--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Глазные капли для небожителя ARtBAITer.

Городские происшествия
7
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Евген
03.03.2009
Константин ШИШАРИН — 03.03.2009 12:31
Недовольство нижегородских водителей одного из маршрутов, связывающих нижнюю часть города с нагорной, своей заработной платой переросло в стихийный бунт, который завершился убийством. Об этом сообщил «КП»-НН» источник в правоохранительных органах.
По данным нашего собеседника, поздним вечером 1 марта в гаражном кооперативе «Народный» собрались все водители маршрута №72. Они отказались выехать в рейс, поэтому вскоре к ним прибыл для разбирательств хозяин маршрута - частный перевозчик К.
- Мы приезжали из Узбекистана в Нижний не для того, чтобы ты нас обманывал! - возмущались шофера. - Ты у нас отобрал даже паспорта! Скажи, мы что — живем при крепостном праве?
Разбирательства закончились тем, что частный перевозчик вскинул охотничье ружье и выстрелил в разгневанную толпу. Дробь попала в живот 47-летнему Актаму Хужамуротову, снимавшего комнату в доме №3 по проспекту Кораблестроителей.
С огнестрельным ранением брюшной полости его доставили на карете «скорой помощи» в больницу №12. Несмотря на все старания медиков, в ту же ночь водитель скончался.
В следственном комитете прокуратуры пока воздерживаются от комментариев. Известно, что частный перевозчик К. Задержан и сейчас дает показания. Возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ «Убийство».
nnov.kp.ru/online/news/208277/
В сюжете по ТВ - сказали, что водилы получали за 15 часовой рабочий день - 200 рублей.
Требования прибавки зарплаты - вызвали негативную реакцию работодателя (пальба и убийство).
***
ARtBAITer писал(а)
Речь не о том, что водитель автобуса — это хорошо.
Речь о том, что это нормально. Пока есть такие рабочие места, безработные не имеют права ныть.


www.nn.ru/community/gorod/ma...words=artbaiter
В теме вроде речь шла о водителях для НПАПа. А здесь "частный перевозчик К".
И вообще, недовольные узбеки пусть едут в солнечный узбекистан, а не демпингуют зарплаты.
разница невелика.Почему,интересно,для работы на марфутках берут узбеков? а русские почему не идут на эту работу?
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
а русские почему не идут на эту работу?

непристижно. лучше с пефком у телека яйца почесывать и ругать правительство...
Deathmaker писал(а)
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
а русские почему не идут на эту работу?

непристижно. лучше с пефком у телека яйца почесывать и ругать правительство...


Посматривая, как растреливают тех, кто работает за копейки.
***
Впрочем - есть альтернативы:
а) примкнуть к пофик с чем несогласным и выдать звиздюлей, неэффективным менеджерам.
б) забить на гордыню и работать на пазиках (200-300 рублей не так уж и мало за 15 часов изнурительной работы)
В) с пефком у телека яйца почесывать и ругать правительство
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
а русские почему не идут на эту работу?

а потому что там узбеки.
А может, русских сознательно не берут? Русский, он тутошний, ему профсоюзы всякие и соцпакеты подавай, высокие заработки, а узбеку этого не надо. То есть надо, но можно не давать. если он к тому же еще и нелегал.
вполне вероятно.
Dr.Qy
04.03.2009
ИИ какой дурак пойдет за 100 рублей\смена работать?
metaller
03.03.2009
Гриша Ляшкин писал(а)
И вообще, недовольные узбеки пусть едут в солнечный узбекистан, а не демпингуют зарплаты.

и то правда... Можно подумать их кто сюда силком тянул...
Водители раньше получали вполне приличные зарплаты.И это правильно,поскольку их работа достаточно нагрузочна и требует повышенного внимания,а значит приводит к серьёзному утомлению.
Для меня остаётся загадкой,почему сейчас доходы водителей стали довольно смехотворны.И только ли у гастарбайтеров они смехотворны.Вот узнать бы ещё,каковы зряплаты на муниципальных автобусах.
Насколько мне известно,этот самый предприниматель (Кузнецов) установил,что водители должны сдавать выручку за день в размере 2500 рублей.Всё,что выше - якобы их доход.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Водители раньше получали вполне приличные зарплаты.


В условиях жёсткого демпинга со стороны ждумшудов (на радость буржуям) - зарплаты имеют свойство уменьшаться.
Чего-ж здесь непонятного: рынок (не путать с Канавинским рынком - сравнительно неплохим местом).
ARtBAITer
03.03.2009
Другой-то вариант один:
Не пускать дикарей, готовых работать за ржаной хлеб. Тогда работодателям придется нанимать местных, платить им хорошую по нашим меркам зарплату. А скорее всего, сильно бОльшую зарплату, поскольку работа по местным меркам не престижная.
Это тутже скажется на стоимости товара/услуги.
Вы готовы платить за все больше денег, но чтобы всяких джумшутов не было?

А кстати, допустим, джумшутов выгоним. Хорошо.
Но и среди местных найдется немало "штрейкбрехеров", готовых работать за небольшие деньги по разным причинам.
С ними что делать?

Вас возмущает "демпинг" со стороны пришлых. Не будет их, будут свои. Ничего не изменится.

Есть работы, которые по определению не позволяют жить, как хочется/мечтается. Это нормально. Никто не мешает искать другую, лучшую работу, пока перебиваясь той, что не нравится.
Вся фигня в том, что и приджумшутах что-то цены ни фига не падают..... А уж про автобусы..... Когда-то ездили за рулём автохтоны, все время рос тариф за проезд. Теперь - нелегалы. И опячть - растет тариф. Может быть, что-то в консерватории поменять?
ARtBAITer
03.03.2009
Ну, если найдется такая консерватория, в которой повышение з/п уменьшает отпускную цену, надо срочно менять, конечно.
Mapk
04.03.2009
Мне кажецо, что не надо КП за инсточник информации считать. Знакомый работал водилой маршрутки. Зарплата 15-20 тыс. руб. Ушел, потому что не престижно и бесперспективно, а он еще молодой (30 лет). Про 200 руб в день - прогон.
ARtBAITer писал(а)
Другой-то вариант один:
Не пускать дикарей, готовых работать за ржаной хлеб. Тогда работодателям придется нанимать местных, платить им хорошую по нашим меркам зарплату.
Не мелите ерунды. Зарплату определяет работодатель. И если Вы не согласитесь - наймут студентов, готовых работать за копейки... Страну спасёт только государственное регулирование цен.
ARtBAITer
03.03.2009
Вашу ерунду с госрегулированием цен страна хавала почти сто лет. Хватит.

Студенты тоже имеют право зарабатывать. И если работу может выполнять студент за мелкую копейку, значит столько она и стоит. Значит, это "студенческая" работа.
А, ню-ню...
Работу студент выполнять, конечно, может. Вопрос - как.
Да и на квалифицированную работу - студентов не напасёшься :)))

З.Ы. Вопрос на засыпку. А в других странах госрегулирования цен типа не было?
Вы поинтересуйтесь - узнаете много интересного...
ARtBAITer
03.03.2009
"Работу студент выполнять, конечно, может. Вопрос - как."
Если работник не может выполнять работу, как надо работодателю, его не нанимают.
Потому и написал, что есть "студенческие" работы. Для непонятливых: работы, не требующие квалификации. За такую работу платят мало, и это правильно.

"А в других странах госрегулирования цен типа не было?"
Было. В некоторых до сих пор есть.
Вы хотите, чтобы государство регулировало цену вашего труда?
Я — нет.
ARtBAITer писал(а)
Вы хотите, чтобы государство регулировало цену вашего труда?
Я — нет.
А я - да. Я хочу, чтобы государство выступало арбитром между мной и работодателем.

По поводу студентов... Такое впечатление, будто работодатели считают, что все вокруг - рабы и должны работать за еду. Соответственно, зарплаты назначают маленькие, а результат... Кхм... Если работник не справится - его ведь и уволить можно. И на ту же зарплату нанять другого.

Риск? Да, только работодатели любят рисковать. А наши люди обычно относятся к работе добросовестно, выполняя даже те обязанности, которые не в их компетенции...

Вам примеры нужны? Ну вот посмотрите на сисадминов - что там насчёт пиратского софта? Если сисад откажется ставить пиратское ПО - его заменят на более покладистого, разве не так?
ARtBAITer
03.03.2009
"Я хочу, чтобы государство выступало арбитром между мной и работодателем."

Вы, видимо, не боитесь, что государство вам скажет: "мил человек, вы не должны столько просить за свою труд, он социально значим, давайте-ка ужмите свои запросы, поработайте за еду."

Наверно, это потому, что самостоятельно вы не можете продать свой труд за сколько хотите. Но не будьте наивны. Всегда есть куда ухудшаться ситуации. И никто кроме вас улучшать ее не будет. Государство будет (и так оно и делало везде и всегда) играть за себя, не за вас. В лице этого "арбитра" вы получите еще одного нахлебника.

Работодатели считают, что все стоит своих денег. Хочешь — работай, не хочешь, сил удержать вас у них нет.
Последние несколько лет был рынок работников, а не работодателей.


"наши люди обычно относятся к работе добросовестно, выполняя даже те обязанности, которые не в их компетенции"

Это не так.


"Если сисад откажется ставить пиратское ПО - его заменят на более покладистого, разве не так?"

Допустим, так. Забавно. А если водителю трамвая работодатель скажет давить нафиг мешающие ехать автомобили, водитель трамвая согласится?
Если админы и ставят нелегальное ПО, то только потому, что сами считают это допустимым.
ARtBAITer писал(а)
Вы, видимо, не боитесь, что государство вам скажет: "мил человек, вы не должны столько просить за свою труд, он социально значим, давайте-ка ужмите свои запросы, поработайте за еду."
А это смотря какая власть будет в государстве. Ежели нынешняя - то оно так и скажет, я к чему речь и веду... Государственное регулирование цен на энергоносители и предметы первой необходимости нынешним бизнесменам у власти - невыгодно.
ARtBAITer
04.03.2009
Вы писали: "Не мелите ерунды. Зарплату определяет работодатель. И если Вы не согласитесь - наймут студентов, готовых работать за копейки... Страну спасёт только государственное регулирование цен."

А теперь сузили до: "Государственное регулирование цен на энергоносители и предметы первой необходимости".

Это принципиально разные подходы. Определитесь уже, что вы хотите отдать в руки государства. И чего ждете от него.

Вам, как производителю предметов не первой необходимости по-любому ничего не светит от государства. Как и мне. Но меня это устраивает. Я сам.
vivat
04.03.2009
а потом студент подрастает, хочется ещё чего то окромя пивасика
и тут появляется новый "студент"
буржуи зря принимают "минимальную оплату"
от стоимости раб.силы стоимость товара не зависит
так у нас получается
а нафига платить 20-ку местному, ежели за эти деньги можно нанять трёх китайцев?
ARtBAITer
04.03.2009
Если у студента подрастает только хотелка пивасика, то пусть остается на "студенческой" работе.
А если у него вместе с хотелкой растет и умение, то у него появляется возможность уйти на более приличную работу.
vivat
04.03.2009
приличная работа стоит приличных денег
а зачем их платить, ежели есть "несильно бестолковый студент", "джамшуты" живущие впятером в однушке и пр.?
приличных мест в городе не так уж и много, а шараш-монтажу и студентов хватает
"минимальная оплата труда" нужна?
или будем продолжать дикий рынок?
ARtBAITer
04.03.2009
Блин, если работу может сделать студент за пиво, зачем на нее нанимать профессора за "бешеные тыщщи"?

Минимальная оплата не нужна. Даже вредна.
vivat
04.03.2009
т.е. и амеры и европеоиды неправы, по поводу минималки и профсоюзов?
ARtBAITer
04.03.2009
Насчет минималки не правы.
Про профсоюзы не понял, о чем вы.
Ronn
04.03.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
водители должны сдавать выручку за день в размере 2500 рублей.Всё,что выше - якобы их доход.

хз, но 2500 рублей, это примерно 230 пассажиров за смену, 16-20 человек в час. мне кажется что это вполне реальная цифра.
vivat
04.03.2009
а бензин, стоянка, ремонт - происходят сами по себе?
тык а автобусы чьи - хозяина или джамшутов?
vivat
04.03.2009
бензин на выручку наливается
Ronn
04.03.2009
ну при среднем пассажиропотоке 500-600 человек за 12-15 часовую смену и на бензин бабки отбиваются и водиле должно не 300 рубликов оставаться.
может у джамшутов плохо с математикой было, а может воровать научились, а думать как отмазываться нет....
паз 500 человек делает
ISOpter
04.03.2009
>700.
от маршрута, но все равно денех достаточно
по сравнению с зарплатой экономиста-юриста.. или дворника
Евген писал(а)
его доставили на карете «скорой помощи» в больницу №12.


романтично.Наверное,карета запряжена четвёркой лошадей,а на лошадях попоны,плюмажи и наглазники!! карета с кучером и ливрейными лакеями!
Романтично, кто-бы спорил...
Только вот зарплата у водителей автобусов - как выясняется лирична, а судьба - драматична.
Умер он гораздо поэтичнее, чем ему позволил-бы его наёмщик...
***
Слышал, что водитель маршрутки должен отдать деньги наёмщику (2500+бензин+кондуктор), даже если он заработал половину от оброка (подобная практика не первый год в НН).
Евген писал(а)

Слышал, что водитель маршрутки должен отдать деньги наёмщику (2500+бензин+кондуктор), даже если он заработал половину от оброка (подобная практика не первый год в НН).


да,а то что недосдал - записывают в долгушу.
Starless
03.03.2009
Интересная ситуация.
То есть собрались мирные узбеки на акцию протеста и начали саботировать работу.
Приезжает хозяин и говорит такой, что, мол, быстро выходите в рейс.
Узбеки застенчиво, как х.й на морозе, и говорят начальнику исподлобья: "Мы приезжали из Узбекистана в Нижний не для того, чтобы ты нас обманывал! Ты у нас отобрал даже паспорта! Скажи, мы что — живем при крепостном праве?".
Узбеки, вестимо, большие знатоки крепостного права. И прямо так в рейс и выходят - без паспортов, водительских прав, только с рабским клеймом поперёк жопы.
Вспыльчивый хозяин не выдерживает такой дерзости - с налитой кровью рожей, он молча распатронивает ружье узбеку прямо в брюхо.
Остальные узбеки в ужасе убегают в ночь...

А возможно, всё было и не так.
Ну, например, свора гастарбайтеров, насмотревшись телекомпании "Волга", прониклась идеей гражданского неповиновения и борьбы за права.
Учитывая менталитет, привезённый из родного кишлака, выразив протест в форме коллективно забитой извозчику стрелки.
И, как вариант, вместо того, чтобы выходить в рейс, сделала сохранность автобусов гарантией явки своего начальника на эту самую стрелку.
Начальник, будучи человеком со схожим менталитетом и жизненным опытом соображает, что разговор пойдёт бодрее, если взять с собой обрез - и едет выручать свои автобусы и принуждать зарвавшихся джамшутов к миру.
Начинается общение: чо-как. Естественно, разговор по душам длился недолго, потому что обе стороны не гутарить приехали (см. стрелку, забитую кодлой узбеков, и обрез, заведомо взятый на оную).
После второго матюга хозяин маршруток получает по мордасам, после третьего - начинает палить в водил.
Итог: один мудак с вывороченными кишками, весь в кровище и дерьме, кладёт жизнь на алтарь Свободы, другой - сверкая смуглыми пятками, скрывается с места преступления, остальные узбеки мерно расходятся по домам, переполняемые победным задором. Завтра подтянется, хлопая глазками, ссыкуха из "Комсомолки", и они будут давать ей интервью...
Airton
03.03.2009
Очень вероятный второй сценарий
Airton писал(а)
Очень вероятный второй сценарий


Итог: оранжевые революции приезжие узбеки организуют, являясь "нолевыми клиентами"?
Вполне вероятны оба сценария.Тем паче,что Кузнецов человек довольно горячий.Да и разбираться с узбеками он приехал не один,кстати... Но разве можно из наших средств массовой информации что-то понять? всё изложено настолько невразумительно и поверхностно,что суть произошедшего абсолютно туманна.
Только давайте не будем про все СМИ. Писал - КОНКРЕТНЫЙ журналист в КОНКРЕТНУЮ газету.... Это всё равно, что сказать, что все юзеры НН.Ру - Сириусы-2!
че за Кузнецов?
А зачем приехали? Неужто в родном Узбекистане на сборке Нексий и Матизов меньше платят?
Безработные они были, а тут на ННру - такие волны поднимать начали: жить хорошо - не трудно, достаточно работать хотя-б водителем автобуса (вот они на дешовые понты и купились: не знали, чтов России хорошо живёт тот, кто не работает)...
То есть все узбеки в кишлаках, бросив ипать ишаков, читали НН.РУ и потмо скзали - айда водителями работать!!!!
ну если б они читали рбк ехали бы в москву финансистами.
кстати почему у нас финкризис случился, может в кишлаках и финашиал таймс почитывают?
ARtBAITer
03.03.2009
И чего?
В той теме речь шла о зарплатах порядка 20тыр. Выше официальной средней по городу.

Причем тут взаимоотношения между дикарями разных сортов?
1) Город пестрит объявлениями, а-ля: "от 15 000 в неделю" и объявления эти - не соответствуют действительности.
Зарплата - всегда указывается чёрной суммой (с налогами) и взята по отношению к самому большому профессионалу, зачастую являющего родственником директору, либо подхалимом (второго не найти). Суммы зарплат - не редко озвучивают с потолка. Не знали такой малости?
2) Зарплата официально выше, чем по городу? Или обещание платить столько - выше, чем по городу?
Две большие раздницы. Не будь раздницы - водилы с маршруток - ломанулись-бы на автопредприятия от муниципалитета (с официальными больничными, отпусками и прочими благами цивилизации).
3) Взаимоотношение - да, дикарей. Но это отношения работодателя и работника (первый смотрит, как об,ать - второй, как ему насолить). Эти взаимоотношения - один из идеологов озвучил, как: "верхи не могут - низы не хотят".

Состояние медведовой "рыночности" и "демократии" - ужастное...
Именно это я и хотел вам попытаться доказать в ответ на рекомендации идти работать водителями автобусов - более двум миллионам ОФИЦИАЛЬНЫХ безработных
( www.gazeta.ru/money/2008/12/29_n_2919853.shtml ).
ARtBAITer
03.03.2009
Вы передергиваете.
Я не призывал два миллиона безработных идти в водители.
Неужто в пиар и прочие сетевые технологии?
Я рад, что по отальным пунктам - возражений у вас не возникло.

ARtBAITer писал(а)
Вы передергиваете.
Я не призывал два миллиона безработных идти в водители.

Хм: а вы и не предоставите хотя-бы сотню объявлений для нижнего новгорода с зарплатой близкой к адекватной.
Вы призывали ломиться за первым встречным миражом.
Реальность в том, что страну довели до ручки и счёт безработных - идёт на миллионы, а счёт людей, близких к нищете или переступивших черту бедности - закрытая тема для статистики с её прожиточным минимумом.
ARtBAITer
04.03.2009
Я призывал не выкаблучиваться, а хвататься за ту работу, какая подвернется, пока ищешь ту, которая лучше. А не ныть.
Страна живет так, как работает, как заслуживает.
:) Вы о каре небесной в лице правительства? Трудно понять от чего вы испытываете к нему такую лояльность...
www.bank.ru/interview/1092/

Что касается: "не выкаблучиваться, а хвататься за ту работу, какая подвернется, пока ищешь ту, которая лучше" - слишком походит на креативно-кретинический слоган - "только в нашем супермаркете - вы можете купить подержанную одежду секонхенд уже ношенную бомжами. Торопитесь выбирать лучшее из имеющегося".
ей богу зря этот господин к два года на амею потратил....
че в олову попасть не мог штоле?????

вероятно в воздух стрелял....
grafnn
03.03.2009
гы) думали демократия и цивилизация) а тут дикий кишлачный рынок - всё ради прибыли. Гастарбайтеры по правам своим недалеко от домашних животных - из этого многие работодатели и исходят. Это даже неплохо - русские телек смотрят, гастеры работают, а почти весь результат труда один фиг в стране остается
а че Ковалев паспорта у водил отбирал?
и как их в кольце ежедневно проверяли?
чтоб на рейс выйти нужно лист оформить там без паспорта и номера снимут.
Orphan
04.03.2009
Вы что, там и не только полно левака (без лицензии) работает. Какие проверки? Бардак полный, а не проверки.
т-72, получается, временно прикроется, если там только один хозяин на маршруте был.
большинство машин там ковалевских
это не 41а где у него их только 8.
если вадила на кольцо без паспорта и маршрутного листа приедет, знаете сколько сейчас с него срубят?
проще у мигранта всю родню в заложники взять и в бардели продать чем лишить водилу документов, дешевле
мое мнение - статья с туфтой
Orphan
04.03.2009
Как бы там ни было, все равно бардак. Многие в рейс неисправные выходят, так ничего, ездят, хоть бы один гибддшник додумался проверить.
на 72 машины в отличном состоянии в отличае от многих
ISOpter
04.03.2009
на всех маршрутах по одному коммерсанту. Это ж мафия!
ilya52rus
05.03.2009
Евген писал(а)
Дробь попала в живот 47-летнему Актаму Хужамуротову, снимавшего комнату в доме №3 по проспекту Кораблестроителей.

да и йух с ним
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов