Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Снисхожднеие Благодатного огня
Религия
11
144
Поделиться
Слышали че нито об таком явлении? И как вы к этому относитесь? Верить-не верить?
www.holyfire.org/
www.holyfire.org/
Это уж ат тебя зависит)
Тоже щас по телеку смотрел, че то не верится, может наблюдал кто?
А факт отсутствия ожогов при омывании в первые минуты огнем?
Я в детстве на себе штаны сжог без ожогов. Просто это был ацетон. Эфиры при не высокой температуре горения имеют сильное испанение, защищая от ожогов.
Кста, ни разу не видел, чтобы сунули палец и подержали минутку. А так - чуть над пламенем провести....
Кстати еще и чисто психологически.....Доказано, что человеку можно внушить ожог.
Я пробовал на себе вушить НЕожог. КОгда в руке лопнул стакан с кипятком....А ничего под рукой.. Просто заставил себя проигнорировать. Получилось. Кожа стала грубей немножко. Но ожога небыло.
Кста, ни разу не видел, чтобы сунули палец и подержали минутку. А так - чуть над пламенем провести....
Кстати еще и чисто психологически.....Доказано, что человеку можно внушить ожог.
Я пробовал на себе вушить НЕожог. КОгда в руке лопнул стакан с кипятком....А ничего под рукой.. Просто заставил себя проигнорировать. Получилось. Кожа стала грубей немножко. Но ожога небыло.
А во вторые минуты зафиксирован факт ожогов при омывании?
Вы как вчера на свет явились.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Вы как вчера на свет явились.
Вы как вчера на свет явились.
Т.е по вашему мнению Патриарх с Зиппо в пещеру входит?
Ответы на типичные обвинения в фальсификации
Молниеподобные вспышки, делаются с помощью светового оборудования и зеркал самими священниками
1) На касетах с замедленной съемкой видно, как источниками вспышек стала икона Спасителя, в ряде случаев свет исходил из находящихся на большой высоте окон купола Храма (вертолеты со священниками по свидетельству очевидцев, вокруг купола тоже не летают).
2) Сомнительно, чтобы подобное "светопредставление", если бы оно имело место на самом деле, не разоблачила бы турецкая стража (которой было предписано рубить голову всякому проносящему в храм Огонь или предметы для его возжигания) и турецкая администрация под контролем которой раньше проходила Пасха.
Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются
Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.
Патриарх проносит в Кувуклию что-то с помощью чего можно получить огонь и там зажигает его.
1) Уместно напомнить, что перед вхождением Патриарха обыскивают и если сейчас это скорее символическое действие, то во времена господства арабов-мусульман и турок это был настоящий обыск (за пронос подобных предметов полагалась смертная казнь).
2) Очень сомнительно, что более сотни Патриархов, избравшие своим уделом служение Богу, полагаю, хорошо понимающих, что ложь не может идти на пользу истине, дружно обманывали свою паству, да так, что никто ничего не смог заметить или узнать.
3) Подобные обвинения, вообще особого смысла не имеют, поскольку обычно у некоторых паломников свечи загораются сами (что документально зафиксировано на видеопленку), часто сами загораются и висящие в храме лампады.
Необжигающий огонь получается с помощью эфира, поэтому не жжет 1) Свечи с Благодатным Огнем не жгут в любой точке храма Гроба Господнего, в т.ч. на верхних его ярусах 1.1) Невозможно наполнить огромное помещение эфиром 1.2) К тому же требуется определенная его концетрация. Как ее устанавливают православные свещенники при том, что храм принадлежит нескольким конфессиям и подобных их действий не наблюадется. 2) Огонь сохраняет необжигающие свойства и за пределами храма. Как там сохраняется эфир? почему его не сносит ветром 3) Откуда священники получают и получали эфир в огромных количествах? 4) Почему эфир горит нетипичным для него пламенем? 5) Как получается что свечи загораются сами? 6) Почему, если как утверждают некоторые критики храм переполнен эфиром, он не взрывается при возгорании огня (представьте себе искру возникшую в балоне с газом)? Почему не возгорается все пространство или какие то отдельные его объемы, а горят только свечи и лампады? 7) Почему паломники не отмечают необычного запаха?
Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются
Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.
Используется какой-то специальный химический состав горящего материала (вариант - создается специальная атмосфера), с помощью которой достигается нежгущее (теплое) пламя.
1) Большинство паломников привозит обычные свечи из дома или покупает их у арабов на улице, специальной торговли в храме вообще нет. Тем не менее Огонь не обжигает независимо от того, от какой свечи он зажжен.
2) Православные принимали Благодатный Огонь на протяжении тысяч лет при правлении враждебно настроенных к ним арабов-мусульман, турок, латинян, евреев, тем не менее никто не смог уличить Православное духовенство в какой-либо подтасовке.
3) По свидетельству очевидцев, температура Огня составляет около 40-45 градусов С. Химии неизвестны вещества, которые горят при обычных условиях с такой температурой пламени.
4) Интересно услышать какую специальную атмосферу могли создать православные священники, к примеру в 12 веке, когда купол как таковой отсутствовал (когда шел дождик, он капал и на прихожан), особенно с учетом того, что ключами от храма владеет семья мусульман, сам храм ежедневно закрывается на ночь.
Верующие смазывают части тела специальным составом так, что он не горит.
1) Что это за состав, кто осчастливит науку его формулой?
2) Интересно, почему же не горят и бороды (а их тоже умывают Огнем).
3) Неужели подобное стали бы дружно делать все 10 000 паломников ежегодно находящихся на Праздник в Храме, прибывшые из разных концов мира, да еще и так, что никому об этой хитрости до сих пор неизвестно. Неужели бы они согласились на протяжении суток в страшной тесноте с нетерпением ожидать Чуда?
Благодатный Огонь - природное явление. День Пасхи был специально расчитан Православными, знавшими астрономию, было выбрано специальное место.
1) Дата празднования Православной Пасхи установлена по юлианскому календарю, таким образом, чтобы всегда быть после иудейской, как это случилось во времена Спасителя.
2) Год от года положение планет и даже фаза (возраст, расстояние, положение на небе) Луны на Пасху изменяется существенно (см. таблицу), что указывает на полную несостоятельность гипотезы о какой-либо связи сошествия Благодатного Огня с астрономическими явлениями.
3) Это "природное явление" должно быть очень привередливым и непослушным, если оно в 1580 г. сошло вне пределов Храма, когда в нем не оказалось Православного священника; "ожидало" православных иерархов, которые были удалены латинянами из Храма на Пасху 1101 г.
4) Если согласиться с этими предположениями, то получится, что в состав "природного явления" входят а) сошествие Огня непонятно откуда, б) самовозгорание лампад, свечей и даже негорящих предметов (воды, железа) в) молниеподобные вспышки света, г) молнии, д) исцеление людей (зафиксировано на пленках) и др. (см. описание)
Молниеподобные вспышки, делаются с помощью светового оборудования и зеркал самими священниками
1) На касетах с замедленной съемкой видно, как источниками вспышек стала икона Спасителя, в ряде случаев свет исходил из находящихся на большой высоте окон купола Храма (вертолеты со священниками по свидетельству очевидцев, вокруг купола тоже не летают).
2) Сомнительно, чтобы подобное "светопредставление", если бы оно имело место на самом деле, не разоблачила бы турецкая стража (которой было предписано рубить голову всякому проносящему в храм Огонь или предметы для его возжигания) и турецкая администрация под контролем которой раньше проходила Пасха.
Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются
Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.
Патриарх проносит в Кувуклию что-то с помощью чего можно получить огонь и там зажигает его.
1) Уместно напомнить, что перед вхождением Патриарха обыскивают и если сейчас это скорее символическое действие, то во времена господства арабов-мусульман и турок это был настоящий обыск (за пронос подобных предметов полагалась смертная казнь).
2) Очень сомнительно, что более сотни Патриархов, избравшие своим уделом служение Богу, полагаю, хорошо понимающих, что ложь не может идти на пользу истине, дружно обманывали свою паству, да так, что никто ничего не смог заметить или узнать.
3) Подобные обвинения, вообще особого смысла не имеют, поскольку обычно у некоторых паломников свечи загораются сами (что документально зафиксировано на видеопленку), часто сами загораются и висящие в храме лампады.
Необжигающий огонь получается с помощью эфира, поэтому не жжет 1) Свечи с Благодатным Огнем не жгут в любой точке храма Гроба Господнего, в т.ч. на верхних его ярусах 1.1) Невозможно наполнить огромное помещение эфиром 1.2) К тому же требуется определенная его концетрация. Как ее устанавливают православные свещенники при том, что храм принадлежит нескольким конфессиям и подобных их действий не наблюадется. 2) Огонь сохраняет необжигающие свойства и за пределами храма. Как там сохраняется эфир? почему его не сносит ветром 3) Откуда священники получают и получали эфир в огромных количествах? 4) Почему эфир горит нетипичным для него пламенем? 5) Как получается что свечи загораются сами? 6) Почему, если как утверждают некоторые критики храм переполнен эфиром, он не взрывается при возгорании огня (представьте себе искру возникшую в балоне с газом)? Почему не возгорается все пространство или какие то отдельные его объемы, а горят только свечи и лампады? 7) Почему паломники не отмечают необычного запаха?
Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются
Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.
Используется какой-то специальный химический состав горящего материала (вариант - создается специальная атмосфера), с помощью которой достигается нежгущее (теплое) пламя.
1) Большинство паломников привозит обычные свечи из дома или покупает их у арабов на улице, специальной торговли в храме вообще нет. Тем не менее Огонь не обжигает независимо от того, от какой свечи он зажжен.
2) Православные принимали Благодатный Огонь на протяжении тысяч лет при правлении враждебно настроенных к ним арабов-мусульман, турок, латинян, евреев, тем не менее никто не смог уличить Православное духовенство в какой-либо подтасовке.
3) По свидетельству очевидцев, температура Огня составляет около 40-45 градусов С. Химии неизвестны вещества, которые горят при обычных условиях с такой температурой пламени.
4) Интересно услышать какую специальную атмосферу могли создать православные священники, к примеру в 12 веке, когда купол как таковой отсутствовал (когда шел дождик, он капал и на прихожан), особенно с учетом того, что ключами от храма владеет семья мусульман, сам храм ежедневно закрывается на ночь.
Верующие смазывают части тела специальным составом так, что он не горит.
1) Что это за состав, кто осчастливит науку его формулой?
2) Интересно, почему же не горят и бороды (а их тоже умывают Огнем).
3) Неужели подобное стали бы дружно делать все 10 000 паломников ежегодно находящихся на Праздник в Храме, прибывшые из разных концов мира, да еще и так, что никому об этой хитрости до сих пор неизвестно. Неужели бы они согласились на протяжении суток в страшной тесноте с нетерпением ожидать Чуда?
Благодатный Огонь - природное явление. День Пасхи был специально расчитан Православными, знавшими астрономию, было выбрано специальное место.
1) Дата празднования Православной Пасхи установлена по юлианскому календарю, таким образом, чтобы всегда быть после иудейской, как это случилось во времена Спасителя.
2) Год от года положение планет и даже фаза (возраст, расстояние, положение на небе) Луны на Пасху изменяется существенно (см. таблицу), что указывает на полную несостоятельность гипотезы о какой-либо связи сошествия Благодатного Огня с астрономическими явлениями.
3) Это "природное явление" должно быть очень привередливым и непослушным, если оно в 1580 г. сошло вне пределов Храма, когда в нем не оказалось Православного священника; "ожидало" православных иерархов, которые были удалены латинянами из Храма на Пасху 1101 г.
4) Если согласиться с этими предположениями, то получится, что в состав "природного явления" входят а) сошествие Огня непонятно откуда, б) самовозгорание лампад, свечей и даже негорящих предметов (воды, железа) в) молниеподобные вспышки света, г) молнии, д) исцеление людей (зафиксировано на пленках) и др. (см. описание)
+ миллион, респект тебе Геннадий. Уважаю твою точку зрения.
Геннадий Букин писал(а)
Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются
Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.
Верующие просто быстро проводят руками и поэтому не обжигаются
Никакой "быстроты" у верующих не наблюдается. Рекомендуется посмотреть видеоматериалы.
Если он не обжигает, чего тогда руками водить? Держали бы просто над свечкой. Но что-то я такого не видел.
А вообще-"Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад". (с)
Плагиат Вы если не даете, ссылку на автора, Пушкина пожалуйста не трогайте, он не по этой теме писал, возмущают всякие идиоты использующие великого стихотворца в своих целях.
kurs-n писал(а)
Плагиат Вы если не даете, ссылку на автора, Пушкина пожалуйста не трогайте, он не по этой теме писал, возмущают всякие идиоты использующие великого стихотворца в своих целях.
Плагиат Вы если не даете, ссылку на автора, Пушкина пожалуйста не трогайте, он не по этой теме писал, возмущают всякие идиоты использующие великого стихотворца в своих целях.
Сам-то понял, что написал. Поклонник Пушкина блин.
Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад- пушкинские строки, которые Вы пихаете куда угодно, по поводу и без повода.
kurs-n писал(а)
Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад- пушкинские строки, которые Вы пихаете куда угодно, по поводу и без повода.
Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад- пушкинские строки, которые Вы пихаете куда угодно, по поводу и без повода.
Ну, по большому счету, у Пушкина "Ах, обмануть меня не ТРУДНО..."
...а есть ссылки на видео этого явления?..
Kolt писал(а)
...а есть ссылки на видео этого явления?..
...а есть ссылки на видео этого явления?..
Ежели интересно, сходи по ссылке - там много всего...)
...и где ссылка?..
Kolt писал(а)
...и где ссылка?..
...и где ссылка?..
Тетеря слепая!))
www.holyfire.org/
...не, ну чё ты...там же не видео...
Kolt писал(а)
...не, ну чё ты...там же не видео...
...не, ну чё ты...там же не видео...
Старушка, посмотри внимательнее!))
...спасибо, старичок...
Kolt писал(а)
Ежели увидишь - уверуешь? :-)
А почему упоминается какая то турецкая стража????.... Это же в Израиле происходит
Современному Израилю, около 60 лет. И до евреев там мусульмане жили.
Эт видимо в средние века было..или даж раньше....А ваще ключь от Храма Гробня Господня хранится в мусульманской семье....)
В то время,когда северное царство-Израиль,и южное-Иудея,были под Османской империей,христианских монахов охраняла турецкая стража.Это стало традицией,и
этот обычай сохраняют и сейчас.Довелось разок видеть,как из храма гроба Господня выходят священники,а рядом небольшого роста ,но осанистый такой турок,идет с посохом,и при каждом шаге стучит им о землю.Жалко,снимки снес с винта неделю назад.Есть на диске,тока искать неохота.
этот обычай сохраняют и сейчас.Довелось разок видеть,как из храма гроба Господня выходят священники,а рядом небольшого роста ,но осанистый такой турок,идет с посохом,и при каждом шаге стучит им о землю.Жалко,снимки снес с винта неделю назад.Есть на диске,тока искать неохота.
перед вхождением Патриарха в Кувуклию его обыскивают.....
А что мешает в самой Кувуклии чего нибудь спрятать......
Если бы всё это действительно было правдой, то благодатный огонь загорался бы не в маленьком помещении Кувуклии, куда в это время доступ имеет только Патриарх, а на глазах у всего народа.......
А что мешает в самой Кувуклии чего нибудь спрятать......
Если бы всё это действительно было правдой, то благодатный огонь загорался бы не в маленьком помещении Кувуклии, куда в это время доступ имеет только Патриарх, а на глазах у всего народа.......
mirage76 писал(а)
Если бы всё это действительно было правдой, то благодатный огонь загорался бы не в маленьком помещении Кувуклии, куда в это время доступ имеет только Патриарх, а на глазах у всего народа.......
Если бы всё это действительно было правдой, то благодатный огонь загорался бы не в маленьком помещении Кувуклии, куда в это время доступ имеет только Патриарх, а на глазах у всего народа.......
Вот именно.
то благодатный огонь загорался бы не в маленьком помещении Кувуклии, куда в это время доступ имеет только Патриарх, а на глазах у всего народа....
Ну вы хватанули! Тогда бы это не вера была, а знание. Знание о том, что чудес не быват.-)
Пока сам не увижу сиего таинства вживую буду считать, что не верю.
последние пару тысяч лет только об этом и слышу
Устал, наверно.....:)
устал с зажигалкой прятаться
Тс-с-с.....
Верующие - верят. Я - нет.
Сезам писал(а)
Верующие - верят. Я - нет.
Верующие - верят. Я - нет.
Ды я тож не назвал бы себя верующим, но все же....интересно это....
Огонь бог с ним, с этими фокусами. Встроили в гроб господень лазер какой нибудь инфракрасный (из пишущего СD-R выдрали))) Он "чудесным образом" и поджигает.
Меня больше заинтересовал рассказ про пуп земли. Действительно ли Иерусалим - центр древнего праматерика Гондвана? Никто не встречал расчеты где находится географический центр Земли? Центр России вот посчитан и даже памятник есть...
"Географический центр России расположен в Красноярском крае на территории Эвенкийского АО на юго-восточном берегу озера Виви, в точке с координатами: 66o25' с.ш. 94o15' в.д. Местоположение Центра России утверждено Федеральной службой геодезии и картографии России. В 1992 году на месте Центра России установлен монумент — семиметровая стелла с двуглавым орлом на вершине."
Меня больше заинтересовал рассказ про пуп земли. Действительно ли Иерусалим - центр древнего праматерика Гондвана? Никто не встречал расчеты где находится географический центр Земли? Центр России вот посчитан и даже памятник есть...
"Географический центр России расположен в Красноярском крае на территории Эвенкийского АО на юго-восточном берегу озера Виви, в точке с координатами: 66o25' с.ш. 94o15' в.д. Местоположение Центра России утверждено Федеральной службой геодезии и картографии России. В 1992 году на месте Центра России установлен монумент — семиметровая стелла с двуглавым орлом на вершине."
Географический центр поверхности шара......:)))
Географический центр суши
А какая разница? Это же не на квадратной карте. Я могу втыкнутьбулавку в любую точку. И она будет центром.
Не в любую. Надо чтобы проекция точки вертикально вниз проходила через центр масс. Ну это если вырезать материки, например, из глобуса))
А центр-то нафег искать? Кино снять? :)
One of us писал(а)
Встроили в гроб господень лазер какой нибудь инфракрасный (из пишущего СD-R выдрали))) Он "чудесным образом" и поджигает.
Все гораздо проще на самом деле.
Только дело не в этом.
Бог-есть.
Встроили в гроб господень лазер какой нибудь инфракрасный (из пишущего СD-R выдрали))) Он "чудесным образом" и поджигает.
Все гораздо проще на самом деле.
Только дело не в этом.
Бог-есть.
После того как я побывал в Вашингтоне, а там считает своим долгом иметь свое представительство все церкви мира. Их там больше чем в иерусалиме. Есть посольский городок, а есть церковный. Штук 200 разных церквей со всего мира, вплоть до всяких церквей желтых крокодилов с южного берега Лимпопо. В моей голове случился какой то частокол богов) Вполне может один жечь, другой тушить, третий звонить 01. А вот инфракрасный лазер из сидюка - штука понятная и неделимая и даже на берегу Лимпопо он такой же. И на южном и на северном.
Ну,я и написал,что все на самом деле еще проще,чем фокус с лазером . Еще каких-то 20 лет назад и сидюков никаких не было,и лазеры выдирать неоткуда было.Тем более 100 лет назад.
И раньше,например в 19 веке не делали из этого секрета и сами монахи из Храма гроба Господня.Это вроде только в 20-ом веке шифроваться стали.
Но Бог есть,и Вселенная,им созданная не имеет границ.А мы не можем осознать ни величие Всевышнего,ни грандиозность Его Замысла.Иначе сумели бы понять бесконечность Вселенной во времени и пространстве.
И раньше,например в 19 веке не делали из этого секрета и сами монахи из Храма гроба Господня.Это вроде только в 20-ом веке шифроваться стали.
Но Бог есть,и Вселенная,им созданная не имеет границ.А мы не можем осознать ни величие Всевышнего,ни грандиозность Его Замысла.Иначе сумели бы понять бесконечность Вселенной во времени и пространстве.
И чего монахи в 19 веке говорили?
В приват напишу.
и мне напишите,плз, интересно:)
Ага,я вам напишу,а вы потом в кино захотите.))
А я наоборот - столько раз видела необъянимые глюки компьютерного железа и софта, которые так же необъяснимо сами собой проходили со временем, что в понятия типа "неделимость лазера" давно не верю)) магнита рядом с компом не было, если что.
Также видела случай, когда комп начинал глючить, когда к нему подходил определенный человек - характер такой у этой девушки был, взрывной, и сильные эмоции)
В нисхождение Благодатного огня верю, однозначно.
Также видела случай, когда комп начинал глючить, когда к нему подходил определенный человек - характер такой у этой девушки был, взрывной, и сильные эмоции)
В нисхождение Благодатного огня верю, однозначно.
Я была в этом святом месте. Да, верю. И не зря туда стремятся люди со всего мира
Вот я бы тоже съездил....
Ну , так все впереди)) Было бы желание.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать ( Коко Шанель)
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать ( Коко Шанель)
Меня чисто обывательский вопрос интересует:
Огонь сошел-шашлык есть и водку пить моно начинать? Иль дождаться пока по телеку скажут что воскрес?
Огонь сошел-шашлык есть и водку пить моно начинать? Иль дождаться пока по телеку скажут что воскрес?
До 24.00 ни капли в рот, ни сантиметра....!)
До первой звезды. 22:15.
Солнце - тож звезда, однако.
Не. Ярило - местное.
"-Прости Родная". №(целуя, убираю пол литра в холодильник)
Огонь не обжигает. Какие шашлыки? :)
Да мине с голодухи хоть и сырых пожрать.
"Постился пока зарплату не дали" "с".
"Постился пока зарплату не дали" "с".
Ну подожди пару часов. ПОка костерчик разложи, угольков натвори...
Да, блин. (вытирая скупую, мужскую).
Есчё 3 43 целых.
Каб слюной не захлебнуться.
Есчё 3 43 целых.
Каб слюной не захлебнуться.
влаф писал(а)
Да, блин. (вытирая скупую, мужскую).
Есчё 3 43 целых.
Каб слюной не захлебнуться.
Да, блин. (вытирая скупую, мужскую).
Есчё 3 43 целых.
Каб слюной не захлебнуться.
Чета тож бухнУть ахота....
Во-во.
А они все-Подожди, да подожди.
(сослался на твои слова жене. Усё равно, как кремень.)
А они все-Подожди, да подожди.
(сослался на твои слова жене. Усё равно, как кремень.)
В 22:30 уже в Москве самолет сядет...Звезда взошла. Можно шалык жрать!
если вы дожидались этого Праздника дома по телеку - то для вас без разницы когда начинать есть и пить...
Че опять застройщики подожгли кого?
Там все под контролем. Жгут каждый год.
вот казлы, прокурора на них нет
Прокуратор коньки откинул. Давно ужо...Вот и жгут..
Ну огонь это конечно круто, но мордобой у гроба господня мне понравился гораздо больше ...
Вот если б каждый год так ...
video.mail.ru/mail/lzver/69/70.html
... паломников бы раз в 5 больше было
Вот если б каждый год так ...
video.mail.ru/mail/lzver/69/70.html
... паломников бы раз в 5 больше было
Это вы к чему причем здесь реслинг, и причем здесь паломники у Гроба Господня?
Как при чем? Чем круче шоу тем больше зрителей ...
Уш если ежегодный огонь столько народу собирает - прикинь сколько бы собирал ежегодный мордобой ... а еще если бы такой мордобой после которого синяков не остается - вапще круть!!
Уш если ежегодный огонь столько народу собирает - прикинь сколько бы собирал ежегодный мордобой ... а еще если бы такой мордобой после которого синяков не остается - вапще круть!!
Да там мордобой каждый год случается, или что-то вроде того.
Протоиерей Всеволод Чаплин дал пояснения, касающиеся природы Благодатного огня
время публикации: 14:03
последнее обновление: 14:03
Благодатный огонь, по церковной традиции, "подается Господом" по молитвам православных христиан, а некоторые современные исследования уже свидетельствуют о чудесной природе этого явления. Об этом сообщил на состоявшейся накануне в Москве пресс-конференции председатель синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, сообщает портал РИА "Новости".
"Для многих очевидно, что огонь подается по молитвам верующих особым образом", — сказал Всеволод Чаплин, отвечая на вопрос агентства. По его словам, физическая природа этого явления, возможно, "нуждается в дополнительном исследовании". "Некоторые ученые сейчас эту природу исследуют и приходят к очень интересным выводам. В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление — необычное, чудесное", — констатировал глава Синодального отдела.
Он отметил, что Благодатный огонь почитается верующими разных стран, и в последнее время все больше, в том числе и на канонической территории Московского Патриархата (в России, на Украине, в Молдавии).
"И главное чудо здесь, главный урок нам — это не только необычность явления с точки зрения законов природы, но и то молитвенное горение, тот священный пламень веры, который присутствует и в самом Храме Гроба Господня, когда подается Господом этот Благодатный огонь, и во всех тех местах, где верующие его встречают", — подчеркнул Всеволод Чаплин.
Он выразил благодарность Фонду Андрея Первозванного, который сделал принесение в Россию Благодатного огня из иерусалимского храма Гроба Господня общенациональным событием. "Дай Бог, чтобы оно действительно объединяло людей не во внешнем почитании символов, а в молитве и почитании Воскресшего Христа, во имя Которого Господь и дает нам этот Благодатный огонь", — пожелал протоиерей Всеволод Чаплин.
По его словам, ежегодное принесение святыни во многие страны демонстрирует "силу единства православных христиан в молитве, вере, надежде на Бога и взаимной любви".
Фонд Андрея Первозванного уже не первый год подряд организует принесение к Пасхе в Россию священного огня из Иерусалима, напоминает РИА "Новости". В этом году делегация ФАП отправилась за Благодатным огнем в Иерусалим в Страстную пятницу (17 апреля) и в субботу доставит его в российскую столицу.
Затем огонь привезут в храм Христа Спасителя и во время ночного Пасхального богослужения передадут Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.
Благодатный огонь в 2009 году предполагается доставить также в ряд епархий Русской православной церкви, а также — впервые — российским полярникам на станцию "Барнео", расположенную в 100 километрах от Северного полюса.
Напомним, что несколько дней назад группа верующих Русской православной церкви опубликовала на сате Фонда христианского просвещения и милосердия имени святителя Луки Войно-Ясенецкого обращение к Патриарху Кириллу, в котором они просят предстоятеля РПЦ "в силу присущей" ему "мудрости и проницательности" дать от имени полноты Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку "огню Великой Субботы", а также распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания в дни празднования православной Пасхи.
www.newsru.com/religy/18apr2009/feuer.html
время публикации: 14:03
последнее обновление: 14:03
Благодатный огонь, по церковной традиции, "подается Господом" по молитвам православных христиан, а некоторые современные исследования уже свидетельствуют о чудесной природе этого явления. Об этом сообщил на состоявшейся накануне в Москве пресс-конференции председатель синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, сообщает портал РИА "Новости".
"Для многих очевидно, что огонь подается по молитвам верующих особым образом", — сказал Всеволод Чаплин, отвечая на вопрос агентства. По его словам, физическая природа этого явления, возможно, "нуждается в дополнительном исследовании". "Некоторые ученые сейчас эту природу исследуют и приходят к очень интересным выводам. В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление — необычное, чудесное", — констатировал глава Синодального отдела.
Он отметил, что Благодатный огонь почитается верующими разных стран, и в последнее время все больше, в том числе и на канонической территории Московского Патриархата (в России, на Украине, в Молдавии).
"И главное чудо здесь, главный урок нам — это не только необычность явления с точки зрения законов природы, но и то молитвенное горение, тот священный пламень веры, который присутствует и в самом Храме Гроба Господня, когда подается Господом этот Благодатный огонь, и во всех тех местах, где верующие его встречают", — подчеркнул Всеволод Чаплин.
Он выразил благодарность Фонду Андрея Первозванного, который сделал принесение в Россию Благодатного огня из иерусалимского храма Гроба Господня общенациональным событием. "Дай Бог, чтобы оно действительно объединяло людей не во внешнем почитании символов, а в молитве и почитании Воскресшего Христа, во имя Которого Господь и дает нам этот Благодатный огонь", — пожелал протоиерей Всеволод Чаплин.
По его словам, ежегодное принесение святыни во многие страны демонстрирует "силу единства православных христиан в молитве, вере, надежде на Бога и взаимной любви".
Фонд Андрея Первозванного уже не первый год подряд организует принесение к Пасхе в Россию священного огня из Иерусалима, напоминает РИА "Новости". В этом году делегация ФАП отправилась за Благодатным огнем в Иерусалим в Страстную пятницу (17 апреля) и в субботу доставит его в российскую столицу.
Затем огонь привезут в храм Христа Спасителя и во время ночного Пасхального богослужения передадут Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.
Благодатный огонь в 2009 году предполагается доставить также в ряд епархий Русской православной церкви, а также — впервые — российским полярникам на станцию "Барнео", расположенную в 100 километрах от Северного полюса.
Напомним, что несколько дней назад группа верующих Русской православной церкви опубликовала на сате Фонда христианского просвещения и милосердия имени святителя Луки Войно-Ясенецкого обращение к Патриарху Кириллу, в котором они просят предстоятеля РПЦ "в силу присущей" ему "мудрости и проницательности" дать от имени полноты Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку "огню Великой Субботы", а также распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания в дни празднования православной Пасхи.
www.newsru.com/religy/18apr2009/feuer.html
""В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление — необычное, чудесное", — констатировал глава Синодального отдела."""
Да тут у нас на нн.ру таких чудес начитаешься!! А уж напишешься....:))
Да тут у нас на нн.ру таких чудес начитаешься!! А уж напишешься....:))
Угу ... не знают оне где читать))))).
Посмотрел краем глаза репортаж. Действительно не жжот. Стоит человек, в руках "свечка", но почему-то пламя сантиметров 20 высотой и шириной с ладонь, фитиля нет, видно, что это скрученая бумага и внутри што-то. Возможно та же ветошь с эфиром. Конечно это более надежно, нежели свеча, которая потухнет. Но в этом случае миф о неопалимости - это миф.
Это СВЯЗКА свечей!)))
Возможно. В обертке не видно - что там. Но свечи так не горят.
Сходи по ссылке которую я дал - там лучше видно на фотках и видео
У меня нет интернета. Я просто посмотрел по телику новости.
Dr.Qy писал(а)
У меня нет интернета. Я просто посмотрел по телику новости.
У меня нет интернета. Я просто посмотрел по телику новости.
Карочь, это большая связка свечей, потому и огонь такой большой...)
Я пробовал так. Огонь такой не получается.
Тогда это всемирный заговор - не иначе....Не жалко денег было на сотню свечек то? Да еще и церковных?)))
Это связка из 33 тонюсеньких парафиновых (не восковых) свечей. Ну вот такие там принято в храмах продавать.
У меня есть такая, причем освященная (опаленная), именно там, в этом храме.
Сегодня с утра зажгли.
Жгет, зараза... Мощное такое пламя. Нифига не выдержит рука больше секунды
У меня есть такая, причем освященная (опаленная), именно там, в этом храме.
Сегодня с утра зажгли.
Жгет, зараза... Мощное такое пламя. Нифига не выдержит рука больше секунды
Я дома попробовал чайную свечку с 8 фитилями (самоделка). Она перегрелась и взорвалась. Точнее закипела, начала разбрызгивать вокруг себя горящий парафин и в какой-то момент все это загорелось. Пожар был бы обеспечен.
Страшная штука.
вобщем хватит богохульствовать,
Слава газпрому
Слава газпрому
ГазМяс форева!
Если люди неверующие, то зачем они пытаются выяснить правда это или нет? Тем, кто верит, не нужны доказательства и споры. Все просто.
Спасибо, объяснили. Заставь дурака б-гу молиться, он лоб расшибёт. А зачем и для чего, вот это и хотят понять неверующие, а верующие не могут объяснить.
дурака? может быть... или Вы это в мой адрес сказали? уточните, пожалуйста.
зачем неверующим это понимать? человек либо верит, либо не верит, третьего не дано. если вы еще не пришли к вере, значит не наступил момент (возможно и вообще не наступит).
зачем неверующим это понимать? человек либо верит, либо не верит, третьего не дано. если вы еще не пришли к вере, значит не наступил момент (возможно и вообще не наступит).
Это обобщение известной русской пословицы. В частности это касается истовой христианизации повседневной жизни. Насильно мил не будешь - это тоже русская пословица.
Почему Вы априори думаете, что верить русскому можно только в Христа?
Почему Вы априори думаете, что верить русскому можно только в Христа?
где это я такое написал? просто тема про благодатный огонь, а он ну очень неразрывно связан с Христом.
Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А. А. Осипова.Он вспоминает о видном богослове, профессоре-Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня", что в пасхальную полночь чудесно зажигает лампады на гробе господнем. ,,Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический об-Ряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. I ...| Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду! (...]
И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят) : "Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он
назвап по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" /Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151/.
И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят) : "Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он
назвап по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" /Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151/.
вы мне ответ написали? я не подвергал сомнению возникновение благодатного огня. так, что скорее всего это ответ автору топика...а меня смущают слова "советская литература", "бывший богослов" и т.п..
t04ka писал(а)
...а меня смущают слова "советская литература", "бывший богослов" и т.п..
...а меня смущают слова "советская литература", "бывший богослов" и т.п..
Ничего страшного. И в советское время были добросовестные исследователи.
те же самые "исследователи" "доказали", что и Бога не существует - и? верующих убавилось? в последнее время их наоборот стало больше - по личным наблюдениям...
Это - не верующие, а суеверы.
Кто из этих верующих может прочитать символ веры? Каждый десятый?
Вот, предавали трансляцию из храма Христа Спасителя. В определённый момент службы (при освящении тела и крови господних) ВСЕ!!! прихожане должны петь "Верую". 9/10 скорбно стояли замкнув рот. Они просто не знали на службы, ни молитв.
Хотите сказать, что это православные христиане?!?! Какие к чёрту это христиане!
Они следуют моде, внедрённой начальниками сверху, если бы президентом стал Шойгу - все ломанулись бы в буддийский храм. Им - похрену - Христос, Будда, Вселенский Разум, Аллах, Кон-фу-Цзы или Кашпировский.
У нас очень мало верующих, зато орды суеверов. Во главе с РПЦ.
Кто из этих верующих может прочитать символ веры? Каждый десятый?
Вот, предавали трансляцию из храма Христа Спасителя. В определённый момент службы (при освящении тела и крови господних) ВСЕ!!! прихожане должны петь "Верую". 9/10 скорбно стояли замкнув рот. Они просто не знали на службы, ни молитв.
Хотите сказать, что это православные христиане?!?! Какие к чёрту это христиане!
Они следуют моде, внедрённой начальниками сверху, если бы президентом стал Шойгу - все ломанулись бы в буддийский храм. Им - похрену - Христос, Будда, Вселенский Разум, Аллах, Кон-фу-Цзы или Кашпировский.
У нас очень мало верующих, зато орды суеверов. Во главе с РПЦ.
я Символ Веры знаю, потому что крестился в осознанном возрасте, другие просто и не знают, что такое Символ Веры, да что там.. Отче наш не все знают. так что я с вами согласен, насчет большинства тех, кто приходит в Храм по праздникам традиции ради. особенно поражает пьяная молодежь, пробирающаяся сквозь людей во время пения Херувимской, чтобы поставить свечу. я не про тех говорю. я говорил про людей, которые стали ходить на службу по воскресеньям, не праздничным. вряд ли мне кажется это из-за "моды". а по поводу суеверов - так они всем кланяются, "на всякий случай".
Ну, и где же духовность, вера и т.п.?
РПЦ плодит суеверие, создавая "массовость", а под сурдинку попы прибирают себе блага земные....
Мерзко выглядит это "второе крещение" Руси, крайне мерзко.
РПЦ плодит суеверие, создавая "массовость", а под сурдинку попы прибирают себе блага земные....
Мерзко выглядит это "второе крещение" Руси, крайне мерзко.
духовность есть, только искать ее нужно несколько глубже, не на поверхности.
что такое РПЦ не знаю
и священник, а не поп - не нам их судить и укорять.
что такое РПЦ не знаю
и священник, а не поп - не нам их судить и укорять.
А почему не "поп"?
Что вы в этом узрели неправильного?
Российский гуманитарный энциклопедический словарь
ПОП (от греч. πάππας /попас/ — отец, батюшка) — 1) Батюшка, в разг. речи так наз. священника, иерея, пресвитера.
2) В допетр. Руси — и офиц. наименование служителя культа, имеющего 2-ю степень священства.
Как видите, слово не имеет уничижительного или насмешливого значения. Это вы сами себе придумали.
Что вы в этом узрели неправильного?
Российский гуманитарный энциклопедический словарь
ПОП (от греч. πάππας /попас/ — отец, батюшка) — 1) Батюшка, в разг. речи так наз. священника, иерея, пресвитера.
2) В допетр. Руси — и офиц. наименование служителя культа, имеющего 2-ю степень священства.
Как видите, слово не имеет уничижительного или насмешливого значения. Это вы сами себе придумали.
ну я так я. суть не в этом.
Меня, как физика по образованию, интересует этот феномен с технической точки зрения. Жаль, выбраться и посмотреть на месте возможности нет... А то бы можно было на месте чего того, приборчиками померить, что там горит да как...
=)) я сам технарь, точные науки и все такое.. но есть вещи, не поддающиеся точным наукам...
Скачал тут из инета фильм на эту тему... не оставляет впечатление грандиозного наеб-ва... правда, непонятно, как это делается.... хотя Копперфильд и не такое делал.
Не буду приводить технические аргументы, у меня самый главный аргумент - психологический. Для Бога - такие чудеса устраивать даже как бы стыдно должно быть, слишком уж мелко... 1000 лет назад еще канало, а щас как бы не очень. И покруче сами люди устраивали. По описаниям действа представлялось что-то фантастическое, но в первый раз посмотрел видео, и осталось впечатление от какого-то провинциального цирка.
Хотя пока сам там не посмотришь натурально - суждение адекватное сделать сложно. Самое смешное - никому оно, адекватное, и не нужно. Кто верит - тот верит. А я и не против. Кто не верит - тому пофиг, денег же не просят...
А мне просто любопытно, я ничего никому не хочу доказывать или опровергать, просто с технической точки зрения. Это что?
Не буду приводить технические аргументы, у меня самый главный аргумент - психологический. Для Бога - такие чудеса устраивать даже как бы стыдно должно быть, слишком уж мелко... 1000 лет назад еще канало, а щас как бы не очень. И покруче сами люди устраивали. По описаниям действа представлялось что-то фантастическое, но в первый раз посмотрел видео, и осталось впечатление от какого-то провинциального цирка.
Хотя пока сам там не посмотришь натурально - суждение адекватное сделать сложно. Самое смешное - никому оно, адекватное, и не нужно. Кто верит - тот верит. А я и не против. Кто не верит - тому пофиг, денег же не просят...
А мне просто любопытно, я ничего никому не хочу доказывать или опровергать, просто с технической точки зрения. Это что?
полностью с вами согласен. а по поводу мелочности чуда - частый вопрос... раньше чудеса творились - сейчас мало (хотя как сказать, есть они и совсем рядом).. все просто - кто верует - тому и малого чуда хватит и много доказательств не надо (пример Фомы). а так и мне было бы интересно узнать как с физической точки зрения это происходит. человек на то и человек, подвергает все сомнению, поэтому и есть глагол "верить" =))
это ваше дело верить или нет...
- химически это очень просто
- химически это очень просто
Телевизионщик фиксировали сильный электро-магнитный импульс в прошлом году.
В этом году хотели продолжить исследования.
Скоро должны опубликоватцца.
В этом году хотели продолжить исследования.
Скоро должны опубликоватцца.
мне вообще не нужно чудо, чтобы принять идеалы добра...
меня угнетает то что большинству это чудо нужно...
за эими придуманными чудесами они никогда не увидят истинного чуда
меня угнетает то что большинству это чудо нужно...
за эими придуманными чудесами они никогда не увидят истинного чуда
Электро-магнитный импульс - это чудо?
для людей с определённым уровнем образования - несомненно )))
Электромагнитный импульс не чудо, а вот источник его может быть чудом, например ядерный взрыв.
Ищите источник (причину), а не следствие.
Ищите источник (причину), а не следствие.
"Книга моего бытия" епископа Порфирия (Успенского), дневник, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
стр.299-301 тома 3-го
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
стр.299-301 тома 3-го
Обломил....
Ну если речь о том, что свечки там пропитаны специальным фосфором, и вспыхивают сами по себе в определенный момент времени - то конечно верить, это весьма несложный химический процесс, вроде бы уж давно "тайна" эта раскрыта...
Судя по видео, что я смотрел, так просто это не объяснить, какой-то пропиткой... Похитрее как-то все устроено.
К сожалению, прокатиться посмотреть на практике в планы не входит. Если б кто грант дал года на три хороший... с удовольствием бы занялся :)
К сожалению, прокатиться посмотреть на практике в планы не входит. Если б кто грант дал года на три хороший... с удовольствием бы занялся :)
ник за все говорит =))
ТиЗироФоКэй - эээ...признаться я не совсем понял, о чем говорит данный ник(((
бывает =) что ж поделаешь =) не всем дано прочитать =)
Кстати фокус со свечкой, которая в руках сама загорается, я делал еще в 9 лет... не буду описывать, поищите в нете... я уж и сам смутно помню, помню только что марганцовка туда входила... реактивы найдутся в любой квартире - глицерин вроде еще надо и уже не помню что...
Мое мнение - надо самому посмотреть. По видео все выглядит профанацией какой-то... Так ничего сказать нельзя. Но по видео - на крутое суперчудо не тянет НИКАК...
А может и не надо? Нравится народу - и ладно. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы войн не устраивало с применением тяжелого оружия...
Мое мнение - надо самому посмотреть. По видео все выглядит профанацией какой-то... Так ничего сказать нельзя. Но по видео - на крутое суперчудо не тянет НИКАК...
А может и не надо? Нравится народу - и ладно. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы войн не устраивало с применением тяжелого оружия...
Забыл добавить - свечку эту в первую минуту и не задуть нифига - горит себе...
По поводу сказанного можно прочесть здесь:
www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/index.htm
От себя добавлю, что кто то верит в простомарию и домдванатнт, а кто то знает точно. что пламя от горящего сероуглерода не горячее огурца.
www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/index.htm
От себя добавлю, что кто то верит в простомарию и домдванатнт, а кто то знает точно. что пламя от горящего сероуглерода не горячее огурца.
Вот чудо так чудо:
teledu.ru/video/b1f12e2b-f158-45f5-bafc-e3e7077b50a3
teledu.ru/video/b1f12e2b-f158-45f5-bafc-e3e7077b50a3
Неужели никто никогда не видел фокусников, которые работают с огнём?
И по рукам водят и плюются огнём и в рот его запихивают.
И по рукам водят и плюются огнём и в рот его запихивают.
Вот большинство из написавших здесь ставят под сомнение факт схождения Благодатного огня.А как Вы, уважаемые, тогда объясните то событие что когда однажды- в 1580г- православного священника не допустили в Храм- Благодатный огонь сошел не в Кувуклии на Гробе Господнем, а у ворот Храма-он стал извергаться из левой колонны ворот- имеенно там где стоял православный священник....
по Вашему- это тоже могло быть как то подстроено??
сомневаюсь...
Схождение огня- это факт и действительно чудо, только многим людям в это очень трудно поверить по своей земной природе,большинство привыкло искать объяснения чего-либо в материалистическом понимании мира.....
Геннадию Букину- респект за приведенные месседжи.
по Вашему- это тоже могло быть как то подстроено??
сомневаюсь...
Схождение огня- это факт и действительно чудо, только многим людям в это очень трудно поверить по своей земной природе,большинство привыкло искать объяснения чего-либо в материалистическом понимании мира.....
Геннадию Букину- респект за приведенные месседжи.
1580 год... сменилось около 10-ти поколений, а эта историЯ не обрасла никакими подробностями, домыслами, и просто слухами?
Примечательно отношение римской католической церкви ко всем чудесам православной церкви.
Суть этого отношения - дурить людей можно, но не до такой же степени.
Суть этого отношения - дурить людей можно, но не до такой же степени.
Извините, но Ваше высказывание совсем не является ответом на мой- заданный всем подвергающим сомнение факт сошествия Огня- вопрос.
Вы мою ссылку про чудо открывали?
Можно ли назвать человека на видео святым? Или огонь благодатным, который сам воспламенился. Он ведь не обжёг внутренности. Огонь прошёл через весь его желудочно-кишечный тракт.
И заметте - это видеоматериал, а у вас словестный пересказ легенды.
Можно ли назвать человека на видео святым? Или огонь благодатным, который сам воспламенился. Он ведь не обжёг внутренности. Огонь прошёл через весь его желудочно-кишечный тракт.
И заметте - это видеоматериал, а у вас словестный пересказ легенды.
большинство привыкло искать объяснения чего-либо в материалистическом понимании мира.....
А огонёк этот - виртуальный, не материальный? А вы, Лимонадный Джо, верите, что Зевс по небу на колеснице раскатывает? Много про это написано.
vladmir писал(а)
большинство привыкло искать объяснения чего-либо в материалистическом понимании мира.....
А огонёк этот - виртуальный, не материальный? не понял Вашего вопроса?? огонь конечно материальный, но при чем тут это??
Про Зевса- Вы бы еще всех персанажей греческой мифологии сюда приплели.....
не понял Вашего вопроса??
Ну это вам лучшее знать поняли вы вопрос или нет.))) огонь конечно материальный, но при чем тут это??
При том, что ему, как объекту материального мира, и ищут объяснения из материального мира. Про Зевса- Вы бы еще всех персанажей греческой мифологии сюда приплели.....
Вы приплели одного персонажа из христианской мифологии, я - одного из греческой, это для равновесия. Значит Зевс по небу на колеснице раскатывает, вы считаете?
Духовное значение Благодатного Огня нисколько не уменьшается от того, что он не "нисходит" а возжигается в священном месте и освящён. Только вот врать не надо. Нехорошо это.
Все знают о том, что никакого нисхождения нет, только РПЦ и российские СМИ хрень гонят, держа свою паству за дураков.
Все знают о том, что никакого нисхождения нет, только РПЦ и российские СМИ хрень гонят, держа свою паству за дураков.
Подписываюсь.
А какая разница то?:) Я вот,например, в Бога верю, и мне не надо для этого доказательств в виде благодатного огня. Если вдруг выяснится,что это обман, и кто-то там сам сидит и зажигает его, когда надо - ну и ладно значит. Нравится людям дурить народ веками - пусть дурят. Но лично моя вера в Бога от этого не пострадает.
А если выяснится,что это действительно какое-то чудо,природное или божественное, тоже хорошо. Мне нравятся всякие интересные проявления жизни и высших сил. Но ведь суть в том,что эти интересные проявления каждый видит ежедневно в своей жизни, и почему-то не удивляется. Не удивляются солнцу, дождю, снегу, деревьям, цветам и животным. Не удивляются рождению детей. Не удивляются интересным совпадениям, случайностям, которые у каждого бывают в жизни, и зачастую меняют судьбу. А вот огню внезапно загорающему удивляются. Странно.
Интересно мне, если всё же выяснится, что этот огонь вовсе не божественный, что, тысячи верующих потеряют веру в Бога?:)
А если выяснится,что это действительно какое-то чудо,природное или божественное, тоже хорошо. Мне нравятся всякие интересные проявления жизни и высших сил. Но ведь суть в том,что эти интересные проявления каждый видит ежедневно в своей жизни, и почему-то не удивляется. Не удивляются солнцу, дождю, снегу, деревьям, цветам и животным. Не удивляются рождению детей. Не удивляются интересным совпадениям, случайностям, которые у каждого бывают в жизни, и зачастую меняют судьбу. А вот огню внезапно загорающему удивляются. Странно.
Интересно мне, если всё же выяснится, что этот огонь вовсе не божественный, что, тысячи верующих потеряют веру в Бога?:)
И, напоследок, современнное восприятие этого шоу в Иерусалиме современными честными православными христианами:
Божественная пиротехника от министра культуры
Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о «благодатном огне» Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим «духовно-нравственному возрождению общества».
На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового «огненного психоза». Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804–1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство «зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова» (Порфирий [Успенский]). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3.
С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883–1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856–1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н.Д. Успенский (1900–1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о «благодатном огне».
В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА «Новости» повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные «при замедленной съемке». Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.
На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.
Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, – вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах – хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.
В конце концов, Господь Бог – не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы – это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.
Доктор исторических наук, кандидат богословия, член Геральдического Совета при Президенте РФ, диакон
Александр МУСИН
Сорбонна, Париж
Газета «Известия» от 11 мая 2005 года
Божественная пиротехника от министра культуры
Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о «благодатном огне» Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим «духовно-нравственному возрождению общества».
На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового «огненного психоза». Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804–1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство «зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова» (Порфирий [Успенский]). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3.
С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883–1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856–1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н.Д. Успенский (1900–1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о «благодатном огне».
В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА «Новости» повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные «при замедленной съемке». Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.
На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.
Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, – вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах – хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.
В конце концов, Господь Бог – не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы – это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.
Доктор исторических наук, кандидат богословия, член Геральдического Совета при Президенте РФ, диакон
Александр МУСИН
Сорбонна, Париж
Газета «Известия» от 11 мая 2005 года
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.