Ощущается как +2

746мм

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Натур хозяйство - доходно или накладно?

О городе

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Lys

20.01.2009

Як вы думаите? В деревне с мозгами и руками реально жить, а еще и припевать?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

*будданах*

20.01.2009

можн. Только сначала денег надо много вложить, а потом работать не разгибаясь.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Сейчас читают

Тема Просмотров

ремейки фильмов и не только 1020

11 !*+"@!_($) ЛУЧШИХ ОНЛАЙН-CASINO НА 2025__ ГОД: от Рейтинга +36!_ Лучших площадок в России и СНГ 315

Какой снятый с производства автомобиль вы бы вернули на конвейер? 645

Нормально ли ходить на работу с симптомами ОРВИ? Как считаете? И как сами поступаете? 5180

У меня тут в ленте, в Крыму или в Крыме пишут, что 5545

Погадайте плз по картинке (про канализацию) 355

kokon

20.01.2009

Фиг знает, у моей бывшей жены родители – оба не работали, держали коров (2 штуки), огород свой был. Бывший тесть, раз в 3-4 дня ездил на рынок, творог с молоком продавал. Огород у них свой был, и участок на поле для картошки и участок для травы (в смысле коров ей кормить). Я бы не сказал, что они шикарно жили, но еда всегда была. Как я понял, чем больше коров - тем больше денег можно заработать, только там вкалывать постоянно надо, и никогда на долго (больше чем на день) не уезжать, т.к. коров постоянно кормить и доить надо.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Krapiva

20.01.2009

ага, и риски большие, мало-ли какая зараза в данном районе появится, типа птичьего гриппа или африканской чумы, и тады всю скотинку на бойню :((

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

AlexKB

20.01.2009

Это уже не натуральное хозяйство, а самое настоящее мелкотоварное. Натуральное - это когда всё производимое потребляется в самом хозяйстве. Например как огурцы на даче.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Lys

20.01.2009

Ну тогда с уклоном на мелкооптовое хоз-во. А то ж огурцами интернет не оплатишь.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Lys

20.01.2009

))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

kokon

20.01.2009

Так не только интернет, бензин, телефон, электричество, газ (там на плите всегда огромное ведро варилось, с какой-то крупой, чтобы коров кормить), квартплата, вроде налог еще какой-то на землю.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ВениЛ

22.01.2009

по поводу топлива - можно использовать биогаз(метан) из навоза,

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Дядько

23.01.2009

Просто поверь на слово - им всем хозяйством вместе с хозяевами столько навоза не сотворить.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ВениЛ

23.01.2009

верю, по соседям со скотиной прошелся - собрал пару кубов навозу и будет счастье

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

kokon

20.01.2009

Так они только хлеб, чай, сахар, масло и крупу покупали. А остальное все по-мелочи. Корова (вроде раз в год) - теленка рожала, если телка рожалась - то ее продавали, если бык - то его какое-то время растили (около года) потом забивали, мясо в морозилку и погреб, остальное продавали. Всякая капуста, картошка со свеклой - в огороде росла. Но вкалывали сутра - до вечера. Просыпались около 6 утра, сразу коров кормить и доить шли, потом сено запасать до вечера (только днем возвращались пообедать и коров подоить), потом опять сено и в огород какую нибудь картошку окучивать, и так каждый день. Зимой - легче, только коров доить и кормить, но один фиг - тяжело, я бы например точно не смог.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Lys

20.01.2009

Так техника же есть, нанотехнологии))). Они, думаю, сильно помогают и облегчают труд.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Deathmaker

20.01.2009

нанотехнологии пока тока облегчают казну. в нынешнем виде они могут облегчить труд нанофермеров по выращиванию нанокоров.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

20.01.2009

насчет казны это точно, чубайсик не дурак, кто и как сейчас видит что он в электричестве наделал
представляю как миллиард нанокамбайнов бороздят просторы нашей страны

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Deathmaker

20.01.2009

Можно. Если затемно вставать, затемно ложиться и не бухать.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

AkaVirr

20.01.2009

Если в одиночку этим заниматься, то горб быстро вырастет. А если 3-4 человека всерьез возьмутся за дело, то и на рынок можно выходить.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Zorra

20.01.2009

На какой рынок? Только если на Московский.Это как минимум нужно иметь связи в СЭС и РосПотребнадзоре. А как максимум накупить кучу литературы по гигиене и технологии производства, хорошее (но безумно дорогое) оборудование, и не мешало бы еще образование в сельхозе хотя бы. Вот тогда может получится хорошая ферма, выпускающая качественные молоко, мясо и т.д. и т.п. Только вот в данных условиях убыточно это все ((( Потребление молока и мяса во время кризиса резко упало. А вот через годик-два самое то будет )))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alnik

20.01.2009

Zorra писал(а)
На какой рынок? Только если на Московский.Это как минимум нужно иметь связи в СЭС и РосПотребнадзоре. А как максимум накупить кучу литературы по гигиене и технологии производства, хорошее (но безумно дорогое) оборудование, и не мешало бы еще образование в сельхозе хотя бы. Вот тогда может получится хорошая ферма, выпускающая качественные молоко, мясо и т.д. и т.п. Только вот в данных условиях убыточно это все ((( Потребление молока и мяса во время кризиса резко упало. А вот через годик-два самое то будет )))

Не надо ля-ля.Какой СЭС и Роспотребнадзор?Я в свое время работал в супермаркете одном и лично был свидетелем,как частное лицо продавало в этот супермаркет мясо без всяких сертефикатов и.т.п.Друг мне тоже рассказывал(а он в ресторане работает),что без проблем частное лицо может продать например ту же рыбу выловленную на рыбалке в тот же ресторан

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Zorra

22.01.2009

ай-яй-яй!!! И вы еще этим гордитесь! Скажите мне название этого супермаркета, ноги моей там не будет. Я вот знаю довольно много ответственных поставщиков и покупателей, которые уважают и себя и потребителя. А таких нерадивых ЧПистов давно закрыть нада, что не наживались на "желудках" потребителей. Да, и ресторанчик скажите заоодно, проверять не буду, но и ходить тоже.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Bud White

20.01.2009

"Основные цели, которых я стремился достичь изменением образа жизни. Главная и первейшая цель – достичь максимальной автономности в основных аспектах жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь питание и жилье. Вторая цель – достичь максимальной автономности по всем остальным сторонам жизнеобеспечения, к которым отнесем воспроизводство элементов материальной культуры. Третья цель – достичь максимального качества жизни, к сторонам которого относятся физическое и психологическое здоровье, полноценное питание, здоровая окружающая среда, наличие достаточного количества свободного времени для отдыха, творческая самореализация и т.д."

vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

NataD

20.01.2009

чтобы был хоть какой-нить доход надо сначала неплохо вложиться (трактора, копалки, сеялки, окучивалки, косилки и т.д.), если, конечно, нет желания и сил обрабатывать все вручную. У меня тетка живет в Пензенской обл. старается жить только своим хоз-вом, т.е. мало что продает только на себя успевает поработать, но это адский труд.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

20.01.2009

можно
но в одиночку трудно, надо как минимум 3 хозяйства объединить и чётко продумать все шаги.
и пить тогда некогда будет...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

monah nick

20.01.2009

и при всем этом земледелие и скотоводство тоже рисковое дело!
то мор, то засуха, то птичий грип, то коровье бешенство, то зима теплая, то лето холодное...
скорее всего этим жить нужно, полностью перестроив образ жизни.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

20.01.2009

а как по-вашему формировался слой крестьян?
так и есть - люди жили этим поколениями, знали землю как себя...
у меня предки все были крестьянами и , кстати, очень неплохо жили, уверяю Вас...
а дед вообще не мог понять - что делать в городе без своего хозяйства, в тесной квартирке, без возможности сорвать с огорода свежего укропа и попить парного молока...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

monah nick

20.01.2009

Да я не оспариваю... :-) я сам считаю что такая жисть вполне реальна.
Только серьезное это дело...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

20.01.2009

дело серьёзное, но и отдача тоже серьёзная...
работа на себя расслабляться не даёт - это главное, да и здоровые инстинкты работать начинают, тоже немаловажно...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

20.01.2009

не в 19 веке живем, нафиг эт нужно при нормальном уровне автоматизации, когда один фермер 10000 человек кормит
разве как образ жизни только нужен кому-то

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alnik

20.01.2009

Тут ведь вопрос еще в другом вложиться,не вложиться,получить прибыль и.т.п это все второстепенно.Тут еще вмешивается российская действительность.То же на эту тему много разговаривал с бывшими деревенскими перебравшимися в город.Из этих разговоров одно понял.Фермерство при грамотном подходе прибыль принесет и жить в деревне можно,но надо еще с местными аборигенами ужиться.Они ух как успешных не любят и если к ним подход не найдешь,то сожгут они в один прекрасный момент все нажитое непосильным трудом и хрен потом концы найдешь.Это не в городе жить.Я вот например реально не знаю кто у нас в подъезде живет,не с кем не общаюсь и не здороваюсь,а там такой вариант не пройдет........Реально одна девушка рассказывала,что был у них в деревне магазин хороший,так спалили его нафиг из зависти

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

20.01.2009

а я не про 19 век и говорила
я знаю, что такое жить в деревне и работать там СЕЙЧАС
без умозрительных рассуждений и закатываний глаз

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

20.01.2009

я не по наслышке знаю что это такое
и как раз об этом и говорил, что нафиг такой напряг нужен,
когда есть специалисты, умеющие на тракторах и комбайнах себя и еще туеву кучу людей кормить

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

20.01.2009

для кого-то это напряг, а кому-то нужен этот стиль жизни
и, кстати, про специалистов...скажите, уважаемый, сколько в нашей области доходных крупных хозяйств?
и сколько запущенных земель?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

21.01.2009

если брать нижегородскую губернию то не много, наверное
но в целом по России год от года урожаи берут рекорды
не давно показывали сюжет по какому-то каналу, женщина показывала полностью забитые амбары и жаловалась, что не покупают типа

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

21.01.2009

а я в нашей области живу
знаю, что творица с сельким хозяйсвом у нас
потому так и говорю

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

22.01.2009

ну а конкретно, что твориться, раз вы в курсе

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

22.01.2009

конкретно
когда-то разработанная колхозная и совхозная земля зарастает, на севере области особенно
в некоторых районах совхозное управление уже сдают землю в аренду или продают частникам
тоже неплохо, пусть люди строются и живут-работают
но большая часть всё равно пустует, потому что большинству просто недоступен вариант с покупкой земельного надела, а в условиях нашего кризиса и вариант с арендой тоже отпадает, согласитесь
результат - государство сидит на зарастающей земле, вместо того, чтобы раздать бесплатно наделы людям, которые хотят на ней работать и жить, развивая тем самым сельское хозяйство и становясь хозяевами и налогоплательщиками, и в первую очередь, людьми, которые в наименьшей степени зависят от продуктового магазина
заставляют потреблять то, что хотят те, которые закупают за границей - вот какой вывод напрашивается

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

awave

22.01.2009

Ну, в Горбатове,например, прекрасно ферма-совхоз живет. Стала практически градообразующим предприятием. И з/п у людей приличные. И за пьянку выгоняют, т.к. очередь на работу. И снабжают весь район. Просто руководитель - нормальный хозяйственный мужик.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

22.01.2009

не спорю, есть отдельные хозяйства
но их МАЛО!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

awave

23.01.2009

А хозяйственных мужиков ваще маловато осталось... на всю страну явно не хватает...увы...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

23.01.2009

поэтому силы оставшихся надо поддерживать, а их наоборот гробят
да и не дают воспитывать хозяйственность-то...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

awave

23.01.2009

Как объяснила мне как то знакомый психолог, это до сих пор последствия войны аукаются - уже которое поколение мужчин, воспитанных женщинами.. Инфантилизм, как он есть...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

barsuk

23.01.2009

скорее уничтожение "кулаков" в 20-30

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

23.01.2009

согласна
а война потом добавила до кучи

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

petrovna

23.01.2009

последние пару лет очень многие пустовавшие поля стали распахивать, а кой-какие и засевать/засаживать. К северу от Нижнего

может случайность, чисто по наблюдениям из окна

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Старушка Фло

23.01.2009

на юге области да, начали
но всё равно мало

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

S. forever

20.01.2009

совершенно натуральным будет нереально, вы же налог на землю и имущество картошкой не заплатите?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Васька Пепел

22.01.2009

Если на юге области, где почти что чернозем - реально жить. Но именно натуральным хозяйством - то есть, не покупая промышленную продукцию и технику, не отправляя детей в горд на учебу... А Вы так точно хотели бы жить?

Если у Вас земли будет хотя бы полгектара - уже трактор ведь нужен.а ЭТО УЖЕ НЕ "НАТУРАЛЬНОЕ" ХОЗЯЙСТВО.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

petrovna

23.01.2009

была тут осенью на украине - прям поражает обилие лошадей. Местные говорят, лошадь за полгода и себя окупает и всю семью кормит

это я про трактор

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

KatrinaR

22.01.2009

Не доходно, но полезно для собственного здоровья натур продукты.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Мстислав

22.01.2009

Где нибудь в Краснодарском крае или на Украине реально. Здесь - очень сомневаюсь..в былые времена говорят жили больше ремеслом, охотой да рыбалкой. Но какая сейчас охота и рыбалка...с голоду сдохнешь. Ну а ремесло это уже не натуральное хозяйство )

Анекдот вспомнился..
Негра спрашивают
- Как вам русская зима ?
- Ну которая с листьями еще терпимо, а вот со снегом это вообще кошмар )))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mikeworld

22.01.2009

Если речь идёт о том, чтобы жить в деревне на пенсии, то Забудьте!
Это надо жить в деревне с малолетства.
Это, во-первых, тяжёлый физический труд каждый день на солнцепёке.
Во-вторых, никакие болезни ваши скотина и огород не примут. Вы просто должны делать каждый день одно и тоже, в зависимости от времени года.
Если уж так тянет в деревню, то покупайте домик с более или менее удобствами (газ, водопровод, туалет, отопление даже может быть), небольшим участком в пару соток, чтобы так, побаловаться с ягодными кустарниками, зеленью (петрушка, лучок, молодая поросль чеснока), может картошки немного посадить. Вам этого будет достаточно, чтобы себя занять на целый день и не настолько сильно устать из-за возраста.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Lys

22.01.2009

Нет на пенсию еще не отпускают(((

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

KatrinaR

23.01.2009

У меня есть 2 тёти, всю жизнь прожившие в городе (Свердловка/В-Волжская Наб), с учеными степенями, так вот, они очень любят быть в деревне и заниматься садом и огородом, прям безумно пашут там, одна как на пенсию вышла, вообще в деревню переехала, даже зимует там, в город не особо рвётся.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mikeworld

23.01.2009

Что значит "безумно пашут", сколько соток огород?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

KatrinaR

23.01.2009

30, вроде;-) Пашут в смысле кверху попами постоянно, потом консервируют на целую армию;-)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

vivat

22.01.2009

ну ежели не боитесь руки обмозолить и навозом пропахнуть, то почему и нет?
деньжата ежели есть на первое время, да на обзаведение, да на случай неурожаев-засух-падежа и прочего, тогда я ой, как говорится
руки ростут из нужного места и лень не является лидером - вперёд и с песней!
отсутствие отпуска и выходных есть для вас радость - засучи рукава и работай!
;-)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ВениЛ

22.01.2009

одному можно, но недолго, если хочется полной автономии, то нужно искать единомышленников и объединяться в поселение. покопайся в интернете по теме экопоселений в России, что-то по типу такого. если хочешь тупо свалить в деревню и там поселиться, то для начала заимей землю с домом, и узнай какой сейчас земельный налог. и поживи в отпуске там хотябы месяц летом. когда студентом был, на каникулах у бабки своей жил, в сенокос помогал сено заготавливать, 3 недели на свежем воздухе заметно помогают после городского смрада

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Subliminal

22.01.2009

Недавно уже этот текст пробегал на форуме, так что побаяню. Я читал с упоением:
www.survival-ru.org/node/88

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

$$Микки$$Маус$$

23.01.2009

Это тупо не выгодно. Выгоднее в городе сторожом работать сутки через трое. Животноводство-бред. Если урожаи выращивать(без техники), то один человек с 35соток может поднять тыс 30 прибыли. И это всё не разгибаясь.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Инна57

23.01.2009

Жила летом в деревне..дом купила 2 года назад выбирала по многим критериям-доволна.И вот в деревне жизнь экономична...в магазине товар по спросу а житель селький сами знаеите какой...и без сосисо и колбас можно обойтись..курочку заколол и мясо душистое в никаком сравнении с Линдой.Там жить ленивым нельзя..Всё равно надо иметь наличность..конечно можно выжить..но если будет поддержка государством!? то в деревню попрут многие.Я пока расчитываю только на себя и всё равно имея квартиру в городе и раз от разу заработки.согласна жить в деревне

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mikeworld

23.01.2009

Вы курочку самолично закалывали?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

$$Микки$$Маус$$

23.01.2009

mikeworld писал(а)
Вы курочку самолично закалывали?

Это вы на статью 245 УК РФ. "Жестокое обращение с животными" намекаете?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Kermit

23.01.2009

отопление... живые деньги нужны...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Lys

23.01.2009

а фхоросту в лесу неасобирать?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

$$Микки$$Маус$$

23.01.2009

Камаз дров и камаз угля пупок не развяжется насобирать?:)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

E-Hauler

23.01.2009

так же как и везде. реально, если можеш.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Инна57

23.01.2009

курице без проблем башку отмахну.ну а к другой живности серцем прикипаешь-за пузырь в деревне башку кому хочешь отрежут только разреши..конечно с отоплением тяжело..но у меня дети помогают..одной в деревне тяжко

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Новая тема

Список тем

Последние темы форумов

Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов

Городской форум Куда жаловаться на ДУК - mogul82 11.11.2025 в 07:57:11 24

Дурацкие вопросы 13*?!*+!_() ЛУЧШИХ ОНЛАЙН-CASINO НА 2025__ ГОД: от Рейтинга +36!_ Лучших площадок в России и СНГ - user_284351537 11.11.2025 в 04:00:38 4

Жалобная книга ВГМ+ продолжает выставлять счета - P060T 10.11.2025 в 22:41:52 351

Городской форум для новичков 2025 год. Нижний Новгород. Голосование №4 - Тинуся 11.11.2025 в 07:14:42 176

Бабский форум Верность после разрыва - Hoch 08.11.2025 в 13:45:35 87