Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Автовазу тоже кирдык наступает
Политика
19
262
Поделиться
"АвтоВАЗу" нечем расплатиться с поставщиками - он просит у государства 26 млрд рублей
www.ntvru.com/finance/16mar2009/avtovaz.html
АвтоВАЗу" нечем платить поставщикам, в залоге под кредит в 36 млрд рублей находится 60% его активов. Во вторник правительство рассмотрит просьбу концерна о 26 млрд рублей господдержки, пишут "Ведомости".
Под эти 36 млрд рублей заложены активы балансовой стоимостью 45 млрд рублей, рассказал президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин на встрече с поставщиками 11 марта. Общая балансовая стоимость активов концерна - 75 млрд рублей.
Долг "АвтоВАЗа" вырос уже во время кризиса, на конец третьего квартала 2008 года он составлял только 22,78 млрд рублей, в том числе 17,4 млрд рублей – краткосрочный.
На вопрос, что это за новый долг размером примерно 13 млрд рублей, представитель "АвтоВАЗа" отвечать отказался. Источник, близкий к одному из акционеров концерна, предполагает, что это кредит и что по крайней мере на часть этих денег были куплены платформа Renault и лицензия на производство двигателей Renault. Стоимость сделки - 220 млн евро.
Чтобы расплатиться, "АвтоВАЗу" нужна господдержка, но денег от государства завод не получал, сказал Алешин. "АвтоВАЗ" уже обращался за помощью государства: письмо с просьбой выделить 26 млрд рублей Алешин и гендиректор "Ростехнологий" Сергей Чемезов писали Владимиру Путину. По данным Алешина, сейчас правительство рассматривает варианты кредитов, госгарантий для высвобождения залогов и привлечения новых кредитов, но не снят с повестки вопрос о выделении непосредственно рублевых ассигнований.
Между тем поставщики боятся, что господдержка не поможет. Алешин считает, что объемы продаж будут отставать на 30-50% от обычного уровня. Если рынок будет таким же, как в феврале (продано 29 300 Lada), выручка "АвтоВАЗа" составит 6,5-7 млрд рублей в месяц, говорит один из участников совещания, а долг только перед поставщиками за первый квартал - около 10 млрд рублей. По словам Алешина, сейчас "АвтоВАЗ" получает от дилеров лишь 10-12% авансовых платежей.
Я 4 года ездил на продукции этого завода. Не испытываю лютой ненависти к ним. Но вопрос: в этот раз они наконец-то накроются или нет?
До каких пор нам за наши же деньги будут дерьмо впаривать?
Почему вся страна должна кормить долбоебов из города Тольяти?
www.ntvru.com/finance/16mar2009/avtovaz.html
АвтоВАЗу" нечем платить поставщикам, в залоге под кредит в 36 млрд рублей находится 60% его активов. Во вторник правительство рассмотрит просьбу концерна о 26 млрд рублей господдержки, пишут "Ведомости".
Под эти 36 млрд рублей заложены активы балансовой стоимостью 45 млрд рублей, рассказал президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин на встрече с поставщиками 11 марта. Общая балансовая стоимость активов концерна - 75 млрд рублей.
Долг "АвтоВАЗа" вырос уже во время кризиса, на конец третьего квартала 2008 года он составлял только 22,78 млрд рублей, в том числе 17,4 млрд рублей – краткосрочный.
На вопрос, что это за новый долг размером примерно 13 млрд рублей, представитель "АвтоВАЗа" отвечать отказался. Источник, близкий к одному из акционеров концерна, предполагает, что это кредит и что по крайней мере на часть этих денег были куплены платформа Renault и лицензия на производство двигателей Renault. Стоимость сделки - 220 млн евро.
Чтобы расплатиться, "АвтоВАЗу" нужна господдержка, но денег от государства завод не получал, сказал Алешин. "АвтоВАЗ" уже обращался за помощью государства: письмо с просьбой выделить 26 млрд рублей Алешин и гендиректор "Ростехнологий" Сергей Чемезов писали Владимиру Путину. По данным Алешина, сейчас правительство рассматривает варианты кредитов, госгарантий для высвобождения залогов и привлечения новых кредитов, но не снят с повестки вопрос о выделении непосредственно рублевых ассигнований.
Между тем поставщики боятся, что господдержка не поможет. Алешин считает, что объемы продаж будут отставать на 30-50% от обычного уровня. Если рынок будет таким же, как в феврале (продано 29 300 Lada), выручка "АвтоВАЗа" составит 6,5-7 млрд рублей в месяц, говорит один из участников совещания, а долг только перед поставщиками за первый квартал - около 10 млрд рублей. По словам Алешина, сейчас "АвтоВАЗ" получает от дилеров лишь 10-12% авансовых платежей.
Я 4 года ездил на продукции этого завода. Не испытываю лютой ненависти к ним. Но вопрос: в этот раз они наконец-то накроются или нет?
До каких пор нам за наши же деньги будут дерьмо впаривать?
Почему вся страна должна кормить долбоебов из города Тольяти?
Но вопрос: в этот раз они наконец-то накроются или нет?
До каких пор нам за наши же деньги будут дерьмо впаривать?
До каких пор нам за наши же деньги будут дерьмо впаривать?
Ну накроются они, десятки тысяч человек окажутся без работы. Чего в этом хорошего?
Возьмут по гектару земли, займутся разведением картофеля. Какие проблемы. В деревнях куча пустых домов. Землю можно сейчас получить очень задешево под собственный прокорм. Только надо не на 10 км от года искать участок, а подальше - 100-150 км. У меня отец уже последние 20 лет живет практически один в полупустой деревне. Все что надо выращивает, на пенсию в 3 тыра покупает только самое необходимое. За лето успевает продать излишки урожая тысяч на 50 руб (часть перекупщикам, связи налажены, а часть сам на рынке в ближайшем поселке продает) Я ему предлагал ко мне переехать, все-таки возраст. А он отказался, не хочется ему. Кризис по телеку он смотрит как комиксы и латинские сериалы. Его кризис на 200% никогда уже не коснется.
Отец - молодец!
Проблема в том, что это скудное производство-одно из последних, что остались в стране. Дотационное-да, нерентабельное-да, но сохранять нужно любой ценой. Надеюсь, это не навсегда. У страны без производства нет будущего. ВАЗ лишь конкретный пример, справедливо отражающий положение вещей в целом по стране.
Дом с хозяйством-это замечательно. Но в силу бесчисленных факторов "против", принятие такого решения актульно для единиц.
Дом с хозяйством-это замечательно. Но в силу бесчисленных факторов "против", принятие такого решения актульно для единиц.
AkaVirr писал(а)
Дом с хозяйством-это замечательно. Но в силу бесчисленных факторов "против", принятие такого решения актульно для единиц.
Дом с хозяйством-это замечательно. Но в силу бесчисленных факторов "против", принятие такого решения актульно для единиц.
Вот список факторов за:
1) Идеальная экология
2) Отсутствие магазинов, продающих водку в ближайшей досигаемости
3) Обучение самому работать на себя с повышенной производительностью и отдачей, как следствие качественный пересмотр ответственности за свой труд.
4) собственный дом
5) отсутствие проблем с соседями за стенкой
Я уверен , что после пары лет такой жизненной школы, те же автовазовские рабочие ту же 10-у будут собирать уже по другому.
Жду ваш список "ПРОТИВ".
На расстоянии 100-150, как правило, наблюдается нулевое проникновение "благ цивилизации", таких, например, как медицина, коммуникации, и т.д. Неизбежно произойдет разрыв связей с родственниками, знакомыми, коллегами, партнерами и т.д. Элементарно отсутствует общение. А если есть дети, то возникают проблемы со школами, дет.садами. Ваш отец немолодой уже и, как я понял, не обременен многими вещами. В таких случаях, это действительно вариант.
В производственных цехах были когда нибудь? Или жизненную школу клацая по клавиатуре и глядя в монитор прошли?
Я уверен , что после пары лет такой жизненной школы, те же автовазовские рабочие ту же 10-у будут собирать уже по другому
В производственных цехах были когда нибудь? Или жизненную школу клацая по клавиатуре и глядя в монитор прошли?
Давно в область выезжали?
Медицина.
Год назад гос-во ввалило огромные бабки на переоборудование сельских больниц. Транспортом они все должны быть на 100% укомплектованы. К отцу в деревню приехали на вызов в течение 30 мин. Когда мы ребенку вызывали скорую в НН, то приехали через 45 мин. В деревне нет автомобильных пробок.
Дет. сад. - нафиг не нужен. Дети могут сами там гулять. Экология позволяет не болеть, от всякой фигни, что они обычно в рот тащат. Проверено, доказано.
Школа.
В ближайшем поселке будет школа и будет школьный автобус. Они обязаны развозить детей. Им гос-во на эту статью бабки по полной программе отпускает.
Блага цивилизации.
Электричество есть везде. Этого достаточно. Доказано.
Общение.
Почти везде у нас в области есть сотовые операторы. В КАЖДОЙ деревне обязан по федеральному законодательству стоять тел. автомат с бесплатным вызовом служб быстрого реагирования. Я тоже сначала думал, что фантастика. Год назад рядом с домом отца воткнули столб повесели на него тел-автомат (работает, я сам проверял). Причем этот автомат имеет входящий номер и на него можно позвонить. Если часть горожан вернется в деревню, то общения будет просто завались, я вас уверяю.
Я не утверждаю, что жизнь на самообеспечении - рай. Но зато есть полная независимость от кризиса.
То, что я прошел, - все мое, никто не отнимет. По первому образованию, я - радиоинженер, к сожалению попал мимо кассы. Потом сам, видя, проблемы с зарплатой и перспективами переучился на программиста и параллельно выучил английский язык. Но я не бегал в 1996 году на демострации , когда НИИ платило месячную ЗП, которой хватало на батон хлеба и стакан молока.
Медицина.
Год назад гос-во ввалило огромные бабки на переоборудование сельских больниц. Транспортом они все должны быть на 100% укомплектованы. К отцу в деревню приехали на вызов в течение 30 мин. Когда мы ребенку вызывали скорую в НН, то приехали через 45 мин. В деревне нет автомобильных пробок.
Дет. сад. - нафиг не нужен. Дети могут сами там гулять. Экология позволяет не болеть, от всякой фигни, что они обычно в рот тащат. Проверено, доказано.
Школа.
В ближайшем поселке будет школа и будет школьный автобус. Они обязаны развозить детей. Им гос-во на эту статью бабки по полной программе отпускает.
Блага цивилизации.
Электричество есть везде. Этого достаточно. Доказано.
Общение.
Почти везде у нас в области есть сотовые операторы. В КАЖДОЙ деревне обязан по федеральному законодательству стоять тел. автомат с бесплатным вызовом служб быстрого реагирования. Я тоже сначала думал, что фантастика. Год назад рядом с домом отца воткнули столб повесели на него тел-автомат (работает, я сам проверял). Причем этот автомат имеет входящий номер и на него можно позвонить. Если часть горожан вернется в деревню, то общения будет просто завались, я вас уверяю.
Я не утверждаю, что жизнь на самообеспечении - рай. Но зато есть полная независимость от кризиса.
AkaVirr писал(а)
В производственных цехах были когда нибудь? Или жизненную школу клацая по клавиатуре и глядя в монитор прошли?
В производственных цехах были когда нибудь? Или жизненную школу клацая по клавиатуре и глядя в монитор прошли?
То, что я прошел, - все мое, никто не отнимет. По первому образованию, я - радиоинженер, к сожалению попал мимо кассы. Потом сам, видя, проблемы с зарплатой и перспективами переучился на программиста и параллельно выучил английский язык. Но я не бегал в 1996 году на демострации , когда НИИ платило месячную ЗП, которой хватало на батон хлеба и стакан молока.
программист?
а кем вы в деревне работать будете?
а кем вы в деревне работать будете?
Телевизоры ламповые ремонтировать местным аборигенам.
Зачем там кем-то официально работать?
Зачем там кем-то официально работать?
... или учителем информатики в местной школе ;)
Поставит спутниковый нет и будет работать удаленно на зарубежье или Москву. Полно таких.
а зачем такой работой заниматься из деревни?
у меня знакомый в таиланде неплохо этим занимается
у меня знакомый в таиланде неплохо этим занимается
На вкус и цвет..
Чужая страна со всеми вытекающими - не каждому это надо. И не у всех достаточное знание языка, а также стабильность и уровень дохода.
Чужая страна со всеми вытекающими - не каждому это надо. И не у всех достаточное знание языка, а также стабильность и уровень дохода.
знает н только русский и английский для общения с заказчиком
жизнь(питание, одежда+быт) в таиланде в 100 раз дешевле, чем в нижнем новгороде
жилье в 10 раз
но качество при этом гораздо лучше да + климат теплый
и сравните нашу деревню
наша страна страдает от того, что государство не дает развиваться малому бизнесу, а почему ответ простой:
в нашем государстве главные управленцы - бюрократы коррупционеры всех уровней
на высоком уровне им просто наплевать на малый бизнес, а на низком уровне если всем давать возможность бес проблемно вести бизнес, так зарабатывать будет не начем - взятку ни кто давать не будет
жизнь(питание, одежда+быт) в таиланде в 100 раз дешевле, чем в нижнем новгороде
жилье в 10 раз
но качество при этом гораздо лучше да + климат теплый
и сравните нашу деревню
наша страна страдает от того, что государство не дает развиваться малому бизнесу, а почему ответ простой:
в нашем государстве главные управленцы - бюрократы коррупционеры всех уровней
на высоком уровне им просто наплевать на малый бизнес, а на низком уровне если всем давать возможность бес проблемно вести бизнес, так зарабатывать будет не начем - взятку ни кто давать не будет
По поводу телефона-автомата в деревне.
Не так давно был по ТВ сюжет.
В Воротынском (кажется) районе в одной деревне случился сильный пожар. Полдеревни, то есть примерно десять или пятнадцать домов, сгорело дотла.
Пожарные приехали через несколько часов.
У жителей спрашивают: у вас же вот установлен телефон-автомат, вы вызывали пожарных?
Они отвечают: пытались, но телефон не сработал.
Корреспондент перед камерой подходит к автомату, снимает трубку, подносит ее к микрофону, и оттуда слышно что-то типа "Соединение не может быть установлено. Попробуйте позднее."
Не так давно был по ТВ сюжет.
В Воротынском (кажется) районе в одной деревне случился сильный пожар. Полдеревни, то есть примерно десять или пятнадцать домов, сгорело дотла.
Пожарные приехали через несколько часов.
У жителей спрашивают: у вас же вот установлен телефон-автомат, вы вызывали пожарных?
Они отвечают: пытались, но телефон не сработал.
Корреспондент перед камерой подходит к автомату, снимает трубку, подносит ее к микрофону, и оттуда слышно что-то типа "Соединение не может быть установлено. Попробуйте позднее."
Насколько я знаю, в Воскресенском случилось нечто подобное...
KR писал(а)
"Соединение не может быть установлено. Попробуйте позднее."
"Соединение не может быть установлено. Попробуйте позднее."
Это так "отвечает" базовая станция или сам телефон?
Я это к чему... Там просто тупо нет покрытия или это косяк поставщика связи?
а что он выращивает на продажу? только картошку или еще что?
Для еды и для души...:)
Вот, что является объектом продаж:
картофель - гемор с жуками.
более сотни яблонь плодоносят не по детски - сами растут им никто не мешает
заросли вишни, собирается около ста кг этого мусора и еще столько же птицы склевывают. Начали уже вырубать этот кустарник, вишня очень живучая и слишком расплодилась
слива задолбала, тоже вырубать начали ее паразитку
помидоры - тут гемора много
огурцы - тоже не без гемора
пчелы регулярно делятся медом из 20 ульев
Для себя - малина, смородина, крыжовник, свекла, капуста, баклажаны, морковка, клубника, редиска, лук, чеснок, виноград (випивку сам давит и перебраживает), год назад абрикосы начали плодоносить (мелкие, но весьма сладкие) и много всякой другой хрени. В лесу собирает грибы, землянику, орехи. Натоящие лесные орехи, кстати, стоят очень недешево.
Причем земля в деревне на юге области очень хорошая. Из нее все само фактически прет. Уход конечно нужен, работы хватает. Но не перенапрягает.
картофель - гемор с жуками.
более сотни яблонь плодоносят не по детски - сами растут им никто не мешает
заросли вишни, собирается около ста кг этого мусора и еще столько же птицы склевывают. Начали уже вырубать этот кустарник, вишня очень живучая и слишком расплодилась
слива задолбала, тоже вырубать начали ее паразитку
помидоры - тут гемора много
огурцы - тоже не без гемора
пчелы регулярно делятся медом из 20 ульев
Для себя - малина, смородина, крыжовник, свекла, капуста, баклажаны, морковка, клубника, редиска, лук, чеснок, виноград (випивку сам давит и перебраживает), год назад абрикосы начали плодоносить (мелкие, но весьма сладкие) и много всякой другой хрени. В лесу собирает грибы, землянику, орехи. Натоящие лесные орехи, кстати, стоят очень недешево.
Причем земля в деревне на юге области очень хорошая. Из нее все само фактически прет. Уход конечно нужен, работы хватает. Но не перенапрягает.
Респект.
Этим летом будем бурить скважену. Искать воду или нефть прямо на участке, тут уж как повезет. Хотим сделать водопровод и канализацию.
или нефть
Улыбнуло :))) Попробуйте для начала порасспросить соседей (если кто рядом есть) и умозрительно вычислить, где и как проходит водоносный слой...
Наверное придется вывозить на землю какого-нибудь экстрасенса:)
Там соседей вменяемых давно не осталось.
Я вроде нашел одну конторку в Кстово, которые готовы поискать воду, ну да там видно будет.
Там соседей вменяемых давно не осталось.
Я вроде нашел одну конторку в Кстово, которые готовы поискать воду, ну да там видно будет.
Интересно, что дороже - экстрасенс или геологоразведка? :)
Главное, что точнее???
Не-а :) Главное - соотношение точность/цена :)))
ну так это все гнуть спину от рассвета до заката, у меня мать такая же
но мне такой жизни не надо, как приеду на дачу только ее спину и вижу среди грядок
но мне такой жизни не надо, как приеду на дачу только ее спину и вижу среди грядок
Поверь мне, если земля хорошая (дачный участок это все не то), то гнуть спину в земле приходится вовсе не более, чем ты гнешь ее здесь 40 часов в неделю. Я свою гну за те бабки, что мне платят гораздо больше 40 часов.
какой район если не секрет. можно в ЛС
Можно платить пособия тем, кто там сейчас работает, до конца жизни. Но прикрыть этот раздаток, чтоб они туда детей своих не привели.
Пусть их дети уже новую работу ищут.
Пусть их дети уже новую работу ищут.
согласен. тоже рабочий вариант.
типа как пострадавшим при битве с ВАЗом
а что Вам так не терпится похерить автоВАЗ? есть какие-то личные мотивы?
Мотив только один. Этот паразит живет за счет моих налогов. И я не понимаю на каком основании гос-во оплачивает моими налогами зарплату людям, производящим дерьмовые, никому не нужные товары. Если ОАО Автотаз выпускает хорошие машины, то пусть живет без государственной сиськи, тогда никаких претензий ни у кого не будет.
а можно узнать,Ваша продукция пользуется спросом? ну та продукция,которую делаете Вы лично или Ваше предприятие?
Да, я занимаюсь разработкой эксклюзивного софта. Спрос на меня в кризис не упал никак, а наоборот денег платить стали больше, чтобы не дай бог не сбежал к конкурентам.
ну так почему Вы рассуждаете о паразитизме производственных компаний?
А это не производственная компания. Она не производит полезного продукта. Она делает вид, что производит, а на самом деле является огромным собесом для жителей отдельно взятого города.
ARtBAITer писал(а)
А это не производственная компания. Она не производит полезного продукта. Она делает вид, что производит, а на самом деле является огромным собесом для жителей отдельно взятого города.
А это не производственная компания. Она не производит полезного продукта. Она делает вид, что производит, а на самом деле является огромным собесом для жителей отдельно взятого города.
а Нижегородская ГЭС производит полезный продукт? или она тоже собес для Заволжья и Городца?
ГЭС, которая производит электричество? Она что, электричество не качественное выдает, которым пользоваться нельзя? Или лоббирует пошлины на электричество производителей-конкурентов?
ну и слава Богу...значит кто-то работает и производит высококачественный продукт.
Мне вот интересно,а рынок услуг проституток,кто-нибудь мониторит?
Как у них в кризис соотношение цена-качество?
Как у них в кризис соотношение цена-качество?
думаю в кризис у них не соотношение, а было бы сношение
Не мониторите, значит :(
Сектор развлечений в кризис должен быть на подъеме :)
Сектор развлечений в кризис должен быть на подъеме :)
не совсем так...просто...просто там издежки очень большие - и как следствие цена и как следствие низкий спрос
какие издержки?
объясню на примере - приезжаем мы на некое производство у нас в области - приезжаем по свосим программным делам - но вместе с нами аудиторы по аудиторским...на предмет банкротить или нет
Предприятие делает продукцию...одно плохо - цены высокие. Стали выяснять почему цены высокие. Как почему - так на заводе осталось 10 рабочих, при этом штат административных работников почти под тыщу - ну там собраны все родственники и родственники родственников со всей округи на всякие мыслимые и немыслииые должности.. Разумеется при конкурентных ценах 10 рабочих 1000 не прокормят.
А вот конкуренты их делали ту же самую номенклатуру и даже шире - на производстве. огранизованном в гаражах.. Качество выше - цена ниже...надстройки практически нет..
Так же и с вазом - думаю там непризводственных затрат и выплат - ну очень много - вот иттг - на производство не хватает - приходится просить у государства..
Ну это если я получаемые деньги буду складывать на карман после чего кричать - ах у меня не хватает денег на офис, коммуналку и т.д. -в кассе пусто- заплатите за меня кто нито..
Это и напрягает...
какие издержки?
объясню на примере - приезжаем мы на некое производство у нас в области - приезжаем по свосим программным делам - но вместе с нами аудиторы по аудиторским...на предмет банкротить или нет
Предприятие делает продукцию...одно плохо - цены высокие. Стали выяснять почему цены высокие. Как почему - так на заводе осталось 10 рабочих, при этом штат административных работников почти под тыщу - ну там собраны все родственники и родственники родственников со всей округи на всякие мыслимые и немыслииые должности.. Разумеется при конкурентных ценах 10 рабочих 1000 не прокормят.
А вот конкуренты их делали ту же самую номенклатуру и даже шире - на производстве. огранизованном в гаражах.. Качество выше - цена ниже...надстройки практически нет..
Так же и с вазом - думаю там непризводственных затрат и выплат - ну очень много - вот иттг - на производство не хватает - приходится просить у государства..
Ну это если я получаемые деньги буду складывать на карман после чего кричать - ах у меня не хватает денег на офис, коммуналку и т.д. -в кассе пусто- заплатите за меня кто нито..
Это и напрягает...
на заводе осталось 10 рабочих, при этом штат административных работников почти под тыщу
... 8-[ ] ... слофф неттт... адни запЕтые...
какие затраты на производства вами вашего продукта и автомобиля ?
программисту надо только компьютер за килобакс и 2-4 киловатта в день энергии + лицензию софта (по вкусу) + кубик 2 на 2 метра.
а сколько надо денег чтобы сделать к примеру хотя бы один двигатель автомобиля ? сколько нада денег для химических компанентов для склейки песка для формы, железа, энергии не один десяток киловатт и людей не один десяток с разными специальностями и помещения в не один гектар площади.
вот и сравните. думете двигатель разработать это травиальная задача как расказывают в автошколе на курсе устройства ?
да там столько тонкостей в технолгии в физике и математике, что даже 100 программистов не сделают двигатель и ни на 10% не продвинутся.
Я сам инженер, работаю с железом, и для того чтобы от меня была прибыль нужно кроме интерента компьютера и рабочего стола еще осциллограф и макетная плата общей стоимостью не в одну сотню тысяч.
кто же виноват что у одиних для получения прибавочной стоимости надо 1 рубль вложений, а кому то надо 10000 рублей и еще 3 года ждать, как например фермерам? может вообще не будем ничего производить все пойдем в программисты-финансисты?
кто нам жрачку будет давать ?
еда ниоткуда не берется! for i:=c_start to c_end do ЖРАчКА(Серелизуйся!);
так что то что щас приходится горбатится по 60-70 часов в неделю нам это нормально. кто то же должен дать толчек для получения прибавочной стоимости другими. такая вот на)( рыночная экономика, такоя вот вечная кабала.
программисту надо только компьютер за килобакс и 2-4 киловатта в день энергии + лицензию софта (по вкусу) + кубик 2 на 2 метра.
а сколько надо денег чтобы сделать к примеру хотя бы один двигатель автомобиля ? сколько нада денег для химических компанентов для склейки песка для формы, железа, энергии не один десяток киловатт и людей не один десяток с разными специальностями и помещения в не один гектар площади.
вот и сравните. думете двигатель разработать это травиальная задача как расказывают в автошколе на курсе устройства ?
да там столько тонкостей в технолгии в физике и математике, что даже 100 программистов не сделают двигатель и ни на 10% не продвинутся.
Я сам инженер, работаю с железом, и для того чтобы от меня была прибыль нужно кроме интерента компьютера и рабочего стола еще осциллограф и макетная плата общей стоимостью не в одну сотню тысяч.
кто же виноват что у одиних для получения прибавочной стоимости надо 1 рубль вложений, а кому то надо 10000 рублей и еще 3 года ждать, как например фермерам? может вообще не будем ничего производить все пойдем в программисты-финансисты?
кто нам жрачку будет давать ?
еда ниоткуда не берется! for i:=c_start to c_end do ЖРАчКА(Серелизуйся!);
так что то что щас приходится горбатится по 60-70 часов в неделю нам это нормально. кто то же должен дать толчек для получения прибавочной стоимости другими. такая вот на)( рыночная экономика, такоя вот вечная кабала.
Уважаемый, мы сейчас говорим не о старт-апах, а о предприятиях, которые уже работают не один десяток лет. И если они за столько времени работать и производить конкурентноспособную продукцию не научились (не будем об оборонке), то неужели думаете, что научатся за три последующих года, если в них очередные миллиарды вбухать уже в который раз?
в условиях кризиса работа предприятия во много схожа со старт-апом. нехватка средств потребностьб в поддержке чтобы не загнутся.
а то что конкуретноспособную продукцию никак не произведем - тут дело как раз в технологиях. я считаю что нужно подгатавливать как можно больше инженеров, может быть толпой навалятся и че ни то родят. а втех производствах где нет необходимости в мозгах особых ставить роботов. щас за частую более тяжолый физический труд оплачивается лучще чем умственный.
а три года вполне достатчный срок. за это время если есть инженерные ресурсы можно что то и сделать при разумном главном конструкторе...
а то что конкуретноспособную продукцию никак не произведем - тут дело как раз в технологиях. я считаю что нужно подгатавливать как можно больше инженеров, может быть толпой навалятся и че ни то родят. а втех производствах где нет необходимости в мозгах особых ставить роботов. щас за частую более тяжолый физический труд оплачивается лучще чем умственный.
а три года вполне достатчный срок. за это время если есть инженерные ресурсы можно что то и сделать при разумном главном конструкторе...
Вы щас как будто не про АвтоВаз говорите :) вроде все правильно, но автоваз уже лет двадцать работает в условиях защиты от конкуренции иномарок. и с каждым годом сдает позиции. просто СЛИВАЕТ эту битву. вот ГАЗ (повезло) газели делает и конкурирует УСПЕШНО (елси б супербизнесмена дерипаску туда не пускать, мож и вышло бы чего). а ВАЗ проигрывает везде. уже 20 лет. а Вы говорите - за три года все поправим. КАК?
нужно подгатавливать как можно больше инженеров
Что, ЕЩЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРИ "СОВКЕ"??? Тогда это не сработало, а теперь, в отсутствии ШКОЛЫ - не сработает тем более. "Дело не в количестве, а в качестве" (с)
готов согласится: готовить нужно качественных инженегров)
Я тя умоляю! Они семерку уже 30 лет клепают. Все старт-апы давно не по разу отбились. Все прессформы давно отлиты и окупились и списаны уже давно. Конструкция там для пионеров в автомобилестроении, даже я по инструкции все сам могу собрать и разобрать. 1 автослесарь соберет все, вместе с двиглом и кузовом за 40 без проблем. 1 неделя это 10 тыс зарплаты + 3 тыра с верху на налоги. Весь машинокомплект для сборки этого металлолома не может стоить более 50 тыс руб в условиях массового производства. почему этот сарай стоит 180 тыс? А может они до сих пор двигатель для семерки изобретают?
alexsneg писал(а)
Весь машинокомплект для сборки этого металлолома не может стоить более 50 тыс руб в условиях массового производства
Весь машинокомплект для сборки этого металлолома не может стоить более 50 тыс руб в условиях массового производства
кстати, насколько я знаю, ВАЗ (как впрочем и любой другой:) тщательно скрывает данные о себестоимости. но мож за столько лет себестоимость шестерки/пятерки уже посчитал кто-то? не видел кто?
Там такое кол-во вицепрезидентов разных мастей и пречего топ-менеджмента!
Их годовая доходность сравнима с зп всех работяг. Устроили галимое получалово, а работать не научились. В топку! Отнять у Чемезова, заставить Рено купить еще акций, оставить гос-ву блокпакет и досвидания Автоваз! Никакого больше лоббизма.
Себестоимось производства копейки в СССР - 500 руб, это официально озвученные цифры.
Их годовая доходность сравнима с зп всех работяг. Устроили галимое получалово, а работать не научились. В топку! Отнять у Чемезова, заставить Рено купить еще акций, оставить гос-ву блокпакет и досвидания Автоваз! Никакого больше лоббизма.
Себестоимось производства копейки в СССР - 500 руб, это официально озвученные цифры.
Рено и так на хаях всё прикупил. тройка постаралась :) неплохо бы ему еще продать (по старой цене). а про 500 руб - прикольно. я еще читал, что стоимость выстрела из танка - это автомобиль "жигули". интересно, они по цене или себестоимости считали? :) я сссрные цены перевожу либо с коэффициентом поездки на трамвае (щас 300) либо цена батона (щас 100) какой к вазу применить, не знаю :)
реззонное замечание относительно цены. может их налоговые декларации проверить:?
alexsneg писал(а)
Мотив только один. Этот паразит живет за счет моих налогов.
Мотив только один. Этот паразит живет за счет моих налогов.
Хм...т.е., по-вашему, ОАО АвтоВАЗ налогов не платит?
Наверно, платит. Как все.
Но в отличие от всех часть получает обратно.
Но в отличие от всех часть получает обратно.
Я думаю, что назад в качестве прямых и косвенных поддержек оно получило бабла несоизмеримо больше за последние 10 лет, чем заплатило налогов за всю жизнь.
Тогда не вижу смысла в фразе "живет за счет моих налогов"...Большой вопрос, кто и за чей счет живет больше...
ЧАСТНАЯ компания, неграмотно управляемая, лоббирующая дикие пошлины на импортные машины (т.е. залазящая в карман миллионам людей), продающая свое говно по бешеным ценам, опять хочет залезть ко мне в карман....Ну што сказать?
Dr.Qy писал(а)
ЧАСТНАЯ компания
ЧАСТНАЯ компания
Вообще, 25% обыкновенных акций находятся во владении ФГУП "Рособоронэкспорт"
barsuk писал(а)
Но вопрос: в этот раз они наконец-то накроются или нет?
До каких пор нам за наши же деньги будут дерьмо впаривать?
Почему вся страна должна кормить долбоебов из города Тольяти?
Но вопрос: в этот раз они наконец-то накроются или нет?
До каких пор нам за наши же деньги будут дерьмо впаривать?
Почему вся страна должна кормить долбоебов из города Тольяти?
Накрыться окончательно правительство не даст, НО........... за все время что существует АвтоВАЗ, давно пора было научиться нормально, качественно, работать, а качество у нас к сожалению хромает при чем на обе ноги.(((
А дерьмо впаривать в наше время слало все сложнее и сложнее, люди то не дураки видят разницу, где говно, а где качество, поэтому насчет Авто ВАЗа ничего удивительного, сами себя довели до такого состояния.
Повелось уж так - кормить их. Ничего лучшего, чем подарить, продать за 1 руб. иностранным концернам наверное уже не придумать
Было бы кому продать. Только китайцы сейчас в состоянии купить.
Да и вообще то он продан уже считай. Блокпакет у Рено. Может у Саркози надо было просить господдержки?
Да и вообще то он продан уже считай. Блокпакет у Рено. Может у Саркози надо было просить господдержки?
у рено только 25%
Подарить остальные 75% Рено. Или Тойоте.
Dr.Qy писал(а)
Подарить остальные 75% Рено. Или Тойоте.
Подарить остальные 75% Рено. Или Тойоте.
...и, тогда, кирдык "Рено" или "Тойоте"...
А это уже не наши проблемы..:))
Им кирдык не наступит. У них дураков не держат.
Им кирдык не наступит. У них дураков не держат.
а почему например, владельцам Автофрамоса, волксвагена или тоеты в России не приходит в голову такая же тупая мысль протянуть лапу Российскому правительству - дайте денег на халяву
barsuk писал(а)
а почему например, владельцам Автофрамоса, волксвагена или тоеты в России не приходит в голову такая же тупая мысль протянуть лапу Российскому правительству - дайте денег на халяву
а почему например, владельцам Автофрамоса, волксвагена или тоеты в России не приходит в голову такая же тупая мысль протянуть лапу Российскому правительству - дайте денег на халяву
?
Просто они думали, что по нашему законодательству так делать незаконно. Видать не адаптировались еще на 100%. Все думают, что у нас здесь рынок, демократия. Короче, проще говоря, не знают кому чемодан с баксами в Кремле отнести, чтобы наверняка. Автоваз чемоданы с откатами уже не первый раз носит, у них дорога протоптана.
А почему GM, Ford и т.д., производящие КОНКУРЕНТОСПОСОБНУЮ продукцию во всем мире, такую лапищу тянут к правительствам своих государств, какая ВАЗу и не снилась?
Форд, кстати, отказался от помощи, как только у него потребовали предоставить четкие планы по выходу из кризиса.
Это о многом говорит, думаю...
Это о многом говорит, думаю...
Это говорит о том, что "четкие планы" в условиях кризиса строить крайне сложно....
Зато бабло просить всегда просто некоторым...
Почему вся страна должна кормить долбоебов из города Тольяти?
Гм. Точно также вместо "Тольятти" можно вписать "Нижний Новгород", а вместо "ВАЗ" можно вписать "ГАЗ", "ЗКС", "Сокол", "НМЗ" и т.д.
И вообще, может вообще всю промышленность в России прикрыть? А то всё равно ничего не умеет выпускать....
А может поучиться работать? ЧТобы не стоять с протянутой рукой?
ВАЗ обдирал НАС!! (почти слоган!:) десятки лет! Наживаясь не по децки! Выпуская говно разваливающиеся, за 10 летнюю зарплату. Да еще народ в очередь стоял.
Каждый раз лоббировал (вряд ли без подачек) пошлины, а по принятию этих идиотских пошлин вхерачивал цены на своё говно. Да, сейчас качество стало приемлимым. Народ покупает. И довольно хорошо. Так хер ли было опять вхерачивать цены? БАБЛА ХОЧЕЦА?
Прокуратуру туда надо. В помощь. Вместе с аудитом.
ВАЗ обдирал НАС!! (почти слоган!:) десятки лет! Наживаясь не по децки! Выпуская говно разваливающиеся, за 10 летнюю зарплату. Да еще народ в очередь стоял.
Каждый раз лоббировал (вряд ли без подачек) пошлины, а по принятию этих идиотских пошлин вхерачивал цены на своё говно. Да, сейчас качество стало приемлимым. Народ покупает. И довольно хорошо. Так хер ли было опять вхерачивать цены? БАБЛА ХОЧЕЦА?
Прокуратуру туда надо. В помощь. Вместе с аудитом.
А может поучиться работать?
ПОЗДНО... Шевелиться надо было лет 10 назад начинать...
А может поучиться работать? ЧТобы не стоять с протянутой рукой?
А кто тут стоит с протянутой рукой?
Выпуская говно разваливающиеся, за 10 летнюю зарплату.
Странно, но это говно пользуется спросом.
Так хер ли было опять вхерачивать цены? БАБЛА ХОЧЕЦА?
Так не покупайте, разве кто-то заставляет? А бабла хочется всем, в том числе и Вам, в том числе и мне.
"Так не покупайте, разве кто-то заставляет?"
Ага, покупать не заставляют, а платить заставляют!
Купил — заплатил дорого за то, что везде стоит дешево.
Купил у конкурента — заплатил за это штраф в виде диких таможенных пошлин.
А даже если вообще ничего не купил, из твоих налогов часть направят на "поддержку отечественного" печеночного сосальщика.
Ага, покупать не заставляют, а платить заставляют!
Купил — заплатил дорого за то, что везде стоит дешево.
Купил у конкурента — заплатил за это штраф в виде диких таможенных пошлин.
А даже если вообще ничего не купил, из твоих налогов часть направят на "поддержку отечественного" печеночного сосальщика.
Согласен.
Что же поделать, все общество паразитическое, куча профессий, паразитирующих на обществе: банкиры, футболисты, звезды шоу-бизнеса, инженеры и рабочие, разрабатывающие и производящие оружие, производители сигарет и наркотиков, поддельных лекарств, бандиты и те кто их ловит. И АвтоВАЗ среди них не самая паразитическая организация, а можно сказать даже полезная
Пенсионеров еще забыли.
Так пенсионеры кредитовали государство своим временем, а сейчас просто возвращают долг
не мешайте все в одну кучу. Есть военно-стратегические отрасли, а есть парикмахерские. Так вот без парикмахерских мы проживем, а без самолетов - нет. При отсутствующем автотазе ровно ничего не изменится, а при отсутствующих ракетах может наступить п..$..ц!
Вот производство водки и сигарет так же сократилось? Кто-то из них заорал, что им надо срочно кусочек господдержки из бюджета миллиардом так на 20 руб? А может скупить у них всю водку за счет бюджета, а потом раздать населению вместо зарплаты.
Вот производство водки и сигарет так же сократилось? Кто-то из них заорал, что им надо срочно кусочек господдержки из бюджета миллиардом так на 20 руб? А может скупить у них всю водку за счет бюджета, а потом раздать населению вместо зарплаты.
Что-то мне подсказывает, что ваш список делится пополам где-то между сигаретами и наркотиками.
И по сравнению с бандитами ВАЗ, конечно, ниче так смотрится, позитивно даже где-то.
И по сравнению с бандитами ВАЗ, конечно, ниче так смотрится, позитивно даже где-то.
А что полезного делает первая половина списка? Также потребляет общественный продукт, а в замен либо ничего не дает в лучшем случае, либо производит гибель и разрушение в худшем
Спросите тех, кто ДОБРОВОЛЬНО им платит за их услуги. Есть люди, которые считают их работу полезной.
добровольно не значит оптимально для общества. самоубийца тоже поступает добровольно
Я не хочу, чтобы меня обворовывали. Даже если я своими деньгами собираюсь распорядиться не оптимально.
а общение с друзьями, к примеру, вы тоже так меркантильно рассматриваете?
fr207 писал(а)
Что же поделать, все общество паразитическое, куча профессий, паразитирующих на обществе:(...)инженеры и рабочие, разрабатывающие и производящие оружие
Что же поделать, все общество паразитическое, куча профессий, паразитирующих на обществе:(...)инженеры и рабочие, разрабатывающие и производящие оружие
Сами то поняли — что написали?
А в чем проблема c пониманием? Целые отрасли, тратя ресурсы, не производят потребительных стоимостей (попробуй, "потреби" танк!). Это, кстати, один из источников т.н. структурной инфляции...
Насреддин писал(а)
(попробуй, "потреби" танк!)
(попробуй, "потреби" танк!)
Вы не в теме. Но дам наводку: ключевое понятие — "высокие технологии".
Avis писал(а)
Вы не в теме. Но дам наводку: ключевое понятие — "высокие технологии".
Насреддин писал(а)
(попробуй, "потреби" танк!)
(попробуй, "потреби" танк!)
Вы не в теме. Но дам наводку: ключевое понятие — "высокие технологии".
Какая разница?Для того,чтоб оружие дало отдачу,его нужно применить.Гы калАмбур получилса :)) Применение оружия это война.Вам чё повоевать не терпицца?Все наши войны последнего времени,невзирая на современность оружия проходили с несоразмерными людскими потерями.Менталитет видно такой у командиров :((
Чабер писал(а)
Применение оружия это война.Вам чё повоевать не терпицца?
Применение оружия это война.Вам чё повоевать не терпицца?
Вы чо? Придумываете за собеседника то, что он не писал, и сами на это отвечаете? "Голосов" не слышите?
Военные разработки (даже неприменённые) издревле тянули за собой технологию. Этот не единственный "локомотив" НТП, но, пожалуй, самый мощный.
quote>Avis писал(а)
Вы чо? Придумываете за собеседника то, что он не писал, и сами на это отвечаете? "Голосов" не слышите?
Военные разработки (даже неприменённые) издревле тянули за собой технологию. Этот не единственный "локомотив" НТП, но, пожалуй, самый мощный.
[/quote]
Где это я отвечал?Я спрашивал,там даже знак вопроса стоит.Вам к окулисту батенька ;))
Ну да,тока в Штатах из этого получаюцца ТНП,а у нас гуано :((Так что у нашего локомотива весь пар в гудок уходит.
Чабер писал(а)
Применение оружия это война.Вам чё повоевать не терпицца?
Применение оружия это война.Вам чё повоевать не терпицца?
Вы чо? Придумываете за собеседника то, что он не писал, и сами на это отвечаете? "Голосов" не слышите?
Военные разработки (даже неприменённые) издревле тянули за собой технологию. Этот не единственный "локомотив" НТП, но, пожалуй, самый мощный.
[/quote]
Где это я отвечал?Я спрашивал,там даже знак вопроса стоит.Вам к окулисту батенька ;))
Ну да,тока в Штатах из этого получаюцца ТНП,а у нас гуано :((Так что у нашего локомотива весь пар в гудок уходит.
Чабер писал(а)
Где это я отвечал?Я спрашивал,там даже знак вопроса стоит.Вам к окулисту батенька ;))
Где это я отвечал?Я спрашивал,там даже знак вопроса стоит.Вам к окулисту батенька ;))
Не выкручивайтесь.
Про окулиста...
Вы даже по клавишам не можете попасть для корректного цитирования, т.ч. про окулиста это не ко мне.
Ну да,тока в Штатах из этого получаюцца ТНП
Точно со зрением проблемы...
Avis писал(а)
Не выкручивайтесь.
Не выкручивайтесь.
Не имею такой привычки,ещё чего :-\
Новые разработки - это одно. 60ТЫСЯЧ танков, наклепанных в свое время в СССР - отнюдь другое ... "генералы готовятся к позапрошлой войне" (с)
Недавно на одном форуме читал,азеры стреляли из миномётов 1942 года выпуска во время конфликта в Карабахе.А ты говоришь танки ;))
Что достали, из того и стреляли...
Откуда достали?:)))Это было у нас на вооружении.
При разделе СССР склады вооружений на территориях бывших республик,за исключением ЯО перешли этим республикам.
При разделе СССР склады вооружений на территориях бывших республик,за исключением ЯО перешли этим республикам.
стреляли из миномётов 1942 года выпуска
Вот оно, ключевое слово! В 42-м году, когда произведен миномет, никакого структурного перекоса в промышленности не было: в условиях войны оружие имело потребительную стоимость! После войны - лежало 50 лет на складе, хлеба не просило. А танки - производили и в 50-е годы, и в 60-е, и в 70-е, и в 90-е... да и сейчас производят. И никаких высоких технологий.
Короче, у Птицы на водку не берем ;)
Насреддин писал(а)
После войны - лежало 50 лет на складе, хлеба не просило.
После войны - лежало 50 лет на складе, хлеба не просило.
Ну не думаю,что вот так всё было.Машзавод без заказов не сидел,и успешно производил продукцию вплоть до 90-хЭто тока они в войну 100 тыс пушек сделали.А сколько после войны?И это не единственный завод на страну.
стреляли из миномётов 1942 года выпуска
Вот оно, ключевое слово! В 42-м году, когда произведен миномет, никакого структурного перекоса в промышленности не было: в условиях войны оружие имело потребительную стоимость! После войны - лежало 50 лет на складе, хлеба не просило. А танки - производили и в 50-е годы, и в 60-е, и в 70-е, и в 90-е... да и сейчас производят. И никаких высоких технологий.
Короче, у Птицы на водку не берем ;)
Если вся промышленность будет работать такими же методами и с такими же результатами, как ВАЗ - действительно, прикрыть всю нахрен.
Кроме военных заводов и КБ/НИИ и авиационных заводов. Это все таки не ширпотреб и этих паразитов я кормить из своих налогов согласен. Они способны выпускать высокотехнологичную продукцию, нужен только хороший кнут и пряник.
За 20 лет они уже стали не способны ((( Новых разработок почти что нет, оборонные заказы единичные.
нет, это далеко не так. тут я не согласен. кое-что делается в этом направлении. в любом случае свою армию, я кормить согласен, какая бы не была.
Вот именно, что "кое-что"! Всё что сейчас выпускается - доработка разработок ещё советских времён. Половина самолётов уже никогда не взлетит - исчерпан ресурс либо разукомплектованы на запчасти.
"Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую!" не помню кто сказал.
"Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую!" не помню кто сказал.
Не про нас. Если нас завоюют, то нас же кормить придеться! :))
Не придется. На мыло нас пустят.
Животное мыло не пользуется спросом.
Man from NN писал(а)
Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую!" не помню кто сказал.
Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую!" не помню кто сказал.
Бисмарк это сказал. Вот поэтому я согласен кормить армию, пусть плохую и устаревшую, но свою. А вот всех остальных, нет уж увольте...
alexsneg писал(а)
Вот поэтому я согласен кормить армию, пусть плохую и устаревшую, но свою. А вот всех остальных, нет уж увольте...
Вот поэтому я согласен кормить армию, пусть плохую и устаревшую, но свою. А вот всех остальных, нет уж увольте...
Гримасы постсавецкого мышления.Чел готов отдавать деньги в чёрную дыру,но не готов поделицца с тем,кто даёт хоть какую-то отдачу :(
Ваще чё вы так расстроились?Ваши конкретно налоги ушли на премию бойцам Зубра( ВВ,ведь это тоже армия) за Владик.А ВАЗу будут помогать из налогов Дерипаски,Кудрина и Медведева ;))
...а оставить торговцев и программистов.
Кол-во торговцев и программистов есть саморегулирующаяся сущность. Если их в каком-то месте становится слишком много, то они сами разбегаются и находят работу в другом месте. Я ни разу не видел демонстрации безработных программеров.
Приведите пример хоть одной программисткой конторы, которая требует поднять пошлины на иностранную продукцию и лезет в карман государства из-за неспособности производить конкурентноспособную продукцию.
А зачем Вы путаете тёплое и мягкое? Всем известно, что 90% софта качается из интернета. И вообще стоимость софта складывается не так однозначно, как стоимость того жа автомобиля.
Стоимость автомобиля тоже странная штука. Например Логан в Европе производился изначально по 4.5тыевро.
Моя машина со всеми наворотами, климатикой, подушками, АБС и пр и пр и все электро и диски литые и ремни с пиропатронами, универсал и др и др. стоит новая 8100 долларов....
А ВАЗ, в котором нихрена нет, либо все через жопу, стоит ДОРОЖЕ! Хотя зарплата рабочих и металл - дешевле....Может они просто не умеют эффективно работать? Или умеют просто прибыль сливать?
Так какого хера им за наш счет помогать? Хотя впрочем все равно бабки Кудрин за бугор иначе сольет.
Моя машина со всеми наворотами, климатикой, подушками, АБС и пр и пр и все электро и диски литые и ремни с пиропатронами, универсал и др и др. стоит новая 8100 долларов....
А ВАЗ, в котором нихрена нет, либо все через жопу, стоит ДОРОЖЕ! Хотя зарплата рабочих и металл - дешевле....Может они просто не умеют эффективно работать? Или умеют просто прибыль сливать?
Так какого хера им за наш счет помогать? Хотя впрочем все равно бабки Кудрин за бугор иначе сольет.
Dr.Qy писал(а)
Моя машина со всеми наворотами, климатикой, подушками, АБС и пр и пр и все электро и диски литые и ремни с пиропатронами, универсал и др и др. стоит новая 8100 долларов....
Моя машина со всеми наворотами, климатикой, подушками, АБС и пр и пр и все электро и диски литые и ремни с пиропатронами, универсал и др и др. стоит новая 8100 долларов....
Это что за машина у тебя такая?
Фиат производства Бразилии.
Но это она там так стоит, я полагаю
Ну естественно без драконовских пошлин. Она так в Европе стоит.
10 с небольшим килобаксов в юэссэй стоит новый фокус с 2-х литровым движком с автоматом естественно... а мы тазово-газовых генералов с рук нашими деньгами кормим...
Вот и я про то.
И где я путаю теплое и мягкое? Вы, видимо, сами не понимаете сути проблемы. Проблема только в одном - люди создают неконкурентноспособную продукцию. Причем, если бы она была только неконкурентноспособна по качеству - это еще полбеды. За нее пытаются получить столько же прибыли, сколько и за нормальную, завышая стоимость конкурентов в 2 раза, да еще и залезают в карман государства (читай налогоплательщиков). Если бы ВАЗ делал свои машины аналогичного качества, но продавал их вдвое дешевле - претензий бы не было. У кого не было бы денег на нормальный современный качественный автомобиль по его честной цене - покупали бы продукцию ВАЗа. Но я не хочу покупать покупать качественный автомобиль вдвое дороже, лишь потому, что в России есть люди, не умеющие делать нормальные автомобили, но у них есть прихват во власти и они хотят рубить бабло практически на пустом месте, выпуская говно.
Блин. Россия неконкурентноспособна по определению. Про это уже сто раз писали. Но это стратегически важные области. Пусть они говно нек-е делают, но игла импорта смертельна. Что мы можем экспортировать взамен? Нефть, лес, и себя на мыло.
Я согласен на говно. Но так они даже говна не делают. Тока пиздят все что можно. Вот в чем проблема-то, а не в том, что у них-нас там тазы. И это страшно. Последний демотиватор тут сегодня вспомнил. "Требуется продавец РФ. тел. ххх. Приписка от руки: Не требуется. Продано."
Я согласен на говно. Но так они даже говна не делают. Тока пиздят все что можно. Вот в чем проблема-то, а не в том, что у них-нас там тазы. И это страшно. Последний демотиватор тут сегодня вспомнил. "Требуется продавец РФ. тел. ххх. Приписка от руки: Не требуется. Продано."
"Требуется продавец РФ..."
А что, тов. Медвепута уже уволили с этой должности? 8-О
Подпольщики писал(а)
Блин. Россия неконкурентноспособна по определению. Про это уже сто раз писали. Но это стратегически важные области. Пусть они говно нек-е делают, но игла импорта смертельна.
Блин. Россия неконкурентноспособна по определению. Про это уже сто раз писали. Но это стратегически важные области. Пусть они говно нек-е делают, но игла импорта смертельна.
Прелестно:(
Но выделение денег на спасение ВАЗа и иже с ними ситуацию все равно не изменит, а только добавит наглости.
Разогнали бы лучше весь этот менеджмент с подобных заводов, наняли японцев с их системами бережливого производства. Может был бы хоть какой-то толк.
уже внедряли эту систему на ГАЗу. Толку - ноль, только куча денег на ветер. Народ над всем этим "андоном на гембе" только ржот. Т.к. внедряли, как обычно, через анус - требования к рабочим ввели, а зарплату им за это поднять забыли. Ну и клали рабочие на эту систему, конечно...
Плохо, когда внедрять передовое пытается человек с 4мя классами ЦПШ, слабо понимающий в том, что и куда внедряет...
Плохо, когда внедрять передовое пытается человек с 4мя классами ЦПШ, слабо понимающий в том, что и куда внедряет...
Deathmaker писал(а)
уже внедряли эту систему на ГАЗу. Толку - ноль, только куча денег на ветер. Народ над всем этим "андоном на гембе" только ржот. Т.к. внедряли, как обычно, через анус - требования к рабочим ввели, а зарплату им за это поднять забыли. Ну и клали рабочие на эту систему, конечно...
Плохо, когда внедрять передовое пытается человек с 4мя классами ЦПШ, слабо понимающий в том, что и куда внедряет...
уже внедряли эту систему на ГАЗу. Толку - ноль, только куча денег на ветер. Народ над всем этим "андоном на гембе" только ржот. Т.к. внедряли, как обычно, через анус - требования к рабочим ввели, а зарплату им за это поднять забыли. Ну и клали рабочие на эту систему, конечно...
Плохо, когда внедрять передовое пытается человек с 4мя классами ЦПШ, слабо понимающий в том, что и куда внедряет...
Вот я про это же и говорю!
когда подобные системы внедряют люди, которые не являются носителями такой культуры, ничего хорошего из этого не выходит. А если системы будут внедряться грамотно, а не так, как обычно, будет совершенно другая история.
Горож@нин писал(а)
Всем известно, что 90% софта качается из интернета.
Всем известно, что 90% софта качается из интернета.
Не понял, как это связано с производством софта. Да, я написал для заказчика софт, продал, получил материально вознаграждение. Заплатил за электричество, отопление, аренду рабочего пространства и 13% отнес в кассу гос-ва. Оставшуюся прибыль положил себе в карман? Я у кого-то что-то спи#$%л? Или обидел кого?
Горож@нин писал(а)
И вообще стоимость софта складывается не так однозначно, как стоимость того жа автомобиля.
И вообще стоимость софта складывается не так однозначно, как стоимость того жа автомобиля.
Стоимость софта это ровна та стоимость, за которую ты можешь найти заказчика, который хочет его купить. Если нет желающих купить, то этот софт нисколько не стоит.
Теперь расскажите нам почему лада приора стоит более 320 тыров?
Пожалуйста, выложите здесь подробную калькуляцию.
Я утверждаю что это машина не может стоить более 200 тыс руб в люксовой комплектации. А новая "древняя семерка" не должна сейчас продаваться дороже 70 тыс руб.
Почему Автоваз не публикует трудоемкость сборки в человекочасах в пересчете на 1 человека? Вот покажите нам эти расчеты. Я утверждаю, что имея комплект автодеталей для ВАЗ 2107 1 автослесарь может собрать машину полностью за 1 неделю. Вопрос, почему новая семерка стоит 180 тыс. ?
Теперь расскажите нам почему лада приора стоит более 320 тыров?
Наверное потому, что такую цену за неё установил производитель.
Пожалуйста, выложите здесь подробную калькуляцию.
А это зачем?
Почему Автоваз не публикует трудоемкость сборки в человекочасах в пересчете на 1 человека?
А разве обязан?
Вообще мне Ваши рассуждения непонятны. Разве у нас не рыночная экономика?
Производитель волен назначать за свой товар любую цену.
Но только если он одновременно не требует себе помощи от покупателя же и не наказывает рублем покупателя за выбор в пользу конкурента.
Но только если он одновременно не требует себе помощи от покупателя же и не наказывает рублем покупателя за выбор в пользу конкурента.
+многа...
ВАЗ - не бандицкая контора, всучивающая свое говно под крышей правительства едва не силой. Ну уж шантажом точно
ВАЗ - не бандицкая контора, всучивающая свое говно под крышей правительства едва не силой. Ну уж шантажом точно
Горож@нин писал(а)
А разве обязан?
А разве обязан?
Обязан, так как гос-во вкладывая мои налоги в этот отстойник, фактически принудительно делает меня совладельцем акций ОАО Автоваз. А как акционер я имею право требовать эту информацию.
Вообще мне Ваши рассуждения непонятны. Разве у нас не рыночная экономика?
Судя по всему нет, если гос. бабло инвестируется в негосударственное, полуиностранное ОАО. Вам не кажется, что даже звучит как то странно и нелогично?
Обязан, так как гос-во вкладывая мои налоги в этот отстойник, фактически принудительно делает меня совладельцем акций ОАО Автоваз.
Постойте, АвтоВАЗ вроде как прибыльное предприятие, оно платит налоги, фактически содержит (обеспечивает работой и инфраструктурой) целый город, это уже не считается что ли? В каком месте там Ваши налоги?
Судя по всему нет, если гос. бабло инвестируется в негосударственное, полуиностранное ОАО.
Если бабло инвестируется, то значит оно должно вернуться?
Посчитайте сколько миллиардов евро этот отстойник получил прямой гос поддержки за последние 10 лет, приплюсуйте сюда всю свалившуюся прибыль из воздуха при поднятии ввозных пошлин (это примерно 30 тыс руб на машину на каждое поднятие пошлин). Я уверен, что эта сумма во много-много раз превышает все налоги, которые они заплатили лет за 20 в целом.
Я уверен, что эта сумма во
А вот я - не уверен...
А Вы сами считали? А эффект от поднятия пошлин для гос-ва считали? А эффект от открытия в след за этим инопроизводств в России? СЛОЖНО все это...
То есть это гос-во само инициативы по поднятию пошлин выдвигает без участия автовазы? Совсем нас за придурков держите? Считаете, что мы такое быдло бестолковое и не чувствуем, где лобби проплатило закон, а где нет?
Не-а, там все хитрее... ;)
Если вы обратили внимание, существенно подняты пошлины на подержанные иномарки. А вот на новые (которые по странному совпадению ввозят исключительно лепшие друзья одного весьма высокопоставленного персонажа, не будем показывать курсором) - практически нет...
А ВАЗ - просто прикрытие ;)
Если вы обратили внимание, существенно подняты пошлины на подержанные иномарки. А вот на новые (которые по странному совпадению ввозят исключительно лепшие друзья одного весьма высокопоставленного персонажа, не будем показывать курсором) - практически нет...
А ВАЗ - просто прикрытие ;)
Подняли на машины - конкурены ВАЗу.
Чем не версия? ;)
Чем не версия? ;)
Вопрос в том, почему не подняли на новые (которые в условиях еще недавно доступных массовых автокредитов были вполне себе конкуренты ВАЗу)
Видите ли в чем дело... Опыт показывает, что когда нет аргументов в ход идут эмоции типа:
А ведь всего-то надо было циферки привести. Ведь Вы их знаете или только ЧУВСТВО имеете?
ЗЫ. я не защищаю ВАЗ, просто интересно узнать у собеседника источник его УВЕРЕННОСТИ. :))))))
Совсем нас за придурков держите? Считаете, что мы такое быдло бестолковое и не чувствуем, где лобби проплатило закон, а где нет?
А ведь всего-то надо было циферки привести. Ведь Вы их знаете или только ЧУВСТВО имеете?
ЗЫ. я не защищаю ВАЗ, просто интересно узнать у собеседника источник его УВЕРЕННОСТИ. :))))))
alexsneg писал(а)
Посчитайте сколько миллиардов евро этот отстойник получил прямой гос поддержки за последние 10 лет
Посчитайте сколько миллиардов евро этот отстойник получил прямой гос поддержки за последние 10 лет
Вы там в своем написании программ от жизни-то совсем отстали?
Производство виртуального продукта и реальное производство из металла и проч. отличаются,причём существенно. Как можно сравнивать несравнимые виды деятельности? сравните уж тогда сотовых операторов,производящих только воздух,и,например,сельскохозяйственное производство - где надо возиться в дерьме,грязи и солярке,чтобы получить конечный продукт в виде молока или мясца.
А Вы современный самолет без программного обеспечения попробуйте запустить. :)
современный самолёт не полетит без программного обеспечения.Но без крыльев он тоже не полетит.Я опять же призываю сравнить реальное производство (металлообработку,например) и программирование.Что нужно для программирования? мозги,компьютер,кресло.Для создания самолёта нужен минимум отапливаемый цех.Работа сотен предприятий и тысяч людей.Колоссальные расходы.И мозги тоже нужны,кстати.Не всё делается с помощью кувалды и такой-то матери.Если суть вопроса не уловлена,тогда дискуссию можно закрывать.
Но и в том, и в другом случае нужно создавать нормальную качественную продукцию. Зачем платить деньги тем, кто не умеет работать? Либо пусть учатся работать и создавать качественный продукт, либо умеряют свои аппетиты.
у Вас есть личный опыт общения с машинами ВАЗ? хотелось бы услышать конкретные претензии к данной машине.Мне кажется,кто-то крикнул,как павиан,фразу о "ведре с болтами и гайками",а масса подголосков стала её тиражировать.Нет ли тут неких преувеличений и психоза?
что же касается умерения аппетитов,то их действительно надо умерять - особенно менеджменту ВАЗа.Ну и не только менеджменту ВАЗа,а очень-очень многим людям.А то рассуждать о конкуренции мы можем,только при этом забываем о своей неконкурентоспособности.Зачастую.
что же касается умерения аппетитов,то их действительно надо умерять - особенно менеджменту ВАЗа.Ну и не только менеджменту ВАЗа,а очень-очень многим людям.А то рассуждать о конкуренции мы можем,только при этом забываем о своей неконкурентоспособности.Зачастую.
У меня есть друг, который ездил пару лет на годовалой машине ВАЗ-2110 и регулярно наведывался на ней в сервис или сам что-то иногда подкручивал за пару лет обладания ею. После этого он продал эту машину и купил 6-летнюю Опель Вектра. Причем, в Германии он купил этот Опель по цене чуть ниже проданной здесь десятки. Так вот, за 2 года обладания уже 8-летним Опелем он ни разу не ездил в сервис по причине каких-то поломок, не говоря уже о том, чтобы самому лежать под машиной. А если еще и сравнить уровень комфорта и безопасности этих автомобилей (Опель Вектра с АКПП, кондиционером, АБС и 4 подушками безопасности против отсутствия всего этого у ВАЗа), то разница понятна?
У меня была "десятка". Вкладывал в нее каждый месяц в ремонт мин. 30 USD. Вот и считайте.
у вас САМОГО была когда нибудь лада?????
у меня третья, каждой предыдущей владел примерно по 3 года, и НИРАЗУ не был в сервисе, конечно исключая ТО. Так что какие у ВАС конкретно претензии к ладе??
у меня третья, каждой предыдущей владел примерно по 3 года, и НИРАЗУ не был в сервисе, конечно исключая ТО. Так что какие у ВАС конкретно претензии к ладе??
У меня у САМОГО была 99ая года 3, так вот я всегда возил с собой нехилый такой рюкзачок с инструментом, которым очень часто приходилось пользоваться. Потом шкоду взял, потом камри, потом паджеру. И вот стою я значит вчера перед открытым багажником своей машины и понимаю, что уже сколько лет по привычке сложившейся от общения с Вазом, перекладываю этот рюкзак из машины в машину, а с тех пор как продал ВАЗ, пользоваться им так и не приходилось.
В точку! (у меня "Фокус")
я именно для этого и купил нормальную машину, что бы капот не открывать больше и под машину не заглядывать
Я уже десять раз писал, но ишо раз напишу.
Я писал диплом именно на ГАЗе. В дипломе доказал, указал, расчитал и др. один узел, который можно делать быстрее, качественнее и надежнее, а главное - дешевле! Было это при КПССии....Годовая экономия получилась порядка 1.200.000 рублей в год. С высвобождением всего 3 рабочих.
Автозаводские товарисчи сказали умную мысль, почитав мой опус:
-Мы план по металлому не выполним тогда. Премии лишат. А 90 рублей квартальной - это все таки деньги!......
Вот так за какие-то пару тыщь рублей премии просрали миллион двести тысяч совецких рублей. При зарплате 200 рублей/месяц это огромные бабки.
Эти руководители и экономисты так никуда и не делись. Они продолжали работать и доводить ВАЗ/ГАЗ и др. заводы до "совершенства". Лишь бы премию по металлому получить...:)))
Результат - перед глазами.
Я писал диплом именно на ГАЗе. В дипломе доказал, указал, расчитал и др. один узел, который можно делать быстрее, качественнее и надежнее, а главное - дешевле! Было это при КПССии....Годовая экономия получилась порядка 1.200.000 рублей в год. С высвобождением всего 3 рабочих.
Автозаводские товарисчи сказали умную мысль, почитав мой опус:
-Мы план по металлому не выполним тогда. Премии лишат. А 90 рублей квартальной - это все таки деньги!......
Вот так за какие-то пару тыщь рублей премии просрали миллион двести тысяч совецких рублей. При зарплате 200 рублей/месяц это огромные бабки.
Эти руководители и экономисты так никуда и не делись. Они продолжали работать и доводить ВАЗ/ГАЗ и др. заводы до "совершенства". Лишь бы премию по металлому получить...:)))
Результат - перед глазами.
в этом примере тоже возобладали жадность и тупость.... скорее,тупость.
Ну вспомним еще танк, точнее корпус танка, который нашли закопаный во дворе цеха...:)) Работяги для себя сделали укрытие на случай бомбардировки Это неплохо, конечно. Но фронт ждал танков...
Dr.Qy писал(а)
Работяги для себя сделали укрытие на случай бомбардировки
Работяги для себя сделали укрытие на случай бомбардировки
Откуда дровишки? Я про причину "закапывания"...
Была такая мысль.
Dr.Qy писал(а)
Была такая мысль.
Была такая мысль.
Ну, мысль — не факт. Закопать корпус танка это значит перекидать минимум 40...50 кубов земли — Вы хорошо себе представляете трудоёмкость процесса? Вообще не представляете. Да и не спасёшься неглубоко закопанном корпусе от бомб — бетон ещё нужен.
Да и стырить бронекорпус — это, мягко говоря, трудно и чревато "стенкой".
Какие нахрен 50 кубов? Вес танка 30 тонн. Но это железо.
СТудент, один, мне яму под фундамент вырыл за световой день. Это 32 куба. Считайте. Пара-тройка человек за ночь легко закопают.
СТудент, один, мне яму под фундамент вырыл за световой день. Это 32 куба. Считайте. Пара-тройка человек за ночь легко закопают.
Dr.Qy писал(а)
Какие нахрен 50 кубов? Вес танка 30 тонн. Но это железо.
Какие нахрен 50 кубов? Вес танка 30 тонн. Но это железо.
Гуманитарий? :))
Длина корпуса х ширина х высота (высота — приблизительна) — 6х3х1,5м
Это 27 куб.м. При том надо учесть, что форма не "ящиком" и закопать надо, хотя бы, на пару метров (это 36куб.м).
СТудент, один, мне яму под фундамент вырыл за световой день. Это 32 куба.
Врёте. Или он не один старался. Это огромная работа.
И, всё таки — откуда бред про использование корпуса в качестве бомбоубежища?
Реально студент выкопал. Не шутка. За деньги валил. Цена по кубам. Быстрей сделал - быстрей получил. За два дня он мне фундамент выкопал и залил (с миксера).
Про бомбоубежище - с телеящега была версия (с). Креатив не мой. Говорили, либо брак закопали, либо прятаться. А может оба фактора сыграли.
Про бомбоубежище - с телеящега была версия (с). Креатив не мой. Говорили, либо брак закопали, либо прятаться. А может оба фактора сыграли.
как показывает опыт: мозгов не нужно. кресло да компьютер. Только не так это заметно как в производстве вазов. А самое главное продают это г... (как правило, ибо качественных софт. разработок очень не много) явно не наши маркетологи, сейлзы.
Если чел способен успешно продавать, то что он сам написал, то сказать, что у него нет мозгов, уже невозможно по определению. А вот если кто-то производит метал на колесиках и никому не может впарить его, то тут как раз напрашивается вывод противоположный. Вам не кажется?
Покажите мне тех программистов, кто в массовых количествах продает то, что написал? Как правило большинство "отечественных" разработок - оффшор. Т.е. извне пришли люди с идеей и с возможностью продать эту идею.
Аналогия как раз прямая. Программисты - теже рабочие. Разве что работают в большинстве случаев на заводах Тойота, а не ВАЗ/ГАЗ. Суть от этого не меняется.
Аналогия как раз прямая. Программисты - теже рабочие. Разве что работают в большинстве случаев на заводах Тойота, а не ВАЗ/ГАЗ. Суть от этого не меняется.
1. Программирование не означает наличие бурной фантазии и безумных идей, это просто востребованная работа
2. Написание софта заказчикам - есть вид производственной деятельности, так как продается человеческий интеллектуальный труд и он востребован и оплачен. Цикл замкнулся.
3. Меня не оскорбляет пролетарский ник "Рабочий" я не претендую на эксклюзив, хотя великий и эксклюзивный пролетариат автотаза может оскорбиться, так что осторожно с выражениями :)
4. Никому не нужные паразиты программеры-рабочие не стоят с протянутой рукой в кабинете президента, а содержат себя сами даже в текущих условиях
5. Продать свой труд иностранцу - означает тот же законный экспорт товара за валюту, приток которой существенно повышает международный финансовый рейтниг гос-ва в целом
6. Участвовать в аукционе из 200-300 претендентов и выйграть тендер на разработку некоторого софта среди индусов, пакистанцев, китайцев и бывших ссср-овцев, сложнее чем дать бабла гос чиновникам, чтобы продавили поднятие пошлин
7. хотя мой продукт и нельзя пощупать руками, зато он обладает весьма твердой валютной стоимостью, которую за него готовы дать, в отличие от ВАЗ 2110
2. Написание софта заказчикам - есть вид производственной деятельности, так как продается человеческий интеллектуальный труд и он востребован и оплачен. Цикл замкнулся.
3. Меня не оскорбляет пролетарский ник "Рабочий" я не претендую на эксклюзив, хотя великий и эксклюзивный пролетариат автотаза может оскорбиться, так что осторожно с выражениями :)
4. Никому не нужные паразиты программеры-рабочие не стоят с протянутой рукой в кабинете президента, а содержат себя сами даже в текущих условиях
5. Продать свой труд иностранцу - означает тот же законный экспорт товара за валюту, приток которой существенно повышает международный финансовый рейтниг гос-ва в целом
6. Участвовать в аукционе из 200-300 претендентов и выйграть тендер на разработку некоторого софта среди индусов, пакистанцев, китайцев и бывших ссср-овцев, сложнее чем дать бабла гос чиновникам, чтобы продавили поднятие пошлин
7. хотя мой продукт и нельзя пощупать руками, зато он обладает весьма твердой валютной стоимостью, которую за него готовы дать, в отличие от ВАЗ 2110
Я сам программист. Но программой пузо не набьешь. Как и баксами за аутсорсинг. Некалорийная это пища. А кто обещал, что нас кормить будут вечно? Не понимаю я потому такие детские призывы убить нафиг у нас все "неконкурентноспособное". Давайте уж тогда сразу в рабство подпишемся. Где хозяин раба хочешь кормит, хочешь не кормит, а то просто запорет на конюшне, а то на баржу всех и на ближайшее болото.
Другое дело что убивать уже ничего не надо - все уже убили. Осталось только подождать, пока все ёбнется - не успеешь опомниться...
Перед тем как что-то писать, сначала найди того, кому это спихнуть. Если не можешь спихнуть, то не занимайся программированием.
Это-то понятно. Но высказывание было совсем не о том! Если вы программист, то не стройте из себя дурака. Может вы конечно уже эмигрировали, я не знаю. Но думаю вы в курсе, что аутсорсинг может закончится за один день, не считая всего остального. Я впрочем и руками работать могу, и стрелять умею... Но от такой перспективы мягко говоря неуютно. При полном убийстве производства программисты тут нафиг не нужны, кроме аутсорсинга. Если где еще нужны, то это ненадолго. Вакансий, во всяком случае, уже отыскать сложно.
Если вы программист, то не стройте из себя дурака
: ))) В КОПИЛОЧКУ! (с вашего разрешения) :)))
А можно вопрос - это стёб или что? Просто времени нет как бы за ходом дискуссии активно следить...
это стёб или что?
При чем тут стёб? Вполне нормальная крылатая фраза получилась. В стиле "Не делайте умное лицо, вы же будущий офицер!" :))))))
Если СНАЧАЛА искать, а потом писать, то надо быть монополистом. Иначе тот у кого есть потребность Вас ждать не станет. Прямая аналогия с ВАЗом.
Если вы пишете только ради того, чтобы меня подколоть или поймать на чем-то, то не надо писать.
Тот кто знает что такое аукцион предложений и тендер меня поймет, тот кто не знает, будет писать всякую фигню и считать себя великим программистом, а потом искать дурака чтобы спихнуть. Работать в высококонкуретной среде умеют далеко не все.
Тот кто знает что такое аукцион предложений и тендер меня поймет, тот кто не знает, будет писать всякую фигню и считать себя великим программистом, а потом искать дурака чтобы спихнуть. Работать в высококонкуретной среде умеют далеко не все.
всю, за которую не платят достойную плату - прикрыть
ну или, например, я готов носить ваш портфель за 100т.р.
ну или, например, я готов носить ваш портфель за 100т.р.
качесвто им нада повышать, а цены снижать. Тогда выстоят. Одними пошлинами и подачками ситуацию тока ухудшишь. : (
я против развал ВАЗа категорично!!!
я против развал ВАЗа категорично!!!
ТАм менеджмент надо изолировать от завода.
я против развал ВАЗа категорично!!!
ВАЗ спасет ГОСЗАКАЗ :))) Скока у нас в стране миллионов чиновников? Так вот: все иномарки из гаражей многочисленных дум и администраций продать с аукционов, а гаражи заполнить продукцией ВАЗа :)))
Всем хорошо: если чиновники так уж хотят возить свои задницы на иномарках, они же их и купят ;) а ВАЗ получит гарантированные деньги :)))
не нада так обобщать
волг было дофига. Постоянно вижу ААА волгу.
ЩАс сайберов 30 штук.
волг было дофига. Постоянно вижу ААА волгу.
ЩАс сайберов 30 штук.
В Нижнем - да. Это еще с нашей администрации (с Лебедева) помню. Постоянно ездил по делам на служебных - одни Волги. Ну правда, мне ничего другое не по чину было ;)
А куда они пачку авенсисов примерно год назад купленных дели?
а может государство должно вместо господдержки, просто выкупать по низким ценам обыкновенные акции ВАЗа и назначать специальную группу управляющих, которые себя хорошо зарекомендовали и не запятнали свою репутацию? как думаете?
в отличие от ГАЗа ВАЗ градообразующее предприятие и стока людей выкидывать на улицу без всяких перспектив может выльеться в соц.протест
Пусть строются идут общей колонной ремонтировать и расширять до автомагистрали федеральную трассу М5. Как раз до конца кризиса работы хватит.
Очень остроумно. Такой ответ можно ожидать от кухарки или дворника, но никак не от программиста.
программисты рассуждают примерно так же,как балерины.Не они вертятся вокруг мира,а мир вокруг них.
5 баллов!
А может просто кто-то так и не научился или не хочет жить без государственной сиськи и завидует тем, кто освободился от совка и научился жить по-человечески - и себя сам честно кормит и гос-ву налоги отстегивает? Проще ведь отобрать и поделить. Ах тебе, падла, хорошо? Ну так вот тебе ломиком по башке в переулке, чтобы тебе стало плохо. Такая у вас философия?
alexsneg писал(а)
А может просто кто-то так и не научился или не хочет жить без государственной сиськи и завидует тем, кто освободился от совка и научился жить по-человечески
А может просто кто-то так и не научился или не хочет жить без государственной сиськи и завидует тем, кто освободился от совка и научился жить по-человечески
я не знаю,может быть автовазовцы Вам и завидуют.Всё возможно.Но ситуация в производстве,опять-таки,отличается от ситуации в непроизводственной сфере (это уж который раз я докладываю данному форуму).
Ситуация отличается только тем, что я сам создал то, что приносит мне сейчас неплохие деньги, которых хватает на жизнь. Поэтому кровно заинтересован не в бонусах и не в фиксации прибыли, а в долговременном надежном функционировании своего маленького предприятия. И считаю для себя нормальным не заплатить себе в стесненных временно обстоятельствах, но заплатить людям, которые на меня работают так или иначе. А Автовазом управляют люди, которые получили это все в подарок и при первой же возможности свалят и плюнут на все. Эти люди могут только отжимать все соки и фиксировать бонусы в своем кармане. Эти рабочие, которые там работают, руководству на фиг не нужны никогда были. Руководство уже 10 лет делает все чтобы завод сдох, но приходит ВВП и уговаривает взять в дар еще 20 миллиардов. Руководство говорит, ОК, кладет бабло себе в карман, и продолжает еще пару лет выпускать антикварные машины. И так по спирали. Это замкнутый круг. На автоваз должен придти менеджер, который разгонит всю эту мафию, но такой там будет жить ровно 1 неделю. На второй неделе его пристрелят свои же рабочие.
Примерно верное описание ситуации (по Газу сравниваю).
Но разница между ними и вами пока только в том, что к вам еще не пришли... эффективные менеджеры...
Но разница между ними и вами пока только в том, что к вам еще не пришли... эффективные менеджеры...
Ко мне бестолку приходить, у меня грабить нечего. Серьезный бандитский наезд просто не окупится сам по себе.
А мож прекратить сравнивать написание ЭКСКЛЮЗИВНОГО софта с конвейерным производством? Рынки немного разные. Кстати, коль не секрет что пишите-то?
Почти все что угодна и почти на любой платформе. Все, что обозначено заказчиком в ТЗ. Я сначала ищу контракт, а потом его выполняю и никак не наоборот, как делают некоторые великие "программисты"
Строится колоннами. Ага.. А по затылку в подъезде ломом получить в итоге не желаете? Вот с Заволжского форума
"Ilya 454 11.03.2009 в 23:00:32
в банкомате деньги снять нельзя,могут по голове дать чем нить,сумки с продуктами начали вырывать,в темные закаулки боишься зайти"
Это 50 км. от Нижнего.
"Ilya 454 11.03.2009 в 23:00:32
в банкомате деньги снять нельзя,могут по голове дать чем нить,сумки с продуктами начали вырывать,в темные закаулки боишься зайти"
Это 50 км. от Нижнего.
Ну так и было в 90-х. Нормальные ищут работу и выживают. Чмо бьет по затылку и самозакапываеца на кладбище помпезно..
Доктор Ку, так это у нас под боком не в 90-е, а сечас происходит. И ещё хлеще будет. И основное заблуждение что это маргиналы в ватниках. Чмо может оказаться весма умным и приехть на "гастроли" сюда.
ЗЫ: за 4 месяца с моими знакомыми было 2 подобнх случая. В Молитовке и на Родионова. В обоих случаях удар по затылку. Один человек отделался сотрясением, другой серьзной операцией. Так что неизвестно кто на кладбище первым может попасть.
ЗЫ: за 4 месяца с моими знакомыми было 2 подобнх случая. В Молитовке и на Родионова. В обоих случаях удар по затылку. Один человек отделался сотрясением, другой серьзной операцией. Так что неизвестно кто на кладбище первым может попасть.
Я это проходил в более жестких условиях. Когда милиционеры по улицам не ходили. Только ОМОН по 5 человек с АКМ. Минимум. Ночью машину останавливали только толпой. ПОскольку машинка у меня была импортная и свеженькая, то всегда тормозили помпезно...:) Да . Нариков было меньше. ПО башке со спины били редко. Выродились даже выродки. Но один хрен они отправятся на кладбище. Если жизнь будет еще хуже и милиция опять наплюёт на разборки - выродков выкосят.
А куда можно пойти работать, когда речь заходит о тысячах человек? Дворниками? Ну так остатки асфальта до грунта сметут...
А куда все пошли, когда перестройка случилась?
Туда и этим пора уже давно.
А если вам жалко их, возьмите себе на содержание парочку страдальцев с тазоконвейера. Одного за меня, я их содержать не хочу.
Туда и этим пора уже давно.
А если вам жалко их, возьмите себе на содержание парочку страдальцев с тазоконвейера. Одного за меня, я их содержать не хочу.
А куда все пошли, когда перестройка случилась?
Туда и этим пора уже давно.
Туда и этим пора уже давно.
Когда перестройка случилась, ситуация была "мягко говоря" немного другой.
Сейчас идти просто некуда.
Т.е. тогда было лучше, чем сейчас? :о)
А два года назад, когда не было кризиса, но было очевидно, что конкурировать не получается, почему не закрыли? Почему не стали тупо собирать, как китайцы, чужие модели, потихоньку участь, как это надо делать?
Всегда, получается, не время. Конечно, отрываться от титьки никогда "не время".
А два года назад, когда не было кризиса, но было очевидно, что конкурировать не получается, почему не закрыли? Почему не стали тупо собирать, как китайцы, чужие модели, потихоньку участь, как это надо делать?
Всегда, получается, не время. Конечно, отрываться от титьки никогда "не время".
ARtBAITer писал(а)
Т.е. тогда было лучше, чем сейчас? :о)
Т.е. тогда было лучше, чем сейчас? :о)
В каком-то смысле да.
К примеру вспомните челночный бизнес в 90е, и сравните его актуальность сейчас.
что конкурировать не получается
Вот объясните, почему не получается? Пока я вижу только то, что продукция ТАЗа пользуется популярностью у народа и немалой.
Мало того, даже поклонники есть :-)
"Пока я вижу только то, что продукция ТАЗа пользуется популярностью у народа и немалой."
Ну посмотрите на их долю рынка со времен появления иномарок. Просрали все и продолжают в том же духе.
Ну посмотрите на их долю рынка со времен появления иномарок. Просрали все и продолжают в том же духе.
Ну так благосостояние народа растёт и многие могут позволить себе покупать более дорогие и качественные вещи. Автокредиты опять же.
Смотреть нужно на производство ТАЗов и насколько я помню до начала кризиса оно росло.
Смотреть нужно на производство ТАЗов и насколько я помню до начала кризиса оно росло.
Да. Когда случилась перестройка, ЖКХ стоило копейки. и выжить можно было.
Заслуга ГОСУДАРСТВА, что ОНО озверело, взвинчивая цены на самое необходимое. Жилье и жрачку.
Заслуга ГОСУДАРСТВА, что ОНО озверело, взвинчивая цены на самое необходимое. Жилье и жрачку.
Господин Горожанин, куда пошли все американцы, когда у них 80 лет назад реально случился такой-же п..$..ц!??? Так вот как это не банально гос-во, организовало масштабное, цивилизованное строительство дальних авто магистралей и ж/д. Это мгновенно создало рабочие места и потянуло за собой все стратегические отрасли промышленности - цемент, бетон, метал, тяжелое автомобилестроение. Люди начали получать зарплату. Появление новых скоростных дорог сократило существенно издержки на доставку грузов и их дальний транзит. Скоропортящиеся товары стали стоить дешевле. В разы упали проблемы в ситуациях, когда живешь в области, а работаешь в 50 км в другом месте. Люди поняли, что лучше в городе не жить, а купить машину и быть мобильным. Резко начало расти производство гражданских авто, потому-что появился реальный спрос. Быть мобильным, это значит не зависеть от места жительства и при смене работы без проблем продать дом здесь и уехать туда.
Читайте исследования на тему American History & the Great Depression только в подлиннике на английском, а не обработанную совком пропаганду. Я вам честно скажу, я не люблю и даже презираю американский образ жизни. Их тупизм и обжорство вызывает отвращение. Но, когда я читал эти исследования, я реально начал уважать протестантов пендосов, их религия позволила им при наличии вменяемой воли гос-ва вылезти из болота. А нам наша религия видать позволяет только ныть, молиться и просить манны с неба.
Читайте исследования на тему American History & the Great Depression только в подлиннике на английском, а не обработанную совком пропаганду. Я вам честно скажу, я не люблю и даже презираю американский образ жизни. Их тупизм и обжорство вызывает отвращение. Но, когда я читал эти исследования, я реально начал уважать протестантов пендосов, их религия позволила им при наличии вменяемой воли гос-ва вылезти из болота. А нам наша религия видать позволяет только ныть, молиться и просить манны с неба.
alexsneg писал(а)
Господин Горожанин, куда пошли все американцы, когда у них 80 лет назад реально случился такой-же п..$..ц!??? Так вот как это не банально гос-во, организовало масштабное, цивилизованное строительство дальних авто магистралей и ж/д. Это мгновенно создало рабочие места и потянуло за собой все стратегические отрасли промышленности - цемент, бетон, метал, тяжелое автомобилестроение. Люди начали получать зарплату. Появление новых скоростных дорог сократило существенно издержки на доставку грузов и их дальний транзит.
Читайте исследования на тему American History & the Great Depression только в подлиннике на английском, а не обработанную совком пропаганду.
Господин Горожанин, куда пошли все американцы, когда у них 80 лет назад реально случился такой-же п..$..ц!??? Так вот как это не банально гос-во, организовало масштабное, цивилизованное строительство дальних авто магистралей и ж/д. Это мгновенно создало рабочие места и потянуло за собой все стратегические отрасли промышленности - цемент, бетон, метал, тяжелое автомобилестроение. Люди начали получать зарплату. Появление новых скоростных дорог сократило существенно издержки на доставку грузов и их дальний транзит.
Читайте исследования на тему American History & the Great Depression только в подлиннике на английском, а не обработанную совком пропаганду.
Тот же совет Вам — вылезти из ямы им помогла ВМВ. Как раз Великая Депрессия обвалила все заказы (в том числе и государственные) и этот обвал продолжался до начала ВМВ, когда Европейцам понадобилась техника. Учите матчасть.
Avis писал(а)
Как раз Великая Депрессия обвалила все заказы (в том числе и государственные) и этот обвал продолжался до начала ВМВ, когда Европейцам понадобилась техника. Учите матчасть.
Как раз Великая Депрессия обвалила все заказы (в том числе и государственные) и этот обвал продолжался до начала ВМВ, когда Европейцам понадобилась техника. Учите матчасть.
Война сыграла свою роль, здесь не спорю, однако люди сами в носу не ковыряли и не ждали, что вот сейчас начнется война, вот тут то уж мы заживем. Кроме всего прочего они еще кое-что с налогами делали.
Вот вам для справки с америкосовского официального сата.
"Для строительства дорог было единовременно привлечено более 3 миллионов безработных американских человек". Так это при том, что у них кое-какие дороги были, а у нас их вообще нет.
alexsneg писал(а)
Война сыграла свою роль, здесь не спорю, однако люди сами в носу не ковыряли и не ждали, что вот сейчас начнется война, вот тут то уж мы заживем.
Война сыграла свою роль, здесь не спорю, однако люди сами в носу не ковыряли и не ждали, что вот сейчас начнется война, вот тут то уж мы заживем.
Насчёт налогов — не знаю, но в остальном — именно "ковыряли в ухе". ВСЕ заказы (в том числе и "гос...") сократились на порядок.
Зато у нас дороги строят южные загорелые ребята. На стройках работают они же.
Dr.Qy писал(а)
Зато у нас дороги строят южные загорелые ребята.
Зато у нас дороги строят южные загорелые ребята.
И нормально зарабатывают при этом. Знаю армян, которые строили дороги по области (начальников есс-но) На сирот вообще не похожы:)
Mapk писал(а)
На сирот вообще не похожы:)
На сирот вообще не похожы:)
Еще бы! 1 км от миллиона рублей в зависимости от сложности рельефа, грунтов и т.д.
Ну так я с этим не спорю.
Только пока государство не готово вкладывать средства в
Только пока государство не готово вкладывать средства в
цивилизованное строительство дальних авто магистралей и ж/д.
К сожалению это так :(
проще дать бабла и откупиться от рабочих автоваза, чем предложить приемлемую альтернативу. Ведь на сколько я понимаю, камень преткновение не существование автоваза как такового, а как трудоустроить 100 тыс человек, верно?
проще дать бабла и откупиться от рабочих автоваза, чем предложить приемлемую альтернативу. Ведь на сколько я понимаю, камень преткновение не существование автоваза как такового, а как трудоустроить 100 тыс человек, верно?
чистильщик писал(а)
может выльеться в соц.протест
может выльеться в соц.протест
Да, возможно и такое... Но если им сейчас (при нынешнем руководстве) дать бабла - они настругают на эти деньги своей "классики" (блин, кто придумал такое название для фиата шестьдесят-затёртого года???), затарят все склады и опять попросят денег. Ничего нового/качественного они не родят, опять скажут: "Разработка новой модели - это очень дорого..." Хорошо если цены не поднимут...
На легендарном ЗИЛе это происходило более 10-ти лет, пока ДАЖЕ до Лушшшкова допёрло, что вбухивать в эту яму бабки - бессмысленно...
Москвич с Зилом закрыли и ничо. Просто рабочие места были.
ЗЕФС закрыли, ГЗСА закрыли.. Много чего позакрывали.
ЗЕФС закрыли, ГЗСА закрыли.. Много чего позакрывали.
чистильщик писал(а)
стока людей выкидывать на улицу без всяких перспектив может выльеться в соц.протест
стока людей выкидывать на улицу без всяких перспектив может выльеться в соц.протест
какой еще нах протест? пусть сперва работать научатся, шурупы отвертками, а не молотками заворочивать, а потом и протестовать будут. и между прочим им совершенно пох на вас, что купив то гавно, ими собранное, вы будете жить в сервисе. а вам вот судьба тех, кто это гавно вам собрал не безразлична. пусть отдыхают раз работать не могут. и менеджмент их хренов тоже пусть отдыхает, раз думать не хочет, а только бабки считать. отчегото этот менеджмент не ездит на продукции своего предприятия.
Ничо не понял. Машины покупают. Цена растет. А денег нет? :))
МОжет поучиться работать? Или честно признать, что с бухгалтерией перемудрили? Или спецом, чтобы бабок попросить?
Жадность фраера сгубила. И тупость.
МОжет поучиться работать? Или честно признать, что с бухгалтерией перемудрили? Или спецом, чтобы бабок попросить?
Жадность фраера сгубила. И тупость.
+1
Dr.Qy писал(а)
Жадность фраера сгубила. И тупость.
Жадность фраера сгубила. И тупость.
вот про жадность и тупость полностью согласен.
США поддерживет, Франция поддерживает, я пристально не слежу - но думаю что все поддерживают своих
долги в основном сформировались из-за длительных простоев и отсутствия продаж в период спада покупательской способности, а не из-за низкого качества
долги в основном сформировались из-за длительных простоев и отсутствия продаж в период спада покупательской способности, а не из-за низкого качества
Да. Только они цены СНИЖАЮТ. Странно, да?
А это уже особенности национальной политики. :-)
И дело не только в ВАЗе.
И дело не только в ВАЗе.
так пусть пример покажет
Как заявил Дмитрий Медведев, правительство не должно допускать ситуаций, при которых требования кредиторов могут привести к прекращению деятельности крупных предприятий, www.interfax.ru/business/txt.asp?id=68592
Короче, будут спасать
Короче, будут спасать
А собственно никто не сомневался. Разве здесь кто-сомневался? Я - нет.
хорошо хоть Медведев не тронулся окончательно рассудком и не призывает гнать всех поганой метлой на улицу...как на данном форуме предлагают великие экономисты-любители.
А между тем... ГАЗ опять встал!
денег ВАЗу не дадут, как не дали их ГАЗу. а автопром во всём мире накрывается.Правительство США собирается банкротить ДжиМ и Крайслер. это их столпы промышленности в машиностроении. как у нас Газ, Ваз, Камаз и сотни предприятий работающих на них.
Крайслер Клуб рулит !
АвтоВАЗу бы щас купить КД и производственные линии снимаемого с производства Гетца и представить на рынок "обновленную Калину". Вот это был бы рывок...
Пришлось купить бы еще поставщиков и работников.... К сожаленнию.
Работники обучаются. Поставщики приманиваются и локализуются. Можно сделать все, что угодно, если есть желание делать.
Посмотрите на турок, иранцев и бразильцев с их природной ленью. Делают. Хуже корейцев, но лучше китайцев.
А ведь еще лет 15 тому назад над словами "бразильский (иранский) автопром" народ ржал в полный голос.
А щас они ржут над словами "российский автопром".
Страна, никогда не имевшая своего автопрома, заполучить его может только одним способом. Он уже многажды проверен в мире и везде - успешно. И тока, сцуко, мы идем другим путем...
Посмотрите на турок, иранцев и бразильцев с их природной ленью. Делают. Хуже корейцев, но лучше китайцев.
А ведь еще лет 15 тому назад над словами "бразильский (иранский) автопром" народ ржал в полный голос.
А щас они ржут над словами "российский автопром".
Страна, никогда не имевшая своего автопрома, заполучить его может только одним способом. Он уже многажды проверен в мире и везде - успешно. И тока, сцуко, мы идем другим путем...
+1 За Гетц. Только для ГАЗа предлагаю. Машина с потенциалом продажи тысяч в 250-300 в год. ГАЗу - было хватило по-полной.
газ сегодня допустил реальный дефолт по облигациям, т.е. банкрот. Мне вообще непонятна ситуация, когда в рыночной экономике, дикой по сути природе, не дают умирать слабым и занимать их место сильным. Это улучшает ситуацию в моменте, но ухудшает перспективы экономики в будущем. Если нынешние олигархи не могут удержать свои бабки - надо дать молодым шанс
вообще, что значит умирать слабым, сломать завод и рядом с нуля поставить новый и набрать других рабочих или сменить управляющих на заводе (шанс молодым)?
каким образом вы это видете? мне вот кажется гос-во должно скупать подешевке акции таких предприятий, становиться собственником и назначать своих управляющих.
тем более кадровый резерв создают. вот среди них может и искать достойных? а как поднимут уровень, так свою часть на рынок и вывести.
каким образом вы это видете? мне вот кажется гос-во должно скупать подешевке акции таких предприятий, становиться собственником и назначать своих управляющих.
тем более кадровый резерв создают. вот среди них может и искать достойных? а как поднимут уровень, так свою часть на рынок и вывести.
Catz писал(а)
мне вот кажется гос-во должно скупать подешевке акции таких предприятий, становиться собственником и назначать своих управляющих
мне вот кажется гос-во должно скупать подешевке акции таких предприятий, становиться собственником и назначать своих управляющих
А это и происходит. Идт планомерный возврат государству тяжелой промышленности (металлургия, машиностроение) то что было "наприватизированно" в начале 90-х. Как последнее из запланированных к "возвращению" предприятий отойдёт государству, "кризис" закончится(по краней мере у нас в стране).
Будем надеяться что именно так, а не просто бесконтрольные подачки.
Я сейчас уже ссылку не найду, но был такой рассчет.
Если закрыть завод и выплачивать зарплату всем (включая топ-менеджмент, но, понятно, белую), расходов на данный момент получится меньше.
Подчеркивалось, что охватывался период на сейчас минус два года. Ну то есть 2007-2009.
Касалось это конкретно самого завода. Аффилированные структуры не учитывались.
Но все равно, показательно.
Например, в контексте данной конкретной новости, было бы интересно узнать размер совокупной з.п. И на сколько лет хватит для ее обеспечения означенных 26 миллиардов.
Если закрыть завод и выплачивать зарплату всем (включая топ-менеджмент, но, понятно, белую), расходов на данный момент получится меньше.
Подчеркивалось, что охватывался период на сейчас минус два года. Ну то есть 2007-2009.
Касалось это конкретно самого завода. Аффилированные структуры не учитывались.
Но все равно, показательно.
Например, в контексте данной конкретной новости, было бы интересно узнать размер совокупной з.п. И на сколько лет хватит для ее обеспечения означенных 26 миллиардов.
расходов на данный момент получится меньше
Да это ж стандартная ситуЁвина! Перестанут расходовать ресурсы: металл, резину, пластмассу, электроэнергию, газ (мазут?)... Знаете, чем это обернется? Тем, что предприятия-поставщики (числом несколько сотен) тоже придется закрывать и выплачивать зряплату "всем, включая менеджмент" (и так по всей технологической цепочке, вплоть до добычи руды и нефти/газа)...
Ну для начала, АвтоВАЗ сейчас и не платит никому.
А так - поставщики переключатся на других производителей (да и мощности ВАЗа, думаю, долго не простоят бесхозными). С другой стороны, если поставщики поставляют то, из чего делаются жЫгули, то нафиг они такие поставщики нужны.
А так - поставщики переключатся на других производителей (да и мощности ВАЗа, думаю, долго не простоят бесхозными). С другой стороны, если поставщики поставляют то, из чего делаются жЫгули, то нафиг они такие поставщики нужны.
Солидарен с автором. Так же 4 года отъездил на ВАЗах. Хорошее авто для тех цен, сколько они стоили в первые годы после кризиса. А именно, 5.5 тыс. долларов. С тех пор авто практически не изменилось, а вот ценник подрос заметно. Платить 10тыс.$ за ВАЗ - это несерьезно. Далее начался грабеж, причем ладно бы за счет покупателей этой конкретно марки, но почему покупатель, скажем, Лексуса, впрочем как и практически любой иномарки, обязан переплачивать государству круглую сумму, которая представляет из себя заградительную пошлину и называется поддержкой отечественного производителя. Я как покупатель автомобиля иностранного производства или иномарки, собранной на территории России, не хочу переплачивать несколько тысяч долларов только за то, чтобы дать возможность ВАЗу и ему подобным протянуть лишние несколько лет. Думаю, я бы нашел получше способ, как пристроить сэкономленные деньги. Потому, относясь с пониманием к проблемам людей, которые возможно лишатся заработка, я ни капли не буду сожалеть о ВАЗе, т.к. он существует в т.ч. и за счет переплачиваемых мною денег.
Collins писал(а)
почему покупатель, скажем, Лексуса, впрочем как и практически любой иномарки, обязан переплачивать государству круглую сумму, которая представляет из себя заградительную пошлину и называется поддержкой отечественного производителя.
почему покупатель, скажем, Лексуса, впрочем как и практически любой иномарки, обязан переплачивать государству круглую сумму, которая представляет из себя заградительную пошлину и называется поддержкой отечественного производителя.
Задайте этот вопрос в Токио. Или в Сингапуре. Или в Пекине. Послушайте ответы...
В Токио был на автомобильной выставке. Не поверите, они делают автомобили, причем и за 10тыс$, и за 40тыс$, на любой вкус.
Collins, любезный, а скажите пожалуста какие ввозные пошлины на автомобили например в Китае, Южной корее.
Я не знаю. Чувствую, вы знаете, и они большие.
Но:
1. Если где-то большие ввозные пошлины, это не значит, что я считаю это правильным и хочу так же.
2. Там что-то такое сделано помимо пошлин, что одновременно с пошлинами автопром реально поднялся. Корейские машины буквально за несколько лет стали приличными. Китайцы идут тем же путем.
ТАЗы не меняются, не поднимаются, тупо жрут все вливаемые деньги.
Но:
1. Если где-то большие ввозные пошлины, это не значит, что я считаю это правильным и хочу так же.
2. Там что-то такое сделано помимо пошлин, что одновременно с пошлинами автопром реально поднялся. Корейские машины буквально за несколько лет стали приличными. Китайцы идут тем же путем.
ТАЗы не меняются, не поднимаются, тупо жрут все вливаемые деньги.
ARtBAITer. Кто знал 20 лет назад корейские машины? Вот статейка, в шутливом стиле, но по существу верная autodaily.ru/information/press/k_chemu_privela_diktatura_v_koree.html
То что сейчас происходит см. мой ответ Catz. Убирают с ГАЗа "алюминиевый менеджмент" Дерипаски, который отгруженную продукцию в тоннах меряет. То же будет со многими системообразующими предприятиями.
Китай и Корея закрыль свои рынки. У нас в 92-м, следуя либеральной идее, не то что открыли. Расхлебянили. Итог - падение всего производства в разы. Давайте опять откроем. От нас этого ждут. Вот из выступления министра финансов США Тимоти Гейтнера "...оздоровление экономики США напрямую зависит от доступа американских компаний к "открытым и развивающимся экономическим системам" других стран..."
То что сейчас происходит см. мой ответ Catz. Убирают с ГАЗа "алюминиевый менеджмент" Дерипаски, который отгруженную продукцию в тоннах меряет. То же будет со многими системообразующими предприятиями.
Китай и Корея закрыль свои рынки. У нас в 92-м, следуя либеральной идее, не то что открыли. Расхлебянили. Итог - падение всего производства в разы. Давайте опять откроем. От нас этого ждут. Вот из выступления министра финансов США Тимоти Гейтнера "...оздоровление экономики США напрямую зависит от доступа американских компаний к "открытым и развивающимся экономическим системам" других стран..."
Мы пробовали и с закрытыми напрочь рынками, и с открытыми, сейчас вот полуоткрытые. А ТАЗам ничто не помогает.
Поищите уже какой-то другой способ их поднять.
Поищите уже какой-то другой способ их поднять.
Не знаю. У меня один из авто сделан в Корее. Согласен платить пошлины как в Корее, если наши производители будут собирать автомобили как в Корее. Более того, я руками и ногами ЗА такой расклад. Только вот что-то за 10 лет мы ни на шаг не приблизились к этой самой Корее.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.