Зачем нужны поминки и почему о людях, не навещающих и не ухаживающих за могилами родных, плохо отзываются?

В социальных сетях

mustbegood

11.04.2009

че, бабуля таки откинулась?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

11.04.2009

Не дождётесь :(

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

А можно еще не мыться и зубы не чистить и родителей на йух посылать и ваще....
Кстати, и хоронить то необязательно - в ванной разделал пилой , в пакетики сложил и выбросил....Типа умершему же все равно - а тебе экономия.....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Я не хочу, чтоб меня хоронили, я за кремирование, не хочу чтобы меня червяки ели :(

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

kokon

11.04.2009

После кремации - пепел (частично) в воздухе расстворяется, и им потом дышать будут. Пока червяки тело едят - они иногда сами умирают, их останки расстворяются с помощью воды и других процессов - и попадают в воду, которую потом всякие живые пьют. Выход есть, тела в кучу сваливать, а потом, как много накопиться - в космос посылать. Хотя природный баланс по-любому нарушится, органическое вещество - должно на планете оставаться, и не важно в каком виде.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Червяки противнее , а чтобы пепел в воздух не попадал фильтр нужен. И пусть родственники мой прах на камине в вазе хранят

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Мария2057 писал(а)
. И пусть родственники мой прах на камине в вазе хранят

Лучше в серванте, рядом со спортивными кубками...)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Вы знаете мне пофиг ;)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Мария2057 писал(а)
Вы знаете мне пофиг ;)

Было бы пофиг - не ратовали бы за кремацию))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Мне пофиг где прах хранить будут,главное чтобы прах, а не на корм червякам

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Можно посыпать дустом...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

11.04.2009

kokon писал(а)
Выход есть, тела в кучу сваливать, а потом, как много накопиться - в космос посылать.

Футураму не смотрели? Эта куча там полетает, а потом в виде астероида на землю вернётся)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

thistle

12.04.2009

не беспокойтесь. червяки разборчивые в пище.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Откуда такие познания?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Дядя Митя

12.04.2009

он прав -недавно статью немецких ученых обсуждали о проблемах кладбищ в Европе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-=Daniil=-

12.04.2009

им и червяки побрезговали)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Дочь Сфинкса

12.04.2009

тогда доброго вам здоровьичка... т.к. нет в нино пока кмематориев. ))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Да я пока и не собираюсь :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Дядя Митя

12.04.2009

не волнуйтесь -вас есть не будут.Тела умерших в последние ддесятилетия людей просто напичканы разного рода консервантами и уже не разлагаются как в старь -за 20 лет.Они лежат в гробах как восковые куклы- как будто человека похоронили совсем недавно.Более того -перед похоронами родственники часто стараются сохранить умершего до похорон в "товарном виде" и приглашают бальзаматоров.После бальзамирования тело пролежит нет\ронутым в гробу -еще дольше.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-=Daniil=-

12.04.2009

Мария2057 писал(а)
я за кремирование,

+много. правда на червей мне пох, просто хочу что бы сожгли в погребальном костре и прах развеяли.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

b@rtimeus

12.04.2009

А Вам будет не все равно?:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Незнаю.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Old Ben

12.04.2009

Ещё вересаев писал, в конце 19 века про одну дамочку. вернее её монолог в "Портреты в шрихах": "Я боюсь умирать, в гробу так тесно"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

11.04.2009

Неудачное сравнение.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Совсем неудачное...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

11.04.2009

Тема навеяна бесчисленными гробами у подъездов соседних домов, ёлочными ветками на асфальте и приглашениями на поминки. Не понимаю всего этого.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

theftp писал(а)
Тема навеяна бесчисленными гробами у подъездов соседних домов, ёлочными ветками на асфальте и приглашениями на поминки. Не понимаю всего этого.

Есть такая штука - традиции называются.....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Хорошая традиция - бухнуть напоследок. Опять нет повода не выпить...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Дядя Митя

12.04.2009

это повод собраться друзьям и родственникам.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

esmiralda

11.04.2009

У разных людей разное отношение к своим умершим родственникам.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Если говорить с точки зрения традиций, то было бы вернее сказать у разных народов разное отношение.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Хрю-кин писал(а)
Если говорить с точки зрения традиций, то было бы вернее сказать у разных народов разное отношение.

Т.е. есть народы с неуважительным отношением к умершим?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Были народы, где умерших кушали...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Добрый Пёс писал(а)
Были народы, где умерших кушали...

Насчет УБИТЫХ да, в курсе, а вот насчет УМЕРШИХ как то не в курсе...тем более родственников...А у вас такие планы по поводу своих?))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Вы задали вопрос - я ответил. При чём тут мои родители?

А не в курсе - так почитайте что-нибудь из истории австралийских аборигенов. Не исключено, что и где-то ещё были такие традиции. У нас ведь о традициях разговор?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Добрый Пёс писал(а)
У нас ведь о традициях разговор?

Ды фик знает о чем....Рассуждаем о каких то само-собой разумеющихся вещах, на мой взгляд....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

11.04.2009

Были,точно...
русские,например,кушали.
украинцы кушали.Может,еще кто кушал,мне неизвестно.
Правда,это не являлось национальной традицией,просто кушать больше нечего было.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Васька Пепел

13.04.2009

Lee** писал(а)
Были,точно...
русские,например,кушали.
украинцы кушали.Может,еще кто кушал,мне неизвестно.
Правда,это не являлось национальной традицией,просто кушать больше нечего было.

???

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

13.04.2009

Голодомор на Украине в 30-х годах прощшлого века,блокада Ленинграда.
И на Украине и в Ленинграде от голода,бывало,ели трупы,а бывало,что и живые люди пропадали-их съедали.Наслушался в свое время страстей от одной блокадницы.
Но это не дикая традиция,а от дикого чувства голода.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

13.04.2009

А извиняюсь, в Ленинграде исключительно русские проживали во время блокады? И на Украине - только украинцы?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

13.04.2009

Нет,конечно.На Украине,например, было,кроме,титульной нации,полно китайцев,мексиканцев,таиландцев,египтян и,говорят,особенно много чилийцев и негров.
Я,что,у них,паспорта проверял?Принято считать,что в России живут русские,а на Украине украинцы.Чего к словам придираться?Хотя,пожалуй,я это действительно,не в тему написал,согласен.Ибо каннибализм совсем другого рода.
Анекдот,просто так,офф,как говорят в народе.
Украина.Семейная трапеза.За столом сидят семеро светлоголовых детишек и негритенок.Все за обе щеки уписывают картошку с салом.Один негритенок сидит,куксится.Входит ихний батька.Глянул на негритенка и говорит:
-извиняй,Мыкола,бананов я тебе не припас...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

13.04.2009

анекдот древний и тупой
а чтобы к словам не придирались, не надо их говорить

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

13.04.2009

Слово-серебро.Молчание-золото.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

esmiralda

11.04.2009

Не в этом дело. Если человек был близок, дорог при жизни, то и после его смерти он любим.А значит дорога любая память о нем, любые воспоминания.А если человек при жизни делал "западло"....Что ж, бывает и такое... По крайней мере, у каждого человека свой суд совести, самое главное -жить в ладу с ним.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Я говорю не о морально-нравственном отношении, а об утилитарно-бытовом. Есть народы где покойников сжигают а прах развеивают и никаких тебе кладбищ.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Хрю-кин писал(а)
Я говорю не о морально-нравственном отношении, а об утилитарно-бытовом. Есть народы где покойников сжигают а прах развеивают и никаких тебе кладбищ.

Смерть, а равно и рождение человека - таинство и поэтому цинично разговаривать на эту тему с точки зрения утилитарно-бытового по моему....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

11.04.2009

Тоже мне таинство. Обычная биология.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

theftp писал(а)
Тоже мне таинство. Обычная биология.

Ааа! Ясно!Из той же серии, что и разговоры типа "Бога нет.." ясно....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-=Daniil=-

12.04.2009

а при чем тут бог??? Папа трахнул маму, произошло зачатие, родился ребенок, вырос, состарился и помер. Чего тут мистического? Практически все теплокровные так размножаются.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

-=Daniil=- писал(а)
а при чем тут бог??? Папа трахнул маму, произошло зачатие, родился ребенок, вырос, состарился и помер. Чего тут мистического? Практически все теплокровные так размножаются.

Дай ка угадаю - годочков тебе еще не шибко много?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-=Daniil=-

12.04.2009

"шибко много" - понятие относительное

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Просто судя по Вашим постам в этой теме вы еще юноша...Нет?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-=Daniil=-

12.04.2009

ну, если трактовать это слово так, как трактовал Даль, то давно уже не юноша))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Васька Пепел

13.04.2009

А как трактовал Даль?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-=Daniil=-

13.04.2009

тебя на яндексе забанили?

ЮНЫЙ, молодой, в молодых летах, в ранней поре жизни. Юнии, повинитеся старцем, петерб. v, 5. Юный герой. Юный месяц, молодик. Юнить кого, молодить или делать моложе, скидывать годы или придавать юный, моложавый вид. Весна юнит природу. Юниться, молодиться, обновляться юностью; более шуточн. Юнеть, становиться юным, молодеть, моложаветь на вид. Да юнеет старость твоя! Весною природа юнеет. Юноша м. юнота церк. юнак стар. юныш арх. или юнок вят. перм. малый, молодец, молодчик, парень, паренек, человек на возрасте, от 15 до 20 лет и более, в поре возмужалости.
slovari.yandex.ru/dict/dal/a...0%BE%D1%88%D0%B

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

theftp писал(а)
Не насрать ли умершим родственникам на всё это?

А это живые придумали. У них ведь, у живых ,проблем мало. Надо чем-то себя занять.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Хрю-кин писал(а)
[. У них ведь, у живых ,проблем мало. Надо чем-то себя занять.

Т.е. у вам проблем много и вы не собираетесь хоронить своих близких и устраивать поминальные обеды?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

11.04.2009

Помню в детстве, когда поминали отца, приезжали всякие родственники. Все сидели за столом, обжирались, болтали обо всяком, шутили, смеялись, ужирались ву смерть - в общем, прикольно было. Но НИКТО ни разу не вспоминал о покойном :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

theftp писал(а)
Помню в детстве, когда поминали отца, приезжали всякие родственники. Все сидели за столом, обжирались, болтали обо всяком, шутили, смеялись, ужирались ву смерть - в общем, прикольно было. Но НИКТО ни разу не вспоминал о покойном :)

А вот это разговор не о ПОМИНКАХ, как таковых, а об КУЛЬТУРЕ людей и УВАЖЕНИИ к покойному...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Это практически всегда так.
Хотя...год назад хоронил друга,с которым рос в одной песочнице.Мы,его друзья,на поминках тоже выпили немало,и о нем не говорили...Потому,что слишком велико было наше потрясение.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mozayka

13.04.2009

К сожалению, это частое явление.
Крышку гробы на улицу выставлять, по моему, вообще ужасная традиция, тут я с Вами полностью согласна.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

my-nik

13.04.2009

Вообще туча темных суеверий вокруг торжественно-светлого (по сути) обряда похорон. Вот, к примеру, обсуждали не так давно - смех и слезы "в одном флаконе": http://pretre-philippe.livejournal.com/56023.html

Еще ссылка (где, собственно, разговор был начат): http://presviter-ds.livejournal.com/48498.html?nc=10&style=mine

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

А вас давно с ТНТ выпустили?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Хрю-кин писал(а)
А вас давно с ТНТ выпустили?

Нас на субботу-воскресенье домой отпускают...помыться-побриться...)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

11.04.2009

Им всё равно, сомнений по этому поводу возникнуть не может. Сама противница поминок. Память о человеке всё равно остаётся - не обязательно накрывать столы по этому поводу. Но. Поминки - дело одно. Некоторые ещё умудряются отмечать дни рождения умерших! Рождение умершего - оксюморон. Я ещё понимаю рождение Христа 7 января отмечать, но родственников..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

К примеру, у абхазов принято до сих пор хоронить своих умерших родственников на своем огороде и поминки справлять каждую субботу в течении года...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

11.04.2009

0_0 Суровый народ

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

11.04.2009

Да, интересные зверюшки.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Может и зверюшки, но у кавказцев есть чему поучиться, поверь....Не надо иметь большой смелости демагогию разводить в виртуальном пространстве, людей обзывать....Хотелось бы посмотреть, что стало бы с твоим языком, скажи ты это в лицо....У них, в отличии от тебя, понятие традиции очень сильно развито....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

11.04.2009

Да мы сами-то от зверюшек недалеко ушли. Некоторые зверюшки поумней даже будут.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

11.04.2009

Сезам писал(а)
Некоторые зверюшки поумней даже будут.

+1

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

12.04.2009

А вы в огромных клыкастых собачек камушками кидаетесь? Вот и я зверей не провоцирую.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

11.04.2009

Поминки имеют большое значение для умершего.
Даже просто поставив свечку в церкви за упокой души,вы улучшаете жизнь вашего умершего родственника в его следующем воплощении.Поминки-то же самое.
Не зря умерших поминают,наверное,все религиозные конфессии.
Отмечать дни рождения умерших-мм...это явный перегиб.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

11.04.2009

Я не религиозна.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Вы религиозны,просто сейчас ваша религиозность латентна.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

12.04.2009

Вот те раз!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Батыр

12.04.2009

Сезам писал(а)
Я не религиозна.

Но доходы церкви от свечек еще никто не отменял. Поэтому это очень важно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

12.04.2009

Ваша правда.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

11.04.2009

поставив свечку в церкви за упокой души,вы улучшаете жизнь вашего умершего родственника в его следующем воплощении

Каким образом? Вы тут несколько религий не смешали?
Кстати, если всё человечество поставит свечечку за Гитлера или Сталина, господь переведёт их из ада в рай?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Есть немного,смешал.))
По второму вопросу-скорее Господь после этого переведет человечество в ад.))
Чисто теоретически,Гитлер впоследствии,отстрадав свое в аду,может потом стать величайшим праведником и святым.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

В Христианстве нет перевоплощения душ.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Христианство-это облегченная и адаптированная под местную ментальность версия иудаизма,а там,как и в индуизме,перевоплощение душ есть.
Дело не в том,что где-то есть,а где-то нет...а в том,есть ли это на самом деле...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Дочь Сфинкса

12.04.2009

Lee** писал(а)
Отмечать дни рождения умерших-мм...это явный перегиб.

а что, день смерти, что ли отмечать? не, это я не наежаю.... )))

а тот же день рождения... почему бы ему не стать днем памяти человека, после смерти.....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Если просто вспоминать ушедшего человека в день его рождения,это понятно.Но не отмечать же за столом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

дилемма

12.04.2009

можно изобрести и укоренить любую процедуру, назначив ее - Традицией...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Lee** писал(а)
Поминки имеют большое значение для умершего.

А Вы все о фантастике.......

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ღМаньянаღ

11.04.2009

Сезам писал(а)
Некоторые ещё умудряются отмечать дни рождения умерших! Рождение умершего - оксюморон. Я ещё понимаю рождение Христа 7 января отмечать, но родственников..

Не надо утрировать. ДР никто не отмечает, а просто в этот вспоминают о человеке. Вы ведь не можете заставить себя забыть, что кто-то из ваших близких родился в этот день. Вспомнили, вздохнули, выпили стопочку за упокой-ничего плохого в этом не вижу.
А насчёт Рождества....Вы настолько религиозны, что Христос для вас ближе родственников???? сомневаюсь

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

11.04.2009

ღМаньянаღ писал(а)
Вы настолько религиозны, что Христос для вас ближе родственников????

Как раз наоборот)) про Христа упомянула, тк рождество отмечаю многие.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ღМаньянаღ

11.04.2009

хотя, конечно, как то некорректно сравнивать Христа и простых людей (хоть я и далека от религии, но всё же)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Сезам

11.04.2009

Не буду больше

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Сезам писал(а)
Им всё равно, сомнений по этому поводу возникнуть не может. Сама противница поминок. Память о человеке всё равно остаётся - не обязательно накрывать столы по этому поводу.

Поминки-это дни скорби, дни усиленной молитвы за душу умершего, которой, может быть, очень тяжело. За столом лучше прочитать те молитвы, которые знают большинство присутствующих, а не обсуждать политические новости, бытовые проблемы, т.п.
Поминальная трапеза, которую устраивают родные и близкие покойного, - это своего рода милостыня для всех, кто на ней присутствует.

Сезам писал(а)
Но. Поминки - дело одно. Некоторые ещё умудряются отмечать дни рождения умерших! Рождение умершего - оксюморон. Я ещё понимаю рождение Христа 7 января отмечать, но родственников..

День смерти христианина есть день рождения его для новой лучшей жизни. Вот почему мы ПРАЗДНУЕМ ПАМЯТЬ наших братий по истечении года со дня их кончины, умоляем благоутробие Божие, да милостив будет Господь душам их, да подаст им вожделенное отечество в вечное наследие и сотворит их жителями рая.
Но не только в годовщину смерти следует поминать усопших, но и в дни их земного рождения, в дни их именин (день Святого, имя которого они носили).
В эти дни памяти о них задайте в церкви обедню об их упокоении, помолитесь за них дома, помяните их за своей трапезой.

<<Православный обряд погребения>> Печатается по благословению настоятеля Вознесенского Собора Протоиерея Евгения

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Irishkann писал(а)
В эти дни памяти о них задайте в церкви обедню об их упокоении,

А церковь то тут причем?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Обедня-это служба, которая проходит в церкви.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Во-во.
т. е. секта правит балом!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Попрошу Вас не оскорблять верующих людей. Прежде чем кидаться таким словам, узнайте для начала его значение!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Для верующих оскорблений тут никаких нет.
Все что я писал ранее относится к РПЦ и иже с ними.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Т.е. с Ваших слов я, как православный верующий человек, посещая церковь - посещаю секту?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

13.04.2009

Просто секта сильно разрослась.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

ДА!!!
А в чем у Вас отличия от посещения "белых братьев", или "Аум семрике" (утрированно) или других таких же контор.......??????

Да никакого, что Вам скажут, то Вы и делаете.
Дали Вам почитать книжки с "мыслями и рассуждениями", уверили, что это так и есть - Вы поверили, и более того - сами стали думать, что это так и есть, а остальные типа недостойны и ничего не понимают, заблуждаются вобщем, и от ощущения своей значимости.............................
В общем фигня все это, живите как хотите и верьте в кого хотите.

Главное - не надо задевать окружающих. А то все терпимость - терпимость, а терпеть почему то приходится все больше нам (темы про церкви и звонницы поднимать не буду).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Кондор писал(а)
Главное - не надо задевать окружающих.

А я Вас как-то задела?

Кондор писал(а)
А то все терпимость - терпимость, а терпеть почему то приходится все больше нам (темы про церкви и звонницы поднимать не буду).

Кому "нам", пардон, и что Вы терпите-то? (согласна, спор ни к чему скорее всего не приведет. Просила лишь не принижать ценности иначе думающих)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Логанович

13.04.2009

Мы каждый год встречаемся в день,когда был день рождения мамы, только называем это день памяти. Собираемся близкими людьми, вспоминаем истории из жизнь, каким она была хорошим, веселым человеком.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

*Yulia*

12.04.2009

Кажется, на уроке истории говорили, что человек стал человеком тогда, когда начал хоронить умерших предков... Запомнилось :-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Kolt

12.04.2009

...херня какая-то, а не тема...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Дома в память о близких собираются за трапезой их родные и близкие, что бы в совместной молитве за него просить у Господа оставления грехов и упокоения души его во Царствии Небесном. (3, 9,40 день)

<<Православный обряд погребения>> Печатается по благословению настоятеля Вознесенского Собора Протоиерея Евгения

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Эт ты зря тут.....Здесь это не почитается - завтра налетят коршуны!)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Геннадий Букин писал(а)
Эт ты зря тут.....Здесь это не почитается - завтра налетят коршуны!)))

В смысле?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Irishkann писал(а)

Геннадий Букин писал(а)
Эт ты зря тут.....Здесь это не почитается - завтра налетят коршуны!)))

В смысле?

В смысле любят тут из себя псевдоинтеллектуалов-атеистов построить...))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

12.04.2009

в совместной молитве за него просить у Господа оставления грехов и упокоения души его во Царствии Небесном

Т.е. если мой усопший родственник был маньяком-педофилом-убийцей и я помолюсь за него, то господь распахнёт для него врата рая?
По-моему, эту сказочку придумали древние попы, чтобы заставить народ молитвы заучивать, а значит, и в церковь ходить. А иначе зачем она вообще тогда нужна?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

theftp писал(а)
[чтобы заставить народ молитвы заучивать, а значит, и в церковь ходить.

....и нести туда несметные богадства и обирать чеснОй люд и продавать им опиум..)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Мое мнение: верить в Бога-не обязательно ходить в церковь и все прочее что Вы там написали.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Скончавшимся в нечести и НЕРАСКАЯННОСТИ и совершенно погасивших в себе дух Христов, т.е. отвергших веру в Бога, не помогут никакие молитвы живущих еще братий.
<<Православный обряд погребения>> Печатается по благословению настоятеля Вознесенского Собора Протоиерея Евгения

А Вы верующий человек?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Вы у кого спрашиваете?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

У автора темы. Как Вы ответили бы, я кажется догадываюсь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Irishkann писал(а)
У автора темы. Как Вы ответили бы, я кажется догадываюсь.

Да? А я вот не знаю, КАК бы я ответил...)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Ну, мне кажется, что верующий человек не стал бы говорить так. (Ваш ответ немного выше). Не хотела Вас обидеть или как-то задеть.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Не могу себя назвать верующим...но и атеистом тоже не могу....Но РПЦ точно вызывает резкое неприятие....И такое впечатление, что сященники прикладывают все усилия, чтоб таких как я становилось больше

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Я в таком состоянии пребывала до ....дцати лет. Потом все-таки решила по крестится. Вопросов стало еще больше.............Но в трудные минуты своей жизни, в основном, повторяем: "Господи, помоги....."

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Irishkann писал(а)
ЯНо в трудные минуты своей жизни, в основном, повторяем: "Господи, помоги....."

Не спорю...А посредники то здесь с какого боку?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

12.04.2009

Irishkann писал(а)
Вопросов стало еще больше.............

Это логично. У мыслящего человека вопросов по поводу христианства будет несметное множество.А вот ответов на них нет, либо они бредовые.

крещение - обряд посвящения в рабство. А вот вера спасает. И чем меньше у веры атрибутики, тем она чище и даёт больше перспектив для самопознания. Знаете, в библии есть прекрасная фраза про идеал верующего человека с точки зрения церкви: "БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ ДУХОМ". Не сильные духом, а именно нищие. Ну, про рабов божьих, и тварей, и псов я уже молчу просто...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

[/quote]
крещение - обряд посвящения в рабство. А вот вера спасает. И чем меньше у веры атрибутики, тем она чище и даёт больше перспектив для самопознания. Знаете, в библии есть прекрасная фраза про идеал верующего человека с точки зрения церкви: "БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ ДУХОМ". Не сильные духом, а именно нищие. Ну, про рабов божьих, и тварей, и псов я уже молчу просто...
[/quote]

Крещение - это духовное рождение. Все остальное - это Ваше мнение))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

13.04.2009

а это Ваше мнение)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Irishkann писал(а)

Крещение - это духовное рождение.

Это приказ или аксиома?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Определение

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Причем не требующее доказательств???

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Что Вы хотите доказать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Для православных верующих - это однозначное определение, по-моему.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Не смешивайте верующих с церковью.

А эти определения втемяшиваются в людей исключительно служителями этих культов...........

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

А Вы вкладываете какой-то другой смысл в понятие "Крещение"?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Irishkann писал(а)
А Вы вкладываете какой-то другой смысл в понятие "Крещение"?

Ничего я не вкладываю

Лично меня крестили дома у бабки (в младенческом возрасте) втихаря, дабы никто не знал.

А крещение в церкви (притом за бабки) это уже не вера, а бизнес, и к сожалению наша РПЦ достигла в этом своих вершин, (а может ещё и нет).

Поэтому смешивать верующих людей и церковь я бы не стал, ибо секта - она и в африке секта. А люди.....они разные.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Кондор писал(а)
Поэтому смешивать верующих людей и церковь я бы не стал, ибо секта - она и в африке секта. А люди.....они разные.

Согласна, писала уже об этом, между прочим, вера=церковь ни есть аксиома, но и нельзя отрицать что вера и церковь для многих верующих понятия неразделимые.
Вот и именно люди разные. Поэтому не стоит приравнивать в таком случае церковь к секте. Не приятно это как-то.

Кондор писал(а)
Лично меня крестили дома у бабки (в младенческом возрасте) втихаря, дабы никто не знал.

А крещение в церкви (притом за бабки) это уже не вера, а бизнес, и к сожалению наша РПЦ достигла в этом своих вершин, (а может ещё и нет).

Где логика? Не важно где крестят. Обсуждали, что есть-крещение! Мой ответ был: Духовное рождение.
А Вы, по-моему, зациклились на том, что церковь- секта, а так же на том, вера и церковь не совместимы!

И Вам всего хорошего!)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

12.04.2009

Irishkann писал(а)
совершенно погасивших в себе дух Христов, т.е. отвергших веру в Бога

объясните пожалуйста причину, по которой вы соивзолили поставить слово "т.е.". Не вижу ни малейшего намека на равнозначность двух частей этой фразы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

это не я соизволила поставить. Это выдержка из книги.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

13.04.2009

хорошо. смею заметить, что выдержка не самая удачная..)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гм

12.04.2009

theftp писал(а)
Не насрать ли умершим родственникам на всё это?

Как там говорится" Каждому воздастся по вере его..." Хотите насрать на умерших родственников, потому что им, как вы считаете, насрать на вас- насрите, что-то альтернативное предложить-предложите, оправдаться в несоблюдение христиансхих или еще каких-то обычаев и традиций-оправдывайтесь.
А впрочем это личное дело каждого, как относиться к этому. И если вы человек взрослый и сознательный сами все решите для себя. Меня воспитали в одних традициях, кого-то- в других. Но дело не в этом, все идет изнутри, загляните в себя... "Мертвые сраму не имут"(с)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

[/quote]
Меня воспитали в одних традициях, кого-то- в других. Но дело не в этом, все идет изнутри, загляните в себя...
[/quote]

Согласна с Вами, наверное, важно то, как человек себя ощущает при этом. А ощущает он себя, как правило, так, как его воспитали (в каких традициях).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

12.04.2009

А при чём здесь соблюдение обычаев? Ведь могут нехристиане прийти на могилу к своему родственнику-христианину и ухаживать за ней. а безумно верующие могут и забыть про него... Здесь стоит вопрос в уважении к жизни и памяти покойного. Не зря же души тех, кого не поминали вообще, могут оставаться на земле и пугать ещё живых)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

19.04.2009

Не зря же души тех, кого не поминали вообще, могут оставаться на земле и пугать ещё живых

О хоспыди.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

12.04.2009

Поминки - это хорошо, за исключением того, что люди там тупо напиваются. Хотя это зависит от воли умершего. Я бы лично хотела, чтобы мои поминки были как праздник - с танцами и без слёз. В пятницу в эту как раз были похороны у моей родственницы. Её кремировали, церемония простая и более душевная, лично для меня. А сами поминки были достаточно весёлыми, вспоминали о ней хорошо, да и просто отлично посидели. Я бы хотела, чтобы у меня так было... Ну а насчёт других не знаю, каждому своё...

А насчёт второго вопроса... Знаете, когда прихожу на кладбище к бабушке, там соседняя могила уже лет 10 заброшена. Я сама или с кем-то её разгребаю и ухаживаю за ней. А ведь это должны делать роственники того мужчины покойного, конечно, в тех случаях, когда они есть. Ну а если человек одинок - то тут и спросу нет. Здесь родственники "соседей" по кладбищу всё-таки должны немного ухаживать... Но это моё мнение.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

12.04.2009

это должны делать родственники покойного

Почему? Потому что вам так с детства говорили?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

"Что такое хорошо и что такое плохо"....Читал в детстве или тож родители забыли прочитать, раз такие вопросы задаешь?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

19.04.2009

Можно навязать традицию плевать в глаз при встрече. Сказать, что это хорошо, это знак уважения. И если через 1000 лет некто вдруг спросит, нахрен эта традиция нужна, найдётся кто-то, кто ответит: "Что такое хорошо и что такое плохо"....Читал в детстве или тож родители забыли прочитать, раз такие вопросы задаешь?"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.04.2009

theftp писал(а)
Можно навязать традицию плевать в глаз при встрече. Сказать, что это хорошо, это знак уважения. И если через 1000 лет некто вдруг спросит, нахрен эта традиция нужна, найдётся кто-то, кто ответит: "Что такое хорошо и что такое плохо"....Читал в детстве или тож родители забыли прочитать, раз такие вопросы задаешь?"

Сказал, как в лужу пернул.....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Miss Black

12.04.2009

а если бы вы были таким родственником, вам самому не было бы стыдно, придя на могилу, за которой не ухаживал н-ное количество лет, увидеть её более-менее опрятной, незаросшей? а ведь это за вас делают другие люди, которые приходят не к вашему покойному на могилу, а просто он лежит рядом. И они по доброте за ним ухаживают. Да, меня с детства приучили уважать свои корни. А подобное поведение уважения не заслуживает...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

theftp писал(а)

это должны делать родственники покойного

Почему? Потому что вам так с детства говорили?

Обычно для родственников и близких в могилах лежат люди, которые были им дороги и которых они любили. Их души живы. А тело — носитель бессмертной души. Ухаживать за могилой — значит проявлять любовь к памяти человека, который нам дорог.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Vero

12.04.2009

Irishkann писал(а)

Обычно для родственников и близких в могилах лежат люди, которые были им дороги и которых они любили. Их души живы. А тело — носитель бессмертной души. Ухаживать за могилой — значит проявлять любовь к памяти человека, который нам дорог.

это верно и так архипросто, почему некоторым непонятно...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Irishkann писал(а)

А тело — носитель бессмертной души.

Согласен со всем кроме этой (так и просится написать дурацкой) фразы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

а с чем не согласны-то? Душа не-бессмертна?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Irishkann писал(а)
а с чем не согласны-то? Душа не-бессмертна?

Не знаю.
Доказательств пока никаких не видел, кроме говорильни от попов (ну и иже с ними) больше ничего нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

13.04.2009

А если подумать?Попробуйте...
Сознание вообще-то нематериально,это не мясо,и не химические реакции

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

Спасибо за совет.
Но уж тогда может и Вы попробуете подумать........
Причем тут сознание, и уж если Вы используете этот термин, то поясните в каком именно аспекте Вы это себе представляете

может так:
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2085

А может так:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Это так, на вскидку.......

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

13.04.2009

В вики мутно все изложено.
Другую ссылку пока не читал.
Сознание-это способность живого существа сознавать свою индивидуальность.
Это определение мое,сослаться ни на кого не могу.
Или иными словами,сознание это ощущение,которое можно описать фразой <<Я ЕСТЬ.>>
Далее имеется множество ньюансов,в которые мне углубляться сейчас некогда.
Существует 2 типа сознания.Сознание обычного живого существа.И сознание Творца(Всевышнего,Бога,Вселенского Разума,Абсолюта-как больше нравится)
Обычное живое существо сознает только себя и свое тело(если речь идет о материальном мире,в мире материи существо обязательно воплощено в теле,отдельно от него существовать не может).
Сознание Творца объемлет всё и всех.
Определения сугубо мои(как вы и просили),но,естественно,основаны на определенных источниках.
PS Пробежался скоренько по первой ссылке.Намного лучше,чем в вики.
Но успел заметить кое-что,с чем категорически не согласен.
Например:
* "Сознание — высшая, свойственная только человеку форма
Можно подумать,что у животных нет сознания.Пините собаку-она огрызнется,потому,что сознает себя и свое тело,ей больно.
Важное отличие человека от остальных живых существ нашей планеты: только человек имеет богосознающий разум.Сознание животных,в основном сужено до уровня рефлексов.Бывают и зачатки разума,но тем не менее животные не могут сознавать Всевышнего.Люди,при определенном развитии сознания,могут.(в очень ограниченных рамках)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

theftp писал(а)
Не насрать ли умершим родственникам на всё это?

Я думаю,что за могилами родственников ухаживать не нужно.Не следует также устраивать и поминок,ни к чему сыпать еловые ветки на асфальт.Не нужно также выставлять крышки гробов у подъездов - это оскорбляет чувства соседей и портит настроение.
Похороны должны производиться под покровом ночи,а ещё лучше - прямо из здания морга.Никаких заездов домой,никаких прощаний,никаких застолий.
Могилу надо делать минимальной глубины в целях экономии сил и средств.Ни в коем случае не следует насыпать могильный холм,пусть лучше земля проседает и образует ямку.
Ставить деревянные кресты,железные и гранитные памятники нецелесообразно.Это большой расход материала; а покойнику-то ведь насрать.
Рекомендуется установка лёгких и красивых памятников из биоразлагаемых полимеров,чтобы через 10 лет даже и признаков места захоронения не было.
Считаю также,что и при жизни можно третировать родственников.Пусть готовятся к утилитарному обращению после смерти.При жизни родственников можно бить смертным боем; давать тычки,глумиться,дёргать родных за волосы,плевать в лицо.
Поскольку дети - тоже родственники,нужно так же точно обращаться и с детьми.Покажите сначала детям пример небрежения памятью дедушек и бабушек,отведите ребёнка на заросшую донельзя могилу его прабабушки,сломайте в присутствии дитяти утлый старый крест,сорвите наконец фотографию дедушки с памятника,утопите фотку в луже.
Когда умрут Ваши родители,запретите своему ребёнку приближаться к их гробам; ребёнок не должен плакать,не должен заниматься глупым делом - напр.,прощаться с покойными,разбрасывать ветки,класть гвоздики в гроб и т.д.,и проч.
Если Ваш собственный ребёнок погибнет под колёсами железнодорожного транспорта,не хороните его,не плачьте и не убивайтесь.Жена ещё родит.Упакуйте остатки ребёнка в пакет из магазина "Лента" и унесите в мусорку.Ребёнку-то уж всё равно,пусть его искорёженное тельце вывезет на свалку мусоровоз.
Также всегда есть возможность завещать собственное тело какой-нибудь лаборатории или институту.Пусть сделают из Вас наглядные пособия для студентов.Вам-то уже будет насрать на всё.А людям,глядишь,какая-никакая,а польза.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

12.04.2009

Фу, как некрасиво - вы смешиваете две никак не связанные вещи. Любить, помнить и скорбить можно и не ходя на кладбище, и не нося на могилки варёные яички, хлебушек, пирожки и алкоголь (ворон кормить). Это больше на показуху смахивает (неосознанную). Так же, как и обязательное надевание чёрной одежды. Такое ощущение, что человека больше интересует внешняя атрибутика. И ухаживание за могилой - "ах, что обо мне люди подумают!"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

я верю в Вашу искренность.Верю,что Вы любите,помните,скорбеете,вспоминаете.При этом могилка зарастает диким бурьяном,памятник заваливается набок и в итоге падает.Разве это не показатель любви и скорби? конечно,показатель - чем сильнее заржавел памятник,тем дольше была скорбь!
что касается показухи.Мы ведь много чего делаем ради показухи.У многих вся жизнь показуха,а истинным событием жизни становится только смерть.
Я всего лишь продолжил Вашу утилитарную идею о минимизации обрядовой стороны жизни человека.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

PaDlIcK

12.04.2009

Аплодирую стоя :-)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

12.04.2009

Сядьте уже.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

PaDlIcK

12.04.2009

Сидя тоже буду. В смысле - продолжаю :-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Vero

12.04.2009

ну..... отожгли! :-))))))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

13.04.2009

<<Если Ваш собственный ребёнок погибнет под колёсами железнодорожного транспорта,не хороните его,не плачьте и не убивайтесь.>>

,,Мудрые не скорбят ни о живых,ни о мертвых"(Бхагават-Гита)
Сейчас людей,способных сохранять свой ум уравновешенным и в горе, и в радости,
практически нет.Все мы подвержены двойственности материального мира(горе и счастье)
А так вы все правильно написали-не надо ни плакать,ни убиваться.Умерший родственник,друг не перестал быть,он просто скрылся из нашего поля зрения.
И убиваемся мы не по умершим-себя жалеем на самом деле.
Я вот в глубине души рад за своего умершего друга-он был инвалид,а теперь получит новое здоровое тело.Хотя вообще-то весьма страдаю-мне его очень не хватает,я иногда с ним мысленно разговариваю и тд.Но это уже чистый эгоизм,тк
в этом случае я всего лишь жалею себя.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Одна моя знакомая,преподает литературу в нижегородской школе,вошла в число лучших учителей России и получила награду-100тыс.рублей.Сказала,что все деньги истратит на путешествия в экзотические страны.
На днях звонил ей,спрашиваю,ну,что съездила куда-нибудь?
Она ответила,что истратила эти деньги,чтобы привести в порядок могилы родителей.
Видимо,есть что-то,что заставляет человека тратить деньги таким образом,отказываясь от единственного в жизни шанса поехать в дорогостоящее путешествие.
Мне захотелось сказать ей,что,может,не стоило тратить премию таким образом,ведь родителям уже все равно...но я предпочел промолчать...
Не нравится мне почему-то поклонение местам захоронений родственников.
Индийская традиция кремирования кажется более разумной.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Lee** писал(а)

Не нравится мне почему-то поклонение местам захоронений родственников.
Индийская традиция кремирования кажется более разумной.

Этому горю помочь нетрудно.С помощью рекультивации можно удалить с лица земли все кладбища.В приказном порядке ввести процедуру кремации.Прах развеивать с Мызинского моста.
Я думаю,надо с таким предложением обратиться и к католикам.У них тоже полно кладбищ; да ещё и памятники огромные,каменные, - это непорядок.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Католиков в России мало,они живут в Европе,сами пусть разбираются у себя,как и что.
Вот на традиции Индии стоило бы обратить внимание.
Мрачная,однако,тема.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

12.04.2009

Давно уж обсуждался вопрос о строительстве в Н.Новгороде крематория.Но в принципе вопрос можно решить и без крематория.У нас есть река Ока-тот же Ганг (Брахмапутра или как там); провдоль её берегов можно установить площадки для предания людей огню.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

12.04.2009

Китаянка Жиао Мейг (Jiao Meige) основала гостиницу Mausoleum Inn в городе Лишуй, сообщает Jinling Evening Post. Здание гостиницы сделано в форме китайского мавзолея, а кровати в номерах выполнены в форме гробов.

«Я арендовала этот участок земли, чтобы сделать на нем ферму. Но из-за того, что на поле много старых могил, никто не соглашался на нем работать», признается Жиао. Бизнес-идея гостиницы на кладбище ей пришла неожиданно и выразилась она в виде вопроса: «Если на участке много могил, то почему бы не дать людям шанс немного почувствовать смерть?».

Ночью гостиница никаких услуг не оказывает, а пригостиничная территория практически «вымирает», так как выходить ночью из отеля запрещено. Да и куда ходить? Вокруг только пустое кладбище.

Жиао говорит, что постояльцы с сердечными болезнями в гостиницу не принимаются (не понятно как это проверяют), а пациенты с психическими расстройствами должны находиться в сопровождении здоровых людей.

Collidea.ru по статье Ananova.

Чего только нет в мире.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

Мой племянник ездил по Индии.Вспоминал-идешь по улице,костер горит,из него руки-ноги торчат.))
В Гангу,бывает, просто спихивают тела умерших.Мда...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Master RLT

12.04.2009

Это вы у Кураева прочитали? тот еще массовик-затейник :)
Конечно единичные придурки наверняка имеются (как и везде), но по большей части :
katerinachicago.livejournal.com/17702.html

В соответствии с индуизмом, после смерти тело умершего предается сожжению на особом костре, а затем прах развеивается над священными водами (чаще всего этими водами оказывается Ганга). В настоящее время многие традиции перестают соблюдаться на 100% из –за соображений устаревания, экологической ситуации, экономических проблем и т.д. Например, в последние годы индусы стали очень активно пользоваться услугами крематория для сжигания тел. Это не противоречит религиозным понятиям, да и обходится намного дешевле, чем традиционное сжигания на костре (крематорий стоит 500 рупий, в то время, как дрова для священного обряда могут обойтись в десяток-другой тысяч), плюс крематории есть во всех более-менее крупных населенных пунктах, а для сжигания тело приходится везти в особые предназначенные для этого священные места (что в индийских условиях тоже довольно непросто и недешево). После кремации родственникам умершего выдается сверток с прахом, который они потом развеивают над священными водами ... сейчас уже почти никто не развеивает прах полностью, обычно используют только щепотку, чтобы соблюсти ритуал

Воду мы стараемся не загрязнять по мере возможностей, но все равно необразованные люди бросают в Гангу все подряд ...
теперь правительство старается сохранить Гангу в более-менее чистом виде ... каждый вечер специальная служба делает рейды на воде и подбирает все, что не должно плавать в воде

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Vero

12.04.2009

Lee** писал(а)

Вот на традиции Индии стоило бы обратить внимание.
Мрачная,однако,тема.

их тама милльярд, однако!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

theftp

12.04.2009

Ой, дура.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

12.04.2009

А я не могу сам себе однозначно и так категорично ответить на этот вопрос.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Frankie

13.04.2009

На сотку привести в порядок ДВЕ могилы? Всего??! Она их бетонным забором с сигнализацией обнесла, что ли?! Дура не дура, не мне судить, конечно, но, по меньшей мере, странно...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lee**

13.04.2009

Может с сотки чего и осталось,она мне не докладывала.Но на поехать куда-нить в Тибет,видимо, не осталось.Не мое это дело,да и неинтересно мне.Как было,так и рассказал.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Горож@нин

12.04.2009

Потому что в России целый культ поклонения костям и покойникам :(

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Master RLT

12.04.2009

ru.wikipedia.org/wiki/Предков_культ

Культ предков — обоготворение мертвых, одна из самых древних и распространенных форм религии.

На известных ступенях развития человек всякого умершего считает существом сверхчеловеческим и божественным; он поклоняется, как богам, умершим из своей семьи, создает особые обряды этого поклонения и, таким образом, с течением времени вырабатывается то, что в науке известно под названием культа предков.

Индусы, в течение тысячелетий, каждый день приносят предкам «шрадду» из риса, молока, кореньев и плодов, а в известные дни и случаи приносят жертвы, обставленные особыми специальными обрядностями.

Древние греки и римляне называли умерших самыми почтительными именами — добрыми, святыми, блаженными божествами; гробницы были храмами этих божеств ...
В известные дни года на каждую могилу приносили трапезу; первые плоды земли, первые части всего съестного приносились в дар этим родовым богам. Если потомки переставали совершать жертвоприношения духам предков, последние покидали свое мирное жилище, начинали скитаться и беспокоить живых; из блаженных и благосклонных они становились несчастными, злыми гениями, посылая на людей болезни и поражая почву бесплодием.
Такое почитание мертвых обходилось древним грекам и римлянам и обходится в настоящее время индусам и китайцам очень дорого, так что и в древности, и теперь слышатся жалобы на его дороговизну.

Религия японцев является одним из видов культа предков. Многочисленные дикари поклоняются и в настоящее время предкам. Заботливость о том, чтобы доставить своим умершим крепкое и спокойное жилище, в виде кургана, урны, гроба, целых каменных сооружений и пр., свойственна почти всем дикарям. По всему дикому и варварскому миру с призраками и изображениями умерших родственников разговаривают, советуются, молятся им, кормят и поят их.

В религии славян, как и других индоевропейцев, было развито верование в новую жизнь человеческой души после смерти, связанное с известным поклонением жертвам. Роды и роженницы, покровители семей, были обоготворенными предками ... приготовлялись определенные кушанья в виде жертвы предкам. Ещё до сих пор блины в народе считаются кушаньем для поминовения «родителей»

Гвинейские негры прибегают к ним за помощью во всех испытаниях жизни; во время опасности или бедствия целые толпы их на вершинах холмов или на опушках леса взывают самым жалобным и трогательным тоном к духам предков ... североамериканский индеец верит, испытав неудачу на охоте, что он пренебрег сделать какое-нибудь приношение духам предков и те послали ему наказание; зулус уверен, что он не должен поступать дурно с братьями, иначе покойный отец нашлет на него болезнь

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

b@rtimeus

12.04.2009

Вот я, например, человек верующий, поэтому я буду блюсти необходимые ритуалы. За могилой хожу ухаживать отдавая дань уважения и почтения умершему. Ну это ко мне относится.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

-=Daniil=-

12.04.2009

если это делается искренне, то это одно, а если "для галочки", то совершенно не вижу в этом смысла

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

b@rtimeus

12.04.2009

-=Daniil=- писал(а)
"для галочки"

Я в таком вопросе "для галочки" не умею

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Master RLT

12.04.2009

Вам как человеку верующему видимо не понять, что утверждения типа "я буду блюсти необходимые ритуалы", и "отдавая дань уважения" ... в своей сути означают именно для галочки, ибо слова "необходимо" и "дань" говорят о долженствовании, а не о том что этого душа просит.
А человек искренний сказал бы что пока душа болит - буду делать что душа просит (а не некий общепринятый ритуал, который кто-то и когда-то назначил необходимым) ... а когда перестанет болеть - все необходимые ритуалы и дани пойдут лесом (ну не насильно же себя заставлять) ..... вот тогда оно действительно искренне, а не для галочки :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

13.04.2009

знаете,кое-что надо заставлять себя делать и через силу...например,душа так и просит заплыть за буйки или перейти дорогу на красный,а всё-таки делать приходится,как дОлжно,как в правилах написано... хотя гораздо приятней пробежать перед идущим транспортом назло врагам.Считайте,что содержать могильный холм в порядке - это обязанность.Тяжкая,неприятная,противная - ну,где это видано,на материнской могилке траву полоть, - но обязанность.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Master RLT

13.04.2009

..например,душа так и просит заплыть за буйки или перейти дорогу на красный ... хотя гораздо приятней пробежать перед идущим транспортом назло врагам

Т.е.вы хотите сказать что вам очень хочется бегать перед идущим транспортом, но вы не делаете этого не потому что боитесь остаться без рук - ног - головы, а чтобы правила не нарушить??
Мдя ... чужая душа - потёмки.
Странные у вас душевные порывы. А уж мотивация - просто удивительная.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

13.04.2009

простите,но о своей мотивации я пока ничего не сообщал.Поражает Ваша демотивация.Неохота - значит делать не надо.Я вовсе не хочу Вам доказать необходимость содержания памятника и могилы в порядке.Ваше право.Не хотите - пусть зарастёт быльём.
a propos о душевных порывах.Вот у Вас их точно нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Master RLT

13.04.2009

простите,но о своей мотивации я пока ничего не сообщал

Как же не сообщали? Очень даже сообщали, просто забыли наверное :) вот тут :

знаете,кое-что надо заставлять себя делать и через силу...например,душа так и просит заплыть за буйки или перейти дорогу на красный,а всё-таки делать приходится,как дОлжно,как в правилах написано...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

13.04.2009

А я вот - неверующий.
Но за могилой отца все равно ухаживаю.

А на ритуалы мне пофиг.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

natalyaer

12.04.2009

Прочитала ветку.
Рекомендация - всем читать Логинова "Свет в окошке". Очень доступно, хоть и фэнтази.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Frankie

13.04.2009

Так...а кратко передать смысл не можете? Не люблю "фэнтези", пусть и "очень доступное"...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

natalyaer

13.04.2009

Книжка про жизнь на том свете. Основная валюта - мнемоны. Сколько раз вспомнили, столько мнемонов капнуло. В зависимости от этого и уровень жизни. Когда забывают все - распадаешься. Остальное можете сами додумать)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ARtBAITer

13.04.2009

Когда-то верили. А сейчас просто повод выпить.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lissonka

13.04.2009

Лично дело каждого - ухаживать или не ухаживать за могилами родственников. Веками складывались традиции, сейчас меняются, всё упрощается, стандартизируется, может быть когда-нибудь будет по-другому.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

my-nik

13.04.2009

Умершему все равно, на самом деле, скорее это ухаживание утешает близких. Ему не важен полированный гроб или из неотесанных досок. А вот насчет молитв за него...
Даже именуются по-разному: "умерший" и "усопший" - уснувший (временно) - до всеобщего Воскресения. Кто-то верит, кто-то не может (ну никак ему не дает Бог веры!) или сам не хочет.
Смысл поминок - совместная молитва живых за душу, жратва и стопка за стопкой - это чисто мирянское. Вообще раньше на поминках водку не пили - только вино, в ХХ веке стопка водки стала символом поминовения, а так было не всегда, но мало кто теперь про это догадывается.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

О том, что водку на поминках не принято пить, написано во многих книгах, где описаны погребальные обряды. Православные. У других религий не знаю как. в 20 век много чего изменилось. И людям много чего лишнего в головы вложили, особенно когда церкви активно рушили да священнослужителей гнобили.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гм

13.04.2009

Обряды, традиции-не в этом дело. Кто это все досконально, так сказать" канонически" соблюдает? Кто знает, так как надо и как лучше- с водкой без водки? И для кого лучше? Большинство просто имеют какой то запас знаний, переданный им родителями, бабушками и дедушками, ну и СМИ. Я не про всех говорю.
Дело в элементарном уважение и человеческом отношение к людям, тем более близким людям, в т.ч. и после смерти.
Я тоже думаю, что покойным все-равно, в чем, в какой гроб их положат, где похоронят, какой памятник на могилу поставят. Но иногда приходит в голову мысль" а может мы ошибаемся и для них это важнее, чем для нас?"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Гм писал(а)
Кто знает, так как надо и как лучше- с водкой без водки? И для кого лучше?

Поминки-это дни скорби, дни усиленной молитвы за душу умершего, которой, быть может, очень тяжело. Так неужели душе будет в том мире легче, если мы здесь будем услаждать себя вином?

Выдержка

Гм писал(а)
Я тоже думаю, что покойным все-равно, в чем, в какой гроб их положат, где похоронят, какой памятник на могилу поставят. Но иногда приходит в голову мысль" а может мы ошибаемся и для них это важнее, чем для нас?"

Мне кажется, что это важнее для родственников и близких. Памятники, гробы, кафе получше. Наверное, для живых это единственная возможность, да пожалуй, и последняя что-то сделать для любимых умерших. забывая,что облегчить возможные душевные страдания ушедших мы можем только молитвой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гм

13.04.2009

Irishkann писал(а)

Гм писал(а)
Кто знает, так как надо и как лучше- с водкой без водки? И для кого лучше?

Поминки-это дни скорби, дни усиленной молитвы за душу умершего, которой, быть может, очень тяжело. Так неужели душе будет в том мире легче, если мы здесь будем услаждать себя вином?

Выдержка

Гм писал(а)
Я тоже думаю, что покойным все-равно, в чем, в какой гроб их положат, где похоронят, какой памятник на могилу поставят. Но иногда приходит в голову мысль" а может мы ошибаемся и для них это важнее, чем для нас?"

Мне кажется, что это важнее для родственников и близких. Памятники, гробы, кафе получше. Наверное, для живых это единственная возможность, да пожалуй, и последняя что-то сделать для любимых умерших. забывая,что облегчить возможные душевные страдания ушедших мы можем только молитвой.

Ну вот видите, опять выдержка. А сами то Вы как думаете?
А что касается второго пункта, то наверно это действительно важнее для нас, и причины этому бывают разные...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Irishkann

13.04.2009

Да в общем-то это и есть мое мнение, подкрепленное церковной литературой. Лучше не придумаешь. Коротко и ясно, а самое главное точно выражает мысль.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Гм

14.04.2009

Опять 25! Честно говоря в церковной литературе не силен,так, читал кое-что:), но как мне показалось проблема в вопросе топикстартера находится в несколько иной плоскости. Тем более неизвестно к кой вере или религии он принадлежит, а может он и вовсе является атеистом или совсем наоборот.

Ответить

Ссылка на сообщение