Почему низкая зарплата?

В социальных сетях

Сычъ

27.03.2009

- Место, видимо, такое.
("Жмурки")

Ответить

Ссылка на сообщение

В России необходимо запретить "пропаганду содержанства". Да или нет?) 3450

В социальных сетях

Сейчас читают

Тема Просмотров

про картошку! 1760

Про центральную Азию, про эмигрантов, про дипломатию 995

Минюст признал иноагентом известного нижегородского журналиста 230

Представлен первый российский человекоподобный робот с ИИ — на презентации он рухнул после пары шагов 555

Курьеры зарабатывают по 600 тысяч, а врачи 87? Что не так с этими аномалиями российского рынка труда 4505

Casher

27.03.2009

если в жизни стало туго
епни табуреткой друга
Бей сильнее, не жалей
До куя еще друзей (с)

думаю не тем занимаешсо

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Либо не умеете делать что делаете, либо не умеете себя продать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Либо не умеете делать что делаете, либо не умеете себя продать.

Если с этой логикой подойти к учителю в школе или к воспитательнице в детском саду? Как им увеличть зарплату?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Научиться себя продавать.
Образовательные услуги вполне ценятся (в денежном выражении), но надо искать покупателя. Государство — плохой покупатель образовательных услуг.

Но по моим наблюдениям за 30 лет школьные учителя не умеют делать то, чем занимаются.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Простите, а у вас корона небо не царапает?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

/* Недоуменно пожимает плечами */

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

БорецНН

27.03.2009

сейчас очень большой спрос на образовательные услуги, в том числе частные.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Подтверждаю.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Это хорошо, если специальность математика или русский язык. А вот учителям географии или младших классов просто некуда пойти.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mixmix

28.03.2009

+1. Все кто че то может давно зарабатывают больше чем в школе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корвин

27.03.2009

об этом должно задумаца гос-во.
Например если все воспитательницы уволяца - будет социальное потрясение - тогда чинушки задумаюца.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Тык почему ж не увольняюцца все?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

в другое место не берут, скажем в силу, определенных причин. Знаю случаи, когда работали воспитателями или санитарками чтобы ребенка взяли в детсад (иначе мест нет - ребенка не возьмем).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Ну тут, конечно, причины определенные знать надо. У всех все по-разному может складываться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

ВСЕ никогда не уволятся.
Работодатель без их работы проживёт, а они без зарплаты умрут с голоду.

Потому рабам и принято давать столько, чтобы хватало только на еду и на жильё.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Я вам один секрет открою: работодатель без работников перестает быть работодателем.

А потому он так же зависит от работников, как они от него.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Ещё раз.
1. Без работников он перестанет быть работодателем, но не умрёт.
2. ВСЕ работники никогда не откажутся - ибо уровень безработицы сейчас выше, чем потребность в кадрах. Диктовать условия можно только в том случае, если ты незаменимый (в том плане, что замену найти трудно). Низкоквалифицированный труд типа нянечки или медсестры всегда легкозаменим.

Посему выражение "все откажутся" сродни выражению "все молекулы газа собрались в одной стороне колбы"...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Он потеряет источник дохода. Т.е. с ним произойдет ровно то же, что и с работником без работы.

Запросто может случиться ситуация, что НИКТО не идет на з/п, предлагаемую работодателем. Тогда он вынужден поднимать з/п. До тех пор, пока кто-то не находится.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Ещё раз - читаем про заменяемость работника.

У меня мать - художница. Ушла с фабрики за два года до пенсии - гнобить начали, зарплату резать. Работница, проработавшая 20 лет получала 2 тысячи - это нормально?

Теперь скажите - куда пойдут 800 художниц предприятия? В нянечки?

З.Ы. Семёнов, фабрика "Хохломская роспись"...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Еще раз — пытаемся понять, что работодатель тоже заменяем. В общем случае.

Да, если в селе одно предприятие, то всем жителям более податься некуда. И это плохо.
Но и владельцу предприятия некуда деваться и негде больше взять работников, если имеющиеся начнут уезжать, скажем, в город, в соседние села. Или просто начнут жить приусадебным хозяйством. А то и пить возьмутся.

Ну а какие варианты, если их продукция не нужна, не продается?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Я буду рад, если Вы приедете и сможете убедить художниц на массированное выступление. Видите ли... Все боятся. :( По причине, Вами же и указанной...

З.Ы. Кстати, художественный лицей продолжает выпускать художниц. И если старых с 20-летним стажем работы уволят, то всегда есть вариант набрать на такую же зарплату 17-летних девчонок. Вопрос качества для работодателей уже давно не стоит: втюхивают что попало и кому попало. Не продаётся? Значит плохо работает сбыт (а в сбыте - те же наёмные работники, столь же легко заменяемые)...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Вы все ведете к тому, что работодатели во всем виноваты.
А я пытаюсь донести до вас простую мысль: они такие же люди, как наемные.

По-вашей логике работодатели в ответе за наемных, как родители в ответе за детьми. Что бы ни случилось, родитель-работодатель виноват, а с детей какой спрос?

Не унизительно так себя ощущать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Не совсем так.
Вы представляете толпу работников (тех же художниц) как высокоорганизованное гражданское общество. На самом деле это не так. В этой толпе работников, увы - каждый сам за себя. Эту мысль я и пытаюсь до Вас донести...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Да я как раз и призываю с самого начала не играть в "высокоорганизованное гражданское общество" и не плакать, раз оно не такое, а решать свои проблемы самому.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Вот пока каждый решает проблемы самостоятельно - работодатели всегда будут в более выигрышном положении. Люди если и объединятся - то явно не для того, чтобы бойкотировать предприятие и требовать прибавки, а для того чтобы в предупредительных целях спалить трёхэтажные особнячки акционеров (по сути - владельцев) фабрики...
ИМХО.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Т.е. из боязни насилия вы предлагаете богатым подумать о народе?
Логичнее подумать о системе подавления насилия.

Я в своем советском детстве одно время задумался, если в капстранах рабочий класс так угнетают, как нам говорят, а вехушка загнившая, как нам говорят, то почему же, наконец, их рабочий класс не восстанет и не устроит все как у нас?

Знаете почему? Потому что:
а) не так уж и угнетают
б) не так уж и слаба верхушка

Хватит утопировать уже

Не надо ни с кем объединяться, не надо ничего жечь, чтобы жить лучше.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Т.е. из боязни насилия вы предлагаете богатым подумать о народе?
Логичнее подумать о системе подавления насилия.

Хы! Про Марвина Химейера напомнить? В пендосии вон какая система подавления насилия - а вот с одним мужиком не смогли справиться...
marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

Таки-да, я настоятельно рекомендую чинушам и богачам подумать о народе...
Наворованные деньги остаются наворованными даже если воровство было в рамках пролоббированного ворами закона... Не надо думать, что народ глуп и не понимает, где его обманывают. Все всё прекрасно понимают.

Прибыль надо пускать на развитие предприятия и на повышение зарплаты, а не раздавать акционерам, которые строят себе трёхэтажные особняки. И уж точно не пускать на борьбу с мелкими конкурентами, практически в открытую нарушая антимонопольное законодательство. Профсоюз покупать не надо, ставя в него "своих" людей... И так далее.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Я не знаю, кто такой Марвин Химейер и не хочу знать, пока он не устроит революцию в США. Так он устроил? Вроде нет. Значит справились.

Ну вот, опять скатились к чинушам и ворам.

Я тоже против воров. Закрыли вопрос? Мне не интересно про воров.
Мне интересны взаимоотношения между работодателями и наемными. Причем я полагаю, что количество воров (нечестных, поганых, злых и пр.) среди тех и тех одинаковое. И те, и те люди.

Воры не равно работодатели.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Воры не равно работодатели.

Ну так-то да...
Тем паче, что работодателей наши чиновники грабят не хуже.

Про Марвина - не справились. Его так и не остановили - он сам остановился.
Отомстил - всем. Один. Гнобивший его завод получил хороший урок - пришлось продать развалины... Так что даже одного человека достаточно, чтобы сделать большую бяку зарвавшимся.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

NickU

27.03.2009

Для Вас наверное станет откровением, что практически любой воспитатель может легко уйти с зарплаты в 2000-3000 в детском саду, на зарплату 10000-12000 продавцом в супермаркет. Так что не воспитатели с голоду подохнут (жить они станут даже лучше чем жили), а вот Вам ребенка отдать будет некуда, т.к. из-за недостатка кадров на работу воспитателем будут брать любых уродов, главное чтоб согласились за 3000 руб в мес работать.
Сейчас, кстати, такая ситуация уже по сути реальностью является.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

У меня сестра работает воспитателем в детском саду. За 3 тысячи. Из-за президентской программы, позволяющей купить жильё. Посему можете мне не рассказывать об условиях работы воспитателей...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Ну-с заняться частной практикой - продавать свои услуги по обучению/воспитанию самой, а не посредством гос. учреждения

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Врачам всем тоже уйти в частные клиники? Или на дому операции делать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

В частные можно вполне, почему бы и нет?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

А в государственных кто останется?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Никого не останется, если никого государственные условия не будут устраивать

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

А вам не все равно?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

БорецНН

27.03.2009

вот именно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

нет, не все равно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Тогда вы занимаетесь не повышением собственного благосостояния, а отвлеченными размышлениями на геополитические темы.
Потому у вас и зарплата низкая.

Может, тогда в политику пойдете? Там как раз совмещают думы о народе с личной выгодой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

27.03.2009

ARtBAITer писал(а)
А вам не все равно?

Родственникам-пенсам из своего кармана лечение в частных клиниках оплачиваете? Молодец.
У меня дохода не хватает, мать , отчим и теща с тестем в госклиниках лечатся.
В принципе конечно гос-клиники можно разогнать, а пенсов без поддержки в газенваген..все равно токо под ногами путаются

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

можно и школы разогнать,сейчас есть частные школы неплохие.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Вопрос темы вполне простой, конкретный и житейский.

А ответ таков: потому что вместо поиска реального решение реальной проблемы топикстартер рассуждает об устройстве государства.

Если проголодавшись вы будете не искать еду, а думать, как бы в принципе должно быть устроено общество, чтоб никто не голодал, вы умрете. И если все в обществе так будут поступать, никого не останется.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Чтобы решать проблему, нужно ее понять,а не просто бороться со следствиями

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Вы сейчас про какую проблему говорите, свою личную или государства Российского?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Уже не важно:)
Поворчал, высказал наболевшее, выслушали.
Но толку от болтовни нет-надо усиленно работать. Чем и собираюсь заняться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Atom писал(а)
Но толку от болтовни нет-надо усиленно работать.

Давайте-давайте. Как заработаете на квартиру - известите народ :))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

По расчетам мне осталось до этого 10 лет, если не будет катаклизмов:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Collins

28.03.2009

Если головой не можете, то остается только руками.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

А разве личная проблема не может быть проблемой Государства Российского?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Можно попробовать довести ее до масштаба государственной. Ну там поджечь себя, расстрелять детсадовцев...

Но обычно гораздо проще самому.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Проще-то оно проще.
Тока мы не в лесу живем, а в обществе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

А что вы хотите этим сказать?
Что общество что-то должно сделать? Но чтобы его побудить это сделать, нужно что-то предпринять. Т.е. опять-таки подумать о себе, и СДЕЛАТЬ ради себя что-то, а не ныть, сидя ровно, что кто-то что-то должен.

"Да я бы помог, но пусть он хоть билет лотерейный купит!" (с) анекдот

Я ж не спорю, что у нас многое устроено не правильно, криво. Ну так что ж? Назло маме отморозить уши?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Да все бы так сделали, но частных клиник крайне мало.
Кроме того, частные клиники занимаются в основном консультативной работой, а не лечебной.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Опять же - уход в частные клиники не самый плохо вариант. Чаще всего врачи уходят в торговлю лекарствами или парафармацевтикой, или вообще уходят из медицинских тематик. Ведь известно, что продавец унитазов у нас в стране получает больше, чем врач.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Горож@нин писал(а)
Ведь известно, что продавец унитазов у нас в стране получает больше, чем врач.

Вот и спрашивается - почему??????

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Потому что страна такая (с)
Вот кстати вчера по ОРТ был "Человек и закон", где как раз говорилось о том, что у нас посредники получают больше, чем производители.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

это вообще давно понятно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Плюсуюсь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

БорецНН

27.03.2009

конъюнктура рынка...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

NickU

27.03.2009

Перегретость рынка услуг, на самом деле. Причем проблема не только Российская, но и общемировая.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

barsuk

27.03.2009

зарплата=спрос/предложение
значит очень много у нас врачей и учителей, а вакансий меньше

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

maxim007

27.03.2009

зарплата бюджетников это установленная государством ставка (как ее не называй - единая тарифная сетка или еще какая-нибудь фигня), а не спрос/предложение....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

27.03.2009

Бюджетниками не рождаются. Бюджетниками становятся. Добровольно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

barsuk

28.03.2009

я о том и говорю, что много людей готовы идти и работать за такую зарплату

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mbbm

27.03.2009

Судя по посту ниже, запродать их в публичный дом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Hillerien

28.03.2009

Всех кто не умеет продавать себя ждут бесплатные мастер-классы в вечернее и ночное время. Место проведения - Дубки, и парк 1-мая. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Demon-Strasti

28.03.2009

Харошее панятие привили..вместо творить(творчество) люди готовы себя же и продавать

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Не передергивайте, под "продавать не себя" имеется в виду свои умения.
А творить... творите, только помощи не просите.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корвин

27.03.2009

А сколько у тебя сейчас?
Вот сегодняшняя тема где люди рассказывают о своей зп, можешь высказаца.
auto.nn.ru/forum/vaz/?do=read&thread=652697&topic_id=12702177

А сколько хочешь?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Зарабатываю столько, что на жилье приличное (даже в ипотеку) никак не хватает....
А хотел бы тыщ 40-50 чистыми в месяц:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корвин

27.03.2009

Эпотека эпотеки рознь.
Может и на 10 тр в месяц есть эпотека....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

расскажи поподробней

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корвин

27.03.2009

хз
я в ипотеках не учавствовал.
но вдруг гос-во о нас всё же думает...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Конечно думает! Я не сомневаюсь! ...как обобрать народ думает.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Это если оооочень мелкую сумму и на ооооочень долго

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

lorenza

27.03.2009

Этого тоже не хватит на ипотеку, если, конечно, совмещать нормальную жизнь и выплаты кредита.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Subliminal

28.03.2009

Корвин писал(а)
Я сам чуть больше 10 000 рблей чистыми на руки.

Мне кажется Вы чего-то не договаривайте. Вы же вроде как начальник какой-то в IT фирме. ИМХО тестеры в телме/мере больше получают. Чего-то тут не так..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корвин

28.03.2009

0: )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Aktavian

27.03.2009

Atom писал(а)
Мало работаю или не тем занимаюсь? Или проблема в чем-то другом?

Сейчас время тяжелое, объемы упали, зарплату убавили, на работу никого не принемаем, это у многих такая ситуация, можно конечно поискать что то лучше, но как бы не оказаться в худшей ситуации в дальнейшем.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Комми

27.03.2009

если работает за такую - нафига платить больше? (логика работодателя)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Atom писал(а)
Мало работаю или не тем занимаюсь? Или проблема в чем-то другом?

1)по мнению наиболее продвинутой части городского форума - мало работаете.Здесь есть люди,призывающие трудиться по 18-22 часа в сутки.Тогда,мол,кислая шерсть из Вас вытряхнется и работодатели оценят Ваши услуги.

2)не тем занимаетесь - это уже позиция государства.Надо оседлать сырьевую трубу и занять должность при трубе повыше,тогда всё будет в порядке.

3)а Вы случайно не женаты? дело в том,что женщины любую зарплату считают маленькой (кроме своей,конечно).

*ой,простите,не зряплату,а доход.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Женат:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

ситуация понятна.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Aktavian

27.03.2009

KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
дело в том,что женщины любую зарплату считают маленькой (кроме своей,конечно).

*ой,простите,не зряплату,а доход.

В точку.)) как в сказке А.С. Пушкина, золотая рыбка.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

27.03.2009

У вас машина есть, вы работаете, что вы еще хотите ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Квартиру и второго ребенка.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Думаю,что Вы неоднократно анализировали пути обретения квартиры.Их двадцать четыре.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Все упирается в деньги

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

27.03.2009

Радуйтесь, многие живут гораздо хуже чем вы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Плакать надо, что многие плохо живут

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

люди живут обеспеченно,иначе не было бы такого количества машин и очередей в гипермаркетах.Просто нытиков много.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Не согласен. Вывод надумам. Какова средняя зарплата по городу и области?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Atom писал(а)
Не согласен. Вывод надумам. Какова средняя зарплата по городу и области?

средняя зарплата и средний доход не одно и то же.
повторюсь,если ранее сказал невнятно: люди любят ныть и преувеличивать свои бедствия.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

+ много

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

Atom писал(а)
Мало работаю или не тем занимаюсь? Или проблема в чем-то другом?

Да нет. Проблема в том, что у нас стоимость работника определяется не работником, а работодателем. И если много запросишь - работодатель купит себе другого раба, подешевле... Сорри, наймёт работника...
:)))

Вариантов тут два:
а) Стать работодателем самому.
б) Повторить уроки октября 1917-го...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

27.03.2009

Согласен

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

27.03.2009

Афраний писал(а)
б) Повторить уроки октября 1917-го...

и в чем они злоключаются?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.03.2009

В замене демократии на диктатуру :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

27.03.2009

так я нефкуриваю, - у нас чего, "демократия" сейчас?!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Типа да :)))
Причём примерно такого же уровня, как и в 17-м: тихий февральский дворцовый переворот в кулуарах и захват власти маленькой, но строго определённой группой лиц. То есть - заговор. И даже не один. Перечислить?
ГКЧП, расстрел Белого дома, новогодний подарок Ельцина "я устал, я ухожу"... Не похоже?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

28.03.2009

"казалось бы, - при чем тут демократия?!" ))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

А главное, причем тут 17 год?
Тогда не получилось. Сейчас тоже не получается. Зачем же повторять, как тогда?
Чего-то новое надо думать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Евген

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
А главное, причем тут 17 год?

Верхи не могут - низы не хотят (учите матчасть).

ARtBAITer писал(а)
Тогда не получилось. Сейчас тоже не получается. Зачем же повторять, как тогда?

Это из Жванецкого?
Тогда - к сожалению получилось: те, кто не мог - утонули в крови пролитой теми, кто не хотел.
И ещё раз получится: даже в логове демократии - ННру - недовольных более, чем можно было себе представить лет пять тому назад.
Зачем повторять? Традиция. И ещё затем, что те, кто "не могут" - не делают уроков из истории (стрелки которой следуют по часовой стрелке)... Сам Ленин (главный путчист) - не догадывался о скором наступлении революции, предрекая её более поднее появление.

ARtBAITer писал(а)
Чего-то новое надо думать.

Может пора подумать и предложить новые тезисы, выходящие за рамки уже набивших оскомину неактуальных призывов?:

1)Работать помногу и с самозабвением и тогда, с прошедшими над головой десятилетиями - работодатель увидит в тебе курицу, несущую золотые яйца, увеличит тебе зарплату (ибо без тебя он ни кто).
2)Не лезть к бюджетникам (тем неудачикам, что работают в садах, школах, больницах, дворцах культуры, дворах на уборке снега, обслуживающему персоналу и прочей мелкоте, где не требуется явной высоты полёта): удивительно за что им вообще деньги платят.
3)Бесконечное самосовершенствование и частая смена профилей деятельности (основанная на еженедельном мониторинге газет по трудоустройству) - залог грандиозного успеха.
4) Бойтесь ревоюции, лучше умрите рабами. Революция не конструктивна по сути (пофик, что ставит точки над I).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Мне представляется, что низы как раз очень хотят, им понравилось жить, как жили последние пять лет. Они поняли, что можно жить относительно вольготно, строить планы на лучшую жизнь. Этого у низов не было уже полвека.

А верхи пока вполне могут.

Ну так придумайте новые тезисы. Я об этом и просил. Предложите новую модель общества. Очень интересно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Мне представляется, что низы как раз очень хотят, им понравилось жить, как жили последние пять лет. Они поняли, что можно жить относительно вольготно, строить планы на лучшую жизнь. Этого у низов не было уже полвека.

М-да... Вы уверены? Съездите в провинцию. При СССР Ветлуга была судоходной, работали пристани, было сообщение, работали заводы, фабрики... Сейчас баржи ходят довольно редко. И если в провинциальном городишке нет железной дороги, то производство в нём загибается, народ спивается - и так последние 20 лет. Это можно назвать постройкой планов на лучшую жизнь?

Давайте отвлечёмся от людей и посмотрим на карту денежных потоков. В СССР не было тунеядцев, работа была везде и зарплата также выдавалась всем. Как следствие - это обеспечивало более-менее равномерное покрытие всей территории проживания людей.
Сейчас денежные потоки направлены в крупные города. За одну и ту же работу в НиНо будут платить 30 тысяч, а в деревне Пупкино - 3 тысячи. То есть разница - на порядок. Вывод: всем надо из Пупкино ехать в НиНо - неверный. А какой верный? Давайте подумаем...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Это не последние 20 лет.
В СССР с самого начала было бегство из деревень в города. Паспорта отбирали, пытаясь его остановить. Так что не надо про последние 20 лет.
Страна большая, а народу мало. Климат не располагает к неге. Вот и жмутся людишки друг к дружке.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

При чём тут люди? Люди жмутся к деньгам, а деньги сейчас - в мегаполисах...
Вы в провинции работу найти не пробовали? Возьму для примера родной Семёнов. Что с арматурным? Почему разорилась фабрика сувениров? Какие проблемы у "Семара" и "Хохломы"?
Во времена СССР все эти предприятия работали в полную силу. И зарплату там платили, ага... И жильё предоставляли. И в Москву на заработки практически никто не катался...
Впрочем и сейчас не катаются - в связи с кризисом. Порядка 400 человек стоит на бирже, если я правильно помню цифры.

Паспорта не отбирали, паспорта в своё время просто не выдавали. Но потом поняли, что эффективнее другие меры. Да, в провинции народ жил немного беднее. Но зарплата отличалась явно не на порядок.

И не пытайтесь объяснить это климатом. Народ едет туда, где больше платят - прежде всего.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Я вас уже спрашивал: что делать, если эти сувениры не продаются? Ну не нужны они никому за деньги. Так случилось. Так бывает. Спросы меняются.
Вот кто и что должен делать?

А климат мне представляется ниважнейшим, ключевым фактором.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

1. Ну втюхивают же пока...
2. Про климат - это Ваше ИМХО. В городе и на селе климат одинаковый. Скорее, следуя Вашей логике, всем надо переехать жить в Штаты и в Анталию... Тем не менее, туда мало кто рвётся.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Извините,но в данном случае г-н ARtBAITer абсолютно прав.
Сельское хозяйство в нашей стране полностью зависит от климатических условий и находится в зоне рискованного земледелия.
Климат влияет и на жизнь в городе.Может быть,Вы не знаете,сколько стоит гигакалория для отопления нижегородских домов? я подскажу...1034,8 рубля,с НДС 1220,57.Поинтересуйтесь,какое количество гигакалорий требуется для отопления жилого дома в течение зимнего сезона.Ничего этого нет в Анталье или в Калифорнии.Так что климат влияет на жизнь как в городе,так и в деревне.А вот почему разваливается деревня - много и пространно говорили выше...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

В городе проще выжить. Больше возможностей. А наш климат делает вопрос выживания насущным.
Если бы собственное хозяйство было не таким тяжелым делом, как в нашем климате, был бы гораздо меньше соблазн уехать туда, где проще жить.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)

Если бы собственное хозяйство было не таким тяжелым делом, как в нашем климате, был бы гораздо меньше соблазн уехать туда, где проще жить.

это совершеннейшая правда.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Не надо всё валить на климат.
Чтобы сельское хозяйство не загибалось - его нужно поддерживать искусственно. Гранты выделять, долгосрочные беспроцентные кредиты...
Увы, это можно сделать только в случае национализации ключевых отраслей экономики. А такая национализация при сменяемом каждые 4 года президенте - невозможна.

Выводы сами сделаем?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

"Не надо всё валить на климат."
И тут же говорите, что из-за него нужны кардинальные изменения в устройстве общества.
Я и говорю — что для одних игрушки в политику, для нас вопрос выживания.
Это сидя под пальмой, с которой бананы сами валятся, можно играть в разные демократии, коммунизмы и пр. А когда ради того, чтобы тупо не замерзнуть, нужно тяжело работать, не до игр.

У меня не получается. Какие ваши выводы? Что делать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Это сидя под пальмой, с которой бананы сами валятся, можно играть в разные демократии, коммунизмы и пр. А когда ради того, чтобы тупо не замерзнуть, нужно тяжело работать, не до игр.

У меня не получается. Какие ваши выводы? Что делать?

Я уже сказал, что делать. Не играть в демократию. Монархия и национализация ключевых отраслей экономики.
В крайнем случае - диктатура. Иные средства сейчас не помогут.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Ну, я собственно, особо спорить не буду. В смысле, если так повернется дело, посчитаю это оправданным.

Но не считаю это реализуемым. Для диктатуры нужен какой-то спокойный страх. Как перед богом. А его и нет давно.
Заменить его диким страхом от репрессий нельзя.

Но возможен новый добрый царь, который раздаст сирым и убогим и не загнобит работящих. Но найти царя-то не сложно, сложно найти источник денег, чтоб сирым раздавать не в ущерб работящим.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
найти царя-то не сложно, сложно найти источник денег, чтоб сирым раздавать не в ущерб работящим.

Национализация экономики, напоминаю. Фактически в руках государства - нефть, газ, электричество, тяжмаш, железные дороги...
...Сложно найти источник денег, да?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

География - судьба народа.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Паспорта отбирали, пытаясь его остановить.

Давайте представим эту ситуацию в красках.

1977 год.Колхозникам выдали паспорта нового образца.И вот к ладному пятистенку,в котором живёт молодой мужик 30-ти лет,подъезжает на "козлике" председатель колхоза.Заметьте,не сотрудник МВД,а председатель колхоза.

-Эй,Санька! а ну,подь сюда!
-Чё,Василий Кузьмич?опять на трактор садиться?Ванька запил?
-Нет! дай-ка мне сюда твой паспорт!!
-На что он Вам,дядь Василий?
-Отберу у тебя,в конторе под замком держать буду!! с области директива пришла - отобрать паспорта у таких как ты!чтоб в город не намылился! а то вдруг тебе в башку ударит - поступать в институт какой али на завод к станку пойти! неча там делать,здесь будешь работать!
И Санька,30-летний могутный мужик,достаёт свой паспорт из комода (документ упрятан промеж чистых кальсон) и отдаёт его председателю.Заметьте,не сотруднику МВД и прокуратуры,а председателю.

Кто хочет,пусть принимает эту ситуацию за чистую монету.

Особенно смешно,когда разговоры об "отбирании паспортов" ведёт человек,который,скорее всего,не знает,откуда появляется молоко и деревню видел лишь на пасторальных картинках.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Не, не так, их просто после армии не отдавали.

Но что я могу знать, я всего-лишь читал об этом.
А вы знаете доподлинно?

Не, я деревню видел не на пасторальных картинках, а совсем наоборот, "на картошке". Говнище то еще.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)

Не, я деревню видел не на пасторальных картинках, а совсем наоборот, "на картошке". Говнище то еще.

это правда.Таким вот образом появляются на свет Божий мясцо и молочко.Почти без исключений.Тяжело.Оттого и желали люди уехать.Лучше порхать в городе,нежели месить говно резиновыми сапогами.Смычка города и деревни,"стирание граней" не получились.Не успели.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Не успели? А оно к тому шло? :о)

"Ишак уже почти привык без пищи, но немного не успел, помер" (с)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Евген

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Ну так придумайте новые тезисы. Я об этом и просил. Предложите новую модель общества. Очень интересно.

:)
Нового уже не придумать: всё придумано до нас.
Вопрос - в тему: Вы в состоянии жить в бассейне с молодыми и голодными акулами?
Что мешает вам жить в бассейне с акулами?
У вас есть ловкость, талант, зубы: почему вы пасуете перед акулами из бассейна?
Они голодные? Прыгайте в бассейн голодным - это уравняет ваши шансы. Когда акулы увидят вас сырым и голодным, плавающим в одном бассейне с ними - они проникнутся к вам уважением и примут в свой круг.

К чему я вам такую сумасбродную авантюру предлагаю? Просто занялся подобной вам глупостью: Вы - рекомендуете каждому стать самому себе работодателем, а я - лишь уподобился вам и рекомендуя прыгнуть в бассейн с акулами (используя ваши тезисы).

Деньги - уже не делают деньги... Большие деньги - делают деньги.
Талант - не подкреплённый связями и деньгами - в этом мире ни чего не весит.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Что придумано? Есть государство, где все устроено, как вам нравится? Назовите его.

Ой, акулы, зубы... что вы в самом деле?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Не, ну задекларирована-то именно демократия. Причём в Конституции РФ :)))
Вы против Конституции? Какое совпадение - я тоже :)))
Я за абсолютную монархию и за полное отсутствие Конституции как таковой.

Демократия - всего лишь мечта: она должна рассматриваться в одном ряду с такими понятиями, как Аркадия, Дед Мороз и Рай.
(с) Генри Луис Менкен

Сказать, что лучшее лекарство от болезней демократии — больше демократии, все равно что сказать: лучшее лекарство от преступности — больше преступлений.
(с) Генри Луис Менкен

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Евген

28.03.2009

Афраний писал(а)
Не, ну задекларирована-то именно демократия. Причём в Конституции РФ :)))
Вы против Конституции? Какое совпадение - я тоже :)))
Я за абсолютную монархию и за полное отсутствие Конституции как таковой.

Фигасе: всегда полагал, что ARtBAITer - за буржуазную конституцию, демократию и теперешний строй ему удобен (ратует за его неприкосновенность).
Оказалось - латентный революционер, не признающий конституционных норм и в любой миг способный поджечь фитиль мировой революции (признав несовершенным то устройство, за которое недавно ратовал)...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

* осторожно так... *
А Вы меня ни с кем не перепутали?
:)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Евген

28.03.2009

* уверенно... *

Чего тут путать: как выяснилось - обоим либеральная конституция и дерьмократия не по душе.
Правда вы ратуете за отмену конституции и возвращение монархии, а ARtBAITer - за очередные в конституции поправки и восстановление крепостного права.
:))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Я за демократию никогда и не выступал...

"Демократия - на земле, а на небе - Царство" (с) не моё :)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Я далек от политики, не знаю, что такое буржуазная конституция.
Мне НЕ НРАВИТСЯ демократия. Считаю ее антипрофессиональной системой.
Нынешний строй мне удобнее всех предыдущих, которые я застал. Хотя дичь еще та, конечно.
Я призывал зажечь фитиль? Окститесь. Я только попросил хулителей нынешнего устройства предложить что-то другое. Чтоб понять, что именно они хотят.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Евген

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Я далек от политики, не знаю, что такое буржуазная конституция.
Мне НЕ НРАВИТСЯ демократия. Считаю ее антипрофессиональной системой.
Нынешний строй мне удобнее всех предыдущих, которые я застал. Хотя дичь еще та, конечно.
Я призывал зажечь фитиль? Окститесь. Я только попросил хулителей нынешнего устройства предложить что-то другое. Чтоб понять, что именно они хотят.

Не нравится демократия? Не нравится социализм?
Отвлечённые понятия, не имеющие отношения к современной жизни: согласен.
Вам нравится то время, в которое вы живёте. Понятно.
Но давайте называть вещи своими именами.
Если назвать это время - своим истинным именем, то как вариант - получим: "буржуазно-первобытно-канибалистический слой, времён мезозоя".
Как вам нравиться это название новой политической системы?
Почему спрашиваю? Ответственность в этом мире - всё ещё социальна и жить уподобившись бабочкам и растениям - не все могут и желают (посему и трения).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Евген писал(а)

Если назвать это время - своим истинным именем, то как вариант - получим: "буржуазно-первобытно-канибалистический слой, времён мезозоя".

у нас сейчас меловой период.Много всяких тварей интересных.Я тут нашёл картиночки с их изображениями; красиво.И учёным приятно - есть где разгуляться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

28.03.2009

конституцию "не читал, но" поддерживаю. Только очевидно, что на нее болт кладут.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

Афраний писал(а)

Вариантов тут два:
а) Стать работодателем самому.

простите,это универсальный совет? всем надо стать работодателями?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Все, кто считает, что работодатель — это сладко и приятно, должны попробовать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

ARtBAITer писал(а)
Все, кто считает, что работодатель — это сладко и приятно, должны попробовать.

а вдруг и правда решат попробовать?страшно как....дураков-то у нас много,да ещё поражённых гордыней....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

А что страшного? Стать работодателем хотя бы для себя... Это гораздо нормальнее, чем искать несуществующего доброго работодателя-родителя.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

На практике, предпринимателями могут стать не более 5 процентов населения. А работодателями - примерно четверть из них. Из тех, у кого не получилось с первого раза, вряд ли смогут попробовать второй раз... Так что совет-то универсальный, только не всем подходит.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Не "могут стать", а сейчас такая статистка.

На самом деле ничто не мешает ее изменить, кроме того, что стать наемным просто напросто легче. И большинство идут о более простому, надежному пути. Без всякого принуждения.

Мануфактуры и работодатели появились не так давно. А до них каждый сам себе был работодателем. Потому что стать наемным просто нельзя было. И нчего, справлялись. А потом ломанулись в наемные. Почему? Потому что так легче.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

а до английских мануфактур люди чем занимались? ежели каждый был работодателем сам себе? пасли овец,потом их стригли и делали вязаные душегрейки,а ещё потом продавали друг другу эти душегрейки?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

28.03.2009

Натуральным хозяйством занимались.
Делали, кто что мог, и продавали. Сами делали и сами продавали.
Ни к кому за зарплатой раз месяц не ходили.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

29.03.2009

я думаю,нам следует вернуться в эти благословенные времена.Уверенные шаги в этом направлении власть уже сделала.Демеханизация сельского хозяйства и развал колхозов-совхозов поспособствуют росту самосознания граждан и побудят их стать работодателями.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Я1

28.03.2009

Товар стоит столько за сколько его можно продать. Значит столько стОишь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

28.03.2009

Полгода назад нам проедал плеш тем же вопросом твой сосед по алфавиту - Антидот.
Ан смотри-ка - не жалуецца больше :о)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

28.03.2009

Помню-помню... Советовал ему браться за любую работу . Этим же сейчас и занимаюсь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Demon-Strasti

28.03.2009

расценки за работы падают....вот и вся арифметика

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

28.03.2009

Запутали окончательно! "Кому же на Руси жить хорошо?" а? Чем заняться честному человеку?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

исходных данных маловато.Мы же не знаем,каковы Ваши природные таланты...не знаем мощи Вашего интеллекта и степени наглости... потому и конкретные советы/предложения не поступают,а всё больше абстрактная тематика плывёт...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Atom

28.03.2009

Проблема у меня: наглости совсем нет:(

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.03.2009

это константа...это свойство характера не изменить! поэтому нужно для начала присмотреться к людям аналогичных свойств...глянуть,как и где они устраиваются.Потом искать работодателя,которому нужны подобные люди.Вот я одно время был бюджетником; затем работал во всяких компаниях негосударственных форм собственности.Как только мне начинали очень уж сильно грубить,уходил.

Ответить

Ссылка на сообщение