Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как обуздать курящих в подъезде соседей?
Справочник
10
105
Поделиться
Может тема и баянная, но все же какие есть ЗАКОННЫЕ рычаги воздействия? Заранее спасибо за дельные советы.
Законных рычагов нет.
А как же общественное место?..Хотя легче нас...написать в месте курения....И делать это регулярно. До появления стойкого, неповторимого запаха...
Неа. На подъезды запреты не распространяются.
значит и сс.. писать там можно?
А где им курить?
у себя дома
В подъезде вентиляция лучше....
не во всех
+1
У нас есть несколько курящих соседей. Все, слава богу, нормальные люди. Курят или около подъезда или дома или на балконе, т.е. никому не мешают дымом. Но с недавних пор подросшая соседка привела жить молодого борзачка-пацанчега, который принципиально дымит в подъезде. Естественно слов никаких и увещеваний это тело не понимает. Соответственно вопрос.
С балкона дым за милую душу затягивается в окна этажа выше. Сам регулярно летом окно то открываю то закрываю как табаком завоняет.
дома.
на балкон пусть шуруют.
А балкон/лоджия как вариант не подходит?
У меня вообще сосед снизу так накуривается дома, что весь его дым у нас в квартире-вентиляция в "хрущевках" изумительная, угу! Так лучше б он в подъезде курил-у нас дверь дым не пропускает. Конечно, у кого пропускает, я их понимаю.
У меня вообще сосед снизу так накуривается дома, что весь его дым у нас в квартире-вентиляция в "хрущевках" изумительная, угу! Так лучше б он в подъезде курил-у нас дверь дым не пропускает. Конечно, у кого пропускает, я их понимаю.
Alenky писал(а)
У меня вообще сосед снизу так накуривается дома, что весь его дым у нас в квартире-вентиляция в "хрущевках" изумительная, угу!
У меня вообще сосед снизу так накуривается дома, что весь его дым у нас в квартире-вентиляция в "хрущевках" изумительная, угу!
Ващет в квартирах у каждого свой канал.Может вы в канал соседа врезались? :)
Какой еще канал? Телевизионный?:)))
Не, мы не трубочисты, по вытяжкам с целью куда-то врезаться не лазаем:)
Не, мы не трубочисты, по вытяжкам с целью куда-то врезаться не лазаем:)
Alenky писал(а)
Какой еще канал? Телевизионный?:)))
Какой еще канал? Телевизионный?:)))
Ну да кроме телевизионных,иных каналов НЕ СУЩЕСТВУЕТ ;)))
Про непричастность к профессии трубочиста я сказала выше:) Остальные каналы к теме не относятся:)
Почему же)? Есть речные и морские))).
Поставить дверь с нормальным уплотнителем чтоб дома не пахло. Подьезд же не ресторан и курить там можно. А некоторым может вот не нравится как у вас через дверь из квартиры на весь подьезд например курицей жареной пахнет и что вам курицу жарить запретить?
Дверь у меня с нормальным уплотнителем, но все-равно тянет. А рядом живут пенсионеры - у них все в квартире. По-моему запах курицы в частности и готовки в общем приятнее, чем запах горелой матрасной трухи типа "LD". Если бы это тело курило бы трубку - думаю, что вопросов бы к нему было бы меньше... В конце-концов почему я должен вдыхать опасные выделения по прихоти одного субъекта? Подъезд - это место общего пользования, а не курения.Специально отведенного места для курения нет - кури дома, на улице, на балконе. А если я люблю вонючие химопыты ставить. Какого хрена я должен делать это дома? Специально отведенного места под химопыты нет. Значит пойду в подъезд - навоняю. Так получается, если рассуждать подобным образом?
Ну типа так, подьезд место общего пользования и за него платят все и пользоваться могут все в рамках закона. А насчет запаха так это кому как, кому то нравится как из выхлопной трубы автобуса пахнет, а кого то тошнит от запаха курицы или картошки жареной)
907 писал(а)
Ну типа так, подьезд место общего пользования и за него платят все и пользоваться могут все в рамках закона.
Ну типа так, подьезд место общего пользования и за него платят все и пользоваться могут все в рамках закона.
Все правильно! Пользоваться, читай, спускаться/подниматься по ступеням. При чем тут курить/пить/пИсать? Если в Законе не оговорено, что нельзя, то можно, платим же одинаково?! Т.е.кто-то гадит, а кто-то потом убрает это все, явно не нагадивший.
Слов много получилось, вот только через слово - я, я, я.
Ничего не измените, у него такое же свое "я" и свое мнение и отношение.
Ничего не измените, у него такое же свое "я" и свое мнение и отношение.
распечатайте то, что вы только что написали и положите им в яшик, вывесите в подъезд и т.п.
Трубка-то воняет почище ЛД, причём гораздо - я вам во знанием дела говорю.
Я, когда жил в типовой панельной девятиэтажке, тоже страдал от курения соседей на площадке. Дверь с хорошим уплотнителем была, но дым всеравно проникал. Только через год, когда делал ремонт, под потолком нашел сквозную дыру в подъезд. Она была прикрыта коробкой звонка и снизу была не видна. Проверьте.
в зоомагазинах продается средство антиганагадин, попробуй попрыскать-вдруг поможет :D
для начала воспитательного процесса - "топтыжку" под дверь
Портвейныч писал(а)
для начала воспитательного процесса - "топтыжку" под дверь
для начала воспитательного процесса - "топтыжку" под дверь
Это из серии "мелко гадить", что не выход из положения.
нууу, это смотря как Вас достали..........можно и от души навалить...............;))
Это смотря - кому... Какие все смелые в сети, я погляжу...
Это смаря в какие сети валить, а то себе дороже будет............
и причём при здесь смелость? главное при таком манёвре - скорость тактического отступления :))))
и причём при здесь смелость? главное при таком манёвре - скорость тактического отступления :))))
проблема открытой форточки.
Одним из нее "тянет"
Другим без нее душно.
Здесь нет решения, кроме как "пойду навешу люлей". Выиграет тот, кто нахальней или сильнее.
Проблема решается на уровне создания вентиляции или чего там еще можно.
Одним из нее "тянет"
Другим без нее душно.
Здесь нет решения, кроме как "пойду навешу люлей". Выиграет тот, кто нахальней или сильнее.
Проблема решается на уровне создания вентиляции или чего там еще можно.
Избух писал(а)
Проблема решается на уровне создания вентиляции или чего там еще можно.
Проблема решается на уровне создания вентиляции или чего там еще можно.
Только сам курильщик вряд ли поимеет желание суетиться в плане обеспечения вентиляции. Ему-то комфортно. Т.е. некурящие соседи в итоге понесут наряду с моральными, еще и материальные убытки.
покурить демонстративно рядом с их дверью.думаю-запах в квартире им не понравится,хоть и курящий.
К сожалению, у нас не принято уважать мнения окружающих..
Думаю, что подобью на разговор с ним общественность, тем более, что пример уважительного отношения к другим курильщиков-соседей есть.
у нас одно время на этаже малолетки - друзья сына соседей курили-пили и за собой не убирали. Другой моей соседке надоело и она пару раз не поленилась смести все окурки, бутылки, фантики и упаковки прямо к дверям соседей. кажется, хватило 2-3 раза. После этого сами родители сынули п..лей надавали. Больше они не сидели на нашей площадке.
Наверное, к сожалению, никак... У нас в подъезде тоже такая беда. Никто ведь не виноват, что ты -некурящий..
законных нет. соседа пи....л пару раз. теперь курит у себя на лоджии.
еще бы моего суседа кто от..метелил...
вот щас - иди спокойно и кури на балконе. неееет. он 15 раз на дню сядет на корточки у своей двери, курит, и консервной банкой, что вместо пепельницы, возит по бетонному полу, издавая диииивные звуки.
еще и курит дрянь какую-то...(((
вот щас - иди спокойно и кури на балконе. неееет. он 15 раз на дню сядет на корточки у своей двери, курит, и консервной банкой, что вместо пепельницы, возит по бетонному полу, издавая диииивные звуки.
еще и курит дрянь какую-то...(((
ну это же незаконно...упс... а это не с Вами про Абхазию переписывались?
неа. про абхазию - не со мной)
как жаль. а то бы я сказал-а почему тот, с кем вы в абхазию ездите, не может соседу внушение сделать антиникотиновое... ну сорри..обознался. бывает.
а..вот..я просто наверное в каком то форуме вашу фотку рассматривал-а там вы и пальма. я про отдых в абхазии наверное в тот момент переписывался-вот и внушил себе что вы в гагре. а вы в сочах наверное сфоткались
неа, в кемере, в турляндии...)
и отдыхать я езжу одна...)
и отдыхать я езжу одна...)
как печально.... хотя... правильно... что это за отдых если всё с собой из дому тащить
шаман?:)
:)))))))
Что за бредовая тема? Вам это жить мешает? Что я, что жена - курим в квартире, и помногу, и в постели даже курим, без всяких вытажек и тому подобного - и все в порядке, никакого запаха...бред, форменный!
и вы, и жена... в постели...
опасно. может привести к пожарам.
а еще жена может обидеться, что ее сюпрюг зависает на сайтах знакомств. и совершит умышленный поджог.
опасно. может привести к пожарам.
а еще жена может обидеться, что ее сюпрюг зависает на сайтах знакомств. и совершит умышленный поджог.
А почему ваш супруг зависает на сайтах знакомств?
отлично))
предлагаю заменить ник "еретик" на ник "схоласт")))
предлагаю заменить ник "еретик" на ник "схоласт")))
О боги...а схоластика то тут причем? Начали за здравие, закончили за упокой...
-=Heretique=- писал(а)
Что за бредовая тема? Вам это жить мешает? Что я, что жена - курим в квартире, и помногу, и в постели даже курим, без всяких вытажек и тому подобного - и все в порядке, никакого запаха...бред, форменный!
Что за бредовая тема? Вам это жить мешает? Что я, что жена - курим в квартире, и помногу, и в постели даже курим, без всяких вытажек и тому подобного - и все в порядке, никакого запаха...бред, форменный!
Тролль?
В чем суть вопроса? Да, тролль - это такое мифологическое существо, имеющее место быть..."Тролль (швед. Troll) — существо из скандинавской мифологии, фигурирующее во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов." (c) Wikipedia.
Если вы хотели узнать - есть ли такое мифологическое существо - то вы узнали, да, есть. Но на будущее - советую вам научиться пользоваться поисковыми системами.
Если вы хотели узнать - есть ли такое мифологическое существо - то вы узнали, да, есть. Но на будущее - советую вам научиться пользоваться поисковыми системами.
-=Heretique=, найдите здесь себя.
Тролль-однодневка
Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы.
Тролль-провокатор
* Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
* Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
* Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
* Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
* Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war) (linux rulez — windows suxx, intel suxx — amd rules, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.).
* Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
* Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
* Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.
Тролль-эгоцентрик
Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.
* Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.
* Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».
* Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино».
* Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер».
* Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
* Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
* Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте.
* Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».
* Разыгрывание невинности по окончании флейма.
* Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.
* Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
* Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
* Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.
* Тролль — «герой-любовник»[2]: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель.
* Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника.
Тролль-однодневка
Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы.
Тролль-провокатор
* Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
* Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
* Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
* Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
* Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war) (linux rulez — windows suxx, intel suxx — amd rules, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.).
* Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
* Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
* Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.
Тролль-эгоцентрик
Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.
* Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.
* Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».
* Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино».
* Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер».
* Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
* Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
* Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте.
* Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».
* Разыгрывание невинности по окончании флейма.
* Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.
* Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
* Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
* Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.
* Тролль — «герой-любовник»[2]: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель.
* Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника.
Не могу найти здесь себя, я человек, а не мифологическое существо, что за бред?
Я когда женатый был - тоже в комнате вместе курили. Так сосед все равно жаловались, я даже потом, когда с женой развелся, на кухню курить уходил (у соседа квартира, только одна стена с моей квартирой общая была - в комнате), так один фиг постоянно ворчал, это при условии что я домой только ночевать приходил, да и то невсегда.
Сейчас в другом месте живу, так другой сосед - трубку в подъезд курить выходит, прикольно, запахи спецефические :)
Сейчас в другом месте живу, так другой сосед - трубку в подъезд курить выходит, прикольно, запахи спецефические :)
Жесть. все прокурено..
Прокурено абсолютно всё, самым решительным образом!
Никаких. И дай Бог, чтобы не было. По теме для всех, которые "3,14здили пару раз - и больше не курит никто" - повезло вам. А завтра вам нехило наипнут за ваш парфюм, или запах жрачки из вашей квартиры - что тогда кудахтать будете? У всех свои вкусы...
некурящие не курят не только потому, что им это _не нравится_, но еще и потому, что пассивное курение почти так же вредно как и активное. но курильщикам похуй на окружающих.
так что аналогия с парфюмом и запахом еды и уж конечно "вкусы" - абсолютно не в тему
так что аналогия с парфюмом и запахом еды и уж конечно "вкусы" - абсолютно не в тему
Выхлопными газами дашать тоже вредно. Так давайте мы соберемся человек несколько единомышленников и будем пиз..ить водителей авто, типа на велики пересаживайтесь ато от вас у нас здоровье портится.
ну да. как только водитель авто умудрится загнать автомобиль в подъезд да еще и заведет его там, так сразу можно собирать единомышленников и пиз..ить.
тема о курении в подъездах.
тема о курении в подъездах.
приплюсуюсь
marv писал(а)
пассивное курение почти так же вредно как и активное.
пассивное курение почти так же вредно как и активное.
Не говорите ерунды.
стараюсь этого избегать.
Вообще такое ощущение что в последнее время стал очень модным миф о том, что пассивное курение безвредно.
Примерно такой же миф как то, что если не пристегиваться в машине то больше шанс выжить в аварии... ну и прочая брехня.
погуглили хоть бы статистику для начала...
ezinearticles.com/?Smoking-S...-Year?&id=99581
quitsmoking.about.com/cs/secondhandsmoke/a/secondhandsmoke.htm
info.cancerresearchuk.org/cancerstats/types/lung/smoking/
Вообще такое ощущение что в последнее время стал очень модным миф о том, что пассивное курение безвредно.
Примерно такой же миф как то, что если не пристегиваться в машине то больше шанс выжить в аварии... ну и прочая брехня.
погуглили хоть бы статистику для начала...
ezinearticles.com/?Smoking-S...-Year?&id=99581
quitsmoking.about.com/cs/secondhandsmoke/a/secondhandsmoke.htm
info.cancerresearchuk.org/cancerstats/types/lung/smoking/
Все приведенные Вами статьи на уровне Мурзилки (IMXO).
Просто приведу Вам примеры строго определения ПДК (предельно допустимой концентрации) вредных веществ. Если в течении ежедневного вдыхания паров определенной концентрации (8 часов) в течении длительного времени (десятки лет) у человека возникнут изменения в организме, именно при этой минимальной концентрации, то она называется ПДК. Могу ошибиться в частностях, но смысл точен.
Кто, когда, где проводил изучения о вреде запаха дыма при пассивном курении?
Неприятные ощущения не привыкших к табаку людей мне понятны. Но мои рецепторы так же могут негативно реагировать на запахи алкоголя, парфюма, чеснока, рыбы, да мало ли на что. Что же теперь гнобить всех, кто попался на пути.
Просто приведу Вам примеры строго определения ПДК (предельно допустимой концентрации) вредных веществ. Если в течении ежедневного вдыхания паров определенной концентрации (8 часов) в течении длительного времени (десятки лет) у человека возникнут изменения в организме, именно при этой минимальной концентрации, то она называется ПДК. Могу ошибиться в частностях, но смысл точен.
Кто, когда, где проводил изучения о вреде запаха дыма при пассивном курении?
Неприятные ощущения не привыкших к табаку людей мне понятны. Но мои рецепторы так же могут негативно реагировать на запахи алкоголя, парфюма, чеснока, рыбы, да мало ли на что. Что же теперь гнобить всех, кто попался на пути.
"не говорите ерунды", "на уровне мурзилки".... как то уже немного однообразно, не находите? Постарайтесь уже аргументировать свои выпады, а то ни сколько не интересно пытаться доказывать что-то человеку, который, как вы очень точно выразились, приводит аргументы на уровне мурзилки. А может вы тролль?
Вот вы два поста назад написали "не говорите ерунды". А теперь вдруг выясняется, что ерундой вы считаете все, о чем вы не знаете.
Смею вас заверить, существует ну просто-таки до хрена всего такого, о чем вы и понятия не имеете, будь вы хоть семи пядей во лбу. И то, что вы не знаете о факте проведения таких исследований, еще не значит, что таких исследований никто не догадался провести.
Если бы вы посмотрели ссылки которые я привел, то нашли бы сразу несколько ссылок на такие исследования:
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/e...oSearch=1574118
www.archive.official-documents.co.uk/document/doh/tobacco/contents.htm
Вот некоторые выдержки из выводов исследований:
---
Exposure to environmental tobacco smoke is a cause of lung cancer and, in those with long term exposure, the increased risk is in the order of 20-30%.
Exposure to environmental tobacco smoke is a cause of ischaemic heart diseases and if current published estimates of magnitude of relative risk are validated, such exposure represents a substantial public health hazard.
Smoking in the presence of infants and children is a cause of serious respiratory illness and asthmatic attacks.
---
RESULTS: Across the United Kingdom as a whole, passive smoking at work is likely to be responsible for the deaths of more than two employed people per working day (617 deaths per year), including 54 deaths in the hospitality industry each year. Each year passive smoking at home might account for another 2700 deaths in persons aged 20-64 years and 8000 deaths among people aged > or = 65
---
The evidence published since 1998 continues to point to a causal effect of exposure to
SHS on the risk of ischaemic heart disease. The weight of evidence now is stronger than
at the time of the SCOTH report. The increased risk associated with exposure to SHS is
estimated to be in the order of 25%.
Вот вы два поста назад написали "не говорите ерунды". А теперь вдруг выясняется, что ерундой вы считаете все, о чем вы не знаете.
Смею вас заверить, существует ну просто-таки до хрена всего такого, о чем вы и понятия не имеете, будь вы хоть семи пядей во лбу. И то, что вы не знаете о факте проведения таких исследований, еще не значит, что таких исследований никто не догадался провести.
Если бы вы посмотрели ссылки которые я привел, то нашли бы сразу несколько ссылок на такие исследования:
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/e...oSearch=1574118
www.archive.official-documents.co.uk/document/doh/tobacco/contents.htm
Вот некоторые выдержки из выводов исследований:
---
Exposure to environmental tobacco smoke is a cause of lung cancer and, in those with long term exposure, the increased risk is in the order of 20-30%.
Exposure to environmental tobacco smoke is a cause of ischaemic heart diseases and if current published estimates of magnitude of relative risk are validated, such exposure represents a substantial public health hazard.
Smoking in the presence of infants and children is a cause of serious respiratory illness and asthmatic attacks.
---
RESULTS: Across the United Kingdom as a whole, passive smoking at work is likely to be responsible for the deaths of more than two employed people per working day (617 deaths per year), including 54 deaths in the hospitality industry each year. Each year passive smoking at home might account for another 2700 deaths in persons aged 20-64 years and 8000 deaths among people aged > or = 65
---
The evidence published since 1998 continues to point to a causal effect of exposure to
SHS on the risk of ischaemic heart disease. The weight of evidence now is stronger than
at the time of the SCOTH report. The increased risk associated with exposure to SHS is
estimated to be in the order of 25%.
Странно, за день два разных человека "троллем" обозвали, стоит задуматься, хотя если честно, я не совсем понимаю сей термин (на форум стал выходить два-три месяца назад). Бегло пробежал по приведенному Вами тексту насколько позволили остатки знания английского. Вы же сами видете, что эти исследования, как и большинство в медицине, носят описательный характер.
Можно верить этим выводам, можно сомневаться в корректности "эксперимента".
P.S. За "мурзилку" и "ерунду" икренне прошу прощения, бывает не сдерживаюсь в процессе полемики.
Можно верить этим выводам, можно сомневаться в корректности "эксперимента".
P.S. За "мурзилку" и "ерунду" икренне прошу прощения, бывает не сдерживаюсь в процессе полемики.
Не думаю, что описательный характер - верное понятие в данном случае. Да, конечно я сомневаюсь, что для исследования собираются добровольцы и нюхают дым в идеальных экспериментальных условиях годами.
Но это и не нужно. В мире курит столько людей, что никаких специальных экспериментов не нужно. Медикам остается только собрать статистику о различных заболеваниях среди курящих и тех кто постоянно находится рядом с курящими.
Так вот эта статистика показывает, что риск заболевания болезнями курильщиков существенно выше у пассивных курильщиков чем у некурящих.
По поводу "можно верить, а можно сомневаться" тоже нет:
Исследования проводились не раз и разными организациями. Так что корректность эксперимента тут не при чем.
Но это и не нужно. В мире курит столько людей, что никаких специальных экспериментов не нужно. Медикам остается только собрать статистику о различных заболеваниях среди курящих и тех кто постоянно находится рядом с курящими.
Так вот эта статистика показывает, что риск заболевания болезнями курильщиков существенно выше у пассивных курильщиков чем у некурящих.
По поводу "можно верить, а можно сомневаться" тоже нет:
Исследования проводились не раз и разными организациями. Так что корректность эксперимента тут не при чем.
Любые статистические данные можно "подогнать " под нужный результат. Все зависит от заказчика.
Например из100 заболевших, 70 курят, 30 нет. Вывод - курение вред.
Далее из 100 заболевших - 80 ведут сидячий образ жизни, 20 - активный ..., вывод очевиден.
Из 100 заболевших - 75 человек с высшим образованием, 25 со средним, вывод - высшее образование вредно.
Статистические данные могут трактоваться довольно разнообразно. Просто есть априорное мнение - курение вред и все, далее не обсуждается, и под эту аксиому подгоняется нужный результат.
Например из100 заболевших, 70 курят, 30 нет. Вывод - курение вред.
Далее из 100 заболевших - 80 ведут сидячий образ жизни, 20 - активный ..., вывод очевиден.
Из 100 заболевших - 75 человек с высшим образованием, 25 со средним, вывод - высшее образование вредно.
Статистические данные могут трактоваться довольно разнообразно. Просто есть априорное мнение - курение вред и все, далее не обсуждается, и под эту аксиому подгоняется нужный результат.
Это из того же разряда, что и "как обуздать людей, которые швыряют гондоны в форточки", "как обуздать людей, ссущих в лифте", "как обуздать людей, плюющих на тротуар" и т.д.
Никак не обуздать.
У нас же, как известно, не СССР - всем на всех давно насрать, кроме себя, родимых.
И общественный контроль - только на словах.
Никак не обуздать.
У нас же, как известно, не СССР - всем на всех давно насрать, кроме себя, родимых.
И общественный контроль - только на словах.
не слушайте никого, кто говорит, что ничего сделать нельзя. своё право жить в чистом невонючем подъезде надо отстаивать. я не допускаю курения в своём подъезде. каждый раз, если вижу курящего, прошу идти к себе домой и дымить там. бывало, что приходилось поднимать с пола дымящую сигарету и вручать её в руки только что бросившему её курильщику. это вызывало очень бурную реакцию. почему-то человеку было неприятно - странно даже. были и скандалы, и попытки игнорировать, но в результате количество случаев курения резко сократилось. а если у вас курит всего один человек, я думаю, вы справитесь.
Есть подозрение, что эта дрянь начала мелко гадить в ответ на постоянные замечания.
Yahoo! писал(а)
Как обуздать курящих в подъезде соседей?
Как обуздать курящих в подъезде соседей?
Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом.
Животные понимают только тактику кнута и пряника.
Труп сжечь, на пепел, по традиции, нагадить...
Всем жалко гадить свою квартиру, вот и ходят гадить в подъезде....
Скажу Вам, это бесполезное занятие с ними ругаться...
Скажу Вам, это бесполезное занятие с ними ругаться...
возьмите немного силитры, табака, газетной бумаги, заверните все это 'по известной' технологии и накурите глупым в дверь.
PS. рецепт дан в ознакомительных целях... за последствия я ответсвенности не несу...
PS. рецепт дан в ознакомительных целях... за последствия я ответсвенности не несу...
ну, вообще подъезд - это место общего пользования. соответственно, соседи должны вместе принимать решение, курить там или нет. имхо, большинством голосов. например, жители двух этажей, между которыми находится площадка с мусоропроводом, голосуют поквартирно. вот как-то так.
А вот пример из собственного опыта. У нас соседи постоянно в коридоре дымят, причем речь не о здоровых мужиках, а о маленькой девочке, у которой, простите, едва грудь образовалась, и о ее подружайке, и об их так сказать молодых людях. а в моей квартире из-за этого запах, хоть вешайся. как-то раз я вышла и обратилась к ним: ребята, давайте-ка на улице курите, тут кроме вас еще люди живут. Вроде перестали. Хватило на месяц, теперь опять все с начала, да еще и бычками весь подъезд усеяли.
ЗЫ: как вариант, можно аргументировать просьбу заявлением, что тут вообще-то астматики живут или дама беременная. только в первом случае не желательно о себе так говорить, а во втором - тайное все равно через несколько месяцев станет явным:))
А вот пример из собственного опыта. У нас соседи постоянно в коридоре дымят, причем речь не о здоровых мужиках, а о маленькой девочке, у которой, простите, едва грудь образовалась, и о ее подружайке, и об их так сказать молодых людях. а в моей квартире из-за этого запах, хоть вешайся. как-то раз я вышла и обратилась к ним: ребята, давайте-ка на улице курите, тут кроме вас еще люди живут. Вроде перестали. Хватило на месяц, теперь опять все с начала, да еще и бычками весь подъезд усеяли.
ЗЫ: как вариант, можно аргументировать просьбу заявлением, что тут вообще-то астматики живут или дама беременная. только в первом случае не желательно о себе так говорить, а во втором - тайное все равно через несколько месяцев станет явным:))
А подъезд без окон чтоли? Или как обычно они заколочены добрыми жильцами, потому что любимому котику бабы Нюры дует?
Если забиты, вместе с соседом распечатайте! И сохраните себе нервы и глядишь наступит гармония в отношениях с соседями!!!
Кстати почему он дома не курит?
Я сам курильщик, но почему то меня никогда не привлекало курение в подъезде, может пепельница в виде консервной банки вызывала отвращение , а может что то другое.
Если забиты, вместе с соседом распечатайте! И сохраните себе нервы и глядишь наступит гармония в отношениях с соседями!!!
Кстати почему он дома не курит?
Я сам курильщик, но почему то меня никогда не привлекало курение в подъезде, может пепельница в виде консервной банки вызывала отвращение , а может что то другое.
Так дома, я полагаю, супруга некурящая, к чему травть ее легкие?! А соседи-лица малознакомые, им даже на пользу пойдет:)
Все именно так.
А как обуздать обуздателей? Или обуздунов, как правильно? Читай ГК, увяжи свои желания со своими (и не только) правами. Любимый блин метод - тащить и не пущать. Купи коттедж и забабахай там себе микроклимат.
никак. терпи)))
весьма своевременно:
Госдума готовит запрет на курение в подъездах и квартирах: курильщиков будут выселять:
newsru.com/russia/21apr2009/nosmokinflat.html
Госдума готовит запрет на курение в подъездах и квартирах: курильщиков будут выселять:
newsru.com/russia/21apr2009/nosmokinflat.html
Стопицот пудов даю: закон придумал некурящий DOOM-ец, который почему-то живёт не в особняке, и которого задолбали курящие соседи.
Ну не заставит меня никто подумать, что сей законопроект есть бескорыстный плод чьего-то здравого смысла.
Ну не заставит меня никто подумать, что сей законопроект есть бескорыстный плод чьего-то здравого смысла.
А им что заняться нечем? Это самая главная проблема в стране? Забыл, еще комендантский час для подростков, а в остальном все хорошо.
Ну что вы.
Давно ли наши думцы решают(?) вопросы в порядке их важности?
Впрочем, идея все равно слишком хороша для того, чтобы превратиться в закон. Скорее всего, помусолят и забудут. А жаль...
Давно ли наши думцы решают(?) вопросы в порядке их важности?
Впрочем, идея все равно слишком хороша для того, чтобы превратиться в закон. Скорее всего, помусолят и забудут. А жаль...
я курю в подъезде.
Дома не курю, потому что - негде. Кухня, и туалет не вариант.
В подъезде у нас есть окна, в которые кстати весь дым и уходит.
Внизу сосед курит, я его сигарет не чувствую. По всей видимости дым не успевает мимо окон до меня дойти.
Меня может не устраивает запах тушеной капусты от соседей, или жареной картошки, или еще хуже краски. И запахов таких много. И что? Мне бежать жаловаться?
От вас может парфюмом нехорошим пахнет - кому то не нравится, у кого-то аллергия. И что?
Дома не курю, потому что - негде. Кухня, и туалет не вариант.
В подъезде у нас есть окна, в которые кстати весь дым и уходит.
Внизу сосед курит, я его сигарет не чувствую. По всей видимости дым не успевает мимо окон до меня дойти.
Меня может не устраивает запах тушеной капусты от соседей, или жареной картошки, или еще хуже краски. И запахов таких много. И что? Мне бежать жаловаться?
От вас может парфюмом нехорошим пахнет - кому то не нравится, у кого-то аллергия. И что?
Нет, ну зачем так много слов? Проще надо, лаконичнее.. ну типа "Да, я сру вам на голову ичо??? Ни хрена поделать вы с этим не можете, гыгыгы!" И сразу понятна ваша гражданская позиция.
+1
Не знаю как тут проблема образуется. Курю сам дома, за компом прямо. Комната большая, два окна. В одной форточке вентилятор на вытяжку поставил мощный- вытягивает на раз что значит. Помогает ликвидировать последствия и аэрозоль "антитабак"... Сейчас собираюсь ещё купить штукенцию ещё такую- пепельницу со штуковиной сверху (как лампа настольная внешне), которая дым поглащает. Мне не курить не получается- каюсь, заядлый курильщик. Но стараюсь максимально сгладить последствия :-).
А, на мой взгляд, курить в подьезде это... похоже на некотрое хамство, что ли.
А, на мой взгляд, курить в подьезде это... похоже на некотрое хамство, что ли.
Экий Вы сознательный курильщик:) Но какие материальные затраты несете, а! С такой заботой об окружающих неплохо бы и о себе позаботиться-взять и бросить курить:) Это НЕ совет:)))
Так речь и не идет о таких курильщиках как вы! У меня тоже некоторые из друзей курят, только делают они это так, чтобы не создавать проблем окружающим, я к таким курильщикам всегда с пониманием отношусь. Я, в общем, не против, даже если на площадке курят если
А) не оставляют за собой срач
Б) не создают облако вонючего дыма, как висящее на площадке, так и просачивающеся в другие квартиры (в панельных домах щелей полно).
А вот сравнивать свои табачные ароматы с запахами парфюма или продуктов, как тут делают некоторые, это обычное жлобство, лишний раз показывающее, что с такими людьми по-хорошему договариваться бесполезно.
А) не оставляют за собой срач
Б) не создают облако вонючего дыма, как висящее на площадке, так и просачивающеся в другие квартиры (в панельных домах щелей полно).
А вот сравнивать свои табачные ароматы с запахами парфюма или продуктов, как тут делают некоторые, это обычное жлобство, лишний раз показывающее, что с такими людьми по-хорошему договариваться бесполезно.
Black Glove писал(а)
я к таким курильщикам всегда с пониманием отношусь.
я к таким курильщикам всегда с пониманием отношусь.
Вот и относись!
К тебе же общество относится с пониманием)
Yahoo! писал(а)
но все же какие есть ЗАКОННЫЕ рычаги воздействия?
но все же какие есть ЗАКОННЫЕ рычаги воздействия?
Нет таких законов и не будет!
... нет у вас методов на Костю Сапрыкина...
...Ну что Костя? Нашлись на тебя методы? А ты над нами смеялся!
(с) "Место встречи изменить нельзя"
...Ну что Костя? Нашлись на тебя методы? А ты над нами смеялся!
(с) "Место встречи изменить нельзя"
Yahoo! писал(а)
... нет у вас методов на Костю Сапрыкина...
... нет у вас методов на Костю Сапрыкина...
Так он же мелочь по карман тырил)) и опять же Жеглов кошель ему подбросил!...т.е нарушил закон. сейчас такие методы не прокатят!)
Прокатят. На каждую наглую ж..пу найдется дрын с винтовой нарезкой.
Не скажи.....шаг резьбы может очень сильно не совпадать)и тогда держателю дрына очень хорошая отдача может пойти.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.