--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Доходные дома. За, против?

О городе (основной)
284
78
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Lys
25.03.2009
Нашел статейку и расстроился, ожидал чего то более вменяемого.

www.extra-n.ru/gazeta/statya.php?aid=486&binn_rubrik_pl_articles=592
Lys
25.03.2009
На региональном рынке жилой недвижимости «созревает» новый продукт, который может стать для нижегородцев еще одним вариантом решения квартирного вопроса. Доходные дома, согласно проекту, уже разработанному областным минстроем, появятся в Нижнем Новгороде через три года. Осталось заинтересовать ими инвесторов.

Доходные дома - нечто среднее между обычным жилым зданием, квартиры которого находятся в собственности жителей, и гостиницей - были широко распространены в дореволюционной России. Почти сто лет спустя этот вид недвижимости присутствует в нашей стране пока в единственном экземпляре. Дом из 47 квартир, построенный в Москве в 2004 г., ориентирован на состоятельных квартирантов. По данным экспертов, ежемесячная стоимость найма в нем варьируется от $3 тыс. до $15 тыс., однако высокая цена не мешает успешности проекта - заполняемость московского доходного дома составила около 97%.
На Западе проживание в доходном доме считается не исключением, а правилом. В частности, в Европе такой вид недвижимости занимает 45-50% жилого фонда, а в Америке - 30-35%. В Нижнем Новгороде, где до 1917 г. на доходные дома приходилось 70-80% жилой недвижимости, решили возродить забытую форму, сделав ее инструментом решения современных задач. Но выгодно ли инвесторам строительство таких домов? Кто будет жить в многоквартирных зданиях, полностью предназначенных для найма? Повлияет ли появление нового продукта на рынке недвижимости на потребность нижегородцев в собственном жилье? Эти и другие вопросы обсуждались на круглом столе «Доходные дома: бег по кругу или новый шаг в решении квартирного вопроса?», организованном министерством строительства Нижегородской области.

Еще не квартира, уже не гостиница
По словам заместителя губернатора Нижегородской области Валерия Англичанинова, пилотный проект предусматривает строительство 5 доходных домов в Советском районе Нижнего Новгорода: в границах улиц Республиканская-Ошарская, Агрономическая-Горловская, Агрономическая-Сусловой, а также в районе улиц Пушкина и Артельная. Здания переменной этажности (3-6 этажей плюс цоколь) будут располагать полным набором удобств, необходимых для комфортного проживания, - собственной инфраструктурой, включающей детскую и спортивную площадки, а также объекты социально-бытового обслуживания, закрытой дворовой территорией и даже подземной парковкой.
В то же время меблированные квартиры в доходных домах спроектированы с учетом жесткой экономии жилой площади. Как отметил директор ОАО «Нижегородпромстройпроект» Валерий Анисимов, коэффициент полезного действия площади здесь будет очень высок: если в обычных домах он составляет около 80%, то в доходных - почти 90% (за счет отсутствия лифтов, мусоропроводов и балконов). Идею экономии пространства подтверждает и метраж квартир. Общая площадь однокомнатных апартаментов, которых в доходном доме будет более половины, составит 25,5 кв. м, двухкомнатных - около 33 кв. м, трехкомнатных - от 40 до 51 кв. м. «По нормативам доходные дома не подходят ни под гостиницу, ни под общежитие, ни под стандартный жилой дом, - пояснил г-н Анисимов. - Они лучше гостиницы, но хуже квартиры».
Промежуточное положение «еще не квартир, но уже не гостиничных номеров» подтверждает и специально спроектированная для них «фишка», сочетающая современные представления о комфорте с малогабаритностью, - однокомнатная квартира в двухуровневом исполнении. На нижнем ее этаже общей площадью около 19 кв. м разместится санузел и кухня-гостиная, а на верхнем - спальная и рабочая зона. По мнению разработчиков проекта, подобные квартиры-студии должны особенно понравиться молодежи.

Где работа - там и дом
Как ни парадоксально, но появление нового продукта на региональном рынке недвижимости инициировано органами исполнительной власти, которые видят в доходных домах еще один способ решения квартирного вопроса для жителей Нижнего Новгорода, а в перспективе и других городов области. «Доходные дома не призваны дать сразу все ответы, - подчеркнул г-н Англичанинов. - Но если человеку нужно доехать в аэропорт, глупо только ради этого покупать автомобиль. Легче и правильнее вызвать такси. Роль такси и будет выполнять доходный дом». Иными словами, новый вид недвижимости окажется своеобразным буфером. Для молодых людей, только выходящих в большую жизнь, такие апартаменты станут промежуточным этапом между совместным проживанием с родителями и покупкой своей квартиры, для иногородних специалистов, приезжающих работать в Нижний, - удобным временным жильем, а для их работодателей - избавлением от головной боли, вызванной постоянным поиском квартир и гостиничных номеров для новых сотрудников.
Появление доходных домов также свидетельствует об изменении менталитета горожан, которые, по мнению заместителя губернатора, начинают уходить от советского восприятия реальности. «Прошло то время, когда собственная квартира являлась главной ценностью, - сказал он. - Сегодня большинство людей точно знают, что главное - не квартира, а работа. Ради последней многие без долгих размышлений переезжают жить в другой город».
Впрочем, кроме квартирного вопроса областная власть намеревается с помощью доходных домов приступить к решению и другой проблемы - качества жилищно-коммунальных услуг, а также экономного расходования ресурсов. «Ближайшая задача системы ЖКХ - поставить всем жителям счетчики холодной и горячей воды, а также тепла, - сообщил Валерий Англичанинов. - Вроде бы это надо делать за счет хозяев квартир, то есть самих граждан, но они этого не хотят. В доходном доме, находящемся в собственности у одного юридического лица, такой сложности возникнуть не должно по определению». С одной стороны, хозяин дома, для которого содержание здания станет частью бизнеса, будет заинтересован в оплате коммунальных услуг по счетчику и надлежащем качестве этих услуг (ведь если владелец не разрешит возникающих бытовых вопросов, он может лишиться своих квартиросъемщиков). С другой стороны, оплата по счетчику поспособствует воспитанию в жильцах бережливости, к которой они пока не привыкли.

Понизить планку и помочь
Чтобы намеченные планы сбылись, правительству предстоит сначала привлечь инвесторов, в собственности которых и останутся доходные дома. «Бизнес хочет начинать с наиболее выгодных для него проектов, где стоимость аренды квартиры будет высока, - признает г-н Англичанинов. - Мы настаиваем на том, чтобы понизить ценовую планку». Ради этого областное правительство готово оказывать инвесторам всяческую помощь: предоставить возможность выйти на строительную площадку без конкурса, взять на себя затраты на подведение инженерных коммуникаций. В результате себестоимость строительства без учета инфраструктурных нагрузок составит 16-17 тыс. руб. за кв. м, а сроки окупаемости могут сократиться вдвое (хотя для нижегородских строительных компаний они по-прежнему останутся непривычно длинными).
Подсластить пилюлю - инвестор не должен по отдельности продавать «доходные» квартиры как минимум в течение 15 лет, а арендная плата на них будет устанавливаться областным правительством - планируется и другим способом. На первых этажах доходных домов будут расположены коммерческие помещения, которые собственник здания сможет сдавать по рыночным ценам, тем самым увеличивая общую доходность проекта. За отдельную плату будут арендоваться и места на подземной парковке. В результате рентабельность проекта должна составить 25%, а это, по мнению г-на Англичанинова, вполне приемлемый показатель для инвесторов. «Кроме того, доходный дом, находящийся в собственности, является недвижимостью, постоянно растущей в цене, - добавил он. - А значит, ликвидным залогом, под который любой банк выдаст кредит».
Сколько же будет стоить квартира в доходном доме? Согласно проекту, за однокомнатные апартаменты квартиросъемщик должен заплатить 10 тыс. руб. в месяц (не считая стоимости коммунальных услуг), за двухкомнатные - около 15 тыс. руб., а за трехкомнатные - 20 тыс. руб. «Конечно, арендная плата в 10 тыс. руб. не отвечает интересам инвесторов, - прокомментировал г-н Англичанинов. - Подобная меблированная квартира должна стоить ровно в 3 раза больше, и тогда доходный дом окупится за 4 года. Но установленные цены будут доступны нижегородцам: первый дом планируется сдать в эксплуатацию через 3 года, а к тому времени среднерыночная стоимость съемного жилья подрастет. Я считаю, что молодые люди в возрасте 23-25 лет уже сегодня в состоянии ежемесячно зарабатывать на двоих 40 тыс. руб.».

Доходный или доступный?
Несмотря на то что разработчики проекта наделяют доходные дома социальной функцией, подобный вид недвижимости вряд ли можно назвать доступным и тем более социальным. К этой категории относится массовый продукт, продаваемый по цене, значительно ниже рыночной, а доходные дома не обладают ни первым качеством, ни вторым. Пять спроектированных зданий, в которых расположится около 1,2 тыс. квартир, не смогут существенно повлиять на рынок аренды, а для общего объема жилого фонда окажутся «каплей в море». В то же время стоимость проживания в «доходных» квартирах будет чуть ниже, но все-таки в рамках рыночных цен (сегодня 80% спроса и 60% предложения приходится на квартиры с ценой аренды 6-8 тыс. руб., и, по прогнозам экспертов, данная планка вполне может подрасти за 3 года до 10 тыс. руб.). Получается, что меблированная квартира в специализированном доме и обычном жилом здании - практически равнозначные продукты рынка аренды, и, заявляя о социальности одного из них, придется признать и социальность другого.
Но, может быть, появление специализированных домов повлияет на саму потребность нижегородцев в социальном жилье? Эксперты уверены, что очередь на него сократится «ровно на ноль человек». «Из очереди на бесплатное получение квартир никто и никогда не выйдет, - уверена директор по продажам АН «Адрес» Елена Соловьева. - Очередники спокойно будут жить в доходном доме (если кто-то из них сможет себе это позволить), просто время ожидания пройдет в более комфортных условиях».
Позиционирование доходных домов как доступного жилья противоречит и законам рынка. Новые продукты недвижимости, предлагающие смену образа жизни и принципиально иную среду обитания, изначально рассчитаны на состоятельных потребителей. «Нижегородскому рынку придется пройти через две фазы развития, - считает директор департамента коммерческой недвижимости ОАО «Нижегородкапстрой» Максим Соловьев. - В первую фазу доходные дома будут строиться только для богатых, и мы от этого никуда не денемся. В таком случае срок окупаемости проекта составит 8-10 лет (без учета преференций со стороны власти), а при строительстве домов эконом-класса - 20-25 лет, так что ни один здравомыслящий инвестор не «зароет» сюда свои деньги. Только после прохождения первой фазы возможна вторая - появление дешевых доходных домов». Это значит, что первыми постояльцами специализированных домов будут все-таки иногородние менеджеры высшего и среднего звена, а не малообеспеченные нижегородцы.

Что предложит конкурент
В процессе завоевания своего круга потребителей доходным домам придется конкурировать с двумя другими продуктами, способными по-своему решить квартирный вопрос нижегородцев, - арендой квартиры в обычном жилом доме и ее покупкой в ипотеку. Сравнение с соперниками проявляет все сильные и слабые стороны «новичка». В частности, самой уязвимой точкой специализированного дома окажется то, что компания-собственник, в отличие от большинства частных наймодателей, будет вести бизнес «по-белому», и это обстоятельство может снизить привлекательность «доходных» квартир в глазах потребителей. «Нижегородский рынок аренды почти полностью «черный», лишь 5% наймодателей официально декларируют свои доходы, - констатировал Максим Соловьев. - В такой ситуации добросовестный налогоплательщик, строящий и эксплуатирующий доходные дома, сможет выиграть только за счет сервиса».
Но именно сервисом и будет отличаться новый продукт недвижимости. Во-первых, доходный дом будет иметь хозяина, заинтересованного в соблюдении порядка не только внутри квартир, но и в местах общего пользования, включая придомовую территорию. Во-вторых, владелец (сам или через управляющую компанию) сможет отсеивать «неблагонадежных» постояльцев, формируя однородную социальную среду и избавляя жильцов от проблем с неадекватным окружением. В-третьих, снимется проблема отношений нанимателя и наймодателя - сроки и условия проживания будут отражены в договоре, имеющем юридическую силу. То есть, выселить клиента за полчаса или, наоборот, злостно не платить аренду здесь не получится.
В противопоставлении «доходный дом - квартира в ипотеку» существуют другие «за и против». Среди потенциальных квартиросъемщиков бытует мнение, что арендная стоимость меблированной квартиры сопоставима с ежемесячным взносом по ипотеке. Поэтому многие нижегородцы предпочитают платить деньги за свое собственное, а не съемное жилье, хотя в некоторых случаях такой выбор скорее принесет вред, чем пользу. «Доходные дома рассчитаны на ту категорию людей, которые в настоящий момент не готовы покупать квартиру, - прокомментировал директор ГП «НИКА» Алексей Денисов. - Мне известно много примеров, когда молодые люди женились, брали ипотечный кредит, а спустя время разводились и обращались в суд, чтобы разделить квартиру, за которую еще не выплачены все взносы». Предотвратить подобные ситуации можно было бы, поселившись в доходном доме и не нагружая себя долгосрочными кредитными обязательствами.

Найти строителей и потребителей
Таким образом, доходные дома рассчитаны на несколько категорий постояльцев. В первую очередь ими должны заинтересоваться самые мобильные группы граждан - студенты и молодожены, желающие жить отдельно от родителей, а также иногородние специалисты, приезжающие работать в Нижний. Кроме того, квартирантами доходных домов могут оказаться нижегородцы, купившие жилье в строящемся доме и ожидающие окончания строительства и завершения ремонта. Но что думают сами горожане, в которых разработчики проекта видят потенциальных потребителей?
По данным социологического исследования центра «Практик», преобладающее число опрошенных считает, что строительство доходных домов облегчило бы жилищную ситуацию для тех, кто не имеет собственного жилья, однако некоторые делают оговорку, что все новое внедряется достаточно долго и сначала вызывает недоверие. В то же время более половины респондентов предпочли бы снять квартиру в обычном жилом доме - так надежнее, привычнее и проще договориться с хозяином квартиры. Те, кто выбрал бы меблированную квартиру в доходном доме, тоже уверены в надежности этого вида аренды, а также в том, что ежемесячная плата здесь должна быть ниже, чем за съем обычной квартиры.
Разногласия наблюдаются и в рядах инвесторов. Их главное сомнение заключается в следующем: если доходные дома так выгодны, то почему до сих пор они не построены в Нижнем? «В Москве был возведен один доходный дом, который считается успешным, - рассуждает директор по продажам АН «Выбор» Александр Жилевский. - Но в планах было построить еще два дома, а про них ничего не слышно».
Дело в том, что застройщикам выгоднее заниматься своим обычным бизнесом - строить дома, привлекая дольщиков, и реализовывать квартиры еще до ввода зданий в эксплуатацию. Возведение же специализированного дома, срок окупаемости которого значительно больше периода строительства, может заинтересовать инвесторов-застройщиков только в одном случае - при существенных преференциях со стороны областной власти. «Нужно максимально снизить затраты инвестора на возведение такого дома, - считает Максим Соловьев. - А это можно сделать по трем позициям. Во-первых, передавать земельные участки не по аукционным ценам, а по кадастровым, во-вторых, компенсировать стоимость коммуникаций. Эти меры снизят себестоимость строительства практически вдвое. Наконец, в-третьих, субсидировать застройщику банковскую ставку, тем самым уменьшив для него стоимость денег».
Правда, круг потенциальных инвесторов не ограничится местным строительным сообществом. Областное правительство, возможно, будет искать партнеров и среди западных компаний, привыкших работать с «длинными» деньгами и считающих приемлемой рентабельность в 5-7% в течение 15 лет.
В качестве заказчиков-застройщиков могут выступить и предприятия Нижнего Новгорода и области. Многие из них испытывают кадровый голод, готовы приглашать специалистов из других городов, но не могут обеспечить им достойные условия проживания. «Построив доходный дом, компании решат вопрос с привлечением рабочей силы, но в то же время оставят эти квартиры в своей собственности. Потребность в подобных домах во многих городах области (например, в Выксе) точно есть», - уверен Валерий Англичанинов. По его словам, с каждым потенциальным инвестором-«первопроходцем» индивидуально ведутся расчеты и оговариваются условия. Министерство инвестиционной политики региона уже разрабатывает проект инвестиционного соглашения, а заинтересованные в строительстве доходных домов компании могут появиться уже в ближайшем будущем.
Борн
25.03.2009
Не реально при текущих кредитных ставках. Увы. Только проценты по вложенным средствам вынуждают назначать цену не реальную для съёма. (300-400 рублей за кв.м. общей площали в месяц - только на проценты!)
Только за....Давно об этом на форуме трындю:)....
Lys
25.03.2009
А что ЗА, если цены в этих домах сопоставимы с обычным съемом?
+1
за 10 тык+коммуналка - можно приличную 1-комнатную хату снять. в верхней части
Зато есть гарантия, что пока платишь арендную плату никакой собственник не сможет выкинуть тебя на улицу по своей прихоти....И никто не будет врываться к тебе среди ночи, проверять свое имущество и наличие посторонних...
Во вторых мобильность населения....Уже не будешь привязан к собственности, а спокойно можно искать работу в других регионах, если это будет повсеместно.....
В третьих, хороший вариант для молодых семей и живущих в гражданских браках, в случае чего не надо пилить недвижимость...
.Идея хорошая, а уж как реализуют другой вопрос....А у нас всю дорогу перекосы....Или только соц. найм или собственность...А должен быть выбор....
резонно
+много
I-F
25.03.2009
Lys писал(а)
если цены в этих домах сопоставимы с обычным съемом


У соседей - вполне сопоставимы

Чебоксары. 20 марта. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - В Чувашии завершился первый существенный этап эксперимента по улучшению жилищных условий граждан, состоящих в органах местного самоуправления на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

Как сообщила пресс-служба министерства градостроительства и развития общественной инфраструктуры республики в пятницу, межведомственная комиссия по предоставлению в наем жилых помещений государственного жилищного фонда Чувашской Республики коммерческого использования распределила гражданам 161 квартиру в д.6 по ул. Пионерская в Новочебоксарске.

"В настоящее время уполномоченная организация - Республиканское управление капитального строительства ведет работу по заключению договоров коммерческого найма с гражданами, которым распределены квартиры", - говорится в сообщении.

Кроме того, распоряжением кабинета министров ЧР от 18 марта 2009 года установлена ставка платы за наем в размере 34 рублей 35 копеек за 1 кв. метр в месяц.

----------
таким образом, средняя 50-метровая квартирка - 1тыс. 700 с копейками в месяц.
Lys
25.03.2009
Капля в море, но с другой стороны путь в тысячу верст начинается с маленького шажка.))) буду оптимистом)
Dr.Qy
25.03.2009
Жить на пороховой бочке? И это сумма ТОЛЬКО за право проживать!! Сюда не включены ЖКХ , т.е. еще 2 или 3 тыр на бочку! КОнечно это не очень дорого. Но один хрен не дешево.
Вариант остаться безработным и БОМЖОМ - весьма вероятен! Это я пробовал на своей шкуре однажды. В прошлый кризис. Нет работы - нет жилья. Нет жилья - што делать? Крындец!
у тя кругом крындец, как я посмотрю :)
Dr.Qy
25.03.2009
Я не восхищеный щеночек, виляющий хвостом у ног хозяина. Я должен предусмотреть все риски. Это для мужика нормально.
да не мужик ты, а базарная баба
это параноя:)
выходя на улицу в июле нужно брать с собой зонт, шапку, противогаз, аптечку, каску и проч.
Это другая программа...Обеспечение жильем малоимущих...Так называемый социальный найм....Кучу справок и бумаг надо собрать и 1000 лет в очереди отстоять....В Нижнем тоже есть такая программа....А в теме идет речь о доходных домах для всех желающих....
Dr.Qy
25.03.2009
А это - обычный сьем у частника. Только вместо него будет государство. Отличающееся, как уже доказано десятилеятиями, раздолбайством, необязательностью и непредсказуемостью. А так же безнаказанностью в случае чего. Т.е. мне, как химическому лицу, легче, удобней и приятней снять квартиру у частника. С которым всегда можно договорится по человечески. Тем более, если такая программа заработает - у частника будет ниже цена....

Кстати, мне тут говорили, что такие дома за бугром не очень популярны.
Популярны, в некоторых даже очень....Например, в Германии соотношение 70 % в аренде, 30 % в собственности...А насчет договориться по человечески....Представляете в доходном доме даже договариваться не придется... Платишь по договору, а все возникающие споры можно решать по ЗЗПП.....

А Вашу заинтересованность очень даже понимаю....Вы уже сдали свою квартирку на Минина?....
ARtBAITer
25.03.2009
Это не окупается при нынешних ценах на аренду, которую сбивают те, кому не надо окупать вновь построенное жилье и не очень надо платить налоги.
Lys
25.03.2009
ПРосто не фиг было приписывать, что мол это государственный проект. Как какало оно на все так и продолжает.
Борн
25.03.2009
Цены на аренду определяются не столько жадностью арендодателей, сколько платёжеспособностью спроса.
ARtBAITer
25.03.2009
И тем не менее, ниже себестоимости аренда падать не может.
А себестоимость сдачи квартиры бабушкой в разы меньше себестоимости сдачи квартиры в таком доходном доме.
Lys
25.03.2009
Просто не нужно из всего делать бизнес, а прибыльность в райне 5-10 процентов, то же деньги. Пора уже задуматься о человеке, а не о зеленых бумажках. Неужели государство без инвесторов ничто?
Борн
25.03.2009
Lys писал(а)
Неужели государство без инвесторов ничто?

Ничто. По крайней мере - капиталистическое государство.
Борн
25.03.2009
ARtBAITer писал(а)
И тем не менее, ниже себестоимости аренда падать не может.

Поэтому такого бизнеса, как "доходные дома", у нас и нет. И не из-за бабушек, а из-за того, что выкладывать по 25 тыс рублей в месяц за двухкомнатную квартиру без мебели и прочего - мало людей имеют возможность.
И 13% которые не платят бабушки - тут ничего не меняют.
ARtBAITer
25.03.2009
Да, поэтому и нет. И не будет в обозримом времени.

13% фигня по сравнению с амортизацией. Бабушкам не надо возвращать инвестиции.
Dr.Qy
25.03.2009
Застройщик будет строить доходные дома с нормой прибыли под 600%. ПОтом под эторассчитают арендную плату с прибылью в 600%...
Чего после этого ждать?
Борн
25.03.2009
Dr.Qy писал(а)
с нормой прибыли под 600%.

Гоните, клкушествуете.
Доходные дома - они в консервативном, малодоходно, но высоконадёжном отсеке портфеля инвестиций находятся.
Поэтому - плюс 3-5% годовых к затратам, не более.
Dr.Qy
25.03.2009
И кто этому поверит?
Борн
25.03.2009
Вы этому никогда не поверите, согласен. Но так и есть.
Dr.Qy
25.03.2009
10тыр за кв.м. при строительстве? :)
Dr.Qy
25.03.2009
Т.е. молодая семья должна вваливать олигархам по 80% своего дохода, не жить в собственной квартире, не заводить детей....

ЭТО ИДИОТИЗМ И ТУПИК ДЛЯ СТРАНЫ. Я бы сказал ПОЛНОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ...

Тогда ипотека на фоне таких идиотских ДОХОДНЫХ, ВЕСЬМА ДОХОДНЫХ малосемеек будет смотреться в разы лучше.
ARtBAITer
25.03.2009
Семья ничего не должна, пусть выбирает из съема, ипотеки, жизни с родителями...

Доходные дома — это правильно, это цивилизованная форма аренды жилья. глупо говорить, что аренда — это плохо, нужно только покупать.

Просто у нас они не возможны пока.
Dr.Qy
25.03.2009
Я знаю, что это хорошая идея. Но я ни на секунду не забываю, где живу. Из любой идеи делают только доилку для наших карманов.
ARtBAITer
25.03.2009
И что теперь? Ничего не делать?
Непонятная позиция. Все, что бы не делалось, вы ругаете с пеной у рта, даже не пытаясь вникнуть. Какой в этом смысл? На душе легчает?
Dr.Qy
25.03.2009
Я в это вникал. Потому и пишу.
ARtBAITer
25.03.2009
"КЛассика. Если што-то делают, то обязательно через жопу."
Это результат "вникновения"?
Борн
25.03.2009
Просто человек недоволен всем и вся.
Тут внутри проблемы, не вовне.
Dr.Qy
25.03.2009
Нет. Это результат делания. Я пока не встретил практически ни одного начинания. Хорошего начинания, которое не вывернули бы наизнанку. И не решили бы идти анальны путем. Увы, но это не я делаю. Я могу только констатировать факт.
ARtBAITer
25.03.2009
Ну и какой толк от вашей констатации?
Что ни тема о каких-то начинаниях, то вы начинаете все вокруг густо поливать дерьмом. Без разбору.
Вот я тоже считаю, что эта затея не рабочая.
Ну так я сказал, почему конкретно я так считаю. Без ора, соплей и плескания в говне.
Вам что мешает?
Dr.Qy
25.03.2009
Ничо не мешает.
Я и говорю, что идея плоха тем, что будет отвратно решена.
Постараются большинство людей засунуть именно в такие условия. чтобы небыло никаких прав на жилье и была не такая уж и низкая цена. Бараки, только не одноэтажно деревянные.
Доктор, а в той сфере где Вы трудитесь, через что все делают?....
Dr.Qy
25.03.2009
Я не политик.
А причем в этой теме политика?
Dr.Qy
25.03.2009
А при чом тут через жопу? Я руками работаю. И головой. Не в целях украсть, урвать, придумать взяткоемкий закончег, проработать схемку откатов и проч. Я не в Думе работаю. Я не могу через жопу. Я с голоду сдохну.
И Ваша мечта - стать мэром, т. е. чиновником:).....
Dr.Qy
25.03.2009
Нет. Президентом.
Про президента Вы первый раз написали....А вот про мэра неоднократно, во многих темах....В Сочи уже опоздали, зато скоро в Нижнем выборы будут....Так что баллотируйтесь.....
Dr.Qy
25.03.2009
Пренепременно. А там побратаемся с Сочи. ВОзьмем себе прыжки с трамплина. Губернатор обещал в этом году построить.
пусть будут. чем больше всего тем лучше.
Dr.Qy
25.03.2009
Да говно будет. Не смогут сделать. Будет бешеная цена, принцип засраной общаги и какое нибудь поражение в правах придумают.

КЛассика. Если што-то делают, то обязательно через жопу.
лучше пусть будет говно, которое даст рабочие места, чем вообще ничего.
будут высокие цены - не будет никто жить.
Dr.Qy
25.03.2009
Найдут способ заставить там селитья. Например - расселят туда ветхий фонд, который на ура снесут и застроят дорогим новостроем. Людям будет просто некуда деваться.
да-да, а еще любдей в лес переселят, в землянки. и заставят есть друг друга.

чушь то не надо пороть.
всех за 101й километр))))
Dr.Qy
25.03.2009
Нет. Туда только производство.
Dr.Qy
25.03.2009
Впервые слышишь, как предлагают жилье на Сортировке? Это - классика!
сам же говоришь, что в центре жить плохо... чем сортировка не нравится?
при чем тут инвесторы, не понял... такие дома должен строить город, в несильно престижных районах, и сдавать квартиры желающим за цену, конкурирующую с рыночной ценой найма квартиры.
Это же прямой доход в карман города. Ежемесячный нал в нехилых количествах.
ARtBAITer
25.03.2009
Чтобы начать получать "Ежемесячный нал в нехилых количествах", нужно сначала инвестировать разовый нал в охрененном количестве.
А бабушек по цене не перебьешь.
Борн
25.03.2009
ARtBAITer писал(а)
А бабушек по цене не перебьешь.

Да отвяжитесь вы от этих бабушек! Не при делах они тут, ихняя роль в этом деле - двадцать пятая....
Одни проценты по вложенному капиталу на квадратный метр В РАЗЫ!!!больше той доли, которую средняя семья может тратить на жильё....
ARtBAITer
25.03.2009
"Бабушки" — это 90% существующего рынка. Рынка существующего реального спроса.
Так что это вы отвяжитесь со своей средней семьей. Средняя семья живет с родителями на их жилплощали, и ни на какую аренду им денег не хватает. Ни по какой цене. Им можно только подарить. Только желающих нет.
Снимают жилье не средние.
thistle
25.03.2009
имея целый дом можно оптимизировать затраты на ЖКХ. бабушке это сложнее.
Dr.Qy
25.03.2009
И много у нас, имея целые районы, оптимизировали ЖЭКи, ДУКи и прочие? :)) Не смешите мои носки!
thistle
25.03.2009
на это нужны инвестиции и заинтересованность. У владельцев доходных домов она будет. Опять же делать ремонт оптом дешевле.
Dr.Qy
25.03.2009
Перебить бабушек в цене элементарно. Если не быть жадным. А вот это невозможно.
ВОт скажи мне. С какого хера подняли цены на отопление, электричество, газ? Ведь энергоносители УПАЛИ в цене во всем мире! Ан нет. У нас наоборот. Так же будет и с остальным.
Я руководствуюсь в своих прогнозах делами, выделываемыми нашими политиками и экономистами. Не более и не менее.
Борн
25.03.2009
Не быть жадным - это как?
Взть деньги под 12% годовых и пустить их в дело под 5% годовых? А разницу доплатить за счёт налогоплательщиков?
+1....надо поменять нац. программу доступное жилье с ипотеки на доходные дома.....Пусть государство строит, создает гос. предприятия и эксплуатирует эту тему для начала....Глядишь, там и инвесторы подтянутся....
Lys
25.03.2009
Вот и я так думаю. А кругом сплошные инвесторы((. Неужели налоги, которые с нас обирают в итоге составляют ничтожную сумму... или все тупо воруется...
Mapk
25.03.2009
Это утопия.
Чиновники опять ведут себя как акыны "че вижу - то пою."
Нет никакой экономической модели, при которой частные инвесторы, построив новый дом, будут сдавать в нем квартиры по 10-20 тыс руб. и не вылетят в трубу. Такая арендная ставка в состоянии окупить только текущее содержание дома (ремонт, мебель, коммунальные платежи) но никак не затраты на возведение.

Выход один: государство строит дома на собственные деньги, а потом сдает их по конкурсу в управление частным конторам под прозрачный бизнес-план с ограничением цены аренды. Однако непонятно, кому из чиновников это нужно.
Mapk писал(а)
Это утопия.
Чиновники опять ведут себя как акыны "че вижу - то пою."
Нет никакой экономической модели, при которой частные инвесторы, построив новый дом, будут сдавать в нем квартиры по 10-20 тыс руб. и не вылетят в трубу.


Я уже видел проекты по НН таких "гостинок" на сайте одной из компаний.
Dr.Qy
25.03.2009
Жить в полуобщаге за бешеные бабки - "весело бухать вместе хором" (с)...:)))
Mapk
25.03.2009
ждем реализации.
1 кв. стройки+ремонта - даже если 40 тыс. руб., то стоимость маленькой квартиры - 1 млн руб. Аренда 120 тыс руб. в год. Итого срок окупаемости - более 8 лет. Теоретическая рентабельность - 12% годовых. (Рублевый вклад в банке дает больше при нулевых рисках и отсутствии геморроя)
В расчете намерено не указаны стоимость мебели, коммуналка, стоимость содержания жилья, ФОТ УК, инфляционные издержки, которые еще сильнее уменьшают инвестиционную привлекательность данного бизнеса.

Вывод: фантастика.
Collins
25.03.2009
Забыли учесть несколько немаловажных факторов:
1 - затраты на первый ремонт, технику, необходимую для въезда жильцов;
2 - текущий ремонт. Все поломки, случающиеся за время эксплуатации не по вине жильцов, устраняются компанией-арендодателем, например, унитаз или кран сломались. Такова мировая практика.
Так что ваш прогноз окупаемости выглядит очень оптимистично.
Mapk
25.03.2009
Мой вывод - фантастика. Реалиститчно - только если не учитывать первоначальные затраты на стройку.
Collins
25.03.2009
Как житель могу лишь сказать, что это было бы хорошо для населения в целом.

Как человек, по большей части решивший для себя квартирный вопрос и выступающий арендодателем, могу сказать, что это плохо для меня лично.
mmartin
25.03.2009
да это старая статейка. думаю, что этим планам пока не суждено сбыться
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем