--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что будет делать уволенный "средний класс"?

Политика
6
146
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Кайзер
21.01.2009
Как вам такое мнение:

Наивные люди выискивают фашистов среди скинхедов, хотя настоящий фашизм зреет у них под боком - в офисных и торговых центрах, в боулингах и картингах, мультиплексах и суши-барах.

Правда, этот фашизм скоро выйдет из таких заведений бродить по холодным улицам, и у скинхедов глаза на лоб полезут от жестокости и беспринципности их вчерашних врагов. Дойдёт до того, что скинхеды переименуют себя, как им и положено исторически, в "революционную армию Колумбии" и "баскскую ЭТА".

Настоящий фашизм - это обездоленный, лишённый многолетней привычки есть суши, делать педикюр, ездить на иномарке и загорать в Турции средний класс.

Ему обратно не хочется на район: в подвалы, качалки и дворы, рынки чипки, где осегодня обитают скинхеды и где вчера обитал средний класс. За то, чтобы этого не произошло, он сделает любую жестокость и подлость, а главное и ужасное - поведёт под эту Теорию.

На самом деле исконный русский человек никогда не был и не будет фашистом. Фашизм это Порядок и Теория, а русский человек по основе своей с трудом сбивается максимум в стаю и ненавидит всяческие Теории как антитезу вольному хаосу. А вот ушедший с района космополит это отрезанный от русского народа ломоть.

Бедность никогда не приводит к фашизму и нацизму, максимум - это Водка-Кнут-Погром
и Пол Пот.

Недаром фащзим и нацизм зародились в странах с максимальным числом среднего класса, причём многовековым - Германии и Севрной Италии. В той же Италии можно вспонмть, как бедные Калабрия и Сицилия сопротивлялись фашизму, ещё больше сплотившись на районе - в мафиях.

И Франко - это выходец одной из первых в Европе урбанизированных территорий со вторым по значимости историко-религиозным центром континента - Сантьяго-де-Компостела, т.е. из местности с почти тысячелетним средним классом.

Как я уже говорил выше, скинхеды неизбежно эволюционируют к левачеству. Можно вспомнить, что в той же Колумбии самые жестокие отряды, подавляющие демократию и самобытный путь колумбийского народа - это крайне правые боевые бригады, составленные из среднего класса. А низы с района - это Революционная Армия Колумбии.

С поправкой на белую антрополигию и европейскую культуру - это также крайне левые баскские националисты из ЭТА.

Единственный путь для России избежать фашизма и нацизма - это ликвидация среднего класса и введение сословности. То есть почти всеобщая равная бедность для народа ("уравниловка" и общинность) как при царе (для этого - никуда не деться - придётся приглашать в цари Майкла Кентского).

Второй путь - это вэлфер и фиктивная занятость с высоким уровнем дохода для среднего класса, как в Скандинавии (также склонной исторически к фашизму и преодолевшей его таким путём). Тут уже нужны немцы как управленческое сословие и, соответственно, несколько поколений палочной дисциплины для нарождающегося среднего класса. Телесные наказания, протестантизм и мгогочасовое каждодневное изнурение игрой на клавесине.

В общем, лёгкого пути в преодолении фашизма и нацизма в России нет.
hasid.livejournal.com/781720.html
Это не будет, потому что этого не будет. Он труслив. Он будет крысятничать прежде всего между собой, но пойти против власти, против работяг, против нациков, пойти черт возьми в политику - фантастика. Они шакалы. Весь российский офисных класс - сборище трусливых клерков, давящихся за пайку ввиде корпоратива, да подсиживающих друг друга.

Когда ЭТИМ будет нечего терять, тогда и поговорим. А до этого момента...у них просто будет советская нищета, которую они и заслуживают. Эдакие новосельцевы стреляющие пять рублей до получки.
ты не путай средний класс(собственники в основном) с офисными клерками,которые по сути своей ничем от рабочих не отличаются,только не руками работают.
А уш о трусливости - ты на рабочий класс посмотри слехка.Какие там протесты?Не смеши меня.
ЗЫ:Ты из офиса это пишешь скорей всего.
+1. Тема про сормовский завод и Сысоеву, где все ряботяги покорнейшне подписали все, что хотело руководство, говорит сама за себя.
мне это всё хорошо извесно(я ген дир производственного предприятия 800 человек рабочево класса)
Про Красную Этну и Сысоеву. Это не Сормово.
Оооо...слово собственники появилось. Слава Единой России, Слава ВТБ, Слава Роснефти. Достаточно?

Или вместе с Барановским прогуляетесь?
Ну, написали Вы слова - и чо??? Аффтар копипейста НИ СЛОВА про собственников не сказал. Хотите обсудить ВТБ и Роснефть - велкам!
Чем тебе слово собственики ненравица?зависть вырожденца-интелегента?
повторю ещё раз-офисные клерки на кредитной мазде тоже самое что рабочий клас на кредитной девятке. И оба сегмент не являются средним класом. В жирные времена и у рабочих (а особенно квалифицированых) зп расло ойёй. А сейчас мой умница главный конструктор за меньшие деньги херачит и на сторону уже не смотрит.

А насчёт слава там тем или эти-попрошу не путать хер с трамвайной ручкой.
при чём тут собственики и слава втб,а?!
У нас видно разные понятия о собственности. Для вчерашних хомячков, сегодняшних гендиров, собственность это кредитный Логан, да ипотечная квартира.

Боюсь, что мы не сможем тогда понять друг друга. :о)
да ты прав,мы не сможем понять друг друга,потомучто с ушыблеными жызнью задротами у меня не может быть общего мнения.
Адьос,чмо.
Полностью согласен с Кровососущими уродами. Полагаю, что drug naroda со своими ребятами быстро разберется с липовым средним классом России.
Володя, их очень быстро и технично втопчут в землю. Не ОМОН. А именно средний класс.
не смешите меня. никого они не втопчут. максимум на что этот "средний класс" способен - плевать на спину друг-другу.
Это Вам так кажется.
73
21.01.2009
Кайзер писал(а)
Настоящий фашизм - это обездоленный, лишённый многолетней привычки есть суши, делать педикюр, ездить на иномарке и загорать в Турции средний класс.

Написано прикольно.
Только в России среднего класса нет, потому как приведенный пример в полу метре от нищеты расположен.
абсолютно ВСЕ революции делались руками если так можно выразится "низшим слоем среднего класса".
73
21.01.2009
И мозги чьи были?
Их же.
73
21.01.2009
Что очередной раз доказывает, среднего класса у нас нет.
Каким это образом?
73
21.01.2009
Святым образом женской логики )
Сагласен..некоторые начальники не дотягивают до ср.класса оч.дох.. Ну нет у нас среднего класса..
от педикюра можно отказаться
вместо Турции - выезд на шашлыки (на велосипедах)

революцию офисный планктон сделает только на форуме
в жизни они слишком трусливы
Стакан писал(а)
революцию офисный планктон сделает только на форуме
в жизни они слишком трусливы

максимум - повесятся.
Стакан писал(а)
революцию офисный планктон сделает только на форуме
в жизни они слишком трусливы



+мульон мульонов
Автору сего докУмента надо сначала подкачать эрудицию. В Германии и Италии фашизм возник в среде РАБОЧИХ и обе фашистские партии сначала были СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ.
В целом же - понятный пафос человека, который сам даже на педикюр с Турцией не заработал, но отчаянно хочет плохого тем, кто заработал и может потерять.
Сословность - тупизм и глупость.
Если же не пугать фашиками, то да - средний класс реальная среда для возникновения оппозиционных настроений. ТОлько не в духе Лимонова-Каспарова, а по-настоящему.
Нижегородский обозреватель писал(а)
сам даже на педикюр с Турцией не заработал

В целом согласен, но слово "заработал" в отношении офисных сидельцев выглядит прикольно :о))))
А чтов этом прикольного? Офисные клерки - они очень разные.
SSE
21.01.2009
Нижегородский обозреватель писал(а)
Офисные клерки - они очень разные.

Именно.

Учитывая путаницу в понятиях, предлагаю следующее упрощенное и доходчивое для всех определение среднего класса.

СРЕДНИЙ КЛАСС - это те, которых в принципе невозможно "уволить".

Помоему, это очень точно отражает основную суть :)
AlexKB
21.01.2009
SSE писал(а)
СРЕДНИЙ КЛАСС - это те, которых в принципе невозможно "уволить".
Помоему, это очень точно отражает основную суть :)

Чушь какая-то. Вот сантехника Петровича в принципе невозможно уволить, даже если он пьет круглые сутки - ибо вместо него не найдут никого на эту работу. И что, он средний класс?
Самое забавное, что если приложить западную методику определения среднего класса по доходу населения... и суммировать з/п сантехника Петровича с его калымами... то он будет очень даже средний класс ;)
...кстати туда же попадут владелец пяти ЧП- ларьков Пупкин, манагер среднего звена с двумя в/о Сидоров и парикмахерша (без в/о) Петрова...))
Вообще в России целых 7 лет проводилось исследование среднего класса...))
Выводы получились забавными))) Средний класс в России- это определённый тип социального поведения, не зависящий от доходов, места проживания и т.п :)
Вы ошибаетесь, кореляция с уровнем доходов есть и выявлена исследованиями.
В данном случае я говорю о конкретном исследовании... если моё скромное мнение (впрочем, как и мнение некоторых уважаемых социологов) отлично от Вашего- это не значит, что произошла ошибка... Социология, всё же, не математика...)))
SSE
22.01.2009
AlexKB писал(а)
Чушь какая-то. Вот сантехника Петровича в принципе невозможно уволить, даже если он пьет круглые сутки - ибо вместо него не найдут никого на эту работу.

Если все именно так, как Вы обрисовали, то - таки да. Средний класс.

Но... данная ситуевина ведь вовсе не означает, что Петровича уволить не могут В ПРИНЦИПЕ.
В ПРИНЦИПЕ, как раз, могут вполне.
Пошлет Петрович прилюдно своего начальника на йух с дуру, и... уволят. Принеся всю его "уникальность" в жертву сохранения авторитета руководства.

Что касается 5 тыщь баксов дохода. У многих работяг на СеверАх это обычный уровень зарплаты. У некоторых даже больше. Но!
Значит ли, что все они - средний класс?
Ведь любого из них могут и уволить в один момент, как и вашего Петровича.
AlexKB
22.01.2009
SSE писал(а)
Пошлет Петрович прилюдно своего начальника на йух с дуру, и... уволят. Принеся всю его "уникальность" в жертву сохранения авторитета руководства.

Уволят, а через неделю обратно примут. Г.. чистить кто-то должен :)
SSE
22.01.2009
AlexKB писал(а)
Уволят, а через неделю обратно примут. Г.. чистить кто-то должен :)

Конечно кто-то должен.
Но в моем варианте развития событий начальник скорее накинет тыщу рублеф к "окладу" Петровича и переманит на его место сантехника из соседнего ЖЭКа.
Короче, "неувольняемость" Петровича весьма эфемерна :)
Ведь В ПРИНЦИПЕ... нельзя уволить только того, у кого начальника нет совсем. Или есть, но ситуация такова, что уволив среднеклассного :) работника, начальник фактически уволит сам себя.
Петрович никак в этот критерий не вписывается :)
Нижегородский обозреватель писал(а)
В Германии и Италии фашизм возник в среде РАБОЧИХ и обе фашистские партии сначала были СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ.

+1,
нсдАп
Но только "мелкой буржуазии" в раннефашистском движении было не меньше, чем рабочих. Плюс специфическая категория - "фронтовики", люди, опаленные войной.

Нижегородский обозреватель писал(а)
В целом же - понятный пафос человека, который сам даже на педикюр с Турцией не заработал, но отчаянно хочет плохого тем, кто заработал и может потерять.


Но ведь педикюр стоит всего, ну, пятьсот рублей. А Турция до кризиса, ну 10 тыс. Думаю, что афтар статьи на это как-нито себе заработал, все ж таки видно что не совсем дурак, да к тому же еще и хасид ))).
На тутошнем форуме это любимая идея - чуть что, сразу кричать о зависти, "быдле", "завистливых лузерАх" etc
Да, было мала-мала лавочников. Только не в раннефашистском, в позднефашистском, после 1933 года, когда начали делить собственность, покупателей и рынки сбыта в пользу немецких бюргеров, а не евреев.

Не верю я в то, что автор себе заработал. Очень уж с кровью и болью в сердце он пишет о тоех, кто себе это мог позволить.... Насчет же быдла и зависти. Да, такой прибамбас есть на форуме. Однако я использую эти аргументы считанные разы. В данном случае, я скорее прав, чем нет.
Нижегородский обозреватель писал(а)
Не верю я в то, что автор себе заработал. Очень уж с кровью и болью в сердце он пишет о тоех, кто себе это мог позволить....

Но он же ХАСИД! разве в начале 21 века бывают бедные русскоязычные хасиды? )))
Он в Турцию-то и не езит - в Эйлате припухает...
Lee**
22.01.2009
Кста,если без ржача,подавляющая масса хасидов-голь перекатная.Насмотрелся своими глазами.Зарплата в семье одна,а детей 4-6 человек.Это я только про израильских.Русскоязычных хасидов практически нет,есть примазавшиеся из-за каких-то выгод.
PS Один раз видел в Израиле хасида-сварщика.Это что-то.Черный лапсердак,черная шляпа,борода,брюки заправлены в длинные носки.Сидит себе,варит. ))) Жалко,тогда цифровых фотиков не было.
Lee** писал(а)
.Русскоязычных хасидов практически нет,есть примазавшиеся из-за каких-то выгод.
PS Один раз видел в Израиле хасида-сварщика.Это что-то.Черный лапсердак,черная шляпа,борода,брюки заправлены в длинные носки.Сидит себе,варит. ))) Жалко,тогда цифровых фотиков не было.


А разве в ННовгороде синагога не хасидская? И вообще ХАБАД разве в России не доминирует?

Хасид - сварщик - это да... Впрочем, если есть хасид-сапожник (Липа Грузман), почему бы не быть хасиду-сварщику?

P.S. У меня поездка сорвалась в Израиль из за сами знаете чего...(((
Парадоксальная точка зрения. Но ошибочная, как мне кажется.

1) Г-н "Кровососущие уроды" прав. Средний класс в России - это нечто эфемерное, практически несуществующее. Кроме того, мелкая буржуазия (которая и составляет основу middle в классических европейских демократиях) в России традиционно труслива - и об этом я уже имел честь писать ранее - по вполне объективным исторически обусловленным причинам: www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=601998&topic_id=11567116&sec=67

2) Сословное общество в России существует в искаженном виде до сих пор - в виде разделения верхушечной политэлиты и прочего населения. Опять-таки, классического разделения oratores, bellatores et laboratores русское общество не знало почти никогда... вспомним знаменитые строки Д.Самойлова, вложенные им в уста всесильного петровского фаворита А.Меньшикова:

В России нет вторых:
Есть только первый,
А за ним - последний...


3) Протестантизм, привитый на русскую почву - это мечта, томящая отечественную интеллигенцию, уж почитай, полтора столетия. Нам бы Штольца завалященького, но как на грех - одни Маниловы кругом-ссс. Вопрос только в том, что такая прививка у нас уже была - и звалась она остзейские дворяне. В постпетровское время наша знать изрядно пополнилась разнообразными фон Транзее, Левенгольцами и прочими штундербрюккерами... К 3-4 поколению они абсолютно обрусели и оставаясь формально лютеранами по вероисповеданию, приобрели черты совершенно русской ментальности - говоря по простому - раздолбайства и удальства, влившись во всепоглощающее лоно русской культуры. Страшная-таки страна - Русь. Усех схарчила... )))
Забавно, среднего класса нет, а сфера услуг и сбыта для него есть....
а например?
Нет среднего класса в общемировом понимании. У нас средним классом считается любой, получающий больше пятнашки и купивший в кредит на 5 лет Логан.
Нормального среднего класса именно как класса - нет. Есть "отдельные представители".
У мню как-то супруга с дуру сказала "вот мы, средний класс" :о) Пришлось прочитать ей лекцию :о)
Никакого общемирового понимания среднего класса нет. Как нет и общемирового понятия демократии. В каждой стране средний класс свой. В Индии, например, - это владельцы мотороллеров.
barsuk
21.01.2009
а китиае владельцы двух плошек с рисом
Cunning
22.01.2009
Нижегородский обозреватель писал(а)
В Индии, например, - это владельцы мотороллеров.

Упс... :)))
поздравляю :о)
Чалму надеть не забудь :о)
Хорошо, уточню: "в развитых странах".
Как-то не хочется сравнивать себя с Индией.
Breviarissimus писал(а)
Страшная-таки страна - Русь. Усех схарчила... )))

Славяне-с
Задаю раз в *дцатый на этом форуме мой любимый вопрос, на который никто членораздельно не ответил (только высокомерно предлагали "учить матчасть"):
что такое этот пресловутый "средний класс" у нас, в России?

Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения

- это, что ли?

Критерии принадлежности к среднему классу кроме уровня доходов есть какие?
И разве "офисный планктон"=средний класс?
Васька Пепел писал(а)
И разве "офисный планктон"=средний класс?

Нет конечно.
Правда и "бедные слои" в нашем понимании не соответствуют общемировому пониманию :о)
Пособие по безработице в Пендостане, если не ошибаюсь, 800уе - т.е. можно совершенно спокойно месяц прожить в съемной конуре не померев с голоду.
У нас на пособие по безработице можно заплатить квартплату и на сдачу купить себе бутылку кефира.
Отсюда и привратное понимание "среднего класса" - типа кто не бедствует - тот и средний класс :о)
Средний класс не отдыхет в турции в трехзвездных отелях и не считает крутой покупкой Калину :о)
Васька Пепел писал(а)
И разве "офисный планктон" =средний класс?

Сугубо моя личная точка зрения заключается в том, что само понятие "мыдла" (в том аспекте, как его раздувают всякого рода аналитики, политологи и апологеты монетаризма) уже содержит в себе некоторую противоречивость.

Вот график сравнительных долей категорий граждан РФ с разбивкой по доходам и долям в структуре рынка потребления: www.cfin.ru/press/practical/2003-01/02_3.gif (данные 2003 года, агентство "Качалов и коллеги"). В качестве единственного критерия принадлежности к ср. классу указывается з/п от 1000 - 5000 долларов США на 1 человека/мес. С другой стороны, сам термин класс уже содержит (априори) свидетельство того, что называемая им группа населения - массова и представляет собой статистически значимую общность. Но, простите: 1-3% никак не тянут на "класс" - это прослойка, не более того. И в масштабах общества она, даже будучи самой продвинутой в средствах манифестации своих чаяний (а имено - покричать в Интернете и пр.), никак не тянет на системообразующий элемент.

Далее. Матрица, по которой сейчас скроена наша рыночная российская реальность, заточена исключительно под показатели наличия среднего класса никак не менее 60% (США и прочие страны I мира). Кремлевские газонефтевладельцы и их обслуживающий интеллектуальный аппарат (включая тех, что временно оттолкнули от кормушки, типа Сатарова, ясиных и пр), с пеной у рта доказывает нам что средний класс есть основа стабильности любого общества, иначе - глобальный песец, tertium non datur etc. В то же время, даже самые предвзятые опросы и исследования показывают нам, что средний класс (как страта собственников) в России микроскопически мал. Но зато есть много прислуги, возомнившей себя мыдлом по причине временно высоких зарплат, положенных им настоящими хозяевами жизни, сумевшими когда-то хапнуть по крупному, в 90-ые гг.

Собственник в современной России есть существо, обреченное прислуживать власти и служить объектом зависти и ненависти остальных 90% населения. Увы. Хорошо это или плохо - но такова реальность. Оставляя в стороне исторические причины такого отношения к собственности, могу лишь констатировать, что оболваненная за 20 лет непрерывной пропаганды чудодеяний капитализма, осн. масса населения страны потеряла всякие идеалы, кроме мирских/материальных, но - при этом - уверена в заведомой криминальности/неправедности любого контемпорального им богатства по определению. И есть отчего... судьбоносные реформы сжирали по 800 тыс. человек в год. Приличная жертва, даже для Ваала.

Явление же, именуемый "офисный планктон" есть карикатурная производная все той же советской интеллигенции, крайне непоследовательная, с потугами на подражание правщим слоям (когда то - партбоссам, ныне - корпорат. менеджерам). Будучи атомизирован, разобщен и раскидан в миллионах офисов, этот слой всуе идентифицирует себя со средним классом, являясь по сути своей лакейской прослойкой.
Breviarissimus писал(а)
являясь по сути своей лакейской прослойкой.

Я обычно предпочитаю говорить офисной плесенью. Слой, который счисти с рассеянской цивилизации, и никаких воспоминаний не останется.
Спасибо. Написанное произвело впечатление.
Искренне удивило, что пресловутый "средний класс" у нас- это, оказывается, всего-то ТРИ процента населения.

Breviarissimus писал(а)
Явление же, именуемый "офисный планктон" есть карикатурная производная все той же советской интеллигенции, крайне непоследовательная, с потугами на подражание правщим слоям (когда то - партбоссам, ныне - корпорат. менеджерам). Будучи атомизирован, разобщен и раскидан в миллионах офисов, этот слой всуе идентифицирует себя со средним классом, являясь по сути своей лакейской прослойкой.


да, даже если и не на 100% так, это, конечно, есть
SSE
21.01.2009
Двойственное впечатление от вашей "сугубо личной точки зрения" :)
Breviarissimus писал(а)
В качестве единственного критерия принадлежности к ср. классу указывается з/п от 1000 - 5000 долларов США на 1 человека/мес.

Тут Вы правы. "Критерий" этот.... дерьмо, короче, а не критерий.
Но!
С другой стороны, сам термин класс уже содержит (априори) свидетельство того, что называемая им группа населения - массова и представляет собой статистически значимую общность. Но, простите: 1-3% никак не тянут на "класс" - это прослойка, не более того. И в масштабах общества она, даже будучи самой продвинутой в средствах манифестации своих чаяний (а имено - покричать в Интернете и пр.), никак не тянет на системообразующий элемент.

А вот здесь Вы повторяете ошибку аффтаров вышеприведенного "критерия" про "5000 долларов США на 1 человека/мес" :( Разница лишь в том, что вместо количества баксов на "на 1 человека/мес" Вы используете "критерий" массовости.
Уважаемый... 3% населения еще как могут быть системообразующим элементом.
Массовость тут совершенно не при делах. Значение имет лишь единственный фактор - может ли общество обойтись без той или иной "прослойки". Пусть даже не очень многочисленной, но обладающей некими уникальными и ценными для общества вцелом качествами.
О ком речь? - Ну, разумеется не об офисном планктоне! :)
Если обобщенно - что такое средний класс? - Это класс НЕЗАВИСИМЫХ людей.
Независимых ни, прежде всего, от государства, ни от общественных веяний.
САМОДОСТАТОЧНЫХ.
Это значит, что над ними в апофеозе - как внешний признак :) - нет начальников. Или - по минимуму - начальник есть, но он зависит от "подчиненного" больше, чем "подчиненный" от него :) Т.е. этому "подчиненному" сменить начальника куда проще, чем наоборот :)
Собственник? - Конечно!
Но... собственность его такова, что лишить его этой собственности практически невозможно. Ни государству, ни для "остальных 90% населения".
Вот только тогда ее можно считать реальной (а не эфемерной!) собственностью, а ее владельца - представителем среднего (как минимум) класса.
В то же время, даже самые предвзятые опросы и исследования показывают нам, что средний класс (как страта собственников) в России микроскопически мал.

Это правда. Но... - НУ И ЧТО, что мал? :)
Он у нас мал по единственной причине - владельцы "пивных" и даже "газет, пароходов" под мои критерии не попадают :) Лишить их собственности у нас можно в один момент. А в США - нельзя. Потому там и 60%.
Потому и - >
Собственник в современной России есть существо, обреченное прислуживать власти и служить объектом зависти и ненависти остальных 90% населения.

Только такие собствененики - отнюдь не средний класс :( А так... ударники капиталистического труда, пролетарии на коммерческой (как правило) ниве.
оболваненная за 20 лет непрерывной пропаганды чудодеяний капитализма, осн. масса населения страны потеряла всякие идеалы, кроме мирских/материальных, но - при этом - уверена в заведомой криминальности/неправедности любого контемпорального им богатства по определению.

Это - НЕ правда. По моим наблюдениям таких становится все меньше и меньше. К тому же, вот именно они никаким "системообразующим элементом" в обществе не являются, а - следовательно - и классом тоже.
судьбоносные реформы сжирали по 800 тыс. человек в год.

А это - без обозначения причин - полуправда.
А причины в том, что когда обитателям зоопарка открыли клетки и сказали: "Вы свободны, идите на волю и ищите пропитание сами. Кормить вас здесь больше не будут" - многие вдруг обнаружили, что кормиться самостоятельно не умеют.
Некоторые, победствовав, научились. А некоторые так и не.
Но содержать зоопарк далее его владельцы уже были не в состоянии - это факт неоспоримый.

Резюмирую. Средним классом у нас сейчас явлются владельцы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ собственности. Умеющие ее реализовывать в самом широком смысле. В офисах они тоже иногда встречаются. Но редко :)

Кстати. Автоматическое отчуждение в СССР этого вида собственности в пользу государства можно считать одним из главных факторов его безвременной кончины. Иначе был бы возможен китайский вариант, а "зоопарк" мог быть распущен в мягком режиме безо всяких "шоковых терапий". Но... если бы, да кабы...
SSE писал(а)
... Массовость тут совершенно не при делах. Значение имет лишь единственный фактор - может ли общество обойтись без той или иной "прослойки". Пусть даже не очень многочисленной, но обладающей некими уникальными и ценными для общества вцелом качествами.

Действительно, очень резонное возражение. В таком случае, мы экстраполируем ваш взгляд на то, что сейчас называют средним классом. И выяснится, что в общем и целом, как для функционирования государственного устройства, так и для 90% рядовых россиян, описанные Вами хранители интеллектуальной собственности не нужны. Кремлевская элита в нынешнем варианте предпочитает любые интеллектуальные решения покупать за нефтебаксы на Западе, а народец всё так же чувствует отчужденность от "интеллихентов" - причем последние эту дистанцию всячески поддерживают, брезгуя ручкаться с "быдлом" и "опускаться до ИХ уровня" :-(((

Честно Вам скажу, уважаемый: описанный Вами "интель" есть проекция радужных мечтаний ИТР 70-80-ых гг. на современную реальность. Причем с практикой никак не соотносимая. ИТР и труженики гуманитарки были нужны Красной Империи, ибо формировали её самодостаточность, автаркичность. Отсюда ощущение самозначимости и важности. Нынешнее общество при усердном науськивании воровских и просто блядских элит никаких таких "тонкостев" не понимает и не знает ничего, кроме "хрустов" в кармане/на счетах как мерила всего и вся. В "зоопарке", как Вы изволили выражаться, интеллектуальная собственность была очень важным элементом государственности - и именно поэтому она жесточайше отчуждалась в пользу государства. Теперь же, говорить о реализации интеллектуала в бизнесе и политике возможно только в аспекте уютного его размещения между полужопиями чиновническо-ментовского беспредела.
SSE
21.01.2009
Охохо...
Breviarissimus писал(а)
И выяснится, что в общем и целом, как для функционирования государственного устройства, так и для 90% рядовых россиян, описанные Вами хранители интеллектуальной собственности не нужны.

Да, не имеет это значения. Как относятся к этим вещам ваши "90% рядовых россиян". НИКАКОГО.
Они - эти 90% - и понимать-то ничего не должны, не обязаны, да и не могут.

Значение имеет только то, есть ли действительно интеллектуальная собственность, сколько она реально стоит (туфты ведь полно в качестве таковой предлагается...) и может ли владелец ее реализовать (и на каком уровне).
Кремлевская элита в нынешнем варианте предпочитает любые интеллектуальные решения покупать за нефтебаксы на Западе

Вы общались когда-нибудь с "кремлевской элитой" по данным вопросам?
Я Вам должу: у нее масса проблем...
Во-первых, ни за какие нефтебаксы ЛЮБЫЕ "решения" не купишь. НЕ ПРОДАДУТ "любые", потомушта. И это кремлевская элита распрекрасно знает.
Во-вторых... Ей - самой "элите" - никакие решения нафиг не нужны. Ей нужны показатели развивающегося общества (некоторые хотят этого искренне, некоторые - коньюнктурно, но мотивация не важна). И стоит перед "элитой" вопрос: нефтебаксов мы накопили много, но... кому их дать, чтобы была хоть какая-то уверенность, что это вожделенное технологическое развитие общества будет реально обеспечено???
Ведь за этими нефтебаксами выстроилась гигантская очередь из претендентов, предлагающих "элите" всяко-разно. А элита сама просто не в состоянии отделить зерна от плевел и принять решение. Лет пять назад бапки давались афилированным с самой "элитой" компаниям и банально "пилились" и рассовывались по карманам. Теперь это уже в прошлом. Элита понимает, что если это будет продолжаться и далее, то... никакого прогресса им не видать. А за это их в конечном итоге их "элиты" попрут. Поэтому они этого прогресса искренне хотят всеми фибрами души.
Вот только не знают, как это сделать... Оказывается, много бабок иметь для этого недостаточно вовсе...
Вот главная проблема "элиты" на сегодняшний день. Как и страны, впрочем.
ИТР и труженики гуманитарки были нужны Красной Империи, ибо формировали её самодостаточность, автаркичность. Отсюда ощущение самозначимости и важности.

А из этих "ощущений" проистекает вышеупомянутая проблема "элиты". Да еще миф, что в СССР (а теперь - в России) было и есть масса хороших инженеров и прикладных ученых, способных высококачественную интеллектуальную собственность воспроизводить в неограниченных количествах. А на поверку... хороших кот наплакал.
В "зоопарке", как Вы изволили выражаться, интеллектуальная собственность была очень важным элементом государственности - и именно поэтому она жесточайше отчуждалась в пользу государства.

Конечно. Но именно поэтому - из-за отсутствия мотивации - эта собственность на излете СССР катастрофически стала терять в качестве. И СССР в конечном итоге интеллектуально обанкротился.
А сейчас - тоже из-за отсутствия мотивации (точнее - из-за АНТИмотивации) - даже редкая собственность высокого качества реализуется, как правило, не в России, а за бугром :(

Мне, например, гораздо проще найти западного инвестора или даже прямого заказчика (покупателя) на мою "собственност", чем вставать в эту вонючую очередь за нефтебаксами к нашей "элите" :) Участвуя во всей этой подковерной грызне и стуча перд ними глоткой, доказывая, что мое предложение заслуживает внимание...
Ну его нафиг...
Хотя... за поплавком слежу. Там многое меняется прямо на глазах.
SSE писал(а)
...Элита понимает, что если это будет продолжаться и далее, то... никакого прогресса им не видать. ... Поэтому они этого прогресса искренне хотят всеми фибрами души.
Вот только не знают, как это сделать... Оказывается, много бабок иметь для этого недостаточно вовсе...
Вот главная проблема "элиты" на сегодняшний день. Как и страны, впрочем.

Это некий набор мыслей на Вашу тему, не более того, уважаемый...

Вынужден с Вами согласиться. Более того, возвращаясь к вопросу о "среднем классе", из-за коего, собственно, и возникло сие обсуждение - элита сейчас (ей это вдолбили авено-уринсоны, а ранее аганбегяны и абалкины, ежели помните таких) свято уверена что капитализм в его классическом марксовом, а скорее адам-смитовском варианте, есть единственно возможный магистральный путь развития РФ. Точка. Обсуждению не подлежит. Поскольку кураторы из вашингтонского обкома им в свое время посоветовали почитать Хайека, Самуэльсона, Фридмана и пр. светил - господа за Кремлевской стеной имеют теперь представление о демократии как форме государственного устройства при образцовом капитализме. Но вот парадокс, уважаемый: история не знает примера душеполезности сего чтива для руководителей стран не входящих в атлантическую цивилизацию. Все рекомендации МВФ для Латинской Америки, ЮВА и прочих не "европеоидных" регионов оканчивались фатально... Хотя, казалось бы, господа под руководством Вулфенсона и Ко пунктуально, до буквы, следовали монетаристским догмам в своих поучениях и наущениях. Увы.

К прискорбию, Россия являет собою действительно "четвертый" путь развития человеческого общества - под третьим я разумею тигров ЮВА, и, причём, Китай я склонен выделять в отдельный, пятый вариант (я, все-таки, писал работы по древнекитайской философии). Мы с Вами имеем честь жить в обществе, социуме, сложившемся в результате "чрезвычайной обстановки", длившейся практически с момента образования Русского государства в 862 н.э. Устойчивые архетипы сознания среднего русского человека настолько же далеки от миропредставления среднего немца/англичанина, сколь и шаманистские воззрения аборигена из горных долин Папуа-Новой Гвинеи :-))) Я имею в виду глубинные структуры сознания, управляющие поведением человека, в особенности в ситуациях ахтунга ))).

Вожди нынешней генерации, будучи вознесенными на трон стечением роковых обстоятельств, представляют из себя худший образец коллаборционистов из карикатур Кукрыниксов. Разумеется, подобно тому как государственническое начало "переварило" красных комиссаров в 30-ых гг., так и сейчас на арену власти помаленьку выплывают вменяемые персонажи, не мыслящие себя вне России и работающие на её благо. Но - пока решения по реально судьбоносным вопросам принимаются вовне России, и пока чубайсовидные персонажи имеют хоть какое-то влияние - боюсь, нам с Вами не видать спроса на высокоинтеллектуальные решения проблем как своих ушей.

Оставляю в стороне Вашу реплику о недостаточном качестве и количестве прикладных решений высокого уровня советской науки - не мне судить. Возможно Вы и правы. Все-таки я гуманитарий, увы мне (((((. Более того, могу сказать лишь, что действительно, (в той сфере в которой я подвизался) ничего кроме начетничества и догматики обществоведы разлива 70-80-ых гг. не привнесли. НО - и я уже неоднократно писал об этом на этом форуме - поступательное движение СССР во всех отраслях закончилось аж в 1953 году со смертью Хозяина. Всё остальное - это движение по инерции, топтание на месте и художественный свист... Были чисто ежеминутные потребности и на них отвечали созданием очередного НИИ "Унитазтехпром" :-(((

Но то, что сейчас происходит - не похоже на Ренессанс. Путинское благополучие, зиждившееся на конъюнктуре цен на энергоносители, рухнуло и в сухом остатке мы заполучили вполне себе "нигерийский" вариант. Да Вы и сами говорите, что Вам сейчас проще найти инвестора за бугром, нежели склонить к сотрудничеству наших нуворишей. Так стоила ли игра свеч? Стоило ли словесное декларирование интеллектуальной собственности отвержения её как государственной потребности? Не знаю...
SSE
21.01.2009
Давайте не будем про четвертый путь :)
Breviarissimus писал(а)
НО - и я уже неоднократно писал об этом на этом форуме - поступательное движение СССР во всех отраслях закончилось аж в 1953 году со смертью Хозяина. Всё остальное - это движение по инерции, топтание на месте и художественный свист...

Об этом тоже не хотелось бы.. Однако, выскажусь. "Поступательное движение" - и при Хозяине, и после - закончилось в разных отраслях в разное время.
Не хочу вдаваться в детали, но - обобщенно - оно закончилось индустриализацией. Т.е., решением задач идеологически и технологически примитивных - выработка миллионов тонн чугуна и стали, как апофеоз.
А вот когда встал вопрос "что делать" из этого чугуна и стали - темпы сразу стали снижаться. Потому, что при этом фактор интеллектуальной компоненты сразу вырос многократно. Тут уже массой согнанных в кучу зэков и неграмотных крестьян с лопатавми и тачками задачи не решались.
А далее - чем дальше в лес, тем толще партизаны - актуальность инеллектуального труда возрастала все больше и больше. И... методы Хозяина перестали работать совсем.
Но продолжали равботать энтузиасты. На них протянули еще какое-то время.
Ну, а потом и энтузиазм иссяк.

Если коротко, так примерно.
Но то, что сейчас происходит - не похоже на Ренессанс. Путинское благополучие, зиждившееся на конъюнктуре цен на энергоносители, рухнуло и в сухом остатке мы заполучили вполне себе "нигерийский" вариант.

А почему, собственно, "благополучие" - путинское??? Это "благополучие" придумал и оставил нам в наследство даагой ЛеонидИльич, насколько я помню.

Мой ответ - стОило.
Государственную потребность в интеллектуальных продуктах никто не отрицает. Наоборот - "нувориши" все острее начинают ощущать это. Вот только не поняли они до конца технологию своих действий по развитию наукоемких отраслей.
Они до сих пор делают детские ошибки. Например, при финансировании чего либо интеллектуальная собственность продолжает отчуждаться. Это - ОШИБКА. Потому, что они опять лишают людей мотиваций к творческой работе.

А как надо? - На мой взгляд, государство должно вести себя примерно так: если ты, автор и владелец интеллектуальной собственности, считаешь, что предлагаемое тобой сулит большую выгоду для государства, - флаг тебе в руки! Строй завод. Мы посодействуем, чтобы тебе дали льготный кредит. Но ответственность - ТВОЯ.
А вот если эта декларируемая выгода подтвердится на практике, мы - государство - этот кредит за тебя погасим! И пусть ТВОЙ завод работает на всеобщее благо.

А вот если у тебя ничего не вышло... Извини и не взыщи - отвечай сам.

Где-то так.
И тогда я, вероятно, начну что-то делать здесь. А не только за бугром.
Тогда, может, и ренессанс на горизонте замаячит.

А покуда мы, как та бурая субстанция в проруби, бестолково болтаемся между социализмом и капитализмом в поисках "своего" пути...
Breviarissimus писал(а)
я уже неоднократно писал об этом на этом форуме - поступательное движение СССР во всех отраслях закончилось аж в 1953 году со смертью Хозяина. Всё остальное - это движение по инерции, топтание на месте и художественный свист... Были чисто ежеминутные потребности и на них отвечали созданием очередного НИИ "Унитазтехпром" :-(((


Ну а вот Ю.А. Гагарин в космос полетел как бы позже смерти хозяина. И Леонов в космос вышел попозжее...
Унитазтехпром? Хмм...
thistle
22.01.2009
А откуда вы знаете, когда хозяин холопа Breviarissimus помер?
Вас настолько возбуждает чужой дискурс, что вы непременно пытаетесь вставить туда свой? Юмор не оценён.
SSE писал(а)
Резюмирую. Средним классом у нас сейчас явлются владельцы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ собственности. Умеющие ее реализовывать в самом широком смысле. В офисах они тоже иногда встречаются. Но редко :)

Не, это какой-то критерий ненаучный, несоциологичный, романтичный, жЮрналистский.
Обладание интеллектуальной собственностью – но ведь массу примеров можно привести, что чел. ей в России реально обладает, а зарплата его не вписывается в критерии Бривеарриссиуса (1000 баксов на рыло на члена семьи) и в калашный мидлклассовкий ряд не пустят.
А если обладание ВОСТРЕБОВАННОЙ (здесь и сичас) интеллектуальной собственностью – дык, сами понимаете, скока тоже можна намоделировать ситуёвин… Сейчас открытие ученого не востребовано, а через 5, 10, 15 лет…
Мне больше нравится все таки критерий Бривеариссиуса (ну, или цитированного им источника), несмотря на всю его пошлость: тышша баксов на семейное рыло. Это вот как раз «социологично», ибо величина зарплаты=образ жизни, качество образования детей etc
И, тоись, если ты госслужащий, то на принадлежность к “среднему классу” даже и не моги…?
По одному только доходу судить невозможно. Один зарабатывает 1500 уе и из них 1000 платит за ипотеку, а другой работает на заводе за 500, а квартира досталась от родни. Живут одинаково..
SSE
22.01.2009
Возможно, Вы меня не совсем поняли.
Я говорю об интеллектуальной собственности только в контексте российских реалий. Только потому, что не вижу никаких иных видов собственности, которые в России не могут быть отняты.

Что касается "тыщи баксов на семейное рыло"...
Выше я привел пример работяги с буровой в заполярье. У него зарплата может быть и 5000 баксов, и больше.
Но! Этой зарплаты он может лишиться в один секунд. И - как следствие этого пикантного обстоятельства - к среднему классу он относиться никак не может.

И наконец. "И, тоись, если ты госслужащий, то на принадлежность к “среднему классу” даже и не моги…? "
Это кто же госслужащему может запретить создавать на досуге свою интеллектуальную собственность??? :) - Да, "моги" сколько угодно!
То есть средний класс - эта, типа доска почета?
Тока те, у кого на лацкане значочек "Жизнь удалась?"
в общем да
... труслива и трется около сапога Хозяина, который периодически лижет...
Боюсь с фашизмом и тем более нацизмом, у нас ни чего не получится, для начала необходимо построить парочку пивных залов на несколько сотен человек как в Мюнхене, создать средний класс который будет в этих залах сидеть, проиграть войну, потерять пару областей, а там глядишь что нибудь и получится.

ps. В цари можно позвать потомков болгарского царя Бориса, во первых царь будет православный, они не относятся к семейству Романовых, Болгария может присоединиться к нам за компанию, чтоб не скучно было.
Да нам хотя бы просто десяток пабов построить, коих в Германии на каждом углу... А то на весь Нижний - ни одного заведения. Сплошь пафосная уйня для дуремаров.
Вы не были в Пивнушке Пирушке явно.
barsuk
21.01.2009
а вы не были в москве во дворах, там в каждом дворе пивнушка пирушка
а мне что из своего спального района в центр ехать кружку пива выпить с другом?
Выберете меня мэром - будут пивнушки в каждом дворе!
barsuk
21.01.2009
хочешь подвиг климентьева повторить?
Милок, дык я не ворую. Не принадлежу к криминалу. И буду честно делиться с теми, кто помог мне прийти к власти. Так что - не сяду.
barsuk
21.01.2009
ты тоже душка
насчет посадят - спрашивать не будут
Пока еще никого просто так по экономике не сажали....
я был
это не паб, это столовка. В пабе не может быть 1 сорт пива, который к тому же больше похож на ослиную мочу, разбавленную водой.
Ближе к ПАБу скорее Деккель. Но он недемократичен по ценам.
E-Hauler
23.01.2009
Соглашусь. Не видели люди настоящих пабов.
Deathmaker писал(а)
Да нам хотя бы просто десяток пабов построить, коих в Германии на каждом углу... А то на весь Нижний - ни одного заведения. Сплошь пафосная уйня для дуремаров.

А в Риме вот таких пивных как в Германии не было, и само пиво как напиток не очень популярно - винища красного полно. А фашизм в Италии был, собственно, и слово то италианское.
Вы меню не поняли. Я не за фашизм ратую, а за доступные заведения :о)
Дык и я за это! И чтоб пиво разливное не разбавляли там, sуки!
я фошыст
Вам поможет "мгогочасовое каждодневное изнурение игрой на клавесине" :)....
Прально, я - фошыст, и начну с содедей
))))....
Puper
21.01.2009
хрень какая-то
я те удивляюсь уже серьёзно,ведь написано здесь даже не бредовое мнение,а откровенный идиотизм, спутаны и клавесины и сословия и фашыствующий средний клас... Повторюсь ищё рас-средний класс это собственики(а не кредитной машины с плазменым тв). Не путайте безработных клеркоф с средним класом.
+ много
mbbm
21.01.2009
Много-то много, но в России, как всегда, все перепутано. И понятки - тоже.
Мешок Ноктей писал(а)
Повторюсь ищё рас-средний класс это собственики (а не кредитной машины с плазменым тв). Не путайте безработных клеркоф с средним класом.

То есть средний класс- это собственники средств производства? Буржуазия, то есть?
эх не люблю я чото слово буржуазия... Но в расии имено так,щетаю. С небольшой прослойкой специалистов(ну типа топы)
Ну, если так, то вас мало, 3-5%
А будет еще меньше (лично, конечно, Вам не желаю ничего такого...)
я,кстати, по своему жэ определению к ср.классу не отношусь. Ибо гендиром работаю полгода только,да ищё и в кризис.хехе.Рановато мне в ср.класс.
Ну, на этом форуме, если судить о том, кто входит в средний класс по признакам, названным Вами, Бревиариссимусом и SSE, ваще никто не входит.
AlexKB
21.01.2009
Блин, средний класс - это например Гомер Симпсон и Хэнк Хилл. А вовсе не топ-менеджеры корпораций. У вас какое-то чересчур "элитарное" представление о среднем классе... :)
так разговор жэ за рф идёт а не за запад. там да-хэнк хилл ср.класс.
AlexKB
22.01.2009
Я о том, что Хэнк Хилл живет вряд ли сильно лучше представителя российского "менеджера среднего звена", ну за исключением более развитой инфраструктуры! Я не о суммах зарплат, а об абсолютных показателях уровня жизни - дом, машина, дети. У нас огурцы на даче выращивают, у них газон стригут. Один фиг.
SSE
22.01.2009
Да, не в том дело, каков достигнутый уровень жизни.
А в том, можешь ли ты его в одночасье лишиться, и зависит ли это от КОГО-то, кроме тебя самого.
согасен.
хэнк хилл в третьем поколении средний класс, а наш существует 8 лет(едва) если чо-так сразу песдос.
гыгыг самое прикольное что распространяют этот мем сами хомячки ды так еще с пафосом. Пральной дорогой идешь tovarisch Кайзер ))))
Эти хомячки так подмигивают, дать подают знаки: не ешь меня, я не сыр, - я хочу жить также как и раньше - кататься в масле. Эдакая наша национально-освободительная армия свободной Ичкерии: не будете платить, уйду в горы.
Хули говорить, надо идти делать )))) Или идите в йух.
поехали Россию с колен подымать!!! БАМ возрождать???
Уж поднялась давно...
Лучше барель нефти подними с колен, а то хомячки с аффтафорума уже демпинговать в таксисты пошли на своих кредитных тазах.
E-Hauler
23.01.2009
прально... пиздеть - не мешки ворочать...
Кровососущие уроды писал(а)
...
Хули говорить, надо идти делать )))) ...

Конкретные предложения имеются?
Все темы про "уволенный средний класс" итак высосаны из пальца, а еще фашизм к этому приплетать... Автор явно бредит.
У аффтара это на уровне генов, как я понимаю ( если судить по нику хасид). Все вокруг - фошысты.
В 1998 году, после дефолта таковские предсказания уже были, не сбылось.
vivat
21.01.2009
бред
Kostas13
21.01.2009
да не будет нацизма в РФ никогда. не заложено у нас это в гены, А вот массовые беспорядки переходящие в беспредел с лозунгом "отнять все у всех и поделить" это скорее всего будет точно. просто еще не подошел тот предел. И нет единого Лидера-вождя. А то что средний клас взбунтуется это точно. так как бедные слои населения уже привыкли глушить свои беды алкоголем и им ничего не нужно больше, а вот если у офисного планктона отнять его привелегии (Турцию, Египет, боулинг и суши) вот тогда они и взбунтуются. так что господа к сожалению 1917 год может повториться. как пимер уже начинает бунтовать европа Латвия. литва, болгария. словакия, чехия., а ведь эти страны никогнда не были бедными.
AkaVirr
21.01.2009
Kostas13 писал(а)
Латвия. литва, болгария. словакия, чехия., а ведь эти страны никогнда не были бедными.

Вот это и есть бедные страны, живущие на дотации от богатых.
как сказала одна эстонка, "мы - банановые республики, которые ничего не производят, кроме навоза и русофобии" (с)
AkaVirr
21.01.2009
Бросил чтение после первых строк. Таких некомпетентных лиц нельзя допускать до компьютера, а уж писать в блоги нужно пожизненно запретить. Это не мнение а бред. Абсолютное непонимание ситуации и отсутствие понятия об употребляемых терминах.
Че будет делать, че будет делать.

Проституток скоро будет больше и дешевле. С высшим образованием, гуманитраным. И знанием английского языка.
хаха.думаю,что вы правы.
Terminys
21.01.2009
Млин! Надоели со своим карканьем и причитаниями!!
Нет этого и не предвидится- народ как работал, так и работает! А постоянный процент "перелетных птиц" как летали с одного места на другое- так и летают.
Хорош выть! Меньше надо зомбоящик смотреть, читайте, господа, Чехова лучше вечерами.
Zamsha
21.01.2009
Terminys писал(а)
Млин! Надоели со своим карканьем и причитаниями!!

+ многа..

они просто работать не умеют и не хотят )
(уволенный пердставитель среднего класса)
Вы тут не читали то, что выше написано про характерные признаки среднего класса. "Представитель среднего класса" не может быть уволенным - он собственник чего-то и владелец собственного дела. Уволенным только офисный планктон может быть.
AlexKB
21.01.2009
Васька Пепел писал(а)
Представитель среднего класса ..собственник чего-то и владелец собственного дела.

Весьма спорно, определений среднего класса много, и не все соответствуют вашему тезису.
Д а это не моему, это теоретики тутошние сказали - выше читайте SSE, Мешка Ногтей...
Zamsha
21.01.2009
значит я уже средний класc))
ибо владелец)
хотя, будучи офисным плангтоном, зарабатывала больше)
но, у среднего класса есть к чему стремиться)
Zamsha писал(а)
они просто работать не умеют и не хотят )


Тут с вами частично соглашусь. Работать не люблю и не хочу и не буду :).
Меньше надо зомбоящик смотреть, читайте, господа, Чехова лучше вечерами.

Вот хоть расстреляйте, искренне не понимаю, чем Антон Палыч-то в нынешней сиюминутной ситуёвине поможет?

"В Маскву, в Маскву!"?
"Вы мне гадки. - Я сам себе гадок".?
"Дорогой многоуважаемый шкаф..."?
"на деревню дедушке....Константину Макарычу"?
)))
Нет. Читать нужно Вишнёвый сад, где полоумные хозяева сгубили всё на фиг и не знают, что делать. Маменьку едва нашли в Париже, в борделе. Привезли. Од ин хер - бредит. Приходит Лопахин и предлагает конкретный и спасительный для Вишневого сада план действий. И начинает его осуществлять. А маменька опять уезжает в парижский бордель.
Нижегородский обозреватель писал(а)
Приходит Лопахин и предлагает конкретный и спасительный для Вишневого сада план действий. И начинает его осуществлять.


Минуууточку. Какой это "спасительный" для Вишневого сада план? Сад же вырубают, он исчезает как феномен, разве нет?
А Вы перечитайте непосредственно пьесу! Там вырубают ЧАСТЬ сада и без того гнилую и запущенную, а на деньги, вырученные от сдачи дачникам в аренду, Лопахин будет содержать остальную, бОльшую часть Вишёвого сада и восстановит его как феномен, и сохранит. Как раз маменька, Гаев и протчие прекраснодушные обитатели ГУБЯТ сад своим бездействием и инфантилизмом.
НО! Выгодно было ставить пьесу так, что злодей-капиталист нах вырубает под самый корешок всё.... А Россия погибает.... Тока вот сам Чехов, боюсь, очень НЕ симпатизировал владельцам сада. Он их полными моральными и интеллектуальными выродками рисует. И пиеса - КОМЕДИЯ, а не ТРАГЕДИЯ, как её ставатя со врёмен Константин Сергеича Станиславского.
Мустангер писал(а)
Че будет делать, че будет делать.

Проституток скоро будет больше и дешевле.

А куда уж больше то? Это чтобы когда идешь по Покровке за рукав хватали?
А цена существенно не снизится. Это как на жилье и бензин...
Lee**
22.01.2009
Ха-ха ха.А ведь было уже такое.Один мой коллега по работе слетал в отпуск в Москву,снял в бюро добрых услуг проститутку.Она оказалась миловидной девушкой
с высшим филологическим образованием и приятной во всех отношениях.Заплачено было за 2 дня.На следующий день коллега позвал девушку
замуж.Девушка отказалась.Кажется,1999 год был.
Сомневаюсь что то.. офисный планктон в норме индивидуалисты и трусы. Какие из них фашисты ))
Да и нету почти в РФ этого "среднего класса". Очень малочисленная прослойка..
E-Hauler
22.01.2009
напугал ежа средним классом ))). никуда никто не будет бродить ибо нету его, этого класса среднего. ни сам не встречал, ни тех, кто встречал, не видел ни разу.
Вы - истина в последней инстанции?
E-Hauler
22.01.2009
Я где-то это написал?
Да, постом выше. От имени всех 145 миллионов россиян. И крайне категорично.
E-Hauler
23.01.2009
Вам показалось.
grafnn
22.01.2009
гыы) нет среднего класса) Почему так любят усложнять простые вещи? из слова средний и так ясно, что это между богатыми и бедными. Вопрос только - где провести границы бедность - середина - богатство? ясен пень, что средний класс в монако и россии очень разные)
тут интерес в том, что большАя часть этого форума достаточно страстно желает себя числить в этом самом "среднем классе". Это ж престижно и успокаивает как-то. А ей говорят: ни фига ты не средний класс, ты офисный планктон, и в калашный ряд тебе аусвайса нет. А в "миддл" -то хочется! Вот и возникает желание демократизировать это понятие. Мол если я не явно голожопый, то значит я - средний класс. Или там собственность у меня интеллектуальная если есть.

Анекдот про термины в тему:

1990-й год, мужик выступает на демократическом митинге.
Я выступаю за права геев, я открыто говорю: я - гей!
А у тебя квартира какая - наверное комнат шесть?
Да нет, однушка...
А машина у тя какая - наверно, мерседес?
Да нет, москвич...
А работаешь, наверное, директором какой фирмы?
Да нет, инженером...
Какой же ты, нафиг, гей? Ты пидарас!
Анекдот незачот.
Дык чуйство юмора не у всех есть, я понимаю...
grafnn
23.01.2009
так так и есть. большая часть офисного планктона как раз таки средний класс. Не бедные? Не богатые? Получается - средние
Starless
23.01.2009
Автор - клинический идиот.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем