--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

выпускник MBA без работы?

О городе (основной)
4
125
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
возможно ли такое? ведь стоимость обучения, по идее, должна если не гарантировать пожизненное трудоустройство, то хотя бы компенсацию затрат
стоимость обучения и последующее трудоустройство никак друг с другом не связаны.
имхо, связаны между собой качество обучения и возможности выпускника трудоустроиться
если выпускник во время обучения работал по специальности (как это бывает за рупьежом) - то никаких проблем. А если он балду пинал и по клубам тусил - то кому он нахнужен?
полностью согласен. просто выпускники некоторых вузов не нужны, несмотря на то, как учились
Uzari
16.02.2009
сейчас просто время тяжелое... и организации вряд ли будут брать людей без опыта, ведь для них это может повлечь только убытки.
Да никогда особо выпускники МВА никому не были нужны в России.
даже транснациональным корпорациям, открывающим филиалы в россии?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
даже транснациональным корпорациям, открывающим филиалы в россии?

Корпорациям ты нужен скорее всего с опытом работы. И знанием нерусской мовы. И то, это как лотерея, - выиграешь, получаешь корпоративный "Мерседес" и 5 тыр. у.е. зарплаты.

Проиграешь - получаешь принтер и печатай пропуска, как это делаю я.

Если хочешь быть начальником, то надо сразу устраиваться начальником, а МВА "подтянется", когда нужно будет.
то есть, вы полагаете, что сначала обрушивается шасье в виде должности и благ-привелегий, а уж потом надо начинать что-то делать? а опыт откуда?
кстати, если вы не в курсе, иностранцы весьма предубежденно относятся к российскому опыту кандидатов. вот если это опыт, полученный во время зарубежно практики...
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
то есть, вы полагаете, что сначала обрушивается шасье в виде должности и благ-привелегий, а уж потом надо начинать что-то делать? а опыт откуда?
кстати, если вы не в курсе, иностранцы весьма предубежденно относятся к российскому опыту кандидатов. вот если это опыт, полученный во время зарубежно практики...

Да о каком счастье идет речь вообще ? Имеется ввиду тупо руководящая работа, где нито в неочень перспективном месте, навроде ГАЗа. Потом растете потихоньку.

Стажировка да, это тема ! Только где-бы вы не стажировались, нижегородскому работадателю вы малоинтерсны, хотя-бы потому, что неясно,что это за зверь такой "Нижегородский работадатель".

Стажировка- это ресурс которым надо уметь распорядиться, но это хороший ресурс. Говорю, потому что знаю.
мне кажется, многие в нынешний период с удовольствием пойдут на "тупо руководящую работу где нито в неочень перспективном месте"... и не просто пересидеть время, а делом заниматься
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
мне кажется, многие в нынешний период с удовольствием пойдут на "тупо руководящую работу где нито в неочень перспективном месте"... и не просто пересидеть время, а делом заниматься

Вот и займитесь ! Благо о деньгах сейчас не время думать.
antidot
17.02.2009
Гуманитарный технолог писал(а)
Да никогда особо выпускники МВА никому не были нужны в России.

Да никогда особо выпускники МВА никому не были нужны в Царской России :)
grafnn
16.02.2009
"не хочу работать!" Возможно? MBA плезно руководителям от среднего звена и в привязке к мозгам человека. А так это только пунктик в резюме
уставший от дня сурка писал(а)
стоимость обучения, по идее, должна если не гарантировать пожизненное трудоустройство, то хотя бы компенсацию затрат

В договоре на обучение сие прописано?:)
Нет? Ну, извинииите...
да я, собственно, не про требование компенсации в законодательном порядке, а про качество обучения
МВА (Master of Business Administration) -Магистр бизнес-администрирования (по русски). То есть, сей магистр администрировал бизнес так, что сейчас безработный? Боязно подпускать такого "магистра" к бизнесу. Неизвестно чего ещё он наадминистрирует. ИМХО
бывают же случаи, когда не только от выпускника МВА зависит...
Действительно, ужас какой! Целый магистр бизнес-администрирования - и без работы? Куда мир катится? Кошмарики!

ржунимагу пацталом
да что целый, их может быть даже два! а то и три!!! вот где кошмар-то
Если дело так пойдет, то скоро и преподаватели МВА без работы останутся.
я помню, как не желавшие сертифицироваться на ИСО вещали нечто подобное ;)
ARTIOM
16.02.2009
А мне вот интересно можно ли проплатив нехилый баблос за МБА его потом не сдать, ну типа провалить экзамен? Бывали ли такие случаи?

ИМХО МБА, ФЦА и иже с ними - своеобразная пирамида
так там вообще чему-то учат?
Ручками надо начинать работать - ручками. Если не получается то два варианта или в милицию или к "дубкам". А МВА без мозгов - валюта неконвертируемая. Я таких много видел - "памагайками" в магазинах работают.
именно с дипломами МВА?
Именно с дипломом МБА от НИМБА (нижегородский типа институт менеджмента и бизнеса
odv
16.02.2009
Если Вы имеете ввиду МБА, что люди в Политехе (при всем уважении) или в Green City получают, запросто. Если HBS, LBS, IMD и иже с ними, то, наверное, временно возможно только в случае, если кандидата не устраивает уровень предлагаемого вознаграждения.
получается, что стандарт обучения декларируется один, а результат - как получится? тогда, наверное, и деньги за обучение разные берут, и честно предупреждают о разном уровне предоставляемых знаний?
Вы задаетет странные вопросы. Даже самые-рассмаые западные топ-бизнес-школы НЕ ГАРАНТИРУЮТ трудоустройство.
моя тема. какие хочу, такие и задаю. для вас могу интерпретировать: адекватна ли стоимость обучения по стандарту МВА возможности использовать полученные знания во время кризиса с максимальной эффективностью?
И в жирные годы - неадекватна.
antidot
17.02.2009
Гуманитарный технолог писал(а)
И в жирные годы - неадекватна.

Да для начальников - нормально. МВА - это для начальников.

Мы братика отговорили идти учиться на что-то подобное. Сказали- деньги отдашь и будешь "поп без прихода".
да, да, да! абитуриентам юрфаков, будущим стоматологам и прочим потенциальным представителям денежных профессий так и говорят! а они упорно лезут учиться
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
да, да, да! абитуриентам юрфаков, будущим стоматологам и прочим потенциальным представителям денежных профессий так и говорят! а они упорно лезут учиться

Кому как не мне об этом знать, сам в таком ВУЗе работаю, мать его за ногу !
можно тогда интимный вопрос: мне иногда кажется, что ТАК учат в отместку за что-то... например, за то, что у самих преподавателей нет таких денег, чтобы заплатить за учебу. или более целесообразно, на их взгляд, потратить...
это имеет место?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
можно тогда интимный вопрос: мне иногда кажется, что ТАК учат в отместку за что-то... например, за то, что у самих преподавателей нет таких денег, чтобы заплатить за учебу. или более целесообразно, на их взгляд, потратить...
это имеет место?

Интимный вопрос можно, если-бы вы его еще смогли сформулировать толком.

Ну вообще мне кажется что проблема в том, то в государстве вот уже 20 лет бардак, от того каждый творит, что хотит ! Шлепают менеджеров и маркетологов невзирая на кризис.
И государству похеру, что будет с этими людьми дальше.

У нас месяц назад в фойе очередь стояла в кассу, вы не поверите, это люди пришли деньги ЗАПЛАТИТЬ. У нас в ВУЗе так, отдал деньги- и можешь в ВУЗ больше не приходить.

Бизнес в чистом виде.
формулирую вопрос точнее.
у вас хватает времени на развернутые ответы, потому что вас высоко ценит начальство? тогда почему вы так нелояльны к своему работодателю?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
формулирую вопрос точнее.
у вас хватает времени на развернутые ответы, потому что вас высоко ценит начальство? тогда почему вы так нелояльны к своему работодателю?

Там где я работаю, я работаю,потому что мне тупо было нечего жрать ! Меня каким-то чудом сюда взяли непойми зачем, через неделю будет момент истины, будут пересматривать зачем я тут нужен, и меня уволят.

Не кидайтесь словечками "лояльность, нелояльность". Судя по подходу вам лет 25-26, я угадал ?

Первый критический возраст.
как же вам хочется перейти на мою личность вместо того, чтобы ответить по существу...
вам не хватило денег/сообразительности/усидчивости для того, чтобы обеспечить себя. вы вынуждены работать на нелюбимой работе, потому что "жрать нечего", но при этом считаете вправе осуждать образование/стиль жизни/мораль тех, кто претендует на более денежные места. я думаю, что это некорректно
вопрос-то был всего лишь: не специально ли преподаватели так плохо преподают тем, кто заплатил за учебу? есть ли предвзятое отношение со стороны преподавательского состава, - зависть, пренебрежение?

очередь в кассу вуза - нормально. потому что касса одна, а время дано наверняка ограниченное. непорядок, когда очередь в кассу супермаркета, если работает одна касса из десяти предусмотренных
Да прич ем ту вообще преподы???? Не в школе, все уже большие, должны учитсья САМИ. Научить - нельзя. Научиться - можно. И у самого-рассамого гения дурак ничему не научится.... Относительно денег. На Западе их платят, чтобы УЧИТЬСЯ. У нас - чтобы НЕ учиться.... Вотии вся разница. Кто мешает досуха выжимать за свои деньги преподов по их предметам? Только лень-матушка.
выжать можно, если там что-то есть. а когда на любой ответ дают перепечатку из учебника, тут сложно. только потребовать вернуть деньги назад. интересно, кто-нибудь пытался вернуть деньги заплаченные за обучение?
Не знаю. Хотя предложение интересное...
да уж, я тоже подумал, какой классный материальчик можно сделать
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
как же вам хочется перейти на мою личность вместо того, чтобы ответить по существу...

Мне не хочется перейти на вашу личность, мне нужны исходные данные.
Не переоценивайте собственную персону, я серьзно. Постарайтесь отнестись к этому без вспышек самолюбия.

вам не хватило денег/сообразительности/усидчивости для того, чтобы обеспечить себя. вы вынуждены работать на нелюбимой работе, потому что "жрать нечего",

Лучше просто дома сидеть, без денег ? Да, я вынужден, и что ? Надо просто на все забить, иногда не помешает завидная толика здорового пофигизма, когда вы не в состоянии изменить ситуацию.
К томуж мне новогоднее безделье оплатили. Какой частник стал-бы меня брать на работу во второй половине декабря ?

Надо быть пофигистом, иногда.

но при этом считаете вправе осуждать образование/стиль жизни/мораль тех, кто претендует на более денежные места. я думаю, что это некорректно

Да где я такой херней занимаюсь ? Вот тут бы не помешала цитатка.


вопрос-то был всего лишь: не специально ли преподаватели так плохо преподают тем, кто заплатил за учебу? есть ли предвзятое отношение со стороны преподавательского состава, - зависть, пренебрежение?

Отвечу на этот вопрос. Плохо это как ?

Пожалуйста расшифруйте словосочетание "плохо учат". Когда я получал вполне легальное первое высшее на техническую специальность, то у нас тоже полно преподов было, которые "сами себе лекции читали"-старых, косноязычных, никому не понятных, "плавающих" в предмете. Таких и в советское время было полно, спросите у родителей, к примеру.

Но преподаватели по экономике-психологии, это "отдельная песня".

Дело в том, что на кафедрах складываются так называемые "научные школы": физико-математическая, биологическая, полупроводниковая.

О какой научной школе можно говорить на кафедре экономики, если ее преподаватели- это бывшие преподаватели марксизма-ленинизма, которые прочли книжки по экономике, психологии и т.п. и объявили себя специалистами по данным дисциплинам?!

Они купили книжки на радиорынке, и по ним читают, чего и вам не возбраняется. Только не нужно называть это "высшее образование".
очередь в кассу вуза - нормально. потому что касса одна, а время дано наверняка ограниченное. непорядок, когда очередь в кассу супермаркета, если работает одна касса из десяти предусмотренных

Я думаю, что одним из симптомов вашего "выздоровления" будет то, что вы перестанете ставить знак равенства между кассой ВУЗа и кассой супермаркета.
вы хотели цитаты?
antidot писал(а)
Да ладно, ребят. Чего вы гоните !?

В НН мало кто вообще нужен, оттого люди в МСК и уезжают. Тут движуха- нулевая.

Пожрать магазы работают, одеться- рынок и ТРЦ. Все ! Больше в НН никому ничего не надо. Полунатуральное хозяйство. Вы посмотрите даже сейчас, какие вакансии есть в Москве ! Мы даже представить себе не можем, зачем нужны такие специалисты, а они в свою очередь там худо-бедно до сих пор требуются !

Еще до кризиса не нужны были в Нижнем Новгороде ни дизайнеры, не копирайтеры, не МВА никакое.

в том, что вы не можете найти работу, которая бы вас полностью устраивала, винить надо себя и, возможно, тех, кто вас так воспитал. но уж никак не тех, о ком вы так пренебрежительно отзываетесь

кстати, то, что вы испытываете чувство вины за то, что вам приходится работать, характеризует ваш социальный возраст лет в 15-17, несмотря на эрудицию

плохо учат - не дают сведений, имеющих практическое применение. дают фрагментированную информацию, несвязными кусками. не могут ответить на элементарные вопросы. стоимость обучения не позволяет содержать эффективный преподавательский состав?
я реально не понимаю, как можно говорить о "рыночных ценах" на обучение и читать лекции по "книжкам с радиорынка". это же мошенничество

пропущу вашу шпильку насчет выздоровления пока без ответа
касса, да будет вам известно, она и в африке касса - там деньги принимают, платежные документы выдают. у вас какое-то другое представление о кассе: торжественное построение, оркестр и все такое?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
в том, что вы не можете найти работу, которая бы вас полностью устраивала, винить надо себя и, возможно, тех, кто вас так воспитал. но уж никак не тех, о ком вы так пренебрежительно отзываетесь

Да о чем вы вообще ? О ком я плохо отзываюсь ?

кстати, то, что вы испытываете чувство вины за то, что вам приходится работать, характеризует ваш социальный возраст лет в 15-17, несмотря на эрудицию

Ну вообще-то у меня два высших образования и вину я испытываю исключительно перед собой, себя-то не обманешь. Или вы опять о чем-то своем ?

плохо учат - не дают сведений, имеющих практическое применение. дают фрагментированную информацию, несвязными кусками. не могут ответить на элементарные вопросы. стоимость обучения не позволяет содержать эффективный преподавательский состав?

О какой дисциплине в конце-концов идет речь ?

пропущу вашу шпильку насчет выздоровления пока без ответа

Ваша проблема в том, что вы не видите что у вас проблема.

Мне не интерсно вас подначивать, поверьте. Вы шли по коридору, увидели большие буквы на плакате МВА, и загорелись фиктивной идеей. А скорее нет, вы тупо увидели на Яндексе баннер этот :"Кризис ? Вложи деньги в себя, получи диплом МВА". Мне кажется я угадал.
А что МВА, зачем МВА ?! Вот я и посоветовал, сперва определиться вам с целями
касса, да будет вам известно, она и в африке касса - там деньги принимают, платежные документы выдают. у вас какое-то другое представление о кассе: торжественное построение, оркестр и все такое?

Прекратите словоблудие. Вы заводите разговор в неконструктивную плоскость.

ЗЫ: Если так хотите, то идете, встаньте очередь в кассу, отдайте деньги, ходите в свой законный отпуск, или вечерами и слушайте престарелых преподов по экономике. Через некоторое время вам выдадут грамоту со словами МВА.

Все, дальше мне не интересно, вы агрессивно настроены.
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
я реально не понимаю, как можно говорить о "рыночных ценах" на обучение и читать лекции по "книжкам с радиорынка". это же мошенничество

а смотрите-ка неплохой каламбур вышел ! Рыночное обучение по книжкам с радиорынка ! :)

Да, это мошенничество. И что ?

И оно имеет место быть и будет по той простой причине, что ему никто не препятствует.
вообще-то, противостоять мошенничеству можно, сделав его экономически невыгодным. мы голосуем кошельком. что я, со своей стороны и стараюсь сделать: собрать информацию, взвесить за и против

вам не кажется нелогичным попрощаться, причем хлопнув дверью, а через 8 минут вернуться? уходя - уходи, как говорится
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
вообще-то, противостоять мошенничеству можно, сделав его экономически невыгодным. мы голосуем кошельком. что я, со своей стороны и стараюсь сделать: собрать информацию, взвесить за и против

вам не кажется нелогичным попрощаться, причем хлопнув дверью, а через 8 минут вернуться? уходя - уходи, как говорится

Не знаю, просто я искренне надеюсь на ваше прозрение.

Жду с нетерпением, когда вы наконец объясните, что вы в конце-концов затеяли.
А почему государство должно заботиться о том, что будет с этмии людьми дальше???? Не в развитом социализме живем, чай.
antidot
17.02.2009
Гуманитарный технолог писал(а)
А почему государство должно заботиться о том, что будет с этмии людьми дальше???? Не в развитом социализме живем, чай.

а в чем задача государства ?
Они прописаны в Конституции РФ.
mmartin
17.02.2009
antidot писал(а)
а в чем задача государства ?

у гос-ва задач нет. это инструмент. как нож - можно хлеб резать, а можно как оружие.. вот и гос-во - инструмент в руках одной группы людей. обычно используется для управления другой группой людей (т.н. граждане гос-ва) с целями, далекими от чаяний управляемой группы и с целью противодействия/сотрудничества/подчинения/и т.п. других государств.
antidot
17.02.2009
mmartin писал(а)
antidot писал(а)
а в чем задача государства ?

у гос-ва задач нет. это инструмент. как нож - можно хлеб резать, а можно как оружие.. вот и гос-во - инструмент в руках одной группы людей. обычно используется для управления другой группой людей (т.н. граждане гос-ва) с целями, далекими от чаяний управляемой группы и с целью противодействия/сотрудничества/подчинения/и т.п. других государств.

Глупости. У государства есть министерства, госплан (по крайней мере был), госкомстат.
mmartin
18.02.2009
у ножа тоже есть ручка, заклепки, лезвие. задач от этого у него не прибавляется.
mmartin
17.02.2009
antidot писал(а)
работаю

ого! наконец-то! и как там?
antidot
17.02.2009
mmartin писал(а)
antidot писал(а)
работаю

ого! наконец-то! и как там?

Хреново, да и выгонят скоро.
Для тех, кто работает на средних позициях в крупных корпорациях - тоже.
odv
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
получается, что стандарт обучения декларируется один

Я не специалист в образовательной сфере. Что есть "стандарт обучения"? Название предметов в программе? Количество часов? Уровень преподавателей? Первое может совпадать, второе не сильно отличаться, по третьему - пропасть. Плюс MBA в ведущих бизнес школах ценится не только и не столько непосредственно за полученные знания. Выпускник Top 10 это, как правило, мотивированный, грамотный специалист, способный работать в любой стране в мультинациональном коллективе. Идеальный corporate citizen для транснациональных корпораций.

уставший от дня сурка писал(а)
тогда, наверное, и деньги за обучение разные берут

Мягко говоря, да ;)
а МВА от ВШЭ котируется?
antidot
17.02.2009
а ты представь себе того человека, который будет сидеть прям перед тобой, и как ты говоришь "котировать" твой диплом. Кто он, в чем он одет.

Визуализируй ситуацию.
В ВШЭ МВА на малую толику лучше, чем при политехе и НИМБе. В основном за счет таких людей, как Городнов. ИМХО, межгалактический чел, только за возможность посоветоваться с ним можно заплатить стоимость обучения. НО! 90% преподов в ВШЭ, и 99% в политехе и НИМБе - теоретики. Причем такие матерые, костные, которые даже не интересуются, заботает ли эта теория на практике, просто тупо перессказывают книжки.
antidot
17.02.2009
Амазонка писал(а)
В ВШЭ МВА на малую толику лучше, чем при политехе и НИМБе. В основном за счет таких людей, как Городнов. ИМХО, межгалактический чел, только за возможность посоветоваться с ним можно заплатить стоимость обучения. НО! 90% преподов в ВШЭ, и 99% в политехе и НИМБе - теоретики. Причем такие матерые, костные, которые даже не интересуются, заботает ли эта теория на практике, просто тупо перессказывают книжки.

Тогда Городнова надо прописать в дипломе отдельной строкой :)))
андрей геннадьевич преподает?
Да, еще как) Говорит, что ему в удовольствие пообщаться не с подчиненными, которые базар фильтруют, а с независимыми людьми, предпринимателями и управленцами, у которого те же проблемы, что и у него самого.
antidot
17.02.2009
Амазонка писал(а)
Да, еще как) Говорит, что ему в удовольствие пообщаться не с подчиненными, которые базар фильтруют, а с независимыми людьми, предпринимателями и управленцами, у которого те же проблемы, что и у него самого.

Рассказал бы ваш Городнов, откуда деньги взять, а то нет ведь, молчит как партизан, что и понятно.

Нешто он будет рассказывать, как используя комсомольско-партийные связи на деньги государства купить у этого самого государства собственности на несколько миллионов ? Как выйти замуж за дочку директора и стать замдиректором ? Как правильно занести взятку нужному человеку, причом деньги взять опять-же у того-же государства ?

Это все не применительно персонально к Городнову,может он и кристальный человек, и "Алтекс" основал не деньги, накопленные в школьные годы на экономии на обедах, но знать, между тем, полезно примерно это.

Просто у некоторых людей есть потребность преподавать. Сам ей страдаю :)
алтэкс основал алексей трушин. андрей открыл новое направление "канцтовары", через несколько лет как эффективный менеджер подгреб под себя большинство направлений. все относительно просто, скучно, рутинно
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
алтэкс основал алексей трушин. андрей открыл новое направление "канцтовары", через несколько лет как эффективный менеджер подгреб под себя большинство направлений. все относительно просто, скучно, рутинно

Съэкономил "на школьных пирожках" и открыл, понятно.

Кстати Алекс Левитас, если вы знаете кто это такой, искренне не рекомендовал увлекаться примерами Сергея Брина, и Евгения Чичваркина.
нет, не экономил на пирожках. хотя портфель его долго вызывал улыбки окружающих. трушин инвестировал...
odv
17.02.2009
ИМХО для тех позиций, на которые реально нужен MBA - нет. Но может быть плюсом при прочих равных.
LDA
17.02.2009
МБА в исполнении российских ВУЗов - полная профанация.
Если вобщем говорить, то МБА дает преимущество при устройстве на работу, если есть два примерно похожих кандидата. А так - работодателям нужны не корочки, а результаты, которые работник показывает. Нет результатов - нет работы. Есть результаты без МБА - значит молодец, сэкономил на обучении!
LDA писал(а)
МБА в исполнении российских ВУЗов - полная профанация...

Ну, это не ко всем нашим ВУЗам относится, конечно, но к большинству, а именно, к всяким новосозданным, типа какой-нибудь Всероссийской академии экономики, Современного гуманитарного университета, Высшего института управления (даже не знаю, есть ли такие:-))) и прочим. Пропагандируют себя как ВУЗы, да еще и МВА предлагают, а качество обучения- ниже плинтуса, какой-нибудь обычный техникум им фору даст. Выходят, вроде, как выпускники ВУЗа, а по знаниям- первый курс технаря. Вот и получается, что теперь, по большей части, высшее образование в России- это бизнес, да еще и очень выгодный.
по словам министра образования, высшее образование в исполнении российских ВУЗов тоже не совсем соответствует желаемому
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
по словам министра образования, высшее образование в исполнении российских ВУЗов тоже не совсем соответствует желаемому

а кого он "желает" ? Кучу инже-негров с зарплатой 5-7 тыр, а самому при этом на "Мерседесе" кататься ?

Понимаю его желания.
antidot
17.02.2009
Да ладно, ребят. Чего вы гоните !?

В НН мало кто вообще нужен, оттого люди в МСК и уезжают. Тут движуха- нулевая.

Пожрать магазы работают, одеться- рынок и ТРЦ. Все ! Больше в НН никому ничего не надо. Полунатуральное хозяйство. Вы посмотрите даже сейчас, какие вакансии есть в Москве ! Мы даже представить себе не можем, зачем нужны такие специалисты, а они в свою очередь там худо-бедно до сих пор требуются !

Еще до кризиса не нужны были в Нижнем Новгороде ни дизайнеры, не копирайтеры, не МВА никакое.

Мой директор бывший (один из) учился в "ГринСити" на МВА, но уже когда был директором.
Я думаю, он оттуда вынес кой чего полезное для себя.
antidot
17.02.2009
antidot писал(а)
Мой директор бывший (один из) учился в "ГринСити" на МВА, но уже когда был директором.
Я думаю, он оттуда вынес кой чего полезное для себя.

www.greencity-nn.ru/seasons

Вот сайт этого "Грин-Сити". ИМХО обычная начальничья тусовка.

Я раньше тоже увлекался тем, что на сессии ходил. Мне даже нравилось, что можно от работы отвлечься, правда в деньгах терял. А они даже в деньгах не теряют, зарплату-то сами себе платят !

А само МВА... ну вот раньше была Высшая партшкола, где кандидатов на начальничьи места доучивали на знание бухгалтерии, экономики предприятия и т.д., (что сейчас, как раз входит в программу МВА) ну какое это высшее образование ?

Даже тогда это называлось Парт-ШКОЛА !
а есть еще устойчивая фраза: ... - школа жизни
так что ШКОЛА - это не плохо, имхо. чему-то полезному, значит, там все-таки, учат?
если я вас правильно понял, учиться на МВА надо, когда сам платишь себе зарплату? но польза-то будет?
Люди говорят, что - да.
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
а есть еще устойчивая фраза: ... - школа жизни
так что ШКОЛА - это не плохо, имхо. чему-то полезному, значит, там все-таки, учат?
если я вас правильно понял, учиться на МВА надо, когда сам платишь себе зарплату? но польза-то будет?

Ну это сочетание тематической тусовки и такого ненапряжного время провождения на свежем воздухе + "Партшкола".

Зачем в прошлые времена нужна была партшкола, затем в настоящие и МВА - ровно один в один.

Вы полазийте у них по сайту, полазийте... очень полезно для общего развития.
то есть без корочек МВА не принимают в начальскую тусовку?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
то есть без корочек МВА не принимают в начальскую тусовку?

Без начальницкой должности не принимают. Тут сперва "приход,а потом поп".

Кстати у реальных попов так и есть, у меня знакомый сан принял, только после того, как ему в городе по блату приход выделили, у него отец поп, договорился. И то, челу повезло- это был вновь созданный приход, вагон такой железнодорожный, ну вы видели такие.
Ваше восхищение диковенными Московскими профессиями как-то недальновидно. Кризис как раз расставил всё по местам: выживут те кто что-то материальное и нужное делает (производит), а продавцы воздуха - типа менчендайзер, креативный-декоративный копирайтер они то сдуються. И молоко будет стоить (и должно) дороже кала-калы. Просто в литр шипучки вложена з/плата: промоутера, бренд-менеджера, менчендайзера, категорийного менеджера, и т.д.
antidot
17.02.2009
В-а-д-и-м писал(а)
Ваше восхищение диковенными Московскими профессиями как-то недальновидно. Кризис как раз расставил всё по местам: выживут те кто что-то материальное и нужное делает (производит), а продавцы воздуха - типа менчендайзер, креативный-декоративный копирайтер они то сдуються. И молоко будет стоить (и должно) дороже кала-калы. Просто в литр шипучки вложена з/плата: промоутера, бренд-менеджера, менчендайзера, категорийного менеджера, и т.д.

Когда в применяете слово "выживут", мне становится дурно.
а в литр молока только молоко?
Молоко хоть как назови - и ты и я его всё равно купят, а вот чтобы убедить нас в необходимости покупать кала-калу куча народа нужна, потому что товар то ...овно, платим только за бренд.
у большого количества людей с определенного возраста начинается плохая усваиваемость лактозы. да и качество молока с ферм зачастую оставляет желать лучшего. вы покупаете молоко на рынке? я нет... да я и в магазине-то его редко покупаю. возможно, не тот продукт выбран?
попробуем про картошку... так вот, сколько должен стоить картофель? или свекла?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
попробуем про картошку... так вот, сколько должен стоить картофель? или свекла?

С точки зрения покупателя или производителя ?
в этой ветке мне интересно мнение В-а-д-и-м
mmartin
17.02.2009
В-а-д-и-м писал(а)
Просто в литр шипучки вложена з/плата: промоутера, бренд-менеджера, менчендайзера, категорийного менеджера, и т.д.

и в литр молока почти тож самое щас надо, чтоб продать.
просто ккола - монополия, а молоко - типа нет. а цена на литр молока уже вроде выше, чем на колу, кстати :)
И ещё, я про МОЛОКО а не про что-то в тетрапаке. В тетрапаке таже кола-кала, только белая. Закупочная цена молока на заводах 8-11 рублей, дальше наценка для его продвижения в магазин (те самые ОЧЕНЬ нужные профессии). И можно подойти с другой стороны: молоко должно намного дороже стоить, а не шипучка дешевле, так наверно правильнее.
mmartin
17.02.2009
да я тож про МОЛОКО :). в том и дело, что в условиях города доставить МОЛОКО в холодильник потребителю дешево не получается. поэтому экономят на производителе, как могут (закупка по 8 и т.п.)
но и без тетрапака цена молока уже почти 30 за литр (шахунское, например, мне нравится).
antidot
17.02.2009
В-а-д-и-м писал(а)
Ваше восхищение диковенными Московскими профессиями как-то недальновидно.


Да кстати термин "дальновидность" некорректен. Поскольку никто не в состоянии смотреть так уж далеко "вдаль".

Люди работая менеджерами на жилье себе зарабатывали, а я со своими учебами бесконечными даже на море не разу не съездил.

Тут главнее термины "гибкость" и "сообразительность".
Orange
17.02.2009
Есть маленький ньюанс. Ты получаешь образование не для того что бы его потом отбить - оно не товар. Это инвестиция в себя. ТЫ получаешь его потому что без него просто никак - это "пропуск" в мир правила которого для тебя неизвестны (во всяком случае не все).

Образование не товар - чтоб вложился а потом ел дивиденды.
antidot
17.02.2009
Orange писал(а)
Есть маленький ньюанс. Ты получаешь образование не для того что бы его потом отбить - оно не товар. Это инвестиция в себя.

Инвестиция по определению должна давать отдачу. То есть обладать товарной стоимостью.
чтобы потом не отбить, а стояло и пылилось - это как раз и есть товар. ненужный. а от полезной инвестиции должна быть отдача. да с дивидендами
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
чтобы потом не отбить, а стояло и пылилось - это как раз и есть товар. ненужный. а от полезной инвестиции должна быть отдача. да с дивидендами

Конечно. Я бы вам что нибудь присоветовал на основании своего горького опыта, если-бы знал, сколько вам лет.

Ну не то, чтоб я вас стал-бы жизни учить, просто что нито рассказал такое, инетересненькое, ну а решение в конечном счете все равно за вами.

Вы вообще решите, что вам надо в этой жизни, сколько вы получать хотите и т.д. Может у вас уже многое из того, что вам желательно уже есть?!
Orange
17.02.2009
Все предельно просто. Вы покупаете зимнюю резину потому что зимой без нее плохо ездить. Это не значит что ты покупаешь индульгенцию от аварий. Так и образование - оно нужно потому что без него плохо.
Nanometer
17.02.2009
На сколько я знаю, в приличные места на MBA берут только при определенных условиях, в частности, человек уже должен заниматься управленческой работой.
А стоимость обучения гарантировать вообще ничего не может, кроме одного - того, что эти деньги придется отдать.
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
должна если не гарантировать пожизненное трудоустройство


"посмертно трудоустроен"

хых :)))))))))))))))))))))))))))))
antidot
17.02.2009
Ваша проблема ясна. Вам нужен "костоправ" для мозгов. Я сожалею, что в свое время мне такой не попался.

Да, были советчики, но советы давались исключительно на эмоциональном уровне, поэтому легко мной опровергались.

Вобщем надо чтобы ваши мысли, и желания наконец то пришли в соответствие друг с другом.

Начнем с желаний, так чего вы, собственно хотите ?
провести сравнительную оценку уровня преподавания организаций, декларирующих себя как поставщики знаний в объеме и по стандартам МВА.
справитесь?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
провести сравнительную оценку уровня преподавания организаций, декларирующих себя как поставщики знаний в объеме и по стандартам МВА.
справитесь?

Вы как моя начальница, ставите мне практически невыполнимую задачу. Вы что, предлагаете мне, простому обывателю, в свободное от работы время провести сертификацию курсов МВА ? Вы в своем уме, вообще, когда такое предлагаете ?

И какова цель-то всего этого ?
вы не можете выполнить задание любого начальника?
что тогда толку от ваших двух высших образований? подскажите, где выпускают таких "специалистов"?
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
вы не можете выполнить задание любого начальника?
что тогда толку от ваших двух высших образований? подскажите, где выпускают таких "специалистов"?


Вы тоже не можете выполнять ЛЮБЫЕ задания ЛЮБОГО начальника. Не льстите себе.

Таки когда мы узнаем:
1.Сколько вам лет.
2. Какое у вас образование и специальность
3.Зачем вам МВА ?
в мои планы не входит удовлетворять ваше праздное любопытство
по поводу МВА перечитайте начало ветки
вот у вас одно из образований может быть связано с психологией. как попытка разобраться с собственными комплексами

да, я не выполняю любое задание любого начальника. вы не можете выполнить задание своего непосредственного руководителя. почувствуйте разницу и свою востребованность
antidot
17.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
в мои планы не входит удовлетворять ваше праздное любопытство
по поводу МВА перечитайте начало ветки


Одним словом, идите, получайте МВА. Через несколько лет расскажете, что там и как.
Сегодня возможно вообще все, что угодно сами понимаете - серьезные специалисты оказываются на улице и вынуждены идти хоть на какие-то деньги куда угодно. До кризиса - да все было также, как и всегда. Вот есть отряд студентов на юрфаке - кто-то по окончании вуза пойдет начальником юр отдела, потому что папа - начальник в этой конторе, а кто-то в м-видео, компакт-диски всучивать. Если кому-то кажется что МБА это такая невьебенная штука, что у работодателя от нее пойдет голова - пссс., уж как минимум не в этом городе. Дватцать лето опыта и нет МБА гораздо важнее, чем 2 года опыта, и оно есть.
Кто-то чего-то там про транснациональные компании говорил - они, в наших условиях, ничем не отличаются от наших - в начальники пролезет или самый блатной или самый наглый и во все щели пролезающий. Для любого другого типажа - начальник отдела - пик карьеры. Лет через наццать.
Поговорю сам с собой) Про заграницу - у нас грандиозная наебка от государства в том, что мы всю жизнь вынуждены пахать на бетеонную коробку. В той же америке - чтобы заработать необходимую сумму на высшее образование своим детям. Естественно, там все эти фенички мол магистр и т.п. - заслуживают уважения и трудоустройство до кризиса обозначали фактически автоматически, как и просто высшее образование, полученное американцем в америке. Когда пендоссы узнают, что у меня два в.о. они смотрят так.. непонятно.. у тебя мол что родители, Рокфеллеры? Американцев с во не так уж и много, а работы в америке для американцев с во есть всегда (была до кризиса), ибо карячится и всю жизнь откладывать детям на во, как у нас это делают на бетонные коробки, там многим в падлу, ибо и водитель мусоровоза имеет уровень жизни, которому многие типа манагеры в России могли бы позавидовать.
antidot
17.02.2009
Subliminal писал(а)
Рокфеллеры? Американцев с во не так уж и много, а работы в америке для американцев с во есть всегда (была до кризиса), ибо карячится и всю жизнь откладывать детям на во, как у нас это делают на бетонные коробки, там многим в падлу, ибо и водитель мусоровоза имеет уровень жизни, которому многие типа манагеры в России могли бы позавидовать.

Америка- это Рим, а весь мир колония. Сравнивать некорректно.

Причем климат в Америке вполне теплый, итальянский :)
antidot писал(а)
Причем климат в Америке вполне теплый, итальянский :)

* смотрит в окно * даужжж
antidot
17.02.2009
Subliminal писал(а)
До кризиса - да все было также, как и всегда. Вот есть отряд студентов на юрфаке - кто-то по окончании вуза пойдет начальником юр отдела, потому что папа - начальник в этой конторе,

в юр.отделе зарплата- копейки.
гы...с 20 годами опыта иные конторы уже по возрастному цензу могут не взять :)))
могут) но все же скорее не возьмут зеленого выпускника вуза с нулевым опытом. а 20 дет опыта это где-то 40 товаристчу быть должно. Вполне себе еще ничего...
опыт, как правило, интересуетне абы какой, а соотвественный
odv
17.02.2009
В иных компаниях блатных на хорошие места не берут, а из самых наглых и во все щели пролезающих - конкурс. Вот для них и нужен MBA, чтобы быть (или казаться) первым среди равных.
Борн
17.02.2009
Возможно, и даже более чем возможно.
МВА - лишь лишний плюсик, при прочих равных условиях. Причём куда менее значимый, чем опыт работы, профильная специализация или просто обаяние :-)))
antidot
17.02.2009
Борн писал(а)
или просто обаяние :-)))

Обаяние - страшная сила. Я серьезно. Имею тому множество примеров.
а еще некоторых за красивые ноги берут на работу.....
а некоторым с красивой грудью и совсем работать не надо))))...джип и так подарят))
ilya52rus
19.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
возможно ли такое? ведь стоимость обучения, по идее, должна если не гарантировать пожизненное трудоустройство, то хотя бы компенсацию затрат

ХА. теперь каждый бездарь, заплативший четверть ляма и отсидевший на лекциях будет требовать пожизненную гарантию трудоустройства...
у самого МВА, никогда не предполагал подобного абсурда
вы полагаете, много бездарей, заплативших свои деньги и немалые, за обучение, будут ждать помощи? уж не от государства ли?
ilya52rus
19.02.2009
уставший от дня сурка писал(а)
заплативших свои деньги

ну почему же свои? работодателя, причем с обязательством 3 года отработать (сознательно шел) - чем не гарантия, кстати? уволить - жаба задушит
:) надо было не на 3, а на 15 лет подписывать
ilya52rus
19.02.2009
да я и не воспринимал в серьез это обязательство, мало ли что... а 15 лет тоже не шоколад...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем