Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
про бюджетников
О городе (основной)
7
115
Поделиться
вот тут на жалобной ноют что типа денех нет и прочее а как вы считаете бюджетники которые учителя и врачи работают так чтобы им платить условно скажем тыщ 15-20 в среднем?
я лично за, так и должно быть уже давно...
вы другого мнения?
вы другого мнения?
ЗА что вы? вопрос работают ли они так чтобы им платить энную "большую" зарплату?
Некоторым специалистам платила бы и больше (лично знакома с их работой). Но далеко не всем! Ну, скажем детский сад, воспитателям платят мало 3000-6000 руб. (за выслугу, за ставки), а мы ждём, чтобы к нашим детям относились с уважением. Кто готов работать за такие деньги?..
Вот и получается, что редко встречаются, действительно, педагоги/врачи от Бога, не бюрократы, ответственно относящиеся к своим обязанностям. Таких людей - единицы. Остальным же, хоть прибавляй, хоть нет, одно г... - работать лучше не станут.
Вот и получается, что редко встречаются, действительно, педагоги/врачи от Бога, не бюрократы, ответственно относящиеся к своим обязанностям. Таких людей - единицы. Остальным же, хоть прибавляй, хоть нет, одно г... - работать лучше не станут.
Хельга писал(а)
Таких людей - единицы. Остальным же, хоть прибавляй, хоть нет, одно г... - работать лучше не станут.
Таких людей - единицы. Остальным же, хоть прибавляй, хоть нет, одно г... - работать лучше не станут.
Они не потому плохие что остались, а остались потому что никакие. Работать не будут.
люди разные есть
кто то заслуживает,кто-то нет,и это везде так, в бюджетной и небюджетной сферах
у меня сестра работает в коррекционной школе, на трех ставках
работает по 10 часов ежедневно, один выходной в неделю
и это все за 10 000 руб.
дети трудные все, я вижу сама как она изматывается там.
вы считаете это достойным вознаграждением?
ЗЫ: тема вообще весьма провакационная
кто то заслуживает,кто-то нет,и это везде так, в бюджетной и небюджетной сферах
у меня сестра работает в коррекционной школе, на трех ставках
работает по 10 часов ежедневно, один выходной в неделю
и это все за 10 000 руб.
дети трудные все, я вижу сама как она изматывается там.
вы считаете это достойным вознаграждением?
ЗЫ: тема вообще весьма провакационная
Они-то работают. Просто вопрос-то в чём: почему дерьмо-чиновники получают больше дерьмов-педагогов? Чем они лучше? Вывод таков: чем меньше дерьма, тем меньше зарплата и наоборот, соответственно.
Тёмыч писал(а)
ЗА что вы? вопрос работают ли они так чтобы им платить энную "большую" зарплату?
ЗА что вы? вопрос работают ли они так чтобы им платить энную "большую" зарплату?
Не Вам судить отработают они эти деньги или нет. Для этого есть руководители подразделения, которые должны добиться от своих сотрудников качественного оказания мед.помощи, обучения, воспитания и пр. Зарплата бюджетников, врачей, учителей, воспитателей, милиционеров, военнослужащих, по определению должна быть выше, чем у какого-нибудь барыги, который имеет свои 30-50 тыр., сидит в офисе и фтыкает халявный интернет, ездит на кредитной машине, и считает себя королем, да еще думает, а нафига бюджетникам вообще зарплата, проживут на подношения. Уважаемый, когда, не дай Бог, Вас привезут ночью с пробитой головой, без сознания в одну из дежурных больниц, ваша голова уже не будет гонять такие туфтовые мысли, потому что не важно какую получит врач зарплату, скольким он помог, а важно то, что он борется за Вашу жизнь в данный конкретный момент. И какая, по-Вашему, должна быть его зарплата?
cruiser писал(а)
Зарплата бюджетников, врачей, учителей, воспитателей, милиционеров, военнослужащих, по определению должна быть выше, чем у какого-нибудь барыги,
Зарплата бюджетников, врачей, учителей, воспитателей, милиционеров, военнослужащих, по определению должна быть выше, чем у какого-нибудь барыги,
нигде никогда такого не было))) и не будет можешь не надеяться)))
их сначала пересортировать как-то надо на предмет профессионализма, врачей, например, по уровню смертности пациентов и их возрасту, установить критерии доверия к врачу пациентов, отслеживать эффективность лечения. Вот у учителей, честно говоря, не знаю как отследить и подтвердить их профессиональный уровень. И для специалистов своего дела не жалко и 50 тыщ в месяц. ИМХО
NataD писал(а)
не жалко и 50 тыщ в месяц. ИМХО
не жалко и 50 тыщ в месяц. ИМХО
согласен но как определить спец или не спец? и что делать с неспецами?
Тёмыч писал(а)
согласен но как определить спец или не спец? и что делать с неспецами?
согласен но как определить спец или не спец? и что делать с неспецами?
про врачей я свое приблизительное ИМХО написАла, по учителям и воспитателям затрудняюсь сказать, наверное, тоже какую-нить статистику и учет надо вести.
А неспецов на поиски другой профессии отправлять
Не оттуда начинать надо, есть такая вещь-мотивация, если она положительна то влечет за собой конкуренцию и рост качества, система самоурегулируется.
Мотиваций много можно придумать, лишь бы денег не платить.
+ 100000
Для кого как, а для меня деньги-лучшая мотивация, самореализоваться я и без помощи работодателя могу.
Во-во. Поскольку эти специалисты работают с людьми, неплохо было бы помимо их профессионализма оценить и степень уважения и востребованности со стороны пациентов/учеников/воспитанников.
Хельга писал(а)
Во-во. Поскольку эти специалисты работают с людьми, неплохо было бы помимо их профессионализма оценить и степень уважения и востребованности со стороны пациентов/учеников/воспитанников.
Во-во. Поскольку эти специалисты работают с людьми, неплохо было бы помимо их профессионализма оценить и степень уважения и востребованности со стороны пациентов/учеников/воспитанников.
полностью с Вами согласна
Любую сортировку и оценку будут проводить люди, т.к. объективных критериев все равно нет (даже уровень смертности пациентов для врачей таковым быть не может), а это приведет к новым возможностям для коррупции.
Frankie писал(а)
Любую сортировку и оценку будут проводить люди, т.к. объективных критериев все равно нет (даже уровень смертности пациентов для врачей таковым быть не может), а это приведет к новым возможностям для коррупции.
Любую сортировку и оценку будут проводить люди, т.к. объективных критериев все равно нет (даже уровень смертности пациентов для врачей таковым быть не может), а это приведет к новым возможностям для коррупции.
вот именно, что надо искать эти самые критерии оценки и чем их будет больше, тем объективнее оценка того или иного специалиста. И почему уровень смертности пациентов у определенного врача не может быть одним из критериев его оценки?
И чем плоха оценка людей пациентов/учеников/родителей и т.д. как ОДИН из критериев?
Тем, что, во-первых, она применима только для врачей, так скажем, экстренного профиля, во-вторых, если, например, дежурному хирургу/кардиологу/токсикологу привозят заведомо тяжелейших больных, то уровень смертности будет объективно очень высоким.
Оценка пациентов/учеников/родителей...т.е. школьник, которому ставят "2"-"3", по-вашему, будет объективно оценивать учителя??! Или пациент, прихоти которого не стал исполнять врач?!
Оценка пациентов/учеников/родителей...т.е. школьник, которому ставят "2"-"3", по-вашему, будет объективно оценивать учителя??! Или пациент, прихоти которого не стал исполнять врач?!
Frankie писал(а)
Тем, что, во-первых, она применима только для врачей, так скажем, экстренного профиля, во-вторых, если, например, дежурному хирургу/кардиологу/токсикологу привозят заведомо тяжелейших больных, то уровень смертности будет объективно очень высоким.
Тем, что, во-первых, она применима только для врачей, так скажем, экстренного профиля, во-вторых, если, например, дежурному хирургу/кардиологу/токсикологу привозят заведомо тяжелейших больных, то уровень смертности будет объективно очень высоким.
так и не надо всех под одну гребенку, у каждой специальности своя специфика работы, выделить из этой специфики ряд критериев и по ним оценивать и соответственно учитывать в каком состоянии и возрасте к тому или иному врачу попал пациент
[/quote]
Оценка пациентов/учеников/родителей...т.е. школьник, которому ставят "2"-"3", по-вашему, будет объективно оценивать учителя??! Или пациент, прихоти которого не стал исполнять врач?![/quote]
возможно, что двоечник выставит и не лестную оценку учителю, но будет остальная масса, где голоса двочников потеряются - это если действительно хороший учитель. Также и с врачами......конечно, обязательно будет несколько процентов не довольных....... на всех, как говорится, не угодишь, но если человек, действительно мастер своего дела, то "награда найдет своего героя" ИМХО
NataD писал(а)
возможно, что двоечник выставит и не лестную оценку учителю, но будет остальная масса, где голоса двочников потеряются - это если действительно хороший учитель. Также и с врачами......конечно, обязательно будет несколько процентов не довольных....... на всех, как говорится, не угодишь, но если человек, действительно мастер своего дела, то "награда найдет своего героя" ИМХО
Frankie писал(а)
Тем, что, во-первых, она применима только для врачей, так скажем, экстренного профиля, во-вторых, если, например, дежурному хирургу/кардиологу/токсикологу привозят заведомо тяжелейших больных, то уровень смертности будет объективно очень высоким.
Тем, что, во-первых, она применима только для врачей, так скажем, экстренного профиля, во-вторых, если, например, дежурному хирургу/кардиологу/токсикологу привозят заведомо тяжелейших больных, то уровень смертности будет объективно очень высоким.
возможно, что двоечник выставит и не лестную оценку учителю, но будет остальная масса, где голоса двочников потеряются - это если действительно хороший учитель. Также и с врачами......конечно, обязательно будет несколько процентов не довольных....... на всех, как говорится, не угодишь, но если человек, действительно мастер своего дела, то "награда найдет своего героя" ИМХО
Да не будет такого...Такая "общественная оценка" уже была в советское время, ни к чему хорошему тоже не привела...Зато какой потенциал будет нагадить кому-то, по сути, поставите врачей/учителей в ситуацию рабов.
в принципе из любого начинания или инициативы можно сделать гуано. Конечно, лучше оставить все как сейчас, пусть и профессионалы, и лентяи, и недоучки одинаково получают свои зарплаты.
Да было бы хорошо, но нет такой системы объективной оценки, вот в чем беда-то! Более того, если есть, например, два врача-терапевта, один из которых на приеме интересуется только медицинскими вопросами, не тратя времени на лишнее, а второй еще и побеседует на отвлеченные темы, даст "выговориться", но при этом не так хорош в профессиональном плане, то какие-нибудь бабушки, составляющие значительную часть посетителей поликлиник, предпочтут второй вариант, а первый врач получит низкие "оценки" именно за свой профессионализм!
А вот представте только, что бабушкам нужно будет платить за визит в поликлинику. Как и всем прочим. Ну, рублеф 50-100, хотя бы. Но - что важно - из своего кармана.
Ведь эти бабушки в поликлинику и ходят-то ради общения. Промеж собой в очередях "выговорится", а в конце - как бонус :) - с врачем.
"Выговариваться" они станут в других местах.
Очереди резко сократятся.
А если действительно что-то заболит, то станут искать Врача, а не того, с кем "выговориться" приятней.
Вот вам и эффекты, и критерии.
Истиная цена каждого врача сразу выяснится. Причем, выяснится объективно, а не по формально-чиновничьим меркам.
При этом, разумеется, у каждого больного должно быть право итти на прием к любому врачу, а не к тому "участковому", к которому ты "прикреплен" намертво.
А дальше - просто: от количества принятых пациентов зависит зарплата.
Приписки? - Возможны. Но только за свой счет.
И с учителями - все то же самое.
По-моему, "объективнее" критериев не найти просто.
Ведь эти бабушки в поликлинику и ходят-то ради общения. Промеж собой в очередях "выговорится", а в конце - как бонус :) - с врачем.
"Выговариваться" они станут в других местах.
Очереди резко сократятся.
А если действительно что-то заболит, то станут искать Врача, а не того, с кем "выговориться" приятней.
Вот вам и эффекты, и критерии.
Истиная цена каждого врача сразу выяснится. Причем, выяснится объективно, а не по формально-чиновничьим меркам.
При этом, разумеется, у каждого больного должно быть право итти на прием к любому врачу, а не к тому "участковому", к которому ты "прикреплен" намертво.
А дальше - просто: от количества принятых пациентов зависит зарплата.
Приписки? - Возможны. Но только за свой счет.
И с учителями - все то же самое.
По-моему, "объективнее" критериев не найти просто.
NataD писал(а)
И почему уровень смертности пациентов у определенного врача не может быть одним из критериев его оценки?
И почему уровень смертности пациентов у определенного врача не может быть одним из критериев его оценки?
у целого ряда врачебных специальностей смертности практически нет
так что этот критерий имеет узковатое применение
хотя право на жизнь, хе-хе, он заслуживает
но смертность и так считают по больницам и отделениям, и отчеты соостветствующие делаются, и доклады, и разбирательства
Doch2r писал(а)
у целого ряда врачебных специальностей смертности практически нет
так что этот критерий имеет узковатое применение
хотя право на жизнь, хе-хе, он заслуживает
но смертность и так считают по больницам и отделениям, и отчеты соостветствующие делаются, и доклады, и разбирательства
у целого ряда врачебных специальностей смертности практически нет
так что этот критерий имеет узковатое применение
хотя право на жизнь, хе-хе, он заслуживает
но смертность и так считают по больницам и отделениям, и отчеты соостветствующие делаются, и доклады, и разбирательства
так и не надо всех под одну гребенку, у каждой специальности своя специфика работы, выделить из этой специфики ряд критериев и по ним оценивать и соответственно учитывать в каком состоянии и возрасте к тому или иному врачу попал пациент. А то, что смертность считают, ну и что, все идет общим фоном. У меня вот отец умер в ноябре не дожив до пенсии один год. Лечили от рака, хотя никак не могли его обнаружить, но все равно лечили и назначали сильнодействующие препараты, которые подсадили сердце и он умер от сердечной недостаточности. Врач, которая его "лечила" целый год продолжает дальше принимать пациентов.
В том-то и дело, что очень сложно выделить такие "объективные критерии", иначе бы это было уже давно сделано, если не у нас, так в "развитых странах"...
я не знаю как в развитых странах, но, вроде у них там врачи как раз и не бедствуют
Я не про "бедствуют", я про дифференциацию врачей по неким признакам...А разные категории врачебные и у нас сейчас действуют...
А там забавно - в развитых-то странах.
Ключевую роль играет страховая компания. Которая полностью оплачивает лечение.
Но эта компания имеет собственные диагностические центры (плюс целая сеть независимых)
Т.е. лечат за бабки. Но диагноз ставят не те, кто лечит.
Это штоп минимизировать естесственное стремление лечащих врачей "лечить" здоровых от тех болезней, которых у пациента и в помине нет.
А вот штоб минимизировать естественное стремление страховых компаний зажать денюшки в случае, когда лечение действительно необходимо, там поступают просто - в полисах прописывают максимальные выплаты, ежели человек помер по болезни или потерял трудоспособность.
Такие, что страховой выгоднее человека вылечить, нежели довести его до инвалидной коляски.
Там масса еще всяких нюансов. Но общая схема примерно такова.
В особо сложных случаях страховая компания даже за свой счет проводит альтернативную независимую диагностику. Ибо с обеих сторон в постановке верного диагноза заинтересована.
Ключевую роль играет страховая компания. Которая полностью оплачивает лечение.
Но эта компания имеет собственные диагностические центры (плюс целая сеть независимых)
Т.е. лечат за бабки. Но диагноз ставят не те, кто лечит.
Это штоп минимизировать естесственное стремление лечащих врачей "лечить" здоровых от тех болезней, которых у пациента и в помине нет.
А вот штоб минимизировать естественное стремление страховых компаний зажать денюшки в случае, когда лечение действительно необходимо, там поступают просто - в полисах прописывают максимальные выплаты, ежели человек помер по болезни или потерял трудоспособность.
Такие, что страховой выгоднее человека вылечить, нежели довести его до инвалидной коляски.
Там масса еще всяких нюансов. Но общая схема примерно такова.
В особо сложных случаях страховая компания даже за свой счет проводит альтернативную независимую диагностику. Ибо с обеих сторон в постановке верного диагноза заинтересована.
Хроническая проблема у нас в том, что как только клерк "садится" на какой-то денежный фонд, он очень скоро начинает считать эти деньги своими.
Ну, воровать начинает, Вы имеете ввиду наверно...
Это тоже в некотором роде естесственное стремление. Независимро от степени развитости стран.
Вопрос только в том, чтобы грамотно лишить этого клерка мотиваций к воровству.
Вот Вам упрощенная модель организации медицынского обслуживания. Сможете найти в ней место, где клерк может что-то стырить?
Это тоже в некотором роде естесственное стремление. Независимро от степени развитости стран.
Вопрос только в том, чтобы грамотно лишить этого клерка мотиваций к воровству.
Вот Вам упрощенная модель организации медицынского обслуживания. Сможете найти в ней место, где клерк может что-то стырить?
все, что Вы написали, как будто из другой жизни))) (хотя, почему как будто - это действительно из другой жизни ....не из нашей). Спрашивается, почему у нас нельзя такое внедрить...эх
Абсолютно не понимаю, почему нельзя.
Причем, даже изобретать ничего не надо! Просто изучить тщательно и скопировать в деталях эту давно уже у них отлаженную систему.
Она несколькол сложнее, нежели то, что я обрисовал схематично.
Вы не поверите! Некоторые страховые компании берут на себя и функции наших поликлиник - содержат штат врачей, которые САМИ (!!!) организуют наблюдение за застрахованными клиентами.
Вечером Вам звонок: "Можно я к вам завтра вечерком заеду, и мы побеседуем о здоровье членов вашей семьи?" (Там обычно вся семья у одного страховщика застрахована - так выгоднее) - "Завтра не можем. А вот во вторник..." - "ОК. Заеду во вторник".
Приезжает. Осматривает. Задает вопросы. Может давление померить..
При малейшем подозрении выдаст направление в диагностический центр.
И так - регулярно. С определенной периодичностью.
И... никаких хождений по поликлиникам.
Вам нравится? :)
Почему у нас так нельзя - не понимаю :(
Вижу только одну возможную причину - все без исключения чиновничьи структуры (включая Минздравы, Облздравы и ниже) в эту концепцию плоховато вписываются.
Причем, даже изобретать ничего не надо! Просто изучить тщательно и скопировать в деталях эту давно уже у них отлаженную систему.
Она несколькол сложнее, нежели то, что я обрисовал схематично.
Вы не поверите! Некоторые страховые компании берут на себя и функции наших поликлиник - содержат штат врачей, которые САМИ (!!!) организуют наблюдение за застрахованными клиентами.
Вечером Вам звонок: "Можно я к вам завтра вечерком заеду, и мы побеседуем о здоровье членов вашей семьи?" (Там обычно вся семья у одного страховщика застрахована - так выгоднее) - "Завтра не можем. А вот во вторник..." - "ОК. Заеду во вторник".
Приезжает. Осматривает. Задает вопросы. Может давление померить..
При малейшем подозрении выдаст направление в диагностический центр.
И так - регулярно. С определенной периодичностью.
И... никаких хождений по поликлиникам.
Вам нравится? :)
Почему у нас так нельзя - не понимаю :(
Вижу только одну возможную причину - все без исключения чиновничьи структуры (включая Минздравы, Облздравы и ниже) в эту концепцию плоховато вписываются.
SSE писал(а)
Вам нравится? :)
Почему у нас так нельзя - не понимаю :(
Вижу только одну возможную причину - все без исключения чиновничьи структуры (включая Минздравы, Облздравы и ниже) в эту концепцию плоховато вписываются.
Вам нравится? :)
Почему у нас так нельзя - не понимаю :(
Вижу только одну возможную причину - все без исключения чиновничьи структуры (включая Минздравы, Облздравы и ниже) в эту концепцию плоховато вписываются.
Мне оооооочеееень нравится))) но у нас этого не будет, т.к. Вы правильно сказали, что куча чиновников окажется не у дел. Да..... здесь одной прибавкой зарплаты врачам проблему не решить, надо менять систему в целом.
Знаете что...
Все это действительно невозможно в рамках существующих чиновничьих "организаций". Требуются системные изменения. Тут Вы правы.
Ивот что мне подумалось...
У нас в обществе сейчас наблюдается абсолютно бестолковая идеологической поляризации, грызня и т.п.
Вот если бы эту энергию, да в мирных целях... ?
Если б какая-нибудь партия нарисовала бы свою программу, в которой детально изложила бы в подробностях разработанную - вот эту самую! - концепцию реорганизации нашей медицины...
Предельно конкретно. ТОЛЬКО медицины.
Больше ничего
И сказала бы: если мы придем к власти, вот ЭТО мы вам гарантируем.
Только ЭТО.
Не разводя популистского словоблудия про демократию и повышение благосостояния трудящихся...
Я бы, пожалуй, за такую партию двумя руками проголосовал... Бы :)
Все это действительно невозможно в рамках существующих чиновничьих "организаций". Требуются системные изменения. Тут Вы правы.
Ивот что мне подумалось...
У нас в обществе сейчас наблюдается абсолютно бестолковая идеологической поляризации, грызня и т.п.
Вот если бы эту энергию, да в мирных целях... ?
Если б какая-нибудь партия нарисовала бы свою программу, в которой детально изложила бы в подробностях разработанную - вот эту самую! - концепцию реорганизации нашей медицины...
Предельно конкретно. ТОЛЬКО медицины.
Больше ничего
И сказала бы: если мы придем к власти, вот ЭТО мы вам гарантируем.
Только ЭТО.
Не разводя популистского словоблудия про демократию и повышение благосостояния трудящихся...
Я бы, пожалуй, за такую партию двумя руками проголосовал... Бы :)
Верится в эти партии с трудом. Каждые выборы все обещают много чего и конкретного, а на деле........"воз и ныне там" ((
NataD писал(а)
вот именно, что надо искать эти самые критерии оценки и чем их будет больше, тем объективнее оценка того или иного специалиста.
вот именно, что надо искать эти самые критерии оценки и чем их будет больше, тем объективнее оценка того или иного специалиста.
имхо, этим должно заниматься руководство/правительство (а никак не "интернет зависимые"). Но десяток человек в управлении в силу своих способностей, опыта и др. причин не могут знать все и объять необъятное. Но есть наверняка специалисты на местах в каждой узкой области, которые знают как оптимизировать работу, но делиться своими идеями забесплатно не спешат.
Gamp писал(а)
имхо, этим должно заниматься руководство/правительство (а никак не "интернет зависимые"). Но десяток человек в управлении в силу своих способностей, опыта и др. причин не могут знать все и объять необъятное. Но есть наверняка специалисты на местах в каждой узкой области, которые знают как оптимизировать работу, но делится своими идеями забесплатно не спешат.
имхо, этим должно заниматься руководство/правительство (а никак не "интернет зависимые"). Но десяток человек в управлении в силу своих способностей, опыта и др. причин не могут знать все и объять необъятное. Но есть наверняка специалисты на местах в каждой узкой области, которые знают как оптимизировать работу, но делится своими идеями забесплатно не спешат.
поэтому одинаково получают и профессионал и лентяй и недоучка
Frankie писал(а)
(даже уровень смертности пациентов для врачей таковым быть не может
(даже уровень смертности пациентов для врачей таковым быть не может
Тогда просто не делать операции будет лучшим вариантом для зряплаты...
ага, например при аппендиците
мдя, а работу врачей-онкологов тоже по смертности оценивать? Я к тому что уж очень скользкий критерий-то...
Finka писал(а)
мдя, а работу врачей-онкологов тоже по смертности оценивать? Я к тому что уж очень скользкий критерий-то...
мдя, а работу врачей-онкологов тоже по смертности оценивать? Я к тому что уж очень скользкий критерий-то...
у каждой специальности должны быть свои критерии оценок, зачем ко всем врачам поголовно цеплять смертность. И потом обязательно надо учитывать в каком состоянии попал пациент к врачу
сейчас специалистов-то нет что бы диагноз поставить, а вы предлагаете еще откуда-то взять кучу людей и средств на то что бы оценивать их работу в массовом порядке-глупость все это , нормально надо относиться к людям, сейчас все развалено уже и даже если начнут восстанавливать это процесс очень долгий и нам при нормальной работе социальной сферы пожить не придется, но хотя бы детям что нибудь достанется.
Finka писал(а)
но хотя бы детям что нибудь достанется.
но хотя бы детям что нибудь достанется.
очень сомнительно, что им достанется что-нибудь достойное если не шевелить эту систему
Тогда никто не станет лечить стариков и "тяжелых", а только здоровых - и риска нет и деньги у здоровых есть...
NataD писал(а)
их сначала пересортировать как-то надо на предмет профессионализма, врачей, например, по уровню смертности пациентов
их сначала пересортировать как-то надо на предмет профессионализма, врачей, например, по уровню смертности пациентов
Представил себе последствия такой сортировки... Кучка бедных, голодных, одичавших паталогоанатомов сидит на паперти с протянутой рукой )) Все их пациенты умерли... Вай-вай-вай...
во во ..хрень предложили :))
одно всегда вытекает из другого, низкая зарплата никогда не добавляет рвения к работе, за исключением редких специалистов, которые выбирали работу по призванию, а не из других побуждений. честь им и хвала, жалко с каждым годом их всё меньше...
Специалистов возможно было бы и больше, работающих по призванию, только образование нынче на медфакультете не для всех.
Образование, также как и медицина вообще уже давно не для всех в этой стране.
Это в советское время они были для всех, а сейчас даже за деньги высшее образование - это диплом в рассрочку, а в платной медицине за ваши деньги у вас найдут кучу болезней, о которых вы слышали разве что только в рекламе раскрученных по ТВ лекарств.
Это в советское время они были для всех, а сейчас даже за деньги высшее образование - это диплом в рассрочку, а в платной медицине за ваши деньги у вас найдут кучу болезней, о которых вы слышали разве что только в рекламе раскрученных по ТВ лекарств.
бред. в советские времена бесплатно? а что бесплатного то было? про приписывание болезней факты есть но единичные. Кстати в бесплатной больнице у вас также могут найти то чего нет. и такие факты есть. а то что есть найти не могут т.к.
1. не умеют
2. им пох на вас
1. не умеют
2. им пох на вас
Вы не болели, особенно тяжело, поэтому не знаете, что пишете. А я знаю, потому что сталкивался.
Одна серьёзная операция может стоить десятки, а то и сотни тысяч рублей!
Представьте себе, в каком положении, в том числе и финансовом могут находится сейчас больные?
А ведь с них вполне официально стрегут деньги! Сейчас не дай-Бог заболеть!
Одна серьёзная операция может стоить десятки, а то и сотни тысяч рублей!
Представьте себе, в каком положении, в том числе и финансовом могут находится сейчас больные?
А ведь с них вполне официально стрегут деньги! Сейчас не дай-Бог заболеть!
есть система страхования здоровья. она и сейчас работает в виде фомс. для тех кто не знает что это - это Фонд Обязательного Медицинского Страхования. Только работает он типа как росгосстрах. а частных больниц к сожалению у нас нет. пока дожили только до поликлинник.
лечение в частной клинике вы не потянете.
я тя знаю? или ты меня?
а зачем тыкать? Хотите хамить? Я отвечу
где же я тебе хамил?
зачем тогда мы все платим в ФОМС?
Мы многа куда платим, только нам всё это обратно возвращается в лучшем случае на 5-10% от уплаченного. Это своего рода лох-лотерея. Чиновники плодятся с невиданной быстротой. А их всех надо кормить. И кормить сытно. Что угодно они не кушают. Сейчас в России чиновников больше чем во всём СССР! Вот куда хорошо утекают народные денежки ...
необходимо создать конкуретную среду на рынке страхования здоровья.
При капитализме хорошо быть здоровым и богатым. Но это в идеале. А в реале - все мы люди и иногда имеем свойство болеть. Так вот, если вам за 60 или вы болеете тяжело и часто, то вас никакая страховая компания не застрахует, потому что её расходы будут выше её доходов. Т.е. человек остаётся один на один со своей болезнью ((( Вам не грустно? Все эти сказки про чудодейственность страховой медицины, рассчитанные на неболеющую молодёжь - не более чем лицемерие властей, которые нужно говорить откровенно не могут обеспечить всех качественным медицинским обслуживанием. Вам об этом ни в одной передаче по ТВ не расскажут, так как низзя! У нас же всё ОК!
т.е. по вашему при нынешней медицине старики с радостью ходят на прием к варчу не сидят в очереди и не умирают от того что на них всем наплевать?
а на власти скидывать все легче легкого. типа я ни при делах а это вон все те в кремле да царь батюшка виноват.
Man from NN писал(а)
Все эти сказки про чудодейственность страховой медицины, рассчитанные на неболеющую молодёжь - не более чем лицемерие властей, которые нужно говорить откровенно не могут обеспечить всех качественным медицинским обслуживанием.
Все эти сказки про чудодейственность страховой медицины, рассчитанные на неболеющую молодёжь - не более чем лицемерие властей, которые нужно говорить откровенно не могут обеспечить всех качественным медицинским обслуживанием.
за что бурбулись,на то и наткнулись.
Кто все? В России огромное количество людей уклоняется от налогов.
Меньше уклонялись бы, больше бы жирел чиновник. При такой то нефти.
Успокойтесь!
Пересортировывать, аттестовывать, отсеивать УЖЕ НЕКОГО !!!
В школах на невыпускныеклассы рады принять даже студенток последних курсов.
В больницах на приеме сидят тоже старшекурсники и заполняют карты приема больных ПО УЧЕБНИКУ.
В отделениях на лечение сравят ИНОСТРАННЫХ СТУДЕНТОВ, которые говорить по -рууски не умеют, не то что лечить.
Весь оставшийся персонал ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ ПО-СТРАШНОМу, т.к. вынужден собирать несколько ставок, чтобы как-то прожить семьей.
В стране в бюджетном секторе КАТАСТРОФА !!!!!!!!!!!!!!!!
А вы дискуссию развернули - платить/не платить ...
Пересортировывать, аттестовывать, отсеивать УЖЕ НЕКОГО !!!
В школах на невыпускныеклассы рады принять даже студенток последних курсов.
В больницах на приеме сидят тоже старшекурсники и заполняют карты приема больных ПО УЧЕБНИКУ.
В отделениях на лечение сравят ИНОСТРАННЫХ СТУДЕНТОВ, которые говорить по -рууски не умеют, не то что лечить.
Весь оставшийся персонал ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ ПО-СТРАШНОМу, т.к. вынужден собирать несколько ставок, чтобы как-то прожить семьей.
В стране в бюджетном секторе КАТАСТРОФА !!!!!!!!!!!!!!!!
А вы дискуссию развернули - платить/не платить ...
интересно почему же тогда в пед и мед конкурс на одно место огого?
Потому, что образование не обязывает потом всю жизнь за гроши вкалывать в бюджетной сфере.
Кислое с зеленым не надо путать.
Кислое с зеленым не надо путать.
а должно бы обязать - ибо опачивают его (образование) опять таки налогоплательщики.
...в том числе родители абитуриента, да и работая после выпуска не по спец-ти некоторые тоже платят налоги...А еще есть платное образование...
в мед конкурс уже не тот
хочешь нормальные услуги - плати бабло ....
не платишь - не получаешь .. как щас
альтруисты все на пенсии .. или почти все
не платишь - не получаешь .. как щас
альтруисты все на пенсии .. или почти все
согласен..последний раз был в районной поликлинике 12 лет назад.
зачем тогда отчисления в ФОМС? нормальные деньги которые никто не отрабатывает...
их не ты платишь вроде .... твой карман не затронут .. не парься
другой вопрос почему бы ни сделать эти самые отчисления гарантией дмс и реально получать услуги за свои деньги .. .а соцстрах задействовать для безработных, детей и пенсионеров
другой вопрос почему бы ни сделать эти самые отчисления гарантией дмс и реально получать услуги за свои деньги .. .а соцстрах задействовать для безработных, детей и пенсионеров
Вы ещё задайте вопрос: "а если им вообще не платить они работать будут?"
Если мы - граждане кто пользуется услугами бюджетников хотим качественного обслуживания, то платить НАДО .. и 15 и 20 и 30 и больше .
Хватит уже насиловать работников бюджетной сферы ..
Если мы - граждане кто пользуется услугами бюджетников хотим качественного обслуживания, то платить НАДО .. и 15 и 20 и 30 и больше .
Хватит уже насиловать работников бюджетной сферы ..
Не понимаю, почему вообще врача и учителя рядом ставят ?
На врача надо учиться 7 лет в одном из сложнейших ВУЗов, а на учителя младших классов достаточно педучилища.
На врача надо учиться 7 лет в одном из сложнейших ВУЗов, а на учителя младших классов достаточно педучилища.
две проффессии с которыми у людей ооочень много проблем связано. в школе им говорят "ваш ребенок такой" в поликлиннике " да нормально все идите домой" или вообще орут и т.д.
А скажи-ка, умник, в сложнейший ВУЗ он откуда попадает?
Из старшей группы детского сада?
Вот то-то!
Из старшей группы детского сада?
Вот то-то!
наверно система мотивации учителей\врачей в мире давно придумана. У нас как то все через жопу .
ЗЫ: Сын учится в начальной школе, учитель - чудо. Сам был бы рад приплачивать.. а фиг
ЗЫ: Сын учится в начальной школе, учитель - чудо. Сам был бы рад приплачивать.. а фиг
krabs писал(а)
Сам был бы рад приплачивать.. а фиг
Сам был бы рад приплачивать.. а фиг
неофициально можно, но лучше созадть что то типа обществ объеденения в школе и через него премии давать неофициально или к праздникам типа подарок.
ну мы дарим что то неофициально от родительского комитета.... но реально хотелось бы больше :(((
ну типа чаевых официанту по желанию :(
Карелец писал(а)
ну типа чаевых официанту по желанию :(
ну типа чаевых официанту по желанию :(
зря ты так.
Если поднять врачам и учителям з/п, тогда конкурс на занятие вакантных мест появится. Люди более трепетно к своим обязанностям начнут относится.
Сейчас такого нет!
Сейчас такого нет!
+1, только здесь у некотрых другая позиция -пусть сначала докажут,.. а потом "клянчат"( слово-то какое!), а потом их еще оценят( кто , кстати?) и может им что-то дадут когда нибудь,хотя всем известно что бюджет неповоротливая махина и не только обещаний ,а даже уже обещаного приходится ждать годами.
это ж насколько надо зарплату поднять чтобы конкурс появился да еще такой что грызня начнетца за места? откуда бабла взять столько?
у меня у знакомого учителя около 20 в месяц с подработками
Корвин писал(а)
у меня у знакомого учителя около 20 в месяц с подработками
у меня у знакомого учителя около 20 в месяц с подработками
сколько он работает в день?
Проще ответить, сколько НЕ работает.
Установленная в часах "нагрузка" в школе не отражает полных трудозатрат на подготовку и проведение уроков, на проверку тетрадей, внеклассную работу с детьми и родителями и т.п.
Установленная в часах "нагрузка" в школе не отражает полных трудозатрат на подготовку и проведение уроков, на проверку тетрадей, внеклассную работу с детьми и родителями и т.п.
Punishment писал(а)
не отражает полных трудозатрат на подготовку и проведение уроков, на проверку тетрадей, внеклассную работу с детьми и родителями и т.п.
не отражает полных трудозатрат на подготовку и проведение уроков, на проверку тетрадей, внеклассную работу с детьми и родителями и т.п.
не надо врать ни себе ни людям. где ты это все видел?
Ну, сначала в ванной в хрущевке, где зимой в комнатах было 13 градусов.
Стиральная машина очень удачно пригодилась :)
Потом в новой квартире, где уже теплее и заниматься можно за столом в большой комнате.
Лет 30 уже наблюдаю ...
Стиральная машина очень удачно пригодилась :)
Потом в новой квартире, где уже теплее и заниматься можно за столом в большой комнате.
Лет 30 уже наблюдаю ...
Есть и бюджетники,которым платят изрядно.Хорошо получают органы внутренних дел,фсб и прочие.Дома себе строят кирпичные за высоким тыном.
Хорошо получают высокопоставленные чиновники, а за них горбатяться их подчинённые за копейки. Высокопоставленные ещё и получают помимо государства на карман. На одну лишь з/п, даже хорошую, такие дворцы не построишь! Можете себе представить весь идиотизм ситуации? К примеру, помощники судей обязаны ежегодно подавать декларацию о доходах, а сами судьи, т.е. те, кто непосредственно принимает решение, нет!
вот я и говорю - бюджетник бюджетнику рознь.
Я предлагаю немного шире посмотреть, кто такие т.н. бюджетники. Можно начать с топа пищевой цепочки. РФ участвует в туевой хуче международных организаций, куда платит взносы из своего бюджета. Вот эта шобла международных чиновников тоже получается наши бюджетники. Эффективны они? Отрабатывают свою зарплату? Далее власти всех уровней тоже вроде бюджетники. Не зря мы им зарплату платим? А то аффтар как-то зацикливается на медиках да педагогах.
Viktorych писал(а)
Не зря мы им зарплату платим?
Не зря мы им зарплату платим?
я не против расширить тему разговора
Если мы и дальше продолжим углублять эту тему, нас всех здесь постящихся скоро закроют лет на несколько, как уважаемого Мишу Х. с приговором: "он посмел лезть в большую политику"
Вы правы,бюджетников полно.Представительства международных организаций - синекуры,куда ссылают детей чиновников и тех,кто вообще ничего не может,кроме как перекладывать бумажки.Громадные деньги получают судьи - а они тоже бюджетники,неимоверно раздутые штаты МЧС неплохо жируют на бюджете,кучи проверяющих и контролирующих органов.Так что действительно бюджетники не сводятся лишь к учителям.Ну а врачи настолько лихо и нагло берут деньги (особенно в хирургии),что за толстоту их кармана я спокоен.
Я правильно понял, что из всех бюджетников именно врачи, а конкретно хирурги, самые высокооплачиваемые?
Вы поняли правильно.Хирурги не бедствуют.Когда прижмёт,отдашь последнее и квартиру свою на хирурга перепишешь.
систему над менять, а не тупо зарплату повышать, такое уже болото, что дальше некуда (((
да,при существующем положении дел любое повышение зарплат будет превращаться в прах.
Нужно и систему менять и з/п тоже увеличивать. Голодные люди не работоспособны!
Почему такая коррупция и снисходительное отношение к ней у всех?
Да потому что все прекрасно понимают, что на 5-10 тр - не проживёт никто!
Кроме того, уровню должности и ответственности должен соответствовать и уровень дохода бюджетника. Иначе просто нельзя! Будет сплошная коррупция, что мы и наблюдаем сейчас во всех бюджетных учреждениях.
Почему такая коррупция и снисходительное отношение к ней у всех?
Да потому что все прекрасно понимают, что на 5-10 тр - не проживёт никто!
Кроме того, уровню должности и ответственности должен соответствовать и уровень дохода бюджетника. Иначе просто нельзя! Будет сплошная коррупция, что мы и наблюдаем сейчас во всех бюджетных учреждениях.
хотелось бы понять на какую систему.
если бы все было так просто, давно бы уже все поменяли
у нас ведь умных на форумах больше, чем в правительстве... несостыковка какая-то получается)))
у нас ведь умных на форумах больше, чем в правительстве... несостыковка какая-то получается)))
Систему конено менять надо, только какая-то ассоциация нехорошая возникает - посадили людей в "финансовую тюрьму", а потом решаем, этот виновен - этот невиновен.
я вас не очень хорошо понимаю) объясните глупой женсчине, что вы имеете ввиду?)))
насчет финансовой турьмы догнала, да это факт
насчет виновных... у нас очень любят крайних искать.. эт точно, при чем как обычно крайние.. - это просто самые незащищенные, в данном случае нищие учителя и врачи
насчет финансовой турьмы догнала, да это факт
насчет виновных... у нас очень любят крайних искать.. эт точно, при чем как обычно крайние.. - это просто самые незащищенные, в данном случае нищие учителя и врачи
Я вот точно знаю, что преподаватель английского в нашей школе должен не то что НЕ получать ЗП, а еще и доплачивать. Т.к. вместо урков языка весь класс ходит чистить снег. А я то удивляюсь, че эта у сына постоянно четверки по языку, при том, что запас слов нулевой и предложение построить не в состоянии...
кошмар...
Когда последний раз домашнее задание по англ-ому проверял-то?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.