--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Олигархи в законе (или куда уходит маржа)

Политика
7
113
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Кризис все злее, а олигархи все богаче... Бедненький господин Дерипаска потерял 5 миллиардов, и осталось ему всего с ничего - какие-то 15 миллиардов... Да-а-а-а..... На безбедную старость конечно же не хватит... А ему государство еще и помогать взялось - видите ли, господин Дерипаска совсем обанкротился, бедненьким стал - так давайте ему выделим на хлеб с маслом миллиардика 2-а... И выделили... А пенсионеры на последние копейки перебиваются... Вот бы им тоже добавили - хотя бы тысяч сто... Товарищ Д.А.М. безмолвствует - видимо не даст...
kokon
13.02.2009
По всей видимости, это обосновано тем, чтобы предприятия Дерипаски нормально функционировали, а то ведь он, например, мог опять ввести какой нибудь безвременный отпуск за свой счет всем работникам предприятия, дескать - кризис, денег нет, зарплату платить не чем. Сам то он вряд ли от голодной смерти умрет, за невыплаченные кредиты его тоже, скорее всего не посадят и, скорее всего ЖЭК из квартиры за неуплату квартплаты не выселит.
barsuk
19.02.2009
его сразу пристрелят
влаф
14.02.2009
Ага.
А моя знакомая, мать одиночка, пошла субсидии в собес оформлять.
Так ей там с сомнением и высокомерием говорят:
-Ну не знаем дадут Вам субсидию или нет. Вы в конце месяца токо узнаете.


Зарплата 7 000тыс. у неё. А комуналку, без сомненья всем подняли.
За газ подняли, а каким то хохлам прощать должны и в Армению бабло впаривать.
Короче- бей своих чтоб чужие боялись.
Зато "великий тандем" вещает "все в ажуре граждане, кризис под контролем".
А поля кустами заростают. И фермы разбирают.
А ответ один, русские работать не хотят. Как работать? В кабалу фермеров вогнали с этими кредитами.Только вздохнули, на тебе, кризис придумали.
Выдохнул.

Чё то Назарбаев, так деньгами не сорит. И газ там считается достоянием народа.
Вы еще забыли наш Дальний Восток и Восточную Сибирь, хотя, да, уже не наши..))) И то как кусок страны Китаю отдали..
влаф
19.02.2009
То ли еще будет......
и долгов под 30 млрд
безнессмен хренов
Terminys
14.02.2009
Ну и что??!!
Мы ж- страна баранов! На очередные выборы нас погонят- мы опять "самых" достойных выберем и САМИ раком пред властью встанем, ещё вазелинчиком предупредительно смажемся....
Зюганова не переношу... Но вчерась по зомбоящику он хорошо сказал- "Если страна возмутится - на всю страну ОМОНа не хватит"...
Этими словами бы да дорогу в Рай замостить.... Жаль в нашей стране это не работает...
Terminys писал(а)
...
Зюганова не переношу... Но вчерась по зомбоящику он хорошо сказал- "Если страна возмутится - на всю страну ОМОНа не хватит"...
...

Ну и дальше что? Ну, возмутилась "страна", ну Путина с Медведевым и прочими дерипасками гневно осудила и заклеймила. Дальше что, повторюсь?
Зюганову ОМОН нужен именно для того, чтобы прикрыть, простите, дыру в "плане Зюганова". А если ОМОНа зарание приготовлено не будет, то в сценарии этих "народных" возмущений у господина Зю наверняка будет фраза: "униженный, но гордый пролетарский люд рванул возвращать себе награбленное у него "кровососами- капиталистами"... Приехал ОМОН..."
Народные выступления, как правило, заканчиваются стихийными погромами магазинов и уничтожением попавшихся "под горячую руку" автомобилей местных "олигархов", которым полюбому надо "кровь пустить" (это фраза моего соседа по подъезду в мой адрес - для него все имеющие автомобиль - "олигархи", а ценность жилья он не берёт в расчёт потому, что квартиру его родители от ГАЗа получили ещё в 80-ых - по его мнению - задаром). Но только счастье народу и благоденствие это не принесёт. И даже сиюминутные потребности не решит. Так что не дай Бог, чтобы в нашей стране это сработало ещё раз.
Здесь ещё кто то верит в честные выборы в нашей стране?!
"Там" давно уже за нас с вами решили сколько у кого будет %% на выборах.
И всю оппозицию предусмотрительно разогнали, с тем, чтобы осталась одна ЕдРо (((
КПРФ, ЛДПР, Правое дело, Справедливая Россия и пр. партии уже давно не оппозиция, а настоящие филиалы ЕдРо, главная задача которых, это создание видимости многопартийности и выпускание народного пара.
Никакую самостоятельную политику эти "оппозиционные" партии не ведут.
Ведут, спешу вас уверить, только вы об этом пока что не знаете...
Приведите хотя бы один пример, а не рассуждайте голословно!
У нас существуют только 2 политических центра - это администрация президента и правительства. Все остальные действуют по их указке.
У меня есть много примеров, в том числе и моих друзей... А так, на вскидку - хотя бы Политковская...
Dr.Qy
19.02.2009
Дык пристрелили?
Политковская - не показатель. Это журналист-одиночка. Причём здесь партии вообще?!
Политковская - это не один человек, просто об ее убийстве много пиарили, а жертв на самом деле еще больше... А тот кто тешит себя мыслями об обратном лишь зря сотресает воздух своей глупостью. Тюрьмы скоро будут переполнены "политическими", хотя у нас их якобы нет...
Ну да мы тут сидим и ничего не знаем, а вы такой вумный пришли и всем нам глаза открыли своими полунамёками. Просьба оперировать только фактами (!), а не своим мнимым красноречием.
Просьба не хамить.
Борн
19.02.2009
Л.А.Малфой писал(а)
А так, на вскидку - хотя бы Политковская...

Свят, свят, свят.....
Мощи в кресло воздвигнете?
Viktorych
20.02.2009
Вы хотите плавно подвести к мыли, что Политковскую убили по политическим мотивам?
Вполне вероятно...
Dr.Qy
20.02.2009
Нет. Сережки хотели отжать.
Viktorych
20.02.2009
Да ладно, че утрировать-то. Она же не только с политиками опальными общалась, но и с откровенными бандюганами.
P.S. Смерть любого человека - это трагедия.
живите для себя. Рас поментяь в существующем ничего не можете.
Pahomov
14.02.2009
так все и живут для себя.
только не у всех получается.

Как интересно, можно жить для себя на одну пенсию...

А Дерипаска - молодец. И вообще все молодцы.
Столько лет бабло непомерное крутят, что делают - непонятно, но при этом в обойме и по-прежнему при бабле. Это уметь надо.
Да, у них у всех природный дар.. )) Кашерный дар, я бы сказал... )) У Дерипаски, Гофмана... ))
Чтой-то список коротковат.
Можно еще продолжать и продолжать ...
да-да, точнее и не скажешь. именно "кошерный"...
Hillerien
19.02.2009
"Зачем ви тгавите пейсателя" (C)
Они просто, как и все русские не умеют вести культурную дискуссию и обсуждение... А я таки даже обижаться не буду..))
это еврейское слово, не более и не менее)))))
Мы-то можем. Но нет человека, который бы сказал: "Есть такая партия!" (с).
Создадим? Будет устав и программа. Вот только либо посадят нас, либо убьют. Что выбираешь, гражданин? Я, например, труды Ленина потихоньку перечитываю. Умнейший был дядька. "Сначала захватить телеграф и телефон." Добавим - "и интернет". ОМОН на свою сторону не привлечь - им ЗП повысили. Остается армия. Это - единственная сила, которую боятся наши "верхи, которые не могут".
Единственная сила, которую всегда жутко боялись наши "верхи" - это народный бунт, кровавый и беспощадный..
Народный бунт всегда был не только кровавым, но ещё и бессмысленным, то есть бесцельным. Бунт - ради бунта.
А Ангел прав - единственная сила сейчас - армия. Кстати, подавляющие количество удачных (да и неудачных) переворотов были военными.
народ и армия едины.
тогда почему народ военных быдлом считает?
Где вы такой "народ" видели?
не я. а те, кто служат. многие даже форму на гражданке опасаются одеть
Потому что пока есть относительный порядок и культура, они на ее фоне "быдло"... А как что-то более кровавое и координационно поворотное, то тут уж границы морали и "быдловства" сужаются до простых физических нужд.
Dr.Qy
19.02.2009
Никто срочников быдлом не считает. Профессионализм нашей армии невысок. Это есть такое.
Да уж, не высок... А одно вытекает как всегда из другого...
смотря где и смотря кто. у меня многие друзья в армии служат и служили. оверьте, не все они нарывались на симпатию народа... в том же самом подмосковье, в элитных частях, гражданские постоянно бьют младший офицерский состав. просто за то, что те есть. ну и наоборот, конечно. вот вам и любовь народа к армии.
Dr.Qy
19.02.2009
Это просто офицеры получают ответ за свое отношение к солдатам-срочникам. Все нормально. Научаться уважать солдат, будут и солдаты, вышедшие из армии, уважать офицеров.
я говорю про нетерпимость гражданским к военным, а не солдат к офицерам. в последнее время все больше солдат страдают от руки офицеров, вот в мулино нашумевший случай был, двоих солдат убили по пьяни.
военные сейчас - самый необеспеченный класс после пенсионеров. И если пенсионеры на улицы не выйдут с дубинками, то за вояками дело не постоит...
пиджаки, конечно, не выйдут, а вот контрактники и кадровые - только в путь. не зря медведев побоялся подписывать указ об увольнении 284 тысяч офицеров.
Dr.Qy
20.02.2009
Гражданский - это бывший солдат. Если он не убогий и не сын Иванова, конечно.
я тоже отношусь к гражданскому населению. и не стоит забывать, что совесткая и российская армия - две абсолютно разные, ничем не похожие структуры.
Hillerien
19.02.2009
В том же самом подмосковье, в элитных частях, гражданские постоянно бьют младший офицерский состав.

1.Фигасе элитная часть:-)
2.Фигасе офицерский состав :-)
именно так... только еще хуже, поверьте... у меня там друг служит, это просто ужасно. они на секретную установку проституток водят... так вот наше государство об армии заботится!
Согласен. Народу без армии, как и армии без народа просто никуда. Вспомнить хотя бы конец Первой Мировой...
А вот здесь позвольте с вами не согласиться... Из хаоса всегда рождалась жизнь, музыка, новое и прекрасное... Так что народный бунт - это координально новая веха в культуре и в обществе, веха новых достижений, веха будущего.
Вот ведь: музыка хоса, искусство хаоса... Как романтично...Однако, друг мой, возраст и опыт, приобретённый в процессе физического старения тела, дают мне право считать, что сам по себе хаос не может нести в себе конструктива, а вот некто, узревший возможность извлечь выгоду из хаоса и имеющий достаточное количество сил и средств для превращие хаоса в созидательную последовательность для собственного, или иного блага, вполне может явиться родителем нового направления в разных отралсях человеческой деятельности.
Однако, в нынешних условиях для "созидательной" части хаоса предпосылок не сложилось, увы. Позволь привести свой пост из дискуссий прошлого года:

Гусь121 писал(а)
...
Вот выдержки из работы Вадима Кожинова "Правда "Чёрной сотни", глава "Что такое Революция?":

"Возьмем всего только двадцатилетие, с1893 по 1913 год; без особо сложных разысканий можно убедиться, что Россия за этот краткий период выросла поистине "страшно" (по суворинскому слову). Население увеличилось почти на 50 миллионов человек (с 122 до 171 млн.) - то есть на 40 процентов; среднегодовой урожай зерновых - с 39 млн. тонн до 72 млн. тонн, следовательно почти вдвое (на 85 процентов), добыча угля - в 5 раз (от 7,2 млн. тонн до 35,4 млн. тонн), выплавка железа и стали - более чем в 4 раза (от 0,9 млн. тонн до 4,3 млн. тонн) и т.д., и т.п. Правда, по основным показателям промышленного производства Россия была все же позади наиболее развитых в этом отношении стран, - о чем не переставали и не перестают до сих пор кричать ее хулители. Но от кого Россия "отставала"? Всего только от трех специфических стран "протестантского капитализма", где непрерывный промышленный рост являл собой как бы важнейшую добродетель и цель существованиям, - Великобритании, Германии и США. "Отставание" от еще одной промышленно развитой страны, Франции, в 1913 году было, в сущности, небольшим (добыча угля в России и Франции - 35,4 млн. тонн и 43,8 млн. тонн, выплавка железа и стали - 4,3 млн. тонн и 6,9 млн. тонн и т.п.). А других промышленных "соперников" у России в тогдашнем мире просто не имелось... Могут возразить, что Россия намного превосходила Францию по количеству населения и, значит, резко отставала от нее с точки зрения "душевого" производства; однако в 1913 году Французская (как и Британская, и Германская) империя владела огромными территориями на других континентах и потому была сопоставима с Российской и в этом плане (общее население Французской империи в 1913-м - более 100 млн.).

Французский экономист Эдмон Тэри по заданию своего правительства приехал в 1913 году в Россию, тщательно изучил состояние ее хозяйства и издал свой отчет-обзор под названием "Экономическое преобразование России". В 1986 году этот отчет был переиздан в Париже, и в предисловии к нему совершенно справедливо сказано: "Тот, кто внимательно прочтет этот беспристрастный анализ, поймет, что Россия перед революцией экономически была здоровой, богатой страной, стремительно идущей вперед". [ 28 ]

Впрочем, дело не только в этом. Едва ли уместно (хотя многие поступают именно так) судить о состоянии и развитии страны в начале XX века исключительно - или даже хотя бы главным образом - на основе ее собственно экономических, хозяйственных показателей. Ведь тогда придется прийти к выводу, что в 1913 году такие, скажем, страны, как Италия и тем более Испания, находились по сравнению с Великобританией и Германией - да и даже с самой Россией! - в глубочайшем упадке, в состоянии полнейшего ничтожества.

Нельзя, например, отрицать, что очень существенным показателем состояния страны являлось тогда положение в ее книгоиздательском деле. Ведь книги - в их многообразии - это своего рода "инобытие" всего бытия страны, запечатлевающее так или иначе любые его стороны и грани; книжное богатство, без сомнения, порождается богатством самой жизни.

В 1893 году в России было издано 7783 различных книги (общим тиражом 27,2 млн. экз.), а в 1913-м - уже 34 006 (тиражом 133 млн. экз.), то есть в 4,5 раза больше и по названиям и по тиражу (кстати сказать, предшествующий, 1912 год был еще более "урожайным" - 34 630 книг). Дабы правильно оценить эту информацию, следует знать, что в 1913 году в России вышло книг почти столько же, сколько в том же году в Англии (12379), США (12230) и Франции (10758), вместе взятых (35367)! С Россией в этом отношении соперничала одна только Германия (35 078 книг в 1913 году), но, имея самую развитую полиграфическую базу, немецкие издатели исполняли многочисленные заказы других стран и, в частности, самой России, хотя книги эти (более 10000) учитывались все же в качестве германской продукции. [ 29 ]

Можно бы привести еще множество самых различных фактов, подтверждающих мощный и стремительный рост, всестороннее развитие России в конце XIX - начале XX века, - от экономики и быта до искусства и философии, но здесь, конечно, для этого нет места. К тому же (что уже отмечено) одно только книжное богатство так или иначе свидетельствует о богатстве породившего его многообразного бытия страны. Сам тот факт, что Россия в 1913 году была первой книжной державой мира, невозможно переоценить."

Однако, "Сколько волка не корми, а у слона всё равно х.р толще":

"Тем не менее тогдашние либералы и прогрессисты, стараясь не замечать очевидности, на все голоса кричали о том, что-де Россия, в сравнении с Западом, пустыня и царство тьмы..."

"И мало кто задумывался над тем, что великие революции совершаются не от слабости, а от силы, не от недостаточности, а от избытка...

Английская революция 1640-х годов разразилась вскоре после того, как страна стала "владычицей морей", закрепилась в мире от Индии до Америки; этой революции непосредственно предшествовало славнейшее время Шекспира (как в России - время Достоевского и Толстого). Франция к концу XVIII века была общепризнанным центром всей европейской цивилизации, а победоносное шествие наполеоновской армии ясно свидетельствовало о тогдашней исключительной мощи страны. И в том, и в другом случае перед нами, в сущности, пик, апогей истории этих стран - и именно он породил революции...

Было бы абсурдно, если бы в России дело обстояло противоположным образом. И если вспомнить хотя бы несколько самых различных, но, без сомнения, подлинно "изобильных" воплощений русского бытия 1890-1910-х годов - таких, как Транссибирская магистраль, свободное хождение золотых монет, столыпинское освоение целины на востоке, всемирный триумф Художественного театра, титаническая деятельность Менделеева, тысячи превосходных зданий в пышном стиле русского модерна, празднование Трехсотлетия Дома Романовых, наивысший расцвет русской живописи в творчестве Нестерова, Врубеля, Кустодиева и других - станет ясно, что говорить о каком-либо "упадке" просто нелепо.

В трактате французского политика и историософа Алексиса Токвиля "Старый порядок и Революция" - одном из наиболее проницательных размышлений на эту тему - показано, в частности, следующее: "Порядок вещей, уничтожаемый Революцией, почти всегда бывает лучше того, который непосредственно ему предшествовал". Франция 1780-х годов ни в коей мере не находилась - продолжает свою мысль Токвиль - "в упадке; скорее можно было сказать в это время, что нет границ ее преуспеянию... Лет за двадцать пред тем на будущее не возлагали никаких надежд; теперь от будущего ждут всего. Предвкушение этого неслыханного блаженства, ожидаемого в близком будущем, делало людей равнодушными к тем благам, которыми они уже обладали, и увлекало их к неизведанному". [ 34 ]

...

Преуспевающие российские предприниматели и купцы полагали, что кардинальное изменение социально-политического строя приведет их к совсем уже безграничным достижениям, и бросали миллионы антиправительственным партиям (включая большевиков!). Интеллигенция тем более была убеждена в своем и всеобщем процветании при грядущем новом строе; нынешнее же положение образованного сословия в России представлялось ей ничтожным и ужасающим, и она, скажем, не обращала никакого внимания на тот факт, что в России к 1914 году было 127 тысяч студентов - больше, чем в тогдашних Германии (79,6 тыс.) и Франции (42 тыс.) вместе взятых [ 35 ] (то есть дело обстояло примерно так же, как и в книгоиздании).

Стоит еще сообщить, что расхожее утверждение о "неграмотной" России, которая после 1917 года вдруг стала быстро превращаться в грамотную - это заведомая дезинформация. Действительно большая доля неграмотных приходилась в 1917 году, во-первых, на старшие возрасты и, во-вторых, на женщин, которые тогда были всецело погружены в семейный быт, где грамотность не была чем-то существенно нужным. Что же касается, например, мужчин, вступавших в жизнь в 1890-1900-х годах, - то есть мужчин, которым к 1917 году было от 20 до 30 лет, - то даже в российской деревне 70 процентов из них были грамотными, а в городах грамотные составляли в этом возрасте 87,4 процента [ 36 ]. Это означало, что в молодой части рабочего класса неграмотных было всего лишь немногим более 10 процентов..."

Вот кто был "в авангарде революции":

"О рабочих следует сказать особо, ибо многие убеждены, что революционные акции в России совершала некая полунищая пролетарская "голытьба". Как раз напротив, решающую роль играли здесь квалифицированные и вполне прилично оплачиваемые люди, - те, кого называют "рабочей аристократией".

Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на любую фотографию 1900-1910-х годов, запечатлевшую революционных рабочих: по их одежде, прическе, ухоженности усов и бороды, осанке и выражению лиц их легко можно принять за представителей привилегированных сословий. Это были люди, которые, подобно предпринимателям и интеллигенции, стремились не просто к более обеспеченной жизни (она у них вовсе и не была скудной), но хотели получить свою долю власти, высоко поднять свое общественное положение. Вот хотя бы одно весомое свидетельство. Н. С. Хрущев вспоминал впоследствии: "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии" [ 37 ] (то есть в 1935-1937 гг.; партаппаратные "привилегии" утвердились с 1938 г.). Для правильного понимания хрущевских слов следует знать, что даже в Петербурге (в провинции цены были еще ниже) килограмм хлеба стоил тогда 5 коп., мяса - 30 коп. (стоит сказать и о "деликатесных" продуктах: 100 граммов шоколада - 15 коп., осетрины - 8 коп.); метр сукна - 3 руб., а добротная кожаная обувь - 7 руб. и т.д. Кроме того к 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в 1910-х годах и по 100 руб. в месяц.

Короче говоря, рабочий класс России к 1917 году вовсе не был тем скопищем полуголодных и полуодетых людей, каковым его пытались представить советские историки. Правда, накануне Февраля в Петербурге уже началась разруха (в частности, впервые за двухвековую историю города в нем образовались очереди за хлебом - их тогда называли "хвосты", а слово "очередь" в данном значении появилось лишь в советское время), но это было только последним толчком, поводом; Революция самым интенсивным образом назревала и готовилась по меньшей мере с начала 1890-х годов. Уже в 1901 году Горький изобразил впечатляющую фигуру рабочего Нила (пьеса "Мещане"), - мощного, независимого, достаточно много зарабатывающего и по-своему образованного человека, безоговорочно претендующего на роль хозяина России.

Итак, в России были три основных силы - предприниматели, интеллигенты и наиболее развитой слой рабочих, - которые активнейше стремились сокрушить существующий в стране порядок - и стремились вовсе не из-за скудости своего бытия, но скорее напротив - от "избыточности"; их возможности, их энергия и воля, как им представлялось, не умещались в рамках этого порядка..."

Немного о крестьянах:

"Естественно встает вопрос о преобладающей части населения России - крестьянстве. Казалось бы, именно оно должно было решать судьбу страны и, разумеется, судьбу Революции. Однако десятки миллионов крестьян, рассеянные на громадном пространстве России, в разных частях которой сложились существенно различные условия, не представляли собой сколько-нибудь единой, способной к решающему действию силы. Так, в 1905-1906 годах русское крестьянство приняло весьма активное участие в выборах в 1-ю Государственную думу; достаточно сказать, что почти половина ее депутатов (231 человек) были крестьянами. Но, как показано в обстоятельном исследовании историка С. М. Сидельникова "Образование и деятельность Первой государственной думы" (М., 1962), политические "пристрастия" крестьянства тех или иных губерний, уездов и даже волостей резко отличались друг от друга; это ясно выразилось в крестьянском отборе "уполномоченных" (которые, в свою очередь, избирали депутатов Думы): "В одних волостях избирали лишь крестьян... демократически настроенных, в других - ... по взглядам своим преимущественно правых и черносотенцев" (с. 138).

Вообще-то сотни тысяч крестьян в то время всецело поддерживали "черносотенцев", но это не могло привести к весомым результатам, ибо дело Революции решалось в "столицах", в "центре", который - поскольку Россия издавна была принципиально "централизованной" в политическом отношении страной - мог более или менее легко навязать свое решение провинциям.

И еще один пример. В 1917 году крестьянство в своем большинстве проголосовало на выборах в Учредительное собрание за эсеровских кандидатов, выступавших с программой национализации земли (а это целиком соответствовало заветной крестьянской мысли, согласно которой земля - Божья), и в результате эсеры получили в Собрании преобладающее большинство. Но когда поутру 6 января 1918 года большевики "разогнали" неугодное им Собрание, крестьянство в сущности ничего не сделало для защиты своих избранников (да и как оно могло это сделать - организовать всеобщий крестьянский поход на Петроград?).

Наконец, нельзя не остановиться на одной связанной с крестьянством проблеме - вернее, целом узле проблем, которые чаще всего толкуются тенденциозно или просто ошибочно. Крестьянство, количественно составлявшее основу населения России, не могло быть самостоятельной, активной и весомой политической (и, в частности, революционной) силой в силу бедности, весьма низкого жизненного уровня его преобладающего большинства. Совершенно ложно представление, согласно которому революции устраивают нищие и голодные: они борются за выживание, у них нет ни сил, ни средств, ни времени готовить революции. Правда, они способны на отчаянные бунты, которые в условиях уже подготовленной другими силами революции могут сыграть огромную разрушительную роль; но именно и только в уже созданной критической ситуации (так, множество крестьянских бунтов происходило в России и в XIX веке, но они не вели ни к каким существенным последствиям)..."
...


Вобщем, на мой взгляд: нет сейчас в России нифига для изменения политического строя.
Это, опять же, НА ВАШ ВЗГЛЯД.
Со мной можно на "ты". Свой взгляд освети.
С ВАМИ, я всегда буду на ВЫ, сдается мне, что вы просто провокатор и "ЕДИНОРОСС".
Мдя... Однако, странно... То заносишь меня в список друзей, то теперь выдаёшь такие перлы. Ну, Бог с тобой, любезный, мне по барабану, что там тебе сдаётся. Не понятно, зачем тогда отреагировал на мой ответ? Я, вроде, ничего не навязывал, ни к чему не призывал и даже пытался аргументировать свою позицию. Мдя... Кстати, а из чего ты сделал вывод, что я "Единорос", и на что я тебя спровоцировал? На оскорбление?

Да, тем не менее, я очень жду информацию по дивизии СС "Руссланд", так как давно интересуюсь темой коллаборационизма в СССР в период Великой Отечественной войны. Ты же, надеюсь, не для того, чтобы пустые понты колотить, о прадеде ССовеце вспомнил?
не поняла вас немного. Это тафтотология? вы говорите, что хаос по вашему не несет конструктива, однако человек, способный извлечь выгоду из хаоса, будет основателем и создателем нового направления течения нашей жизни? Как прикажете это понимать?

По мне так все эти агитации против властей, фильмы, клипы, снятые военными КВ, книги, порочащие нынешний режим - делаются на заказ. Верхам надо реорганизоваться, причем по-тихому, без бунтов. А потом и новый режим придумают, и религию, и культуру - нам с вами даже заморачиваться не придется по этому поводу...
соглашусь, народ - это просто толпа. революцию зачинали не народные массы.
А кто вам батенька сказал, что мы ничего не можем поменять..? ))
Борн
19.02.2009
Л.А.Малфой писал(а)
А кто вам батенька сказал, что мы ничего не можем поменять..? ))

Ммммммм..... постель на шконке менять будете раз в месяц.....это да, в это верю....
А остальное поменять не сможете - пусты ваши протесты, ничего за ними, кроме желания половить рыбку в мутной воде не видно.....
то есть вы считаете, что даже пытаться что-то изменить нельзя? )))
Борн
19.02.2009
Первое, что нужно менять - создать тот ориентир, к которому люди должны идти. Его у наших бунтарей нет. Или он настолько убогий....:-(((
Хочу напомнить, что Октябрьская Революция была основаниа на мощнейшем экономическом анализе, на новой мировоззренческой концепции.
Что могут предложить нынешние бунтари? Поставить наверх вместо одного барина - другого? И чем о будет лучше?
да, в этом-то и загвоздка... но ведь наверняка есть люди, у которых есть некие концепции. вопрос в том - где они и что им мешает эти концепции реализовать
Борн
19.02.2009
Нет концепций. Аллес.
Существующая концепция экономической глобализации гикнулась, натолкнувшись на противоречие с локальными финансовыми системами, точнее с шулерством и национальным эгоизмом в них.
Как на странно - вновь начинает казаться, что "призрак коммунизма" не так уж и бестолков....
кто такой аллес? сокращенно от алана даллеса? ;-)))
универсализация исконно разных элементов, не уживающихся между собой, никогда ни к чему хорошему не приводит. Согласна с вами. начиналось то все с христианства, а закончилось мировым кризисом...
Борн
19.02.2009
Аллес - который капут. :-)))
)))))))
Угу... Алес и капут путать...))) Алес - это хватит, а капут - все, конец...
Не видно? вы близоруки. как и большинство русских - ленивые, близорукие, ничего не видящие и не желающие предпринять балваны и дураки!
Борн
19.02.2009
Покажите.
Покажите мне позитивную программу действий. Сломать - дело нехитрое. Что взамен?
Взамен архи важно и архи нужно много крови, ибо народ на планете растет, а она не резиновая... Хотя если начнется война, то тогда уж точно всех уровняют согласно гармонии природы.
Dr.Qy
19.02.2009
Ну ты загнул!! У нас в стране народу - полтора человека на квадратный километр.
Ну я же не только русских имею в виду..))
Hillerien
19.02.2009
О,ви таки думаете ми тоже пойдем? :-)
Навряд ли...)) Нас таки очень много с 39 по 45й алес, погибло. Еще столько же не кашерно будет..))
Борн
19.02.2009
Л.А.Малфой писал(а)
Еще столько же не кашерно будет..))

Вот два раза по столько - в самый раз.... ага?
Что за прямые намеки, батенька..? )) Вы еще жидомассонов приплетите, еще скажите, что они правят миром..))
Dr.Qy
20.02.2009
А чо? уже нет? :))
Не зна-а-аю...) Не спрашивал.. ))
Борн
19.02.2009
Т.е вы предлагаете "германский путь"?
У немцев очень многому надо учиться. Да, хотя бы этому, а еще - хорошим машинам, культуре...
Борн
19.02.2009
"Этому"-то как раз нестоит у них учиться. Оба раза "это" им самим же дорого обошлось.
А насчёт дисциплины, техники и т.д. - согласен.
Обошлось все из-за той же русской глупости и недальновидности... А то бы правили бы сейчас миром напару, и не было бы ни Америки, ни Великобритании как страны...)
Борн
19.02.2009
Это да :-)))
Англосаксам и прочим крепко повезло, что фашики славян в арийцы не зачислили :-)))
Зачислить то зачислили (не зря была целая отдельная дивизия СС "РУССЛАНД" - а это о многом говорит), да вот только товарищ Сталин не хотел быть арием...))
Дружище, а что тебе известно про "дивизию" СС "Руссланд"?
Да практически все, ибо мой двоюродный прапрадед был Мартин Феликс Юлиус фон Штейнер... Если вы конечно понимаете, о чем я говорю...
Борн
20.02.2009
*смотрит на ник*
Страшно подумать кем были ещё и другие ваши предки....
:-))))
Сам ужасаюсь..)) Так и во второе пришествие поверишь..))
Страшно подумать, когда смотришь на ваш ник...)))
Л.А.Малфой писал(а)
Да практически все...

Да? Чтож, тогда поделись информацией. Когда была образована, кто руководитель? Где вела боевые действия? Вобщем всё, что знаешь. В исторической литературе боевой путь этой дивизии очень скудно освещен.

Л.А.Малфой писал(а)
... Мартин Феликс Юлиус фон Штейнер...

Ну, и заодно расскажи, какое отношение твой пращур - кадровый офицер СС - имел к созданию или деятельности коллаборационистского образования.
Во-первый, мой предок был не просто каким-то кадровым офицером СС, а боевым генералом, командиром, сначала дивизии СС Дойчланд, затем создателем дивизии СС Германия, позже Викинг, позже, в 43-м году - командиром 3-го танкового корпуса СС, во-вторых он был одним из первых в СС, кто стал кавалером Рыцарского Креста, а закончил войну - кавалером Рыцарского Креста с дубовыми листьями и мечами, ну и наконец, в-третьих, дивизия СС Руссланд была создана в 1944 году 1 августа на основе 29-ой гренадерской дивизии войск СС (русской №1) командиром которой был Бронислав Владиславович Каминский, между прочим, бывший член ВКП(б), печально известный по Варшавской кампании... полностью же она оформилась в марте 1945-го и стала военным формированием действовавшим в составе Вермахта под руководством генерала Смысловского (генерал-майор вермахта, действовашего под псевдонимом Артур Хольмстон)...
Ну, во-первых, о твоём предке я, как раз, не спрашивал, так как несколько знаком с его биографией, и позволю себе поставить под сомнение его участие в создании той самой дивизии, о которой идёт разговор, ибо в 44-ом он спасал 18 ую армию от полного разгрома (хотя, косвенно, наверное был причастен, ибо был одним из основателей СС). Да и по моим сведениям, дивизия СС "Руссланд" образовалась несколько раньше.
Вот что хотел спросить: информация о том, что 29-ая гренадёрская дивизия влилась в дивизию "Руссланд" откуда? Можешь дать источники (не обижайся, но я не верю, что всё это передаётся в твоей семье "от отца к сыну", тем более, что твой предок - элита войск СС, а каминцы и власовца были для них сбродом)? Просто, по тому, что по имеющейся у меня информации, после участия в подавлении Варшавского восстания, показательных казней каминцев, особо "отличившихся" в уничтожении мирного населения, убийства самого Каминского, сводная бригада РОНА была выведена в Силезию и большая часть каминцев были переданы в 1-ую дивизию РОА, полковнику Буняченко, которому потом пришлось очень долго "успокаивать" привыкших к мородёрству во время Варшавских событий каминцев. Бойцы РОНА составили основу 2-ого полка 1-ой дивизии, танковую роту, на вооружении которой стояли трофейные Т-34, и тяжёлый эскадрон дивизионного разведотряда.
А вот с Борисом Алексеевичем Смысловским несколько сложнее - с его деятельностью я знакомился по отдельным отрывкам, так как повторюсь, в доступной исторической литературе о нём очень мало, что было написано.
Во первых: он сначала русский потомственный офицер, а потом уже генерал-майор вермахта). Закончил кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище. Участвовал в Первой Мировой войне, храбро сражался и был неоднократно омечен наградами. Из того, что я знаю о дивизии СС "Руссланд", так это то, что именно Смысловский (фон Регау - его первый псевдоним) был вдохновителем её образования. А берёт она своё начало с первого воинского добровольческого образования на Восточном фронте - "1-ый русский зарубежный учебный батальон", в который вошли преимущественно бывшие царски офицеры, прибалтийские немцы. Вообще, из того, что я нашёл об этой дивизии - она появилась после слияния большей части разведывательных подразделений Смысловского в феврале-марте 1943 года. Почему я сомневаюсь, что каминцы влились в его дивизию, так это именно потому, что сами по себе, после ухода из "Локотской республики", они представляли банальных бандитов, а практически все образования Смысловского - это была элита, под командыванием офицеров Абвера, то есть и задачи у подчинённых были другие.
Но тем не менее, я буду рад любой информации, которой ты сможешь поделиться.

Но очень тебя прошу, не надо так козырять родственником. Много людей, живущих в этой стране и пишущих на этом форуме, потеряли своих родных и близких в битве с врагом, одетым в чёрную форму СС.
Сударь... Во-первых, мне надоело с вами прерикаться, во-вторых, - посмотрите на тему форума(!), а в-третьих, если уж вы такой любитель истории и всего редкого, я специально для вас создам на днях отдельный исторический форум, где мы сможем продуктивно обсудить интересующие вас исторические моменты. Да, и к тому же, у меня есть мемуары (56 стр.) за которые многие историки отдали бы свою правую руку... Но об этом в будущем форуме.
Мда... Любезный, я в собеседники не навязываюсь. "Колхоз - дело добровольное". Надоело прерикаться? А ты попробуй общаться нормально, спокойно, уважительно, без менторского тона и пренебрежения к собеседнику. Может так лучше будет?
Тема, говоришь, как называется? Так юноша, посмотри ка внимательно, кто про дивизию "Руссланд" упомянул. А, как ты правильно заметил, я - любитель истории, рефлекторно отреагировал на тему, мне близкую и интересную.
Создаш исторический форум - хорошо. На нашем форуме присутствуют и профессиональные историки - Breviarissimus, например. Только если ты собираешься общаться в том же тоне и манере, то боюсь, очень скоро интерес к тебе пропадёт. Заметь: все тайны не знает никто, потому не надо делать многозначительную мину и представлять себя исключением из этого правила.
Извиняюсь... Был не прав. Просто не люблю когда тема форума заходит в необъятные дали человеческих знаний... В историческом форуме такого не будет.
Ок. Извинения приняты. Жду создания исторического форума.
Тогда, до связи... Хм... Товарищщ...)
Давай как нибудь попроще: можно просто - Гусь.
Идет, Гусь.. )
А какое отношение? Самое что ни на есть прямое - он, Пауль Хауссер и еще ряд талантливых СС-манов являлись создателями почти всех дивизий и боевых военных формирований СС во время 2-ой мировой.
Я снова в деле.. ))
Viktorych
20.02.2009
А у меня два деда за наших воевали, и, если Вы ответите "бывает", то я забуду, что потомок не отвечает за предков. Ничего личнава.
Я отвечу, что дети и потомки не должны и не обязаны отвечать за дела своих отцов и прадедов...
Viktorych
20.02.2009
А я отвечу, что дети и потомки не должны и не обязаны отвечать за дела своих отцов и прадедов, кроме тех случаев, когда они говорят "я снова в деле".
Вы меня не правильно поняли сударь..)) Я просто отлучался в ванную, и придя, просто изъявил готовность снова общаться...)
Viktorych
20.02.2009
Ну раз так, то никаких претензий ) Я понимаю, что профподготовка войск СС была на высшем уровне, но идеологию этой преступной организации, я надеюсь, Вы тоже ненавидите?
Как вам сказать...)) Навидеть, ненавидеть, - это все так относительно и непостоянно... ) Сегодня я ненавижу, а завтра может быть полюблю..) Шучу. Все это утопия...
Viktorych
20.02.2009
Ну да, ну да, как приписывают фразу одному старикану с нерусской фамилией, "все в Мире относительно" )
Совершенно верно, хотя говорят, что у Эйнштейна были русские предки..)
Не русские,а русские евреи.)))
Русские евреи..?? ))) *нервно хихикает под стулом... приподнимается..* Евреи - они многонациональные... но всегда евреи..))
LEM
20.02.2009
Не было у Эйнштейна никаких русских корней.Его предки жили в Швабии около 300 лет.
Интересно,что бы ваш родственник из СС сделал с ученым,если бы тот не догадался переехать в штаты
в 1930 году?
Пил бы кофе где-нибудь в родовом поместье... ) Он же не мясник был в самом деле..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем