И хоть бы кто отца всех народов вспомнил

В социальных сетях

Гусь121

05.03.2009

Как пишут некоторые историки (например Жуков, Колпакиди), что исследуют жизненный путь Иосифа Виссарионовича - он был человек скромный, не жаждущий публичной славы. Я сознательно ничего сегодня о нём не писал, ибо никакого желания в день его смерти давать повод вылить на него очередной ушат помоев, не имел. Но, видимо, сейчас начнётся.
Дай Бог ему прощения и упокоения его душе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

06.03.2009

великий был человек... вечная память ему...

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

kassa111

06.03.2009

"Вы, век меня, помнить будете"(с)не помню как мульт назывался.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Koreyanin

06.03.2009

metaller писал(а)
великий был человек... вечная память ему...

Как все-таки сильна в русском человеке тяга к дубине! Аж тоскует по ней

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

06.03.2009

не к дубине ...а барскому кнуту

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

06.03.2009

лес там --->

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Редкая сволочь

06.03.2009

а почему вы здесь, если лес там?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

06.03.2009

ой, ну как же, у главного либераста забыл спросить...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

06.03.2009

*Умер максим и х*й с ним*(с)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

08.03.2009

Повторяю для *банутых Жаберов:

Фильтруй базар...

Об Иосифе Виссарионовиче помнить будут всегда, а о тебе грустить будут только твои блохи...

P.S. Жабер, а это не ты мой пост удалял? там тема тоже про Сталина была...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

08.03.2009

Gleban писал(а)

Об Иосифе Виссарионовиче помнить будут всегда, ..

Так же как о Гитлере,Троцком и др. кровососах

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

08.03.2009

в шарагах историю не преподают
это знают и без ваших тупых реплик

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

08.03.2009

Про речь Сталина у тебя более трогательно получилось Я чудь не всплакнул ::)))))))))))))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

08.03.2009

.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

07.03.2009

помнить надо всегда

помню в классе 6 или 7-м на уроке истории классу задали выучить любую речь или небольшой рассказик современников о великой отечественной войне. Осознанно или нет, я выбрал речь Сталина на параде 1941 года на красной площади. Помню как учитель сказала. Если решил цитировать Сталина, делай это с особым выражением и без малейших ошибок.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

08.03.2009

Рубик:) писал(а)
помнить надо всегда

помню в классе 6 или 7-м на уроке истории классу задали выучить любую речь или небольшой рассказик современников о великой отечественной войне. Осознанно или нет, я выбрал речь Сталина на параде 1941 года на красной площади. Помню как учитель сказала. Если решил цитировать Сталина, делай это с особым выражением и без малейших ошибок.

:))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

my-nik

06.03.2009

//он был человек скромный, не жаждущий публичной славы//
Из известного доклада Хрущева о культе личности: "«сам Сталин 2 июля 1951 г. подписал постановление Совета Министров СССР, в котором предусматривалось сооружение на Волго-Донском канале монументальной скульптуры Сталина, а 4 сентября того же года издал распоряжение об отпуске на сооружение этого монумента 33 тонны меди»"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

kassa111

06.03.2009

Какой скромный человечище.Другой бы из золота требовал.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

06.03.2009

ваш хрущ редкостный ебанько был...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

06.03.2009

Сейчас уже не секрет, что "известный" доклад Хрущёва - фейк, от начала и до конца. Причём, об этом говорят уже и импортные историки, Гровер Ферр, например. Книга называется "Антисталинская подлость". Вот что говорит сам Ферр о своих исследованиеях:
"-Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов. Такое исследование мог бы проделать и российский историк, и, скажем, китайский: ведь за последние 10 – 15 лет в распоряжении учёных оказалось множество новых источников, позволяющих дать объективную оценку тем или иным тезисам хрущёвского выступления. Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного!
Кое-что из неправд было, конечно, известно и раньше. Например, в ходе самого закрытого заседания некоторые из делегатов съезда заметили, что ряд хрущёвских «разоблачений» (вроде абсурдного заявления, будто военные операции Сталин «планировал по глобусу»), мягко говоря, далеки от истины. Но чтобы из такого рода «разоблачений» состоял весь доклад целиком… Тут было чему удивиться".
Ну, и достаточно вспомнить, кем был сам Хрущёв...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

Гусь121 писал(а)
Гровер Ферр

Кто такой?
Шайба гровера - не его ли изобретение?

У Хрущева в докладе действительно много лажи было.
Ну, вот, например:

Представим себе на минуту, что бы получилось, если бы у нас в партии в 1928-1929 годах победила политическая линия правого уклона, ставка на "ситцевую индустриализацию", ставка на кулака и тому подобное. У нас не было бы тогда мощной тяжелой индустрии, не было бы колхозов, мы оказались бы обезоруженными и бессильными перед капиталистическим окружением.

Конечно в этом суждении Хрущев - "фейк". Кто же спорит?
Но вот это? ->

Сталину были совершенно чужды ленинские черты - проводить терпеливую работу с людьми, упорно и кропотливо воспитывать их, уметь повести за собой людей не путем принуждения, а оказывая на них воздействие всем коллективом с идейных позиций. Он отбрасывал ленинский метод убеждения и воспитания, переходил с позиций идейной борьбы на путь административного подавления, на путь массовых репрессий, на путь террора. Он действовал все шире и настойчивее через карательные органы, часто нарушая при этом все существующие нормы морали и советские законы.
Произвол одного лица поощрял и допускал произвол других лиц. Массовые аресты и ссылки тысяч и тысяч людей, казни без суда и нормального следствия порождали неуверенность в людях, вызывали страх и даже озлобление.
Это, конечно, не способствовало сплочению рядов партии, всех слоев трудового народа, а, наоборот, приводило к уничтожению, отсечению от партии честных, но неугодных Сталину работников.

Тут Хрущев, говоря о Сталина в сравнении с Лениным, говорит чистую правду.
Хотя, про "ленинские черты" - он слегка наврал. Тоже упырь еще тот был.

Или вот:

Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД, с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди. Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу, всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.

Это что? - Неправда, что ли?
Или вот это ->

А ведь до войны у нас были превосходные военные кадры, беспредельно преданные партии и Родине. Достаточно сказать, что те из них, кто сохранился, я имею в виду таких товарищей, как Рокоссовский (а он сидел), Горбатов, Мерецков (он присутствует на съезде), Подлас (а это замечательный командир, он погиб на фронте) и многие, многие другие, несмотря на тяжелые муки, которые они перенесли в тюрьмах, с первых же дней войны показали себя настоящими патриотами и беззаветно дрались во славу Родины. Но ведь многие из таких командиров погибли в лагерях и тюрьмах, и армия их не увидала.

Неправда?
Правда "неправда"??? Неужели?!

Вот. Даже этого, в принципе, достаточно, чтобы сказать: утверждение этого "Гровера" о том, что "среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного!" - ВРАНЬЕ. Как минимум, про "ни одного".
Как и ВАШЕ "от начала до конца" - голимая лажа...
Увы Вам :(

Что касается "по глобусу".
Тут такое дело... Прежде, чем это сказать, Хрущев в докладе это заявление предварил следующим:

Здесь на съезде присутствует маршал Баграмян, который в свое время был начальником оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта и который может подтвердить то, что я расскажу вам сейчас.

А непосредственно говорил об этом он так:

Я звоню Василевскому и умоляю его:
- Возьмите, - говорю, - карту, Александр Михайлович (т. Василевский здесь присутствует), покажите товарищу Сталину, какая сложилась обстановка.

Вот такие пироги... Т.е., это "по глобусу" мне тоже кажется абсурдным, НО...
Ни "маршал Баграмян", ни "т.Василевский" Хрущева с этой его "абсурдностью" никогда и нигде не опровергали.
На момент ХХ съезда это можно объяснить. Но ведь Баграмян дожил до 1982 года, а Василевский - до 1977-го. А Хрущев в 1971-м помер. А от власти его отстранили... - Когда?
Спрашивается, ЧТО или КТО мог помешать уважаемым маршалам дистанцироваться от "абсурдных" заявлений Хрущева, со ссылками НА НИХ?
Ведь эти неопровергнутые "абсурдные" ссылки порочат их честь и достоинство, по сути. Делая их причастными ко "лживым заявлениям Хрущева!
Однако... НИКАКИХ опровержений от них не последовало. Несмотря на то, что и времени было предостаточно, и не только не мешал никто - при Брежневе за разоблачение хрущевской "лжи" можно было еще один орден получить.
Задайте себе вопрос, ПОЧЕМУ они этого не сделали??? Не потому ли, что ПО СУТИ (а речь там шла о разгроме наших войск под Харьковом) были полностью согласны с хрущевскими оценками действий Сталина?

Врет ваш "гровер" насчет "ни одного!". Как сивый мерин.

И напоследок.

Здесь присутствует делегат съезда, бывший министр госбезопасности т. Игнатьев. Сталин ему прямо заявил:
- Если не добьетесь признания врачей, то с вас будет снята голова. (Шум возмущения в зале.)
Сталин сам вызывал следователя, инструктировал его, указывал методы следствия, а методы были единственные - бить, бить и бить.
Через некоторое время после ареста врачей мы, члены Политбюро, получили протоколы с признаниями врачей. После рассылки этих протоколов Сталин говорил нам:
- Вы слепцы, котята, что же будет без меня - погибнет страна, потому что вы не можете распознать врагов.
Дело было поставлено так, что никто не имел возможности проверить факты, на основе которых ведется следствие. Не было возможности проверить факты путем контакта с людьми, которые давали эти признания.

На последний абзац обратите внимание. Это - правда.
Иначе и быть не могло.

www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

06.03.2009

Во-первых: давайте договоримся, если Вы действительно ждёте от меня ответов, то будте добры, сбавте тон. Не надо со мной общаться таким образом. Или, как я раньше замечал, Вам интересно только полемика?!
Тогда во-вторых: не вижу необходимости тратить время на объяснение и аргументацию своей позиции.

Хочу заметить, в русле Ваших вопросов, что упомянутый Вами и господином Хрущёвым Кирилл Афанасьевич Мерецков (кстати, очень интересно было читать его выступление по делу Тухачевского-Якира и компании в июне 1937 года) тоже скончался позже Сталина, в 1968 году. Однако, если Вы ознакомитесь с его мемуарами "На службе народу", то временной промежуток с конца июня 1941 по октябрь 1941 им не освещён. А был он в это время в "пользовании" господина Шварцмана, что сапогами и дубинками выбивал из него признание в измене. Однако, до своей смерти Кирилл Афансьевич так и не поведал миру о своих мучениях. Но вот если не фокусировать внимание на чудовищном положении Мерецкова, а ознакомиться с его "славным" боевым путём, то мне иногда кажется, что Шварцман - дите неразумное, по сравнению с господином Мерецковым.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

Гусь121 писал(а)
Тогда во-вторых: не вижу необходимости тратить время на объяснение и аргументацию своей позиции.

Хорошо.
Тогда я не вижу необходимости сбавлять тон, сударь мой.
Я его и так уже "сбавил" до предела.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

06.03.2009

Так я в собеседники не навязываюсь, но на опыте предыдущих бесед с Вами я сделал вывод, что Вам интерсно полемизировать на тему, а не выяснять "истину", если можно так выразиться. И мои доводы Вы отметаете на раз, видимо я настолько умом не вышел, что и задумываться, а уж тем более соглашаться с моими предоложениями, или приводимыми доказательствами, Вам не к лицу. И Ваш менторский мне не приятен. Если Вы заметили, то даже общаясь с тем, чьё мнение мне не близко, я стараюсь воздерживаться от таких выпадов в адрес собеседника как "лажа", "чушь", "дурь". Может, не всегда получается, но тем не менее - я стараюсь. Никоим образом не собираюсь требовать от Вас соблюдения моих правил общения, или навязывать Вам некий стереотип поведения, но и я вправе сделать свой выбор - общаться с Вами, или нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

10.03.2009

Гусь121 писал(а)
И мои доводы Вы отметаете на раз
...я стараюсь воздерживаться от таких выпадов в адрес собеседника как "лажа", "чушь", "дурь".

Это какие такие "доводы" Вы увидели в своем выступлении?
"Сейчас уже не секрет, что..." - это, штоли, Вы "доводом" считаете"?
Никаких других "доводов" я, извините, не вижу.
Или это Вы уже найденной "истиной" считаете?

Вот поэтому, каковы "доводы", - таков и тон, и "выпады в адрес собеседника".

Выбор общаться, или нет, вы сделать, безусловно, в праве.
Я, в свою очередь, вправе выбирать тон в зависимости от уровня "доводов".

И еще заметьте вот что. Я знаю ваш уровень. Если бы подобные "доводы" я услышал от кого-то другого, - я, возможно, просто прошел бы мимо, не обратив на это никакого внимания. Или просто посмеялся бы с некоторой долей сарказма (в этом случае, боюсь, мой тон понравился бы Вам еще меньше...)
Вы - дело другое. Вы - не "будданах".
Посему у меня к Вам встречное предложение: впредь не могли бы Вы более тщательно свои доводы выбирать?
Ибо тон мой - торжественно обещаю :) - как был, так и будет соответствовать уровню этих доводов.

А выбор за Вами. Это точно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

11.03.2009

Доводов действительно в этот раз небыло, благо моя память не настолько плоха, чтобы не помнить нашего обсуждения о голоде 30-ых годов и бесполезности моих увещеваний.
Но, пожалуй, попробую ещё раз.
Итак, с первых строк прошу прощения, но я начну с того, с чем более-менее знаком и что является моим, ну, хобби, чтоли.
Василевский... Мерецков... Баграмян...
Баграмян Иван Христофорович встретил войну в должности начальника оперативного управления Юго-Западного фронта. Как Вы помните, конфигурация границ СССР на 22 июня 1941 года давала этому фронту громадные преимущества - развёртывание войск фактически проводилось уже в оперативном тылу противника. Фланги были прикрыты "противотанковым" рельефом - болота Полесья. В мехкорпусах было достаточное число танков новейших образцов - КВ и Т-34 (около 750 штук всего). В своих мемуарах "Так начиналась война" Иван Христофорович приводит интересное свидетельство одного замечательного события: совещание на командном пункте Юго-Западного фронта в ночь с 22 на 23 июня. Участниками совещания, как Вы помните, были: командующий фронтом генерал-полковник Михаил Петрович Кирпонос, начальник штаба фронта генерал-лейтенант Максим Алексеевич Пуркаев, член военного совета Николай Николаевич Вашугин (надо сказать, единственный из присутствующих достойный уважения - когда понял, к чему привели действия руководства фронта Вашугин застрелился), представитель ставки, начальник генерального штаба РККА Георгий Константинович Жуков (только что прибывший из Москвы для координации действий и принятия решительных мер к разгрому вторгшегося противника) и , внимание, первый секретарь ЦК КП(б) Украины Никита Сергеевич Хрущёв. Имеющихся сил Ю.З.фронта вполне хватило бы, чтобы хвалёный "Блицкриг" почил в бозе уже в первые дни войны, ибо имея три мощных бронированных "кулака" - 4 мехкорпус генерал-майора Власова Андрея Андреевича, 8 мехкорпус генерал-лейтенанта Рябышева Дмитрия Ивановича, 15 мехкорпус генерал-майора Карпезо Игнатия Ивановича, можно было либо ударить всей этой стальной мощью в тыл группы армии "Юг", благо, повторюсь, вся эта силища находилась в тылу (от 50 до 80 км) у группы армии "Юг", или выполнить предписание директивы ставки и рвануть на Люблин. А замечательность указанного события заключается в том, что все эти умные дядьки посидели, подумали и нифига не придумали. Как упоминает Баграмян, Вашугин настаивал на немедленном наступлении согласно директивы ставки, а начштаба Пуркаев ратовал за скорейший отвод войск фронта на 200 км в тыл, на линию старых укреплений. Но доводы первого и второго из сторонников хоть каких ни будь активных действий (наступления, или обороны) услышаны не были. Результатом же этого совещания на высоком уровне, как Вы помните, явился полный разгром Юго-Западного фронта. 4-ая армия, как пишет в своих мемуарах её начштаба Леонид Михайлович Сандалов, уже в первый часы войны потеряла в Брестской крепости две свои дивизии (6-ую и 42-ую) и как самостоятельная единица в боях не участвовала. 5-ая армия генерал-майора Потапова Михаила Ивановича получила приказ одновременно, во-превых: наступать немедленно, не дожидаясь подхода резервов, с целью разгрома Владимир-Волынской группировки противника и восстановления границы СССР, а во-вторых: надёжно прикрыть своими частями Ковель от удара противника, который в это время, по сообщениям авиаразведки, попёрся через леса и болота Полесья, что, конечно же, оказалось не так. Ну, а командующий 6-ой армией генерал-лейтенант Музыченко Иван Николаевич занялся вообще неописуемой самодеятельностью, положив с припором и на Кирпоноса, и на Жукова. Забавным на этот счёт мне кажется воспоминание Баграмяна:
"Начальник генерального штаба был хмур.Он молча кивнул в ответ на моё приветствие... Жуков считал ошибкой то, что Кирпонос позволил командующему 6-ой армии оттянуть 4-ый МК с правого фланга армии, где враг наносит главный удар, на левый иввести его в бой на этом второстепенном направлении..."
Как в детском саду - "был хмур", "считал ошибкой"... А в это время решалась судьба Юго-Западного фронта, знаменитое танковое сражение меж Луцком-Дубно-Бродами, где должны были участвовать все вышеназванные мехкорпуса, чего, в итоге, не произошло, сражение закончилось разгромом наших войск и остатки разбитых мехкорпусов окзались в окружении (всё это очень хорошо описал в своих мемуарах "В тяжкую пору" коммисар 8-ого мехкорпуса Поппель)
Собственно, к чему это я. К разгрому войск Юго-Западного фронта и Баграмян и Хрущёв имели непосредственное отношение, но почему то ни тот, ни другой не упоминают об этом, но один старательно мажет дерьмом ещё недавно им превозносимого "вождя", а второй, потупив глазки, с этим соглашается. Ну, и как мне верить в их обвинения?
Кстати, ни кто из выживших из состава Юго-Западного фронта не был репрессирован. Хотя, нет, был - Власов. Повесили, падлу, но, увы - за другое... А вернувшийся в 45 году из плена "шалун" Музыченко был восстановлен в звании и даже пошёл учиться в Академию Генштаба. Вот ведь, что кровавый режим с человеком делает.

О Кирилле Афанасьевиче Мерецкове, как и о Власове Андрее Андреевиче, я могу говорить очень долго, так как длительное время собираю всю возможную информацию о них. В Мясном Бору я общался с ветеранами 2-ой Ударной армии (9 мая, у мемориала 2-ой Ударной Армии собираются оставшиеся в живых и имеющие возможность приехать ветераны 2-ой Ударной, 52-ой и 59-ой армий Волховского фронта). Так вот у тех, с кем я общался, небыло единого мнения о действиях Мерецкова. Увы, молод я был и глуп - не догадался, как Радзинский, на мафон всё записать, да и не было у меня тогда портативного мафона. А ветеранов то было ещё достаточно (если можно так выразиться), и казалось, что ничего страшного, в следующем году приеду, возьму мафон у кого ни будь, запишу обязательно воспоминания. Правда, я записывал всё в тетрадочку, но, увы, в процессе позорного возвращения на Родину, в Горький, эта тетрадочка была утеряна. А когда я в очередной раз - 9 мая 2005 года приехал в Мясной Бор и увидел, сколько их осталось, я просто сел в машину и расплакался. Но, это к делу не относится...
Собственно, 7 явнаря 1942 года началась "Любанская операция", хотя, на начальном этапе она так не называлась. Но уже к концу февраля, понимая, что цель... Кстати, о цели:
"1. Войскам Волховского фронта в составе 4, 59, 52, 2-й ударной армий перейти в общее наступление , имея целью разбить противника, обороняющегося на западном берегу р.Волхов, и к исходу ... выйти главными силами армий на фронт Любань-ст.Чолово.
В дальнейшем, наступая в северо-западном направлении, окружить противника, обороняющегося под Ленинградом, и во взаимодействии с войсками Ленинградского фронта окружить и пленить его, а в случае отказа противника сдаться в плен истребить его."
Цель то была - блокаду снять... Так вот, понимая, что поставленная цель недостижима, из ставки, опять же, исходит приказ: -Ну, хоть Любань возмите, чтоли...
Ну так вот, Кирилл Афанасьевич, уже успевший снискать лавры победителя в сражении за Тихвин назначается на должность "командующего всем этим парадом". А вот один из авторов этого парада - Александ Михайлович Василевский.
Надо сказать, что 52 и 59 армии фронта были в постоянно соприкосновении с противником на протяжении всей осени и начала зимы 41 года и несли потери, которые очень плохо восполнялись. Войска 2-ой Ударной и 4 армии к намеченному сроку на позиции не вышли. Посему, начало наступления было перенесено ставкой на 7 января 1942 года. Надо сказать, что 30 декабря в штаб Волховского фронта прибыл Лев Захарович Мехлис с запиской от Сталина Мерецкову:
"Уважаемый Кирилл Афанасьевич!
Дело, которое поручено Вам, является историческим делом. Освобождение Ленинграда, сами понимаете - великое дело. Я бы хотел, чтобы предстоящее наступление Волховского фронта не разменивалось на мелкие стычки, а вылилось бы в единый мощный удар по врагу. Я не сомневаюсь, что Вы постараетесь превратить это наступление в единый и общий удар по врагу, опракидывающий все расчёты немецких захватчиков.
Жму руку и желаю Вам успеха.
И.Сталин 29.12.1941"
Как пишет в своей книге "На службе народу" сам Кирилл Афанасьевич, Мехлис "ежечасно его подгонял". Однако, ставка легко позволила перенести скрок наступления по сообщению Мерецкова о неготовности войск, и новый срок, к которому войска придут в готовность, Мерецков объявил сам. Да и пробыл Лев Захарович у Мерецкова всего неделю - 20 январая он был уже в Крыму. Но, не о Мехлисе разговор. К указанному Мерецковым сроку, тем не менее, 2-ая Ударная вышла на позиции только своим авангардом и, буквально с марша пошла в атаку... Ничего удивитльного в том, что первый же день принёс бесполезные потери и никакого положительного результата. Да, кстати, что меня всегда интересовало, так это какому идиоту пришло в голову переименовать 26 армию во 2-ую Ударную, ну, а кто эту армию поставил на остриё наступления - я знаю. Итак, состав 2-ой ударной: одна 327 стрелковая дивизия, восемь стрелковых бригад (22,24,25,3,57,53,58,59), шесть отдельных лыжных батальонов, два отдельных танковых батальона, артиллейрийский полк армейского типа и три миномётных дивизиона. Всё. Это, в понимании военных, не воюющих по глобусу, состав армии, что предназначена для взлома на всю оперативную глубину укреплённых вражеских оборонительных сооружений. И повторюсь, армия вступила в бой с марша. У Владимира Бешанова, в книге "Ленинградская оборона", приведено свидетельство, как одна стрелковая рота Антюфеевской дивизии, ночью сбила со своих позиций солдат 215 пехотной дивизии используя трещётки, которыми на учениях имитировали автоматную стрельбу. Вобщем, в результате кровопролитных боёв, на третий день 2-ая Ударная зацепилась за противопложоный берег Волхова и начала окапываться на захваченном плацдарме. Однако, уже через несколько дней, 17 января Мерецкову приходит "плюха" от Василевского:
"Учитывая исключительно тяжёлое положение в Ленинграде, необходимо принять все меры к быстрейшему продвижению вперёд!" И никого из умеющих воевать по картам и высмеивающих воюющих "по глобусу" не волновало тяжёлое положение наступающей армии. Кстати, а цель 2-ой Ударной нифига не Любань была:
"...наступать в направлении ст.Чаща, раз. Низовский с дальнейшим ударом на Лугу." Исходная позиция была в районе Селищениских казарм, село Селищи. Достаточно взять карту Новгородской области и посмотреть, какой путь предстоял армии, ну, а силы для реализации этого "славного" боевого пути я уже озвучил. Чем закончилась эта "одиссея" - сейчас не тайна. Однако, в трагической судьбе 2-ой Ударной смело можно обвинить и Сталина Иосифа Виссарионовича. В марте 1942 года он поддержал командующего Ленинградским фронтом Хозина и члена военного совета Ленинградского фронта и секретаря Ленинградского обкома партии Жданова объединить под одним началом Ленинградский и Волховский фронты. В конце концов ошибку поняли, и всё отыграли назад, даже Мерецкова вернули фронтом командывать, но вот людей то погибших уже не вернёшь... Кстати, возвращался Мерецков в сопровождении Василевского. Первое, что они сделали, по прибытию на фронт - организовали наступление, с целью "расчистить коридор" для выхода основных сил 2-ой Ударной армии. Из 52 и 59 армии были выдернуты три стрелковые дивизии (с передовой) и один танковый батальон не полного состава. "Их свели в две группы и 10 июня они нанесли удар по противнику, но успеха не имели из-за малочисленности собранных сил и поспешности подготовки. К тому же вражеские пикировщики засыпали нашу пехоту бомбами." (Б.И.Гаврилов "Долина Смерти") И, опять же, за провал этой операции, в которой и минимум поставленных задач не был выполнен, и людей положили не одну сотню тысяч, никто из вышеназванных лиц не пострадал. Да, люди при Сталине - щепки, я это слышал. Однако, перед Мерецковым, а ещё ранее, перед Хозиным, была Сталиным лично поставлена задача по выводу людей из "котла" и было дано разрешение бросить всё тяжёлое вооружение, мешающее выходу. Повторюсь - его вина в этом случае для меня очевидна. Но и вина высмеивающих "воюющих по глобусу" очевидна нисколько не меньше.

Возможно, я всё это напрасно написал, но этим я хочу сказать, что данным историческим персонажам очень кстати пришлась возможность свалить ответственность за собственные...эээ.... неудачи и промахи на своего начальника с лёгкой руки "правдоруба" Хрущёва.

Дальнейшие доводы позвольте изложить позже. Утро скоро, а мне в 7 вставать на работу.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

my-nik

06.03.2009

//он был человек скромный, не жаждущий публичной славы//

Еще добавлю про памятники:

"Стремительно вошло в обиход и другое новшество: в 1930-е гг. в стране начали вовсю появляться прижизненные памятники... самой популярной персоной среди тех, в чью честь их создавали, был Сталин. В одной только столице с 1936 по 1939 г. ему воздвигли четыре монумента (все – работы Меркурова) высотой до 32 м. "

Чел, не пропустивший на экраны страны ни одного художественного фильма без своего "одобрямс" - тут он, скромный такой, строящихся монументов себе,(и это в самой Москве, заметьте!) не приметил. Чудеса да и только.

Еще цитата: "Во что обошлось рабочему классу сооружение, а затем демонтаж 157 тысяч прижизненных памятников великому вождю?"

(из "Политического журнала")

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

07.03.2009

my-nik писал(а)
...
"Стремительно вошло в обиход и другое новшество: в 1930-е гг. в стране начали вовсю появляться прижизненные памятники... самой популярной персоной среди тех, в чью честь их создавали, был Сталин. В одной только столице с 1936 по 1939 г. ему воздвигли четыре монумента (все – работы Меркурова) высотой до 32 м. "
...

Можно поконкретнее: где эти памятники располагались?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

my-nik

07.03.2009

//Можно поконкретнее: где эти памятники располагались?//
Автор статьи, откуда взяты цитаты, наверное располагает точными сведениями
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=67&tek=3584&issue=104

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

my-nik

07.03.2009

Гусь121 писал(а)
где эти памятники располагались?

Неплохой информативный материал: nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=25&id=25&iditem=48

Меркуров снимал посмертную маску с лица умершего Ленина. Сам он умер за год до смерти Сталина.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

06.03.2009

Гусь121 писал(а)
был человек скромный, не жаждущий публичной славы.

кхе...кхе....:)))))))))))))))))

Сталин, 1949—1956 — Варна, Болгарская Народная Республика
Сталинабад, 1929—1961 — Душанбе, ТадССР
Сталинград, 1925—1961 — Волгоград (ранее Царицын), РСФСР
Сталинири, 1934—1961 — Цхинвали, Юго-Осетинская АО (ГрузССР)
Сталино, 1924—1961 — Донецк (ранее Юзовка), УССР
Сталиногорск, 1934—1961 — Новомосковск (ранее Бобрики), РСФСР
Сталинск, 1932—1961 — Новокузнецк, РСФСР
Орашул-Сталин (Oraşul Stalin), 1950—1960 — Брашов, Социалистическая Республика Румыния
Читети-Сталин (Qyteti Stalin), 1950—1990 — Кучова, Народная Социалистическая Республика Албания
Сталиногруд (Stalinogród), 1953—1956 — Катовице, Польская Народная Республика
Сталинштадт (Stalinstadt), 1953—1961 — Айзенхюттенштадт, Германская Демократическая Республика (вновь выстроенный город, включивший город Фюрстенберг и ряд деревень)
Сталинварош (Sztálinváros), 1951—1961 — Дунауйварош, Венгерская Народная Республика (вновь выстроенный город на месте деревни Пентеле)
Сталинский, 1939—1961, рабочий посёлок в Московской области, РСФСР — посёлок Восточный в составе Москвы
Сталинский (поселок фабрики имени Сталина), рабочий поселок в Московской области.
Сталиндорф, село Излучистое в Днепропетровской области, УССР
Сталинаул - село Ленинаул Дагестан РСФСР
Сталинаул - село Атланаул Дагестан РСФСР
Сталинвег - село Арбузово Крымская АССР УССР
Сталинка - поселок Червонозаводское Полтавская область УССР
Сталино - село Познанка 1-я Одесская область УССР
Сталино - село Червонознаменка Одесская область УССР
Сталиновка - село Яворовка Черкасская область УССР
Сталинаул - село Мескеты Чечня РСФСР
Сталиндорф - поселок Приморский Волгоградская область РСФСР
Сталиндорф - село Заречное Амурская область РСФСР
Сталинфельд - село Октябрьское Еврейская автономная область РСФСР
Сталинградский - поселок Октябрьский Волгоградская область РСФСР

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

06.03.2009

Сталин лично распоряжения давал о переименовании городов имени себя любимого? Вероятно особенно ласкало слух Сталинири, Сталиногруд, Сталинварош, Сталинаул, Сталинфельд...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

06.03.2009

старая русская любимая сказка про доброго царя и злых бояр, типа не знал или насильно, без согласия так сказать :))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

krabs писал(а)
или насильно, без согласия так сказать :))

...но по обоюдной любви.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Редкая сволочь

06.03.2009

metaller писал(а)
Сталин лично распоряжения давал

о да!
вы видимо вообразили что это убойный аргумент?
ха-ха-ха-ха-ха

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

06.03.2009

что-то смех у вас истеричный какой-то...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

06.03.2009

К этому можно относится сейчас как угодно- можно в очередной раз обвинить Сталина в его тщеславии, а можно узреть в этом лизоблюдский "прогиб бояр", дело вкуса каждого. Я лишь привёл выводы историков.
Однако, очень хочется вдогонку привести и такой вот фактик:
"Записка ОГПУ И.Сталину №40919 от 18 ноября 1931 года.
По полученным нами сведениям, на явочную квартиру к одному из наших агентов в ноябре месяце должно было явиться для установления связи и передачи лицо, направленное английской разведкой на нашу территорию.
12 ноября на явку действительно, с соответствующим паролем, прибыл (по неизвестной нам переправе английской разведки), как вскоре выяснилось, белый офицер - секретный сотрудник английской разведки, работающий по линии РОВС и нефтяной секции "Торгпрома".
Указанное лицо было взято под тщательное наружное и внутреннее наблюдение.
16-го ноября, проходя с нашим агентом в 3 часа 35 мин. дня по Ильинке около д.5\2 против Старо-Гостиного двора, агент аглийской разведки случайно встретил Вас и сделал попытку выхватить револьвер.
Как сообщает наш агент, ему удалось схватить за руку указанного англоразведчика и повлечь за собой, воспрепятствовав попытке. Тот час же после этого названный агент англоразведки был нами секретно арестован.
О ходе следствия буду Вас своевременно информировать.
Фотокарточку арестованного, назвавшегося ОГАРЁВЫМ, прилагаю.
Зам. председателя ОГПУ Окулов."
На этой записке имеется резолюция:
"Членам ПБ. Пешее хождение т.Сталина по Москве надо прекратить. В.Молотов". И подписи Кагановича, Калинина, Куйбышева и Рыкова.

Надо сказать, что "хождение т.Сталина по Москве" этим прекращено не было. Однако был достигнут компромисс - т.Сталина теперь сопровождал не некотором отдалении эскорт телохранителей, "легион - им число", аж целых три бойца, да десять бодигардов "засело в засаду" на даче в Кунцево.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

06.03.2009

прям как в сказке про Халифа-аиста. А еще говорят Лужков по ночам ходит по Москве переодевшись простолюдином :))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

06.03.2009

Ну, что сказать. Считай, что в сказку попал. Только если в твоей сказке Лужков по ночам ходит, посмотри на время, что указано в записке из моей сказки. Да и Жуков приводит в своих книгах фотоматериалы группы "прикрытия" т. Сталина.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

06.03.2009

А еще Боря на тролейбусах ездил на работу :))) это его характеризует "как был человек скромный, не жаждущий публичной славы"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

07.03.2009

А знаешь, я думаю, что Боря вполне искренне делал то, что потом распиарили на всю страну. Ну, я про ту самую знаменитую поездку в троллейбусе: думаю, что он просто вошёл и купил билет на проезд и спокойно ехал себе к месту работы, или куда там ему припёрло. Вот не верю я, что он вошёл в этот троллейбус сознательно позвав группу телерепортёров. Он же действительно думал, что страну спасает, не сомневаюсь в этом ни на секунду. Как генерал Алексеев в 1917 году, когда совершал подлое предательство. Так что не вижу повода считать БНЕ не скромным и не жаждующим публичной славы на тот момент.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SCL(tm)

06.03.2009

Да идите вы уже нахуй со своим Сталиным.
Нет, ну правда.
Взяли гавно какое-то и носятся с ним как с писаной торбой.
Все кто ещё напишут про Сталина те дураки. (с)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.03.2009

Они хуже дураков ! - они умные дураки!!! Сталин - мразь ! Пахан ! Супермафиози всех времен и народов ! Мразь нанесшая свое же стране самый огромнейший материальный и моральный ущерб не поддающийся точной оценке !!! Сталинисты - будьте прокляты!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Растаман

06.03.2009

Тэкс, что тут у нас? Ага. Ясно. Вколите галоперидольчику и унесите пациента в комнату с мягкими стенами, чтоб когда отпустит, не травмировался.

Следующий!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

06.03.2009

те че антирабическую сыворотку не вкололи? теперь уже поздно...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bajonett

06.03.2009

Судя по всему НЕИВАНОВ действительно не Иванов.Комментарии излишни.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

Иес!!! А я что говорил ! они враз раскололи смысл моего ника !!! именно поэтому я - неиванов !

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

А как там насчет "о мертвых либо хорошо..."? Или плохо нельзя только о таком говне, как Ельцин?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

Вот-вот-вот...
Чья бы корова мычала...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SCL(tm)

06.03.2009

О мёртвых - правду. И о живых тоже.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

ладно... напомню во время очередных завываний по очередному дем-упырю

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SCL(tm)

06.03.2009

Говорите всё, что угодно. Но ей богу, сколько можно одно и тоже говорить?
[шаблон on]

Открыл сегодня новости — и аж засмеялся от радости. Что тут можно сказать? Старая сволочь подохла. Его заслуги мы помним, и никогда не забудем. Жаль только, что он помер своей смертью, что его не судили и не казнили за все, что он для нашей страны за свою несправедливо долгую жизнь сделал. Сейчас, конечно, начнется многодневная истерика по ящику, будут рассказывать о том, какой он был великий, и мудрый, и добрый. Траур объявят, кино снимут, памятник поставят, фонд организуют, улицу назовут. Ну а я — я специально приду плюнуть на его могилу.

[шаблон off] (c)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

ну вам-то не надоедает - все по шаблону шпарите

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SCL(tm)

06.03.2009

Я отношусь к Сталину также, как и он ко мне.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

Вах, вы родились до 53-го года? Потому что в противном случае Сталин к вам никак не мог относиться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

я бы тоже рад - только хорошо Но как вспомню !!! Да как вас послушаю !!! нет ушшшш извините ....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Ракурс

06.03.2009

Он уже наша история и этого не изменить.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

06.03.2009

Вот именно. Спокойнее надо. Как французы относятся к Наполеону или к своей великой революции..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SphinX

06.03.2009

Приплюсуюсь в этой ветке. Самые спокойные, взвешенные мысли.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

odv

06.03.2009

Или как немцы к Гитлеру...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

06.03.2009

если немца назвать фашистом он очень сильно оскорбится

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

Наполеон разрешил французикам грабить европу ! Россию ! своих он не грохал - мильенами- просто так!!! Впереди войска шел !!! А теперь представим сталина на передовой ??? представили??? его бы свои же грохнули -в спину и часа бы не прожил!!! Факт!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

07.03.2009

А вы вспомните, что перед Наполеоном во Франции были всякие монтаньеры и якобинцы. Наполеон французами воспринимался как спаситель нации, после якобинского террора. Так и в СССР, сталинская личная диктатура в народе была более популярна, чем "диктатура пролетариата" времен военного коммунизма.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

Худшие проявления террора носили "неофициальный характер", т. е. осуществлялись по личной инициативе фанатиков и головорезов, сводивших личные счеты. Вскоре кровавая волна террора накрыла и тех, кто занимал в прошлом высокие посты. Естественно, что в ходе террора усилилась эмиграция. Подсчитано, что из Франции бежали около 129 тыс. человек, около 40 тыс. погибли в дни террора. Большинство казней происходило в мятежных городах и департаментах, например в Вандее и Лионе.--- массового террора - со стороны революции не было ! в отличии от сталинщины уничтожившей миллионы ! в том числе и детей !

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

07.03.2009

НЕИВАНОВ писал(а)
в отличии от сталинщины уничтожившей миллионы ! в том числе и детей !

жаль до таких уродов как ты не дошло...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

07.03.2009

Вот когда токаря, с 30-ти летним стажем, начали "приоткрывать завесы тайных страниц истории", с которой знакомы в лучшем случае из фельетонов, опубликованных в газетах, в которую была завёрнута селёдка купленная на закусь после смены, тогда России и пришёл большой пиздец.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

08.03.2009

Гусь121 писал(а)
Вот когда токаря, с 30-ти летним стажем, начали "приоткрывать завесы тайных страниц истории", с которой знакомы в лучшем случае из фельетонов, опубликованных в газетах, в которую была завёрнута селёдка купленная на закусь после смены, тогда России и пришёл большой пиздец.

А вот когда *великие историки* начали переписывать фейки из интернета в России наметились перемены к лучшему. ;))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

11.03.2009

Чтож, не буду спорить: тебе осталось только имена "великих историков" озвучить, и, соответственно - фейки из интернета.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

11.03.2009

Неужели забыли?
Извольте:
Гусь121 26.02.2008 в 11:26:08
Так вот, моим источником являлась книга "Тайны второй мировой", автором которой был и им остаётся - Соколов Борис Вадимович.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

11.03.2009

Эту ситуацию я помню, но Соколов взял инофрмацию о "Малых Нюрнбергах" не из нета, а из питерского периодического издания "Криминальный Петербург" (кажется так назывался этот журнал).
Опять прошу пояснить (прости за мою природную глупость) - это "камень" в мой "огород", или Соколова?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

11.03.2009

Гусь121 писал(а)
.
Опять прошу пояснить (прости за мою природную глупость) - это "камень" в мой "огород", или Соколова?

Который из камней?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

11.03.2009

Хм... То есть камней то было больше одного? Хорошо, вот этот

Чабер писал(а)
...когда *великие историки* начали переписывать фейки из интернета...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

11.03.2009

Этот к Соколову :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

12.03.2009

Уже лучше. А который мне?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bud White

06.03.2009

"Я знаю, что, когда умру, людская молва много мусора нанесет на мою могилу. Но я уверен, что ветер Истории все это развеет." И. В. Сталин.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bajonett

06.03.2009

+1

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

Аха.
Знала кошка, чье мясо съела.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antar

06.03.2009

Ачо, у Путина день рождения?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AkaVirr

06.03.2009

Великий человек, великие времена! Хоть и не согласен я с его политикой, но должное надо отдать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

как раз должное то ему еще не отдали ! а давно пора !!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

и то что черепочек мне приклеили- вот суть сталинизма и сталинистов !!! они более ничего не могут !!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

07.03.2009

слышь, ебанько, еще хочешь?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

08.03.2009

Подскажи, пожалуйста, как черепушки клеить?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

metaller

08.03.2009

выбираем в "имуществе" черную метку, в вывалившееся окно вставляем ник "героя", жмем "отправить"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

08.03.2009

Благодарю...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

11.03.2009

Gleban писал(а)
Подскажи, пожалуйста, как черепушки клеить?

Маленький ишшо черепушки та расклеивать :))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

12.03.2009

Ты целых три дня ответ придумывал ?! Х*ево получилось...

Ниссы, на тебя денег жалко...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

12.03.2009

А на тебя нет.;)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

Ога, респекты как говорится и уважухи чуваку!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

High

06.03.2009

А что Радзинского никто не смотрел вт,ср "Смерть Сталина. Другая Версия" по ОРТ? Великий убийца - таков вывод.
Кстати ещё Гурджиев где-то писал, что в молодости Сталин был бандитом во главе своей банды.
Поэтому вспомнить можно, но каким словом?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

Радзинский это авторитет, да! После Петросяна второй по авторитетности

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

High

06.03.2009

Для понятия общей картины нужно знать все точки зрения, но если Вы современник Сталина тогда я пас

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

Да какой я современник (хотя и не понял, к чему это)
Ну да, точки зрения нужно знать разные, но что-то вы только одну привели и весьма сомнительную. Тогда бы и петросяновскую приводили, одного поля ягоды

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

High

06.03.2009

Хорошо, дайте ссылку на несомнительную, только вот Радзинский десять лет в архивах копался прежде чем что- то написал.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.03.2009

Национальность Радзинского озвучьте, пожайлуста. Радзинский в принципе не может писать объективно

А вот, кстати, мнение народа
www.lovehate.ru/opinions/46793/2

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

High

06.03.2009

Если он не может писать объективно, то я могу его читать субъективно. Лады?
ЗЫ Национальность - сын Стасика.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

06.03.2009

Почему о Грузине не может написать НеГрузин правду?

Кстати, ты тоже не грузин. Так што твое мнение также не учитываем. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

High писал(а)
только вот Радзинский десять лет в архивах копался прежде чем что- то написал.

Мало того. Радзинский разыскал живого участника тех событий - охранника с ближней дачи. Он свои главные выводы делает на основе его рассказов.
А, видимо, чтобы пресечь на корню неизбежные "традиционные" обвинения сталинистов во лжи и "подтасовках фактов" - ай, молодец! - взял, да и сделал аудиозапись этого рассказа.
Которую и прокрутил в эфире своей передачи.

Архивы отдыхают.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

10.03.2009

а почему он не сделал видеозапись, интересно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.03.2009

А что еще этот ГурдЖиев писал?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Caspersky

06.03.2009

/facepalm

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кайзер

06.03.2009

Радостно, что после него славтегосподи никого подобного во главе страны больше не было.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Arctic

06.03.2009

Да, редкая была скатина, по масштабу вредительства для возглавляемой страны, Гитлер рядом не валялся.
Похвальная инициатива:
"Яблоко" и "Правое дело" хотят наказывать за оправдание сталинских репрессий",
newsru.com/russia/05mar2009/stalin56_print.html

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bud White

06.03.2009

"Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена. "
Сергей Кара-Мурза.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Arctic

06.03.2009

Спаси и сохрани от таких "роцтвенничков".
"Нет ничего опаснее для страны, пережившей тоталитаризм, чем отказ от осознания и осуждения преступлений прошлого. Оправдание, замалчивание и равнодушие – верный путь к повторению трагедии", Владимир Кара-Мурза (мл), www.ej.ru/?a=note&id=8862

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

А ВЫ передайте Карамурзе, который эту карамурзятину нам на уши развесить пытается: пущай на немцев поглядит попристальнее.
Они вот "от дела своих отцов и дедов" отказались? - Отказались!
И как там теперь у них с прогрессом?
Пусть подумаент, если осталось чем.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bud White

06.03.2009

"США выделят на "развитие демократии" в России $56,3 млн"
www.newsland.ru/News/Detail/id/331177/cat/44/

"Яблоко" и "Правое дело" начали осваивать бюджет, спущенный сверху "Вашингтонским обкомом"?
56 300 000 у.е. * 35.8899 = 2020601370 р. или 2.02 млрд. руб.
За такой пирог белое будет черным, а черное белым большое количество раз.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Arctic

06.03.2009

Кое-кто эти деньги в свою пользу экспроприирует с 2005: “Я категорически возражаю против финансирования из-за рубежа политической деятельности в Российской Федерации! Мы этого не допустим!" В.В.Путин, www.newsru.com/russia/20jul2005/djputin_print.html
В отличие от, выживают на свои.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bud White

06.03.2009

12.04.2007
Список российских неправительственных организаций и филиалов американских НПО в России, получающих финансирование со стороны Национального фонда поддержки демократии США:

Агентство социальной информации 50 000 $
Ассоциация "Матери Чечни за мир" 30 000 $
Воронежский объединенный демократический центр 40 000 $
Движение "За права человека" 50 000 $
Институт развития информационной свободы 30 000 $
Информационное агентство Memo.ru 50 000 $
Информационный и аналитический центр "Сова" 50 000 $
Информационный исследовательский центр "Панорама" 50 000 $
Казанский центр прав человека 35 000 $
Калининградская молодежная организация "Цунами" 18 818 $
Международный правовой защитный центр 45 000 $
Международный республиканский институт (российский филиал): 500 000 $
- соцопросы в помощь региональным политическим партиям; 260 000 $
- поддержка местного самоуправления;
- подготовка кадров для молодежных движений в регионах 300 000 $
Межрегиональный фонд развития гражданского общества 60 000 $
Мемориальный музей истории политических репрессий и тоталитаризма "Пермь 36" 50 000 $
Молодежное движение за права человека 45 000 $
Московская группа содействия выполнению Хельсинских соглашений 48 000 $
Московская Хельсинская группа 50 000 $
Музей и Общественный центр им. А.Сахарова 42 000 $
Мурманская ассоциация женщин-журналисток 30 000 $
Национальный демократический институт международных отношений (российский филиал):
- совместный проект с коалицией "Голос" по контролю за выборами и действиями органов государственной власти; 250 000 $
- проект по подготовке одной или двух российских демократических партий к участию в выборах в 2007 году 376 647 $
Негосударственная коалиция "Голос" 50 000 $
Независимый совет по общественной экспертизе 50 000 $
Нижегородский комитет против пыток 50 000 $
Общество исторического образования, защиты прав человека и милосердия "Мемориал":
- Рязанское отделение; 35 000 $
- Екатеринбургское отделение 35 635 $
Общество российско-чеченской дружбы 70 000 $
Озёрская городская социальная и экологическая общественная организация "Планета надежд" 32 000 $
Организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" 40 008 $
Российская ассоциация гражданского образования 36 000 $
Санкт-Петербургский центр гуманитарных и политических исследований "Стратегия" 49 000 $
Союз комитетов солдатских матерей 50 000 $
Союз журналистов России - центр экстремальной журналистики 50 000 $
Фонд "Независимый пресс-центр" 50 000 $
Фонд реабилитации и демократии 23 817 $
Центр гражданского образования и прав человека 45 000 $
Центр общественной информации (для совместной деятельности с Московской Хельсинской группой) 50 000 $
Центр профсоюзного образования 41 668 $
Центр развития демократии и прав человека 45 000 $
Центр развития международных частных предприятий США (для совместной деятельности с фондом "ИНДЕМ") 162 750 $
Центр социального проектирования "Возрождение" (Псковская область) 50 000 $
Центр комплексного изучения и популяризации чеченской культуры ("Лам") 25 000 $
Центр "Латта" (демократические ценности в Чечне) 35 000 $
Центр по экологии и правам человека "Беллона" 45 000 $
Челябинский региональный общественный фонд "Рука помощи" 44 175 $
Чеченский комитет национального спасения 45 000 $

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Хрю-кин

07.03.2009

Деньги смешные. На них никакой масштабной идеологически-подрывной деятельности не развернуть. Только на з/п, аренду офиса и оргтехнику хватит.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bud White

06.03.2009

А как обстоят дела с внешним финансированием политических организаций на территории СШП?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Arctic

06.03.2009

Как и у нас. Партии -не финансируюца, не -партии - без проблем

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

И чем же обусловлен ваш интерес?
Неушто собрались забашлять тамошней пятой колонне, штоб те надавили на госдеп, штоб он прекратил "внешнее финансирование" наших правозащитнегоффф???

В принципе, у Вас верный ход мысли. Клин клином вышибают обычно...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bud White

06.03.2009

А надо ли? Сами развалятся...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

Ну, тогда "а надо ли" вообще хоть какое-то внимание обращать на союзы солдатских матерей? :)
Чем они нам могут навредить?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bud White

06.03.2009

ССМ поднимает вонь до небес, на которую прочая шушера сбегается.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

06.03.2009

Вы имеете ввиду его - ССМа - критиканов? :)

Неужели Вы думаете, что по поводу выдергивания ног из ж*пы нашим "молодым" служивым не стоит поднимать "вонь до небес"?
ИМХО, за такие дела весю командирскую "вертикаль" за иайца вешать надо. От сержанта до комдива.
А Вы про ССМ :(

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Certified Organic

06.03.2009

Интернет и телевидение его бы подкосили. Железного занавеса не поставишь. А без него Сталин не Сталин.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кайзер

06.03.2009

Был бы один сайт и один телеканал)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

06.03.2009

Не упрощайте, "железный занавес" - это важная часть пропаганды, но не единственная. Сразу после войны многие миллионы граждан имели представление о жизни "за рубежом", но были уверены в том, что в СССР жить лучше и веселее.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Riz

06.03.2009

В историю входят люди неординарные. И зо знаком "плюс" и со знаком "минус". Лично для меня он - безусловный минус. Не хотел бы я жить в стране, где правит такой как Сталин.
Но он - личность, безусловно, историческая. Надо помнить и не забывать просто. Каждому по-своему

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корвин

06.03.2009

+6908079687090697

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

06.03.2009

Чикатилу тоже помнят.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

Конечно историческая !!! = одному миллиарду чикатил!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.03.2009

то бишь Сталин изнасиловал и убил примерно 50 миллиардов человек? Однако... Пешы есчо.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

06.03.2009

Каждое государство так или иначе эволюционирует.
На каком-то этапе России был нужен только вурдалак,другого страна по разным причинам отрыгнула бы.Не помер бы Ленин,зверствовал бы не хуже Сталина.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

Что значит "зверствовал бы"? Он и зверствовал (на пару с Троцким), и гораздо хуже. Вот только результом его зверств была разваленная страна, экономика при смерти, голод, нищета, массовая эмиграция. В отличие от

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

06.03.2009

Да ладно. Наоборот пошел НЭП, так ненавистный тупой голытьбе и страна слегка начала очухиваться. Незнаю, чтобы было дальше, но возможно было бы лучше.
Все таки Ульянов был студентом, а не тупым бандитом, как Грузин.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

06.03.2009

Да неладно. Архипелаг Гулаг хотя бы почитайте, ваш любимый, 1-2 том - Ленин это еще тот упырек, 100 баллов вперед всем остальным даст.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

06.03.2009

Да не упырек,а упырище.Но,ради справедливости-вовремя многое осознал,поэтому и ввел НЭП.И страна стала возрождаться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.03.2009

"Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому"
3.3.22 В.И. Ленин

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

06.03.2009

А вот заявление Ленина того времени: "Мы кончили одну полосу войн, мы должны готовиться ко второй". Для этого и вводится НЭП. Мир - это передышка для войны"
www.suvorov.com/books/ledokol/01.htm

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

08.03.2009

Ну вот, **Студент** с **Ледорубовым** страну за******и, а бандит (ваше слово!!!) оставил этот мир Хозяином Великой Державы с ядерных оружием, огромной армией, разгромленными немцами, мощнейшими спецслужбами и далее по тексту на метр вниз...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Хрю-кин

08.03.2009

Это один из распространенных мифов: дескать, Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой. Тут надо сделать одну маленькую, но очень существенную оговорку, а именно: в пучину разрухи и гражданской войны страну ввергли не инопланетяне, а сами большевики. Поэтому по показателю индустриального развития сравнивать надо СССР и Российскую империю 1913 года.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.03.2009

Хрю-кин писал(а)
в пучину разрухи и гражданской войны страну ввергли не инопланетяне, а сами большевики.

А армии 14 стран-интервентов и поддерживаемые ими беляки значит не при чем были?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

09.03.2009

Хрю-кин писал(а)
Это один из распространенных мифов: дескать, Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой.

В каком месте это миф?!

Зачем сравнивать СССР и РИ?

Да и вообще работа определяется по результату. А результаты следующие: РИ развалилась в 17 году, т.е. после (читай вовремя)1й Мировой войны, СССР НЕ распался после ВОВ, а смог выстоять и восстановиться.

Это заслуга Иосифа Виссарионовича.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

SSE

10.03.2009

Gleban писал(а)
СССР НЕ распался после ВОВ, а смог выстоять и восстановиться.

Но распался 50 лет спустя. И - вне всяких сомнений ->

Это заслуга Иосифа Виссарионовича.

Ведь если "работа определяется по результату", то КОНЕЧНЫЙ "результат" - вот он.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Gleban

10.03.2009

Путаете кислое с пресным...

Читайте внимательнее: Заслуга И.В. в НЕ распаде СССР после ВОВ.

"Заслуга" в распаде СССР принадлежит .................................... (впишите имя).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

07.03.2009

А вот тут позвольте не согласится ! Ленин стоял на гребне народного возмущения и мщения крестьян и рабочих своим подонкам - баринам ! Возродил капитализм - под контролем государства ! один ездил по москве ! один стоял перед тысячами ! а энтот подонок - ездил в 20 паккардах - что бы не грохнули - от избытка всенародной любви к полутора метровому шарикову!!! Кровавого диктатора - Вон с красной площади!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Хрю-кин

07.03.2009

Вот, кстати, типичное мнение среднестатистического "быдлообывателя", в голове которого курс новейшей истории России представляет дикую кашу из обрывкой советских учебников, статей журнала "Огонек" начала 90-х и разговоров в автобусе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

06.03.2009

Это точно. Нарцыс был еще тот.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Доктор Мудрявцев

06.03.2009

Сталинисты, металлисты, панки. Дык вам на музыкальный форум.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кровососущие уроды

06.03.2009

Где встретил патриота, так его и прибей.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

07.03.2009

да он и незабывшим задал бы... по привычке

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

08.03.2009

о, подкинул говна на вентилятор. Можно хоть в день смерти человека не обсирать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bajonett

09.03.2009

А если дистанциироваться от "Сталин-гандон" и "Сталин-великий человек"?Закончилась страшная война в 1945 году,кругом одни руины и развалины,людских ресурсов практически не осталось,все(эвакуированные)заводы на Урале.И все ориентированы на выпуск сугубо военной продукции.Прошло 20 лет.Всё отстроено,восстановлено и,самое главное,живёт народ!
Перестройка,прошло 20 лет(без войны!!!),и что?Бредни Солженицера(а это его настоящая фамилия)как его угнетали?Да ни в жисть не поверю.Сталин-гандон?При нём,при его руководстве(гандоновом)страна встала из жесточайшей разрухи за 20 лет!На данный момент(1989-2009),под руководством "не гандонов",катимся в совершеннейшую жопу!Те же 20 лет,но диаметрально противоположных,направленных на развал созданного Сталиным.Как-то так.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

09.03.2009

Это вы мне? Нештяг.
Я то же самое, что и вы, писал здесь еще года четыре назад.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Avis

09.03.2009

...а Черчилль — ещё пять десятилетий назад.
Это про "соху и атомную бомбу". А в его родной стране, вроде, ещё и карточки в то время не отменили.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bajonett

09.03.2009

Да не Вам,Будда.Адресовалось топику.Может нажал что не так.Обгадивающих Сталина-ненавижу.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

09.03.2009

Чего куришь? Бурбулятор последней модели? С активатором?...

Грузин тапки откинул в 53 году. Через 8 лет после Победы. А никак не в 1965.

Там уже Лёня Брежнев брови щурил.

Ты даже Хруща забыл хохляцкое отродье. Што Крым слил СалоЗависимым.

Кстати - строительство жилья ДЛЯ ГРАЖДАН - идея Хрущова. Но никак не Сталина. Идея Грузина - БАРАКИ. КОих дохера даже сейчас.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bajonett

09.03.2009

Док,я для сравнения по годам-то.20 лет-имелся ввиду Сталинский "пинок",а что там Хрущ мудил,я это не затрагивал.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.03.2009

‘Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать. Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днем, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…
…Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно бездарными тупарями!” Winston Churchill.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

12.03.2009

че, прямо так и написал "тупарями"? или это со слов Рабиновича?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гусь121

12.03.2009

Так ёпт, тупари - они ж и в африке тупари, разве не знешь? Вон Винстон, наш, Черчилль, и тот знал. Только я думаю, что это не со слов Рабиновича. Это ему шпиндель напел, за "боевых" 30 лет.
Кстати, а как ты думаешь: "матушка Россия" в устах Черчилля - это как звучало? Кому она "матушка"? Для кого ентот мальчОнка данную херню трепал? Хотелось бы в ориджинале это почитать.

Ответить

Ссылка на сообщение