--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Петербурге эвакуировали машину с годовалым ребенком, мать и ГИБДД обвиняют друг друга

Новости
16
248
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mal0y
24.04.2009
"Татьяна Лукина частично заехала под знак "Остановка запрещена". Видя, что ребенок, находившийся в детском кресле на заднем сиденье, спит, женщина пошла получать загранпаспорт в одно из консульств. Когда она вернулась, машины уже не было. Прохожие сказали, что автомобиль увезли на эвакуаторе", - рассказал адвокат.

Лукина сообщила о пропаже своего автомобиля с ребенком по "02". Установив, что машину отвезли на штрафную стоянку у Большеохтинского моста, она на такси прибыла на место.

"Она приехала к машине через 40 минут, нашла ребенка. Там, естественно, все перепугались. Ребенок плакал, кричал" - рассказал Малиновский.

По его словам, Лукина подает жалобу в прокуратуру и на действия сотрудника ГИБДД, нарушившего ряд распоряжений и положений административного кодекса.

В суд будут поданы гражданские иски о возмещении вреда. "Сейчас ребенок проходит медицинское освидетельствование", - добавил собеседник агентства.

Полный текст здесь: www.newsru.com/russia/23apr2009/godovak.html
Anatom
24.04.2009
А у тех кто эвакуировал глаза красным маркером что ли нарисованы????
Reutoff
24.04.2009
Если машина по народному российскому обычаю была наглухо затонирована, то хрен там чего разглядишь.
Anatom
24.04.2009
Это да.
Mal0y
24.04.2009
Сама женщина утверждает, что претензии к милиционерам у нее есть, а стекла ее машины были без тонировки. Обе стороны имеют фотографии одной и той же машины с тонированными и нетонированными стеклами.

Как отметили в ГИБДД, имеются подозрения, что женщина успела поменять стекла, этот вопрос будет решен завтра.
Anatom
24.04.2009
Хитрая однако тогда дамочка получаеццо. Если стекла действительно были затонированы, то в том что произошло виновата исключительно она.
Mal0y
24.04.2009
Да и оставлять годовалого ребёнка в тачке - это тоже... кгхмм... неадекват какой-то... :-/
Anatom
24.04.2009
Mal0y писал(а)
Да и оставлять годовалого ребёнка в тачке - это тоже... кгхмм... неадекват какой-то... :-/

полностью согласна.
был же уже прецедент про оставление ребёнка а машине - но то в штатах,

мамаша то чем думала? в эту машину и фура (не дай Бог) могла какая нибудь въехать...
Ну так и случилось ведь, эвакуатор забрал....
Dr.Qy
24.04.2009
В КОРЫСТНЫХ целях, заметим.
Тем более на 40 минут.За это время с ним могло произойти всё что угодно.
Mishka
24.04.2009
Читайте внимательнее - через 40 минут она уже машину на штрафстоянке нашла.
А сколько она отсутствовала, что успел подъехать эвакуатор, загрузить машину и уехать?....
Mishka
24.04.2009
За 10 минут вполне могли уложиться. Сам наблюдал эту процедуру в Мск - там все на поток поставлено - подьезжают колонной гайцы и несколько эвакуаторов: гаец выходит, фотографирует, записывает номер, указывает пальцем на машину. Её начинают грузить - гай уже идет к следующей... Через 10 минут - освободившееся место вновь начинает заполняться машинами. :)
mozg
25.04.2009
я на 10 минут отлучался. вернулся уже машина на эвакуаторе стояла
ARtBAITer
24.04.2009
В телевизоре показали: тонирован задний полукруг.
Reutoff
24.04.2009
Так что вполне могли не разглядеть наличия ребенка в машине.
ARtBAITer
24.04.2009
Тем более, что салон темносерый, а ребенок совсем мелкий.
Mishka
24.04.2009
Да наверняка не разглядели. Про злой умысел тут никто и не говорит, а вот про преступную безалаберность - да.
Reutoff
24.04.2009
А как его было разглядывать? Бить тонированные стекла?
Mishka
24.04.2009
Я так понимаю, передние и лобовое - не тонированы, только сзади круг. А если так - разглядеть можно было. Другое дело, что проверить никто не удосужился.
Reutoff
24.04.2009
Если ребенок лежал на заднем сиденье, то его вполне могла закрывать спинка переднего. Тем более - если он спал, то мог быть накрыт одеялом. И поди тут разгляди - тряпка это валяется на заднем сиденье или ребенок укрытый.
Mishka
24.04.2009
Согласен. Возможно разглядеть было непросто.
Но если водитель не разглядит установленный в соответствии с ГОСТами кирпич и выедет на встречку - и гайцы и суд осудят его без вопросов. Здесь - в точности такая же ситуация.
Reutoff
24.04.2009
Странное мнение... Т.е. эвакуаторщики должны предполагать, что мать-раздолбайка оставит ребенка в автомобиле? И прежде, чем эвакуировать автомобиль проверять его на рентгеновском аппарате на наличие внутри живых существ?
Mishka
24.04.2009
Точно так же, как и водитель, вьезжая на незнакомую дорогу (да даже и на знакомую) - должен предполагать наличие там кирпича, или других запрещающих знаков, и внимательно смотреть по сторонам. Разве нет?
Reutoff
24.04.2009
Еще раз - Вы смогли бы разглядеть ребенка на заднем сиденье затонированной машины? Стопроцентно смогли бы?
Mishka
24.04.2009
Машина затонирована по правилам? Думаю, да. Если БЫ действительно смотрел.
Если бы я не разглядел висящий по ГОСТам знак, и выехал на встречку - меня лишили бы прав? :)
Reutoff
24.04.2009
Если машина затонирована по правилам, то задние стекла могут быть затонированы хоть на 100%, следовательно через них можно вообще ничего не разглядеть. Это раз. Следовательно, разглядывать надо через лобовик или передние боковые. Так? Какая у нас получается область обзора заднего сиденья, закрытого спинками передних? И каковы габариты годовалого ребенка? И отличите ли Вы укрытого одеялом спящего ребенка от тряпок, брошенных на сиденье при таких углах обзора?
Mishka
24.04.2009
Когда я писал предидущий пост, я и имел ввиду 100% тонировку задних. Разглядеть можно, если действительно разглядывать, обойти вокруг машины, посмотреть под разными углами. В обед - специально поэкспериментировали (не с ребенком, правда :)) на нескольких машинах - видно. Не всегда хорошо, но видно.
Собственно, меня возмутил не факт эвакуации. Облажались. Толком не посмотрели. По человечески понять могу. Ести бы гайцы признали : да, виноваты, будем смотреть внимательнее - вопросов бы к ним практически не было. НО:
http://www.newsru.com писал(а)
В свою очередь, ГИБДД обвиняет мать, чья машина была эвакуирована вместе с ребенком, в халатности и намерена обратиться в комиссию по делам несовершеннолетних. Об этом на брифинге для журналистов сообщил начальник 4 батальона спецполка ДПС ГИБДД Петербурга Эдуард Корнилов.

Т.е. у этих уродов виноват кто угодно, но не они. Хотя мать ребенка формально - ни один закон не нарушила, за неправильную парковку (если таковая была) - уже оштрафована.
А вот гайцы - закон нарушили. Бесспорно. Сознательно или нет - вопрос другой. Но нарушили. И у них еще хватает наглости на других "стрелки переводить"?
Вы говорите - по человечески могли ошибиться? Могли. Но в любой нормальной конторе - не можешь делать свою работу без ошибок - катись дворы подметать. Тем более, что цена такой ошибки - очень немаленькая. А в гаи? :)
Reutoff
24.04.2009
Мать ребенка оставила его без присмотра взрослых, что запрещено.
Mishka
24.04.2009
ГДЕ это запрещено?
Какое отношение имеет к этому гаи?
Reutoff
24.04.2009
В данном случае вполне действует статья 125 УК "Оставление в опасности".
Mishka
24.04.2009
Правильно. Только по отношению к ГАИшникам. Когда мама уходила - ребенок еще не был в опасности. Она же не могла предположить, что незаконные действия сотрудников ГАИ - службы, деятельностьность которой направлена на обеспечение безопасности ДД - поставят жизнь и здоровье её ребенка под угрозу.

УК РФ
Статья 125. Оставление в опасности.

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние ,- наказывается...
Reutoff
24.04.2009
Т.е. Вы считаете абсолютно нормальным оставление годовалого ребенка в одиночестве в автомобиле? Это для ребенка совершенно безопасно? См. ниже про случаи гибели детей от асфиксии или теплового удара.
Mishka
24.04.2009
Нет, не нормальным. Нет, не правильным. Но ненаказуемым, с точки зрения закона.
Перечитайте вами же приведенную статью...Точно по мамашке плачет...Здесь и "заведомо", и "малолетство", и "виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние"....
achp
24.04.2009
Нет, совершенно очевидно, что не плачет. Так как никакой опасности, а уж тем более «заведомо», в момент оставления не было. Так что в юридическом смысле к ней не придраться, только с точки зрения морали.
Mishka
24.04.2009
:) Я именно об этом.
achp писал(а)
Так что в юридическом смысле к ней не придраться, только с точки зрения морали.

Очеееень спорный вопрос...
Mishka
24.04.2009
Вы только не забывайте в какой момент возникла опасность. И обвиняемый поменяется моментально. А так, да, все признаки налицо, только опасность-то создали гайцы, помощь не оказали - они же.
Ни фига...."Заведомо" это значит в запертой машине, на проезжей части....Черте что могло случиться...А вообще-то, у меня в голове не укладывается такое отношение к ребенку...Он просто мог проснуться и испугаться...По моему уже этого достаточно...
А к гайцам можно предъявлять обвинение только в незаконной эвакуации, если только оно имело место быть, и все.....
Dima!
25.04.2009
В нашей стране могло вообще всё что угодно случится. Спящего ребёнка на улицу выносить значит заведомо подвергать его здоровье опасности. Спящий или толь ко что проснувшийся ребёнок может с большой вероятностью заболеть.
Mal0y
24.04.2009
Mishka писал(а)
Когда мама уходила - ребенок еще не был в опасности.

Фигасе! :-0 Грудной ребёнок всегда в опасности - если не на глазах у родителей - ИМХО... А тут его бросили в закрытой тачке у обочины - одного! Вы о чём говорите-то? Пппц...
Mishka
24.04.2009
Mal0y писал(а)
Фигасе! :-0 Грудной ребёнок всегда в опасности - если не на глазах у родителей - ИМХО... А тут его бросили в закрытой тачке у обочины - одного! Вы о чём говорите-то? Пппц...

Когда мама от колыбельки в туалет отходит - вы её тоже по ст. 125 УК сажать предлагаете?
Mal0y
24.04.2009
Я никого не предлагал сажать... И не надо разводить демагогию, заменяя колыбельку на авто, а туалет на поход в посольство.
Mishka
24.04.2009
Всего лишь привел более очевидную ситуацию. Разница между ними есть только с точки зрения морали, но не закона.
Mal0y писал(а)
Mishka писал(а)
Когда мама уходила - ребенок еще не был в опасности.

Фигасе! :-0 Грудной ребёнок всегда в опасности
Да ну? Вообще то некоторые в 7-8 месяцев ходить начинают. И лопотать, пытаясь разговаривать. Годовалый - уже не грудной, как ни крути...
NickU
24.04.2009
Угу, и в это время оставлять ребенка одного в машине ГОРАЗДО более опасно, нежели 2-3х месячного. Вообще самое опасное время для ребенка, когда он уже начал ползать (т.е. появилась мобильность) до того момента пока он сам не начнет осознавать опасность тех или иных действий. А годовалый ребенок вообще может и дверь машины самостоятельно открыть, а если развит не по годам, так и из детского кресла вылезти может.
Ну вот тут согласен.
Хотя если ребёнок спит, нормально пристёгнут и машина заперта - вероятность того, что он проснувшись, сможет расстегнуться и отпереть дверцу машины - весьма невелика.

Меня больше интересует другое. Почему не сработала сигнализация? Как только машину начали кантовать - ИМХО, она должна была заорать благим матом и подать сигнал на брелок, разве нет? Иные сигнализации ещё и SMS-ки отправляют. И в милицию об угоне сообщают самостоятельно...
Mishka
24.04.2009
Для эвакуаторщиков это слишком прибыльный бизнес, поэтому они машины грузят очень нежно - почти без толчков под 4 колеса, и ровненько вверх - практически ни одна сигналка это не чувствует.
М-да..
Чувствую, что если обзаведусь машиной - буду выбрасывать из неё якорёк на тросике. И тросик крепить к телеграфным столбам, ограждению либо решёткам ливневой канализации. И сигналка будет реагировать на изменение натяжения этого тросика.
И на крышу поставлю спидометр на основе эффекта Допплера.
И кузов подцеплю к терменвоксу - так что сигналка будет срабатывать при изменении электрического поля в районе 10 сантиметров от машины. Достаточно мухе рядом пролететь..
:(((
Фрэш!
25.04.2009
Я поставил датчик наклона - сработает если что, тогда они должны прекратить увозить машину.
Dima!
25.04.2009
Поддерживаю, они наблатыкались слишком хорошо.
Фрэш!
25.04.2009
У меня вот даже на бюджетной иномарке стоит несложная защита от детей на задние двери - никто ничего не откроет, и тем более (если вдруг) в движении ;-))
Dima!
25.04.2009
NickU писал(а)из детского кресла вылезти может

NickU писал(а)дверь машины самостоятельно открыть

Вероятность меньше чем расстегнуть наручники за спиной без проволок и булавок.
NickU
25.04.2009
Dima! писал(а)
NickU писал(а)из детского кресла вылезти может

NickU писал(а)дверь машины самостоятельно открыть

Вероятность меньше чем расстегнуть наручники за спиной без проволок и булавок.

Вероятность... вероятность. Я Вам говорю как отец, я бы своего ребенка никогда в жизни не оставил в машине. Случиться может все что угодно, начиная от ДТП, кончая похищением ребенка или еще чем.
Мне кажется, эту дамочку из питера на данном форуме оправдявают люди, у которых детей нет. Если бы моя жена поступила так же с моей дочерью, то я бы даже не знаю что я с ней бы сделал.
nikom
24.04.2009
Почему же незаконные действия,это мамаша нарушила закон,встав под запрещающий знак,как минимум,могла бы подумать,а если эвакуатор,и взять ребенка с собой.Получается у вас,что ставьте машины,где угодно и оставляйте там детей,и ваша машина должна быть неприкосновенна?
Mishka
25.04.2009
За постановку не в том месте - она по закону штраф получила.
"Подумать а если эвакуатор?" - эвакуатор не имеет права увозить машину, если в ней находится человек. Это именно по закону. А НЕЗАКОННЫХ действий от "служителей закона" - она, действительно, видимо не ожидала.

По тому же закону - машина вообще должна быть неприкосновенна, если она не мешает проезду (а про это - в статье ни слова). Если бы она оставила авто на дороге об этом так бы и написали, а тут поставила "частично под знак". В этом случае - по тому же закону полагается МАКСИМУМ - штраф, И ВСЕ. Никакой эвакуации.
Другое дело, что представители гаи вообще редко себя утруждают соблюдением закона.
Dr.Qy
25.04.2009
+1.

У нас ГИБДДшники привыкли (да и некоторые безлошадные обыватели), что нарушителя парковки можно тут же забить до смерти, машину своровать, дом сжечь и семью вырезать до 7 колена..
ARtBAITer
25.04.2009
А нефиг нарушать. По крайней мере тупо-нагло.
Злобу вызывает не то, что встала, где неположено. Бывает, не заметишь. А то, что это сделано намеренно. Она просто проигнорировала знак. Наплевала. Посчитала — а пошли вы нахер, я сделаю, как мне хочется. Вот и получила. Поделом, я считаю.
Dr.Qy
25.04.2009
Ну и што, што проигнорировала? У нас много знаков, которые повешены с головой? Набереться 70%? Хотя бы?
Dima!
25.04.2009
Уверен что зделала намерянно? Не уверен не пиши.
ARtBAITer
25.04.2009
Уверен. Написал.
Dima!
25.04.2009
Откуда сведения? Лично брали интерьвью или прикроетесь что типа "секрет"?
Dr.Qy
25.04.2009
Она посмела пойти ПРОТИВ так любимых чиновников...:)) и их решений... Она посмела не умильно удавиться в порыве преданности, а возразить...Этого не понять ...:))) Артбайтер не понимает такого поведения..:))
ARtBAITer
25.04.2009
Ну ясен пень, на знаки наплевать должно быть каждому настоящему гражданину.
Назло чиновникам будем ставить машины под знаком.
А лучше ездить по встречке. Пьяными. Под 100 в городе. Это ж такое западло — придерживаться ПДД. Их ведь ссуки-чиновники написали. Они нам не указ.
Dr.Qy
25.04.2009
Передергивать вот качественно не научились, сэр. Все так же хреном по лбу. Неказисто, но крепко,..:))
Дама была трезвая, ехал аккуратно, припарковалась никому не мешая. Кроме желающих срубить бабла. Она виновата "лишь тем, что хочеться им кушать" (с)...:))
Dima!
25.04.2009
Целиком и полностью поддерживаю
Есть мнение, что машину попросту вообще никто не разглядывал.
Mishka
24.04.2009
О чем и речь. :)
Reutoff
24.04.2009
Вы на 100% в этом уверены? Т.е. во всем виноваты злобные эвакуаторщики?
Я ни в чём не уверен. Огульно обвинять мамашу тоже не стоит.

Дети есть у кого нибудь? На 40 минут их никто никогда не оставлял? Ни днём, ни ночью? Даже спящих? В коляске на свежем воздухе, например...
А у Вас дети есть?...Чтоб сделали со своей женой, если бы с Вашим ребенком произошла такая история?...
Ребёнок нашёлся?
Тогда ничего.
З.Ы. Подобная история произойти не может - машины нет и покупать не собираюсь.
По причине наличия в нашей стране ГИБДД...

Как видим из вышеприведённого примера, ГИБДД - это стихийное бедствие, не подпадающее под страховой случай...
Ндааа....Без комментариев... У каждого собственная ответсвенность за детей.....
Угу.
Посему предпочитаю машину не покупать и детей в ней не оставлять. Лучше дома... За дом я спокоен - его по крайней мере никто не эвакуирует по причине неправильной парковки. Ещё бы вот собачку завести с целью затруднить несанкционированное проникновение... И ещё пару охранных штучек организовать, о которых в форумах не треплются.
Вы меня , конечно, извините за занудство....Но маленьких детй и дома нельзя оставлять одних...Как минимум до школы....ИМХО, конечно....Кстати, по моему в Швеции это закреплено законодательно.....Жаль,что у нас не так...Недавно обсуждали на городском форуме жуткий случай с двумя малолетними детьми, когда мать оставила их одних дома, а сама погибла в аварии....
Помню этот случай.
На самом деле это раздолбайство.

Если мать погибла в аварии - как минимум, можно установить личность погибшего и сообщить родственникам / соседям / по месту жительства / по месту работы. В паспорте дети указаны, по паспортным данным наличие детей пробить вполне реально. И задаться вопросом - а где они в данный момент находятся?

Сколько у наших должностных лиц времени на это ушло? Неделя?
Не оправдывая маму, хочется спросить - а почему так долго, собственно, это выясняли?
Mishka
24.04.2009
Афраний писал(а)
Сколько у наших должностных лиц времени на это ушло? Неделя?
Не оправдывая маму, хочется спросить - а почему так долго, собственно, это выясняли?

А за что её, собственно оправдывать-то? Точно так же - могла дома со стула упасть, или сердечный приступ случиться.
Вот со стороны должностных лиц - та же самая преступная халатнасть, как и в этом примере.
Dima!
25.04.2009
Обвинять маму тоже не за что. Ну если только как сове по избежанию проблем с недочеловеками.
Mishka писал(а)Вот со стороны должностных лиц - та же самая преступная халатнасть, как и в этом примере.

С этим согласен. Но уж слишком часто происходят эти действия.
Dima!
25.04.2009
Даже что бы за хлебушком или молочком сходить?
Runner
27.04.2009
Афраний писал(а)
Лучше дома... За дом я спокоен - его по крайней мере никто не эвакуирует по причине неправильной парковки.


На дом кран может упасть...
У меня частный... Стройка многоэтажек в радиусе 5 километров - не ведётся :)))
Dr.Qy
24.04.2009
Мочить надо гадов, которые машину сперли. Между прочим у меня эвакуаторщики сломали и ОБОКРАЛИ машину. Было дело. Давно правда.Но тем не менее я им этого никогда не забуду.
Dima!
25.04.2009
Сочуствую, хотя толку сэтого никакого. Чем закончилось? как всегда, победило Зло?
Dr.Qy
25.04.2009
Да там ничего не найдешь. После того, как сказал, что машину обчистили, то сразу оказалось, что машина с неба упала. Никто не привозил. И забрать бесплатно можно.
Dima!
25.04.2009
Ясно, как всега (((
Dima!
25.04.2009
Думаю медленно и мучительно что бы осознали свои преступные действия
Dima!
25.04.2009
Другая часть вины на ГИБДД..
ARtBAITer
24.04.2009
Может и можно, если сильно постараться.

Ждем на автофоруме новый рецепт борьбы с эвакуаторами: класть куклу на заднее сиденье. Ее точно нельзя отличить на 100% от ребенка, а увозить уже нельзя.

И ждем новых репортажей из СПб об эвакуации машины с ребенком, забытым в багажнике, который Гаишники не удосужились просветить тепловизором на предмет обнаружения там живого человека. За что на них подала в суд разъяренная мамаша, оставившая машину на трамвайных путях.
ARtBAITer писал(а)
За что на них подала в суд разъяренная мамаша, оставившая машину на трамвайных путях.

+1)))
Таких мамаш надо ставить на учет и при повторении таких случаев лишать родительских прав!
Dr.Qy
25.04.2009
Вы как всегда тонко и учтиво и я бы сказал очено услужливо и нежно поддерживаете любые противозаконные телодвижения власти... Зачот...:))
ARtBAITer
25.04.2009
Если эвакуаторщики нарушили какое-то правило эвакуации, они тоже козлы. Но я не знаю, какое правило они нарушили. А что нарушила мадам, знаю.

Я — за порядок. За то, чтобы ПДД, например, исполнялись как законы природы.
Оставил машину, где нельзя, — потерял машину.
У нас же все привыкли нарушать любые правила и технологии, а потом просить окружающих тоже нарушить правила и технологии, чтобы исправить накуроченное. От того и в жопе. От того и машин делать не можем. От того и на дорогах бардак.

Кто был бы виноват, если бы она оставила ребенка не в машине, а на морозе? На кого бы она подала в суд? На природу? "Как так, почему замерз, я же просто не посмотрела на градусник! Думала на пять минут!"

Меня так бесит вся это безалаберность... Все считают нормой нарушить, а потом канючить, качать права, аппелировать к конституции, мировой общественности...

ПС
Повторюсь для упертых передергивателей: все это относится ко всем людям вне зависимости, работают они на власть или нет.
Dr.Qy
25.04.2009
Если вы што-то не знаете - постарайтесь узнать. У того же Похмелкина на эту тему много разьяснений. О незаконности воровства чужой собственности.
achp
25.04.2009
Dr.Qy как всегда в своём патетическом репертуаре. Бросается словами: воровство, противозаконные телодвижения власти, сейчас ещё курнёт и вообще всех гитлерами обзывать начнёт.

Воровство, конечно, плохо. Но не надо путать воровство чужой собственности и ликвидацию последствий противозаконного распоряжения своей собственностью.

Воровством тут даже и не пахнет, так как заведомо нет никакого присвоения чужого имущества.

Вот когда кто-то паркуется так, что перегораживает улицу, то тут о воровстве вести речь можно.

Я согласен со всем, что сказал здесь ARtBAITer, за исключением того, что «Оставил машину, где нельзя, — потерял машину». Это явно чересчур. Скорее так: «Оставил машину, где нельзя, — заплатил штраф, да не удивляйся, что за ней ещё и придётся куда-то ехать».
Dr.Qy
25.04.2009
Согласен. Не воровство. Взятие в заложники. Незаконное. С целью наживы. Ничего не курю. И не имею дурацкую привычку сразу стелица перед любыми наездами власть имущих. Это Артбайтер умильно принимает любое свое (а тем паче - соседа) умаление в правах.
achp
25.04.2009
Опять бросаемся выкриками.

Взять в заложники можно только человека, причём не раба. Машина не является человеком. Даже рабом не является. Она вообще неживая.

Машина — это имущество. Имущество можно взять в залог. Однако тут даже о залоге говорить можно очень условно.
Dr.Qy
25.04.2009
Именно. Пользуются непонятками в законах. Именно ЗАЛОЖНИК. Другого слова не нашел.
achp
25.04.2009
Да вы сначала со словами русского языка разберитесь, а потом к законам переходите.
Dr.Qy
25.04.2009
Забирают чужое имущество и требуют бабки. Отдают только после уплаты. Найдите другое слово. Я предлагаю "заложник".
Anakin
05.05.2009
А вот я предложу другое слово. Даже не слово, а действие. Подогнать к твоему дому грузовик ОМОНа и отдубасить тебя по то самое место, которое ты не знал, куда мужЫку девать. Предварительно всем ребятам-милицонерам дать почитать тему, где ты защищаешь того "героя" из Москвы, который вступился за "избиваемого" с трамватикой и отзываешься о работе милиции в целом.

Запомни раз и навсегда, сынок, закон надо исполнять. Буквально и беспрекословно. Безо всяких притягиваний и трактований в свою пользу. Какой бы он ни был - дурацкий, жестокий, антинародный - он обязателен для исполнения гражданскими лицами, как приказ в армии обязателен для исполнения солдатами. Если тебе не нравятся законы - пойми, это твои личные проблемы и ничьи более. Велкам на Луну или Альфа-Центавру, где нет такого понятия, как государство (впрочем, в последнем я не уверен :-)) А если будешь кричать что надо жить не по законам, а по совести - так для того правоохранительные органы и созданы. Чтобы таких крикунов вовремя изымать из общества.

Да какое ты имеешь право хотя бы на секунду усомниться в правомерности действий сотрудников милиции, если сам предлагаешь полную анархию и беспредел? А за то, что против Путина с Шанцевым что-то вякать начал – тебе еще в лицо плевать не начали на улицах?
Dr.Qy
05.05.2009
Юмор у тебя, мальчик.....Молочко-то вытри мамкино...:))
Anakin
05.05.2009
Вся разница в том, что я действительно поддерживаю нынешнюю власть во ВСЕХ ее начинаниях (в т.ч. в приходе москвичей в регион) и могу вот так глумиться над несогласными, а ты можешь ссать против ветра скока душе влезет. Я вот все не дождусь - когда же инакомыслящих опять начнут сажать, а то что-то много развелось...
Dr.Qy
05.05.2009
Поверь, что ты просто еще мальчик. ПРосто мальчик. В 2.5 раза моложе меня. И неопытней. Я уже насмотрелся, как таких пацанов используют втемную. Делают из них "ура-патриотов". Без "сомнений и упрёков, с ясным сияющим взглядом". Давай эту темку перетащим на "Обустроить"... Я тебе щас ссылку кину.. ИНтересно будет обсудить. Тут уже тяжко. Трафика не хватает.

www.nn.ru/community/gorod/russia/

И, кстати, использовав мальчишек, обычно их бросают, как мусор. Для политиков активная молдёжь - это расходники...Поверь... Многих схоронили...Для родителей - ты всё...Для жены и своих детей.... А для политиков ты -- ничто.... Они ржут над вами, сидя за своими кабинетами, в "чил-аутах"... Жрут и ржут...Пьют отнюдь не дешовую водку и размышляют, как бы кого стравить.... Не забывай этого.
Dr.Qy
25.04.2009
А если бы она везла патроны?" (с). Не надо заниматься "еслибыкабизмом". Она оставила ребенка на 15 минут. Ничего криминального. Не захотела будить. Место видимо безопасное. То, что произошло - 100% вина страждущих бабла.
Dr.Qy
24.04.2009
Бабки застилают глаза.
В новостях было сказано, что на заднем стекле была глухая тонировка, а спереди разглядеть крохотного ребенка в кресле практически невозможно. да и - имхо - предположить, что у кого-то хватит ума оставить ребенка в машине и уйти, эвакуаторщики, будь они распоследними рас3,14дяями и уродами, вряд ли могли. Чай, не в Америке живем, у нас это явление пока не сильно распространено.
Dima!
25.04.2009
То есть маленькому ребёнку в тесной очереди уютнее чем в просторной машине? Разбудить ребёнка лучше? Подниматься несколько ступенек для женщины с ребёнком безопасно? На улице идти мимо гопоты гораздо безопасней, чем ехать?
Mal0y писал(а)
Сама женщина утверждает, что претензии к милиционерам у нее есть, а стекла ее машины были без тонировки. Обе стороны имеют фотографии одной и той же машины с тонированными и нетонированными стеклами.

Как отметили в ГИБДД, имеются подозрения, что женщина успела поменять стекла, этот вопрос будет решен завтра.
Как отметили независимые эксперты, имеются подозрения на наличие в ГИБДД пиратского Фотошопа... И базы данных похожих машин с тонированными стёклами для фотосъёмки...

Ничо личного - презумпция невиновности...
ARtBAITer
24.04.2009
И стадо дизайнеров, строчащих фальшивые снимки, подставляя реальные знаки в готовые снимки... ради чего, спрашивается?
...ну и бред.
Хы, Вы не представляете, на что способен капитан милиции, чтобы отгрести от своей задницы... :)))
Mishka
24.04.2009
Это да. В такие моменты они, сцуко, шустрые. :)
Dima!
25.04.2009
Согласен. Монтаж могли зделать те кого не стали привлекать за "нарушение закона об авторском праве"
Это что же за мать, оставила в машине ребенка и пошла по делам? Кукушка! В нашей стране может произойти все что угодно!
Zamsha
24.04.2009
а я вот к вам приплюсуюсь. Нормальная мать никогда нигде ребёнка не оставит.
Disya
24.04.2009
Zamsha писал(а)
Нормальная мать никогда нигде ребёнка не оставит.

+100
А я к вам приплюсуюсь, точно не оставит. Я дочку будила и вытаскивала с собой, если ситуация была прям кровь из носу надо выйти из машины и пойти. И пусть меня другие мамы считают сволочью, что я дите бужу, но в машине одну не оставлю, ну если только на пару метров отойти.
ARtBAITer
24.04.2009
"частично заехала под знак"

Какая милая формулировка. Т.е. как бы частично виновата. :о)
Алениха встала прямо под запрещающим знаком, оставила младенца одного в машине, мухлюет с показаниями по поводу тонировки... та еще штучка.
907
24.04.2009
C такой формулировкой тогда и эвакуировать должны были "частично")
Mishka
24.04.2009
ARtBAITer писал(а)
"частично заехала под знак"
Какая милая формулировка. Т.е. как бы частично виновата. :о)
Алениха встала прямо под запрещающим знаком

Обьясняю для тех, у кого плохо с воображением: знак может стоять посредине участка дороги, т.е. до него парковаться можно, а после него - нет. Тетка могла поставить машину возле столба со знаком так, что за знак торчали 5 см капота. Это и есть "частично заехала под знак". Нарушила она при таких раскладах? Спорно, но возможно. Могла кому-то помешать? Вряд-ли. А значит - оснований для эвакуации не было - читайте КОАП. Опять же - она могла поставить машину НЕ ДОЕЗЖАЯ знака - "частичный заезд" гайцы могли просто приписать (с моей знакомой было именно так).
В чем тетка, действительно, виновата - оставила ребенка одного в машине. (Видимо, надеялась уложиться за несколько минут - понимаю, хотя и не одобряю.) Но вины с гайцев это никоим образом не снимает.
ARtBAITer
24.04.2009
"частично заехала под знак" — это встать ПОД знаком.
Чтобы придумать другие варианты, нужно действительно богатое воображение.
Mishka
24.04.2009
ARtBAITer писал(а)
"частично заехала под знак" — это встать ПОД знаком.

Или гайцы написали, что она встала ПОД знаком. Есть некоторая разница, не так ли?
Но вообще-то об этом и пишу. Если за знак торчит 5 см капота, например - вряд ли они кому-то при этом мешают. Беда в том, что за незаконную эвакуацию гаец, который её организовал ЛИЧНОЙ ответственности не несет. После того как гаевня суд проиграет - платит БЮДЖЕТ. Отсюда и преступная безответственность, регулярно ими проявляемая, растет.
achp
24.04.2009
Mishka писал(а)
Нарушила она при таких раскладах? Спорно, но возможно.
Однозначно нарушила.
Могла кому-то помешать? Вряд-ли.
Этого мы не можем знать, схему не видели. Если говорить конкретно о Фурштадтской улице, то там две двухполосные проезжие части, довольно широкие полосы, а трафик вроде бы не очень большой.
Mishka
24.04.2009
achp писал(а)
Если говорить конкретно о Фурштадтской улице, то там две двухполосные проезжие части, довольно широкие полосы, а трафик вроде бы не очень большой.

А ведь создание помех другим ТС - НЕОБХОДИМОЕ условие эвакуации. :)
Reutoff
24.04.2009
В районах расположения посольств, консульств и т.д. припаркованные машины практически сразу эвакуируются из соображений безопасности.
Mishka
24.04.2009
Ну в общем-то да. Но соображения безопасности - это далеко не закон. А в законе - приведен исчерпывающий перечень возможных причин для эвакуации.
Dr.Qy
25.04.2009
Т.е. на пл.Минина..:))
Mapk
26.04.2009
Вы он, она или оно?!
не одному НОРМАЛЬНОМУ родителю в башку не придет годовалого ребенка хоть на 10 сек ч машине одного оставить!
kuai6
24.04.2009
может она еще и частично забеременела?
Вот жеш курица....
Collins
24.04.2009
Вот здесь хорошо написано об эвакуаторах
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=676184&topic_id=13199671

а здесь хорошо показано
www.youtube.com/watch?v=rjnqx2WIuG4

Хотя ни то, ни другое ни в малейшей степени не оправдывает оставление ребенка одного в автомобиле.
Reutoff
24.04.2009
В тех же Штатах автомобили вовсю эвакуируют. И водители там тоже бегают за ними.
Collins
24.04.2009
У-у-у как мимо кассы. В штатах очень сложно запарковаться не по правилам. Везде обозначены парковочные места, причем в достаточном кол-ве (если говорить о небольших городах типа НН).
Mal0y
24.04.2009
Collins писал(а)
Хотя ни то, ни другое ни в малейшей степени не оправдывает оставление ребенка одного в автомобиле.

Вот именно!
Mishka
24.04.2009
Вторая ссылка уже не актуальна. После нескольких проигранных в том же Питере, и в Москве судов - вроде даже до самых тупых гаишников дошло, что машину появившемуся водителю надо отдавать. Но вот если водитель появиться не успел... :)
Какая милая логика у мамашки....Обвинять ГИБДД, в своей даже не знаю какое цензурное слово подобрать....Интересно, а мамашку можно по какой-нибудь статье привлечь?....Что-то по типу оставления в опасности?.....
Mal0y
24.04.2009
Насчёт статьи не знаю, а вот причина...
"женщина пошла получать загранпаспорт в одно из консульств"

Я б ей визу закрыл - навсегда... Хотя бы... ;-)))))
Какая опасность может угрожать ребёнку в припаркованном транспортном средстве? Падение метеорита?
ДТП.
Mishka
24.04.2009
Ржавый писал(а)
ДТП.

Кстати, если она его вынесет из машины и на руках понесет через улицу - вероятность ДТП как минимум - не меньше. Так что - что безопаснее - еще вопрос.
Годовалому ребенку любая опасность может угрожать без присмотра, и не только в припаркованном автомобиле на дороге.... Данный случай очень даже характерен в отношении иллюстрации опасностей....Или Вы считаете, раз ребенок спит, то проснется он точно по расписанию?....
Марфа Васильна я писал(а)
Или Вы считаете, раз ребенок спит, то проснется он точно по расписанию?....
Нет, я так не считаю. Но плюс-минус десять минут с достаточно высокой степенью вероятности - таки да.
ARtBAITer
24.04.2009
На солнце в закрытой машине, даже если не очень жарко, может просто умереть.
Не знаю. Как уже говорил, у меня машины нет. Но есть подозрение, что в машине должна быть вентиляция, возможно даже наличие кондиционера.

... З.Ы. "Радионяня" на какое расстояние передаёт?
ARtBAITer
24.04.2009
Есть также подозрение, что в заглушенной машине ни вентиляция, ни кондиционер не работают.
Mishka
24.04.2009
Есть такое подозрение, что окно вполне могло быть приоткрыто. Так это или нет - ни Вы ни я не знаем, но огульно женщину обвинять - как-то не совсем красиво.
Насчёт кондиционера - согласен, если двигатель выключен. А вентиляция...
Кулер компьютерный видели? Работает от 12 вольт и аккумулятора хватит НАДОЛГО.Особенно если вентиляция сделана по-советски: напрямую.

В общем подозрения подозрениями, тут можно долго гадать. Кстати, насчёт 40 минут - это мы знаем со слов кого? ... А если маме в туалет на 10 минут приспичило?
Mishka
24.04.2009
40 минут - столько времени у нее ушло, чтобы выйти, обнаружить пропажу, выяснить где она и приехать на штрафстоянку. В самом здании она, вероятно, была значительно меньше времени. :)
Mal0y
24.04.2009
Афраний писал(а)
... З.Ы. "Радионяня" на какое расстояние передаёт?


"Радионяня" из машины ничего не передаст без внешней антенны...
Как человек, изучавший системы и средства связи, смею Вас заверить - это не так. Весь вопрос в зоне приёма, которая сильно зависит от мощности передатчика и чувствительности приёмника. А также от частоты (насколько я помню, радионяня работает в КВ диапазоне), формы и направленности антенны.

Опять же, что мешает припаять к внешней антенне радиоприёмника второй штеккер и подключать радионяню к ней?
Mal0y
24.04.2009
Афраний писал(а)
Опять же, что мешает припаять к внешней антенне радиоприёмника второй штеккер и подключать радионяню к ней?

Я тоже немножко изучал средства связи, но речь не об этом... ;-)))
Кто и чего будет паять? :)))) Эта невменяемая мамашка?... Она таких "умных словей" не знает...
Опять демагогия... :((( Почему Вы её защищаете - не пойму...
Я не защищаю её, просто говорю, что инфы недостаточно, чтобы вот так осуждать.
А Вы почему защищаете ГИБДД? Вы там работаете?
З.Ы. Кстати, у этой невменяемой мамашки вполне может оказаться вполне вменяемый муж. Хотя бы потому, что ребёнок в наличии имеется. По опыту Вам скажу - в истории пока известен только один случай непорочного зачатия :)))

А вот о навыках пайки у папы ребёнка - ни Вы, ни я ничего не знаем.
Kalisto
24.04.2009
Читала когда то статью, о том как ребенок погиб от теплового удара и удушья, когда мамашка оставила его одного в машине на сонцепёке.
S@ndro
24.04.2009
ИМХО - мачить суку.
Пусть идет молиццо своим богам, что вообще все обошлось и ребенок не пострадал. А она еще и жалобы пишет.
Ваще сейчас ГИБДД должно сообщить о факте в органы опеки и попечительства для принятия мер.
показали эту "мамашубля"
я остановилась и не заметила знак и вышла на 5 -10 минут, окуеть ещё бы на ночь оставила ребёнка и в клуб пошла. - лишать родительских прав таких мамаш
Mishka
24.04.2009
TRANCEformer писал(а)
лишать родительских прав таких мамаш

Лишь бы что сморозить.
Ну и? Лишишь ты её родительских прав. А ребенка куда? В детдом?
ну хорошо не лишить, а ограничить, а ребёнка - папе, бабушке, тётушке.

через некоторое время она может обратиться в ООиП или в суд о снятии ограничения
Mishka
24.04.2009
Я так понял - они с папой вместе живут. Смысл такого ограничения тогда?
это мера ответственности, которая должна применяться к таким беспечным мамашам.

хотя Вы правы, мы многого не знаем, но оставлять малыша в бибике - это черезчур.
Mapk
26.04.2009
лучше в детдом, чем с ипанутой мамашей
Mishka
27.04.2009
Mapk писал(а)
лучше в детдом, чем с ипанутой мамашей

Такую чушь даже комментировать не буду. Подрастешь, появятся свои дети - сам поймешь.
Mapk
27.04.2009
сынок, у меня есть дети.
Mishka
27.04.2009
У тебя сынок?
Никогда и нигде его одного без присмотра не оставлял? В садике тоже?
В школе тоже с ним рядом за партой сидишь? Нет?
Тогда, я так понимаю, ты уже в очереди в детдом стоишь? Опять нет?
Тогда зачем другим предлагать?
Если кто-то представляет себе процесс получения паспорта (даже "просто забрать"), то становится понятно, что это дело не пяти минут. И маман не могла об этом не знать. А шухер этот весь она наводит (смена стекол, обвинение гайцов), потому что понимает - накосячила, перед общественностью засветилась, да ей собственный муж, если он в здравом уме, башку снесет за такое отношение к ребенку.
Mishka
24.04.2009
Получал загранпаспорт месяца полтора назад. Заняло чуть меньше 5 минут. :)
Женщину, оставившую ребенка одного в машине - не оправдываю, но всей ситуации мы не знаем, поэтому обвинять её тоже не буду.
Reutoff
24.04.2009
Она пошла в консульство за паспортом с проставленной визой. Там процедура и подольше может быть, чем при получении просто уже оформленного загранпаспорта в ОВИР-е.
Mishka
24.04.2009
Хз... Не знаю, честно сказать. :)
Просто о том и пишу, что данных маловато, чтобы маму ребенка последними словами ругать, как тут многие делают. :)
Ну, согласитесь, что эвакуатр не успел бы подъехать и загрузить машину меньше, чем за 5 минут....
achp
24.04.2009
Несколько раз получал паспорт в посольствах, каждый раз это занимало 1—2 минуты. Впрочем, конечно, зависит от посольства.
Что может делать годовалый ребёнок в машине? СПАТЬ.
Если она оставила спящего ребёнка на 40 минут - это нормально.
Но вот в момент погрузки машины на эвакуатор ребёнок вполне мог проснуться.

Кстати, машина - частная собственность или нет? Вообще вроде как по закону частную собственность могут конфисковать только по решению суда...

Кстати, полностью согласен с Похмелкиным...
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=676184&topic_id=13199671
Потому что в 90% случаев эвакуация незаконна.
Reutoff
24.04.2009
Афраний писал(а)
Кстати, машина - частная собственность или нет? Вообще вроде как по закону частную собственность могут конфисковать только по решению суда...

Эвакуация не является конфискацией.
С Похмелкиным согласен отчасти. Эвакуация необходима, но пользуются ей неумело. Вместо пл. Горького я бы, например, чистил бы от припаркованных машин Варварку, ул. Минина и Пискунова (кусок вдоль водной академии).
Как я понял - Вы считаете, что нормально оставить годовалого ребенка в машине без присмотра взрослых?
Kalisto
24.04.2009
Reutoff писал(а)
Вместо пл. Горького я бы, например, чистил бы от припаркованных машин Варварку, ул. Минина и Пискунова (кусок вдоль водной академии).

И авто на детских площадках и газонах во дворах.
Reutoff писал(а)
Как я понял - Вы считаете, что нормально оставить годовалого ребенка в машине без присмотра взрослых?
Не знаю - смотря какие в ней условия.
Увы, конкретнее сказать не могу - машины у меня нет.

Одно точно могу сказать: из машины ребёнка похитить труднее, чем из коляски.
ARtBAITer
24.04.2009
Годовалого ребенка даже дома одного оставлять нельзя. Не то что в машине на улице в месте, где запрещена парковка.
Вы спящего ребёнка в коляске летом на балконе никогда не оставляли? Даже на 10 минут?
(находясь при этом дома, естественно...)
ARtBAITer
24.04.2009
Мой в этом возрасте будучи спеленатым и закупоренным одеялами скрутился с кровати и спикировал головой вниз. За спиной матери, отвернувшейся к столу.
Потому и говорю — даже дома оставлять их одних нельзя.
А в машине на улице под запрещающим знаком... это такой клубок пофигизма, безответственности и наглости, аж дух захватывает.

А виноваты, конечно, гаишники.

Ясен пень, обстоятельства разные бывают. Но обвинять потом окружающих, что САМ недосмотрел — за это надо наказывать.
Ключевое слово - в коляске. Пристёгнутым.
Кстати, в детском кресле - такие же ремни. Не выпадешь.

По поводу запрещающего знака - не в курсе. Это нам известно только со слов сотрудников ГИБДД. Дорожную обстановку в том районе оценить не могу.

З.Ы. А как насчёт оставить спящего ребёнка пристёгнутым в машине (или в коляске) под навесом на личной автостоянке у себя на даче? Это можно или как?

По нашим законам даже купе поезда на время поездки подпадает под понятие "жилище". Тем не менее, оставить ребёнка в купе поезда ИМХО гораздо опаснее, чем в собственной машине.
Mishka
24.04.2009
+1
Mishka
24.04.2009
ARtBAITer писал(а)
Мой в этом возрасте будучи спеленатым и закупоренным одеялами скрутился с кровати и спикировал головой вниз.

И Вы, допустив такое, рассуждаете о безответственности? :)
ARtBAITer
24.04.2009
А я в детстве не знал, что 2+2=4. И тем не менее, теперь могу рассуждать об этом.
Mishka
24.04.2009
НЕ нормально. Однако, возможно, в данной ситуации - это было меньшее из зол. Подробностей ни Вы, ни я не знаем.
Reutoff писал(а)
Эвакуация не является конфискацией.
Да ну?
Конфиска́ция — насильственное изъятие собственности, как правило, за провинности или по политическим соображениям.
(с)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...1%86%D0%B8%D1%8
Эвакуация, я так понимаю - изъятие собственности на добровольной основе?
achp
25.04.2009
Эвакуация не является изъятием собственности.
То есть машина не является собственностью или её не изымают? Никуда не увозят?
Вы уверены?
achp
25.04.2009
Её увозят, но не изымают.

Когда у вас что-то конфискуют (изымают на постоянной основе), то вам говорят: «вот это больше не ваше».

Если у вас что-то изымают временно, то вам говорят: «вот это ваше; но какое-то время вы этим не сможете пользоваться».

Когда эвакуируют автомобиль, никто даже и не пытается выставить дело так, что этот автомобиль больше не ваш, или вы лишаетесь возможности им пользоваться. Пожалуйста, забирайте и пользуйтесь.
1. Увозят без моего разрешения. Мою частную собственность.
2. Если не изымают - стало быть, обратно возвращают бесплатно, не требуя выкупа. А это не так.
3. Когда авто эвакуируют - владельца никто в известность не ставит.

За что им платить? За оказанную услугу? А Вы не находите, что эта услуга - навязанная, из разряда "дядя, купи кирпич"?
achp
07.05.2009
Афраний писал(а)
1. Увозят без моего разрешения. Мою частную собственность.
Какая разница — с разрешением или без разрешения, частную или нечастную. Давайте я к вам в квартиру вломлюсь, поставлю там свой диван, разлягусь, а на попытки меня «эвакуировать» стану кричать, что, мол, диван — моя частная собственность, не моги трогать.
2. Если не изымают - стало быть, обратно возвращают бесплатно, не требуя выкупа. А это не так.
Я согласен, что возврат перемещённого имущества в идеале должен выполняться без предварительного условия, а возмещение затрат на эвакуацию хозяин автомобиля должен выполнить в некий, не слишком короткий срок (как уплату долга). Но это в идеале, а «в реале» у нас административный порядок развален — даже регистрацию по месту жительства само же государство саботирует. Поэтому в существующих условиях, наверное, иначе просто невозможно.
3. Когда авто эвакуируют - владельца никто в известность не ставит.
Это серьёзный недостаток. Совершенно согласен, что, если автовладелец предоставил регистрационным органам свои контактные данные (номер телефона, электронный или бумажный почтовый адрес), то совершенно естественно ожидать, что в случае эвакуации он получит уведомление. Но это опять-таки вопрос административного порядка.
За что им платить? За оказанную услугу? А Вы не находите, что эта услуга - навязанная, из разряда "дядя, купи кирпич"?
Эк вы повернули дело! Эдак скоро дойдёт до того, что у нас тюремное заключение для жуликов и убийц станут считать навязанной услугой.

Речь не идёт о том, что кто-то вам оказал вообще какую-то услугу — навязанную или не навязанную. Речь идёт о том, что ваши действия создали неприемлемую для городской общины ситуацию (вы перегородили дорогу своим автомобилем), и община была вынуждена предпринять весьма затратные действия по восстановлению своих нарушенных прав. Эти затраты должны быть кем-то оплачены, и самое естественное и правильное — тем, кто и создал эту ситуацию, то есть, автовладельцем.
Не путайте. Если владелец оставил машину в неположенном месте - его следует предупредить о предстоящей эвакуации, а не таскать настолько тихо, что даже сигнализация не срабатывает.

Да, я так повернул дело. Потому, что как Вы поворачиваете дело, так за переход улицы в неположенном месте положен расстрел на месте без суда и следствия...

Кстати, дабы менты не отмазывались - может перед эвакуацией имеет смыс фотографировать машину? Хотя бы для того, чтобы доказать, что она действительно мешает... И поставлена с нарушением.

В старттопике - "частично заехала под знак..." А насколько частично?
Без фотодоказательства в отношении владельца машины ИМХО действует презумпция невиновности...
Dr.Qy
07.05.2009
+1
achp
07.05.2009
Афраний писал(а)
Не путайте.
А я и не путаю. С тем, что вы говорите разумного, я вполне соглашаюсь.
Если владелец оставил машину в неположенном месте - его следует предупредить о предстоящей эвакуации, а не таскать настолько тихо, что даже сигнализация не срабатывает.
По мере возможности — да, следует.
Да, я так повернул дело. Потому, что как Вы поворачиваете дело, так за переход улицы в неположенном месте положен расстрел на месте без суда и следствия...
Не вижу аналогии, а вижу только чушь и бред.
Кстати, дабы менты не отмазывались - может перед эвакуацией имеет смыс фотографировать машину? Хотя бы для того, чтобы доказать, что она действительно мешает... И поставлена с нарушением.
Безусловно. Объективное доказательство вообще снимает все вопросы.
В старттопике - "частично заехала под знак..." А насколько частично?
Во-первых, что там было на Фурштатской улице, мы можем лишь гадать, начиная каждую фразу со слова «если». Во-вторых, наш разговор давно ушёл от обсуждения конкретного случая к обсуждению эвакуации вообще.
Без фотодоказательства в отношении владельца машины ИМХО действует презумпция невиновности...
Прежде чем говорить о виновности⁄невиновности, надо определиться о чём именно мы говорим: об административном наказании за нарушение правил парковки или об эвакуации?

Помимо фотографии могут быть и иные объективные доказательства.
Я так понимаю спор вышел за рамки конкретной ситуации.
Предупредить? Это как? Направить по почте письмо? Позвонить ("Уберите пожалуйста Вашу машину, там где она стоит, стоянка запрещена?") Это вообще о чем? Есть закон. Там написано - делай так, так не делай, а то будет бобо. В данной ситуации можно спорить только о том:
1. Был ли заезд
2. Был ли виден ребенок

Вы всерьез думаете, что у сотрудников ГИБДД не было других дел, кроме как перемещать машину, которая стоит в явно разрешенном месте? Сомневаюсь.

"Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных... частью 4 статьи 12.19...применяется задержание транспортного средства, включающее его перемещение при помощи другого транспортного средства и помещение в специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку),

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле." (КоАП).
achp
07.05.2009
Ржавый писал(а)
Вы всерьез думаете, что у сотрудников ГИБДД не было других дел, кроме как перемещать машину, которая стоит в явно разрешенном месте?
К сожалению, это вполне возможно.
Это вопрос правоприменительной практики. Сам принцип ведь правильный. Поставил не на месте, ищи на штрафстоянке.

зы. кроме того, во всей этой истории больше всего раздражает, что у мамаши все виноваты, кроме нее. Она вообще не виновата. Ни насколько. Стерва, одно слово.
achp
07.05.2009
Ржавый писал(а)
Это вопрос правоприменительной практики.
Даже я бы сказал, не правоприменительной практики, а злоупотреблений. Но злоупотребеления — ещё не повод вообще отменять какие-то действия, учреждения или предприятия, в которых они происходят. Например, на некоторых АЗС не доливают бензина, но это же не повод закрывать все АЗС?
так же думаю.
Dr.Qy
25.04.2009
Это не конфискация. Это взятие в заложники. Более точное определение. Отдают за бабки, а хватают силой и без предупреждения. Типичное взятие в заложники. Т.е. терроризм...:))
Похмелкин тот еще кент. Его словам доверять безоглядно не стоит.
Alenky
24.04.2009
Прям киднэппинг какой-то:)
Как-то по ТВ показывали случай, когда такая вот маман оставила спящего ребенка на парковке у ТЦ в своем неплохом авто. Машину благополучно угнали, пока она совершала покупки. Когда похититель увидел ребенка, испугался совершенно другой статьи, которая ему может грозить, машину бросил, но маман мальчика изрядно натерпелась страхов, пока искала машину.
Вывод: не оставляйте детей одних в автомобилях!
Вывод ваш напоминает пунктик из инструкции к микроволновке: "не презназначено для сушки животных".
Alenky
24.04.2009
Однако Вы сравниваете!!! Нет слов.
ххы)) в тексте упоминается случай эвакуации автомобиля с восьмилетним ребёнком... Интересно, у гайцов есть глаза?
ARtBAITer
24.04.2009
Тогда машина была тонирована в ноль вообще "по кругу", а ребенок сидел затаившись.
Диверсант не иначе)))
Dr.Qy
25.04.2009
Или не дал денег Гайцам....

Кстати. Тоже байка про сына и Гайца...Тормозят...А я сыну рассказывал, что могут оштрафовать, если я нарушу правила. В этот раз я ничего не нарушал, остановили просто для "проверки дыхания"... Лето, окно открыто. На заднем сиденье пристегнут сын. Я подошел, дыхнул, перекинулся парой слов и пошел к машине. Вдруг сын дико орёт:
-Пап, ты чо от него уходишь! Он тебе денег уже дал? Я не видел!....

Надо было видеть лицо Гайца, как он сел от смеха на асфальт....:)
Dr.Qy
24.04.2009
Так ведь ДЕНЬГИ!! Какие дети нахрен? Ладно хоть в живых оставили.

А вообще это ПОХИЩЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ ВЫКУПА. Раньше только машины похищали с этой целью. А сейчас - уже с детьми.
Mishka
24.04.2009
Фактически, пока эвакуация была платной - так оно и было.
Dr.Qy
24.04.2009
Она платная до сих пор.
Mishka
27.04.2009
Это как? С первого июля прошлого года сама эвакуация, и первые сутки на стоянке для водителя бесплатны, платишь только штраф. Я в чем-то не прав? :)
Dr.Qy
27.04.2009
А вторые-третьи сутки? Да и вообще принцип захвата в заложники железа - довольно уродлив.
Mishka
27.04.2009
Dr.Qy писал(а)
Да и вообще принцип захвата в заложники железа - довольно уродлив.

Не могу не согласиться. :)
Вообще - эвакуация вещь полезная (когда авто, например, на трамвайных путях стоит), но у нас она реализуется через задницу. Вместо того, чтобы вывозить реально мешающие проезду авто (но это единичные машины, на таких бабла не заработаешь) - вывозят кучей всех, кто просто встал неудачно, а реально никому не мешает. При этом САМИ создают немалые проблемы для проезжающего транспорта.
Dr.Qy
27.04.2009
У меня есть на мобиле фотка (кабеля нет), когда эти орлы небесные заткнули на 20 минут проезд около Средного рынка с криками "быстрей, а то хозяин с базара придет", тырили машину, которая была очень аккуратно припаркована и никому не мешала. Кроме эвакуаторщиков, там вообще никто никому не мешает.
Mishka
27.04.2009
Это да. :)
У меня у самого как-то свистнули машинку с Горького, от Дома связи. Тоже никому не мешала - просто им указание пришло место расчистить, вот они его и реализовали, в меру своих скудных умов. :)
Disya
24.04.2009
мать неправа.....оставлять ребятенку одного нельзя..........
kostrov
24.04.2009
Допускаю, что ГИБДД не заметило. А мамаша надеялась, что заметит ((
Кто из нас не видел женщин протаранивающих толпу ребенком... Возможно, здесь аналогичный, но слегка неудавшийся случай :)
Mishka
24.04.2009
Ага, и именно от большой надежды что заметят оставила ребенка не на переднем сиденьи, где его бы заметили наверняка, а именно сзади, где тонированный круг и обнаружить ребенка достаточно сложно.
Она просто не подумала, что там гайцы нарисоваться могут.Тем более, если, как было написано, машина стояла "частично - под знаком" - возможно была уверена, что и не нарушает.
kostrov
24.04.2009
Mishka писал(а) Она просто не подумала

Хороший пример о пользе мозгов для женщины...
Гибнет уйма детей оставленных в машинах... Даже по телеку то и дело показывают...
То ли не думают автовладельцы, что творят. То ли хитромордые очень... На все плюют, даже на собственных детей... Время - деньги... как бы везде успеть, да прыгнуть бы через голову...
ОТ - смертельно долго и нудно... ЛА - веселей...
А стресс на дорогах, понимаешь... захватывает и увлекает от здравого смысла и от всего, что с ним связано {{
Mishka
24.04.2009
kostrov писал(а)
Гибнет уйма детей оставленных в машинах... Даже по телеку то и дело показывают...

Да? Кроме нашумевшего случая в штатах - о других мне неизвестно. Ну даже если и так - то дома детей гибнет гораздо больше:
yandex.ru/yandsearch?text=%D...Fs1&stpar1=%2Fu
И о чем это говорит? Если брать статистику по количеству детских смертей - машина одно из наиболее безопасных мест. Не верите - проверьте, инет под рукой. :)
kostrov
24.04.2009
Нате смотрите - 8 млн страниц против ваших двух млн yandex.ru/yandsearch?text=%D...Fs2&stpar4=%2Fs
Mishka
25.04.2009
Гм... Хорошо, смотрите - 16 млн страниц, против ваших 8ми. :)
yandex.ru/yandsearch?text=%D...Fs2&stpar4=%2Fs
Таки в машине безопаснее чем дома, если статистику по яндексу брать. :)
kostrov
25.04.2009
Велика ли разница, когда счет идет на миллионы?((
Долго ли расквасить стекло и выкрасть единственного ребенка из машины? Типа, как магнитолу ))
В квартире оставлять детей тоже нельзя. В развитах странах, во всяком случае.
Так куда же их?
kostrov
24.04.2009
Увы, есть пострадавшие дети, если разложить, выйдет
из-за машины - типа в семье кто-то погиб
в машине - тут понять проще
вследствие экологии - уже оскомину набило
из-за мебели - типа, как у семи нянек
из-за скотины - скоты, они разные бывают, этот пунктик можно и на перевое место, если про безмозглых двуногих не забыть ((
Dr.Qy
25.04.2009
Ребенок тупо спал. Вытаскивать его оттуда и тащить в паспортный стол - все бабы будут вижжять, что приперлась с ребенком, чтобы без очереди влезть...Как не сделай, а климактеричный воззраст будет орать.
Я тоже иногда минут на несколько оставляю детей в машине. Так проще и им и мне.
Палуба моей машины - моя суверенная территория. Нехрен туда соваться и тем более воровать или захватывать в заложники мою машину.
Dima!
25.04.2009
Истину глаголишь
Screw12
24.04.2009
мамаша - дура тупая.При любом раскладе.
Только если машина нетонированная была,как она утверждает,то она просто АФИГЕТЬ,какая ДУРА ТУПАЯ.
Потому что только полная дура может оставить дитеныша в оживленном месте одного даже на 5 минут. Во-первых,все знают,что машины часто угоняются.
стекла машин часто разбиваются (в осколки...на ребенка)
И детей похищают.Это тоже не секрет. Помнится,лет 7-8 назад украли мальчика по имени Егор.Шум был на всю страну.Его маманя тоже оставила одного "на минутку".
Лишать прав ее не надо-лучше от этого не будет никому. А вот про3,14здона хорошего дать - это святое
Я свою прибил бы за такое...
Я в ахуе ваще,что кто-то тут считает нормальным оставить младенца одного на улице. Головой-то сами подумайте...тут машину-то иметь не надо,чтобы сообразить,чем это все может грозить.
kostrov
25.04.2009
Несколько лет назад мамаша оставила ребенка одного в коляске, на минутку.
Ребенка утащила умалишенная девчонка и стала играть им как куклой в песочнице....
Обошлось, кажется.
Dima!
25.04.2009
Коляска и Авто - это совершенно разные вещи. Основное сходство это наличие колес.
kostrov
26.04.2009
Да, совершенно разные. Основное различие - по ПДД детская коляска не является транспортным средством ))
Dima!
25.04.2009
Ты умный? Судя по "прибил бы" нет. На людей особенно женщин наподают чаще. Ехать в машине безопасней чем идти пешком. Что от гопоты преграда, что от другого авто. Но эта "не справедливость" уменьшается увеличивая опасность самого безопасного места.
Screw12
26.04.2009
это что ты вот щас за высер сделал, умный? сам-то перечитывал?
Dima!
26.04.2009
Полагаю я просто-напросто на него ответил. Так как оскорбляемая не могла ответить. Получилось в духе того на чей пост отвечал, только наверно мягче и без завуалированного мата и оскорблений.
Фрэш!
25.04.2009
Смотрел педерачу про эвакуаторы в Питере - это просто бизнес, на стоянках, куда эти машины привозят такие фейсы широкие стоят и только орут - уберите камеру ;-))

Хорошим тоном считается "почистить салон" или разжиться запчастями..

Один мужик вообще машину обратно с штраф-стоянки не получил, типа пропала.

Потом сгорели машин 20-ть в одно время - заметали следы паделы..

Никого дети не волнуют, просто пох на них, "онли бизнес" в общем.
Dr.Qy
25.04.2009
+ многа! У меня обворовали машину эвакуаторщики! И не говорите мне, что они пушистые, пожалста! Не. Не так. Кто хочет сказать, что они честные и пушистые - пусть для начала погасит мне стоимость украденного и поломанного. Так будет справедливей.
Фрэш!
25.04.2009
Есть конечно дятлы, которые так машину поставят, что никому не проехать..

А с другой стороны - один раз сам ехал в печерах, там полос 3-4 и машин одна в минуту.. так вот - эвакуаторщики неудачно припарковавшегося мужика "отгружали" - зачем? Кому он там мешал?

На воровство "эвакуаторов" из машины нужно дела заводить, но там мало что докажешь - если бы "утки" делали, когда имущество машины описывается "грамотно", возможно видео-регистратор поставить, потом машина ставится в каком-то месте и успешно забирается эвакуаторщиками, потом с доками с суд - вот тут очко бы заиграло у всех.

А пока всем пофиг - забрал машину, слупил с тебя денег, а даже если внутри ребенок - никого это не ипет, хоть сам внутри сиди, двери припрут и увезут нафиг ;-)))
Dima!
25.04.2009
Согласен
Dima!
25.04.2009
Жестоко, но это к сожалению наша действительность.
Dima!
25.04.2009
Передачу не смотрел, но верю. В обратное не поверю.
esmiralda
25.04.2009
Ребенок -самое дорогое в жизни женщины. Ни одна нормальная мамашка не оставит его одного в машине.
Dr.Qy
25.04.2009
Ну.....Один раз притащил мелкого ребенка в кабинет чиновника...ПОлучилось очень смешно. Пацану два года. Его еще не прописали, а надо бы. Чинуши, как всегда, без сотни справок не могут ягодицами пошевелить....
Обьяснил сыну - идем к чиновникам. Веди себя тихо.....
Заходим в кабинет..Подаю пачку мукулатуры. Сын ёрзает за спиной..Вылезает вперед:
и слышу душераздирающий шопот на всю громкость:
-Пап! Это чернильники!?
-тсс! это - чиновники...
-Червонники!?!

Дама стала истинно червонного цвету...:))
esmiralda
26.04.2009
Забавная получилась сценка)) Самое главное и то, что и отцы нормальные не оставили бы ребенка одного .НА УЛИЦЕ.. Что улица! В подъезде девятиэтажки наркоманы в субботу, в 12 дня, корчились от передоза.
Screw12
26.04.2009
+1
моей 2 года...уже вполне самостоятельная умница. Но я даже представить не могу,как я ее,даже 2-летнюю мог бы оставить одну... на У-ЛИ-ЦЕ!

а тут еще хлеще...годовалый. Просыпаться они могут очень неожиданно-это писец истерика будет,если рядом нет никого.
Да блин,сколько всего может произойти...
короткое замыкание в машине нафик.. и привед.
Накосячила в первую очередь именно она. У кого дети есть- согласятся,я думаю.
esmiralda
26.04.2009
Конечно, у кого есть дети - у того совсем другое восприятие мира. Ибо у человека появляется ответственность и за себя в двойном размере(потому что ты нужен ребенку), и за ребенка.
Mapk
26.04.2009
Идиотку необходимо срочно лишить родительских прав. Прав на вождение тоже не помешает. "немного заехала под знак" это типа как "слегка дала" что ли? На опыты!
Dr.Qy
27.04.2009
А также навсегда отнять полосатую палку у того, кто присутствовал при похищении ребенка с машиной. А самих похитителей на специально подготовленном оборудовании, по предварительному сговору - закатать лет на 60 в турму.
SFx
26.04.2009
надо было включить аварийку и выстывать знак аварийной остановки... бггг
PR-X
27.04.2009
Мамаша конечно хороша(( но и ГАЙЦЫ не лучше....уже всех заепли своей эвакуацией((
Будь это летом, она бы нашла только усохший трупик в машинке. Уже сейчас печет так, что в темной машине на солнышке нельзя долго остваться с закрытыми окнами.
сегодня ГИБДД принесла ей свои извенения....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем