб. м
Украина будет покупать российский газ во II квартале 2009 г. по цене $280 за тыс. кубометров, заявил сегодня, 23 марта, заместитель председателя правления "Газпрома" Валерий Голубев на конференции в Брюсселе на международной конференции инвесторов для модернизации газотранспортной системы (ГТС) Украины.
Как сообщает информационный канал "Вести", это в точности соответствует прогнозам, озвученным руководством НАК "Нафтогаз Украины" еще в конце января. В первом квартале 2009 г. Украина платит за газ $360 за тысячу кубометров.
rosfincom.ru/companies/news/44061.html
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.