--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про 37-й год.

Политика
137
466
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
07.05.2009
Сейчас книжку верстаю, ее моя покойная двоюродная бабушка написала - ее воспоминания (ей в 37-м было 14 лет). Вот глава, про 37-й год:

Этот год нам опять принёс большое горе. Жили мы не подозревая, какая злая доля нам готовится. В этом году я закончила 7 классов, окончила школу. Поступила в школу ФЗУ, решила приобрести профессию токаря, конечно об этой профессии я и понятия никакого не имела. Сдав успешно вступительные экзамены 1.10.1937г, я приступила к занятиям. Через полтора года я буду иметь профессию, работать и зарабатывать деньги. Мария (это одна из ее сестер, из всего 4 было) поступила на работу в ЦЗЛ курьером. Жизнь наша высвечивала хорошую перспективу. Но 10.10.1937 на нас обрушилась страшная беда, которой мы никак не ожидали и не предполагали. У нас был в гостях двоюродный брат с женой и сыном. 1010.1937г. собирались ехать домой в Кинешму. 9.10.1937г. в честь этого было застолье. Папа вёл себя как-то странно, очень волновался, плакал, говорил, что, мол на него напала тоска и он не знает куда себя деть. Мама отнесла всё это насчет выпитой водки. Утром, проснувшись, гости стали собираться домой, мама с папой на работу, а мы все на учёбу. Раздался резкий стук в дверь. Вошли трое в форме МГБ и предъявили ордер на обыск. Искали оружие, но это был только предлог. Нищенская наша обстановка говорила сама за себя. Они пришли арестовать нашего отца. Мы все были в шоковом состоянии. Бедность нашего жилища, и дети 4 человека, этих людей не смущало. Мы все плакали, а гости наши потеряли дар речи. Отца увезли на «чёрном вороне» и надолго.

Для нас настали чёрные дни тоски и ожидания. Чего ещё более страшного, ходили слухи один одного страшнее. Шли повальные аресты, забирали не только мужчин, а и их жён. Семьи репрессированных выгоняли из жилища. Маме было 39 лет, а нас было четверо. Никто ещё в дом не принёс ни копейки. Мне должна быть стипендия 53 руб.(5р.30), а Марии такая же зарплата. Мама работала в больнице № 23 в инфекционном отделении санитаркой, зарплата 130 руб.(13р). О судьбе отца мы ничего не знали. Где он, что с ним, никто ничего нам не давал никаких справок. Досужие люди лезли с расспросами, за что посадили отца, и что, мол, невинных не сажают. Старались, как можно поглубже запустить своё ядовитое жало в наше сердце. Боль и обида душила нас. Безысходность нашего положения с каждым днём всё больше и больше давала знать. Всё эту тяжесть, в основном, несла на своих хрупких плечах наша бедная и мужественная мама. Она работала по 2,3,4, смены подряд. Гале было 12, а Вале 10 лет. Мы знали и твёрдо верили, что отец ни в чём не виновен, и что это какое-то недоразумение, и скоро выяснится. Но время шло, а положение не менялось. Позже мы узнали, что на него был ложный донос и написал его житель нашего барака Арбузов Сашка, комсомолец из раскулаченных. Всё так просто решил чужую судьбу, посадив человека невинного отца 4-х детей.
Однажды, спустя более полгода, в нашу дверь постучался человек и спросил маму. Дома я была одна, он позвал меня за собой и быстро удалился из барака. Уйдя далеко в поле, он отдал мне письмо от отца. Рассказал об отце. Это был Христов Михаил Васильевич, который тоже сидел в одной тюремной камере с отцом и сумел нелегально вынести это письмо. В письме говорилось, что папу судила тройка за измену родине и присудили 10 лет тюремного заключения, и что разрешили ему один раз в месяц передать передачу: сухари, лук, чеснок, сахар и чистое бельё, вот всё, что мы могли передать ему, на большее средств у нас не было. Боль и горечь, капля за каплей вливались в нашу жизнь. Очень ограничены в средствах. Питались скудно. Валя с Галей ослепли, есть такая болезнь куриная слепота. С наступлением ночи они не могли видеть. Одежда и обувь подносились и имели плачевный вид. На маминых старых валенках было столько заплат, что не видно было и самих валенок. Пальто её тоже было в не лучшем состоянии. Один раз в месяц мы стали носить в тюрьму передачу. Написали прошение о пересмотре его дела. Но ответа не приходило.
В последствии отец рассказывал, как добивались признания у заключённых. Это карцер, холодный пол и сверху капля за каплей тебе на голову течёт вода, ни сесть, ни лечь, стоя сутки, пока хватит сил. Били резиновой палкой, иголки под ногти. Выдёргивали волосы из половых органов, человек был не в состоянии выдержать всего этого. И сам себе подписывал приговор, и нередко смертельный. Расстреливали много. Вызывали ночью, только слышан был душераздирающий крик. Очень много народа умирало прямо в камерах. Камеры были набиты до отказа, сидели на полу, и не было возможности вытянуть ноги или лечь. Посреди камеры стояла параша, зловонье от которой наполняло воздух в камере. Дизентерия косила людей, и никакой помощи не оказывали. Сидели профессоры, учёные, очень много священников, высшие чины военные и гражданские и такие работяги, как наш отец.
Не с утра такие темы.......Хотя книжечку попрошу в дар!)

P.S. В моей семье все основные репрессии на 20-е годы пришлись....
kokon
07.05.2009
Вам она не интересна будет, там буквально несколько глав, которые можно почитать - остальные только родственникам, хотя - как сверстаю, могу на обменник выложить (т.к. не известно когда в типографию отдам, да и тираж небольшой будет - меньше 100).
kokon писал(а)
, там буквально несколько глав, которые можно почитать

Выложи здесь,плз.Очень полезно будет почитать всяким Рубикам и иже с ним.
kokon
07.05.2009
см. ниже
Угу,спасибо.
Геннадий Букин писал(а)
Не с утра такие темы.......Хотя книжечку попрошу в дар!)

Лучше найдите подшивку "Огонька" за конец 80-х. Там таких рассказов, переживших репресии, много.
kokon
07.05.2009
А вот глава про ОАО "ГАЗ" (и Вторую Мировую).

Это произошло 4.11.1941г. Мы только, что вернулись из наряда. Строем пришли в столовую. Обед был праздничный. Блюда 1-е и 2-е мясные. Даже компот и пирожок. Но обед этот съесть нам, было не суждено, о чём мы потом очень жалели. Поели первое, вдруг шум мотора, и очень низко перед окнами пролетел самолёт с чёрными фашистскими крестами. Это был разведчик. Нас тут же подняли в ружьё. А перед бомбёжкой за несколько дней к нам приходили из военкомата, набирали добровольцев девушек на фронт. Добровольцев набрали много. Но когда началась бомбёжка. А это было ночью 23.30, у многих героев добровольцев пыл поубавился. И охота идти на фронт отпала. Конечно многие из них всё же на фронт ушли. До самой ночи мы были в большом напряжении, нас не распускали.
Когда началась 1-я бомбёжка. Нас строем повели в завод на подкрепление постов. С крыш цехов и с земли били зенитки, светили прожектора, ревели моторы самолётов, и уже рвались бомбы. Все нервы сжались в комок. Мелкая дрожь била во всём теле. Под огнём нам пришлось идти с километр пути, но нам казалось, что шли мы целую вечность. Нас всех послали по постам на подкрепление часовым. Я пошла на пост в центральную кассу и конструкторское бюро, две двери рядом. Здание пустое, лишь один часовой охранял эти две опечатанные двери. На крыше безумолку била зенитка, и страшный гул раздавался по пустому зданию. Часовой – девушка, прижавшись в угол с винтовкой, плакала и тряслась от страха, и очень обрадовалась моему появлению. Вдвоём всё же не так страшно. После этой бомбёжки мы все, как-то повзрослели и поумнели, и ещё острее поняли всю значимость этой войны. Бомбёжка продолжалась 4 ночи, всё это время мы стояли на постах. Я очень беспокоилась за своих родных, а они обо мне и Галине, которая после 8 класса пошла работать в завод. Работала по 12 часов в сутки, а в пересменку по 18 часов.
В заводе могло случиться всякое. Были убитые и раненые. Горел деревообрабатывающий цех в деревне Монастырка. На крыше цехов во время бомбёжки стояли дежурные, и сбрасывали упавшие на крышу зажигательные бомбы. А с фронта шли плохие и тяжёлые вести. Наша армия отступала, с каждым днём всё ближе и ближе к Москве. Радио после каждой передачи вещало: «Враг будет разбит, победа будет за нами!». Мы крепко верили в это. Верили в мудрость нашего вождя. Зимой прибыл отряд из охраны ЗИЛ из Москвы. Их эвакуировали. Шли весь путь от Москвы до Горького пешком. Уставшие, обветренные, пришли к нам строем с вещевыми мешками. Враг был всего в 30 км. от Москвы, и всех нас это очень волновало. В охране я подружилась с очень хорошей девушкой белоруской Маланьей Зайкиной, честной, првдивой. В общениях и знакомствах я очень осторожна, но наша дружба с Молей завязалась надолго. До сих пор мы ведём с ней переписку. Сейчас она живёт в г. Кричеве, у неё 4 дочери. Судьба сложилась не очень легко. По прибытии Москвичек, нас автозаводцев отпускали жить по домам, чему мы были бесконечно рады. Отряд наш № 6 передали в ведение завода № 466.
Война, время тяжёлое, голодное. Как нарочно, стояла суровая зима. В домах с паровым отоплением не было тепла, воды и, частично, света. Из всех форточек торчали трубы печек-буржуек. Мы жили в бараке и топили печку, вода в колонке на улице, туалет тоже на улице. С продуктами перебивались, кто как мог. Голодные люди порой не гнушались отбросами с помойки. Нам этого не довелось. Целые обозы с санками устремились в деревню за картошкой в обмен на вещи. Меняли всё, кто чего может. А давали за это очень немного, вещи были обесценены. Нашей семье как-то повезло. Значительный вклад внесла сестра Мария. Она работала экспедитором в ЦЗЛ. У неё была возможность достать керосин, а это был очень ценный товар в деревне, и легко брали его на картошку. Мама ездила и меняла, и привозила мешок картошки, которого хватало на нас 6 голодных ртов очень не надолго. Иногда с ней ездил папа. Мне тоже довелось испытать это счастье. Это очень тяжёлый труд. Пешком 50-60 км. в один конец. Стучали в каждый дом. Иногда что-то выменивали, а в ином доме ругались и грозились спустить с цепи собак. Мешок картошки тянули за верёвку, санки выматывали последние силы. Иногда в мороз, метель и пургу. Полуголодные, обессиленные люди целыми обозами, еле волоча ноги, и таща за собой санки с мешком картошки. На пути, в обратном пути, была большая длинная гора, и с грузом подниматься по ней было очень трудно. Бедная моя мама, она оставила всё своё здоровье на этой горе. А мы работали, и возможности не имели такой. Иногда Мария привозила нам картошку на машине, благодаря помощи и доброте её начальника Постникова и зав складом Пяокумовича.
Lee**
07.05.2009
Мда...по идее сюда должен зайти Будданах,и объявить,что просто так при Сталине никого не сажали.
В архивах ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ до сих пор хранится более миллиона доносов.
Стучали граждане друг на друга почем зря...я просто уверен,что 99,999% доносов были ложными.
Какой же однако мразью надо быть,что взять и сломать судьбу человека,и всей его семьи.Таких сашек арбузовых было немало,,и их боялись.
Очень хочется верить,что время сашек арбузовых прошло и никогда не повторится.

Помню,в начале 70-х,(я совсем маленьким был)мы с пацанами игрались,и я пустым спичечным коробком кинул в фонарь,висевший на киоске.Рядом оказался какой-то мужик,поймал меня,остальные разбежались.Привел насильно в пожарную часть,оттуда позвонил в милицию,приехал мент.Учинили мне допрос-зачем кидал,с какой целью,покажи,как кидал,какой рукой.
А этот пидорок,который меня поймал,когда легавым звонил,заискивающим голосом говорил в трубку:Веревкин,Веревкин мое фамилие.
Я надеюсь,что ты,Веревкин уже сдох,и проявляешь свою бдительность в аду.
volpone
07.05.2009
точна
нельзя вас было пацаненком задерживать, нада было по головке погладить.
тренируй мол малец руку и глазомер, для уличных беспорядков перестроичных пригадицо)))))
Lee**
07.05.2009
Волочь 5-6 летнего ребенка за руку и сдавать его ментам-это правильно,по-твоему?
Что я мог сделать спичечным коробком этому фонарю из толстого стекла с защитной сеткой из металла?
Какой ущерб нанес государству?
Он же,сука,перепугал меня насмерть,я еще первоклашкой ,наверное был.
Ему,стукануть было главное,он 2 раза свою фамилию менту по телефону сказал,на орден,наверное надеялся.
Беда России в том,что таких,как ты,здесь весьма немало.
Любишь,поди,стукануть на работе?
volpone
07.05.2009
интересна что годам к 11 могло вырасти
если в 5-6 лет уже начинали мелко пакастить
а так обосрались по малолетству и глядишь стали законопослушным
Lee**
07.05.2009
Дело-то не во мне,5-летнему ребенку достаточно сказать,так мол и так..ты же спичечным коробком,вдребезги фонарь разобьешь.)))
Речь идет о той плесени-Веревкине.У него стукануть уже в генах было,от папаши,наверняка передалось,напуганного при Сталине.Какую страну могут построить люди с вживленным геном страха?
Dr.Qy
07.05.2009
Дык они и щас с придыханием произносят имя Грузина. Восхищаются. Мазохисты. Либо стукачи.
volpone
07.05.2009
точно, я всегда говорил что стучать НКВД - ПОДЛОСТЬ!!!!,
...стучать надо в Казначейство,
Знаете, я этого Веревкина осуждаю только на половину. Если уже первоклашкой тянет на хулиганства, может оно и к лучшему было?!.. К тому же этот стукач своим дебильным поступком раз и на всегда воспитал в Вас человека. На кого ведь что подействует! Я вот помню свой опыт общения с 5-6 летним ребенком - ему бесполезно говорить, хрен-с два он кого послушает - только папу с ремнем.
Lee**
07.05.2009
Да этому Веревкину достаточно было пальцем погрозить,зачем ребенка волочь за руку к ментам?Мне же страшно было,лет 5-6 и было-то.Вы же женщина,неужели и вам не жаль ребенка?Зачем за рукуЗачем тащить куда-то?А ментам-то зачем звонить?Он думал,мне срок дадут?
Знаете, я Вам уже написала зачем. Вы пытаетесь закрыть глаза на свой поступок и смотреть и всем указывать только на негативного персонажа. А я смотрю со стороны и вижу вас обоих. Он - дурак и ничтожество. Я Вас тут почитала немного. И мне кажется, что Вы ничтожеству уже давно должны были бы простить это. Он же убогий - чего вспоминать.
А вот то, что Вам маленькому было страшно, это вполне понятно и объяснимо. Маленького мальчика мне жалко.
Dr.Qy
08.05.2009
Этот убогий Веревкин мог иметь на своем счету десятки загубленых жизней.
Я знаю лично одного ветерана НКВД. Дедулька-одуванчик. Рассказал однажды, как он "работал"..... В жопу таких жалеть.
Dr.Qy
08.05.2009
пр.Ленина. Остановка "Новость". ДОСААФ. Знаете где это?
Так вот. Строительство этого ДОСААФа. Здания....Иду мимо вдруг вижу сцену. Действующих лиц четверо: Сторож, милиционер, дама и сын лет 8 - 10.
Сторож орет, что он поймал вора и что навороали уже на дикие суммы, что несут УНИТАЗЫ, БАТАРЕИ ЧУГУННЫЕ и ЦЕМЕНТ....
Я был с другом, который жил в соседнем доме. И мы ужо задолбались на звонки в двер "хозяин, батареи нужны?" посылать нахер. ...
Короче сдали мы этого сторожа в милицию...А если бы нас небыло? Навесили на пацана 20 с чем-то чугунных батарей?
ReistliNN
07.05.2009
Этому ХююВеревкину. Здюлей давать надо. А вам Волпоне за юмор не зачет
volpone
07.05.2009
незачет? вы не молоды в зачетках жизни оценки раставлять?
kokon
07.05.2009
Еще более менее обошлось -
"... 1940г. Однажды в зимний день утром неожиданно вернулся папа. Его освободили со снятием дела. Его реабилитировали. В наш дом пришёл долгожданный праздник. Папе выдали компенсацию из расчёта 2-х месячного заработка. На эти деньги купили мне новую шубу за 650 руб. (65руб.), так как пальто моё из грубого сукна без воротника стало мало и пришло в негодность..."
kokon писал(а)
Еще более менее обошлось -
"... 1940г. Однажды в зимний день утром неожиданно вернулся папа. Его освободили со снятием дела. Его реабилитировали.

Повезло :) У меня деда арестовали в апреле 41-го,10 лет по 58-й.А в июле уже расстреляли :(
kokon писал(а)
Еще более менее обошлось -
"... 1940г. Однажды в зимний день утром неожиданно вернулся папа. Его освободили со снятием дела. Его реабилитировали. В наш дом пришёл долгожданный праздник. Папе выдали компенсацию из расчёта 2-х месячного заработка.

этого не может быть! не верю!!!
при сталине не могли реабилитировать!!! это враньё! я не верю!!!
др.ку не даст соврать!! либералов не обманешь!!! они правду говорят!
Lee**
07.05.2009
Могли и реабилитировать.А хочешь,я сделаю так,что ты сядешь(это реально)
а потом выяснится,что это по-ошибке,понимаешь.
Отсидишь годок-другой,с каким настроением выйдешь?
Пиздеть в форумах все горазды,ты даже в армии наверняка не служил,патриот,блин..а в тюрьме-то намного хуже...
Молчи уж лучше,а то беду накликаешь,не ровен час.
Карма,она так работает...считаешь чужие страдания ерундой-а тут судьба услужливо подыграет-и отсидишь не свое...
Запомни мои слова,дружок.Или извинись мысленно перед тем человеком.
.. реабилитация тебя приводит в щенячий восторг,но несправедливый приговор ты
предпочитаешь не замечать.
А хуйли,чужую беду руками разведу...
Вы же жизнь из монитора видите,сопляки офисные,все от армии косите,и ты в том числе..а туда же-рассуждать с умным видом-а хули,ведь РЕАБИЛИТИРОВАЛИ!
Прям слезы рабского восторга и любви.Вот он,хозяин.СПРАВЕДЛИВЫЙ-ТО КАКОЙ!
ты бы за речью то последил бы... дружок...
Lee**
07.05.2009
Пугать меня не надо,ага? ))
Я не такими,как ты,пуганый.
Хорошо,я даже принесу извинения,только скажи,не отмалчивайся,патриот России,почему в армию служить не пошел?

Да,признаю,был резок.Взбесил ты меня.Своим отношением к соотечествиннику,несправедливо осужденному.Как к грязи из под ногтей.Как к лагерной пыли.То ли ты сволочь законченная,то ли просто в силу беспечной и беззаботной жизни не способен понять страданий друрого человека.
Он ведь не предатель Власов был.Обычный оклеветанный советский человек,коих тогда сажали пачками,план выполняли.Извинись перед ним,хоть и нет его уже давно,скорее всего.
это ты меня вроде стращал тут тюрьмой!!! :)
и с чего ты взял что я в армию не пошел и косил от неё всячески??!! :))
зайди в мой военкомат - спроси где я работал и кем ... :)))

если ты меня не видел в прицел автомата с другой стороны передовой - это ещё не значит, что меня там не было....

да, и я тебя не пугал - ты сам боишься.... я тебе только замечание сделал... призвал к порядку так сказать... за матюги
Lee**
07.05.2009
Я жизнь,можно сказать,прожил,видал всякое,чего мне бояться,постов твоих что ли?
Смешно.Но не в этом дело.
Главное другое-в России по-прежнему люди друг к другу относятся,как к куску прилипшего к ботинку говна.Это хорошо видно по тебе,и прочим мюллероподобным.
Посадили ни за что?Да хуйня,не сахарный не растает.
Сократили с Газа 5 тыщ,да ерунда,не сдохнут,выплывут КАК-НИБУДЬ.
Отключили на месяц горячую воду?Не баре,раз в неделю в баню сходят,посуду и холодной водой помоют.
А потом начинается-эх,бля,был в Европе,эх и пиздато же там,не то что,у нас,в третьей говностолице.
Так уважайте и любите других,как себя,а пока этого нет,и зарплаты будут по 300-500 баксов,и на улицу в темное время страшно будет выйти.
Люди в России относятся к ближнему,как к мусору,и ответное отношение такое же.
Вот отсюда и поездки в Москву за колбасой,и холодильники по записи,и сегодняшняя продукция Автоваза и Газа,почти никому не нужная,все в итоге отсюда.
Мюллеры,кого вы наебать хотите?Сами себя?
Q 19
07.05.2009
Я вотнедавно смотрел Евроньюс.
Там была интересная предача, как важно беречь электроэнергию и тепло и о том, как культура бережливости прививается детям в школе.
Показали европейскую школу в Бельгии и там двух школьников лет по 13-14 которые как дежурные обходили школу с шланшетом и замечали всякие нарушния и не бережливый расход энергии.
Ситуация такая - стоит это школьник с планшетом у батареи и говорит: "Вот тут слишком сильно открыт кран оттопления. Я это нарушение ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПИШУ!"
Именно так ЗАПИШУ! Не "я закрою кран", а ЗАПИШУ.
Запишу и настучу на техника школы, что-бы ему дали по шапке.
Что-бы он в следующий раз смотрел. А если еще что увижу - то тоже ЗАПИШУ и еще раз доложу кому надо.

И это нормальная западная психология - увидел нарушенеи (непорядок, что-то подозрительно) - СРАЗУ НАСТУЧИ!

У меня например с детсва был комплекс - стучать западло!
Потом долгие годы (особенно в пеестройку) внушали - ах, как это подло! Стучат только подлеци и именно они, эти подлеци, виноваты в сталинских репрессиях!

Из просвещеной Европы мы узнали много ПРАВДЫ в том числе и от наших бывших соотечествеников, о сталинском периоде и поголовном подлом стукачестве.
Да вот тольок давая нам урок "жизни не по лжи" просвещенная Европа сама не только не искореняет стукачество но и ВСЯЧЕСКИ ЕГО КУЛЬТИВИРУЕТ.
Это в СССР были проклятые стукачи, а вот в просвещенной геропе - это почтенные граждане с отрытой демократической позицией, активно сотрудничаеще с силами правопорядка на благо общества.

Плохо это?
Для любого государства это хорошо.
Поскольку полиция в любом государстве вооружена не ренгенами всето глаз и без сети добровольных или не добровольных стукачей - она слепа.

Только вот я так от детского комлекса все так отделаться не могу - что стучать это немножко западло...

А что касается ужасов сталинизма, то тут выходит какая-то неувязка: при Ситали все сидели "низашто" и по огромным срокам (это вот реально) и ко всему прочему - все политические.
Т.е. и уголовники сидели - да только как-то "не очень", несерьезно так сидели, да и мало их было . Всё больше политические.

А по статистике выходит, что в самый пик сталинского террора и разгула стукачества (когда ммилионы сидели низашто) % заключенных на 100 000 населения НИЖЕ ЧЕМ СЕЙЧАС!

Т.е. это, что - сейчас всех вот так и сажают как при сталине, по доносам?

А как в США? Там еще больше сидит!
Т.е. и там все "политические"?
Или там все уголовники? Там, что голод сейчас? Война?

А среднии сроки осуждения в США - как раз "сталинские!

Европпе до конца 19-го века было принято преступников прилюдно вешать. Трупы их потом долго не снимали - в назидание другим.
Во многих крупных городах на центральных площадях месяцами болтались трупы повешаных.
В США до 50-х годов прошлого века избиения и пытки ЗАДЕРЖАНЫХ (повторяю - задержанных, не арестованных) в полициях штатов были в порядке вещей.
Там ситалось серьезнешим преступлением если задержанный отказывался назвать свое имя.
Эти гнусные преступлениея полицейские пресикали со всей жестокостью.
Но вы не увидете это в их фильмах.
Там не СССР и нет цензуры, но все фильмы оцениваются общественными комисиями (те-же яйца только в профиль) и у фильма, где показан приступник полицейский (не наказаны) или не дай бог сам СУДЬЯ! - у таких фильмов нет шанса выйти на широкий экран.
В лучшем случае получит категорию проката на кабельном телефидении с показом после 3-х часов ночи.

P/S/Недавно читал, что в США арестован судья, что вступил в сговор с владельцами сети частных тюрмем для несовершеннолетних.
Он специально давал максимальные сроки малолетним преступникам (в США с 12 лет до 21 года), что-бы заполнить места в этих тюрьмах по максимуму.
За несколько лет через его руки прошли СОТНИ подростком получивших даже за мелкие правонарушения сроки от 15 до 25 лет. (в США такие сроки малолеткам можно, демократия, чай, а не кровавый путинский режим с его 8ю годами максимума).

Теперь его конечно разоблачили, но это НЕ ОТМЕНЯЕТ прошлых приговоров подросткам...

Но это случай не характерин дл я правосудия... Так они заявляют.
Lee**
07.05.2009
Согласись,что когда дежурный записывает про незакрученный вентиль-это одно,и это между прочим ,правда,а когда по ложному доносу дают 10 лет,или вышку,это все же совсем другое.
Разве ты не видишь разницу?
volpone
07.05.2009
надо хернуть тарифы раз в десять,
тогда о бухенвальде быстро вспомнят
Duddits
13.05.2009
+1
Не горячись так.
Dr.Qy
07.05.2009
Могли. Надо же было делать вид, что они о народе заботятся. Ублюдки-то ведь не совсем без мозгов. Они убийцы, но не дураки.
ублюдки были всегда и везде... (см. пост выше)
но тебя и таких как ты послушать - сталин лично писал доносы, потом сам лично всех арестовал, а потом расстреливал или жрал живьём....
это со здравым смыслом никак не корелирует...

а тут вдруг выяснилось, что не сталин а саша арбузов во всём виноват, а сталин к реабилитации опять же не причастен... он же занят доносами и расстрелами...

получается картина - кровавый тиран расстреливает и сажает свой народ, а саша арбузов ему в этом всячески помогает... НО в то же время параллельно могущественная пятая колонна всячески реабилитирует невинных и сводит все старания партии и правительства насмарку!!!

лично мне это всё видится с точностью до наоборот... уж простите ...

и ещё

почему никто не спросил - а почему папа пил и сильно нервничал за день перед обыском и последующим арестом??

"...наказания, Шарапов, без вины не бывает..." (с)
Dr.Qy
07.05.2009
"ЦАрь хороший, царь не знает"....Ага. Оставь сказки для эмбицилов.

ВСЕГДА все делается по команде сверху. Сталин был обычным уголовником и убийцей. Обычный грабитель. Этим он и промышлял. ПОка не возникла мысль примкнуть к большевикам и не заняться более глобальными убийствами. Как он был уродом, так и остался. Можно ему сосать или не сосать. Личное дело каждого.

Я из семьи, которая пострадала от Грузина и его пидарасиаков.
КТо-то из семьи стукачей.
Кто-то из семьи убийц НКВДшников.....

ВОт им-то зашибись было. Пришел, грабанул, расстрелял. Да их дети будут защищать Грузина. Как же. Власть, безнаказанность... Жалко такое терять.
Офигеть..... Юзер под ником Мюллер и ярый сталинист....
Причем здесь Саша арбузов?....Саши Арбузовы приспосабливались и действовали в системе....А кто систему создал?
Dr.Qy
07.05.2009
Гитлер и Сталин - одно поля ягоды. Не зря они в друганах числились до 41 года.
Q 19
07.05.2009
Dr.Qy писал(а)
Гитлер и Сталин - одно поля ягоды. Не зря они в друганах числились до 41 года.

Не забывайте, что 1941 года США долго не могли решить - на чьей стороне выступать - на стороне Гитлера или против него.
Погуглите - журнал Tims 1941 г. - Гитлер - "человек года".
А еще на Inosmi.ru масса переводов американских газет тех лет с восторженными статьями о великом европейском гении.
В том числе и репортажи с восточного фронта.

А вот Чарли Чаплина в тов ремя за фильл "Великий диктатор" просто травили.
Обзывали коммунистом и евреем.
Но он стойко переносил этут травлю и когда его обзывали евреем он смело в лицо говорил своим врагам: "К несчастью я не принадлежу к этой великой нации!"

P.S. У французов есть такое выражение "партизан последнего часа".
Это значит, что человек всю жизнь кричал "Хай Гитлер", а как только стало ясно, что Гитлеру капут - в последний час перед капитуляцией - записался в партизаны.
vladmir
07.05.2009
Человек года - это вовсе не положительный герой, которым восхищаются. Это персонаж, о котором много писали в означенном году, который сделал нечто, повлиявшее на ход истории и т.п.
Путин был чел года - не значит, что этим признана его положительная роль, вполне возможно, что и наоборот.-)
давайте уже фигейте без ярлыков... ага??
volpone
07.05.2009
Марфа Васильна я писал(а)
А кто систему создал?

социалисты-революционеры? социал-демократы?
какая сцуку разбудила Ленина? (С)
Alcor
08.05.2009
> Юзер под ником Мюллер и ярый сталинист....
Судя по профайлу, оно еще и сотонист. Диагноз - терминальная стадия ФГМ.
Lee**
07.05.2009
опять дурака включил.Для кого?,здесь все умные.
Кто создал в стране атмосферу стукачества и страха?
Ведь можно за грядкой ухаживать так,что там что-то полезное вырастет,а можно сорняки развести.Вот к 37-году развели сорняков-Арбузовых.
И сейчас они тоже есть,затаились, не их сейчас время.
если вы тут все такие умные, как пишите... то скажи мне, друг ты мой закадычный, а в чем смысл ваших бесконечных злобно-агалтелых обсуждений событий, которые произошли 70 лет назад??? С какой стати вы все выступаете экспертами или очивидцами по довоенному СССР и Сталину, по Германии и Гитлеру, по второй мировой войне и жизни вцелом... ???

Вас всех там явно не было и с кровавыми тиранами вы однозначно были не знакомы, но это не мешает вам поливать грязью всё подряд и в строгом соответствии с нинешней пропагандой!!! Зачем?? Почиму?? :))
Lee**
07.05.2009
За других не скажу,за себя-пожалуйста.
Я хочу,чтобы в моей стране забыли об атмосфере страха,чтоб жопу вытирали без оглядки на наличие в оной портрета очередного фюрера,чтоб съездить за границу можно было куда хошь,а не в Болгарию и то с КГБ-ным стукачом в каждой группе.
Чтобы люди слушали рок,не получая пизды от ментов во время обмена дисками у больницы Семашко.Чтобы в загранкомандировки ездили,как сейчас,не оставляя в заложниках жену и ребенка.И еще много таких чтобы.
Однажды мои бухие приятели сказали на балконе что-то нелестное в адрес советских магазинов.Назавтра они уже были в КГБ,соседка-сука стуканула.
Хочу чтобы таких мразей,как эта соседка,Арбузов,Веревкин не было совсем,а были порядочные,открытые люди,которые бреговали бы стукачеством и прочей мерзостью.
а давайте без лозунгов отвечать и на поставленый вопрос!?

я не спрашивал о чём вы мечтаете, я спросил :

в чем смысл ваших бесконечных злобно-агалтелых обсуждений событий, которые произошли 70 лет назад??? С какой стати вы все выступаете экспертами или очивидцами по довоенному СССР и Сталину, по Германии и Гитлеру, по второй мировой войне и жизни вцелом... ???
Lee**
07.05.2009
Как,с какой стати?А форум этот для чего тогда?
Ты,конечно,скажешь,а че ты ко мне тогда прицепился,у меня тоже мнение,и я его высказываю,так же,как и все остальные.
А я тебе отвечу-есть утверждения и принципы бесспорные-нельзя воровать и убивать,например.Вот к аксиомам я и отношу желание и право человека жить в обществе без страха,где главенствует личность,а не идиотская идея мировой революции.
По поводу злобно-оголтелых суждений.А какими они должны быть,благостными?
Режим при котором 15-летнего ребенка сажают в тюрьму,а через год расстреливают по приговору суда какие эмоции должен вызывать,по твоему?Или расстрел детей
вместе с их непутевым папашей в Екатеринбурге за 20 лет до этого?
Всеобщая атмосфера страха и убийства детей и взрослых по оговору,или для плана,начавшиеся на заре этого режима и продолжившиеся в 30-х годах, дают мне право на <<оголтело-злобные суждения>>
Экспертом по Гитлеру,Германии и тд лично я здесь никогда не выступал.
Но мнение свое имею,документов и фактов об этом времени предостаточно,чтобы составить свое мнение. У кокона дед сел по оговору,и посадили быстро и с удовольствием,у Чабера деда расстреляли.Это не факты?У меня дальняя родня по червонцу ни зах собачий отхватила.
Кста,ты так защищаешь это поганое время,а за один только ник и фотку в портрете
тебя тут же приговорили бы к высшей мере,будь в 1941-195...годах компьютеры.
А благодаря относительным свободам никто на тебя не настучал и суду не предал.
Цени это,дядя.В 1941 г. твои мозги давно бы уже заляпали стенку,к которой ты бы,несомненно был представлен за использование ника и символики врага,убившего
27 млн. твоих соотечественников.Хотя,Гитлер тебе соотечественник,наверное.
Мюллер,блин.А почему не Жуков,не Рокоссовский?(тоже срок мотал,видно за польское происхождение,понадобился,когда война началась,Сталин сразу заныл про ошибки,он просто боялся переворота,вот и сажал грамотных генералов)
простите...
я всё понял... тратить далее своё время на дискуссии с вами - считаю преступным расточительством личного времени.
С подобным успехом я могу общаться с телевизором....
+1
Lee**
07.05.2009
-10
я выиграл
че за приз?
Lee**
07.05.2009
Ну,все...дальнейшая жизнь для меня потеряла всякий смысл.))

Ты спросил в чем смысл,и с какой стати,получил развернутый ответ,и не только в этом посте.А сам своего отношения к обсуждаемой эпохе четко и определенно даже не потрудился выразить.Просим,просим!
я не жил в ту эпоху и не могу дать адекватных показаний по делу, однако убеждён, что нельзя красить историю отечества в абсолютно черное или абсолютно белое
враги у России или СССР всегда были и будут, внутри и снаружи, равно как и всякая асоциальная мразь и прочие недовольные элементы...
что же до Сталина, то считаю, что таким его современникам как Черчилль, можно доверять, а они говорили, что "он взял страну от сохи и привёл к атомной бомбе". Сталин безусловно хотел видеть СССР великой во всех смыслах державой и делал это. С другой стороны троцкисты и им сочувствующие, действительно вели свои действия против Сталина.
Учитывая тот факт, что одни до сих пор Сталина клеймят, а другие восхваляют - делаю вывод - правды мы не знаем и возможно не узнаем никогда, но - учитывая то, с какой стороны дует ветер - про Сталина нам втирают очень много непроходимой и черной лжи.
Отслеживая, последние годы, реальные решения Сталина по самому широкому кругу вопросов, например его редакция сборников литературы, его анализ экономики, политики и даже марксизма, у меня лично сложилось впечатление, что этот человек серьёзно заботился о стране и её народах, не обогащался за счёт этой страны, заботился о подрастающем поколении, действительно много работал, вызывал у очень многих реальное уважение своей эрудицией, памятью и дальновидностью. А то, что его боялись и любили... это нормально. Щас то же самое - одни любят, другие бояццо, третьи - несогласные, как обычно...
Вот с третьими и надо работать - наказывать, разубеждать, не давать им вести свою подрывную деятельность - это нормально для любого режима... на том всё и держалось.
Сами видели - как только разрешать стали всем и всё падряд - так и развалили за пятилетку всё, что 70 лет строили :))
Lee**
07.05.2009
Не скажу,что я все вижу в черно белом цвете,просто здесь мы говорим только о черном.
Понятно,что и тогда писались книги,снимались фильмы,люди ходили в цирк и на футбол,влюблялись,женились и тд и тп.
Что касается высказывания Рузвельта про соху и атомную бомбу,то некоторые историки усомнились в том,что Рузвельт вообще знал,что такое соха.
В Англии давно пахали тракторами.))
Не вижу я в Сталине гениального менеджера.Суета с нагнетанием страха и покорности,перед этим все силы были брошены на физическое устранение конкурентов,сдобренное садистскими пытками.Армии к войне боеспособной он так и не создал-целые толпы людей одетых в гражданское и без оружия бросали на немецкие ДОТы. Гитлер в этом плане был намного успешнее-и экономику из руин поднял,и армию,весьма надо сказать,сильную и эффективную,создал.
Времени у него было немного больше,чем у Гитлера.А результ-плачевный.
В чем его гениальность-для меня остается загадкой.
Посадить ученых в шарашки,на цепь,чтобы получить атомную бомбу-до этого додумались только в СССР.Массовый расстрел генералов и старших офицеров перед войной-зачем,они что,все шпионы и враги были?
*То, что комуняки были подонками и больными садистами, не вызывает сомнения. Тут описаны, конечно, ужасные вещи, но вот я слушал один аудиокурс, где были подробно приводимы документальные подробности красного террора. Вот это действительно ужас. Даже не верится, что подобное могло быть. И после всего этого надругательства над русским народом коммуняки опять пытаются лезть во власть. Просто удивителен мазохизм нашего народонаселения, который с дикой ностальгией думает о коммунистическом варианте "развития". Говоря это, я отбрасываю тезис о том, что мол во всякой партии бывают разные люди. Я просто убеждён, что подобные твари и есть сущность комуняцкой банды, что видно практически во всей истории совдепии.
Полагаю, что любой нормальный человек не может иметь никакого сочувствия к своре подонков и кровопиец.*
www.prediger.ru/forum/lofiversion/index.php/t700.html
Это конешно не 37-й ,а 20-ю годами ранее,но все сталинские соколы родом оттуда.
вы, по всей видимости, слушали вражескую пропаганду...
сталинский сокол реально был один - Валерий Павлович Чкалов

что же до садистов-коммунистов... да, соглашусь - это реально психи и маньяки, а прислуживали им мразь да босота криминальная и голодранцы-авантюристы. Именно их - перманентных революционеров, как называл их Ленин, всю эту ленинскую гвардию Сталин и зачистил в 30-х годах... весь почти интернационал... Поищите их фамилии... только не клички и псевдонимы, а настояшие фамилии... А потом проанализируйте... :))
И уж случайно ли получилось или действительно "товарищ Сталин" был настолько мудр, что одних садюг зачистил руками других, а потом и тех занулил...
Lee**
07.05.2009
В том-то и дело,что вся его биография-сплошные зачистки.
Как я уже писал выше,зачищал он людей только из боязни очутиться там,куда отправил их.Например,какой вред нанес России Н.И Бухарин?Ьоялся его Сталин,и сумел переиграть,отправив в расход.Этого у него было не отнять-переиграл всех.
А народу-то от его игрищ и зачисток какой толк?
Чем так провинились перед страной делегаты 17-го съезда?Почему из 1300 человек 900 были расстреляны по приказу Сталина?Да потому,что много проголосовало против Сталина на выборах генсека.Вот и зачистил хитрый грузин почти всех делегатов.
Не надо,тов.Мюллер,придавать романтический ореол его масоовым изуверским зачисткам.Хитрец и садюга был еще тот.
Ты всех убитых Сталиным объявил садистами и маньяками.
900 убитых делегатов 17-го съезда были шпионами,садистами и маньяками?
возможно вы больший биограф Сталина, чем я и вам виднее, но ваши постоянные передёргивания подрывают веру в ваши слова...

♠ Müller писал(а)
Именно их - перманентных революционеров, как называл их Ленин, всю эту ленинскую гвардию Сталин и зачистил в 30-х годах... весь почти интернационал... Поищите их фамилии... только не клички и псевдонимы, а настояшие фамилии... А потом проанализируйте... :))
И уж случайно ли получилось или действительно "товарищ Сталин" был настолько мудр, что одних садюг зачистил руками других, а потом и тех занулил...


вы можете показать пальцем, где я назвал садистами ВСЕХ репрессированных и объявил борьбу со шпионами "романтикой"
Lee**
08.05.2009
где я назвал садистами ВСЕХ репрессированных
Вот сейчас позиция по репресированным выражена четче,вопрос снят.
l
Так что насчет более 1000 убитых Сталиным делегатов 17-го съезда?
По воспоминаниям уцелевших делегатов,когда зачитывали бюллетени,вытащенные из урны,результаты голосования на выборах генсека были для Сталина плачевными.
Первый бюллетень,второй,третий,пятый-а фамилии Сталина все нет и нет.Голосовали за других.Все сидели и тряслись от страха.
Вот и грохнул он более 1000 неблагонадежных.Сталин ваш любимый.
Ты можешь представить ситуацию-Медведев или Путин расстреливают пол-Думы
за неправильные результаты голосования?
Бля,ну дичь же полная,а тебе,похоже,нравится.Искренне не понимаю.
Lee** писал(а)
где я назвал садистами ВСЕХ репрессированных

Lee** писал(а)
Ты всех убитых Сталиным объявил садистами и маньяками.

ещё раз - в отличии от вас, я не являлся делегатом ни 17-го, ни какого-либо другого съезда, а потому показаний по ним дать не могу... Более того - я не вёл расследований по этим съездам, а значит не опрашивал свидетелей и очевидцев...

и дичь мне ваша абсолютно не нравится... живите как хотите, лучше подальше в земле обетованной, как вы и мечтаете...
там вас поддержат все, а у нас тут демократия и плюрализм :)))
Lee**
08.05.2009
Открою маленький секрет-там на вопрос викторины как звали Ленина не могут дать правильный ответ.А уж про 17-ый съезд и вовсе не слыхали.
Жить я там хотел бы,да не могу-не на кого Россию оставить.
PS По 17-му съезду в сети полно документов,и просто стенограмм.Чтобы узнать что-либо об Австралии,необязательно туда ездить.
Резюме-отношение к расстрелу 60% делегатов 17-го съезда не высказано,по причине сомнения в самом факте массовой казни делегатов.От неудобных вопросов предпочитаем уклоняться.Ладно,один хрен каждый при своем останется.
Lee**
08.05.2009
25 января 1934 года открылся XVII съезд ВКП(б), в свое время известный как съезд победителей, а сейчас как съезд расстрелянных. В результате чисток партийной элиты из 1966 его участников погибнут 1108. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК расстанутся с жизнью 98.
Съезд 1934 года подвел первые итоги строительства социализма в одной отдельно взятой стране. По легендам, гнев вождя против делегатов XVII съезда был вызван их антисталинским демаршем, однако документального подтверждения этому в архивах не сохранилось.

Официальный итог съезда - Сталин признан единственным вождем партии. В архивах сохранилась курьезная записка от делегата из Узбекистана, где он спрашивает: "Если социализм победил, а что дальше-то будет? Как у нас классовая борьба? А если победил у нас, куда мы будем свои усилия переносить, в какие страны? Разъясните нам".
♠ Müller писал(а)
вы, по всей видимости, слушали вражескую пропаганду...
сталинский сокол реально был один



Это ирония :)

Насколько мне известно Сталин был *герой гражданской войны*
* Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе, установил там режим террора и занялся обороной Царицына от войск атамана Краснова.
Однако первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной Армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл массовые аресты и расстрелы. После того, как Краснов вплотную подошёл к городу и полублокировал его, Сталин был отозван из Царицына по решительному настоянию Троцкого*
враки. и выше, у Лее про съезд-тоже враки. Откровенная ложь, вы где это берете-то? Особенно про "съезд расстрелянных". Вот мужики-то не знали что их расстреляли! Там со всего съезда посадили человек 20 всего. 17 кажись. Напомню, что речь идет о верных ленинцах, матерых революционерах, не боящихся ни бога, ни черта ни какого-то там Сталина. И которые вредили стране, как могли, вы почитайте протоколы судебных заседаний с судов тех же делегатов "съезда расстрелянных" типа коли балаболкина-их тогда печатали в газете "Правда", на передовицах-в библитеке можно найти. Оговорить себя с таким подробностями просто невозможно!
*будданах* писал(а)
враки. и выше, у Лее про съезд-тоже враки. Откровенная ложь, вы где это берете-то?

Отвечу в вашем духе : сам дурак ;))))
Lee**
08.05.2009
Чего ж у тогда у многих делегатов съезда и цленов ЦИК жизнь оборвалась в 1938 году?В цветущем возрасте,30-50 лет?
Свиной грипп?
Все были расстреляны по приказу Сталина,как нелояльные к великому вождю.
Но не к стране и народу.
список в студию.
Мотив "расстрела"-якобы голосование "против" Сталина и "за" Кирова. Но Сталин, во первых, сам просил голосовать за Кирова, а во-вторых, за Кирова проголосовало 3 человека, двое воздержались, за Сталина проголосовали остальные. Где мотив?
Еще раз-в библиотеку. Берете подшивку газеты правда за 34 год и вперед, с песнями. Узнаете, кстати, много нового.
♠ Müller писал(а)
в Поищите их фамилии... только не клички и псевдонимы, а настояшие фамилии... А потом проанализируйте... :))


Джугашвилли - новая русская фамилия?
Кроме того многие палачи русского народа дожили до старости и умерли в своих постелях.Как же их *мудрый* просмотрел?
Lee**
08.05.2009
Мне влом перечислять фамилии и должности убитой Джугашвили ленинской гвардии.
Ты называешь их психами и маньяками.
Цитата
что же до садистов-коммунистов... да, соглашусь - это реально психи и маньяки, а прислуживали им мразь да босота криминальная и голодранцы-авантюристы. Именно их - перманентных революционеров, как называл их Ленин, всю эту ленинскую гвардию Сталин и зачистил в 30-х годах... весь почти интернационал... Поищите их фамилии... только не клички и псевдонимы, а настояшие фамилии... А потом проанализируйте... :))

Бухарин Николай Иванович.
В чем,по-твоему вина этого человека перед народом?
(Сталин не мог потерпеть в своем окружении человека,которого Ленин называл любимчиком партии.Йосифу это было поперек горла.
Рыков Алексей Иванович.
Председатель Совета народных комиссаров.
В чем его вина перед народом?
Folk
08.05.2009
Бухарин в мае 1918 выпустил ставшую широко известной брошюру «Программа коммунистов (большевиков)», в которой теоретически обосновывал необходимость трудовой повинности для нетрудовых классов.
Цитата:
С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи.

Ну и получил принуждение, "начиная от" в полном соответствии со своими трудами.
kokon
08.05.2009
Т.е. ответил за брошюру, через 19 лет, после ее издания?
Folk
08.05.2009
что значит ответил? наоборот полностью подтвердил свои теоретические изыскания - да, через 19 лет, теория это не колбаса, у нее срока годности нету
kokon
08.05.2009
Т.е. если, допустим, сейчас руководитель страны - решит всех инакомыслящих, оппозиционеров, уголовников (включая тех кто за мешок картошки сидит), тех у кого имущества слишком много, просто много, и чуть больше чем у среднестатистического россиянина - в Сибирь начнет эшелонами слать (причем придерживаясь плана - количества людей), причем часть из них - до нее не доедет, а в лесах навсегда лежать останется, то он поступит правильно?
Folk
08.05.2009
(голосом Жени Лукашина) Ну какой же вы тупой - если руководитель решит в Сибирь слать всех тех, что человеконенавистнические книжонки пописывает, причем согласно им уже народ эшелонами в Сибирь везут, вот это я 2 руками поддержу. А с инакомыслящими разбирайтесь с Ли-2*, он специалист по этому делу
Lee**
08.05.2009
И что?В чем тут криминал?

,,обосновывал необходимость трудовой повинности для нетрудовых классов."

Вы считаете,что за такую брошюру,(выпущенную за 20 лет до процесса)
человека нужно казнить?
Да вы псих и садист.


У Сталина формулировочки похлеще были,однако ж он сдох своей смертью,пулю себе в лоб не загнал.
А вам не приходила в голову мысль,что Джугашвили приказал расстрелять Рыкова и Бухарина,как и других,лишь по одной причине-
эти люди знавали его еще при Ленине,когда тот отзывался о нем так:
один чудесный грузин,ЗАБЫЛ,КАК ЕГО ЗОВУТ.
Они застали времена,когда Сталин был ничтожеством,т.е являлись нежелательными свидетелями.
И их казни,равно,как и Тухачевского,и других маршалов-всего лишь борьба за высшую власть,и ничего более,и уж тем более не забота о народном благе.

А Алексей Иванович Рыков,председатель совнаркома,чем насолил советскому народу? Тоже брошюру выпустил? ))))))))
Folk
08.05.2009
О господи, повторяю еще раз, для особо генетически одаренных - казнили не ЗА брошюру, а В СООТВЕТСТВИИ с ней. Обосновал необходимость принуждения нетрудовых масс с помощью расстрела? Сам-то какой, не пролетариат же? Ну и становись к стеночке.
И еще кстати - чего вы на одном Сталине зациклились? Там много других красавцев было, Троцкого с Ягодой вспомнить. Каганович опять же или этот... Мехлис с партнерами. Не сужайте кругозор, рассказывайте об ужасах коммунизма смелее.
Lee**
08.05.2009
Он не был нетрудовым элементом,зачем лгать?
Н.И.Бухарин был видным партийным деятелем.
Folk
08.05.2009
ну я рад, что по всем другим пунктам возражений нет
Lee**
08.05.2009
Это вы так от ответа уходите?
У вас расстрел Рыкова и Бухарина восточным деспотом осуждения не вызывает?
Folk
08.05.2009
неа, расстрел одного упыря другим осуждения не вызывает
а вот вы уходите - чем другие упыри лучше Сталина, что вы их так старательно выгораживаете?
Lee**
08.05.2009
Выгораживать-это совсем другое.
Но,все-таки согласитесь,что убивая соратников,Сталин просто страховался от дворцовых переворотов?
И вы все-таки понимаете,что Сталин был упырь.
Согласен,что многие другие тоже.
Но,что Рыков и Бухарин-крайне сомнительно.
В общем,сплошная борьба за власть,и ничего более.
Folk
08.05.2009
вот и я не пойму - отчего у вас у всех эпилептические припадки случаюцца при упоминании имени Сталина?
а Троцкий например (хотя всем упырям упырь был) вызывает милую улыбочку
Lee**
08.05.2009
Лично у меня Троцкий никакого умиления не вызывает.Это вы зря.Я нигде об этом не писал.
+ пиццот.Вот тут Тухачевского упомянули,а за что его жалеть?За то что зверски подавил тамбовское восстание? 37-й год по большому щёту памятен тем,что начали чистку верхних эшелонов власти.А рабочих,крестьян,интеллигенцию расстреливали и в 36-м и в 24-м и в 56-м :(
Lee**
08.05.2009
Вы стрелки на Кагановича и Мехлиса,а также Молотова и Ворошилова не переводите.
Эти люди Сталину конкуренцию не составляли,на престол не претендовали,и были не ахти какого ума.Зато беспрекословно выполняли все указания вождя.
По этой причине и остались живы,и умерли своей смертью.
Почему был расстрелян Ежов Николай Иванович?
В чем его вина перед народом?
Ведь он выполнял все указания Сталина,таскал для него каштаны из огня.
А потом Сталин просто избавился и от него,много знал чувак.
Folk
08.05.2009
Указания-то они конечно выполняли (равно как и любимые вами Бухарин с Рыковым), но и сами немалую инициативу проявляли - ВСЕ были в крови замазаны выше некуда. И мне лично очень жаль, что не всех их перевели в 37-м.
А на Троцкого таки можно стрелки перевести? Или сразу уже на Владимира Ильича?
Lee**
08.05.2009
Видно Бухарин с Рыковым не стояли перед Иосифом по стойке смирно,вот и поплатились.Более,чем уверен.
Ежов выполнял-тоже казнен.
А вина маршала Егорова перед народом в чем заключается?
А маршала Рокоссовского(до казни правда,не дошло?)
А Блюхера Михаила Васильевича?
А академика Вавилова?
Неужто прям одни враги вокруг были?
Folk
08.05.2009
Блюхера - за бездарно проваленные бои вокруг о.Хасан
"В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери 408 человек убитыми и 2807 человек ранеными (по новым, уточненным данным, 960 чел. убитыми и 3 тыс. 279 человек ранеными; общее соотношение потерь СССР и Японии 3:1"
Егорова - за примерно такое же командование в советско-польскую войну
про остальных не знаю

Неужто прям одни враги вокруг были? ****
прям одни враги - товарищ Каганович ни разу не враг, опять же Мехлис с Хрущевым и Микояном
Lee**
08.05.2009
Так если Блюхера и Егорова расстреляли за небольшие потери(хоть и грех так говорить)
почему же идиота Мехлиса,который такого наворотил в войну( хотьчеловек он был немалого личного мужества,бойцов в атаку лично поднимал) благодаря своей
тупости и упрямству,Сталин и пальцем не тронул?
Странная избирательность.
А ведь Мехлис народу угробил столько,что с него кожу впору заживо сдирать.
Куда там Блюхеру и Егорову.
Ответ на поверхности-был лоялен Сталину,попросту умел лизать.
А вот Блюхер с Егоровым,видимо мехлисовских высот не достигли.
Вот и весь сказ.
А Вавилов-это ученый что такого натворил,что его казнили?
бухарин участвовал в заговоре с целью свержения власти и установления капитализма под протекторатом Германии, в чем признался на суде и всячески способствовал следствию, надеясь на снисхождение, которое ему оказывал суд ранее по просьбе Сталина, когда он в участвовал в другом заговоре по срыву индустриализации. Там же и Рыков участвовал, его и кокнули. Вредительство было расстрельной статьей.
Lee**
08.05.2009
А хотите,я заставлю вас признаться,что вы работаете на гренладскую и занзибарскую разведку?И любой признается,попади он определенные обстоятельства.
Да зачем же Рыкову и Бухарину так понадобилось срывать индустриализацию?
И могли ли они этому воспрепятствовать?
PS Вон Берия у Хрущева соловьем запел,после того,как следователь ему яйца прищемил.Сразу сознался,что был агентом английской и японской разведок.(вроде так?)
Вы же большой уже.
Под пытками можно признаться в чем хочешь, но ведь их судили, а в суде людей не пытают. И тогда не пытали. Для вас будет удивительно узнать, но Сталин гораздо меньше младенцев сожрал, чем ему приписывают и точно так же гораздо меньше пытали, чем эти ушлепки сейчас врут. В ментовке разные люди работают и тогда работали. Кто-то рукоприкладством, конечно, учитывая еще и время (они же рррэволюционэры с правильным происхождением, не смотри, что евреи через одного) занимался, но стоило на суде такому вспыть, как дело отправляли на дознание. К другому. естественно, следователю, а этого отдавали под суд. Вот из таких ретивых следаков, которые били последственных и фальсифицировали дела и состоял огромный процент репрессированных. Это настолько удивительно, что вы не поверите, только я вас не убеждаю. Горбатого тока могила исправит.
Dr.Qy
08.05.2009
Закрытая "тройка" за 3 минуты 6 приговоров - это суд?
в закрытую тройку обязательно входил председатель обкома. Так, на всякий случай, чтобы не подкупили. В курси был?
А суды это что? Не тройки? Председатель и два заседателя. Та же тройка. Просто в то время, поскольку были раскрыты паралельные заговоры в НКВД и в армии, с участием высших чинов, было решено, что перед их авторитетом рядовые судьи могут спасовать. Вот поэтому тройки формировались с участием высших лиц региона. В сегодняшнюю тройку входил бы шанцев, председатель думы (кто там? я. к стыду, не знаю) и главный судья. Ниче троечка? Сходи прикупи.А простых вона пачками покупуют.
*будданах* писал(а)
Ниче троечка? Сходи прикупи.А простых вона пачками покупуют.

А зачем прикупать?Придёт указивка сверху и тебя осудят за то,что *копал туннель из Москвы в Бомбей,с целью свержения Советской власти*
И сейчас такие перлы проходят :( В частности Ходору было поставлено в вину,что не достроил аэропорт в Кировске.
_Так не было ж этого в инвестплане.
_Верно,не было.Но ведь могли же,а не достроили....
Lee**
08.05.2009
Если Рыкова и Бухарина(да и Берию тоже,кстати) не пытали,по кой они напризнавались аж до расстрельной статьи?
я другое читал-их таки пытали,и обещали в случае,ежели признаются ,,во всем"
дать какие-то сроки,но не вышку.И обманули.
Берия,что, дитя малое был,что ли,сам столько народу на тот свет отправил,
неужели он не понимал,что признаваясь в шпионаже на Англию и Японию,подписывает себе смертный приговор?
Без пыток он бы этого делать не стал.Однозначно-пытали,как и его предшественников.
А какие нелепые и напыщенные признания выдавали на суде те же Рыков,Бухарин,Ягода с Ежовым и десятки других ,,врагов народа"!
Видать,заставляли учить наизусть...чтоб в последнем слове гадили на себя гладко
и красиво.
та статья была не расстрельной. В смысле, по это статье можно было получить пять лет, а можно и расстрел. Этим пользовались дезертиры во время войны, когда их ловили-они сразу объявляли себя шпиенами, и их отправляли на разборки и под суд, который, принимая во внимание, что "шпиен" ничего не успел натворить, присуждал 5 лет лагерей. За простое дезертирство расстреливали на месте. И вто время, когда нормальные люди рисковали жизнью, разные пидарасы отсиживались по лагерям на богатой пайке.

То же самое делали бухарины. Они признавались что да, заговор был, но тока заговор, к реализации не приступили. Дайте нам пять лет. Поскольку заговоры существовали реально, всплывали дикие подробности, типа организации ячейки боевиков где-то на юге, уничтожившей около 150 человек-инженеров, руководящих работников... Разные бухарины, организовавшие эти ячейки в москве, вполне возможно и не знали, чем занимаются их филиалы на местах, но суд почему-то этому не поверил. Я думаю это все антисемитизм. А так они конечно все белые и пушистые.
Берию никто не пытал, никто его не судил. его расстреляли дома, когда приехали "арестовывать". Суд потом сфальсифицировали.

Берия был фигурой величиной со Сталина, таких никакими пытками не сломаешь.
*будданах* писал(а)
.... Это настолько удивительно, что вы не поверите, только я вас не убеждаю. Горбатого тока могила исправит.

+ 1 ))
Lee**
09.05.2009
Почитай воспоминания генерала Горбатова.Был арестован по ложному доносу.
По его словам,били его в тюрьме,заставляя себя оговорить, так,что единственное,чего он хотел-поскорее умереть.Потом началась война,и усатой грузинской суке,чтобы спасти свою гомосячью задницу,потребовались опытные и грамотные генерали.
Коих по приказу этой мрази перестреляли в количестве 40 тысяч человек.
Маршалы,командармы,комкоры,комдивы..
40 тыс. генералов -врагов народа.Не многовато?Получается,неврагов-то и не было,кругом враги.
Это вас,господа фанаты Сталина,ничем не прошибить,очевидных вещей и воспоминаний самих несправедливо репрессированных видет не хотите.
Блюхера били резиновой дубинкой так,что он потерял человеческий облик и подписал все нелепицы,которые сунул ему следователь.
Мюллер,ты что,поисковиком пользоваться не умеешь?
Или совести у тебя никогда не было?
Lee** писал(а)
Коих по приказу этой мрази перестреляли в количестве 40 тысяч человек.
Маршалы,командармы,комкоры,комдивы..
40 тыс. генералов -врагов народа.Не многовато?

Многовато, да.
Башку включать не пробовал?
В какой армии может быть 40 тысяч человек генералов? В тараканьей, не иначе. Там миллиарды или триллионы бойцов, 40 тысяч генералов-самое то. А в Красной Армии даже во время войны было менее 2000 генералов. По мирному времени, в 37 году их было около 1000. Ну и из их числа было 40 тысяч расстреляно.

То же касается и остальных антисталинских высеров- миллионы репрессированных, триллионы голодомора....зачем вы верите баранам?
vladmir
08.05.2009
♠ Müller писал(а)

что же до садистов-коммунистов... да, соглашусь - это реально психи и маньяки, а прислуживали им мразь да босота криминальная и голодранцы-авантюристы.
Мюллер, а Сталин был коммунистом? А если был - был ли он хорошим коммунистом?
Lexus1991
09.05.2009
селфовнед
Смысл на редкость простой. Современное государство оставило их без будущего. Сейчас стоят и смотрят, как куда-то вдаль уплывает халява. И понимают, что даже если начнут работать (хотя бы дворниками, потому что специалистами и прочим уже не умеют и не научатся) - все равно дальше будет только хуже.
Надо кого-то обвинить - но живых они боятся, живые могут ответить. Вот и гавкают на Сталина.
Lee**
08.05.2009
,,даже если начнут работать (хотя бы дворниками, потому что специалистами и прочим уже не умеют и не научатся) - все равно дальше будет только хуже"

Прошу простить меня,но вы,Дядько,пиздите,как Троцкий.А он,как известно,допизделся.))
Я специалист в области автоматизации и электропривода,имею высшее техническое образование и работаю по специальности на промышленном предприятии.
Дворником работайте сами.))
Специалистами все называются. Как специалист (окромя дворника, каменщика, плотника, электрика, обойщика, маляра...))))) ) еще и в анализе систем управления - насмотрелся такого, что дошел до просветления )))) Каковое гласит: высшее образование еще никому не помогало. Даже "техническое" ))))))
Lee**
08.05.2009
Вас послушать,вокруг одни тупые неучи,только на вас страна и держится.
Не знаю,на кого вы там насмотрелись,мне начхать,честно говоря.
А я нигде не пропаду,ни в России,ни заграницей-Я РАБОТУ СВОЮ ЗНАЮ.
Поздравляю. Научитесь ее выполнять, не задумываясь - и миску супа всегда будете иметь. Пока есть электричество, что, к сожалению, здесь еще ненадолго ))
Lee**
08.05.2009
Пошло говно по трубам.
Дитятко, в том возрасте, в котором вы учились бить фонари - гр. Хичкок отвел своего сына Альфреда в полицейский участок и попросил запереть его за непослушание. Альфред Хичкок стал великим режиссером. Вы стали электриком - видимо, вам досталось значительно меньше. Можете рвать на себе волосы - вас не подняли до уровня величия )))
Lee**
08.05.2009
Т.е ,чтобы увеличить поголовье великих режиссеров,да и всех прочих великих ,
нужно иногда запирать потенциальные таланты в околотке?Забавная корреляция.
Давайте,больше не будем здесь спорить,зачем?Вы считаете себя умным,я считаю себя умным.Мне кажется,на этом и нужно остановиться.

PS Я фонарь бить не собирался-читайте первый пост на эту тему.
Кинул в него пустым спичечным коробком,попаду-не попаду.Вы родились сразу сорокалетним,с лысиной и бородой?
Уверен,что в реале вы не такой нудный говнюк,каким предстаете здесь.
А вы посчитайте количество (пока даже не про качество) отсидевших талантов - и поймете, что три-пять лет расцвету таланта весьма способствуют )))
Lee**
08.05.2009
весьма нетривиальный способ взращивать таланты.
Лично я предпочел бы остаться посредственностью.А вы?
А мне откровенно пох. Я не слишком перешел дорогу даже нынешней "типа власти", не говоря уже о той, кошмарной. Тогда рецепт не попасть под суд был откровенно прост: работай и не бунтуй. Тогда даже никто не обратит внимания, что и кому ты говоришь. Примеров тоже предостаточно.
kokon
08.05.2009
А по теме нечего сказать?
Лень читать - не мои проблемы. У меня в этой теме уже под десяток постов - и не все про ваши детские проделки ))) Читайте - и откроется )))
Lee**
08.05.2009
Про детские проделки писал я,а не Кокон.
Хорошо. Про Ваши детские проделки, а не кокон(а).
Какая тема - такие и посты.
Lee**
08.05.2009
Дядько писал(а)
Вот и гавкают на Сталина.


Вообще говоря,дело не в Сталине,как в личности,а в сталинизме,как явлении.
Не было бы Сталина,нашелся бы Чугунин или Титанов.Собственно говоря,появление
красного тирана было,пожалуй,неизбежным.
Но эту эпоху страна пережила,осталось только вздохнуть облегченно.
Надеюсь,больше не будет никаких Беломорканалов,устланных трупами заключенных.Посадили их с одной целью-нужны были бесплатные и бессловесные рабы.Так оно легче.
Если бы вы лично сели по высосанному из пальца обвинению и сами копали этот канал,питаясь отбросами,заговорили бы по-другому.
Батенька, выключите телевизор и включите голову. Как бывало неоднократно сказано? "Был культ - но была и личность" (с, понятия не имею - чей)
Беломорканал - читаем Кейнса, он в Беломорканалах видел спасение государства (США - спас) ))) Трупы и рабы - не читаем Новодворскую, она - дура от рождения, могла и не такое написать. Перевод на "если б вы сами" - не работает в данном конкретном случае. При несомненном проценте судебных ошибок того времени - данный случай ошибкой видимо не был... Ищите аргументы, а не скрывайтесь за спинами ныне покойных бородатых п....юков!
kokon
08.05.2009
Вы бы положили сейчас свою голову (в качестве рабочего за еду, и то чтобы с голода не умереть) за современную и нужную суперстройку, например как Бел.Канал?
А куда, я, нах..., денусь?
Мы сейчас вступаем в очередной мировой кризис (кризис российский был двадцать лет назад и сейчас идет спад, неотвратимый и все убыстряющийся). Как и многие другие я просто вынужден буду попасть в какую-нито трудовую армию, обеспечивающую мне миску супа в день и крышу на темное время суток. Увы )
Lee**
08.05.2009
Да ладно народ пугать.))
Даже во времена такой жопы,какими являлись 90-е годы,никто в трудовых армиях за миску супа не работал.
Нефть вон уже за писят баксов перевалила,видать,Путин с Медведевым намедитировали.
Падение ЗВР застопорилось.
Положение очень дерьмовое,согласен,у нас из 250 человек уволили,наверное,190.
Но,кажется, дно кризиса летом-осенью будет пройдено.А там стабилизация на уровне жопы и медленный подъем.
Вот щас-то пострелять надо бы.Да кто ж прикажет сам себя стрелять?
Дно кризиса не будет пройдено ни летом, ни осенью. До дна еще пара лет, пока война не начнется. Это не кризис перепроизводства, это системный кризис капитализма, а кругом еще множество мелких тоже кризисов, типа демографического, недостатка воды и т.д и т.п. Те, кто из этого кризиса выберуться будут жить в неофедальном мире, где нет государств, зато есть корпорации, нет законов, а есть приказы по цеху. Про свою демократию забудте, она именно этим заканчивается-все люди равны и у каждого по три раба.
Lee**
08.05.2009
Поживем-увидим.
Что касается кризиса-корни его в США,как известно,просто тамошние стратеги решили,что можно вытащить себя из болота за волосы,как барон Мюнхгаузен,накачивая экономику дешевыми кредитами и ипотекой.
Остановись они вовремя-бахнуло бы не так сильно.Они предпочли переложить большую часть бремени кризиса на остальной мир.Карму плохую себе заработали.
Lee** писал(а)

Что касается кризиса-корни его в США,

Это вы про наш кризис или остального мира?
Lee**
09.05.2009
Про наш.Хотя и наш,и мировой кризис связаны.
Я не имел ввиду,что Штаты виноваты в нашем кризисе,просто события в США обрушили цены на наше все-нефть и газ.
matanja
08.05.2009
*будданах* писал(а)
все люди равны и у каждого по три раба.

а этим нас не проймёшь: мы же себя сразу не иначе как великими господами видим...у нас же ума не хватает постичь, что три раба у каждого "людя" - это тоже люди, среди которых большинству и светит оказаться. ведь пускаем же мы слюни, когда слышим что-то вроде того, что "в самой свободной" стране в каждом доме прислуга...ну...это когда все такие богатые и свободные...видать, друг к другу полы мыть ходят, что бы у каждого-то прислуга...
♠ Müller писал(а)
этого не может быть! не верю!!!

Почему не верите? Фамилия Мерецков вам ничего не говорит? Тоже был реабилитирован. При жизни. И вернулся в дейсвующую армию.
Lee**
07.05.2009
Так компенсировать-то надо было не из бюджета,из кармана этого ублюдка Сашки Арбузова!
А потом расстрелять нахуй за ложный донос.Ведь это же вредительство-посадить
честного человека.
Lexus1991
07.05.2009
Мда, ну и мразь, тоже надеюсь что эта тварь сдохла.
Доносы были от трусости и зависти. Только ничтожества могут превратиться в доносчиков.
Недавно в "Жалобной книге" была тема про жополизов. Вот в это, я думаю, они и превратились бы все, если б такие тяжелые времена снова настали.
И мне почему-то кажется, что мы уже не так далеко от трудных времен.
Vero
08.05.2009
Наташа Ростова писал(а)
Доносы были от трусости и зависти. Только ничтожества могут превратиться в доносчиков.
Недавно в "Жалобной книге" была тема про жополизов. Вот в это, я думаю, они и превратились бы все, если б такие тяжелые времена снова настали.
И мне почему-то кажется, что мы уже не так далеко от трудных времен.


Согласна полностью.
Пришлось как-то вести беседу с одним типом, так вот он на полном серьезе утверждал, что сейчас с удовольствием бы доносил и оговаривал людей если бы это нужно было В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА. Я сначала думала, что шутит он так. Но оказалось - нет.
Действительно, чем ничтожнее личность, тем мерзопакостнее.
ну зашел, ну посмотрел... Чо комментировать -то? Ну если убрать всякую пустопорожнюю лирику "мы еще не знали какая беда" и прочее такое же трали-вали? А ничего. Бывшие крестьяне (раз в бараках, значит крестьяне) работают в городе. Жилье плохое, но они бросили трехкомнатную землянку в деревне, нажитую непосильным трудом и переехали в город в бесплатный барак. При страшной советской власти. При охуенной свободе при царе они бы переехали прямиком на погост, не заезжая в Нижний, но Сталин отобрал паспорта и вот они здесь. Все дети бесплатно учаться либо отучились, а бабушка, поступавшая на токаря в ПТУ получает стипендию в 53 рубля. В то же время мама зарабатывает 130 (при минимальной в 350, но это опять лирика). На папу стукнули, и он загремел. Поскольку нервничал перед посадкой, значит, знал, раз знал, наверное где-то замешан был? Ну да неважно, проверку, инициированную стуком, он не прошел, оговорил себя под страхом пытки, но через три года его отпустили и он в страшной тайне под одеялом щепотом рассказывал, как "там" выбивали признания, дергая лобковые волосы. Интересно было бы посмотреть, все ли выдернули у него, но тут явно закавыка-у него не дергали. Он только слышал, как выбивали, самого миновала чаша сия. Солженицына, кстати, тоже. Им только рассказывали, как дело было, но их самих почему-то это не коснулось.

Кстати, о птицах-метод очень действенный. Ты сидишь, ждешь допроса, а в соседней комнате вопит "под пытками" провокатор, который и в камере, весь в кетчупе, рассказывает, как ему волосы на яйцах рвали. Работает до сих пор. Не смотри, что Сталин умер.

Вообще есть выражение, "врет, как очевидец" Вот и бабушка путает педали. Например, ее т.н "дневники" или чо там, писались явно после смерти Сталина, на волне борьбы с культом, иначе вообще ни разу непонятно, почему это рядом с ценами и суммами стоит новая, пореформная сумма? Вот, например, "стипендия 53 (5 руб 30 коп) о чем говорит? А вот: Реформ было 2-в 47 году и 61. (демократический галоп денединиц не в счет) Как бы грамотно ни работал советский минфин во время ВОВ, а цены выросли, соответственно, случилась инфляция. Деньги в 47 году поменяли из следующего расчета. Сумма до 3000 рублей менялась 1 к 1, свыше 10 000 -2 к 1 между ними-промежуточная ставка. То бишь мы смело можем утверждать, что дневничок бабушки 37 года писался в 61-64 годах, после реформы 61 года, при обмене 10 к 1, когда еще показывать разницу ( ах как мало, всего 5-30) было модно и можно, а на волне борьбы с культом-еще и не страшно.

И вообще-картина маслом: 37 год, машина времени, из нее выходят трое в форме МГБ. А откуда еще в 37 году могли взятся граждане в форме министерства, появившегося на 10 лет позже?

Теперь спомните себя 25 лет назад и скажите, сколько точно была у мамы зарплата и какого числа 1984 года к вам приезжали родственники проездом в кинешму.

А так-разлюли малина. Сейчас у нас тоже много "сами мы не местные, в 84 году впроголодь жили, колбасы не видели, в очередех стояли". Но в основном остальные, которых большинство, кроме таких тряханутых в очередях за колбасой, жили себе и жили, и не замечали ни проклятого совка, ни тоталитаризма, а просто радовались, по возможности, жизни. А возможностей было не меньше, чем сейчас.

Често сказать-вы задрали, ноете и ноете блять, как вас, бедных, Сталин пугает. Помер он давно, успокойтесь.
*будданах* писал(а)


, как вас, бедных, Сталин пугает. Помер он давно, успокойтесь.

Да не в Сталине дело.Пугают соотечественники,которые вытащили это замшелое чучело из чулана и размахивают им направо и налево.Рассказывая сказки,как им хорошо жилось при сталинском режиме.
Зато у нас есть атомная бонба...и хули?
Зато мы выплавляем больше всех стали....и хули?
Про зерно заткнулись,хотя перед войной эшелоны с зерном до последнего шли в Германию
Вы за этого мужика выпейте. Не дал он Вам из мелкого хулигана вырасти в совсем уж большую нечисть.
А что он фамилию называл при звонке - вы в экстренные службы никогда не звонили? Там требуют назваться.
Lee**
08.05.2009
Да вы,похоже круглый дурак.
только и способны на мелкое хамство? Ну чего еще ждать от демократа? ))))
Lee**
08.05.2009
.

Умный человек разве скажет,что стукач,повстречавшийся в детстве маленькому мальчику ,являлся ему путеводной звездой и не дал ему стать преступником.
Я и этот случай и стукачка забыл на следующий день.Вспомнил только,когда эту тему про доносы увидел.
Еще раз-дурак.Да и стукачок,конечно.
Вам же выше объясняли - сотрудничество граждан с органами власти есть одно из условий успешности выживания государства в целом.
Что самое интересное - нынешнее отношение к "типа стукачам" ни в коей мере не относится к временам сталинским. А исключительно заслуга времен хрущевских, когда сидели все - за уголовные статьи. Уголовный беспредел "оттепели" сравним только с веселыми 90-ми. Не слышал от друзей и знакомых всех возрастов ни слова про "страшные сталинские репрессии", зато про наведение порядка при Хрущеве история есть у каждого. Вот отсюда и танцуйте - наследником чьих традиций вы являетесь.
Lee**
08.05.2009
доносительство в соответствующие органы о чьем-либо преступном деянии-это одно.Я только ЗА.
Но намеренно оговаривать людей,или стучать на коллег по работе,отметивших день рождения,
и немного по этому поводу выпивших-это совсем другое.
А если они "немного выпьют" на атомной станции? Или в подводной лодке? Или у пульта с ядреными бомбами? А ведь реяльные ситуёвины. Как тут быть?
Lee**
08.05.2009
За пьянство на таких должностях убивать надо,а лучше просто исключить его,даже при желании работника.
Я говорю об ординарных работах-завод,офис.
Может,и не положено,конечно...Но стучать начальству,что Петя с Ваней выпили в обед по стописят,тоже не дело.Другое дело-если Петя с Ваней нажрутся.
В общем,надеюсь,все меня поняли про какого рода стукачество я говорю.
В начале тридцатых выходит программная статья Сталина. Про то, что "мы должны преодолеть отставание за десять лет, иначе нас сметут". Даже место дворника превращается в системное. Отсюда и жесткость взысканий.
Учитывая дальнейшее развитие событие - прав был Иосиф Виссарионыч! Свои памятники он честно отработал.
Lee**
08.05.2009
Я вовсе не утверждаю,что Иосиф был круглый дурак,скорее наоборот.
Конкурентов он мочил знатно,и переиграл всех до единого.
Понятно,что в народном хозяйстве он должен был что-то делать,и делал.
Но его гения в качестве топ-менеджера всея Руси не признаю.
При Сталине строили помпезные дома для тогдашней элиты,народ жил в коммуналках.
Хрущев и Брежнев достаточно эффективно начали решать жилищную проблему и построили жилье для народа,а не только для элиты.
И вооружения при Брежневе и тд были разработаны весьма разнообразные, убойные и эффективные,хотя инженеры и ученые были свободными людьми,
а не сидели в шарашках.

В общем,жестокость того времени считаю излишней и неэффективной.
В качествах Хрущева как домостроителя - сильно усомнюсь. Весь период его правления показывает его тактическое, но не стратегическое мышление. Здесь прав будданах, упомянувший Сталина в качестве автора строительного бума шестидесятых. Основы были заложены именно во время войны.
Вооружения при Брежневе и т.д. - был длительный мирный период, полученный опять-таки стараниями Сталина. В этот период не только вооружения - даже ТНП разрабатывали.

Так что ваши считания - опять-таки не соответствуют истории ))
Lee**
08.05.2009
Технология строительства хрущовок каким боком к сталинскому периоду относится?
Сталин помер в 1953,а хрущобы начали строить в 1963 году.
Теория была относительно разработана еще до войны. А вот десять лет до начала массового строительства панельных домов говорят о серьезной подготовке еще до 1953 года. Восстановление цементнах заводов, восстановление металлургии, проектные изыскания - все это было проделано еще при жизни Сталина. Хрущев все это только закончил, а скорее - не дал остановиться
AlexKB
08.05.2009
Lee** писал(а)
Но стучать начальству,что Петя с Ваней выпили в обед по стописят,тоже не дело.Другое дело-если Петя с Ваней нажрутся.

Начальство должно быть в курсе всего, что может помешать нормальной работе. Если вам когда-нибудь поручали отвечать за реальное дело и руководить людьми, вы это знаете сами.
Имянно.
Начальство может быть даже не особо в курсе - но все колеса должны крутиться, а интерес - вертеться. И все будет нормально.
Дядько писал(а)

Что самое интересное - нынешнее отношение к "типа стукачам" ни в коей мере не относится к временам сталинским. А исключительно заслуга времен хрущевских,

Нет ребята вы не правы,это не сталин и не хрущёв придумали,а Пятаков,Бухарин и Мясников.
"всякое недонесенiе -- гласил приказ предсeдателя чрезвычайнаго
Военно-Рев. Трибунала Донецкаго Бассейна Пятакова -- будет разсматриваться,
как преступленiе, против революцiи направленное, и караться по всей
строгости законов военно-революцiоннаго времени"
"Отнынe мы всe должны стать
агентами Чека" -- провозглашал Бухарин.
"Если каждый из нас станет агентом чеки, если
каждый трудящiйся будет доносить революцiи на контр-революцiю, то мы свяжем
послeднюю по рукам и ногам, то мы усилим себя, обезпечим свою работу"
-- писал "лeвый" коммунист Мясников убiйца вел. кн. Михаила
Александровича, впослeдствiи сам попавшiй в опалу за свою оппозицiонную
против Ленина брошюру.
Вполне нормальное отношение. Не в пример ублюдочному нынешнему - когда типа нехорошо позвонить даже на откровенный бандитизм. Из ложной скромности покрывать преступления, из стыдливости прятать убийц (как в соседней теме про кошелку, наехавшую на милиционера) и т.д.
Дядько писал(а)
Вполне нормальное отношение.

Ну дык,у меня сосед на деда и *позвонил*Когда дед сказал,что селёдка при царе многа лучше была,чем та коей ща трудовой народ кормят.
зы Вы уже позвонили на всех участников жалобки?
А зачем звонить? Нас и так читают кому положено. Только досье-то ведут на меня: как и все остальные - я в наморднике. Но не радуюсь. )
Дядько писал(а)
Уголовный беспредел "оттепели" сравним только с веселыми 90-ми. Не слышал от друзей и знакомых всех возрастов ни слова про "страшные сталинские репрессии", зато про наведение порядка при Хрущеве история есть у каждого. Вот отсюда и танцуйте - наследником чьих традиций вы являетесь.

А причём тут Хрущёв?Уголовную амнистию объявил т.Берия.Хрущев 58-ю немножко тока повыпускал.Не будете же вы утверждать,что это политические грабили на улицах? ;)
Почитайте постановление об амнистии 53-го года. Там все несколько отличалось от бреда авторов "Холодного лета 53-го".
Хрущев повыпускал немного 58-ю
Вы ту 58-ю читали? Из нее не меньше половины - чистые уголовные преступления.
А динамику роста преступности можете глянуть. Не жалко.
Почитал,вот и вам почитать притащил ;)*Итак, 27 марта вышел Указ. Надо отдать должное хорошо отлаженной системе подавления, она вполне оперативно сработала и в обратную сторону – уже к 10 августа 1953 года из мест заключения были освобождены 1 032 000 человек. Естественно, среди них были вышеупомянутые несовершеннолетние, больные, инвалиды и женщины, но, столь же естественно, немаленький процент составили обычные уголовники – воры самой разной «специализации», мошенники и даже убийцы. . Нормальные граждане, угодившие под пресс, как им и надлежало, с огромным облегчением отправились по домам, криминальная же публика отправилась «гулять» по стране.*
Вы в курсе,что в 53-м году, амнистированными уголовниками,был захвачен полностью г.Свободный Амурской области? И что его освобождали войска?

Хорошо,заменим 58-ю на политическую,вам легче будет?

А графики я тоже рисовать умею,ничего сложного :)
Про г. Свободный - не в курсе. И сайт того города такую душещипательную историю не выдал. Не просветите, откуда дровишки? )
Дядько писал(а)
. И сайт того города такую душещипательную историю не выдал. Не просветите, откуда дровишки? )

А сайт НН выдаёт,что в 1918г в окрестностях города был организован концлагерь? ;)
Про дровишки на вскидку не скажу.Хотя беседовал в 90-х с очевидцем тех событий.
То есть источник - ОБС?
Мне рассказывали в свое время, что пепси-колу варят дома, из бычьих хвостов. Я верил. Только года в четыре засомневался. Так что уж более документированный источник будьте добры, а то яндекс упорно не сознается.
Дядько писал(а)
То есть источник - ОБС?
.

Источник печатный т.е. оффлайн.А очевидец лишь подтвердил факт,без подробностей.
А сайты концлагерей выдают, что их придумали в одной из старейших демократий - в Великобритании? ;)
А сайт НН вообще выдает, что на его территории даже до революции, в благостностном 1913 году тоже были пенитенциарные учреждения?
kokon
13.05.2009
Концлагеря на территории ЮСЫ тоже были, а на территории России их еще Ленин создавать начал, а Сталин - с размахом, продолжил дело Вождя.
Политические репрессии - «красный террор» начался в СССР сразу после взятия власти большевиками. Первые концентрационные лагеря появились еще при Ленине - в них предполагалось «перевоспитание» несоветских, «инакомыслящих, враждебных» элементов. Позже, после 1924 года, преследование инакомыслящих в СССР уступило место тотальному (сталинскому) террору, пик которого пришелся на 1937-1938 годы. В стране была создана огромная сеть концентрационных лагерей, управляемая из Москвы - Главным управлением лагерей (ГУЛАГ) ОГПУ-НКВД-МГБ. Сеть эта разорвалась после ХХ съезда КПСС, однако традиция ВЧК по борьбе с инакомыслием оставалась в СССР до самого изчезновения с карты мира советской «империи зла».

Взято здесь www.karlag.kz/art.php?rid=1 , а вообще чудесный сайт, много полезной инфы нашел.
Дядько писал(а)

А сайт НН вообще выдает, что на его территории даже до революции, в благостностном 1913 году тоже были пенитенциарные учреждения?

А как же! Вот например выдаёт,что на пл Острожной (ныне пл Свободы) стоял острог :р
kokon
15.05.2009
Он и сейчас там стоит. Несколько лет назад, его даже в передаче "Времечко" с Новожоновым показывали. Типа экстримальный туризм хотели там сделать или гостиницу, возможно бар - точно не помню. Но факт в том, что можно было отдельную камеру снять (кстати, эту идею в жизнь воплотили, вы не в курсе?)
kokon писал(а)
Он и сейчас там стоит.

Но факт в том, что можно было отдельную камеру снять (кстати, эту идею в жизнь воплотили, вы не в курсе?)

:)

Нет,не удосужилса посетить,мож это и к лучшему :)Вроде как слышал,что музей там работает.А с автобуса внешний вид в плачевном состоянии.
Millanna
16.05.2009
бред
Обоснуйте. Или испортили воздух и гордо удалились? )))
Dr.Qy
07.05.2009
Сталин - отец народов, мать его.....А ведь его любили и уважали. Даже те, чьих детей он сожрал. Отсюда и народ у нас такой.
volpone
07.05.2009
...что сотрудники МГБ за всеми приходят, в подвалах воробьевки машина времени
Dr.Qy
07.05.2009
Хорошо бы. Машинку времени. Вернуца и пришить ублюдков, пока не разгулялись на костях наших дедов.
Dr.Qy писал(а)
Хорошо бы. Машинку времени. Вернуца и пришить ублюдков, пока не разгулялись на костях наших дедов.

Пробовали,но ублюдков было больше,чем способных их пришить,к тому ж первентивные меры.
volpone
07.05.2009
поэтому они валили друг друга,
и как валили! колчаковским цепям такая динамика и не снилась
volpone
07.05.2009
не я вообще то "Вошли трое в форме МГБ"
я ж говорю у них машина времени была
Dr.Qy писал(а)
А ведь его любили и уважали.

боялись и испытывали к маньяку любовь и уважение. похожу на стокгольмский синдром в масшатбе страны
kokon
07.05.2009
Сталин – отец всех народов, это точно!!! Если сейчас каждого 10-го расстрелять, а каждого 5 посадить, то оставшиеся люди – за один хлеб круглосуточно работать станут (лишь бы не посадили и не расстреляли). И власть станут «любить», на демонстрации ходить, УРА ей кричать, и плохого слова от них не услышишь – в адрес власти. И потомки, глядя потертые ДВД-диски с архивом новостей, станут говорить – как счастливо жили наши отцы и деды.
barsuk
07.05.2009
ну вроде и без расстрелов любят, точнее любили пока нефть дорогая была
посмотрим как будут любить 10 млн безработных при цене нефти ниже плинтуса
Dr.Qy писал(а)
Сталин - отец народов, мать его.....А ведь его любили и уважали.

Парадокс, но это правда...И даже те кто отсидел в лагерях....И не из-за страх....А просто какая-то необъяснимая, непонятно на чем основаная вселенская любовь....А ведь тогда не то, что телевизора не было, даже радио не везде....
Dr.Qy
07.05.2009
До сих пор расхлёбываем контуженностью мозга отдельных,отнюдь не малочисленных граждан.
Увы, это в рашке уже на уровне генетики - умных, честных и трудолюбивых истребили, просто перебили.

Остался один сброд, по имени "гомосапинес", который либо лижет жопу, либо ворует и пьянствует, либо перешагивает через людей и их судьбы, под вечный одобрямс начальства.

Говно а не нация осталась.
Надо полагать, что это относится и к Вашим генам....
Dr.Qy
07.05.2009
Не стоит юродствовать. Действительно очень даже видно по массе. Реальных осталось едва не процент. Один .
Да что ж Вы меня в юродстве-то постоянно обвиняете?....Сами подумайте, какой такой один процент?...Не все же погибли, многие и выжили, не всех поголовно репрессировали, и на свободе оставались порядочные люди....Скорее всего это несколько процентов относилось к стукачам и карательным органам.....Так что не надо про весь генофонд свистеть.....Хотя соглашусь, что огромный и непоправимый урон нанесли стране.....Так это с 1917 года все началось.....
volpone
07.05.2009
Тест Роршаха писал(а)
Увы, это в рашке уже на уровне генетики - умных, честных и трудолюбивых истребили, просто перебили.

тухачевского, троцкого, ягоду, ежова,... умные честные трудолюбивые
Тоже юродствуете?
volpone
07.05.2009
ничуть, вашим языком говорить пытаюсь
Lee**
07.05.2009
Дед жены моего двоюродного брата,простой деревенский мужик,плакал от счастья,когда Сталин умер.Видать люто он его ненавидел,и,наверное,было за что.
volpone
07.05.2009
и кто вам об этом рассказал?
прикольно информационное сообщение шло
жена вашего двоюродного брата - видела как плакал ее дед после смерти сталина сама? или ей кто то рассказал? а потом она сказала об этом своему мужу (вашему двоюродному брату)? Сразу или через много лет, с якобы чьих то слов. а где запись? как вы можете подтвердить это?
Lee**
07.05.2009
Ошибка вышла.Отец жены двоюродного брата.
Не непонятно и не необъяснимо это было. Это то, что потом в учебниках истории называли "культ личности Сталина", а по современному удачная пиаркомпания с применением внушений и угроз, а также прямое применение силы. Вот и все. У нас еще не применяют силу открыто, потому что пиар технологии с тех пор шагнули вперед! Но если, как кто-то выше написал, 10млн безработных при мизерной цене за нефть не захотят любить власть, репрессии повторяться. И никто нам не поможет, потому что всякие организации защиты прав людей и прочие друзья мира не сунуться даже на просторы нашей родины!
дорогая, какой нахер непонятно? очень даже понятно. Весной 22 года трупы, появившиеся из-под растаявшего снега, с улиц убирали, мерли от тифа, и просто с голодухи, а в 37 году, через 15 лет, вышли на второе место в европе по уровню жизни. После Англии, да.Чо всяким сванидзам и их баушкам верить? (Хотя сванидзевской бабушке, золовке Сталина, как раз можно) Их баушки много может потеряли-статус там, балы, богатство, а наши? Что у них было? Могла простая крестьянская семья не при Советах мечтать о том, что сын станет профессором, летчиком, получит высшее образование? Да ни хрена! Кто это дал? Сталин. Кто построил заводы, на которых трудились наши родители? Сталин. Дома в которых они живут, откуда взялись? А оттуда же. В 43 году, во время войны стали строить домостроительные комбинаты, чтобы и демобилизованным было, где работать и жильле гигантскими темпами строить. Нет, не было и вряд ли будет в мире когда-нибудь такая строительная отрасль, какую построил Сталин. До сих пор разработки советских строителей 60-х годов используются на западе, как передовые, а про 80 и говорить нечего-они, на западе, такого и внедрить пока не могут-не позволяют слишком мелкие масштабы. На нас никто не нападает почему? Атомные бомбы. Кто их построил? Сталин. После войны-страшная разруха, а через сраных 5 лет уже и производство превышает все довоенные показатели и действует программа по востановлению страны. Многочисленные пруды, лесополосы вдоль полей и дорог откуда взялись? Да-да-Сталин.

Ну и как такого не уважать? предстваь себе, что вместо Ельцина править стал бы Сталин? да уже давно бы усвистели далеко вперед остального и вместе взятого мира.

Репрессии? сейчас в тюрьмах и в прцентном соотношении и в абсолютном сидит больше народу, чем в 37. Почему нету визга про репрессии? Кто замечает сидельцев? Кто их тогда видел?

Стукачество? Да елки... На сигналы реагировали, а как же? Милиция должна работать, а не сантименты разводить, что такое нравственно и стоит ли выезжать на аморальный вызов. А люди всегда такие-гандоны и педерасты. Все. Будет возможность потопить таким простым методом, как донос, обидчика, врага, просто соседа-95 % не особо изадумаются. Я бы вот точно на пару человек стуканул. Потому что считаю, что таким на свободе ни разу не место. И пара таких человек есть у каждого. И у тебя тоже. Оглянись, ведь есть особо неприятные тебе люди? Прикинь, что они мало, что неприятные, так еще и темными делами занимаются, и ты, стукнув на них, совершаешь полезное лдело. Не себе, нет-обществу. Неужели не напишешь анонимочку?

Вот у меня сосед любитель выпить и вкулючить музыку на полную громкость в 3 часа ночи. Я к нему 2 раза ходил, увещевал, а на третий пошел к участковому-а что еще делать?

Ну понятное дело, после многолетней промывки мозгов гражданами, по которым все нары в стране плачут, о недопустимости доносов, можно считать, что это неправильно, но это самое правильное и есть-написать на мудака донос, поскольку слов он не понимает, а за драку еще и посадит сам-за ним не заржавеет.
Не горячись так, пожалуйста.
Давай, мы сделаем вид, что я ничего не писала, а ты не видел.

Я считаю себя слишком маленьким знатоком, чтобы вступать в споры. Я не аргументированно дискуссий не веду. И сейчас отвечать не буду. То, что ты пишешь очень вдохновляет. Моя бабушка тоже много чего хорошего рассказывает про режим Сталина. Она тогда маленькая была, но много чего помнит. А вот я не знаю и помнить не могу.

Давай я буду мудрой женщиной и не полезу в пустой спор.

Я только в одном уверена. Никто из нас не узнает того, что действительно происходило в истории всего мира вообще. Всегда есть подделанные оригиналы и сожженные архивы.
Наташа Ростова писал(а)
Я только в одном уверена. Никто из нас не узнает того, что действительно происходило в истории всего мира вообще. Всегда есть подделанные оригиналы и сожженные архивы.


Вы мудрая женщина. Мы и правда многое не узнаем.

Но это не повод нам сейчас не отличать откровенное вранье от очевидных вещей. В конце концов это будет оскорблением нашим же (пра) бабушкам-дедушкам.
*будданах* писал(а)
. Дома в которых они живут, откуда взялись? А оттуда же. В 43 году, во время войны стали строить домостроительные комбинаты, чтобы и демобилизованным было, где работать и жильле гигантскими темпами строить.

Жильё гигантскими темпами? :))))))))))))))))Для бараков не нужны ДСК.Массовую застройку начал*ренегат*Хрущёв,продолжили при Брежневе
Ну, так,, на всякий случай, напомню, что были уничтожены сотни городов. Их, как может быть, многие знают, застроили не бараками. Не, понятно, что для вас, чего бы Сталин не построил-все барак, но с этим ничего не сделаешь.

И да, хрущев божьим духом начал строительство. Щелкнул пальцами и сразу построил жилые дома. До этого 10 лет развития и строительства ДСК не было, машины не строились, специалисты не готовились, все из воздуха.
Lee**
08.05.2009
Джугашвили за свою жизнь и сарая не построил.
Работали другие,и его хваленая гениальность тут не при чем.
Я тебе скажу,почему тут Сталина вспоминают добрым словом.
Потому,что видят и понимают всю мерзость нынешней власти.(Ельцин+Путин)
И,как мне кажется,понимая жестокость сталинского режима,назло противопоставляют его ельцинскому и путинскому.
Я коммунистов страшно ненавижу за их идиотизм,но всегда голосую только за них.
Назло.Да и если придут к власти,хуже точно не будет.
Странный вывод....Особенно , если почитать Ваши посты в этой теме....Вы считаете, что сейчас хуже, чем при коммунистах было?....
Правда, сейчас и коммунист не тот пошел....Тоже полюбили сладко есть и мягко спать....
Lee**
08.05.2009
Не то,чтобы хуже.
Может,даже и лучше,пока нефть не кончилась.
Но в сто раз омерзительнее.
В 43-г строить ДСК для демобилизованных?Я думаю вас расстреляли б как вредителя.Массовая демобилизация началась в 50-х.Мой отец в 44-м ушёл добровольцем,а демобилизовался в 52-м.И поселили его как раз в бараке.Может для вас одно- двухэтажное бревенчатое строение с одной общей кухней и множеством комнат,с удобствами во дворе и является дворцом,для которого создавались ДСК,но для большинства людей,ему одно название - барак.

Вы опять всё смешали в кучу и приписали гению Сталина.И царские заводы и Хрущёвско-брежневские ДСК.
В нижнем (Горьком) в 40-е годы был один ДСК - Ярмарка,используящаяся как каменоломня.Ну и кремль ессно.С 20-х годов и по сей день в городе всегда остро стоял жилищный вопрос.Именно поэтому наверно,в 40-50-е годы разламывали Ярмарку с водопроводом и канализацией и строили дома с удобствами во дворе.
*будданах* писал(а)


Стукачество? Да елки... А люди всегда такие-гандоны и педерасты. Все. Будет возможность потопить таким простым методом, как донос, обидчика, врага, просто соседа-95 % не особо изадумаются. Я бы вот точно на пару человек стуканул. Потому что считаю, что таким на свободе ни разу не место. И пара таких человек есть у каждого. И у тебя тоже. Оглянись, ведь есть особо неприятные тебе люди? Прикинь, что они мало, что неприятные, так еще и темными делами занимаются, и ты, стукнув на них, совершаешь полезное лдело. Не себе, нет-обществу. Неужели не напишешь анонимочку?



Ну понятное дело, после многолетней промывки мозгов гражданами, по которым все нары в стране плачут, о недопустимости доносов, можно считать, что это неправильно, но это самое правильное и есть-написать на мудака донос,

Гы-ы,ну и гнида ты.Вот тока не надо свои поганые мысли проецыровать на всех остальных. Купи себе значок *с дятлом на берёзе* ;)
vladmir
07.05.2009
Марфа Васильна я писал(а)
А просто какая-то необъяснимая, непонятно на чем основаная вселенская любовь...
Шведский синдром - дружба заложников с террористами.
А ведь тогда не то, что телевизора не было, даже радио не везде....
И.о. телевизора были натыканные им на каждом шагу свои памятники, газеты тогда читали, а в них агитпропства - море разливанное, кино ещё было, на собрания постоянно собирали, демонстрации, учебники, - культ потому и называется так поскольку имеет прямое отношение к религии - инструментов для промывки мозгов вполне предостаточно и без тв. Тем более, что альтернативных источников информации практически не было.
на его похоронах эти люди плакали, вполне искренне... думаю, при Путине такого не будет. парадокс, да? (((
vivat
07.05.2009
смотрел пр ТВ передачу про Жжёнова, с его участием
рассказывал про лагеря, тюрьмы и пр.
обратил внимание на воспоминания про окончания срока и отправку на поселение... ему должны были предоставить работу по специальности, т.е. "актёр"... выбрал Норильск, где и работал в театре
kokon
07.05.2009
Дальше написано, что он когда пришел из тюрьмы - пошел на работу.
(кем и куда, и предоставляли ли ему работу - я не знаю).
Дальше про него только в 1942г. упоминается, что он уехал строить завод - "Летом отец вместе со Стройгазом уехал на Урал в г. Свердловск на строительство завода Уралмаш. В то время ему было 54 года"
Lee**
07.05.2009
А за что Жженова посадили?Играл,что ли плохо,талант от народа специально прятал,вредитель такой?На приговор бы глянуть.
vivat
07.05.2009
я просто обратил внимание на некий озвученный факт

википедия пишет следующее:
"После убийства Кирова был осуждён его старший брат Борис. Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов проявил упрямство и отказался от высылки, и был арестован, но по ходатайству Сергея Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию Ленфильм. Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки в течение нескольких дней в поезде познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Его арестовали и приговорили к 5 годам заключения.

Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.

В марте 1945 за добросовестную работу Жжёнова досрочно освободили.

По ходатайству Сергея Герасимова Жжёнов был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг), где до 1953 проработал в местном театре. За годы работы в Норильском театре Жжёнов познакомился с Иннокентием Михайловичем Смоктуновским и был его партнёром на сцене.

В 1955 году он был полностью реабилитирован. Вернулся в Ленинград и стал работать актёром в Ленинградском областном драматическом театре. Вскоре был снова тарифицирован киноактёром на «Ленфильмe», и стал работать в кино. B 1960 году поступил на службу в театр им. Ленсовета."
Lee**
07.05.2009
Точно.Про дипломата и я теперь вспомнил.
alex z
07.05.2009
vivat писал(а)
...смотрел пр ТВ передачу про Жжёнова, с его участием...


То же видел, по РТР была... Разочаровал меня после этого г-н Жженов. Понятно что принял человек от Советской власти по полной и есть все основания у него без собой любви к ней относится, а ядом он брызгал конкретно. Все понимаю, но плять, как после всего пережитого можно было воплощать на экране образы идеологически перековавшихся резидентов и пр., вдалбливать народонаселению страны победившего социалима как же все в их родной стране зашибись, паралельно ненавидя "советский фашизм" (цитата из упомянутой передачи авторства самого Жженова). Кто он после этого? Профессиональный актер (лицедей) растворившийся в роли на время съемок, или ...лядь двуличная...
Дааа.... был ужас. Не стоит это забывать. По этому я против диктатуры. Пусть страна под диктатором достигнет многих успехов, но каждый конкретный человек будет не личностью, а одним из многих. Которого можно безбоязненно удалить из рядов.
Чувак, в те времена ты был бы говном, прахом, пылью. А знаешь почему? За твою любовь к тупому пердежу не ко времени и не к месту. Кто надо, тот бы стуканул.
Dr.Qy
07.05.2009
Надо ввести новую фанатскую генерацию "Сталинские обсосы"...:))
Mal0y
07.05.2009
История штука скользкая... ;-))) А уж большинство архивов уничтожено либо переписано - уже давно - ИМХО
Про себя могу сказать - среди моих родственников репрессированных не было, хотя один дед работал в 30-х начальником цеха в Туле, прадед - на строительстве ГАЗа - старшим прорабом. Бабушка говорила, что доносы были, были аресты, но по её мнению арестовывали очень немногих...

ЗЫ Я не сталинист, просто объективную оценку здесь сложно сделать - ИМХО... См. выше про архивы...
Dr.Qy
07.05.2009
Вот именно, что сейчас начинают отмывать Грузина. Знаешь, если меня ни разу не изнасиловали - это не дает мне права ут
верждать, что изнасилований в России нет.

В моей семье (а это зачастую родители еще и замалчивают) не выжило при Грузине (только я знаю) - четверо со стороны матери и 12 со стороны отца. Совсем немного! Просто они имели глупость жить в деревне. А еще дед имел глупость быть хорошим строителем со своей артелью. А комуняки-пидарюги ненавидели тех, у кого башка варит и руки не под хрен заточены.
Mal0y
07.05.2009
Dr.Qy писал(а)
Знаешь, если меня ни разу не изнасиловали - это не дает мне права ут
верждать, что изнасилований в России нет.

Опять демагогия... :-((( Меня тоже не насиловали, ну и что? Мы говорим о 37-м годе, а не о "здесь и сейчас". Ни Вы, ни я не жили в то время, поэтому вся инфа только из СМИ или (в лучшем случае) из архивов. А архивы нетрудно уничтожить или подменить, что и было сделано (ИМХО) после смерти Грузина (как Вы его называете).
Dr.Qy
07.05.2009
Руссские....Нет. СОВЕТСКИЕ люди ничего не знают о своих дедах прадедах...Это очень не зря. Вытравили это Специально вытравили. Чобы историю можно было по велению парт
ии менять ежедневно.Да и люди боялись рассказывать о прошлом.

Я архивам верю меньше, чем семейному архиву. Где есть фотки огромной семьи, а через 10 лет - НИКОГО... И ведь небыло войны! Была индустриализация! Щасливые многопесенные фильмы! Я был в той деревне, откуда мой отец. Отличные пустые дома. НАселения почти нет. Не потому что уехали. А потому что рожать то некому. Как вымерло население в 30х, так и нет его.

А ведь пидарасы в кожанках запрещали людям, жившим в Сибири, в тайге - собирать кедровые шишки и грибы! И следли за этим! А был голод. Люди умирали, а пидарасы кожанные шугали детей, чтобы те не пошли в лес!
Mal0y
07.05.2009
Я понял Вашу позицию.
vladmir
07.05.2009
Dr.Qy писал(а)

СОВЕТСКИЕ люди ничего не знают о своих дедах прадедах...Это очень не зря. Вытравили это Специально вытравили. Чобы историю можно было по велению партии менять ежедневно.Да и люди боялись рассказывать о прошлом.
Потому что могли пострадать вполне конкретно. При устройстве на работу в анкетах в 80-е было нет ли среди родственников репрессированных да живущих за границей и т.п. скотство сталиноидное.

Дед детям только перед смертью сказал в начале 90-х, что прадед офицером служил "на Капказе" (нижний чин повидимому, не знаю даже какой) - боялся, что навредит. А мог и вообще не сказать ведь.
Alcor
07.05.2009
>Я архивам верю меньше, чем семейному архиву. Где есть фотки огромной семьи, а через 10 лет - НИКОГО...
+
Теперь уточните, в каком году вы там были. С учетом, что деревенский дом без присмотра перестает быть отличным за пару лет. Так что про опустевшие в 30-е деревни - к бабе Лере. Публичным враньем она лучше занимается.
А людскую память Вы напрочь отрицаете?...Хотя бы вот эти отрывки воспоминаний двоюродной бабушки kokonа...
Mal0y
07.05.2009
Я разве говорил про "отрицание"? :-( Вы видимо не поняли... Я говорил об объективности... И ещё о том, что среди моих родственников не был репрессирован НИКТО... И это тоже людская память... А про "зачистку мозгов" и "вытравленную коммунистами память" можно долго рассуждать - ИМХО
Dr.Qy
07.05.2009
Это редкость. А возможно и гордиться тут нечем.
Mal0y
07.05.2009
.
Dr.Qy писал(а)
Это редкость. А возможно и гордиться тут нечем.

Это ты зря :(
Я вот например тока в сознательном возрасте узнал,что у меня дед в штрфбате воевал,и вернулся и орден красного знамени получил.
Dr.Qy
08.05.2009
Очень многие скрывали. Это мы, дети, уже выросшие без Грузина над головой, не боялись говорить. Да сосед - дедуля, когда напивался, все бормотал, что коммунистов надо на столбах всех развешивать.
А взрослые, прошедшие годы сов-фашизма, боялись, что это вернется.
Dr.Qy писал(а)

А взрослые, прошедшие годы сов-фашизма, боялись, что это вернется.

Дед в войну был белобилетником (контузия в гражданскую,один глаз почти не видел)Назначили председателем колхоза,в неурожайный год не досдал картошку.В районе предложили добрать у односельчан с личных огородов.За отказ грабить сельчан, неурожай он везде,что в колхозном поле,что в личном хозяйстве,был арестован и отправился в штрафбат :(
vladmir
07.05.2009
Mal0y писал(а)
А архивы нетрудно уничтожить или подменить, что и было сделано (ИМХО) после смерти Грузина (как Вы его называете).

Ух ты, а это свежая отмазка сталинофанатская. Раньше не попадалось. Сами придумали или по фанатским сайтах забродила?
Пару лет назад в ЖЖ кто-то задал вопрос пользователям - пострадала ли ваша семья в годы правления Сталина. Ответов было больше чем на 100 страниц. Я примерно представляла себе масштабы террора, но эти семейные рассказы потрясли.
Спасибо за текст.

Хотя есть тут пара ублюдков сталинистов, которые утираясь от усердия утвержадют: в те времена не сажали, а если сажали, то значит есть за что.
Dr.Qy
07.05.2009
Сталинские Обсосы? :))
kokon
07.05.2009
Прадет на фото справа --->>>
Чабер писал(а) Выложи здесь,плз.Очень полезно будет почитать всяким Рубикам и иже с ним.


1932 год
Этот год сделал в жизни нашей семьи, а также многих других семей нашей деревни, очень крутой поворот. Начались в деревне волнения, раскулачивали более или менее зажиточные семьи, семьи, которые много работали и ели досыта, были обуты и одеты. Отбирали скот, одежду, хлеб, картошку, шли обыски. Налагались большие и непосильные налоги. Ежедневно, даже по нескольку раз проводились собрания. Начали организовывать колхозы. С народом обращались грубо. Милиционер стал пугалом детей, да и всех остальных. При появлении в деревне милиционера, детей всех, как ветром сдувало, все бежали домой сказать, что в деревне милиционер. Никому было не известно, чей черёд раскулачивания, у кого будет обыск. Более приличные вещи или хлеб передавали на сохранение людям бедным, и те, в свою очередь, всё это присваивали себе, жаловаться было некому.
Самые богатые семьи участи такой дожидаться не стали, со средствами в кармане, сами покинули деревню, и жили потом всю жизнь, не испытывая недостатков. Середняки не предполагали, что тоже попадут под общую гребёнку (это люди со средним достатком), но добрались и до них. Раскулачивали семьи с кучей детей, выгоняли из домов, забирали всё, и высылали кого куда. В это число попал брат моего отца Михаил Яковлевич. Бедней их в деревне, наверное, никто не жил. Ели впроголодь, разуты, раздеты, но работали, не покладая рук, и выстроили своими силами новый дом, вырыли пруд и завели уток. Вся деревня жила, как на пороховой бочке, ходили разные слухи. По деревням ходили подвыпившие активисты. В Журихине убили и сбросили с моста в реку активистов, и ходили всякие домыслы и догадки. Действительность же была страшной и трагической.
Дети сразу все повзрослели, перестали играть и забавляться. Взрослые обсуждали ситуацию и прятали своё небогатое добро. Мои родители тоже об этом позаботились. Всё мамино приданое папа запрятал на чердаке, разобрав боров около трубы, и туда заложил всё, и опять сложил, как было. Дом у нас был большой, но пустой. В завалинку мама спрятала тарелки, а в дымоход папа положил свои награды и серебряные карманные часы в серебряном футляре, внутри футляр был отделан красным бархатом. Это подарок ему в армии за хорошую службу отечеству. На нас тоже наложили непосильный налог. Платить было нечем.
В этот год на заработки не ездили, болел сильно и безнадёжно дедушка Яков Петрович. По его настоятельной просьбе гроб ему заказали и привезли за неделю до смерти. Внесли в избу, показали ему. Папа лёг в него, примерил. Дедушка посмотрел, похвалил этот некрашеный гроб и заплакал. Дедушку никто не лечил, по всей вероятности, у него был рак пищевода, не проходила пища.
Дедушка умер 2.03.1932 г. в масленицу. Гостей в этот год не было, и вся деревня, как вымерла. День был очень морозный и солнечный. От мороза трещали брёвна на стенах. Дедушку одели в домотканые штаны и рубашку, обули в новые лапти (таков обычай), положили в гроб и поставили на лавку. Борода его как-то вздёрнулась кверху, и торчали лапти. Марию, на запряженной в сани лошади, послали за дедушкиной сестрой Ольгой за 8 километров через лес одну, а ей было всего 11 лет. На обратном пути они увидели в поле около деревни ползающего по снегу человека. Испугались, нахлестали лошадь и уехали. На другой день узнали, что в этой деревне замёрз безрукий пьяный парень. Дедушку схоронили тихо. Гроб везли на больших санках, папа с братьями тянули эти санки. Поминок не было. Братья и двоюродные и родной, отказались даже зайти и выпить, и устыдили папу, что, мол, умер отец, а ты с выпивкой.
Не прошло и одной недели после похорон, и к нам нагрянули с обыском. Забрали хлеб весь, что было, картошку, тарелки, спрятанные мамой, и папины награды: Георгиевские кресты и часы, серебряные в футляре, тоже. Забрали, увеличенную папину фотографию, висевшую на стене. Снимок сделан в армии на коне в военной форме, и шапка с кивером. Мне до сих пор жаль эту фотографию. Корову велели привести самим. Нас была семья 6 человек, четверо детей от 11 до 5 лет, а она одна на всех, и её забирают. В доме не осталось ничего, чем бы мама могла накормить 4 детских рта, и поесть самим. Кто-то дал в другой деревне полмешка картошки, этим и насытились.
Папа на лошади уехал в город, и там её продал. А нам только вечером пришли за коровой. Из деревни должны были забрать 7 коров. Никто добровольно не повёл последнюю кормилицу. Во всех домах орудовали активисты, пьяные, сыпали отборную матерщину. Все мы вышли на улицу, плакали. Мама не хотела отдать корову, нас всех трясло от страха и холода. К маминой груди, грубо выругавшись, председатель сельсовета Дюков приставил револьвер. Мы заорали истошно все в один голос. В это время приехал папа. Привязал на верёвку за рога, вывел корову и отдал. На утро первый раз в жизни мы встали без завтрака. Мама плакала, а мы сидели притихшие и несчастные. Днём пришли и арестовали отца, за саботаж, что не привёл корову, и ещё одного мужчину тоже арестовали за этот же проступок. Мама осталась одна с четверыми детьми без средств к существованию. Я теперь не могу сказать, как мама умудрялась хоть не жирно, но кормить нас. Очевидно, папа передал ей деньги за проданную лошадь. Отца посадили в Кинешемскую тюрьму, а нам нужно было как-то жить.

Жизнь без отца

Мама осталась с нами четверыми детьми одна безо всяких средств существования. Марии было 12, мне 10, Гале 7, Вале 5 лет, вот какие помощники своей матери остались в большом пустом доме. Теперь я не могу сказать, как мама умудрялась кормить нас, но она кормила, хоть и не очень сытно, но, всё же мы ни разу не легли спать голодными, да и к тому же и работа по дому нужно было делать. Хотя скотины, кроме кур, на дворе уже не было. Пришла весна, нужно было садить огород, картошку, убирать озимый хлеб, яровые посевы не сеяли уже, так как ни лошади, ни семян у нас не было. Вся рабочая сила это мама в 34 года с кучей малолетних детей, но всё же мы работали. Посадили картофель и овощи в огороде. Сжали и обмолотили рожь. Запасли дрова на зиму. На заготовку дров мы пошли втроём: мама, Мария и я. Галина с Валей остались дома. Нам было выделены лесничим несколько сосен, которые мы были должны свалить и распилить на поленья, и расколоть пополам. Это очень трудоёмкая работа и никак не по нашим силам. Пилить дерево на корню очень сложно и трудно. Мама мучилась с нами. В сырое дерево пила плохо входит, но мы пилили и напилили достаточное количество. Маму чуть не задавило повалившееся дерево. Но труд наш был напрасным. Пользоваться этими дровами нам не довелось.
Отец без суда в тюрьме просидел всю зиму. Шли разные разговоры и басни, предрекали судьбу нашему отцу, расстрел. Суд состоялся в троицу, где-то в начале июня 1932 г. Из Кинешмы их привели под конвоем пешком. Мария встречала их на дороге за Журихином. Заперли их в пустой амбар в Журихино, где и был суд в клубе. Суд был показной в назидание всем непокорным. Весь клуб был забит народом. Был большой праздник. В былые времена в этот день было большое гулянье, но людям было не до гулянья. Отец всех нас четверых усадил рядом с собой на скамью подсудимых, но нас удалили. Мама плакала, плакали и мы. Прошло 60 лет, я пишу и снова ощущаю эту боль и это унижение. Суд состоялся, и приговор был таков 1,5 года тюремного заключения, и опять отправили в Кинешму в тюрьму.
В начале июля уборочная, мы с мамой жали рожь, да и папе надо было позаботиться. Мама снарядила нас с Марией с передачкой папе в Кинешму в тюрьму. Обоим нам по сумке за плечи. Вывела нас за околицу, и мы пошли до пристани в Решму пешком 20 километров. Мама, провожая нас, плакала. Ведь было всего одной 10 лет. Другой 11,5 лет. Плакали и мы, отправляясь в совместное путешествие. В Решме мы сели на пароход до Кинешмы, это около 25 или 30 километров, а потом до тюрьмы 5-7 километров. Помню, мы шли по железнодорожному полотну. и я очень боялась, как бы не наехал на нас паровоз. Который я никогда не видела. Мне было страшно, а Мария шла уверенно. Отца мы нашли на работе. Он работал там, на кирпичном заводе, без конвоя, делая кирпичи.
Отца освободили досрочно, осенью того же 1932 года, и сразу же уехал искать место, куда бы могли переехать на жительство, так как средств на существование не было, только стоял большой двухэтажный дом. Деньги за проданную лошадь мама, каким-то образом сохранила. А питались мы только овощами с огорода и хлеб из овсяной муки с колючками, которые часто втыкались в язык и во рту. Я уже пошла, учиться в 4 класс. Где-то в начале октября мы уезжали навсегда из родной и доселе близкой нам деревни, со странным названием Галашино. Мы, дети тогда не понимали, что останется в нашем сердце до конца наших дней самой родной и близкой из всех красивых мест, что кончилось наше не очень счастливое, но милое детство в этой деревеньке - нашей родине. Но тогда мы были счастливы, считали себя героями дня перед сверстниками, хотя к этому времени мои сверстники очень многие тоже уехали.
Десять семей уже уехали искать счастливую жизнь, и у всех она сложилась по-разному. Мы раздавали свои небогатые пожитки, игрушки, а это стекляшки, куски разбитой фарфоровой посуды. Кукол, купленных у нас не было, а вместо машин служили старые лапти. Мама расстраивалась, плакала, она боялась оторваться от своего дома, её пугало неведомое нашей семьи и нас 4-х детей. Папа уговаривал, утешал её, что мол с нашими руками не пропадём. А руки у них, действительно были золотые, они оба были мастерами по выработке валяной обуви, а это всегда кусок хлеба и, даже с маслом. Выехали мы в ночь. Моросил как из сита мелкий дождь. Проводить нас пришла сестра мамы, Марфа Ивановна. Она забрала себе кое-что из наших пожитков, хотя не так мы были богаты, но всё равно всего хозяйства с собой ни на одной лошади не увезёшь. Много осталось всякого с/хозяйственного инвентаря, посуда, кровать, кадки, и много всего. Вёз нас до пристани соседский парень Митька. Всех нас посадили на телегу, погрузили небогатый наш и необходимый багаж и тронулись в неизвестность, а пока до пристани на Волге в город Кинешму за 45 километров. Мы очень долго ждали парохода на «Низ», но наконец-то мы сели на пароход. Нас всех детей проводили по одному, на один купленный билет, по очереди, и я очень боялась, что именно меня не пустят на пароход, но сели мы все в 4-й класс около кормы. Заняли одну нижнюю полку на всех 6 человек, и как только кто-то крикнул «проверка», мы все тут же лезли под нары, где и спали. Перед отъездом мама наделала домашней лапши, которой на пароходе мы и питались, заварив её кипятком в большой эмалированной кружке, и ели с большим аппетитом. Пункт нашего прибытия это Бармино (это вниз по Волге). Для нас началась новая неизвестная полоса нашей жизни.


Низовка

В Бармино мы прибыли ночью. Прошло 60 лет с той поры, это целая жизнь, но все эти события так свежи в моей памяти, что мне не составляет труда вспомнить с подробностями это всё. Всех нас полусонных, вывели с парохода. Был лёгкий морозец. Мы все дрожали от холода. Кто-то настойчиво кричал: «хлеба, хлеба, хлеба», и нам всем очень захотелось домой в тёплую, хоть и соломенную постель. Но нас повезли дальше. Папа нанял возчика - татарина. Положили в телегу все наши пожитки, и нас детей, прикрыв сверху тулупом, и мы согрелись. Папа с мамой за лошадью шли пешком, так же как и когда из деревни. Привезли нас в деревню Низовка, это Спасский район Горьковской области, от Бармино 20 километров. Меня поразила величина этого селения. Улица длиной в 1,5 – 2 километра, и к ней ещё примыкала улица, да улица ещё под горой. Наши деревни маленькие, домов 20-30. и самое многое 50 и окружены лесом. Тут же несколько сот домов, а лесу ни где не видно. Строения небогатые. У каждого дома мазанка (чего нет у нас). Большая улица с небольшим уклоном под гору. Посреди улицы большая каменная церковь с каменной высокой колокольней. Эта церковь тоже поразила моё воображение, т.к. наша церквушка была маленькой и деревянной.
Новое место, новые обычаи, новые порядки и новая полоса жизни, к которой нужно привыкать, приспосабливаться. Квартиру нам сняли в доме из одной комнаты. Метров 20 с очень грязным полом у Ольги Романовой, высокой черноглазой женщины пожилого возраста. Жила она с семьёй сына, состоящей из жены сына и двоих мальчиков 4 лет и 1,5 года, Ваня и Коля. В последствии приехал и сам сын, который жил в Горьком. По сравнению с нашим большим и просторным домом, где мы не ограничивались свободой. Мы сразу поняли, что это чужой нам дом, и что права наши в нём очень ограничены. Мама с папой приходили только вечером спать. Спали они в тёмном, грязном подвале на сделанных нарах. А мы в доме на грязном полу на соломенном матраце.
Мама и папа ходили по домам и выполняли заказы, т.е. валяли валенки. Марию брали с собой, она кое в чём им помогала. Питались они у заказчиков. Кормили их очень хорошо. Мы же младшие я, Галя и Валя столовались у этой бабки Ольги. Наше меню было очень ограничено похлёбка постная, забелённая молоком и картошка в плошке, залита молоком и запеченная в плошке, вот и всё. По приезде в «Низовку» я пошла в школу в 4-й класс. Школа была возле церкви в поповском дому. В своей школе я училась хорошо, и уровень моих знаний оказался выше знаний одноклассников новой школы, что послужило мне хорошей рекомендацией и хорошим отношением ко мне со стороны учительницы и учеников. Но, тем не менее, в первый же день учёбы девочки мне сказали, что их бьют мальчишки, а девочек в классе было всего 4 человека, да и вообще в классе было не более 18-20 человек. После занятий девочки бросились бежать околицей, за ними бросилась и я. Бежать становилось трудно. Мальчишки меня догнали, но бить не стали, решив, что я им ничего плохого не сделала. С тех пор я спокойно шла домой по улице, а девочки бежали околицей, спасаясь от мальчишек, и иногда их били. В своей школе меня никто никогда не бил.
Галина тоже пошла в школу в 1-й класс, училась она во 2-ю смену. Девочка она была необщительная, и очень это переживала, одна среди чужих. Учёба у неё не заладилась, и решили её пока оставить дома и школу не посещать. Но дома был злой мальчик – Ваня. Сущий маленький вампир, избалованный, он издевался над нами. Взрослые не замечали этого, а нам это было невмоготу, особенно когда меня не было дома, Гале и Вале он не давал житья. Однажды, не выдержав такого к нам отношения, я стукнула ему молотком по башке. Совершив суд, мы все втроём забрались на печь, а злодей орал. Конечно, безнаказанно это нам не прошло, но зато он стал бояться меня, и маленький «злодей» был наказан.
Мама наша однажды чуть не утонула. Когда мы уезжали, некоторые вещи мы отправили багажом. Мама несколько раз ходила в Бармино, чтобы получит этот багаж, а это был сундучок, и однажды, получив его, он довольно объёмистый и тяжёлый, она несла его на себе. Переправляясь через реку, она свалилась в ледяную воду, и чудом спаслась.
Жилось у бабки Ольги плохо. Она всячески притесняла нас, и за всякий пустяк жаловалась родителям, а порой и сама с нами расправлялась. В Низовке в каждом доме было стадо гусей, все они днём паслись на лугу возле речки и на озерцах, которых было множество на лугах. До Низовки я вообще гусей не видела, у нас в деревне их не держали, хотя условия для этого были: река, болота. В Низовке мы прожили около трёх месяцев, и думали, что жизнь наша всегда будет у этой старухи. Бабка Ольга спекулировала водкой, шинкарила. За водкой она ездила в Чебоксары, потом продавала у себя в деревне. В доме всегда были посторонние люди, чаще мужики. Бабка и сама была любительница спиртного.
volpone
07.05.2009
прадед на прадеда, тока сори 1904,
предреволюционных небыло,
возможно ваши прадеды в кронштадте постарались.
а вопрос
че эти бумажки доказывают? нет фотки родичей в форме - не пости?
volpone писал(а)

че эти бумажки доказывают? нет фотки родичей в форме - не пости?

Ну расскажи чё-нито про своего прадеда....
volpone
08.05.2009
был-жил- умер
очень давно
деда за это революционеров и троцкистов нелюбил
но мне пох
volpone писал(а)

но мне пох

Собсно этим можна было и ограничиться.Это определённым образом характеризует тебя :(
Семейство - я х....ю. Отца арестовывают каждый год, но оно умудряется выжить, жить вполне неплохо для того веселого времени... И так далее.
Народ, вы пишете компромат сами на себя. И сплошные дифирамбы советской власти. Давно не читал чего-то столь жизнеутверждающего и социалистически направленного. ))
kokon
08.05.2009
Какой еще компромат - не нравится, не читай. А бабушка, которая это писала - до свой смерти в советскую власть верила, которая о ней забыла (если бы не ее дети, она до 80 лет не дожила бы).
Моя бабушка умерла, несколько месяцев не дожив до 90. Рассказывала много всего интересного - про поляков, про колхозы, про сталинское время...Так что не самый неизвестный для меня период. Перечитайте бабушкины воспоминания - и уберите их нафиг отсюда. Истерику вы уже создали, обсуждений хватит еще на пару дней. А проанализировать не удосужились - это действительно минус за минусом вашей семье и большие плюсы советской власти. Убедительная просьба - не позорьтесь лишний раз.
kokon
08.05.2009
Минусы в чем? Что семья работала и детей растила? Или в том что советская власть Георгиевские кресты (которыми прадед был награжден за 1 Мировую изъяла?). Представьте если сейчас власть начнет у ветеранов награды отбирать? В чем минус то? В том что по ложному доносу сел? Или в том, что бабушка написать все это решила?
К сожалению, корпоратив начался пару часов назад - потому с ходу назову только одно имя. Семен Михайлович Буденный. Полный георгиевский кавалер. И ничего у него не конфисковали.
Еще - два числа. В Красной армии было 650 военачальников из царской армии, в белой - 750. Не считая офицерья всевозможного. Увы - не показатель ))
kokon
08.05.2009
А смысл – что отбирать у тогдашнего «министра обороны»? Он сам у кого угодно, и что угодно мог отобрать.
После ПМВ - он был никто, как и большевики в целом.
А уровень демократии после начала тридцатых - опять же девяностым и не снилось. Ни у кого ничего не отнимали, стволов было -на каждого гражданина не по одному... Кайф. В этом кайфе просто невозможно было не навести порядок.
kokon
08.05.2009
Т.е. если у меня есть ствол, а вас нет, но по моему доносу вас Беломорканал строить отправят - то это все как? В порядке вещей воспринимать можно? Сажали то не за стволы, конечно возможно и за них тоже сажали, если находили, а если не находили - то все равно сажали, за то обвинение которое ты сам себе (придумаешь, т.е. себя оговоришь) подпишешь уже готовое (но по чьему нибудь доносу).
Если у нас по стволу - тут уж кто первым стукнет.
Вообще очень интересно почитать мемуары действительно живших в то время. В каждом доме есть оружие, каждый вспоминает добром вольницу тридцатых, идет настоящая (90-е отдыхают) война за влияние (взгрустнулось - пошел и дорогу заминировал). Плюс в тридцать седьмом вскрываются крупнейшие и всеохватнейшие заговоры, под которые, несомненно, загремел и какой-то процент невиновных, но насколько больше статистических пяти процентов - неизвестно и не будет известно. Время было весьма и весьма горячее. У вас предок сильно грустит накануне ареста - здесь не я первый высказываю вопрос: с чего? Ведь не он один так грустил накануне, и не предвидение причиной, а конкретная вина. Просто на общем фоне она была настолько мелкой, что он попал под амнистии Берия.
kokon
08.05.2009
Может знал что стуканули, и надеялся что за ним не придут, поэтому ничего никому не сказал. Да и "бега" он "удариться" не мог, т.к. четверо детей было.
Если знал про "стуканули" - имел возможность подготовиться. Потому и оружие нашли не при бабушке, а, например, на рабочем месте. Просто так даже при Брежневе больше пяти лет не давали, а тут - целых десять. (почти с)
Дядько писал(а)

А уровень демократии после начала тридцатых - опять же девяностым и не снилось. Ни у кого ничего не отнимали,

Ыыыыыыы:))))Жжошь! Пеши исчо
Учите матчасть ))) Правда гораздо меньше открытий будет )))
kokon
10.05.2009
Вам пример про селедку написали - триумф демократии 30-х. :)
Дядько писал(а)

Еще - два числа. В Красной армии было 650 военачальников из царской армии, в белой - 750. Не считая офицерья всевозможного.

Вы и ссылочку готовы дать? ;)
www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki005.html
Для хорошего человека ничего не жалко ))
Дядько писал(а)
www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki005.html
Для хорошего человека ничего не жалко ))

Эт точна,для хорошего человека и хорошего яду не пожалеешь(с) ;))

*Г.Х.Эйхе писал, что из 1600 офицеров Генштаба к концу 1917 г. было взято на учет около 400, а фактически работало 323, из них только 131 в действующей армии, «все же остальные оказались на стороне наших противников»*
*Самая многочисленная группа (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей*
* И вновь несчастная Ставропольская губ., гдe разстрeливают жен за то,
что не донесли о бeжавшем мужe, казнят 15 -- 16 лeтних дeтей и 60 лeтних
стариков... Разстрeливают из пулеметов, а иногда рубят шашками.*(с)
А что вы хотели? Война все-таки. Большевикам пришлось быстро бросить ранние джентльменские поступки, когда генералов брали - и выпускали под честное слово "больше не воевать". Враг у них оказался серьезный, опасный и вероломный - отсюда и крайние меры.
Дядько писал(а)
Большевикам пришлось быстро бросить ранние джентльменские поступки, когда генералов брали - и выпускали под честное слово "больше не воевать".
Враг у них оказался серьезный, опасный и вероломный - отсюда и крайние меры.

Смишно :(
ЧК было создано 7 декабря 1917г и сразу же приступило к захвату заложников и расстрелам по любому поводу.
Над собой смеетесь.
ЧК - спецслужба, без них еще никто никогда не обходился.
Расстрелы по любому поводу - в отрыве от ситуации звучит страшно. На самом деле уже после февральской революции (а кое-где и до нее) начался настоящий беспредел, до которого 90-е сильно не дотянули. Только Советская Россия и РФ пошли разными путями. Советская Россия устроила беспредельщикам отдых от дел, многим - вечный. РФ предпочла оставить бандитам 90-х их завоевания. Разницу в результатах мы и наблюдаем.
Взятие заложников - вопрос скользкий. Не раз и не два на форумах поднимался вопрос необходимости взятия заложников в Чечне. А тогда вся страна была одной большой Чечней.
Дядько писал(а)
На самом деле уже после февральской революции (а кое-где и до нее) начался настоящий беспредел,
Не раз и не два на форумах поднимался вопрос необходимости взятия заложников в Чечне. А тогда вся страна была одной большой Чечней.

В чём выражался беспредел,не подскажите? ;)
Т.е. вы за коллективную ответственность?
Задавил пьяный водитель пешехода - расстрелять по всей стране тысячу водителей! Так что ли?
В периоды отсутствия государственности коллективная ответственность себя неплохо показала в Китае. Так что предлагаемая Вами мера (только не в той форме, как вы ее предлагаете, а более продуманно) вполне может даже сейчас привести к уменьшению ДТП со смертельными исходами ))
Простой пример - Леонид Пантелеев. Что бы ни изображало местное телевидение - вполне реальная личность, отморозок даже по нынешним масштабам. А легендарный одесский бандитизм? А вполне реальные "птенцы Керенского"? Веселое было время.
Дядько писал(а)
В периоды отсутствия государственности коллективная ответственность себя неплохо показала в Китае.

Так что предлагаемая Вами мера (только не в той форме, как вы ее предлагаете, а более продуманно) вполне может даже сейчас привести к уменьшению ДТП со смертельными исходами ))

Простой пример - Леонид Пантелеев. Что бы ни изображало местное телевидение - вполне реальная личность, отморозок даже по нынешним масштабам. А легендарный одесский бандитизм? А вполне реальные "птенцы Керенского"? Веселое было время.

*Нет наказания без преступления*(с) это не для вас видимо писалось :(

Вы готовы пожертвовать своими близкими,чтоб меньше стало ДТП в будущем?

И для того,чтоб покончить с бандитизмом,нужно было расстрелять тысячи,абсолютно непричастных к этому людей? Заложники(буржуазия,рабочие,служащие) бандитизмом не занимались.Однако неадекватный у вас подход.
"Наказания без вины не бывает" (с)

Вы готовы потерять своих близких под колесами автомобиля? А ведь если не принимать мер, то ситуация на дороге страшнее, чем в сталинском СССР. Гибнет в год поболее народу, чем в "кровавые годы репрессий". Если идти предлагаемым вами путем - репрессии без разбора, то результат будет нулевой. А вот если чистить экзаменационные комиссии, ГИБДД, конторы по продаже прав и справок, то есть замешанные учреждения (как и поступали большевики), то есть возможность ситуацию улучшить )

Заложники(буржуазия,рабочие,служащие) бандитизмом не занимались.
Они занимались укрывательством, снабжением, поставкой кадров. Не обязательно самому стоять за углом с обрезом - можно стрелка просто накормить, дать патронов и т.д. За что и получали сроки заключения различной продолжительности, а не поголовный расстрел, тут вас баба Лера немножко дезинформировала.
Я вам прямой вопрос задал:*Вы готовы пожертвовать своими близкими,чтоб меньше стало ДТП в будущем?*
Не надо тереть про ГИБДД :)
Вы повторяете любимую демократическую сказку - про отсутствие поводов у большевиков поступать так, как они поступали. Отсюда и вопросы в духе: "А ты бросишь тещу в темницу - чтобы всем светлее стало?"
Встречный вопрос: у проворовавшейся смотрительницы Эрмитажа была арестована вся семья. Они были виноваты?
Заложников брали не с потолка, а связанных родственными узами как минимум. Жена врага может не знать о его делах?
Дядько писал(а)

Жена врага может не знать о его делах?

А дети,тем более :)
Уклоняемся от ответа ;))))
Ответ прямее некуда. Как вы предлагаете - хватать водителей и расстреливать - результата не будет. Мой вариант - берут только тех, кто этого водителя натренировал и выпустил на улицу - может сработать. То, что вы его не признаете - совершенно не означает его недействительности.
Про детей - еще чудесатее. Одна из причин поражения СССР в холодной войне - невоевание с детьми бывших врагов народа. Вы биографии интеллигенции почитайте - всю родню репрессировали, а их (видимо сразу после колоний и спецпоселений) отправляли в вузы разной престижности и ставили на посты один другого ответственнее. Видимо исключительно для того, чтобы ваши теории разрушать. Абыдна, да? )))
Дядько писал(а)
Ответ прямее некуда.

Что вы мне голову морочите?Я спрашивал про ваших близких :)
Ай-я-яй...На таком простом вопросе спалилса :( А ведь каждый истинный патриот и тем более настоящий чекист знают ответ на этот вопрос.
Вы по всей видимости либо мелкобуржуазный слюнтяй, либо того хуже маскирующийся враг.Ну да ничего,товарищ стечкин разберётса...

Незачот вашим руководителям из израильского обкома :(
Пламенный чекист должен сразу ответить, что не пожалеет ни себя, ни жены, ни детей? Батенька, это фанатики и идеалисты. Я к ним никогда не относился.
А на мучающий вас вопрос - нет, я не хочу, чтобы мои родные и близкие попали под каток репрессий. Хотя, если ими будут заниматься неучи вроде вас, не знающие про причинно-следственные связи, может быть все, что угодно. Ваше отношение к коллективной ответственности говорит именно о непонимании таких связей. Увы.
Дядько писал(а)
Хотя, если ими будут заниматься неучи вроде вас, не знающие про причинно-следственные связи, может быть все, что угодно. Ваше отношение к коллективной ответственности говорит именно о непонимании таких связей. Увы.

А где ж для МАССОВЫХ репрессий та учоных набрать?Да и не нужны при этом рассуждающие,а тем более думающие.*Солдат не должен думать!Солдат должен выполнять приказ*(с) наш комбат :)
Дядько писал(а)
, тут вас баба Лера немножко дезинформировала.

Баба Лера у вас в галаве сидит :( Я вам сцылку дал на книжечку очевидца изданную по горячим следам(1924г) за рубежом,не подвергавшуюся советской цензуре.Многое на основе публикаций советских газет того времени.Вижу прочитать вы её не удосужились :( То ли дело графики рисовать ;)))))
Резун тоже не подвергался советской цензуре. Читается чисто про поржать. Вашу книжечку я читаю - я не демократ, мне мало получаса чтобы составить впечатление и поменять приоритеты.
Дядько писал(а)
Читается чисто про поржать.
- я не демократ,

Одна из версий при отсутствии достоверной информацыи.Т.е.вам больше нравицца версия,что всё савецкое рук-во во главе со Сталиным были идиотами?;)

Я заметил :)
Очень и очень многие граждане пробовали себя в альтернативной историографии. Некоторые, вроде Резуна, блещут интеллектом настолько, что можно в цирк не ходить.
Кстати, про ваш источник. Почему он не был расстрелян страшными большевиками? Что он - очевидец - это вы погорячились, но такое со всеми бывает. А вот что он участвовал в антибольшевистских заговорах, неоднократно арестовывался и не был расстрелян - даже непонятно. Уж не п....т ли он, как литературная проститутка Солженицын?

А ваш юмор - это от непонимания. С возрастом проходит )) иногда ))
Дядько писал(а)
Уж не п....т ли он, как литературная проститутка Солженицын?

А ваш юмор - это от непонимания.

Лехко проверить,перелопатив его сцылки.;)

Ыыыыыы:)))))
Проверяли. Убеждались, что в большей части ссылок он врет. Или выдергивает фразу с кровью из контекста, или ссылку ставит от балды. )))
Приведите примеры ;)
Чабер писал(а)
Я вам сцылку дал на книжечку очевидца изданную по горячим следам(1924г) за рубежом,не подвергавшуюся советской цензуре.

На мой взгляд, Мельгунов - заинтересованное лицо, потому надо с осторожностью относиться к подобным свидетельствам. Кроме того, оказавшись в эмиграции, Мельгунов сам создаёт общество для совершения террористических актов на территории СССР.
Собственно, вот что он сам пишет в предисловии к своей работе:
"Я думаю, что читатель получит некоторое моральное облегчение при осознании того, что, может быть, не всё, что пройдёт перед его глазами, будет отвечать строгой исторической достоверности...
Я не могу взять ответственность за каждый факт, мною приводимый. Но я повсюду указывал источник, откуда он заимствован..."

Кроме этого, Мельгунов поясняет:
"По плану моя работа естественно распадается на три части: исторический обзор, характеристика "красного террора" большевиков и так называемого "белого террора". Лишь случайное обстоятельство побудило меня выпустить первоначально как бы вторую часть работы, посвящённую "красному террору".
Прозвучал выстрел Конради, и подготовка к Лозаннскому процессу заставила меня спешно обработать часть того материала, который мне удалось собрать.
И если я выпускаю в свет свою книгу теперь, то потому только, что в данном случае её внешняя архитектоника отступает на задний план перед жизненностью и актуальностью самой темы.
То, что появится теперь в печати, не может претендовать на характер исследования. Это только схема будущей работы; это как бы первая попытка сводки, далеко, быть может, не полной, имеющегося материала. Только эту цель и преследует моя книга. Может быть, она послужит побуждением для более широкого собирания и опубликования соответствующих материалов. Выводы сами придут."
Гусь121 писал(а)

На мой взгляд, Мельгунов - заинтересованное лицо, потому надо с осторожностью относиться к подобным свидетельствам.

Несомнено.Но и советскую историю писали заинтересованные люди.Поэтому смотрим,сравниваем ищем совпадения или противоречия.Советская история переписывалась неоднократно, при каждом вожде.И уже это наталкивает на определённые мысли.
Чабер писал(а)
...
Несомнено.Но и советскую историю писали заинтересованные люди.Поэтому смотрим,сравниваем ищем совпадения или противоречия...

Согласен. Только ищем совпадения и противоречия с обоих сторон.
Гусь121 писал(а)

Только ищем совпадения и противоречия с обоих сторон.

Нет ищем сравнивая,всмысле,что писали о том или ином событии,напр Известия(официоз тех лет),Мельгунов,очевидцы(современники) со стороны чекистов и со стороны иммигрантов.
Ага, а верим, в итоге, кому?
FreeCat
15.05.2009
Никому, получается(.
Спасибо, друг мой. Именно такой ответ и предполагался.
Вообще, откровенно говоря, мы все, и я в том числе, безусловно, напоминаем "диванных" чемпионов мира по футболу. Вряд ли многие из нас имеют спортивные достижения в этом виде спорта. Вряд ли, даже на дворовом уровне, многие из нас блистают ныне умением совершать дриблинг, бить "сухим листом" и забивать мяч в девятку, в падении, через голову, но все мы отлично знаем - как надо это делать, что спешим всем продемонстрировать. Всё тоже самое и с историей: мы не были очевидцами тех событий, о которых так рьяно спорим и раздаём друг другу всевозможные эпитеты и ярлыки. Немного попробую оправдаться тем, что на мой взгляд, я делаю это не настолько агрессивно и мои посты не пышут жаром, как доменная печь, нежели сообщения некоторых юзеров... Однако, что это меняет...
Мне искренне жаль, что история нашей многострадальной Родины до сих пор является поводом только для выяснения отношений и сброса негативных эмоций на окружающих.
+1
Гусь121 писал(а)
Спасибо, друг мой. Именно такой ответ и предполагался.


Разумееца,я этого не видел,значит этого не было ;))
Вот простой пример:
Мельгунов пишет,что было расстреляны тысячи заложников за убийство Урицкого.Официальная пропаганда утверждает,что только в Питере было расстреляно более 500.Т.н. *белые* тоже говорят про тысячи,красные не отрицают И угрожают продолжить расстрелы в соотношении 1:10000.
Вывод: за Урицкого расстреляли не мсенее 500 НЕВИНОВНЫХ.
Вы (ну может не вы лично) же утверждаете,что верить никому нельзя и то,ЧТО НЕВИНОВНЫХ НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ.
Парадокс однако .
Понимаешь, какая загогулина, в 18-ом году большевики вели себя несколько иначе, чем в 37-ом. Однако, корни 37-ого надо искать именно начиная с 17-ого года. Я сомневаюсь в правильности оценки количества невинных жертв за убийство Урицкого. Однако, я бы посоветовал внимательно присмотреться и к жертве - Моисею Соломонвичу Урицкому, и к убийце - Леониду Иоакимовичу Каннегисеру, что "убивал, словно писал стихотворение". Интересные вещи пишет Марк Алданов про Каннегисера. Необходимо помнить, что убийство Урицкого произошло в один день (30 августа 1918 года) с покушением на Ленина. И список заложников хотелось бы увидеть. Вроде дело уже рассекречено, и можно найти это в отрытых источниках. Тогда можно поговорить уже предметно. Только напомни мне, какое отношение это имеет к озвученной теме "37-ой год"?
Поверь, я совсем не пытаюсь оправдать большевиков за убийство невинных людей. Действительно, это были ужасные времена, и жизнь человеческая стоила дешевле куска пенькового жгута. Только скажи мне, друг мой, ты знаешь, сколько невинных крестьян было повешено карательными отрядами Колчака в Сибири, или Деникина на Дону, за отказ "давать рекрутов и податей"? А Виталий Бонивур или Сергей Лазо - это "необходимые жертвы" той братоубийственной бойни? Бонивур - восемнадцатилетний мальчик, что принял ужасную смерть. Это заслуженно? Почему никто не вспоминает о "белом терроре"?
Я вот своей родне верю.А ты?
Друг мой, в этой теме стало тесно. Может начнёшь новую?
По поводу воспоминаний родни: не всему, что я слышу от моих предков, я верю, ибо вижу, как, например, с годами изменились воспоминания моей мамы. Они стали похожи на статьи журнала "Огонёк" разлива 88-ого года. Если хочешь конкретики, то давай в новой теме.
А вот воспоминаниям тестя я верю. Слава Богу, он ещё жив и в добром здравии. А пережил он много - 27-ого года рождения. Был в оккупации. Поднимал родной колхоз после освобождения от немцев. К службе в армии он был не годен - одна нога на 10 сантиметров короче другой, но всю жизнь проработал механизатором. А за руль трактора сел в 15 лет.
Вообще, тема доверия родне - очень сложная. По увещеваниям демократов - одна половина СССР сидела, вторая - стучала и охраняла. Отпрыски "славных" сынов Родины, типа Шварцмана, или Родоса, наверняка тоже будут с пеной у рта доказывать кристальную честность и сакральную чистоту своих пращуров. Сложно всё это.
Ну да...хрен ли брешешь козел? А? Или теперь диоген новое имя взял?
Или ваши сучата вышли на работу? А будды, агронома из морковкиной академии выходной?

Вторую жену он сдал в ЧК. Сам ее отвез и сдал.
Она просидела в лагерях 20 лет. Под пытками призналась в чем угодно, что даже отравила маршала.. Действительно, маршалы не женятся на блядях. На конях они женятся. Такие подонки вроде Буденного Сталина и окружали, потом и просрали все. Ограничившись всего лишь Восточной Европой и Прибалтикой.
По слухам первую он сам ее и кокнул...
Слюни подбирайте, когда ебало на меня разеваете.

А теперь все то же самое - но гражданским языком. Не показывайте, что современные либералы - большие уроды чем есть.
По-русски. ИЗ года в год, на форуме находятся пидарасы, обеляющие сталина и его щенков-людоедов. Раньше знамя сталинизма несли диоген и этот...забыл казел, потом его арьегард колонны на ннру возглавил будданах и его собрание пидарских шавок-дружков гусиодиндватри.
А так понимаю вы новое поколение. Пэ? Все что было, то к лучшему? То есть моя бабушка жрала гнилую прошлогоднюю картошку, что смогла найти поесть, а прадед был вынужден распродать как крепкий середняк и бежать от раскулачки в Москву на строительство метро?

А щас пшел вон, щенок. Разговаривать с тобой не буду. Сталин пидар, и окружали его пидары на пидаре: Берия, Власов, Буденный, Молотов. Одним из средств конкурентной борьбы внутри коллектива это было сожрать и посадить противника. Кто смел, тот и съел. Ничего близкого это к профессиональным качествам и росту не было похожего. Собрание ублюдков, для которых человек был мусор.
www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-02.htm

Какая экспрессия. Даже обидно, что впустую ))
Так изложите воспоминания Вашей бабушки здесь....И пользователем будет что сравнить.....Мой дедушка, сирота, воспитывался в детдоме, всегда говорил: "Мне все дала Советская власть.... Вырастила, воспитала, образование дала."...А потом добавлял: "Только неизвестно, что она у меня забрала"....
Потому и не привожу - это семейное. Незачем другим особо знать наши внутренние победы и поражения )))
А может нечего,или стыдно писать?;)
А лень здесь разбираться, кто из моей семьи чего не так по демократическим меркам сделал. Вот опосля моей кончины, в музее моего имени - может что и прочитаете )))
Я прошу прощения, а "двоюродная бабушка" - это как?
kokon
07.05.2009
Родная сестра моей бабушки (может как-то по-другому, это называется - я не знаю).
Наверное всё же "тётя"
kokon
07.05.2009
Она меня на 50 лет старше, хотя обращаюсь к ней "тетя", но если бы на форуме так написал, то было бы не понятно, т.к. в личке мне 29, а ей 80. Еще она говорила что я являюсь ей - внучатым племянником, а мнее тогда как называть - не "бабушкиной тётею" же?
Lee**
07.05.2009
Тетя-это сестра матери или отца.
my-nik
07.05.2009
Нашего предка арестовали 02.01.1938, дети и жена больше его не видели, где умер не знаем. Десятеро детей остались, почти все - девчата.
Большие тексты можно ставить в Галерею (у мну есть папка с текстами
Dr.Qy
07.05.2009
При раскулачивании вымерло больше двух третей деревни. Год не знаю. Приблизительно 35й. Дед умер от голода. Позже двоих дядей арестовали за то, что они пытались собрать из под снега колоски(им было 11 и 13 лет. Они не вернулись. их убили), чтобы накормить младших братьев. Было 11 братьев и 1 сестра у отца.....После того, как Грузин сдох, аки собака, осталось два брата и сестра....Слава Сталину? Да штоб его мать сдохла при родах вместе с ним.
Dr.Qy писал(а)
Слава Сталину? Да штоб его мать сдохла при родах вместе с ним.

Вы недалеки от истины. У Сталина было много старших братьев, но они либо умерли при родах, либо в младенчестве, либо еще до родов.
Dr.Qy
08.05.2009
Один прорвался в наш мир, сука..
Это просто твои предки прикрылись этими детьми, могли бы и сами собрать, а то детей послали, думали что им все простят по малолетству, а если не простят то хотя бы скомпрометирует власть. Ничо личного, составил по типу типу "А то, что уроды прикрываются юбками и колясками " -твои высказывания по поводу гибели палестинских детей от израильских пуль и бомб.
Да вообще просматривая твои высказывания создается ощущения что ты просто злишься, что не был в 37 году. Тогда бы занял видный пост в НКВД.

Вот не первой странице нашел твои методы:
ПравоОхранители, млять.
Вчера уже Нургалиев делал жим-жим и обьявлял о чистке рядов от взяточников.
Давно бы пора их собрать в оставшемся домике по ул.Горького и подпалить

Мочить надо гадов, которые машину сперли. Между прочим у меня эвакуаторщики сломали и ОБОКРАЛИ машину. Было дело. Давно правда.Но тем не менее я им этого никогда не забуду. ¶

Неадекватно. Надо убить барыг смертью. "Торгуешь смертью - сдохни первым
Dr.Qy
08.05.2009
Если в избе одна бабушка и ДВЕНАДЦАТЬ детей. Дед уже умер от голода....То ты, Герой-бля....Дальше продолжать, или хватит извилин додумать?
данных столько, что можно додумать что угодно, например бабка сама сморила детей и свалила на власть, чтобы оправдаться перед народом, но ты не напрягайся - это не та тема чтобы углубляться.
Dr.Qy
08.05.2009
Это МОЯ БАБУШКА. И было ей всего 36 лет. Данных достаточно. Если тебе на своих предков насрать, то это и есть то, чего хотели пидарасы в кожанках. Штобы все своих отцов продавали. Не напрягайся. Продай папашку и радуйся.

Мой отец, хоронивший своих братьев, чтобы оправдаться перед народом?
Бейся башкой об стену. Каску можешь не одевать. Там кость.
Ты агрессивен, ты носил бы кожанку в 37-м, ты бы убил тех детей.
тебя бы многие сейчас проклинали.
Dr.Qy
08.05.2009
Ты просто тупой. Это - родные братья моего отца. Тебе этого не понять. У нас, у русских, их зовут дяди. Один дядя выжил. СТарший брат отца. МНого чего порассказывал. Две войны прошел. Но тебе этого не понять.
Тебе, потомку кожанных нквдешников...
Нет ты бы не смог кожанку носить, поскольку ты слишком туп.
Ты сидишь и сейчас усираешься над гибелью палестинских детей, и в 37-м бы седел и усирался над гибелью соседских, или стучал в тихоря.
kokon
11.05.2009
Это родная сестра бабушки
Спасибо большое за главы.
vvn54
07.05.2009
Боюсь, что останусь в одиночестве. Но! У меня было и есть много родственников. У матери семеро братьев и сестер, ну и т. д. Можно наверное на сотни счет переводить. Давно волновал вопрос, а пострадал ли кто-нибудь в 37-м? Сколько не спрашивал, никого не было пострадавших. Толи кровей не тех, извиняйте, но пронесло мимо. Деды, бабушки - простые крестьяне Вятской губернии. По видимому не до них было. Если было.
Про раскулачивание - на несколько сельсоветов, а это есди кто не знает, несколько деревень, объединенных в одну административную единицу "раскулачили" только одного мельника, отобрали мельницу, а семью отправили на Урал.
Голод - да, был, люди даже умирали, пухли от голода. И это в лесном крае.
Война - вот здесь покосило, сотнями уходили на передовую рядовыми, и если один-два из сотни вернулся калекой, без руки, без ноги, то считай повезло.
Продразверстка была. Раз в год забирали зерно. Но если накормить красноармейцев (как сделал мой дед), то они проходили мимо. Блин, н\по нонешнему коррупция и взятка.
Так что, что там было в 37ом, я не знаю и не берусь судить, хотя в свое время зачитывался Огоньком.
volpone
07.05.2009
аналогично, с конца двадцадых никто не был репресирован.
не считая уголовных статей.
Lee**
07.05.2009
Из моей ближней родни никого не репрессировали,но и с войны ни один мужчина из
нашего рода не вернулся.Ну,ладно,это уже другое.
Но из дальней,как уже писал по червонцу сидел родственник и его жена,с которой он на Колыме и познакомился.
Да и другие здесь пишут,что были в родне репрессии и расстрелы.
В процентном отношении,если взять,то ничего удивительного-как минимум,80% форумцев скажут,что репрессий в родне не было,и это будет правдой.
Но ведь у НКВД был план и по посаженным,и по расстрелянным,и отрицать это невозможно.И это чудовищно.И шло это из Кремля.
vladmir
07.05.2009
Ни одного нет, кто бы сказал, что предки служили в НКВД или активистами других притесняли - так, поди, и не было никакого НКВД вообще.
Логика такая у некоторых.
DoK-99
07.05.2009
Господа! Данная «темка» - о достоверности "гигантских" масштабов репрессий Сталина-Берии над народом занимает меня давно. Я на протяжении лет 10 опросил (между-прочим, - не специально) - человек 100 с лишним. Из разных городов, разных возрастов и разных соц. слоёв. (Сразу оговорюсь – все они из средней полосы России, и почти все русские).
Вопрос ставился так: были ли в вашем роду, или среди ваших родственников, знакомых, сослуживцев, люди, ДОСТОВЕРНО РЕПРЕССИРОВАННЫЕ при Сталине? (прошу запомнить формулировку)
Положительно ответили ДВОЕ. Один - признался, что "родственника повязали ночью и увезли навсегда".... только вот выяснилось, что он цемент пи....ил , при строительстве дамбы, или моста....
Второй просто сказал – «вот при Cталине «закрыли» - за что не знаю».
Есть такая наука - статистика.... И что-то мне подсказывает - врут нам сейчас про масштабы. Ой как врут. (более 100 к 2 соотношение....)
Схема проста - составляем пропорцию из моих данных---- >получаем, что из( я сейчас округляю в пользу репрессий, заметьте) 100 человек - 2 заявляют о репрессиях (соотношение 1 к 50).
Теперь смотрим дальше - 30 годы - семья из 5 человек - это норма (родители: мать, отец и трое детей) У каждого из родителей есть по 2-3 брата сестры(родных) У каждого деда-бабы по 3-4 брата-сестры. Другими словами – ода семя представляет собой сообщество из:
2 родителя+3 детей = 5 УМНОЖЕННОЕ на 2 или 3(это их братья или сёстры. Пусть на 2.5) ---- получим 5х2.5=12.5 – одна ветка детей бабок и дедок.
Напоминаю, что сестёр-братьев у дедок-бабок было 3 или 4 ( у каждого!!!). Возьмём среднее: 3.5. умножим на 2 (дедка + бабка). Получим 7. Семь – это число веток детей( их я назвал родителями)
Таким образом, я получаю от одного опрошенного информацию от: бабок – дедок – детей в количестве: 12,5х7=87.5 человек, плюс сами дедки-бабки в количестве около 8 единиц = 95,5 человек. Примерно.
НЕ СЧИТАЯ ИХ ДРУЗЕЙ, коллег и прочих товарищей.
ИТОГ: 98х95,5=9359 человек НЕ ПОДВЕРГАЛИСЬ репрессии.
Теперь обратимся к официальным данным (взято ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии )
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн.
Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн.
---------------------------------
ГЫ-ГЫ-ГЫ! Извините, меня за грубый гогот. Он, ИМХО, уместен.
Давайте подумаем дальше.
Если воспользоваться соотношение 1 к 50, мы получим, что если даже репрессировано только 10 миллионов, то получается, что общее количество население составлять должно 500 000 000 человек…. Китай, а не СССР.
По данным переписи населения 1937 года , население страны составляла 170 миллионов человек.
Даже тупо разделив эту цифру на 50, мы получим только 3 миллиона 400 тысяч репрессированных – согласно пропорции 1:50, выведенной мной выше.
И при этом вспомните, что мой опрос проводился среди жителей средней полосы страны, ( где население значительно меньше, чем по всему Союзу) и один из ответивших «ДА- репрессировали», сказал о вероятном саботаже работы его родственником…
цифра в 3 миллиона вероятно ОЧЕНЬ РАЗДУТА.
Откровенно говоря, я думаю, что там и миллиона-то не было. Просто заниматься расчётами за полночь – дело неблагодарное.

И ещё – я НЕ ОПРАВДЫВАЮ массовых убийств тех лет. НО! Тогда строились дома, больницы, дороги, школы, электростанции… Тогда было бесплатное и Качественное образование, медицина. Да тогда не было 100 сортов колбасы, было 10. Но без ядо-консервантов.
Говорить можно долго. Просто не надо слепо верить «зомбиящикам» и пропаганде. Оглянитесь вокруг. И побыстрее. И почаще. Пока вас «нарики» за несколько рублей не грохнули. Без всяких репрессий.

П.С. В НКВД у меня никого не было, а вот в кабинете Сталина - один из его подчинённых. (какой-то очень дальний дядюшка) Что про него знаю - никто его не репрессировал. также знаю, что "пахали" они, решая поставленные экономические задачи без сна, месяцами на пролёт. А не всякой «шнягой», типа репрессий занимались.

П.П.С. Буду рад аргументированному диалогу, только попрошу без «аффектных» выражений.
DoK-99 писал(а)
Я на протяжении лет 10 опросил (между-прочим, - не специально) - человек 100 с лишним.

А идите вы работать в статкомитет ;)Будете нам лапшу на уши вешать,как хорошо живется простому работяге,когда жратва подорожала на 30% ,а Лексусы и яхты подешевели на 40%,что в результате даёт прирост продуктовой корзины на 25%.
DoK-99
07.05.2009
я б и сходил может, тока не возьмут.... а по-теме - я про одно, вы про другое... может поконструктивнее?, или мы в 1937 году сейчас?
или мы в 1937 году сейчас?

Где-то в 35-м.
DoK-99
08.05.2009
интересная мысль...
К сожалению, эта мысль подтверждается фактами.
DoK-99 писал(а)
Просто заниматься расчётами за полночь – дело неблагодарное.

тем более что всё уже посчитано в "подделанных" архивах :)))

----------------------------
В 1939 г. общее число заключенных во всех лагерях, колониях и тюрьмах приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Конквест. Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939 гг. насчитывали 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Конквест. В 1950 г. было 578 тыс. политзаключенных в трудовых лагерях, но не 12 млн. А теперь позволю себе напомнить, что Роберт Конквест до сих пор остается одним из ведущих авторитетов для противников коммунизма. Среди реакционных псевдоинтеллектуалов Р. Конквест является божеством. Что касается цифр, заявленных А.Солженицыным, — 60 млн. умерших в трудовых лагерях, — нет нужды комментировать их. Абсурдность такого утверждения насквозь очевидна.
/Соуса Марио. "Гулаг: Архивы против лжи"/
---------------------------
Alcor
08.05.2009
Нашел у тебя ошибочку в третьем абзаце, неправильно умножаешь, нужно пересчитать. Множитель не 2,5, а число e=2,718 281 828 459 045 235 360 287 471 352 662 497 757.
DoK-99
08.05.2009
мерси. это важно :)
Dr.Qy
08.05.2009
Достоверно известно, что тебя нет. я опросил 100 человек. Они тебя незнают. Значит тебя нет. ПОшел вон.
DoK-99
08.05.2009
ну зачем так нервничать? я ж просил без выражений.... невростеник вы....
Грубо, зачем?
DoK-99 писал(а)
П.П.С. Буду рад аргументированному диалогу, только попрошу без «аффектных» выражений.


А Вам никогда не приходило в голову, что у тех кого репрессировали, кто погиб в лагерях, умер в голодомор просто не осталось потомков....Не кого просто опрашивать, не осталось от них следа...А потом ноем демографическая пропасть, демографическая пропасть.....Она была заложена еще в гражданскую войну, а потом прогрессировала хваленной мобилизационной экономикой....Рост конечно огромный, страну быстро подняли из руин, только вот жить оказывается некому в этой стране.....Потому что самый главный ее двигатель, человеческая рабочая сила, как оказалось очень медленно восстанавливается....
kokon
08.05.2009
+ многа
Хочу добавить, что при аресте - родственники становились (мужем\женой\ребенком\отцом\матерью\братом\сестрой - врага народа), видимо поэтому особо ничего не афишировали.
отличное наблюдение.
Полностью опровергается демографической статистикой, но она не в счет: во первых, она поддельная, во вторых "есть ложь, а есть статистика".

Вообще же за 15 лет с 24 по 39 год рост населения составил порядка 20 миллионов. Сейчас вот свобода, нет тоталитаризма, Сталина можно только в телевизоре углядеть, а вместо роста наблюдаем падение. За 15 лет, с 94 по 2009 оно составило теже самые 20 миллионов, а если учесть миграцию -тогда все 30. Но зато-либеральным балбесам нравиться, что над ними Сталина нет.
Dr.Qy
08.05.2009
Роожать 10 детей в надежде, что хоть пару выживет? Зашибись жизняка!
ты своих бабок с дедушками за скотов и идиотов-то не держи. Самый последний пидарас не будет рожать ребенка, не видя для него будущего. Или ты по себе судишь?
Dr.Qy
08.05.2009
Переведи на русский со своего.
чего тебе перевести? Люди детей своих любят обычно и рожают для того, чтобы они жили, а не умирали. Зачем на смерть рожать-то?
Дружище, забей - "горбатого могила исправит" (с). Давай выпьем за Победу - у меня уже нолито. 9 Мая на дворе. С Праздником тебя.
"За Родину! За Сталина! За Витьку Белова!" (фильм "Государственная граница. Год 1941")
С праздником!
Ура, Товарищи!
За Родину, За Сталина! Ура!

Ох же и дудушки у нас были....
Давай за дедов наших выпьем. Из моих прямых предков воевал только один дед, по отцовской линии - Андрей Шеремет. Но с войны он не вернулся (правда, это длинная история). Второй мой дед - Михаил Смирнов, получил травму во время строительства ГАЗа, ослеп на один глаз и не участвовал в боевых действиях, но всю жизнь работал на ГАЗе - он умер 7 октября 1982 года. Давай за них. Вечная им память.
И за тестягу своего я хочу выпить - Якова Лаврентьева. Он - 1927 года рожденя. До сих пор жив, до сих пор в здравом уме и твёрдой памяти. Крестьянин, был в оккупации, в Демянском котле (деревня Шерякино Марёвского района Новгородской области), всю жизнь проработал трактористом-комбайнёром-механиком. Дай Бог ему ещё долгих лет жизни.
За Дедов!
А что непонятно? Следуя твоей логике - в СССР, начиная с рубежа 20-30-ых годов, в деревне просто не должно было остаться кого либо способного на воспроизводство потомства, как бы это паскудно не звучало. То есть, опять же, следуя твоей логике, рожать в деревне должны были только не обременённые мозгами и живущие только на рефлексах "пьяные активисты", что неоднократно упоминаются в "мемуарах" родственницы автора темы (кстати, а почему они всегда пьяные, эти активисты? вон Шолохов, достаточно подробно описывал процессы коллективизации, и не только в "Целине" - и не нахожу я там пьяной "братвы" - врёт, значит, нобелевский лоуреат?). Так ты из деревни, говоришь, корнями?
Гусь121 писал(а)
А что непонятно? Следуя твоей логике - в СССР, начиная с рубежа 20-30-ых годов, в деревне просто не должно было остаться кого либо способного на воспроизводство потомства, как бы это паскудно не звучало.

Так и нет многих деревень на нынешней карте:(
Да? А давай подробно - когда и какая деревня исчезла с карты Родины (войну считать не будем). Как думаешь, в 30-ых годах деревень "погибло" больше, чем в 90-ые?
Деревни погибли в 50-е,когда КРЕПОСТНЫМ выдали паспорта.После всех прелестей 30-х,большинство рвануло в города.в 90-х ни одной деревни в округе(где ща бываю) не погибло,совсем.В 40-е 50-е исчезло 5 из 16-ти.Заметь,в тех краях войны не было.
Ага, то есть это в 50-ые "умерло" наше народное хозяйство, а не в 90-ые. Видимо, врёт мой тесть, когда с горечью говорит: то, что мы отстроили после войны - сами же и уничтожили. Мда... Я не жил в 50-ые, но в 70-ых видел некое количество крупных хозяйств, от которых сейчас остались лишь обвалившиеся стены скотных дворов, да заросшие березняком поля. Видимо, это был мираж.
Гусь121 писал(а)
Ага, то есть это в 50-ые "умерло" наше народное хозяйство,

Видимо, врёт мой тесть, когда с горечью говорит: то, что мы отстроили после войны - сами же и уничтожили. Мда... Я не жил в 50-ые, но в 70-ых видел некое количество крупных хозяйств, от которых сейчас остались лишь обвалившиеся стены скотных дворов, да заросшие березняком поля. Видимо, это был мираж.

Ваше,это савецкое?Оно мёртворождённое было.Вся экономика работала на ВОЙНУ.На победу мировой революции.Как отказались от мировой революции,всё рухнуло :(
Ну-ка,ну-ка,подучим матчасть, посмотрим,когда пошло укрупнение сёл.Но люди та,дома та остались ещё?А вот после 50-х на месте тех деревень,лес да яблоневые рощицы :(
Дружище, прежде чем кому либо советовать учить матчасть, не плохо было бы самому её знать. Именно с момента отказа от экспорта революции, с момента отказа от концепции поддержки революционного движениея в иных странах мира и начинается внутреняя война в рядах партии, что закончилась "чисткой" и репрессиями в 37 году. Троцкий называл Сталина главным контреволюционером и обвинял его в уничтожении завоеваний Октября. Так что на победу в войне - да (надеюсь, я не вызову твой гнев, если назову окружение СССР не очень миролюбивым). А вот на победу мировой революции - увы, нет. И если бы наше сельское хозяйство было мертворожденным - мы с тобой, увы, сейчас бы не общались. Нас бы просто не было бы.
Гусь121 писал(а)
Дружище, прежде чем кому либо советовать учить матчасть, не плохо было бы самому её знать.

Именно с момента отказа от экспорта революции, с момента отказа от концепции поддержки революционного движениея в иных странах мира

И если бы наше сельское хозяйство было мертворожденным

Может я невнятно выражаюсь,но матчасть относится к укрупнению сёл,а мёртворождённым я назвал *народное хозяйство* :)

И в каком году отказались от экспорта революции?В Испании произошла революция от сырости?А уж от поддержки революции в других странах,нарно отказались тока в 91г ;)
Друг мой, поделись ссылками на твои источники о времени укрупнения сёл, дабы я "выучил матчасть".

Я, в свою очередь, попробую поделиться своими источниками:
Троцкий Лев "Преданная революция".
Впервые книга вышла в августе 36 года. Если не ошибаюсь, свет она увидела под названием "Что такое СССР и куда он идёт?" То есть ещё до всех громких политических процессов, до уничтожения партийной и военной элиты. До произнесённых Бухариным слов в "память" Зиновьева и Каменева: "Расстреляли как собак - страшно рад". Верменной период, думаю, понятен.

А вот с революцией в Испании я хотел бы уточнить: мы будем искать "руку Кремля" в действиях Примо де Ривера, когда он в 23-ем году совершил государственный переворот? Или "рука Кремля" его свергла в январе 30-го года? Или, может, "рука Кремля" была у "руля" антимонархического заговора, что привёл к образованию республики? Я не очень "в теме". Так, только поверхностные знания. Потому буду рад, если ты поделишься со мной источниками, доказывающими, что все перечисленные деяния - происки "руки Кремля".
Или речь идёт, всё же, о путче генерала Франко и присутствии советских военных специалистов и советской боевой техники? Но позволь: на стороне генерала Франко выступили Германия, Италия, Португалия. Что они "экспортировали"?
Гусь121 писал(а)
Друг мой, поделись ссылками на твои источники о времени укрупнения сёл, дабы я "выучил матчасть".


Впервые книга вышла в августе 36 года.

. Потому буду рад, если ты поделишься со мной источниками, доказывающими, что все перечисленные деяния - происки "руки Кремля".


Чо,правда не в курсе? Этого не знает тока поколение *П*

Значит с 36-го мы революцыю не экспортируем.Испания,страны Народной Демократии в В.Европе после войны,Китай,Корея,Индокитай,КУба ипр,пр. не всчёт.

А ничо,что Компартия Испании ,победившая на выборах входила в Коминтерн?
*Коминтерн, международная организация, объединявшая компартии различных стран. Основана 28 организациями по инициативе РКП(б) и лично Владимира Ильича Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма. После прихода к власти в СССР Сталина организация служила проводником интересов СССР, как их понимал Сталин.*(с)Википедия
Дружище, давай без оскорблений и побольше конкретики. Про какой временной период "жизни" Испании ты хотел поговорить? Не надо валить в кучу "ульи, мёд, говно и пчёл". Давай по пунктам всё разберём. Глядишь, и повода для сарказма не останется. Кстати, мне жаль, что ты игнорируешь мою просьбу: поделись ссылками на твои источники о времени укрупнения сёл, дабы я "выучил матчасть"

Чабер писал(а)
...
А ничо,что Компартия Испании ,победившая на выборах входила в Коминтерн?
...

По сути заданного вопроса:
о какой победе Компартии идёт речь, всмыле, в каком году победила на выборах Компартия Испании?
Что из того, что она входил в коминтрен? Есть доказательства, что становление испанской республики происходило под управлением кремля?
Давай я буду мудрой женщиной и не полезу в пустой спор.... *цы из Наташи Ростовой*:)
Ваши выкладки сомнительны. Во-первых, у нас все таки не Корсика, где очень сильны родственные связи, и один человек вполне может лично знать несколько десятков родственников различной степени. Поэтому из ста вами опрошенных очень многие скорее всего просто не знали о том, что кто-то из предков был репрессирован. Во-вторых, надо понимать, что Россия это не Германия. У нас педантичность не в почете. В Германии, это да, на каждого заключенного личное дело, строгий учет, да и то фашисты большое количество документов в лагерях успели уничтожить накануне прихода союзников.

Определить количество тех, кто просто исчез, не оставив после себя ни одного документа (в виде приговора, например) невозможно. Видимо их было немало.
Объясните мне как человеку не заинтересованному и просто следящему за дискуссией.

А как может человек просто исчезнуть?

Вот например есть человек А, на которого был донос. Работу по этому доносу поручили сотруднику Б, тот его арестовал, поместил под стражу (охрана - человеки В и Г).

Если человек А на этом этапе бесследно исчезнет, человеки В и Г пойдут под суд. Потому что кто знает, а может они его просто выпустили.
vladmir
08.05.2009
Они, может быть, пойдут под суд, только если он исчезнет без их и их начальников ведома.
Т.е. хочешь сказать, любой охранник на тюрьме мог кого угодно отпустить и потом просто сказать на суде "дюже жалко стало"? :)
vladmir
12.05.2009
Охранник - не начальник.
Тройки не по закону судили, а по целесообразности.
Я правильно вас понимаю, существует некоторая категория начальников, которая может отпустить заключенного, просто потому что так захотелось? Без оформления каких-либо документов, без ничего. Мол вот только был, а сейчас делся куда-то.

Название должности этого начальника привести можете?
vladmir
13.05.2009
Коржик писал(а)
существует
Здесь про 1937 год.

Не отпустить, а "10 лет без права переписки".
Не уводите в сторону, мы начинали разговор про "бесследное" исчезновение заключенных под стражу людей.

У меня возник вопрос, как это вообще может произойти, ведь в этом случае охрану обязательно обвинят в пособничестве к побегу.

На что вы мне сказали что с ведома начальства это возможно.

Отсюда возникает вопрос, что это за начальство такое с ведома которого можно нелегально отпускать заключенных и за это не будет спрошено?
Да кто говорил про отпускать, про побег. Я писал про расстрел без суда и следствия в современном понимании, про те же 10 лет без права переписки, да мало ли что еще. Был человек, увезли и не стало.
Вы не внимательно читаете.
vladmir
08.05.2009
Есть такая наука - статистика...
Ну так то наука, а у вас разговоры с незнакомыми людьми на завалинке.))

Почитайте по истории этой науки у нас - как после переписи 1937 Сталин расправился с учёными за то, что падение численности населения в мирные годы слишком становилось очевидным. Ничё - следующие насчитали как надо, в смысле - как надо Джугашвили было.

А по науке вам, как минимум, нужно было задавать серию вопросов, чтобы выявить степень осведомлённости опрашиваемых и степень откровенности и достоверности выдаваемой ими инфы.
DoK-99
08.05.2009
Господа! я не говорил, что мои расчёты - истина в последней инстанции... возможно правы именно вы. а может истина по-середине. просто я думаю, что любая информация - инструмент управления массами. а вскрыть масштаб репрессий именно таааким - было выгодно. и ещё - я не комуняка никакой, не состоял даже в влксм - отказался. хотя пионером был. и ныне вне всяких партий... Спасибо всем за Ваши ответы! С 9 Мая! С Днём Победы!
в чем смысл поста?
Я тоже не совсем понял.
Что Сталин был скорее плохой, чем хороший, что при нем страдали невинные простые люди - всем известно.

Но сводить все к одному 1937 году разве можно?

Да и 1937 год.. Всякую мразь "красноармейскую", блин, типа якиров, блюхеров, тухачевских, косиоров, постышевых, которые уничтожали русских крестьян, провели коллективизацию - в 1937 уничтожали самих и "свои". В этом проявлилась, ИМХО, какая-то философско-историческая справедливость.

Кстати, а кем работал отец, о котором идет речь? Не партийный ли или советский работник?
на литературный надо автору
vvn54
10.05.2009

Да и 1937 год.. Всякую мразь "красноармейскую", блин, типа якиров, блюхеров, тухачевских, косиоров, постышевых, которые уничтожали русских крестьян, провели коллективизацию - в 1937 уничтожали самих и "свои". В этом проявлилась, ИМХО, какая-то философско-историческая справедливость.

В 37 году скорее всего сработал инстинкт самосохранения у государства в лице Сталина, если вспомнить, кто пришел к власти в 17-ом.
Если провести аналогию с нынешним днем, то государство тоже озабочено своей сохранностью и в более мягкой форме откручивает бошки героям 90-х. (Гусинским, Березовским, Ходорковским и иже с ними.)
Lee**
10.05.2009
Почему же не откручены бошки у Абрамовичей,Дерипасок,Прохоровых,Мельниченок,Мордашовых,Лесиных?
vvn54
10.05.2009
А они не претендуют на политическую власть, к тому же фамилии вроде не те, кроме одного. Так и у Сталина Каганович был.
Lee**
10.05.2009
Вот именно.Причина одна-они не претендуют.
А фамилии и национальности что Сталину,что Путину были безразличны.
У Сталина,к слову сказать,был не только Каганович.Например, дятел Мехлис.Он в войну такого наворотил своей некомпетентностью,что многим репрессированным генералам сто очков фору бы дал.Сотни тысяч человек погубил.Однако ж остался цел.Лоялен был,собака. Долго и утомительно перечислять-генерал-полковник дважды Герой Сов.Союза Драгунский,бравший со своей танковой бригадой Берлин,командир подлодки Фисанович,таких обычных полковников-генералов было немало.Семен Лавочкин-авиаконструктор. Их не трогали,и никого их национальность не интересовала.Мелко плавали.
Но наряду с казнями нелояльных,что хотя бы имеет логическое объяснение,были репрессированы генералы,ученые,специалисты без всякого на то основания.Для плану,чтобы было.
Генерал Горбатов-яркий тому пример.Избивали его так,что по его словам,ему хотелось одного-умереть.Началась война-отпустили воевать.Зачем человеку жизнь сломали? И таких несчастных и ни в чем не виноватых людей было огромное количество.
Удивительно,что находится немало народу,страстно желающих жить в атмосфере страха,за железным занавесом,в изоляции от остального мира.Или только здесь горазды языком болтать?
vvn54
10.05.2009
Lee** писал(а)
Удивительно,что находится немало народу,страстно желающих жить в атмосфере страха,за железным занавесом,в изоляции от остального мира.Или только здесь горазды языком болтать?

Удивительно, что находится немало народу, которых деятели типа Коротича и Селюнина оболванили в своих журналах. О какой атмосфере страха Вы говорите? Я застал брежневские времена, чуток даже хрущевских. Родственники жили в сталинские, НЕ БЫЛО никакой атмосферы страха у простого народа. Была ясная цель и перспектива в жизни. "Было время и цены снижали".
Железный занавес был. Но так ли уж он плох в период кризиса? Если на чашу весов положить возможность греть задницу в Турции и рассекать на б/у иномарке лохматого года, а с другой уверенность в завтрешнем дне, возможность работать, бесплатно получить образование практически в любом ВУЗе страны, гарантированное рапределение, гарантированное жилье, здравоохранение, бесплатное занятие спортом и многое, многое другое, то думаю многие выберут второе.
kokon
10.05.2009
Ага и качественные дефицитные продукты и товары – через огромную очередь покупать (или на работе во внутреннюю лотерею играть). Чтобы нормально одеться – надо было закон нарушать. Кому нужно образование – если счастья в жизни оно не приносит? .е. что есть у тебя образование, что – нет, один фиг, будешь как все одеваться, питаться, и если повезет, отечественную технику покупать.
Магнитофон «Астра-2», регулировка низких и высоких раздельная, ламповый, катушечный, механизм от «Филипса», овальный, был один из самых...
Я стоял у прилавка, и думал, мечтал, смотрел. Думаю, ыгг – «сейчас вот куплю, и будет мой!!!». Да нет, даже не мечтал, потому что - 220 рублей. А у меня между прочим отец работал в хорошем НИИ (грубо говоря). Стоял вот и мечтал, 220 рублей он в месяц получал… У него еще был автостоп, такая когда пленочка проскальзывает, механизм раз и отключался. А корпус был из многослойной фанеры, обитой серым и черным дерматином, и такая хлорвиниловая ручка, на замочках сбоку… (П.Мамонов – «Шоколадный Пушкин»).
vvn54
10.05.2009
Да, магнитофон это важно! Это стоит миллионов безработных, миллионов судеб людей, которые потерялись в этой жизни, магнитофон конечно важнее, чем нищенские пенсии россиян. Да и не достойны они хорошей пенсии, если не смогли научиться Филлипс производить.
kokon
10.05.2009
Так безработным нельзя было в СССР жить, т.е. можно, но в специальных местах - где работать принуждали. (Вы тоже хотите таким способом проблему безработицы решить?)
vvn54
10.05.2009
Для нариков, алкашей и праздношатающихся - да. Обратите внимания в рабочее время сколько народа болтается, в ОТ невозможно проехать. И это не только студенты и пенсионеры. Сколько народа в чапках и капельницах с утра до вечера ошивается. Да если всех пристроить в ЛТП, сколько пользы будет.
kokon
11.05.2009
Т.е. например - людей с ГАЗа уволили, если они другую работу не найдут (а они не найдут, если образования нет) - то их надо в ЛТП отправлять, если им, кроме как пить - ничего не остается? В ЛТП можно только тогда человека отправить, когда созданы все условия для его трудоустройства по его специальности (или переобучение на другую специальность, более востребованную) - но он "забил" на все и всех, и лопает месяцами, вот только тогда можно в ЛТП отправлять (т.е. когда он реально сам справится не может и помощь государства в трудоустройстве - бесполезна).
vvn54
11.05.2009
Не путайте кислое с пресным. В прежние времена никто бы не допустил безработицы. Никаких сокращений не могло быть. Государство создавало рабочие места. Наоборот была нехватка кадров. Требуются, требуются - везде висели объявления.
kokon
11.05.2009
Так сейчас вроде не про прежние времена, а про настоящие говорим. Т.е. что сейчас делать?
vvn54
11.05.2009
Плавно перешли с прежних времен на настоящее. Если посмотреть на соотношение вакансий и зарегистрированных на бирже, то они одного порядка. Государство может обеспечить безработных общественно-полезными работами, сезонными работами, была бы воля на то. Я говорю о перманентных алкашах и наркоманах, которые и в лучшие времена (2-3 года назад) не думали работать.
kokon
11.05.2009
Обычно работодатель - всегда выбирает из множества претендентов. Если бы у него не было бы возможности выбора, то и свободная вакансия быстро бы закрывалась.
kokon
11.05.2009
Я тоже как-то сис.админом работал (это в трудовике было написано) – а реально, сети тянул, сайты делал, макеты печатной продукции рисовал, 1С – настраивал (и работал не с 9 до 18, а с 9 до 18 и + как придется), и платили всего 12тр.
vvn54
11.05.2009
Прошу прощения, куда то нас с 37 года занесло в проблему занятости в условиях кризиса. Победа сб. России наверное тому виной. На радостях все нити разговора потеряли. Готов к дальнейшему общению, но уже завтра.
kokon
11.05.2009
Россия ЧЕМПИОН. :)
vvn54 писал(а)
Не путайте кислое с пресным. В прежние времена никто бы не допустил безработицы. Никаких сокращений не могло быть.

Не болтайте ерундой.1986г массовые сокращения на ж\д.Если чел проработал до 40 лет машинистом,больше ничо делать не обучен,с з\п300-400ре,шагай учеником токаря-сварщика на 90ре.Так и сейчас такие прелести вакантных мест от 5 тыр и ниже,докуя.
vvn54
12.05.2009
Ну железка это государство в государстве, какая то полувоенная организация. Так и в армии периодически в советское время были сокращения, но это не показатель для экономики.
Это к вопросу,чего* не могло быть*(с) vvn54:,но было :)))
Old Ben
13.05.2009
Попробывали Вы устроиться на Авиационный завод в 50-е годы, только по блату и так до начала 70-х.
vvn54
13.05.2009
При чем здесь авиационный завод? Я говорю о том, что не было безработицы, а не о тепленьких местах. Вы бы еще горисполком привели в пример или ОРС какой-нибудь.
Old Ben
14.05.2009
У крестьянства не было паспортов и вырваться в город было мечтой. А проблему безработицы решалась "общественными работамы" в Гулаге.
vvn54
14.05.2009
Ну разговор то был о 60-70х, паспорта выдали где-то в районе 64-65 гг.
А вырваться проблем особых не было. Во-первых, после службы в армии - сверхсрочная на пару лет, далее без труда можно было получить паспорт, служба в МВД, и наконец по всем деревням постоянно сновали так называемые "вербовщики". Они имели право заключать договора на работы на Севере, на вновь открывающихся стройках народного хозяйства и пр. местах, где была нехватка рабочих рук. После вербовки, не зависимо от желания местных властей, паспорта выдавались.
Old Ben
10.05.2009
У меня мама до сих пор жива и я ей верю больше, чем Вам. Страх был, страх был постоянный, страх был привычный. но было такое НЛП, что когда усатый умер, все (или почти все) плакали: "Как жить дальше, без единственного знающего правильное решение".
vvn54
10.05.2009
Может это и неплохо, когда народ безгранично доверяет власти. Гораздо хуже, когда нигилизм, безверие и всеобщая апатия.
kokon
11.05.2009
Одно дело доверять, а другое - безгранично бояться.
vvn54
11.05.2009
Вопрос о том, что безгранично боялись власть достаточно спорен. Уважали, побаивались, это да, потому что власть была сильна. А силу всегда уважают и боятся. Но в то же время было и доверие к власти, не то что сейчас.
Old Ben
12.05.2009
Ваши рассуждения не зрелы и провокационны, Вы или не знаете историю и просто ...
vvn54
12.05.2009
Историю можно знать по учебникам, а можно и самому делать выводы из воспоминаний очевидцев. Специально историей я не интересовался, все заключения на основе личных ощущений. Мы с Вами наверное выросли в разном окружении, я родом из небольшого городка Кировской обл. и что было, то и помню. А на веру воспринимать информацию из СМИ давно отучился.
Еще один обормот, врун. Вятлаг знаем что такое?
vvn54
13.05.2009
Да что Вы за люди! Блин! Здесь обсуждают проблему, а не личности участников общения("Обормот, врун"). Когда научитесь нормально общаться.
Из политических в Вятке знаю только Короленко и Дзержинского. Кирс, Кай - там было место ссылки.
Old Ben
13.05.2009
Я знаю эту часть истории по истории своей семьи, то есть из первых рук, а Ваша версия истории - это как раз версия определённой части СМИ, только она выработана была до Вашего рождения и передана Вам Вашими родителями, а они были из небольшого городка в Кировской области, где может быть было ещё более менее вменяемое руководство и Вы опыт маленького городка переносите на всё СССР.

Ваша беда в том, что Вы даже не подозреваете насколько кощунственна Ваша точка зрения. Вы просто игнорируете миллионы жизней и судеб, Вы просто игнорируете судьбы моей семьи, блистая своей "оригинальной" точкой зрения и бравируя своим неверием СМИ, хотя это точка зрения и выстроена этими же СМИ, что говорит о Вашей недальновидности.

И если Ваша точка зрения искреня, то прости Вас Господи, если это просто пуста бравада оригинальности, то ... тоже прости Вас Господи.
vvn54
13.05.2009
Долго думал над Вашим постом. Поверьте, никакой бравады нет. Согласен, что экстраполяция событий провинциального городка на масштаб всей страны некорректна. Моя точка зрения не навязана какими то СМИ, она основана на судьбах моих родственниках и знакомых, а это сотни людей. У Вас и Ваших родственниках другая судьба. Допускаю, что в крупных городах и в столице было больше случаев репрессий, но как говориться не подлетай близко к солнцу, оно не только греет, но и крылья опалить может. Люди сами рвались поближе к власти, к ее благам, поэтому и могли пострадать. И нельзя их судьбы распространять на весь народ, который был далек от этих политических разборок.
По поводу игнорирования судеб миллионов пострадавших. Всегда задавал себе вопрос почему все разговоры муссируются около 37 года, почему мимоходом проходят гораздо более внушительные жертвы гражданской войны, коллективизации, жертвы крестьянских выступлений? Может потому что там пострадали именно простые люди, ну черт с ними, еще нарожают, а жертвами 37 года стала "элита", отсюда и неадекватное восприятие?
Old Ben
14.05.2009
"37 год" стал именем нарицательным, оно подразумевает все репрессии начиная с 1917 года и по 1953 год. Покрайней мере, я так это понимаю.

По поводу "ближе к солнцу" не очень умный пример и поэтому комментировать его не буду (мои родственники, часть из них жили в этих городах с дореволюционных времён).

Что для Вас будет доказательством того, что страх был стержнем для того времени? Как Вы оцениваете закон о 3-х колосках? Тюрьма за 5 минут опоздания на работу? Планы по Врагам народа, не выполнил - садись сам. У моего папы соседка так загремела, пошла сообщить, что сосед пропал, и её замели до плана. Другой сосед задолжал брату отца и чтобы не платить написал донос, брата замели, потом у братьёв был ритуал несколько лет: выпьют и идут его бить (это тоже проявление страха, а тот молчал, лучше пусть бьют, чем самому туда).
vvn54
14.05.2009
Могу только посочувствовать данным судьбам, не сахар.
По поводу "поближе к солнцу", я имел ввиду не проживание в крупных городах, а служебные карьеры, причем независимо от рода деятельности. Можно быть близким к власти в райцентре, а можно и бесконечно далеким, живя даже в пределах Садового кольца.
Old Ben
15.05.2009
Так вот Вы сами и пишите, что быть на виду было страшно. По этому поводу можно привести в пример книгу Стругацких "Обитаемый остров", это была научнофантастическая копировка сталинского режима. Страх и зомбирование которая накладывалось на страх.
По поводу безработицы в 60-70 года её небыло из-за очень низской производительности труда и низской оплаты труда.
Old Ben
15.05.2009
Да, и Вы не ответили, что для Вас будет доказательством, что страх был стержнем в сталинские годы?
vvn54
15.05.2009
Страх - это скорее чувство опасности временное. Если постоянно испытывать страх, то это уже фобия, болезнь. Не может постоянно вся страна жить в состоянии перманентного страха каким бы не был режим. Человек ко всему привыкает, чувство страха, если оно присутствует, притупляется. Просто общество приняло существовавшие правила игры государства.
Сейчас тоже существует опасность, а соответственно чувство страха - потерять работу, страх за детей, страхи попасть в какие то катастрофы, у кого то страх летать на самолетах и многие многие причины. А страх за судьбу близких и родных быть незаконно осужденным, так от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Это было во все времена.
Old Ben
15.05.2009
Такая позиция, по моему правильна, но она отличается от Ваших заглавных тезисов.
vvn54
15.05.2009
На мой взгляд не очень сильно отличается. Но видимо в результате обсуждения можно придти к разумным заключениям, истина всегда лежит где-то посередине. Главное, чтобы было желание найти ее и понять оппонента.
vvn54 писал(а)
О какой атмосфере страха Вы говорите? Я застал брежневские времена, чуток даже хрущевских. Родственники жили в сталинские, НЕ БЫЛО никакой атмосферы страха у простого народа. Была ясная цель и перспектива в жизни. "Было время и цены снижали".

Железный занавес был. Но так ли уж он плох в период кризиса?

, а с другой уверенность в завтрешнем дне,
возможность работать, бесплатно получить образование практически в любом ВУЗе страны, гарантированное рапределение, гарантированное жилье, здравоохранение, бесплатное занятие спортом и многое, многое другое, то думаю многие выберут второе.

Ну да,какой страх?Арестовали соседа,мужа,брата,а ты нычет бесстрашно к цели идёшь,коммунизм строишь - зомби,пля.

Железный занавес?Он не плох,он губителен.

Ога уверенность,скорее безысходность.
--возможность работать - а ща вы лишены такой возможности?Вопрос за какие деньги,это я согласен.
-- гарантированное рапределение - в какую-нито дыру,на хорошее место,надо блат или покрутиться,дык и ща так.
-- гарантированное жилье - в бараке,хочешь лучше или поработай на низкооплачиваемой лет 5,либо получишь через надцать лет.Мне вот интересно,чё у вас с жильём то не так?С улицы што ли пишите,из-под куста?
--бесплатное занятие спортом - а уж этим-то кто вам мешает заниматься?Котовский в тюремной камере спортом занимался и ничо,накаченный мужик был.

Многие выберут ваш вариант,потому как вы говорите,что это бесплатно.Я бы сказал условно-бесплатно,т.е. декларативно.Плюс в нагрузку всякие прибамбасы типа:нельзя ЗАРАБАТЫВАТЬ больше определённого максимума (борьба с НЕТРУДОВЫМИ доходами,всё регламентировано*,шаг вправо,шаг влево,считается побег*Даже если у тебя есть деньги,купить машину ты можешь отстояв в гигантской очереди.Передовики производства премируются ВОЗМОЖНОСТЬЮ приобрести авто ,т.е без очереди :))
vvn54
12.05.2009
1. Никто коммунизм не строил, люди просто жили. Зомби - это наверное Вы, те которых оболванили демократы. Про страх и аресты - даже участники форума никто не мог вспомнить репрессированных родственников.
2. В период кризиса железный занавес это благо.
3. Про уверенность в завтрешнем дне - да была и этого никто не может отрицать.
4. Гарантированное рапределение - да, было. Наш курс (200 человек) 80 % в Горький, далее города - Тольяти, Ульяновск, Брянск, Северодвинск, Владивосток, Александров и напоследок Арзамас-16 и Заречинск (раньше он по другому назывался). Кроме того, если не понравились условия - з/п, отсутствие жилья, работа не соответствовала полученной специальности, ради Бога, можно перераспределиться.
5. Жилье - молодой специалист вначале получал общежитие, потом малосемейку, потом нормальное жилье. Все это не более 10 лет.
А теперь сравните с ипотекой на 15-20 лет, когда это жилье еще не Ваше, оно в залоге.
6. Про спорт. Я имел ввиду развитие детско-юношеского спорта. Только недалекий человек может утверждать, что сейчас есть для этого все условия.
Были бы условия не было б нариков и пивных сосунков.
7. Про возможность хорошо заработать. Была такая возможность. Примеры - север, морфлот, загранка, БАМ наконец и другие стройки.
Конкретно - однокурсиник уехал в Тюменьскую обл. За аналогичную работу получал 750 р, при 120 руб. в Горьком. Кто хотел зарабатать, тот зарабатывал и в то время.
Про автомобили - неправда. Например в сельской местности ВАЗ-21011 от полугода до года ждать, Москвич 412 без очереди. Волги да, частным лицам не продавали, только по фондам.
Вроде на все ответил.
1,2,3 Слишком безапелицыонно :))
1.Читаем тему внимательно,тут кроме будды и дядьки ишшо люди писАли.
2.А давайте,ща опустим железный занавес,а чо - кризис.
3.Почему же никто,вот я отрицаю :р
4.При совке собственности на жильё не было.Так,для справки.
5.Даже в период массового развития спорта,были алики и пивные сосунки :)
дело не в условиях,а в желании заниматься своими отпрысками.
7.Т.е.ща такой возможности - нет?Глаза разуйте,железный занавес давно сняли.Езжайте в Штаты и не на север,а в Маями и зарабатывайте ;)
А вот про авто мне не пи*дите,прекрасно знаю как его получали.
vvn54
13.05.2009
7. Никто не отрицает, что сейчас можно заработать, но и в прежние времена была такая возможность.
Про автомобили. Конечно если Вы работали в городском НИИ или на заводе пятым колесом, то возможность получить а/м была призрачной. Я писал про сельские районы, если Вы обратили внимание. У каждого были родственники на селе и в райцентрах, поэтому купить на них а/м и оформить доверенность труда не составляло. К тому же была комиссионная продаже, не так массово, как сейчас, но была. Кто хотел и у кого были деньги, тот приобретал.
Значит на селе.
Был у меня напарник,жил в БКозино (село или не село?).Так вот пришла разнарядка тем кто сдал 5 тонн(точные цыфры не помню) свинины,можна купить жыгули,кто 3 тонны Москвач,кто тонну матацыкл.А свинину там принимали раза в четыре дешевше,чем на рынке,ессно почти никто не сдавал.Вот и он один год посдавал,а потом на рынок.Ну как он получил москвич,я рассказывать не буду,но суть я думаю ясна.
vladmir
13.05.2009
vvn54 писал(а)
Никто коммунизм не строил

Фигасе новости. :D Оказывается.
Строили-строили и до такой степени достроились, что теперь принято отрицать сам факт даже. А представляете в какой именно бараний рог вас бы свернул товарищ Сталин за такие слова? Вы ещё скажите, что он не был коммунистом.)) Да и при Брежневе не долго бы аы такую антисоветчину вещали. :)
vvn54
13.05.2009
Еще раз говорю, люди и не думали о том, что строят какой-то коммунизм. Просто жили, работали, радовались жизни, детей растили, впрочем как и сейчас. Интересно сейчас то, что Вы строите? НЕ знаете, вот и тогда особенно этим лозунгам не придавали значения.
vvn54 писал(а)
Удивительно, что находится немало народу, которых деятели типа Коротича и Селюнина оболванили в своих журналах. О какой атмосфере страха Вы говорите? Я застал брежневские времена, чуток даже хрущевских. Родственники жили в сталинские, НЕ БЫЛО никакой атмосферы страха у простого народа. Была ясная цель и перспектива в жизни. "Было время и цены снижали".
Железный занавес был. Но так ли уж он плох в период кризиса? Если на чашу весов положить возможность греть задницу в Турции и рассекать на б/у иномарке лохматого года, а с другой уверенность в завтрешнем дне, возможность работать, бесплатно получить образование практически в любом ВУЗе страны, гарантированное рапределение, гарантированное жилье, здравоохранение, бесплатное занятие спортом и многое, многое другое, то думаю многие выберут второе.

Я тоже застал брежневские времена.
Ни фига хорошего в них не было (кроме того, что тогда я был "на заре туманной юности").
Я не говорю, что сейчас все идеально. Но тогда ... Один дефицит ВСЕГО что стоил.
Сейчас: деньги заработал - купил. А тогда - только ИЗБРАННЫМ, либо с хамски высокой переплатой, на которую у тех, кто жил на честную зарплату не было денег.
vvn54
12.05.2009
Конечно был не идеал. Про дефицит - в магазинах ничего не было, но холодильники ломились от продуктов. Вся морозилка забита мясом, да еще сетки за форточкой, вспомните. Дефицит образовался в конце брежневской эпохи. Конец 60-х, 70 -е вполне сносно люди жили. Даже Москвич 412 можно было в кредит взять, был такой период времени в 70-е. А практически бесплатные путевки на юг на 24 дня, это почти ежегодно, если человек что то представляет из себя на предприятии. Конечно не нынешние 5 звезд, да море оно и без звезд море.
Вообще сравнивать терминами хуже или лучше нельзя. Было просто по другому. Были свои плюсы, свои минусы. И для каждого человека они свои, кому то там лучше, кому то сейчас. Все индивидуально. Но хаять, выставлять только в черном цвете прошлое нельзя.
Lee**
10.05.2009
О таких сволочах речь не идет,но десятки тысяч офицеров и генералов ничем себя перед народом не запятнали,и были расстреляны просто потому,что,видимо,Сталин,опасался военного переворота,и решил в корне зачистить
конкурентов и навести страху.Не думаю,что он сильно расстраивался по поводу методов,которые применяли Тухачевский и пр. усмиряя крестьян.
(кстати,а чего это крестьяне восстали,ведь зашибись же все было,вон и фильм Кубанские казаки-яркое тому свидетельство.))
Вы верите,что более 40 тыс. офицеров и генералов были агентами вражеских разведок и вурдалаками,подлежащими расстрелу?
Цифра более 40 тыс.-озвучена тогдашним правительством.
Вон пишут-расстреляли за фразу о более качественной селедке при царе.
Это как?Какими логическими умозаключениями можно объяснить и оправдать?
Вы, совершенно случайно, дату антоновского мятежа не назовете?
Сколько там лет прошло после гражданской войны? И в каком году был послевоенный голод? Да плюс еще география - Тамбовская губерния была гадюшником еще при царе.
Правда про восстание - громко сказано. 40 тысяч боевиков в лесу - это сейчас даже не повод для контртеррористической операции.

А про селедку - приговор суда в студию. А не источник вроде ОБС. А то Макаревич тоже говорил, что его гэбня преследовала за убеждения. А оказалось - ОБХСС, за левые концерты. Однако большая разница.

Кстати, "Кубанские казаки" - фильм таки послевоенный. Вам он здесь зачем? Мы еще с дооенным периодом не разобрались.
Дядько писал(а)


А про селедку - приговор суда в студию. А не источник вроде ОБС.

Извините,все участники того разговора умерли(надеюсь стукачок тоже).А приговор обычный,как у многих -антисоветская агитация.
То есть, обычный либеральный сказк? Статью в студию, плиз. За агитацию к высшей мере приговаривали только в военное время. В остальное - сроки.
Хотя либералы про это и не знают ))
А еще - ваша мечта, чтобы перемерли все, с вами несогласные - завязывайте вы с ней. Есть теории, что ваша злоба по вам же и ударит )))
Дядько писал(а)
Вы, совершенно случайно, дату антоновского мятежа не назовете?
Сколько там лет прошло после гражданской войны? И в каком году был послевоенный голод?
Да плюс еще география - Тамбовская губерния была гадюшником еще при царе.


А чем вас 10 тысячный митинг в Астрахани не устраивает?Когда рабочие обсуждали своё бедственное положение и требовали ВОЗВРАТА 8-ми часового рабочего дня? 2тыс чел было расстреляно на месте из пулемётов.Ещё 3 тыс в течении 3-х(!!!)последующих дней.*Власть рабочих*,пля.
Даааа,по вашей логике вся Россия - гадюшник :(
Даты и ссылки. А то дальнейший разговор напоминает плач Исаича про миллионы трупов.
kokon
12.05.2009
Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть ...
Вдруг масса срывается с места и в один миг стремительным натиском удесетяренных ужасом сил прорывает смертельный кордон правительственных войск. И бежит, бежит, без оглядки, по всем направлениям, ища спасения от пуль снова заработавших пулеметов. По бегущим стреляют. Оставшихся в живых загоняют в помещения и в упор расстреливают. На месте мирного митинга осталось множество трупов. Среди корчившихся в предсмертных муках рабочих кое-где виднелись раздавленные прорвавшейся толпой и «революционных усмирителей».
Весть о расстреле мигом облетает весь город.
Бежали отовсюду. Кричали одно паническое «стреляют, стреляют»!
Многочисленная толпа рабочих собралась около одной церкви.
«Бежать из города»—сначала тихо, потом все громче и громче раздается кругом.— «Куда?» Вокруг бездорожье. Тает. Волга вскрылась. Нет кусочка хлеба. — «Бежать, бежать! Хоть к белым. Здесь расстреляют. А жена, а дети? братцы, как же? — Все равно погибать. Хоть здесь, хоть там. Есть нечего. Бежать, бежать!!»
Далекий орудийный выстрел. Дребежащий странный залп в воздухе. За этим жужжанием вдруг бухнуло. Снова жужжание. Купол церкви с грохотом рушится. Бух и опять бухающие звуки. Рвется снаряд. Другой. Еще. Еще. Толпа мигом превращается в обезумевшее стадо. Бегут, куда глаза глядят. А Форпост стреляет и стреляет. Откуда то корректируют стрельбу и снаряды попадают в бегущих.
{252} Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии.
Вторая — еще более ужасная — началась с 12 марта. Часть рабочих была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти (180) человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных».
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряжение, которым под угрозой расстрела воспрещалось растеривание трупов по дороге к кладбищу. Почти каждое утро вставшие астраханцы находили среди улиц полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. И от трупа к трупу, при свете брезжившего утра живые разыскивали дорогих мертвецов.
13 и 14 марта расстреливали по прежнему только одних рабочих. Но потом власти должно быть спохватились. Ведь нельзя было даже свалить вину за расстрелы на восставшую «буржуазию». И власти решили, что «лучше поздно, чем никогда». Чтобы хоть чем-нибудь замаскировать наготу расправы с астраханским пролетариатом, решили взять первых попавших под руку «буржуев» и расправиться с ним по очень простой схеме: брать каждого домовладельца, рыбопромышленника, владельца мелкой торговли, заведения и расстреливать.
{253} Вот один из многочисленных примеров расправы над «буржуазией». Советская служащая, дочь местного адвоката Жданова, по мужу княгиня Туманова, «Волжская красавица», как звали ее в нижнем Поволжьи. Служила предметом настойчивых ухаживаний комиссаров, больших и малых — вплоть до высших. Настойчивые приставания власти всегда кончались гордым презрением честной женщины. В дни общей расправы над «буржуазией» коммунисты решили уничтожить «яблоко раздодора». Отцу, пришедшему узнать о судьбе своей дочери, показали ее обнаженный труп.
К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, где бы не оплакивали отца, брата, мужа. В некоторых домах исчезло по несколько человек.

Точную цифру расстрелянных можно было бы восстановить поголовным допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру две тысячи. Потом три... Потом власти стали опубликовывать сотнями списки расстрелянных «буржуев». К началу апреля называли четыре тысячи жертв. А репрессии все не стихали. Власть решила очевидно отомстить на рабочих Астрахани за все забастовки и за Тульские, и за Брянские и за Петроградские, которые волной прокатились в марте 1919 года. Только к концу апреля расстрелы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах — полное безлюдье. В домах потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных учреждений были заклеены приказами, приказами и приказами.

www.hrono.info/libris/lib_ch/ch_ka13.html
www.astrakhan.ru/history/read/87/

Со дня организации ревкома начинается период активной подготовки к обороне края. Был разработан план внутренней обороны города Астрахани. Первой задачей ревкома стала охрана зданий, важных в стратегическом отношении. Штаб ревкома сосредоточился в кремле. Для обороны города были привлечены слушатели командных курсов, отряд в 370 человек с ручными гранатами; мобильный полк в 2500 человек, имевший 66 пулеметов, 8 минометов, 2 бомбомета; мусульманский полк - 1500 строевых и вооруженных солдат; легкий артиллерийский дивизион; отдельная 4-я конная батарея; интернациональный полк; авиаотряды; береговая охрана; караульный полк и др.

Создавались заградительные отряды для защиты подступов к Астрахани, велась запись добровольцев на фронт. Небольшие группы добровольцев были направлены в зафронтовую полосу для организации партизанской борьбы, сбора сведений о численности и вооружении противника.

В эти месяцы в связи с потерей Северного Кавказа и южных районов Ростовской губернии резко сократились поставки хлеба в Астрахань. В самом же городе его запасы были крайне ограничены. ВРК 6 марта издал приказ о временном сокращении хлебного пайка до одного фунта (400 г.) для рабочих оборонных предприятий.

Используя эту ситуацию, антибольшевистские силы призвали рабочих свергнуть ВРК и восстановить прежние нормы на хлеб. Среди рабочих началось брожение, готовое перерасти в забастовку. Как сообщала газета «Коммунист», 7 марта на объединенном собрании совета профсоюзов и фабрично-заводских комитетов города рабочие потребовали вернуться к старой норме пайка. Они огласили резолюцию, в которой содержалось предупреждение прекратить работу в случае отказа властей удовлетворить требование рабочих.

Попытки ВРК и лично С.М. Кирова разрешить назревающий конфликт мирным путем не увенчались успехом: 10 марта на улицах города начались вооруженные столкновения между группами вооруженных рабочих и отрядами красноармейцев. ВРК и Реввоенсовет Каспийско-Кавказского фронта объявили город на осадном положении. С самого начала исход вооруженного конфликта был предрешен не в пользу рабочих, так как силы были явно не равны.

Мельгунов не в курсе, что идет гражданская война на подступах к Астрахани? Или, как положено современному историку, занимается выдергиванием случайных фактов, не задумываясь о картине в целом?
Естественно, вооруженные столкновения не обошлись без жертв: революционные силы потеряли 33 человека убитыми, мятежники - бо-лее 200 человек. Около ста зачинщиков беспорядка были арестованы, некоторые расстреляны. Большая часть арестованных были амнистированы. Местные газеты печатали обширные списки амнистированных астраханских рабочих.
Извольте.С.П.Мельгунов. Красный террор в Россiи 1918 -- 1923
Найти оригинал Яндексом вас не затруднит?
К сообщению прикреплен файл:
13481592-s.p.mel-gunov._krasniy_terror_v_rossii_1918_--_1923_astrahan-.doc   (26 Kb)   Скачать файл
lvd88
11.05.2009
Жертвы сталинских репрессий, Сибирь вам общей могилой, на костях воздвигли – СССР,
Лагеря и зоны Беломорканала миллионы безвинных погребли без следа.
Лай овчарок, колючка да кандальный звон, хмурый взгляд конвоира через прицел,
Вас на верную гибель по этапу пригнали сюда.
В ледяную метель или проливной дождь, с каждым ранним утром,
Лишь забрезжит рассвет, на лесоповал или в шахту шагал усталый строй
Днем поливали потом сверкающий снег, ночью мерзли на нарах суровой зимой,
Рабство стало законом злой волей кремлевских вождей; они создали

Красный террор никогда забыт не будет,
В сердцах народа скорбная память живет.
Сколько горя и зла он принес невиновным людям.
Но не сломил большевистский кагал наш бессмертный русский народ.

Красный террор – преступления советской власти,
Машина репрессий ГУЛАГа, палачи ВЧК и псы НКВД.
Кровожадные слуги марксизма скалили свои волчьи пасти,
Десятки страдальческих лет геноцида в изломанной русский судьбе.
Не пишите больше. Дело даже не в том, что вы выбрали сомнительную тему. Просто само стихотворение - дерьмо.
Вот ведь. Кто ж это такое написал?
lvd88
13.05.2009
Коловрат
kokon
13.05.2009
Оперативный приказ НКВД СССР № 00486 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ ЖЕН И ДЕТЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ»

15 августа 1937 г.


С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников Родины, членов правотроцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных Военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категориям, начиная с 1 августа 1936 года.

При проведении этой операции руководствуйтесь следующим:
Подготовка операции:
1) В отношении каждой намеченной к репрессированию семьи производится тщательная ее проверка, собираются дополнительные установочные данные и компрометирующие материалы.
На основании собранных материалов составляются:
а) подробная справка на семью с указанием: фамилии, имени и отчества осужденного главы семьи, за какие преступления когда, кем и какому наказанию подвергнут; именной список состава семьи (включая и всех лиц, состоявших на иждивении осужденного и вместе с ним проживающих), подробных установочных данных на каждого члена семьи, компрометирующих материалов на жену осужденного, характеристики в отношении степени социальной опасности детей старше 15-летнего возраста; данные о наличии в семье престарелых и нуждающихся в уходе родителей, наличие детей, по своему физическому состоянию требующих ухода;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-тилетнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

2) Справки рассматриваются соответственно наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкцию на арест и обыск жен изменников Родины;
б) определяют мероприятия в отношении родителей и других родственников, состоявших на иждивении осужденного и совместно с ним проживающих.

Производство арестов и обысков:
3) Намеченные к репрессированию арестовываются. Арест оформляется ордером.

4) Аресту подлежат жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденным на момент его ареста.
Аресту подлежат также жены хотя и состоявшие с осужденным, к моменту его ареста, в разводе, но:
а) причастные к контрреволюционной деятельности осужденного;
б) укрывавшие осужденного;
в) знавшие о контрреволюционной деятельности осужденного, но не сообщившие об этом соответствующим органам власти.

5) Аресту не подлежат:
а) беременные, жены осужденных, имеющие грудных детей, тяжело и заразно больные; имеющие преклонный возраст.
В отношении таких лиц временно ограничиться отобранием подписки о невыезде с установлением тщательного наблюдения за семьей;
б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщивших о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей.

6) Одновременно с арестом производится тщательный обыск. При обыске изымаются: оружие, патроны взрывчатые и химические вещества, военное снаряжение, множительные приборы (копирографы, стеклографы, пишущие машинки и т.д.), контрреволюционная литература, переписка, иностранная валюта, драгоценные металлы в слитках, монетах и изделиях, личные документы и денежные документы.

7) Все имущество, лично принадлежащее арестованным (за исключением необходимых белья, верхнего и нижнего платья, обуви и постельных принадлежностей, которые арестованные берут с собой), конфискуется.
Квартиры арестованных опечатываются...

8) После производства обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся и дети...

Порядок оформления дел
9) На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело, в которое помимо установленных документов помещаются справки (см. пункты «а» и «б») и краткое обвинительное заключение
...
Порядок приведения приговоров в исполнение
16) Осужденных Особым совещанием жен изменников Родины направляют для отбывания наказание в специальное отделение Темниковского исправительно-трудового лагеря, по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД...

17) Осужденные жены изменников Родины, не подвергнутые аресту в силу болезни и наличия на руках больных детей, по выздоровлению арестовываются и направляются в лагерь. Жены изменников Родины, имеющие грудных детей, после вынесения приговора немедленно подвергаются аресту и без завоза в тюрьму направляются прямо в лагерь. Также поступать и с осужденными женами, имеющими преклонный возраст.

18) Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпроса республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй группы и АХУ НКВД СССР – для третьей группы
...
Отчетность
34) О ходе операции доносить мне 3-дневными сводками по телеграфу. О всех эксцессах и чрезвычайных происшествиях – немедленно.

35) Операцию по репрессированию жен уже осужденных изменников Родины закончить к 25 октября с.г.

36) Впредь всех жен изобличенных изменников Родины, правотроцкистских шпионов арестовывать одновременно с мужьями, руководствуясь порядком, устанавливаемым настоящим приказом.

Нарком внутренних дел Н.ЕЖОВ.

(«Мемориал-аспект»,№ 2-3. Октябрь 1993 г. «ГУЛАГ. 1918-1960. Документы». Москва, 2002 г.)

www.karlag.kz/art.php?id=10
Хорошо, что вы в этом документе все-таки оставили часть про "исполнение приговора". То есть творится не беспредел, а следственно-розыскные мероприятия. Масштабы которых и немалая жесткость обусловлены чрезвычайной ситуацией.
kokon
14.05.2009
Сейчас вот тоже жизнь не сахар, и ее смело можно под ЧС поставить, а после излишки работоспособного населения, в лагеря за шлемку баланды работать отправлять. И расстреливать через одного, чтобы потом, когда сроки к концу подходить будут - бывшие зеки по улицам не шлялись. Мое мнение, причем уже лет 10 я так считаю, что при Сталине, вместо коммунизма и социализма - возрадили рабовладельческий строй, только хозяин у всех рабов был один, да и рабом мог любой стать, хотя привелегия наследственности тоже большую роль играла (дети раба - дети врага народа).
Жизнь действительно не сахар. И будет еще хуже. По одной простой причне - граждане никогда не понимали толком, что свободы не бывает.
"Рабовладельческий" строй при Сталине вызван внешними условиями, когда для жизни многих необходимо: а) сплочение общества, максимально возможное, б) максимальная отдача от каждого, в) устранение влияния активной части недовольного меньшинства. Отсюда и строгость законов, в периоды обострения ситуации - откровенно драконовская. И прямые меры против любого неповиновения. Вон у соседей опять бабу Леру обсуждают - при Сталине она бы давно сидела. Если бы вылезла с подобными байками во время войны - поставили бы к стенке, в ряд периодов в ряде областей - без суда и следствия. Не потому, что ей открылась истина, а потому, что высказываниями непонятной и недоступной ей точки зрения она сеет вражду в обществе. Без которой вражды можно что-то сделать, а так - мы сейчас спорим о советском периоде, а жизнь у нас крадут прямо сейчас.
Кстати, про рабов. Бросьте вы это сравнение. Та же бабушка в гробу переворачивается, как вы ее называете. У нас почему-то очень любят рассказывать гадости про людей того времени, называть их омерзительными кличками - и не задумываются, что так они говорят про своих предков.
kokon писал(а)
Мое мнение, причем уже лет 10 я так считаю, что при Сталине, вместо коммунизма и социализма - возрадили рабовладельческий строй, только хозяин у всех рабов был один,

Дружище, вот читаю твои посты, и у меня впечатление создаётся, что всё было в России хорошо: цвело-пахло-росло-множилось. И вдруг откуда не возмись примчались орды маньяков большевиков во главе со Сталиным и уничтожили этот рай. А геройски дравшийся с этими палачами Мельгунов, каким то странным образом избежавший пули-сабли-петли-колосника на ногах, оказавшись на безопасном отдалении от России, нам об этом рассказал.
Так что, и правда так было?
kokon
15.05.2009
Только вот нонсенс - после смерти Сталина, была куча братских могил заключенных обнаружена, а вот после Революции - братских захоронений каторжан (отправленных в ссылку при царе - найдено не было), а для поднятия имиджа «красных социалистов» это было бы очень кстати или могилы не имеют значения? Вербное Воскресенье - до сих пор царю припоминают (да и то под вопросом, знал ли он об этом), и называют его Кровавым (даже если бы он лично мирных жителей, во время Крестного хода расстреливал, то не убил бы столько невинных людей, скольких убил грузин). Так кто из них кровавый?
Друг мой, я согласен подискутировать на интересующую тебя тему и захоронений, и прозвищ, но сначала я бы хотел, всё же, получить ответ на свой вопрос, озвученный в моём предыдущем посте.
Давай я повторю его: из твоих постов я сделал вывод, что до появления большевиков, Россия была страной без проблем в экономике, внутренней политики и в социальной сфере. Большевики, во главе со Сталиным, были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?
kokon
15.05.2009
Согласен, не все хорошо было, ну так большевики и делали как раз то чтобы еще хуже было. До февраля 17 года, Россия была на пороге триумфа. В годы царствования Николая II Российская экономика развивалась со средними темпами 5% в год. Это было одним из более высоких темпов экономического развития в мире (мы уступали только США, но опережали все основные европейские страны). Россия заняла 1 место по добыче нефти, и претендовала на звание - глобальной энергетической державы. В 1896 году Император Николай II ввел ограничение на вывоз из России сырой нефти. Эта мудрая мера, дала мощный толчок промышленному развитию страны. В начале 20 века, Россия все увереннее распространяла свое влияние на Восток. Николай II, первым, из высших государственных деятелей, осознал стратегическое значение этого региона (таких стран как Корея и Китай) – этим он опередил свое время, по меньшей мере на 50 лет. На Востоке не видели в России врага, ведь Российский император почитался как «Белый Царь» - священный и справедливый правитель.
В период царствования Николая II происходил «демографический взрыв», население страны бурно росло, уже к середине 20-века, мы должны были иметь примерно в два раза больше чем имеем сейчас. Перед 1 Мировой войной население Российской империи составляло от 170 до 180 млн. человек (т.е. каждый 7-й человек на планете жил в пределах Российской империи). Для сравнения, современная Россия имеет 142 млн. человек, при том, что население планеты с тех пор - выросло в шесть раз (т.е. каждый 50-й землянин живет на территории РФ). В самом начале 1 Мировой войны, Франция (союзница России), оказалась на грани поражения, немецкие войска подходили к Парижу. В 1915 году, русские войска, при отступлении, оставили Польшу, Вильну, большую часть Белоруссии. В этой тяжелой ситуации 1915 года, Царь взял всю ответственность, за положение на фронтах, на себя – в качестве Верховного Главнокомандующего. Он смог консолидировать руководство Русской армии, прекратилась паника, прекратилось отступление. Весной 1916 Русская армия, провела самое крупное наступление 1 Мировой войны, навсегда вошедшее в историю под названием Брусиловский прорыв. Самое поразительное, что эту операцию провела армия, которую на Западе (и союзники и противники) – уже списали со счета. Царь постоянно жил и работал в ставке (в Могилеве), царь готовил новое наступление Русской армии, оно должно было состояться весной 1917 года, и должно было нанести сокрушительное поражение немцам и австрийцам. Россия стояла на пороге победы.
Победоносная весенняя компания 1916 года, стала для Запада неприятным сюрпризом. Союзники поняли, что Русская армия способна сама, без их помощи, сокрушить: Германия, Австровенгрию и Турцию. Осознав это, представители союзных держав начинают устанавливать контакты со злейшими врагами Царя.
Поддержка революции в России, объяснялась нежеланием союзников, соблюдать условия мирных договоров, и условия тайных договоров, заключенных между Россией и Антантой в ходе войны. Дело в том, по условиям мирного договора, Россия должна была получить: Босфор и Дарданеллы, Константинополь и протекторат над Палестиной (над Святой Землей). В случае победы Антанты и царской России – Россия становилась бы державой №1. Это совершенно не входило в планы Западных правительств. Заговор против Царя, возглавили влиятельные американские группы, руководящий центр которых находился в Нью-Йорке, в небоскребе на Бродвее - 120.
Для этого были запущены в ход, как бы мы сказали сегодня «оранжевой революции», когда поддерживаются революционные движения в Петрограде, через союзные посольства. В подготовке заговора против Николая II приняли участие и английские политические деятели. Прежде всего это: лорд Альфред Миллер, премьер-министр Великобритании Лойд Джордж, и английский посол в Петрограде – сэр Джордж Бьюкэнэн.
Западные государства, главным образом: Великобритания, США, но так же и Франция сыграли главную роль в Февральской революции 1917 года. Конкретно, эту роль сыграли организации, которые называют тайными, конечно это были международные организации, и они имели свои представительства в России. Организаторы переворота, нашли серьезную поддержку со стороны Думской оппозиции: Гучкова, Мелюкова, Родзянко. Но главную роль в захвате власти. Должен был сыграть адвокат Александр Керенский (тоже депутат Государственной Думы). Существенный вклад, в подготовку Революции, внесли – элементы российского алигархата (некоторые из них, которые прежде всего были ориентированны на соперничество с государственными монополиями), которые были не довольны, тем. Что в России нарастало государственное регулирование (особенно в годы 1 Мировой войны).
В целом, план заговорщиков выглядел так – арестовать Царя в поезде по дороге из ставки в Царское Село, и заставить его отречься в пользу малолетнего наследника. В случае отказа государя – убить его. Для того чтобы переворот удался, заговорщикам во чтобы то ни стало, скомпрометировать Царя и Царицу в глазах простого народа. Лидер кадетов Мелюков, открыто обвинил государыню в измене. Они распространяют слухи, что она немецкая шпионка. В компанию, по дискредитации Царя и Царицы – включились даже некоторые члены дома Романовых. Великая княгиня Мария Павловна, говорила о необходимости ареста Императрицы, а Великий князь Николай Николаевич – обсуждал с заговорщиками возможность свержения Императора. Важным этапом, в подготовке государственного переворота, стало убийство в Петрограде, в декабре 1916 - Григория Распутина. Распутин обладал даром, облегчать у цесаревича Алексея, приступы его тяжелой болезни – гемофилии. Таким образом, убийство Распутина, было лишить наследника эффективной помощи. По планам заговорщиков Николай II, должен был отречься от Престола, в пользу больного ребенка. А на самом деле в пользу заговорщиков, при этом внешне, переворот произошел бы при полном впечатлении легитимной передачи власти.
Узнав о убийстве Распутина, Царь немедленно выехал в Петроград. Армия тоже предала, в заговоре участвовал генерал-адъютант Михаил Алексеев. Известна очень «широкая» переписка Гучкова с Алексеевым (который был, реально – первым человеком в армии, и который был первым человеком в ставке, в отсутствие Императора). И именно авторитет Алексеева, будет тем решающим фактом, который заставит отречься Николая II от престола.
Друг мой, ты это всё сам написал? Позволь усомниться. Ибо вот такие вот ...эээ... несуразицы
kokon писал(а)
...
Но главную роль в захвате власти. Должен был сыграть адвокат Александр Керенский (тоже депутат Государственной Думы).
...

напоминают списанную у соседа контрольную, что проверять и читать уже некогда. Более того, если ты внимательно прочтёшь свой пост, то заметишь, как он перегружен лишними знаками препинания. Об историческом соответсвии изложенных тобой сведений я даже говорить не хочу, ибо, прости за выражение: фигня редкая (готов разобрать каждое твое утверждение, и именно Мельгунов мне в этом поможет: его исследование называется "На путях к дворцовому перевороту"). Должен сказат, что я очень сожалею о том, что ты, прежде чем опубликовать столь многословный ответ, даже на секунду не задумался: какое отношение всё изложенное тобой имеет к деятельности большевиков, которых ты обвиняешь выше во всех смертных грехах.

Однако, прости, но мне приходится в третий раз тебя просить об одном и том же: ответь мне на мой первый вопрос, будь добр. Повторяю его в очередной раз:
из твоих постов я сделал вывод, что до появления большевиков, Россия была страной без проблем в экономике, внутренней политики и в социальной сфере. Большевики, во главе со Сталиным, были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?
kokon
16.05.2009
На мой взгляд, большинство большевиков – было обычным «быдлом», которых на веревочке водили и обещали райскую жизнь (т.е. земной рай, в прямом смысле слова – коммунизм, а они дурачки - верили). А те кто реально что-то имел, был обязан это быдло кормить. (вот недавние примеры, Грузия с Украиной - как все радовались, когда они власть свергли, и что взамен сейчас получили?) Люди возвращались с войны, но правителя уже не было у руля (было временное правительство, которое не несло ни какой ответственности за граждан страны). Т.е. время было, похлестче Ельциновской разрухи. Я думаю, «по-рули» Ельцин еще полгода-год в стране тоже бы всеобщее восстание началось.
З.Ы. Текст приведенный мной, я набрал из д\ф. Николай II. Сорванный триумф.
Дружище, ты опять не ответил на мой вопрос. То, что большинство большевиков было обыкновенным "быдлом" - поверь, это глубокое заблуждение. Этот "портрет" некоего постоянно пьяного, неграмотного, неумытого, небритого, с вечной папироской на нижней губе и маузером в руке, "нарисовали" либеральные "историки" закваски конца 80-ых годов. Ты сам коснулся огромной проблемы смены власти в России, к которой (к смене власти) большевики не имели отношения, практически ни какого. Ни один из упомянутых тобой исторических персонажей не был большевиком. И страну в водоворот народного бунта ввергли не большевики. Более того, уже через пол-года, как ты, наверное, знаешь, летом 1917 года, 90% уездов были охвачены крестьянскими бунтами. Лилась кровь землевладельцев, крупных арендаторов, и кулаков - крестьян, владельцев крупных хозяйств, использующих наёмную силу. Временному правительству не оставалось ни каких вариантов, кроме как отправлять карательные отряды для подавления этих бунтов. И продразвёрстка - это изобретение не большевиков. Реквизиция продовольственных товаров у крестьян началась ещё в конце 15 года. С проблемой прокормить растущую армию, при потере территории и оскуднении людских ресурсов на селе, столкнулось уже правительство Горемыкина и сменившего его кабинет Штюрмера. Пришедший на смену Штюрмеру Трепов пытался решить эту проблему в приказном порядке, как позже поступали и большевики. Только почему то все эти деяния ты не ставишь в вину истиным "героям" тех событий - и нашему Монарху в том числе. Да, фильм этот выкинь, бредятина полная. Всё коментировать не буду, остановлюсь только на одном моменте:
kokon писал(а)
...
По планам заговорщиков Николай II, должен был отречься от Престола, в пользу больного ребенка. А на самом деле в пользу заговорщиков, при этом внешне, переворот произошел бы при полном впечатлении легитимной передачи власти.
...

С подачи прохвоста Родзянко, генерал Рузский, командующий Северным фронтом, убеждал Государя, что спасением Отечества будет отречение Николая в пользу цесаревича, при регенстве Великого Князя Михаила. Однако, поступок Государя внёс смятение в ряды заговорщиков - после беседы с врачём юного наследника престола Фёдоровым, и получением от него уверений, что дни цесаревица сочтены и он вряд ли доживёт до 16-ти лет, Николай принял решение отречься от престола за себя и за сына в пользу Великого Князя Михаила. Так вот, уже эти действия ставили серьёзный вопрос о легиминости нового правителя, так как Государь нарушал имеющиеся законы наследования трона: он не имел права отказываться за сына, что в последтсвии могло дать возможность ему объявить о неправомерной передачи власти и "отыграть" всё это дело обратно. Соответственно, все сказки о передаче власти в руки каких то там заговорщиков - бред сивой кобылы, как, впрочем, и большая часть изложенного тобой в предыдущем посте. Если тебя интересует история февральской революции, то могу порекомендовать следующие источники:
Виталий Иванович Старцев: "27 февраля 1917 года", "Тайны русских масонов", "Немецкие деньги и русская революция"
Сергей Петрович Мельгунов: "На путях к дворцовому перевороту", "Мартовские дни 1917 года"
Григорий Михайлович Катков: "Февральская революция"
Вадим Валерианович Кожинов: "Черносотенцы и революция", "История России. XX век. 1901-1939 годы".
Ну, и много мемуарной литературы участников тех событий: Керенского, Шульгина, Милюкова, Спиридовича, Великого Князя Александра Михайловича, Чернова, Лемке и многих других.

Но, друг мой, всё, что мы сейчас с тобой обсуждаем, не продвигает нас ближе к ответу на поставленный мной, уже трижды, вопрос. Более того, ты начинаешь сам опровергать себя новыми фактами и утверждениями. Из того, что ты пишешь сейчас хорошо видно - Россия была больна. И болезнь её была - нифига не большевизм. Но я человек терпеливый и попрошу тебя в четвёртый раз ответить:
из твоих постов я сделал вывод, что до появления большевиков, Россия была страной без проблем в экономике, внутренней политики и в социальной сфере. Большевики, во главе со Сталиным, были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?

З.Ы. господа модераторы, я буду очень благодарен, если вы уберёте лишние мои посты.
kokon
16.05.2009
Гусь121 писал(а)
Большевики, во главе со Сталиным, были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?

Не во главе со Сталиным, а во главе с мудаком в кепке, а потом усатый грузин продолжил его делишки.
Хорошо, с твоего разрешения я отредактирую вопрос:
из твоих постов я сделал вывод, что до появления большевиков, Россия была страной без проблем в экономике, внутренней политики и в социальной сфере. Большевики, во главе с "мудаком в кепке", были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?
kokon
16.05.2009
Так страна вообще-то воевала, и естественно людям тяжело было, вот большевики с усами в кепках и воспользовались тяжелой ситуацией. При грузине, во время ВОВ таких подстрекателей сразу расстреливали. Интерсно, если Николай II был "кровавым", так почему он тогда всяких "красноперых" к стенке не ставил (наверное потому, что смертной казни в стране не было)?
Дружище, будь добр, поясни:
как "большевики с усами в кепках и воспользовались тяжелой ситуацией"?
kokon
16.05.2009
Когда животное ранено, слетаются вороны и падальщики, которые добивают это животное, потом едят и переваривают, превращая в дерьмо. Вот коммунисты и явились теми самыми падальщиками.
Давай без метафор и эпитетов - просто голые факты.
Мне жаль, друг мой, что ты за "деревьями леса не видишь".
kokon
16.05.2009
Про отречение, царя - есть много вопросов (имело ли оно вообще место)?
1. Текст отречения составил не Государь. Черновик отречения был написан и отправлен во Псков из Ставки 1 марта в виде телеграммы Алексеева, Лукомского и Базили, а затем кем-то доработан до знакомого нам сочетания слов.

2. Текст отречения не был написан Государем от руки. Все известные экземпляры отречения напечатаны на машинке.

Об этом говорят Шульгин, Мордвинов и ген. Данилов. Начальник походной канцелярии ген. Нарышкин в «протоколе отречения» пишет более лукаво: Государь приказал «его переписать», что, однако, также свидетельствует, что текст отречения не был записан Государем лично.

3. Три очевидца, Мордвинов, Шульгин и Данилов, прямо указывают, что текст был напечатан на телеграфных бланках, несмотря на то, что военно-походная канцелярия Государя хранила любые бланки, включая, разумеется, бланки Царских Манифестов. При этом Данилов пишет о ДВУХ телеграфных бланках, а Шульгин - о трёх.

4. Из текста отречения видно, что составлен он особым образом: по смыслу и количеству строк разделён на три абзаца, или «три четвертушки», описанные Шульгиным. Средняя часть «отречения» по количеству знаков абсолютно совпадает с размером телеграфного бланка. Значит, заговорщики предусматривали вариант подлога: «вброса» или замены средней четвертушки в подписанную Государем телеграмму, с последующей нейтрализацией Государя Николая II.

5. Подписи на хранящихся в ГА РФ отречениях (или отречении?) Государя от Престола, а также их факсимиле в известных нам большевицких изданиях подделаны.

6. Согласно описанию документа отречения Государственным Архивом РФ, заверяющая (контрассигнирующая) надпись Министра Императорского Двора графа Фредерикса на отречении также сделана карандашом, а затем обведена ручкой. Сама оригинальная подпись Фредерикса на документе ГА РФ отсутствует.

Итоги:

Самодержец ВсеРоссийский Государь Император Николай II никогда не составлял отречение, не писал его от руки и не подписывал.
Документ также не был заверен Фредериксом.
Таким образом, Государь не имеет никакого отношения к собственному отречению.


Взято здесь: ei.pravaya.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2483&Itemid=2
По поводу приведённых тобой свидетельств, что ты выдаёшь за правду в конечной инстанции... Увы, это только версия, хоть и достаточно убедительная, на первый взгляд и изложенная "правильно" - с напором, с импрессией, дабы всколыхнуть чувстсва и "погасить" на время разум, чтобы у читателя не возникло и намёка на сомнение в правдивости и правильности излагаемого. Однако, мой друг, с первых слов я натыкаюсь на ...эээ... назовём это неточностью:
Согласно их обобщённой версии, 28-го февраля Царь выехал из Ставки в Царское Село, но был остановлен на пути следования сообщениями о безпорядках в Любани и Тосно. Развернув поезда, Государь приказал объехать бунтующий участок через ст. Дно и Псков на Царское.
Достаточно посмотреть на карту России (в книге Каткова "Февральская революция" приведена карта с обозначенным продвижением царского поезда), чтобы усомниться в этих словах. Кроме того, в это же время на Петроград двигался поезд генерала Иванова, которому было поручено возглавить карательную экспедицию и подавить мятеж в городе, о чём в статье умалчивается. Опять же, нет свидетельств того, чтобы Монарх из Пскова делал хотя бы попытку двинуться к Царскому селу, а путь из Пскова к заветной цели лежал через охваченную волнениями Лугу. Так что - хрен редьки не слаще, и зачем было так усложнять себе жизнь. Я нахожу другое объяснение: Государь искал верного укрытия на время, пока Иванов не усмирит Петроград. А где же его ещё можно было ему найти, как не в ставке верного воина Рузского?
Но далее:
Но во Пскове Николаю II передали телеграммы командующих с мольбами об отречении, после чего Царь отрёкся, подписав два соответствующих манифеста
Насколько я помню, и ниже в статье приводятся свидетельства: Николай принял решение об отречении после долгого разговора с генералом Рузским, командующим Северным фронтом. А телеграммы от Великого Князя Николая Николаевича, генералов Брусилова, Алексеева, Эверта были получены и предоставлены для ознакомления Государю уже после того, как Рузский озвучил "предложение о спасении Отечества - отречения Государя от престола". Странно, что об этом тоже ни слова.

Обо всём остальном скажу кратко:
Николай II принял решение об отречении и своём и своего сына в пользу брата Великого Князя Михаила. И уже не важно, как и кто на бумаге изложил этот факт. Вот как описывает это действие Катков:
"Когда же переговоры с царём возобновились, Гучков просто сказал, что эмиссарам нужно склониться перед чувствами государя, как отца, и принять предложенное решение. Парламентарии предложили проект документа об отречении, который они с собой привезли. Однако, государь заявил, что у него есть собственный вариант документа, и выложил тот, что подготовили в Могилёве по его распоряжению. Он внёс уже поправку относительно наследования власти, и теперь положение о присяге нового монарха на верность конституции не вызывало возражений и могло быть включено в документ"
А вот как описывает это дело Старцев:
"-Ваше величество, - сказал далее Гучков, - в народе глубокое сознание, что положение создалось ошибками власти, и именно верховной власти, а потому нужен какой-нибудь акт, который подействовал бы на народное сознание. Единственный путь - это передать бремя веховного правления в другие руки. Можно спасти Россию, спасти монархический принцип, спасти династию. Если вы, ваше величество, объявите, что передаёте свою власть вашему маленькому сыну, если передадите регенство великому князю Михаилу Александровичу и если от вашего имени или от имени регента будет поручено образовать новое правительство, тогда, может быть, будет спасена Россия.
- Это уже дело решённое! - поспешил сказать на ухо Гучкову генерал Рузский и с этими словами вынул из кармана телеграфный бланк, сложенный вдвое.
Он передал его Николаю, а тот, с улыбкой сложил листочек ещё раз вдвое и спрятал себе в карман. После этого он сказал:
-Господа, ранее вашего приезда и после разговора по прямому проводу генерал-адъютанта Рузского с председателем Государственной думы Родзянко я думал в течение всего утра и решил во имя блага, спокойствия и спсения России отречься от престола в пользу сына. Но теперь, ещё раз обдумав всё положение, я пришёл к заключению, что ввиду его болезненности я вынужден отречься и за себя и за сына. Судя по всему, я должен буду уехать из России, раз я оставляю верховную власть. Но покинуть в России сына, которого я очень люблю, я не могу. Вот почему я решил передать престол брату моему, Михаилу Александровичу.
Представители Думы не ожидали такого оборота событий и просли царя ещё раз обдумать положение. Опять начался долгий разговор. Николай вспонил юг России и казаков. Но Гучков и Шульгин горячо убеждали, что никто за него не вступится, а вот если Совет с ходу объявит республику, вот тогда начнётся междоусобица! Гучков и Шульгин быстро сообразили, что предложенный вариант резко расходится с планами Милюкова и Родзянко. Им следовало бы снестись с Петроградом или "надавить" на Николая. Но всё это означало задержку, а может быть, и возвращение в Петроград "ни с чем". Этого Гучков, который считал присутствие при отречении Николая II венцов своей политической карьеры, своего рода взятием реванша за те комки грязи, которые кидала в него с 1911 года за критику Распутина императрица, никак допустить не мог. Он должен лично привезти царское отречение! Поэтому после небольшого совещания между собой посланцы Временного комитета Государственной Думы согласились принять вариант отречения, предложенный царём. Затем Николай II вышел. Текст манифеста, полученный ещё в 19 часов 40 минут, был исправлен и в 23 часа 40 минут 2 марта принесён делегатам. Там отмечалось, что решение об отречении принято "в согласии с Государственной думой", быть в единении с ней обязывался и Михаил. Формула передачи власти не упоминала слова "конституция" и гласила:
" Заповедуем брату Нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представлителся народа в законодательных учреждениях на тех же началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу горячо любимой Родине".
Одновременно царь подписал указы о назначении князя Львова председателем совета министром, а великого князя Николая Николаевича - верховным главнокомандующим..."

Из изложенного выше ясно, что заговорщики не хотели кардинального изменения строя - им нужна была конституционная монархия. Да и страшные увещевания о "вбросе четвертины" - это уже детище нашего времени. Трон наследуется по принципу принадлежности к "крови царстующей". Так что читать эту версию хоть и познавательно, но относиться к этим письменам иначе, чем как к фантастике - увы, не получится.
kokon
16.05.2009
Как бы то не было – правды все равно не узнаем (особенно после стольких лет антимонархической власти). Вопрос в другом, из всех репрессированных и расстрелянных – все поголовно были виноваты или нет? Вот к примеру сейчас за вами придут, объявят шпионом, послезавтра расстреляют, а родственников в тайгу к обезьянам отправят, нефтепровод строить, правда потом лет через 60 реабилитируют. Как вам это понравится, причем все остальные станут говорить что они на благо потомков сидели питаясь бульоном из под картошки? И власть все хвалить будут, что они о потомках думают и при них нефтепровод построили.
Дружище, а о какой правде ты говоришь? И зачем сейчас нужно было смешать всё в кучу: "проклятых" большевиков, предателей генералов, думских политиканов, невинно осуждённых? Вопрос то был вполне конкретный, а ответить на него ты так и не удосужился.
И пример твой, увы, некорректен. Понимаешь, с подачи либеральных борцов с тоталитарным прошлым, репрессии 30-ых - 50-ых годов подаются исключительно в виде банального желания одного отдельно взятного гражданина с нерусской фамилией насытиться властью и напиться людской кровью. Увы, друг мой. Это не так. Для этого были иные причины. Почитай "Железный поток" Серафимовича. Возможно, многое станет понятным. Нельзя рассматривать апогей репрессий 36-38 годов отдельно от событий февраля-октября 17-ого года. От событий 20-ых годов внутри России и вокруг неё. Да и то, что с твоих слов Сталин явился продолжателем дела Ленина, говорит лишь о твой забывчивости. Наверняка же ты знаешь, что после свершения февральской революции Ленин сказал в письме к Александре Михайловне Коллонтай:
"Этот первый этап первой (из порождённых войной) революций не будет ни последний, ни только русским." А Сталин, в 34 году получив всю полноту власти, фактически совершил контрреволюционный переворот, отказавшись от идеи экспорта революции.
Все ли осуждённые были виновны? Нет. Конечно же нет. И мне жаль эти загубленные жизни. Дай Бог, чтобы подобное больше не повторилось.
Но я бы хотел детального разбора каждого дела, о котором присутствуют упоминания, с наличием доказательной базы как обвинения, так и защиты.
Гусь121 писал(а)
Сталин, в 34 году получив всю полноту власти, фактически совершил контрреволюционный переворот, отказавшись от идеи экспорта революции.


Так! Продолжателем дела Ленина Сталин никак не может считаться.
Так я именно это и написал... Или что то не так, на твой взгляд?
Все так. Я полностью разделяю твою точку зрения.
kokon
19.05.2009
Взято здесь cherksoft.narod.ru/mot89.htm

А теперь уважаемые депутаты, вдумайтесь в утверждения и призывы Ленина, взятые из его "сочинений":

- коммунисты могут достигнуть своей цели лишь путем насильственного низвержения существующего строя;
- нашу партию и социализм в целом способны погубить и погубят:
1. Многопартийность и буржуазная лжедемократия.
2. Свобода торговли. Она пострашнее, чем Колчаки и Деникины вместе взятые.
3. Гласность.
4. Свобода слова, печати и собраний;
- пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции;
- всех причастных к контрреволюции и колеблющихся расстреливать, никого не спрашивая, не допуская идиотской волокиты;
- русский человек плохой работник по сравнению с передовыми нациями;
- раздайте русским дуракам работу;
- русские - тютя, рохля, ленивы;
- партия не пансион для благородных девиц. Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец;
- необходимо шире применять расстрелы;
- а на Россию, господа, нам наплевать. Мы Россию завоевали, мы будем ею управлять; - на Россию мне наплевать, ибо я большевик;
- русский народ велик, как может быть велик держиморда, угнетающий другие народы;
- интеллигенция не мозг нации, а говно;
- все лица, не согласные с большевиками, считаются без исключения буржуями и белогвардейцами;
- все нравственно, что идет на пользу партии большевиков;
- в политике нет места нравственности, а есть целесообразность;
- опираться на интеллигенцию мы не будем никогда, а будем опираться на авангард пролетариата, ведущего за собой всех пролетариев и всю деревенскую бедноту. Другой опоры у коммунистов быть не может;
- пролетариат не имеет родины, ему нечего терять, кроме своих целей.


Ветераны Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., ветераны военной службы бывшие командиры подводных лодок капитаны 1-го ранга Н. АБРАМОВ, В. КАПРАНОВ, Э. ТОЛКУН, К.ИВАНОВ, Н. СУЗДАЛЕВ
П...ц какой то.
"ТРУП САТАНИСТА ЛЕНИНА СЖЕЧЬ - БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ РЕАБИЛИТИРОВАТЬ!"
Один этот лозунг чего стоит.

"На планете не найдется ни одного человека, включая ортодоксальных коммунистов, в том числе и Вас, уважаемые депутаты, которые прочли хотя бы один том его "сочинений". В них один бред, мракобесие, заблуждения, конспекты чужих книг и выписки из них. Критика различных ренегатов, бессвязные убогие наброски выступлений, проекты различных постановлений, тексты посланий, писем и прочий хлам, который нормальному человеку невозможно усвоить и переварить."

Даже не знаю, что сказать. Запальчивое лопотание какое то.
kokon
19.05.2009

"ТРУП САТАНИСТА ЛЕНИНА СЖЕЧЬ - БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ РЕАБИЛИТИРОВАТЬ!"

Я кстати с этим лозунгом согласен, в плане того, что не буду протестовать, если кто решит из них костер разжечь.
Я буду. Как бы оно ни было, это история. Каждый посмотрит, и подумает, кто о кровавом коммунистическом режиме, кто о другом.
Нда. Много написано, ничего не скажу. Быдло? Видимо лучше сказать люмпены. Так вот, быдло/люмпены по определению не способны переходить сиваш по пояс в ледяной воде. Не могут они так, на смерть за идею они не идут. А выгнать белых с англичанами, американцами и прочей сволочью в тех условиях могли только очень идейные люди. Руководство РКП(б) это быдло? Ленин, Бухарин, Троцкий, Зиновьев, Дзержинский, Орджоникидзе, Свердлов - это быдло? Ничего не говорю об их морально-этических качествах.
kokon
18.05.2009
Руководство РКП(б) это быдло? Ленин, Бухарин, Троцкий, Зиновьев, Дзержинский, Орджоникидзе, Свердлов - это быдло?

Они-то как раз не быдло. И скорее всего преследовали свои корыстные цели, или жажда власти свою роль сыграла.
Если мне не изменяет память то никто из них в 1921-1922 годах с голода не помер, а люди разрушенной страны - умирали
Вот я и написал, что не готов обсуждать их морально-этические качества. Мотивация руководства РКП(б) это очень спорный вопрос: личный интерес, или интерес общественный, как они это понимали. Нужно очень много перечитать, чтобы сделать хоть какой то вывод.
Друг мой, ты это всё сам написал? Позволь усомниться, ибо такие ...эээ... несуразицы
kokon писал(а)
... Но главную роль в захвате власти. Должен был сыграть адвокат Александр Керенский (тоже депутат Государственной Думы)...

напоминают списанную у соседа контрольную, которую ни проверять, ни перечитывать времени не было. Если ты внимательно прочтёшь свой пост, то обнаружишь его сильно перегруженным ненужными знаками препинания.
О содержании поста даже говорить не хочу, ибо, прости за выражение: фигня редкая (готов разобрать каждый твой тезис, и именно Мельгунов мне в этом поможен: работа называется "На путях к дворцовому перевороту"). Очень сожалею, что ты не задумался ни на секунду: какое отношение всё изложенное тобой в столь многословном посте имеет отношение к большевикам, которых ты обвиняешь во всех смертных грехах.

И я вынужден в третий раз обратиться к тебе с просьбой ответить на мой первый вопрос. Повторю его ещё раз:
из твоих постов я сделал вывод, что до появления большевиков, Россия была страной без проблем в экономике, внутренней политики и в социальной сфере. Большевики, во главе со Сталиным, были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?
Друг мой, ты это всё сам написал? Позволь усомниться, ибо такие ...эээ... несуразицы
kokon писал(а)
... Но главную роль в захвате власти. Должен был сыграть адвокат Александр Керенский (тоже депутат Государственной Думы)...

напоминают списанную у соседа контрольную, которую ни проверять, ни перечитывать времени не было. Если ты внимательно прочтёшь свой пост, то обнаружишь его сильно перегруженным ненужными знаками препинания.
О содержании поста даже говорить не хочу, ибо, прости за выражение: фигня редкая (готов разобрать каждый твой тезис, и именно Мельгунов мне в этом поможен: работа называется "На путях к дворцовому перевороту"). Очень сожалею, что ты не задумался ни на секунду: какое отношение всё изложенное тобой в столь многословном посте имеет отношение к большевикам, которых ты обвиняешь во всех смертных грехах.

И я вынужден в третий раз обратиться к тебе с просьбой ответить на мой первый вопрос. Повторю его ещё раз:
из твоих постов я сделал вывод, что до появления большевиков, Россия была страной без проблем в экономике, внутренней политики и в социальной сфере. Большевики, во главе со Сталиным, были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?
Извини, я трижды пытался ответить на твой последний пост, но почему то он не остаётся в переписке. Попробую вставить мой ответ на него сюда. Вот он, собвтсвенно:

Друг мой, ты это всё сам написал? Позволь усомниться, ибо такие ...эээ... несуразицы
kokon писал(а)
... Но главную роль в захвате власти. Должен был сыграть адвокат Александр Керенский (тоже депутат Государственной Думы)...

напоминают списанную у соседа контрольную, которую ни проверять, ни перечитывать времени не было. Если ты внимательно прочтёшь свой пост, то обнаружишь его сильно перегруженным ненужными знаками препинания.
О содержании поста даже говорить не хочу, ибо, прости за выражение: фигня редкая (готов разобрать каждый твой тезис, и именно Мельгунов мне в этом поможен: работа называется "На путях к дворцовому перевороту"). Очень сожалею, что ты не задумался ни на секунду: какое отношение всё изложенное тобой в столь многословном посте имеет отношение к большевикам, которых ты обвиняешь во всех смертных грехах.

И я вынужден в третий раз обратиться к тебе с просьбой ответить на мой первый вопрос. Повторю его ещё раз:
из твоих постов я сделал вывод, что до появления большевиков, Россия была страной без проблем в экономике, внутренней политики и в социальной сфере. Большевики, во главе со Сталиным, были "пьяными активистами", которым всё это благолепие "чёрный глаз слепило", и они решили весь этот рай уничтожить просто потому, что разрушение гармонии было у них в крови. Так ли это?
Эх...Тоска...Перечитал все посты. Кто о чем. Родину то кто нибудь любит? Без всякой причины, просто так, ни за что?
Да ладно тебе - где ж тут тоска? Такие страсти кипят, будто половина форума только что с Колымы "откинулась", куда по наговору второй половины была посажена за брошенный окурок в сторону портрета товарища Сталина. И, невесть откуда взявшиеся, большевики выбивали из них дубинками и кованными сапогами признание, что это не банальная невоспитанность, мусорить в общественных местах, а подготовка к теракту, посредством снайперского броска гранаты, замаскированной под папиросу "Герцеговина Флор" в "отца народов".
А Родина... Я люблю свою Родину. Просто так, без каких либо условий. Не буду лукавить, очень хотел бы, чтобы моё пребывание в плотской оболчке на этом свете было более комфортным, нежели есть, но я отдаю себе отчёт, что в большей степени это зависит от меня самого.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем