--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Новодворская опять отличилась :(

Политика
25
215
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
14.05.2009
На сайте "Грани.Ру" опубликована статья Новодворской В.И. "Без Гитлера и Сталина":

Гитлеровская Германия, бесспорно, должна была быть разбита. Ради человечества, ради немцев. Гитлеры не должны побеждать. Но и СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы. Победить должны были союзники: Великобритания и США. И они сделали бы это. Никто не оставил бы Гитлера у власти и на свободе, никто бы не простил Холокост. Только - без нас. Нам принесли бы освобождение американцы и англичане.
Советская власть пала бы, и не было бы агонии страны с 1948-го по 1953 год. И не было бы ни Хрущева, ни Брежнева, ни Афгана, ни Андропова, ни Путина, ни КГБ. И мы не появились бы на свет рабами. СССР должен был проиграть войну. У США уже была атомная бомба, они бы добили Гитлера, даже если бы он захватил СССР до Урала. Ленинград надо было сдать. Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы.
Можно было дожить до освобождения. Но как этого достичь? Как могли солдаты перестать сопротивляться - это при заградотрядах и СМЕРШе? Кто бы сдал Ленинград, если несчастные горожане, доведенные до фанатизма, предпочитали сдаче города смерть своих детей? Я поняла, где был выход, только когда смотрела фильм "Валькирия". Вся наша надежда была на удачу Клауса фон Штауффенберга. Последняя надежда. Нюрнберг бы все равно был. Только без советских судей. Да, Германия избежала бы советской оккупации и Берлинской стены (и зверств советских войск). Штауффенберг спас бы фатерланд. Но Германия и так не пропала. Я там была недавно. Она чистенькая, нарядная, сытая, ухоженная, добрая, свободная.
А вот мы... Это был наш единственный шанс, повторяю. Если бы Ольбрихт не проканителил три часа, а Фромм не оказался трусом! Берлин, Париж (ведь и Роммель был в заговоре!), Север Европы - все было бы в руках у заговорщиков. Арест Гитлера, пока он не вышел в эфир, Гиммлера, Геббельса, ликвидация концлагерей, спасение еще живых евреев, правда о Холокосте...
Сепаратный мир Великобритании и США с Германией. Советские войска не вошли бы на ее территорию. Ни знамени над Рейхстагом (вернее, флаги союзников), ни 9 мая. Все сталинские триумфы - коту под хвост. Удалось бы и кое-что спасти от Восточной Европы. Сталин бы остановился. Воевать с вермахтом, с США, с Великобританией он бы не смог (да еще бомба готовилась, была бы острастка). Ни Ялты, ни Потсдама.
А сколько наших солдат выжило бы, если бы война закончилась на год раньше! Да, вместо Ялты была бы другая тусовка. Но уже не на территории СССР. И не было бы позорного снимка - Рузвельт, Черчилль, Сталин, - и не выдала бы Англия Сталину беженцев, и Власова бы не повесили, потому что РОА ушла бы на территорию Германии. Сил вермахта и союзников хватило бы для такой угрозы, что Сталин бы отдал Прибалтику (а там, глядишь, и Чехословакию с Венгрией). А украинцы и поляки получили бы военную помощь с Запада и, возможно, освободились бы сами.

www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/p.148859.html

Когда она уже успокоится наконец? Вроде солидная женщина, а говорит нелепые глупости. Не закончилась бы война, если бы войска Вермахта только за границы СССР выгнали, контрнаступление, со стороны немцев - обязательно бы началось.
Puper
14.05.2009
полноте, она старая маразматичка. не обращайте внимания. забейте
Puper писал(а)
она старая маразматичка.

плюсмного

пускай куражиться, скоро у неё мания преследования заиграет, опять будет говорить о кровавой гэбне в укромных уголках лубянки.

пиарится старушка
Kods2
20.05.2009
"когда смотрела фильм"...
Видимо она делает свои выводы по фильмам и прочей фантастики... А выводы эти, словно у девушки лёгкого поведения. Кто греет, тому и отдамся.
Или что победа исключительно была при помощи заградотрядов? чушь...
FreeCat
14.05.2009
Интересно - у неё психическое состояние как)?
Bud White
14.05.2009
Старая больная женщина... Неплохо дискредитирующая идеи демократии.
alnik
14.05.2009
Bud White писал(а)
Старая больная женщина... Неплохо дискредитирующая идеи демократии.

Я все не пойму кто она такая,что ее высказывания еще где-то печатают,по телику изредка показывают,слово дают?Насколько мне известно должность она никогда никакую на госслужбе не занимала,ни в каких политических партиях реальных на первых ролях ни была.Маразматическая балаболка по сути.Но при этом ее все знают и постоянно ее мнение выскакивает в СМИ.)))Ну ладно Жирик шут еще тот конечно,но он реальный политик,лидер думской партии,да и ясно что он специально себе такой имидж сам делает.Так то понятно,что он абсолютно вменяемый и уровновешенный.Но эта дура я не знаю))).Парадокс прямо какой-то...
alnik писал(а)
Я все не пойму кто она такая,что ее высказывания еще где-то печатают,

Она - пугало.
alnik писал(а)
Я все не пойму кто она такая,что ее высказывания еще где-то печатают,по телику изредка показывают,слово дают?..... Парадокс прямо какой-то...

дык, никакого парадокса, это же текст с Граней...
Если бы у бабушки был хуй, это был бы дедушка. Если бы у новодворской был ум, это была бы не она.
кто-то до сих пор ее печатает???
Тетенька видимо не читала о приказе Гитлера "сровнять Ленинград с лицом земли", Вряд ли там было написано "предварительно эвакуировав жителей".
С тем, что судьба у страны не самая завидная я согласен. Но вот то, что она была бы сильно лучше после освобождения от гитлеровцев силами американских войск - сильно сомневаюсь.
ilya52rus
14.05.2009
+ ко всему.
kokon
14.05.2009
kokon
14.05.2009
пацталом )))
kassa111
14.05.2009
Это пять :))))
krabs
14.05.2009
умные и красивые )
kassa111
14.05.2009
Ну что можно сказать...до Брежнева ей далеко.:)))
Братья по разуму?
anakond
15.05.2009
С Бушем-самым-младшим целуется?
повеселило
kokon
19.05.2009
ilya52rus
20.05.2009
молодца. поржал
ilya52rus
14.05.2009
kokon писал(а)
Да, вместо Ялты была бы другая тусовка.

совсем уже бабуля двинулась. на тусовки никто не приглашает, вот и мечтает о несбывшемся... её бы туда обязательно пригласили, да совета спросили бы... бред
kassa111
14.05.2009
Пиарится старушка.Иначе забудут.
PaDlIcK
14.05.2009
А что Вы удивляетесь? Девушка всего лишь продолжает отстаивать свою точку зрения. Вкратце она сводится к следующему - все активные педерасты, а я - Д'Артаньян.
empty
14.05.2009
PaDlIcK писал(а)
А что Вы удивляетесь? Девушка всего лишь продолжает отстаивать свою точку зрения. Вкратце она сводится к следующему - все активные педерасты, а я - Д'Артаньян.

еще можно так "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная в белом пальто стою красивая" (с) это прямая цитата Новодворской
Жалко, что у родителей Новодворской не было денег на контрацептивы....
maiolga
24.05.2009
Остроумно!
Q 19
14.05.2009
И кто скажет после этого, что в СССР психиатрия была карательная, а не лечебная?
verzond
14.05.2009
Старческий маразм, помноженный на легион
vladmir
14.05.2009
Это, наверное, эмоциональный такой ответ на отмороженных дебилов, которые в учебниках пишут, что Джугашвили по кличке Сталин - "успешный менеджер" и т.п.
Крайности.
Очередной гость для Эха Москвы...
vladmir
14.05.2009
Вы хотите поговорить об Эхе Москвы, гишпанский гость? :)
Для начала послушайте несколько передач, а то вы ведь и не знаете о чём говорите.

===+===
Особое мнение - 08.05.2009 - Гости: Николай Сванидзе
share.nnov.ru/8ot3oib180xs/2009-05-08-osoboe-1705.mp3.html - 7.6 Mb
===+===
Клинч : Умрет ли печатная пресса? - 07.05.2009
Гости: Валерий Фадеев, Владимир Корсунский, Ведущие: Сергей Бунтман
Владимир Корсунский: «Газетная бумага гораздо более функциональна, чем носитель газеты...»
share.nnov.ru/vup458ot32yb/2009-05-07-klinch-2007.mp3.html - 10.8 Mb
===+===
Особое мнение - 08.05.2009 - Гости: Леонид Радзиховский
share.nnov.ru/2rdsz4lsk6xn/2009-05-08-osoboe-1907.mp3.html - 7.6 Mb
===+===
Безвластие : Мировой кризис прессы. Что придет на смену газетам, радио и телевидению? - 08.05.2009
Гости: Маша Липман, Василий Гатов
Ведущие: Сергей Пархоменко
share.nnov.ru/kw3av3ww4t5g/2009-05-08-bezvlastie-2000.mp3.html - 12.6 Mb
===+===
Суть событий - 08.05.2009 - Ведущие: Сергей Пархоменко
share.nnov.ru/pvvs2hdzmdgm/2009-05-08-sut-2105.mp3.html - 11.4 Mb
===+===
Говорим по-русски - 10.05.2009
Ведущие: Ксения Ларина , Ольга Северская
share.nnov.ru/gx37a08u38sp/2009-05-10-speakrus-1007.mp3.html - 10.3 Mb
===+===
Разворот (утренний) - 10.05.2009
Ведущие: Александр Климов , Марина Максимова
share.nnov.ru/tn0kg6d089wb/2009-05-10-razvorot-morning-0705.mp3.html - 10.2 Mb
===+===
Не так : Непредсказуемый день победы - 09.05.2009
Гости: Алексей Кузнецов
Ведущие: Сергей Бунтман
share.nnov.ru/y4ivp9i393v7/2009-05-09-netak-1408.mp3.html - 9.5 Mb
===+===
Культурный шок : Экранная правда войны - 09.05.2009
Гости: Сергей Урсуляк
Ведущие: Ксения Ларина
share.nnov.ru/j2gekdcjwjcz/2009-05-09-kulshok-1310.mp3.html - 9.4 Mb
===+===
Саундтрек : Эмир Кустурица. "Черная кошка, белый кот" - 14.05.2009
Ведущие: Сергей Бунтман
share.nnov.ru/osiha2buzz63/2009-05-14-soundtrack-0103.mp3.html - 13.0 Mb
===+===
Особое мнение - 13.05.2009 - Гости: Павел Гусев
share.nnov.ru/0qw0mbxxkahu/2009-05-13-osoboe-1908.mp3.html - 7.5 Mb
===+===
Кредит доверия - 12.05.2009 - Гости: Михаил Хазин
share.nnov.ru/0r26c0nvxyhb/2009-05-12-credit-2310.mp3.html - 6.4 Mb
===+===
Особое мнение - Гости: Константин Ремчуков - Вторник, 12.05.2009
share.nnov.ru/83p9nntdpjqr/2009-05-12-osoboe-1908.mp3.html - 7.6 Mb
===+===
Особое мнение - Гости: Евгения Альбац - Понедельник, 11.05.2009
share.nnov.ru/hxql6333342d/2009-05-11-osoboe-2009.mp3.html - 10.7 Mb
===+===
Особое мнение - 13.05.2009 - Гости: Валерия Новодворская
share.nnov.ru/idrp04fcm8mn/2009-05-13-osoboe-1708.mp3.html - 7.5 Mb
===+===
:)
Ура! Таки пригласили Ильинишну-то!
Что, собственно, и требовалось доказать...
vladmir
14.05.2009
Этого и не требуется доказывать. Требуется слушать интересные передачи.
Folk
21.05.2009
я наконец понял, кого вы мне напоминаете своей неумеренной пропагандой Эха - наслажайтесь:
- Легко сказать, отомстить! - с улыбкой возразил Швейк. - Иной думает, что отомстит, а в конце концов страдает тот, кого он выбрал орудием своей мести. Когда я несколько лет назад жил на Виноградах, там в первом этаже жил швейцар, а у него снимал комнату мелкий чиновничек из какого-то банка. Этот чиновничек всегда ходил в пивную на Крамериевой улице и как-то поругался с одним господином. У того господина на Виноградах была лаборатория по анализу мочи. Он говорил и думал только о моче, постоянно носил с собой бутылочки с мочой и каждому совал их под нос, чтобы каждый помочился и тоже дал ему свою мочу на исследование. От анализа, дескать, зависит счастье человека и его семьи. Притом это дешево: всего шесть крон. Все, кто ходил в пивную, а также хозяин и хозяйка пивной дали на анализ свою мочу. Только этот чиновничек упорствовал, хотя господин всякий раз, когда он шел в писсуар, лез за ним туда и озабоченно говорил: "Не знаю, не знаю, пан Скорковский, но что-то ваша моча мне не нравится. Помочитесь, пока не поздно, в бутылочку!" В конце концов уговорил. Обошлось это чиновничку в шесть крон. И насолил же ему этот господин своим анализом! Впрочем, другим тоже, не исключая и хозяина пивной, которому он подрывал торговлю. Ведь каждый анализ он сопровождал заключением, что это очень серьезный случай в его практике, что никому из них пить ничего нельзя, кроме воды, курить нельзя, жениться нельзя, а есть можно только овощи.
vladmir
21.05.2009
У меня умеренное высказывание своего мнения. :)
А тему начал здесь не я, а вот такой же как вы чучхеец.
Вы бы не врали про Эхо, мне бы не пришлось ваше враньё разоблачать. :)
Folk
21.05.2009
да ладно-ка прибедняться - вы в любой теме начинаете и заканчиваете дискуссию простынями любимого Эха, прямо как бедные корейцы цитатами из чучхе ))
vladmir
21.05.2009
Вы должны быть мне чрезвычайно признательны за то, что я не люблю здесь новые темы открывать. Штук по 5 тем в день или больше я легко бы делал при желании по материалам Эха. :)

И это было бы адекватно, поскольку Эхо по цитируемости - в числе первых российских сми. Это реальный показатель профессионализма.

И вам же не мешают подбирать материалы из других сми.

Вот если бы у вас были основания упрекнуть меня в том, что я не по теме цитирую - это был бы упрёк, а сейчас вы просто злобу выплёскиваете и используете любимый приёмчик местных навсёсогласных проедросников - когда по сути наехать не получается, а очень хочется - в ход идут детсадовские приёмы - наехать на того, кто говорит нечто не в русле великого Плана любимого товарища Путина.))

Чучхейцы цитируют одного человека, а на Эхе выступают множество разнообразных людей.
Folk
21.05.2009
Ну и чему вас научило это множество разнообразных людей? По-попугайски и очень однообразно ругать Путена? Устраивать пятиминутки ненависти, плавно растянувшиеся на годы? Истерить и вешать ярлыки на оппонентов?
Знаете, мне совсем не нравятся все Путены и их едросовские компаньоны, но если уж выбирать из двух зол, то вашу эхомосковскую нетерпимость и брызганье слюной я выберу в самую последнюю очередь.
vladmir
22.05.2009
А вас кто научил "По-попугайски и очень однообразно ругать " Эхо Москвы? :) Некоторое количество здешних фтыкателей тупо годами повторяют несколько откровенно лживых штампов, обосновать которые не в состоянии при ближайшем рассмотрении.

Ну Путин - первое лицо в государстве, несёт ответственность за всё. Какого разнообразия вы хотите в его ругании? Выскажите ваши пожелания. :) Что ли про его личную жизнь вам интересно? Развёлся ли он с Людмилой официально или просто так живёт с Кабаевой? Кто такие его дочки, как он их воспитал? Или ещё чёньть разнообразненького? )) Мне как-то не оч интересно. Ну скушная у него чиновничья работа, серое скушное прошлое, сам он скушон со своим сортирным юмором - скушная и критика.

Пятичасвовки вылизывания его попы надо же разбавлять и разумными критическими замечаниями, хоть и пятиминутными. Он не бог, а чиновник на службе. Лидер застоя.))

Да и вообще я здесь как-то больше читателем себя ощущаю. Вы жаждете вала новых тем про Путина от меня что ли? :) Про его лживый агитпроп? Одних его выступлений для народов других стран, которые кардинально отличаются от лапши своему народу хватило бы на кучу тем. и т.д. Да ну нафик. Мне кажется вас-то должно как раз больше устраивать моё мизерное участие в критике Путина и путинизма. И напрасно вы наивно думаете, что я всё что думаю пишу.

Вот, кстати, опять типичный пошленький приёмчик - примешивать Эхо в куда ни попадя. Поскольку лягнуть Эхо содержательно не получается - так хоть приплести хоть как-нибудь. "вашу эхомосковскую нетерпимость" - моё - это моё, я этому не у Эха научился.)))
Folk
22.05.2009
Ваш агитпроп от путинского отличается очень мало.
И потом, "пятичасвовки вылизывания попы Эха надо же разбавлять и разумными критическими замечаниями, хоть и пятиминутными", не правда ли? )))
vladmir
22.05.2009
Folk писал(а)
Ваш агитпроп от путинского отличается очень мало.
В чём это проявляется конкретно? Мне кажется это клеветнический наезд!

И потом, я уже взаднику объяснил, - термин агитпроп, со времён деятельности отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС, относится только к агитации и пропаганде со стороны государства. Никакого другого "агитпропа" не существует по определению. Сейчас пока такого отдела вроде нет, курирует Сурков эту вредоносную деятельность.

Так нифика не разумными на деле как правило. На Эхо наезжают ксенофобы за антиксенофобные выступления по эху. Поклонники Путина - поскольку по Эху, в отличии от большинства сми, можно услышать и критику Путина. Фанаты Джугашвили по кличке Сталин - за честные передачи по истории. и т.д.

Пустое.
Folk
22.05.2009
Эхо, если не ошибаюсь, принадлежит Газпрому, а Газпром гос-ву - вот и выходит чистый агитпроп... пустой, это вы верно заметили
vladmir
22.05.2009
Вы не поняли, я верно заметил про пустые наезды на Эхо. Это верно.

Да и вы не в теме - Газпром и, соответственно, государство не определяет кто там что по Эху говорит. :)
Folk
22.05.2009
Экий вы наивный - все у нас определяецца Петеном, а Эхо вот все в белом и само по себе, как сферический конь )))
Так шта вы жертва путенского агитпропа, однозначно
vladmir
23.05.2009
Это ваша версия, что уж вот прям каждое слово сквозь Путина, а моя, которую вы, конечно же, прекрасно знаете, - путинский агитпроп накрыл медным тазом ключевые позиции - то, что влияет на массы избирателей - это федеральные тв-каналы в первую очередь и другое. Главное - задурить тех, кто сам не пошевелит пальцем, чтобы получить достоверную инфу, а таких - подавляющее большинство. Да и по этой теме видно. Пишу Взаднику - отсекли практически хамов, звонивших раньше в эфир, - стало заметно меньше грубостей, послушайте - убедитесь. Труда вообще никакого - всё под рукой - нет он случайные впечатления десятилетней давности будет как заводной повторять. То и дело люди, постоянно сидящие в инете, не в состоянии элементарную доступную инфу найти. Ну что стоит таких облапошить агитпропу? Да ничё не стоит - народ и сам обманываться рад, смотрит программу Время или пересказывает её друг другу в инете.

А про Эхо я вас один раз уже убедил - что туда самые разнообразные люди ходят, включая массу от правящих прослоек, а вы опять, смотрю, за свою необоснованную клевету принялись...
Folk
23.05.2009
единственное в чем вы меня убедили, так это в том, что люди обслушавшиеся Эха, транслируют единственно верную по мнению Эха точку зрения с усердием только что обученного попугая... и еще много хамят - неприятные короче люди, с которыми иметь дело не хочется
vladmir
23.05.2009
Ну вот вы опять в своём навсёсогласном стиле - только и делаете, что наезжаете без аргументов. Как не надоедает? И опять бессмысленность про какую-то прифантазировавшуюся вам "единственно верную" :D Прочитайте ниже, вашему сподвижнику я уже прояснил - на Эхе масса точек. Вот сейчас читаю передачу с Рыжковым и Марковым по комиссии по фальсификации. Рыжков - либерал, Марков - стопроцентный кремлёвский агитпропщик, а в вашей странной, оторванной от жизни логике точка зрения кремлёвского агитпрпщика и реакционера Маркова ничем не отличается от точки зрения прогрессивного оппозиционера Рыжкова - ну это же полнейший сюр, вот как вам такое в голову приходит? Про "единственно верную".

То есть я нисколько не сомневаюсь, конечно, что вы понимаете, что пишете ложь про "единственно верную по мнению Эха точку зрения". Но каждый раз меня удивляет это бессмысленное упорство. Когда-то же надо начинать реально смотреть на вещи. :)

Да, а в той теме вы другое писали. И понятно почему избегаете предметно наезжать. :) Причин-то нет. Кроме озлобленности на независимую политику вещания Эха.
matanja
24.05.2009
Folk писал(а)
с усердием только что обученного попугая...

как например в упомянутой эховской передаче с участием маркова и рыжкова ))). там ведущая самсонова с поразительной тупостью в течение всей передачи подсовывает собеседникам в качестве примеров фальсификаций исторических ФАКТОВ - различные ИНТЕРПРЕТАЦИИ этих фактов (т.е. о самих фактах никто и не думает спорить, они общепризнаны; речь лишь о том, как к ним относиться) и вопрошает каждый раз, фальсификацией ли является озвученная ИНТЕРПРЕТАЦИЯ/МНЕНИЕ ))). перед лицом её бронебойной тупости пришлось бедным "прогрессивному оппозиционеру" рыжкову и "стопроцентному кремлёвскому агитпропщику и реакционеру" маркову к концу передачи совсем уж объединиться, что бы добиться от неё наконец-то хоть одной корректной формулировки !))) такая непрошибаемость, что аж "реакционер" с "прогрессивным либералом" сплотились ))
и это только один, первый попавший под руку, пример )) и даже если самсонова всего лишь отрабатывает денежку, а на самом деле необыкновенно умная, то ну очень уж тупо тогда это у неё получается.
так что есть у кого поучиться на эхе ))) а Вы удивляетесь )))
matanja
24.05.2009
vladmir
24.05.2009
Оппа, пост сдал - пост принял называется. :)))

Вот здесь я ссылки коллекционирую про фальсификационную комиссию по истории:
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=695200&topic_id=13615089

Так что, Рыжков с Марковым не имели возможности на этой передаче высказать своё мнение про эту комиссию? Мне кажется что хотели они сказали.

Первые вопросы от ведущих были по самой комиссии, надо учитывать, что передача шла на следующий день после объявления о её создании и по этой комиссии достоверной инфы ещё не было. Да и сейчас больше пожеланий и размышлений. Одно дело название и совсем другое дело суть. То есть первый закономерный вопрос - "борьба с фальсификациями" это повод для создания комиссии или причина. Воспринимать любое решение политиков на голубом глазу - дело бессмысленное. А смысл создания может быть каким угодно. В названии - одно, а что в реальности?

Да и в названии есть не только слово "фальсификации", но есть и "ущерб интересам России", и такая резиновая, чинушная фраза влечёт за собой разговор на самые разные темы. В том числе и вопросы про интересы России.

Ну не отлично ведущие эту передачу провели, соглашусь, но на то гостей, специалистов в теме, и приглашают, чтобы те прояснили тему слушателям, которые тоже, как естественно и ведущие, не являются специалистами.

И потом, эта передача не единственная про эту комиссию на Эхе. Никонов был и Сванидзе из комиссии, во вторник Сахаров будет, потом всех остальных членов комиссии позовут.

Вы делаете стандартную ошибку ругателей Эха - по теме будет множество передач и выскажутся все значимые персоны, кроме тех, кто струсит прийти, - по одной передаче не надо судить насколько качественно обсуждена тема на Эхе.

А по какому радио передачи про эту комиссию вам понравились? Я бы почитал, если там распечатки эфиров есть.
Гашек. Молодца!
С Новодворской давно все понятно....А вот зачем Грани.ру это публикуют....Разделяют ее точку зрения?....
vladmir
14.05.2009
Вы не понимаете казалось бы очевидного - сми - это медиум - средство передачи мнений. Хотя в ваших любимых сми наверное же публикуют только то, что утверждено и соответствует сурковской идеологии.
PaDlIcK
14.05.2009
В моей любимой "Экспресс-газете" исключительно сиськи от Суркова.
В отличие от Вас, большого поклоника Эха, у меня нет любимых СМИ....И кто из нас зомбированный?:).....
А насчет средства передачи мнений, я с Вами соглашусь....И раз Грани.ру публиуют мнение Новодворской, то отсюда и выводы.....Они же не все подряд публикуют, а выборочно....Кто что выбирает, тот такое же мнение и получает.....
vladmir
14.05.2009
Марфа Васильна я писал(а)
В отличие от Вас, большого поклоника Эха
Эхо - лучшая разговорная радиостанция на русском языке. С этим вы же не будете спорить? :)
у меня нет любимых СМИ
Может быть по вашим властелюбивым постам такое впечатление складывается.
И раз Грани.ру публиуют мнение Новодворской, то отсюда и выводы.....Они же не все подряд публикуют, а выборочно....Кто что выбирает, тот такое же мнение и получает...
Опять вы не понимаете - не мнение, а мнения.
Цельная палитра.

Мнение - это в сурковской агитпропщине как раз, хоть вы её и не любите.
vladmir писал(а)
Может быть по вашим властелюбивым постам такое впечатление складывается.

Я даже не буду просить привести ссылки на мои властелюбивые посты...Пусть это останется в Вашем воображении:)......
vladmir
14.05.2009
Они тонким слоем размазаны по массе общественно-политических тем. Пишите ещё в том же духе, а потом сразу и перечитывайте - и ссылок-то не надо.
Вы такой затейник..... Аж тонкий слой неизвестно чего, размазанный во времени и по массе тем сублимируете.... И заметьте, опять же только в своем воображении:)
vladmir
14.05.2009
Это вы излагаете тонким слоем. Вот хоть предвыборные темы перечитайте - что вы там про едросов расписывали?
Вот лениво мне с Вами спорить.....Причем ведь не в первой теме и не первый раз....Ну да, ладно....У Вас ведь все очень просто, раз человек не слушает ЭМ, то он сразу же попадает в разряд властьобожающих....Простенькое такое мировозрение: черное - белое, кто не с нами, тот против нас и т.д....А мир он очень разнообразен....И почему-то напрочь отрицаете, что есть просто сторонние наблюдатели....
vladmir
15.05.2009
Слушать или нет Эхо - дело личное, не передёргивайте. О ваших постах я сужу по вашим постам. Тенденция в них очевидная.
Позвольте поправить....По постам Вы приписываете мне же, якобы мое мировозрение....Но это только Ваши интрепретации моих постов, и не более....И что самое веселое, настойчиво пытаетесь меня в этом убедить:).....
vladmir
15.05.2009
И про мировоззрение я не писал, - просто констатировал общую направленность вашего здешнего творчества.
это только Ваши интрепретации моих постов, и не более
vladmir
15.05.2009
Это только ваша интрепретация моей констатации.
Неа...Не катит....Констатируете-то Вы мои посты, через свою интрепретацию... И опять же пытаетесь меня в этом убедить....Зачем?....
vladmir
15.05.2009
Я просто констатирую.
vivat
14.05.2009
лучшая потому, что единственная?
пожалуй, пожалуй...
но даже при отсутствии конкуренции не может продать себя за "замкадьем"...
ну да это баянистый аккордеон :-)

таким как новодворкие нужно давать 90% эфирного времени!
и тогда мы узнаем правду и познаем истину!

даёшь Новодворскую в президенты!!! единственно конструктивно мыслящий оппонент власти!!!
Серебрянный дождь иногда оччень даже здорово. В НН вроде как эха нет?
vladmir
15.05.2009
Я и Дождь слушаю.

Эхо - в кольце по интернету
radio.wizard.nnov.ru:9050

На Арсенале вроде бы пару передач ещё в записи идёт.
Ну и файлы передач с сайта Эха можно качать и слушать.
спасибо
Q 19
14.05.2009
ТОгда почему в СМИ США не публикуют интервью Ахмадинижда? Он-же не Бенладен?
А скандал с интервью Путина в одном из свободных немецких СМИ?
Корреспонден ни минуты не сумлявшись вырезал половину интервью и приписан не оговореные слова.
Смысл итервью поменялся полностью.
Я просто сам это интервью видел по ТВ, а потом читал в свободных СМИ.

Почему-то это происходит только с представителями "оси зла"...
vivat
14.05.2009
дык....
оне имеют право на правду!
исключительное право!
:-)
а иные местные умники понять не могут что такими-же методами работает и "эхо москвы"
... не это я загнул НЕ "такими-же" а гораздо тоньше и ювелирнее
vladmir
14.05.2009
Какими методами? Примеры лично вы разумеется не приведёте, поскольку Эхо не слушаете и представления не имеете?
Folk
15.05.2009
Они тонким слоем размазаны. По всему вами обожаемому Эху - перечитайте или переслушайте его еще раз и примеров не потребуется
совершенно верно !
когда эхо вещало в Н.Н. слушал
и мнение на этот счёт имею
vladmir
15.05.2009
Примеров не последовало. Ну не очень-то и хотелось. :)
так каких примеров надо-то ?
берём ЛЮБУЮ кризисную ситуацию ( Абхазию ... да что угодно )
и видим какую истерику гонит эхо и в каком свете оно представляет ситуацию

а раз "Ну не очень-то и хотелось." то какого пса спрашивать ?
vladmir
15.05.2009
Вы не ответили на вопрос - ну и какого мне расстраиваться по этому малозначительному поводу? То, что вам мерещится как истерика, на самом деле - динамичный стиль изложения материалов. Нормально. Кому-то больше нравится Радио России - там так меееееедленно говорят, с пааааузами, чтоб до всех дошло.))
это Вам мерещится всякая фигня
а истерики корифеев Эха это данность которую не замечают разве что такие фанаты как Вы ( выдавая это за "динамичность" )
ну и как положено подпендосу другие методы "изложения" считаете для недоумков
жаль только Вам нехватает сообразительности понять что речь идёт не только о новостях - а и о "аналитике"

а на вопросы я ответил
1- методы тонкие-ювелирные
2 - пример Абхазия
3 - понятие имею т.к. слушал
vladmir
15.05.2009
2 - пример Абхазия
Ну и где он - пример-то? :)
Какому ньюсмейкеру, который хотел, но ему не дали эфира на Эхе по Абхазии?
Обычно, если сам ньюсмейкер трусит давать интервью без предварительного согласования вопросов, - вот такой отказывается. Он сам. Путин там или Грызлов и др.

Накал эмоций это не истерика. Кстати, вот я файлы с передачами выложил - где там истерика? В чём она конкретно? Нет, я допускаю, что изредка кто-то может истернуть - и из ведущих и из гостей, но говорить что якобы весь эфир такой нет, мне кажется, причин.
"Ну и где он - пример-то? " - на бороде
специально слушал в то время Эхо ( оч. интересно было знать ИХ точку зрения )
исткерика по полной - так чо не надо мозги пудрить ...
( файлами и пр. чушью )

какой здравомыслящий попросит чтоб ему дали эфир на Эхе ?
и КТО ему этот эфир даст ?
Эхо радиослушателей затыкает как два пальца об асфальт ( если точка зрения радиослушателя им не понраву ) - прям как в пендостане

если Вы не видите истерик говнопольского ( или кто там ещё есть-был ) то это надо уже лечить

понятно что для Вас допустим на РСН любая программа есть кремлёвский агитпром ( даже если это например программа о Русском языке - литературе - музыке и пр. )
и токмо Эхо идеал ...

Вам в голову не приходило что вполне логично если госудаственный деятель-чиновник идёт на эфир ему стоит подготовиться дабы не ударить лицом в грязь перед слушателями
допустим в озвучивании статистических данных и многих других вопросах ( информацию по которым держать в голове затруднительно )
а если это военный то и соотнести эти вопросы с возможной секретностью
а для этого ему таки следует знать какие вопросы будут задавать

... похоже не приходило иначе может фигни меньше бы писали
vladmir
15.05.2009
Файлы - это конкретика. Вот конкретная передача, все могут послушать и убедиться и составить своё мнение, согласиться или нет с аргументами. К тому же, ваш аргумент тогда бы выглядел убедительно, а сейчас какая-то озлобленность необоснованная.
какой здравомыслящий попросит чтоб ему дали эфир на Эхе ? и КТО ему этот эфир даст ?
Вы лишили махом здравомыслия ну такую массу самых разнообразных людей, что это просто ржачка. :D

Тот же Путин один раз был на Эхе, но в бытность премьером ещё, какая-то афёра с танками, кажется, - отдувался типа. После этого трусит. Зовут регулярно, кстати. И Медведева. Боятся. Путин предпочитает японцам интервью давать и им рассказывает, что мол, Медведев вернёт ему власть как честный человек. ))) и другие хохмы.

А вот интересно как Путину удаётся заставить всех иностранцев вопросы согласовывать на всех прессухах? Вот тут я не знаю даже.
Но ведь масса народа даёт интервью Эху и без согласований вопросов, вот из этих как раз, которые "госудаственный деятель-чиновник". Миронов, Лавров, Шойгу, тьма губеров и др. Иностранные президенты стран в очень большом количестве, послы, руководители международных организаций и т.д. и т.п.

Именно те, кто отказывается давать интервью без согласования вопросов, выглядят профанами, трусами и белыми воронами в политике.

"кремлёвский агитпром" - это хорошая шутка.-) Верно по сути, ведь Путин цельную промышленность зарядил лапшенавешивательную.

Ганапольский бывает резковат, не поверите, меня Венедиктов полгода игнорил после того как я ему на ленту про Ганапольского написал некоторые вещи. Но как ни крути, Ганапольский супермастер прямого эфира, отличные передачи делает. Кстати, сейчас он в творческом отпуске и по телефону две только передачи ведёт... но скоро вернётся. :)

В любом случае, из ваших слов вытанцовывается что? Что про сплошные истерики вы очень сильно загнули. Ну так и писали бы, мол, несколько раз было безобразие ай-яй-яй. Не о чем и говорить.

А по Абхазии, стало быть, вы аннулируете претензию? Ну пожалуйста. :)

И "такими-же методами работает и "эхо москвы" " вы, подумав, признаёте необоснованным высказыванием?
это у меня "озлобленность необоснованная " ???
т.е. когда Вам задала конкретный вопрос Мавфа Васильевна а вы ответили что "Они тонким слоем размазаны по массе общественно-политических тем. Пишите ещё в том же духе, а потом сразу и перечитывайте - и ссылок-то не надо. " - а после этого требуете от других "конкретики" ( прям в лучших традициях подпендоса )

Вы перед написанием таки во лбу пошарьте
или таки думаете Путин просил дать ему эфир ?

Вы говно не выдавайте за причины по которым люди из верхних эшелонов власти не ходят по Эхо радиостанциям
кстати чо эти смельчаки не задают острые вопросы ( которые безусловно существуют ) когда их зовут в кремль в ТАКОМ ЖЕ истеричном тоне как это происходит на радио ?
сцут шавки мелкие ?
а может иностранцы истерики в интервью не закатывают ?
... хотя видывал иные интервью где подпендосы задавали одини и те же каверзные вопросы путину - в ожидании иного ( видимо им желаемого ) ответа

тогда непонятно чем Вы не довольны если оказывается КУЧА чиновников таки отвечавет на вопросы без согласования ????
Вам таки не приходит в голову что люди РАЗНЫЕ ?

почему Вы не в состоянии понять что путин НИЧЕГО не заряжал ?

Ганапольский Пидорас с большой буквы
и меня честно говоря не интересуют Ваши с ним взаимоотношения
как впрочем и взаимоотношения с венедиктовым

с чего Вы взяли что я "аннулирую претензию" по Абхазии ( или по чему иному ) к Эху ?
вполне обоснованное высказывание
vladmir
16.05.2009
Так "Мавфа" и сама не найдёт тем, где бы она Путина критиковала, если её попросить. Или где бы она произвол властей по отношению к оппозиции критиковала. Она может сколько угодно ещё написать про якобы нейтральность, но ссылками эту теорию и сама не подтвердит.

Взадник, ну и чего вы обзываетесь? Ну я вас в ответ прочучхейцем взаимообразно назову тогда. ))

Если бы Путин попросил дать ему эфир на Эхе - там бы с удовольствием с ним поговорили. С ещё большим удовольствием сделали бы еженедельную передачу типа особого мнения.

Некоторые люди из верхних эшелонов власти ходят, некотороые отказываются по одной причине - пришлите, говорят, сначала вопросы иначе не пойдём, некоторые просто не идут, некоторые пока при должности не идут, а как слетят с неё - идут. :)

С людьми спокойными, уравновешенными обычно так же и разговаривают. Хоть то чел по телефону хоть чиновник. В азарте полемики с обеих сторон всяко бывает, зато разговор не отрепетированный, живой.

Про острые вопросы - всякие эфиры бывают, бывают и скушные, с другой стороны - вы же сами утверждаете, что не остро даже - так чего ж трусят без согласования - совсем не понятно...

Один и тот же вопрос задают, наверное, когда человек уходит от ответа, нормально. Не знаю какой случай вы имеете в виду, так отвлечённо как-то получается.

Недовольны пока что вы какими-то выдуманными "методами". Что за методы...

Вы заявили, что Эхо в целом исказило некую ситуацию в Абхазии, я попытался уточнить о чём вы - может кому-то из ньюсмейкеров не дали сказать про Абхазию, так обычно разным сторонам дают высказаться, а если кого-то нет в эфире - так может он сам трусит интервью давать, так часто бывает.

Вы не подтвердили версию, что кому-то не дали высказаться по какой-то ситуации в Абхазии, ну замечательно, я доволен. :)

По Абхазии вообще не понятно о чём вы. Год, месяц - чего-то не было на Эхе? Многие передачи на сайте лежат и тексты - ап чём спич?
Ну если не хотите - не говорите, собственно, нет проблем. :)

Ну как же вас не интересуют? :) Вы же написали "если Вы не видите..." - я вам ответил, что... критиковал Ганапольского - а сейчас "не интересуют", не надо было и спрашивать тогда. Да сейчас уже другая крайность - маловато Ганопольского на эхе пока...

Что там Путин заряжал я действительно не понял - таинственно излагаете.
... ну что за фигню Вы пишите
если она ( Вы или кто другой ) ещё и не найдёт написаное "нечто" ( мнение) в отношении ещё какого-либо явления ( властипутинаклумбысцветамигрязинаулицеипрочего ) это ещё не означает что его нет

Ваше громкое заявление о "произволе властей в отношении к оппозиции" можно разобрать по косточкам и прийти в выводу что эта "оппозиция" есть говно и власти в отношении её бездействуют и попустительствуют

вся суть этой опозиционности в том что её ( оппозицию ) притесняют
а власть тратит время на это противостояние
вместо того чтобы заниматься своими обязанностями
а ЭТА оппозиция решает некие политические задачи-установки
имеющие мало общего с чаяниями народа

неужели Вы думаете что меня заденут эпитеты в мой адрес ?

если бы путин попросил дать ему эфир на эхе ( или на другом радио ) да ещё в еженедельной передаче ( ... этакий DJ ) его гнать надо было бы сразу
во всяком случае авторитет власти пострадает
это же не булкин-шанцев на местечковом тв над которыми смеются ( Вам в голову это не приходило ? )

Ваши рассуждения по поводу эфировинтервьювопросовответовполемики лично мне как рассуждения о преимуществах одного глянцевого журнала или другово ...

ещё раз для тех кто в бронепоезде :
какой здавомыслящий человек попросит эфир на эхе дабы высказать своё отличное от эха мнение если это мнение потонет и будет высмеяно эхом в соответствии со своей политикой ? ( перестаньте пудрить мозги )

с другой стороны если Леонтьев ( или ещё двое-трое ) придёт и попросит еженедельный эфир ( часа на 2 ) где будет излагать свою точку зрения КУДА его пошлют ? ( так что не пудрите людям мозги своей либеральностью )

об Абхазии : точка зрения на конфликт эха совпадала с точкой зрения антиРоссийских западных сми - поэтому эхо ГОВНО
ссылку на ГОВНО можно получить в клозете

оять Вам приходится объяснять прописные истины :
я вижу-СЛЫШУ истерики гонопольского
НО это не означает что они меня интересуют
вопрос был адресован ВАМ - Вы видите истерики гонопольского ?
а написанное мною "не интересуют" по тексту относилось к ВАШИМ ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ с (к) Пидорасом ганопольским
( которые меня действительно НЕ ИНТЕРЕСУЮТ )
( тем более Ваши сожаления по поводу того что "маловато ганопольского" )

по поводу путин заряжал : излагаю предельно просто ( иногда иным трудно понять самые простые и очевидные вещи и Ваш случай это лишний раз подтверждает )

можно вопрос личного характера ?
Вы штатный или нештатный сотрудник эха ? ( или просто фанат ? )
vladmir
16.05.2009
("она" не нейтральный писатель и свою нейтральность не доказывает)

Вы заявили, что Эхо в целом исказило некую ситуацию в Абхазии, я попытался уточнить о чём вы - от вас только дешёвая ругань с бессмысленными штампами. Даты вы не называете - о какой конкретно ситуации была ваша заява, что конкретно отличалось от реальности не говорите, чью позицию не представили по событию не отвечаете.
Кого из ньюсмейкеров не пускают на Эхо вы не говорите - нет, значит, темы такой.

Кто выступает на Эхе вы можете посмотреть на сайте. Навалом людей приходит со своими взглядами. Кого из них лично вы относите к "здравомыслящим", то есть высказывающим нравящиеся лично вам точки зрения, можете знать только вы - бессмысленно спрашивать других.

"Мнения Эха" не существует - это ваша придумка.

C Леонтьевым вы присели в лужу прямой наводкой. :))) И конкретно подтвердили, что не представляете что на Эхе происходит. На сайте легко найдёте список передач с его участием и страницы самих передач.
Леонтьев долго (больше 3-х лет) еженедельно приходил в передачу Особое мнение, в том числе и в то время, кстати, когда эхо в Нижнем было, - если бы вы, как утверждаете, слушали Эхо, то уж особо интересного вам Леонтьева не пропустили бы никак.
В передаче "Комментарий недели" он фигурирует ведущим с 1999 года, то есть на сайте с того года тексты выложены, до того не знаю.

Я - заинтересованный слушатель. Ни в одном сми не состою ни так ни сяк ни эдак. Мне, наверное, нужно каждого впустую наезжающего на Эхо спрашивать в каком агитпропском сми тот работает... тут есть несколько таких деятелей, кстати. А вы не специальный представитель программы Время? :D Стиль напоминает.

С "Путин заряжал" заинтриговали.
по "она" : а КТО "нейтральный писатель" ?
и с какой стати "она" должна доказывать свою нейтральность ?

по Абхазии : Вы что думаете я буду конспектировать всё то говно которое лилось из эха чтобы Вам потом ответить ?

Вы думаете мне делать больше нечего как по сайту эха ходить ?

а редакционная политика это не "мнение эха" ? ( инртересно Вы ответите "я не я и корова не моя" ? )

зачем Вы пудрите мозги леонтьевым ?
"участие" в программе это одно - на "мнение эха" не влияющее
т.е. его допускают для того чтобы показать некий плюрализм
когда как на самом деле всё однобоко
и заодно получить возможность "пообсуждать-поосуждать"
зачем Вы врёте написав "интересного вам Леонтьева" ?

... тогда остаётся только догадываться в чём состоит Ваша "заинтересованность" ? ( многие "рэволюционэры" были заинтересованны в чём то )

я не спец.представитель программы Время

а в ЧЁМ мой стиль напоминает стиль Времени ?
пожалуйста поподробнее
а то вон Вы требуете чуть ли не документальных доказательств если в отношении эха сравнения допускаются
подпендосы же лишены двойных стандартов ?
жду !

по "Путин заряжал" : перечитайте свои перлы - подумайте - и от интриги пшик останется
vladmir
18.05.2009
Не должна совершенно. Непонятно зачем смешно утверждать про нейтральность. Я помню только два ника, для кого именно принципиально спозиционировать себя здесь на форуме как якобы нейтральных писателей - Гуманитарный технолог и Марфа Васильевна я и которые бьют себя пяткой в по этому поводу. Сейчас ещё типа полуоттепель в политике и затишье, а как они наяривали перед выборами - ну чисто едросские пиар-агенты.)))

По Абхазии вы даже год не назвали и месяц - о каком этапе или событии это было. То есть это не пример и у вас нет примера. Ну и ладно.

У вас есть только ругань, как и у почти всех эхофобов. А какой смысл обсуждать субъективную ругань?

"Ходить по сайту Эха" - вы так это пишете как будто речь о часах и днях. Проверить вёл ли Леонтьев передачи на Эхе можно секунд за 30. Хоть поиском хоть через меню в списке найти по алфавиту фамилию.

Моя корова к ред политике эха отношения не имеет, я вам могу пересказать примерно ответы Венедиктова на этот вопрос, поскольку вас так сильно напрягает потратить неск минут на поиск ответа на сайте - а там по разделу передачи "без посредников" можно найти или на ленте Венедиктова.

Ред политика Эха - в новостях должна быть инфа о происходящем без примеси личного мнения. В комментариях наоборот - журналисты должны высказывать личную точку зрения. Совпадает она у нескольких журналистов Эха или нет на Эхе не следят и не вынуждают говорить что-то одно. Если бы вы слушали Эхо, то и так бы знали, обычное дело когда один за, а другой против высказываются по полит событиям. Ещё ведущие в некоторых передачах, когда положено по жанру, оппонируют собеседнику - задают вопросы с точки зрения, противоположной точке зрения собеседника.

Дальше про это или примеры приводите или читайте на сайте - Венедиктов много раз отвечал.

Вы спросили про Леонтьева - я ответил, что теперь выкручиваться? :) Леонтьев не показывал плюрализьм, а высказывал точку зрения Кремля по текущим темам. В самое лучшее время, кстати. И потом, "Комментарий недели" - это в воскресенье вечером просто его голый текст был - о чём он хотел о том и молотил. Особое мнение - это интервью с ним персональное по актуальным темам.

Вы только про Леонтьева написали, что уж его-то на Эхе типа точно не пустят, а я вам объяснил, что как раз он там в больших количествах. Не знаю зачем вы про него спрашивали, если он вам неинтересен. )))
Так что ваши надежды не оправдались прищучить эхо. :)

Остаётся только догадываться в чём состоит заинтересованность здешних активных злобных клеветников на Эхо. Вероятно кому-то нравится пребывать в иллюзиях, а профессиональная работа эха лишает их иллюзий, некоторым эховским коллегам завидно, что они не могут работать профессионально, ксенофобам не нравтится, что эхо не ксенофобская станция, кого-то излишне заводит энергичная манера ведения передач... или ещё что.
Моя заинтересованность - в радио, которое можно слушать. Вроде очевидно.

Агрессивный у вас стиль, отличный от окружающей реальности.

Путин заряжал пшик интриги.)))
интересный Вы человек
сначала сами начинаете обсуждать "нейтральность "
а потом сетуете на то что это "непонятно" и "смешно"

да какая разница кто чем себя бил в грудь и как себя позиционировал ?
и Вы тоже себя позиционируете
только вот Ваша колокольня может и отличается по "архитектуре"
НО в некотором смысле такая же колоколня по сути

по Абхазии это было в "горячих" репортажах в момент самого кризиса
а вот точное время запоминать мне надобности нет ( я же не фанат эха как Вы )

так если у меня одна ругань то чо вы со мной тут полемику ведёти ?
хотите меня разубедить в том что эхо не говно ?

да срать 30 сек. или 0.000099 мл.сек искать-проверять инфу на эхе
( Вы прям как бродячий миссионер ... )

если бы я НЕ слушал эха возможно я бы поверил Вашим сказкам о ред.политике эха ...
я своими ушами улышал неоднократно как венедиктов по хамски разговаривает с радиослушателями и мне Вы фуфло не впарите

Леонтьев высказывал точку зрения кремля ?????????
да Вы с дубу рухнули ...

профессиональная работа эха это вооще нонсенс
полное говно
венедиктов от леонтьева ВООБЩЕ не отличается
обоим можно смело ложится в психушку ( а чтоб не было скучно в одну палату )

как то не вяжется простое желание "слушать" эхо с тем колличеством ссылок на его и таких подробностей Ваших взаимоотношений с венедиктовым и гонопольским
не надо парить мозги ...

это он Вам кажется "агрессивным" потому как задевает эхо
если б я о власти вещал Вы б сказали "давай жги"

во-во именно так Вы и раздуваете из пшиков интриги и потом начинаете обсуждать высосаное из пальца Вами же ...
vladmir
18.05.2009
В этой ветке вы начали обсуждать.

По Абхазии ну нет и нет, давно уже понятно.

Действительно странно, всё равно у вас нет конкретики. Так слово за слово.

Вы просто инетом не умеете пользоваться.

Резкость в разговоре и ред политика - разные вещи. По редакционной политике я вас убедил, похоже, хорошо.

В большинстве случаев Венедиктов реагировал на хамство слушателей. Но я думаю если бы вы напряглись переслушать последние месяцы программ с Венедиктовым, то приятно удивились бы - с хамством слушателей немножко справились и Венедиктову нет особой нужды бурно реагировать. Хотя мне кажется в эфире хамов надо игнорировать, а не вступать в полемику.

Хорошо, у Леонтьева точка какая вам нравится - любая, в контексте разговора без разницы. Хотя ежу понятно, что после самой агитпропской программы на всём тв - Время - не поставят неагитпропского комментатора.

Про Леонтьева вы же писали: "если Леонтьев ( или ещё двое-трое ) придёт и попросит еженедельный эфир ( часа на 2 ) где будет излагать свою точку зрения КУДА его пошлют ? ( так что не пудрите людям мозги своей либеральностью", на что я вам расписал про его еженедельные и временами чаще выступления на Эхе.

А чё, может мне и денег должны? :D И скока? )))

Вам я отвечал на ваши вопросы не предполагая извращенческих интерпретаций и фантазий.

Так и вы выходит, так наяриваете какашками против не просто так?? ))

Сочувствую вашим мозгам, они у вас только и делают, что парятся, может быть им ещё чем заняться? :)

Про какие-то путинские зарядки вы написали, а я только попросил объяснить что вы имели в виду.
Вы чоо мне мозги полощите ?
О "нейтральности" Вы первый начали разговор
и именно Вы сетуете на "непонятно" и "смешно"
именно о ЭТОМ я и написал
или у подпендосов так принято перевирать ?
да и "обсуждения" я не начинал
а лишь высказал СВОЮ точку зрения
а Вы её ( точку зрения мою ) начали обсуждать
так что мозги не парьте ...

чего по Абхазии нет ? всё есть и всё было
только чтобы ЭТО понять надо мозги иметь незатуманенные пропендосией
КАКАЯ "конкретика" ? всё очевидно
просто не надо быть бараном чтобы понять

да я много чем не умею пользоваться и ЧООО ?

в ЧООМ Вы меня убедили ? в том что до Вас недоходит написаное другими ?
слова и фразы не можете в логическую цепочку выстроить ?
"резкость в разговоре" и "ред политика" вполне могут дополнять друг друга
так сказать "сосуществовать" ( чо эта простая истина дор Вас не доходит ? )

не надо мне рассказывать сказки на что реагирует венедиктов
Ваши отмазки не катят
Вы лучше вдумай в то что написали
"с хамством слушателей немножко справились"
а над СВОИМ хамством почему не справились ?

с какой стати Вы решили что мне нравиться точка зрения леонтьева ?
Вы зачем ВРЁТЕ ?
и почему Вашим ежам "понятно" и тут обсуждать нечего
а вот чужим ( моим или ещё чьим ) ежам непонятно и надо что то доказывать
это у подпендосов так принято ?

ещё раз для тех кто в бронепоезде :
на любое радио ( сми в принципе ) могут прийти люди и своим участием изменить "направленность-вектор"
допустим РСН в разные периоды "вещал-освещал" по разному под разными углами ( из чего можно сделать вывод о неком либерализме )
так вот в случае с эхо это практически невозможно
( ну почему такая простая вещь до Вас не доходит ? )

кто сколько Вам должен денег мне не известно

а это не "извращенческие интерпритации и фантазии"
это очевидные выводы
которые напрашиваются сами собой после Ваших "признаний"

конечно я "наяриваю какашками против не просто так"
а осуществляя коварный план путина по уничтожению оппозиции

они ( мозги мои) с удовольствие занялись бы чем нибудь иным
но их парят подпендосы
Вы написали :
"ведь Путин цельную промышленность зарядил лапшенавешивательную. "
я написал :
"почему Вы не в состоянии понять что путин НИЧЕГО не заряжал ? "

после чего последовала череда Ваших вопросов на эту тему ( зарядки )
при этом Вы видимо посчитали каждый из них остроумным
а по мне так тупизна ... ( сами напросились )
... вот этим и приходиться занимать свои мозги ( Вашей тупизной )
vladmir
19.05.2009
Посмотрите вверх по ветке Марфу Васильну я вы утянули в эту ветку (15.05.2009 в 21:39:51).

Вы начали с "такими-же методами работает и "эхо москвы"", никаких таких методов не выявилось, про Абхазию якобы в качестве примера - одна бессмысленная ругань.

Вы завели разговор о редакционной политике: "какой здавомыслящий человек попросит эфир на эхе дабы высказать своё отличное от эха мнение ... ...
а редакционная политика это не "мнение эха"?"
После того как я расписал вам про ред политику и что не существует "мнения эха" и вам нечем было возразить вы притянули за уши к этой теме совсем другую - бытовую " по хамски разговаривает" - это не редакционная политика. :)

Я ж вам написал - после того как почти исчезли хамские звонки - как следствие практически исчезли и адекватные ответы на них. Вы же не слушаете Эхо - представления не имеете как сейчас обстоит дело. Послушайте - согласитесь со мной. :)

Хорошо, поясняю - не важно любите вы Леонтьева или нет (поясняю - я понял что вы его не любите), но вы только его назвали в качестве примера кого на Эхо точно не пустят. Ну я вам рассказал, что пускают - нет проблем.

Про РСН читали, да как первую свободомыслящую команду разогнали и сменили этот самый "вектор" на прокремлёвский. Потом опять подправили вектор, сейчас даже и не знаю какой там.

Либерализм, в частности, - свободное приглашение представителей всех политических направлений - с этим на эхе всё в порядке. Ну и критика власти - главная прямая работа любого сми. Это минимальная планка чтобы говорить о серьёзности сми. Тут у эха тоже профессионально.

Не известно - не фантазируйте "остаётся только догадываться в чём состоит Ваша "заинтересованность"".

Ну я же вам как нормальному человеку написал, что критиковал Ганапольского и не здесь, здесь-то какой смысл, а на сайте эха, так из вас извращения уродские попёрли, меру-то надо знать.

Опять сочувствую вашим "мозгам", после пропарки и полоскания - отутюжьте что ли, не знаю на что их ещё применить...

Путин разумеется тщательно занимается агитпропом, там всё на мази, не преживайте. :)
да чо мне смотреть на эту ветку
мой пост был написан не в Ваш адрес и не в адрес Марфы Васильевны
а именно Вы начали отвечать на мои посты ( "орбсуждать" )
ну зачем Вы мозги пудрите ?
про методы: всё "выявилось" а Вы опять мозги пудрите ( по кругу )

Вы когда перестаните мозги людям есть ?
пишите :
"я расписал вам про ред политику и что не существует "мнения эха"

из чего и каким образом формируется "ред политика" ? - из МНЕНИЯ
если у эха есть "ред политика" то "мнение" тоже есть ( оно вооооще первично )

а Ваши отмазки по поводу хамства на эхе смешны ( особенно на фоне того как Вы мне указываете на мою ругань ) - всё в традициях подпендосов

Вы ВРЁТЕ про хамские звонки радиослущателей
на хамство радиослушателей обычно реагировали моментально ( отключив от эфира и послав комментарии )
а вот на неудобные вопросы-мнения радиослушателей хамили венедиктовы-гонопольские и пр.

Вы чо мне про леонтьева чушь задвигаете ? ( перечитайте ЧТО я написал )

чо за херня про "либерализм" эха ?
кто Вам такую чушь сказал ?
с чего Вы взяли что все политические направления можно допускать до сми ?
Вы здоровы ?

а я разве "фантазировал" ? Вы зачем опять врёте ?

с гонопольским понятно : здесь критиковать его нет смысла
здесь есть смысл критиковать путинамедведева
"извращения уродские" допустимы только в их адрес
так ? либеральный Вы наш ...

с чего Вы взяли что я буду переживать по поводу Ваших сказок про путина ?
vladmir
19.05.2009
Бедные ваши мозги - и едят-то их, и пудрят, и полощут, и пропаривают, но то, что от них осталось, не сдаётся! И продолжает извращаться над действительностью.))

Редполитику я вам сформулировал как это ясно по эфирам - в новостях - новости, в комментариях - личная точка зрения журналиста, его личное мнение. У разных журналистов эха мнение может отличаться (или совпадать).

Ну вот такие как вы прочучхейцы звонят в эфир и заводят хамством ведущих, но в последнее время хамов отрубают от эфира, а их, собственно, мало и атмосфера стала более спокойная.

Неудобных вопросов масса в эфире обсуждается. Это субъективно и фик знает о чём вы конкретно. Если не нравятся 2 ведущих - запросто можно их передачи не слушать, они вместе всего несколько часов в неделю в эфире.

Разумеется, вам с вашими истериками и истошной руганью я не буду писать того же, что пишу более вменяемым людям на сайте эха. :)

Ну Путин вообще со сми не работает, не указывает кому что говорить, прессухи не готовит, телеканалы не захватывает - просто наивный чукотский юноша. :)
Ваш словарный понос "извращается над действительностью"
а "действительность" иная - нежели Вы себе представляете

что с того что Вы чяго-то там "сформулировали" ? чяго там у них может "отличаться" ? и КАКИЕ "отличия" могут дойти до эфира ? ( не гоните пургу )

такие как я в эфир не звонят
не надо ВРАТЬ

ну да всё негативное что сказано в отношении эха "субьективно"
зато что Вы заявляете о оппонентах самое что ни на есть объективное
пендо логика однако

речь идёт о сути ( политике вещание ) которую можно з часа задать на всё оставшееся время - что и делают своими истериками эти парочка

ну и хорошо что Вы избавили меня от чтения чуши ( хватает и того что есть )

в пору по Вашему примеру потребовать доказательств ( ссылок ) того в чём Вы обвиняете путина по отношению к сми - только я воздержусь а то опять польётся понос из лозунгов
vladmir
19.05.2009
Да последнее время почти не звонят - и мало в эфире ругани, а раньше ещё как звонили. Вы же не слушаете и не знаете.

Так ведь фик знает о чём вы конкретно. Вы и сами не знаете. Если б знали - сказали бы.

И что вы всё придумываете "эти парочка" замечательно ведёт эфиры. Ааа, я догадался - вы всё же послушали их последние эфиры и не нашли ничего вообще к чему придраться - потому и избегаете конкретики. :)

Вы сравните тоже - одно дело взять файлы последних передач, послушать, написать что в передачах не так - всё под рукой, на виду, легко проверяемо и совсем другое дело - разоблачать профи-кагебешника, который, не будь дурак, не будет же записи разговоров с Сурковым про то как вести агитпроп выкладывать в инет. :)
А аналитика в ваши пропаренные, проеденные, пропудренные, прополощенные мозги не пробивается - и смысла нет цитировать статьи, где нонешний агитпроп разбирается.
Вы хотите мне доказать что я не слушал эхо ?

Вы считаете что мне надо было записывать-запоминать те истерики и сралки которые устраивали ведущие ?
Вы сами то вроде писали что ДАЖЕ Вы "реагировали" на некоторые "моменты"
т.е. и Вы не оспариваете что это было

"замечательно ведёт эфиры" - это Ваша оценка
полное говно - моя
а "догадывалка" у Вас плохая ...

да чооо Вы с энтими "файлами последних передач" как с писаной торбой носитесь ?
чо венедиктов с говнопольским все свои разговоры выкладывают на всеобщее обозрение ?
Вы почему людей за идиотов считаете ?

для особо одарённых :
аналитика ( по сути своей ) и агитпром ( по сути своей ) вещи разные
иными словами люди "интересующиеся" аналитикой на агитпром не клюнут
vladmir
19.05.2009
Ничего не надо записывать - ужо всё записано - несколько кликов и вы слушаете. :)

По моим словам - ну 5 процентов времени эфира этих только двух ведущих, а не всй станции и не сейчас, а в прошлые годы можно отнести к переругиванию с хамящими слушателями. А вам поверить - так с утра до вечера и сейчас только и делают, что ругаются.
Моё мнение адекватнее действительности. :)

Хорошо, вам субъективно не нравятся двое ведущих - нормально.

Идиотом вы выставляете себя сами - посмотрите расписание по дням - найдите передачи Ганапольского и Венедиктова - посмотрите на файлы - звуко или тексто. :)

Тем более вещание в инете идёт, включите и послушайте - зачем впустую говорить.)))

Вы смешной какой - я уж вам и намекнул - нет такого слова "агитпром" - есть агитпроп. Какая уж тут аналитика...
зачем мне "кликать" чтобы ещё раз услышать то что я и так слушал ?

5 % это перебор
а если Вы считаете это нормой то Ваше мнение лично для меня есть неадекват
а если Вы пишите о себе : "Моё мнение адекватнее действительности"
то Вам прямая дорога к мозгоправу

конечно если мне не нравятся двое ведущих это вполне нормально
только вот я не пойму почему Вы хотите меня переубедить ?

да пусть я буду полным дэбилом
на кой чёрт мне смотреть расписание ?
если своё мнение я составил по тому что слушал в прямом эфире
если долго говорить "сладко" то во рту слаще не будет

Ваши настойчивые призывы послушать эхо напоминают мне манеры представителей торговых компаний и страховых агентов
такое же гонево

смешной я по той причине что с Вами спорю
до Вас не доходит что если написано слово "агитпром" то следовательно оно и существует ?
а буква "М" в конце слова некоторым образом намекает на масштабы АГИТАЦИИ
подпендосы же оспаривают путинского тоталитаризма ?
карочева в Вашем случае действительно "какая уж тут аналитика" ...
vladmir
19.05.2009
Вы что-то там случайно краем уха много лет назад и даже не знали, что Леонтьев во всю выступает. Затем, чтобы иметь представление о современном состоянии. И иметь основания делать заявления. Вы же от балды шпарите.

Ага, по-вашему даже меньше 5 процентов от эфиров двух ведущих несколько лет назад. Ну и на том спасибо.

Ну хорошо, раз существует путинский "агитпром" в таких аж масштабах - то почему бы действительно вам и не использовать эту интересную придумку. :)
по поводу "края уха" : в те времена когда эхо вещало в НН это была единственная станция настроеная в машине ...
я не верю что "современное состояние" изменилось

чяго "ага" ? эко Вы соскакиваете с 5-ю % процентами - уже "несколько лет назад" ( аки уж )


1.агитпром не моя "придумка" ( для Вас это видать секрет полишенеля )
2.с чего Вы решили что я буду чото там "использовать" ?
этож Вы тут у нас с "активной гражданской позицией" ( что и доказывете неустанно )
vladmir
21.05.2009
Вам самому-то не смешно уже? :) Верю-не верю. Вон передачи прямо под рукой - послушайте - убедитесь.

5 процентов - я вам и написал, что может быть раньше было у двоих только из десятков, а сейчас вообще незаметно.

Да и какое это имеет значение - главное вы так и не сумели никак обосновать ваше странное заявление про "такими-же методами"... :)

Ну не ваше так не ваше. Агитпроп - это Отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС. И производимые им действия при совке, - государственную промывку родных вам мозгов, - этим же словом начали называть.))
если мне и смешно в этом случае то только над Вами
( перечитайте написаное мною раннее )

из каких десятков ведущих ?
из тех кто был и ушёл ?
из тех кто вообще когда-либо работал на эхе ?
так думаете они ( эти десятки ) без хамства обошлись ?
не морочте голову ...
я говорю о самых ярких о тех кто задаёт тон всему

и ни чуть не сомневаюсь что для фаната эха хамство ведущих "вообще не заметно"

а чо тут обосновывать ?
самый яркий пример освещение событий в Абхазии когда западные сми всячески препятствовали свидетелям-очевидцам грузинской агрессии высказать свою точку зрения ( догадываетесь о чём конвретно я говорю ? )
и это один из примеров ставших известными широкой публике ( в России )
а сколько таких ? думаете их агитпром спит ?

такими же методами действует эхо когда радиослушатели высказывают точку зрения неудобную-неугодную эху ( хамство в эфире слушателям )

так что Вы врёте

Вы чего мне объясняте то что мне и так известно ?
разве я отрицал наличие понятия агитпроп ?
зачем чушь нести ?
хотите разобраться в смысловых нагрузках терминов ? ( допустим либераст или пендос ? )
vladmir
21.05.2009
А что вы думаете 5 человек на Эхе работает? Журналистский коллектив точно не скажу, но где-то 70-100 человек.

У вас мания какая-то. :(
Для фаната Путина это нормально, впрочем. :)

Ну так кому на Эхе не дали высказаться? Без загадок если. Обычно всем сторонам слово дают на Эхе. Это такой метод - да.

Хамским слушателям нефик в эфир выходить.
мне срать сколько работает журналистов на эхе
однако я понимаю разницу между теми кто готовит и выдаёт в эфир в новостях 15-30 секундные репортажи и теми кто потом часами сидя в студии "анализирует-полимизирует"

и какая у меня "мания" ?
выдавать на гора ссылки на эхо ?

почему Вы ВРЁТЕ что я фанат путина ? Вы ЛЖЕЦ однако
к путину я как минимум отношусь ровно
если Вы заметили даже фамилию егонную пишу с маленькой буквы ( дабы лишний раз подчеркнуть это )
люди чьим "фанатом" я являюсь далеки от политики

а вот Ваш фанатизм виден невооружённым взглядом

кому не дали : читайте то что я написал раннее

а хамам ведущим можно на радио ? пендо мораль позволяет ?
kokon
18.05.2009
Эхо вообще странное радио, Лаэртского из эфира убрали с формулировкой, типа он матом ругался в эфире, сейчас послушал запись последнего эфира "Монморанси" (до этого только в текстовом варианте читал) - не одного матного слова не нашел. Оскорбления - да были, но без мата:
Если надо, могу в кольцо выложить, только ближе к ночи или завтра утром

Вот рецензия, на последнюю программу "Самарское обозрение":

...А государство не только теперь, но и всегда было другим нашим всем. И вот снова мы видим, как одно наше всё с грохотом и визгом наезжает на другое наше всё, на сей раз на ТВ-6. Опять комментариям нет числа. Однако никто ещё не переплюнул Александра Лаэртского. В прошлый раз этот рокер, бывший тогда ведущим ночного эфира на "Эхе Москвы" (программа "Монморанси" в ночь на понедельник), обозвал людей с НТВ телепузиками, Киселёва ласково поименовал Киселём и истолковал происшествие как бесплатную рекламу для журналистов. Тут же Лаэртского из эфира "Эха Москвы" удалили. В интересах свободы слова, должно быть.

"Самарское обозрение", # 4 (28.01.2002)
vladmir
19.05.2009
Прочитал передачу. Честно говоря у меня сложилось впечатление, что такого наговорить можно, если уже до того были претензии и Лаэртский на последок решил позлить руководство Эха. Это именно свежее субъективное впечатление, по идее неправильное. Был лучшего мнения о Лаэртском и редко, но слушал Монморанси, хоть и поздновато выходила.

Киселёв - коллега и про него Лаэртский отмочил "асы унд… "усы унд очки", то есть человек с половым органом под носом" - формально это не мат как таковой, но содержательно оно и есть. И ещё там несколько похабных фразочек, но они такие - общего плана, а эта - оскорбление в похабной форме конкретного человека и коллеги. Плохо это или хорошо, но на Эхе есть заморочки с корпоративной этикой - про коллег в таких фразах не думаю, что кто-нибудь другой высказывался. Не могу, разумеется, точно сказать какие слова Венедиктов назвал матом, но думаю, что именно эти. И совершенно ясно, что Венедиктов никогда в жизни не повторит дословно это свинство, так что можно и не искать его объяснений с дословным цитированием.

Он кстати, потом много раз говорил в эфире - если Лаэртский извинится, то передачу вернут. Лаэртский не захотел. Его выбор.

На "телепузиков" Венедиктов бы не обратил внимания и, согласитесь, "Кисель" по сравнению с тем, что я процитировал - действительно "ласково поименовал" и эта статья самарская - от глупого автора, он не въехал в ситуацию и очевидно процитировал не самые оскорбительные фразы и не те, которые бы могли послужить причиной чего бы то ни было. И он не написал, что Лаэртскому предлагали извиниться и вернуться в эфир.
kokon
20.05.2009
Вот сюда последнюю программу "Монморанси" выложил (53 Мб):
files.unn.ru/41552066906
и cюда
share-nn.ru/698337647
vladmir
21.05.2009
Я уже вам ответил исчерпывающе, возражений у вас нет. Лаэртский сам виноват.
vladmir писал(а)
Так "Мавфа" и сама не найдёт тем, где бы она Путина критиковала, если её попросить. Или где бы она произвол властей по отношению к оппозиции критиковала. Она может сколько угодно ещё написать про якобы нейтральность, но ссылками эту теорию и сама не подтвердит.

Ах, вот в чем мой грех....Отвечу, конечно, хотя и понимаю, что зазря трафик расходую:)....Я вообще не верю, в доброе правительство....В отношении властей предпочитаю принцип из двух зол выбирают меньшее...А насчет оппозиции, так нет ее вменяемой на сегодняшний день...Поддерживать нынешнюю это все равно, что на зло врагу продать корову, чтоб дети молока не пили....
Счас, Вы конечно, можете запостить про то, что душат, не дают развиваться и т.д..... Естеснно, подтверждая все ссылками с Эха:)....Ваше право... Но на этом метать бисер я прекращаю:)...
vladmir
18.05.2009
Вменяемая оппозиция и не может развиться, если её зачатки гнобит такой как Путин и такие как его откровенная поддержка на форумах. :)

Разумеется, - кладите тонким слоем то, что вы игриво называете бисером, не на форуме, а в каком-нибудь более отхожем месте. :)
Ментальность та же (
вот как раз, что касается Граней, то в этом ничего удивительного нет, что они публикуют Новодворскую...
Ну давайте бабу Леру еще и на городском обсуждать и пиарить ....У нее справка еще с Советских времен припасена....Единственное ее отличие от других таких же больных, что ее продолжают публиковать....
vladmir
14.05.2009
Вы думаете она менее вменяемая, чем Сурков?
Вот, кстати, занятная статья про него попалась:

Элита и быдло — OpenSpace.ru · 29/04/2009
www.openspace.ru/society/projects/201/details/9636/
Андрей Лошак о загадках Владислава Суркова

В верхах

У любого нормального человека политика вызывает чувство отвращения — как несвежие продукты в холодильнике. И при виде полных щек и именных запонок наших парламентариев не возникает никакого желания выяснять, где там Нижняя палата, где Верхняя и чем они различаются. Всем понятно, что собрались какие-то серьезные дяди решать свои дела. Они нас не трогают, и их не надо трогать. Видимо, это и есть общественный договор.

Но иногда власть своими отвратительными руками влезает в наши уютные аполитичные мирки. Так было с телевидением, от которого пришлось отказаться. Потом с большинством газет и журналов. Теперь вплотную подобрались к интернету, правда, пока еще не решили, что с этим делать.

С крушением «цивилизации углеводородов» власть стала интересоваться культурным слоем страны, который в силу привычки к умственному труду плохо поддавался тотальной зомбификации. К нему пытаются подобрать более сложные отмычки. Возросло количество агентов влияния. Они теперь есть в каждой сфере. Посмотрим на список единороссов от культуры. Музыка: Алексей Рыбников, Лариса Долина, Игорь Бутман — все люди в своих областях достойные и уважаемые. Кино и театр: Алиса Фрейндлих, Владимир Меньшов, Гоша Куценко, теперь вот еще и Федор Бондарчук.

Режиссеру это решение, очевидно, далось нелегко. Сначала на пресс-конференции по поводу «Обитаемого острова-2» он заявил, что страна «катится в жопу» и нас ждет тоталитаризм. Через пару дней он отрекся от своих слов, а уже на следующий день после этого вступил в «Единую Россию» со словами: «У меня есть гражданская позиция, и я должен был ее продемонстрировать». Подобная амплитуда заявлений вполне объяснима. Он как бы на собственной шкуре провел эксперимент: действительно ли наступила оттепель или все-таки пока недооттепель, как пишут теперь в модных журналах? Интересно, что буквально за несколько дней до пресс-конференции я разговаривал с Бондарчуком как раз на тему партийной принадлежности, и он категорически отрицал какое-либо отношение к «Единой России», даже участие в ее молодежном крыле. Какие же волшебные слова должны были сказать режиссеру, чтобы уже через неделю по телеканалу «Вести» можно было весь вечер наблюдать, как он с воодушевлением трясет руку председателю партии Борису Грызлову, автору бессмертного афоризма: «Парламент не место для дискуссий»? К сожалению, сразу после вступления в партию Бондарчук стал недоступен для комментариев.

Не так давно я разговаривал на эту тему с другим новоиспеченным единороссом, Игорем Бутманом. Оказывается, главную роль в том, чтобы блестящий джазмен и гражданин США вступил в партию, сыграл его друг Владислав Сурков, с которым они нередко вместе обедают. Про эти таинственные обеды я слышу давно. Через них прошли самые разные люди: от журналиста Кашина до писателя Проханова. Помню, однажды встретил в аэропорту музыканта Шнурова. Спрашиваю: «Чего это ты налегке?» Он мне отвечает: «Да я к дяде Славе Суркову на обед летал». Шнуров уверял, что ему даже специальный мобильный выдали, по которому в Администрации его всегда могли найти. Разговаривал он с главным идеологом страны только о музыке, например о додекафонии Шенберга. Впрочем, когда я в следующий раз встретил Шнурова примерно через год, кремлевского мобильного у него уже не было. «Выкинул. За<цензура>бали, — сказал музыкант. — Зато мечту свою воплотил: спел, назло Лужкову, на Красной площади».

Мне одно непонятно: как можно вести беседы с Прохановым о розенкрейцерах или со Шнуровым о Шенберге, будучи одновременно создателем и вдохновителем всех этих топором деланных прокремлевских молодежных движений? Как можно писать о связи Миро с апофатическим богословием и устраивать на Театральной площади акцию со спусканием книг Сорокина в унитаз?

В низах

С нашистами мне довелось общаться во время съемок репортажа о молодежной политике. «Ликующая гопота» — точнее не скажешь. Неслучайно журналиста Юлию Таратуту, в статье которой это определение впервые всплыло, преследовали потом с улюлюканьем целый месяц, так что ей пришлось сменить номер мобильного. Помню, в офисе нашистов в качестве пола использовалась огромная фотография Лимонова. Я спросил у девицы, которая топталась на его очках:
— Вы знаете, кто это?
— Фашист Лимонов
— Вы читали его книги?
— Нет, он ведь извращенец. Он же того… — На ее лице проступило отвращение. — С негром…

Комиссару воронежского отделения Алексею Филонову, перекочевавшему туда из «Идущих вместе», я задал тогда давно интересовавший меня вопрос: за что вы с Сорокиным так? Филонов ответил: «Ну, это было личное. Он ворвался в наш московский офис и устроил там настоящий разгром. За это ему решили немного отомстить». Я вспомнил тишайшего Владимира Георгиевича, погруженного в себя настолько, что извлечь его из собственных глубин решительно невозможно.

— Вы ничего не путаете? — спрашиваю Филонова.
— Сорокин — это такой толстый мужик с большой бородой, да?
— Точно, путаете.
— Ну, может, и путаю, — с легкостью согласился комиссар. — Я сам при разгроме не был, мне московские товарищи рассказывали.

Я понял тогда особенность «наших», всех этих невзрачных юношей и девушек, похожих друг на друга, как шахматные пешки. Они не способны к самостоятельному мышлению. Think different — это не для них. «Наши» — это замятинские «Мы», где вместо людей были «нумера» на службе у Единого государства, а личное сознание воспринималось как болезнь. Нужно всего лишь пообещать им скорую карьеру управленцев, для убедительности показать фотку с рукопожатием президента — и они будут, если надо, как настоящие хунвейбины, ходить строем и ломать пианистам пальцы. И никто из них никогда не задумается: а разве может «антифашистское демократическое движение» называться «Наши»? Разделять людей на «своих» и «чужих» — это вроде бы совсем не в духе антифашизма.

Считается, что все эти примитивные, неотесанные технологии оказались эффективными. Впрочем, в условиях экономического подъема наш не избалованный благоденствием народ проголосовал бы за кого угодно, лишь бы гарантировали потребкредиты. Угроза «оранжевой» революции, ради борьбы с которой создавались эти движения, была явно преувеличена, а реальная борьба с неонацизмом, захлестнувшим улицы, — последнее, что интересовало авторов проекта. Так что эффективность их даже в годы путинского застоя под большим вопросом.

На «ликующих гопниках» была отработана замятинская схема манипуляции коллективным сознанием. Оказывается, между людьми и бандерлогами не такая уж большая разница. В приложении к телевидению схема оказалась беспроигрышной. В бандерлогов превратилась вся страна. Те, кто попросвещеннее, ушли в интернет, как в катакомбы, но их меньшинство. Абсолютное большинство превратилось в того самого телезрителя из Таганрога с пивом, пельмешками и полным отсутствием личного сознания.

Суркову приписывают термин «офшорная аристократия», употребленный по отношению к олигархам: типа зарабатывают здесь, а проматывают там. И в гробу они эту страну видали. Замглавы Администрации вроде как их позицию осуждает. При этом работа кремлевских политтехнологов с молодежью и электоратом носит точно такой же «офшорный» характер. Главное — выполнить техническую задачу по сохранению стабильной власти на коротком отрезке времени, а дальше разберемся. В результате мы имеем управляемую, но совершенно не способную на самостоятельные решения молодежь. Когда страна входит в зону турбулентности, из режима «автопилот» нужно переходить на ручное управление. Для этого необходимы люди, умеющие мыслить, а не выполнять команды. Именно с такими людьми и боролись кремлевские идеологи последнее десятилетие.

Энигматическая личность

Совершенно случайно меня угораздило попасть на форум «Стратегия-2020», организованный «Единой Россией» и лично г-ном Сурковым. Если не считать нескольких одиозных клевретов режима и нашистов в качестве массовки, публика в целом была очень приличная. Я оказался в секции «Новые элиты России». Здесь было много замечательных слов про «короткий горизонт» элит, про национально ориентированную буржуазию и т.п. На глаза мне попалась стенограмма предыдущего заседания, на котором выступал сам г-н Сурков: «У меня есть опыт работы с молодежными движениями, самыми массовыми в стране. Когда их спрашиваешь: «Куда вам нужен лифт? Куда вы все хотите?» — они все хотят в Газпром. Это смешно, это не стыдно, но это правда на сегодня. Надо понять: наше общество — это Газпром в кубе, это нечто более сложное или это что-то вообще другое».

Удивительно, что главный идеолог искренне недоумевает, куда это все Чацкие разбежались. Мне кажется, проблема в самом идеологе. Г-н Сурков слишком элитарен. Более того, он декадент. Наверно, многие читатели журнала «Эсквайр» запомнили его стихи про черных всадников, написанные для группы «Агата Кристи». Ему бы в какую-нибудь республику Фиуме советником, а не в кремлевскую Администрацию. Русский народ Суркову неблизок, непонятен и, подозреваю, не слишком приятен. С ним он работает грубо, широкими мазками, потому что в него не верит. Думаю, если бы вдруг в кабинет на Старой площади зашел Иисус Христос, Сурков вполне мог бы повторить вслед за Великим Инквизитором: «Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, — ибо никогда и ничего не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы!»

Другое дело разнообразные элиты, люди искусства, интеллектуалы, которыми г-н Сурков окружил себя, чтобы вести с ними приятные и умные беседы. Долго так продолжаться не может. Нация, согласно словарю Брокгазуа и Эфрона, это совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства. Никакого единства не может быть в стране, сознательно разделенной на элиту и быдло. Для одних — обсуждение стратегии, интеллектуальные дебаты, смелые предложения, для других — «Доярка из Хацапетовки» и «Время» с Петром Толстым. Чисто теоретически народ может находиться в стойле, пока ему кладут достаточно сена. Потом он окончательно выродится или выломает ограду, и что будет дальше, мы знаем из русской классики. Никакие Башни с излучателями уже не помогут.

Все-таки г-н Сурков крайне энигматическая личность. Понять его — значит понять эту власть. Но почему-то не хочется. Ну если только вдруг на обед позовут...
Не читала....Многа букфф....Да, и обсуждаемая личность мало интересна, для меня:)...
vladmir
14.05.2009
Марфа Васильна я писал(а)

Многа букфф...
Так вы и Новодворскую понаслышке знаете, выходит, - там же сплошные буквы.
Да, и обсуждаемая личность мало интересна, для меня:)...
Автор про Суркова примерно так же и написал. :) Однако эта малоинтересная серая личность верховодит нашими путинскими агитпропщиками и вы продукт его жизнедеятельности обычно одобряете на форуме.
Вот ведь парадокс...
vladmir писал(а)
и вы продукт его жизнедеятельности обычно одобряете на форуме.
Вот ведь парадокс...

Откуда такая страсть к развешиванию ярлыков на совершенно незнакомых людей?....И уверенность в собственной правоте?....Вопросы чисто риторические:)......
vladmir
14.05.2009
А людей-то тут при чём??? Я только про творчество на форуме ника "Марфа Васильна я".

Не "Марфа Васильна я" же вас в жизни зовут. :))
Как Вы представляете себе творчество ника в отрыве от конкретного человека?:)...
Нет, конечно, не Марфа Васильна я....Это мой творческий псевдоним, или ник проще говоря....
mkv
14.05.2009
Очень жаль, что это всего лишь псевдоним :-)
*по секрету*.... В реале у меня имя-отчество гораздо круче.....*скромненько так*:)
vladmir
14.05.2009
Как Вы представляете себе творчество ника в отрыве от конкретного человека?:)...

Да обыкновенно. Вот я же не знаю кто пишет под вашим ником - мальчик или девочка, пятнадцати лет или пятидесяти. Всяко у вас есть основной ник где-нибудь на рекламно-пиарском форуме или ещё где. :) И под тем ником вы другое пишете.
А уж что я могу нафантазировать, о том кто пишет под ником vladmir:).....
vladmir
15.05.2009
Спасибо.
не бало б не того не другого а 11 сентября было б в маскве а не в нью йорке
Vero
14.05.2009
текст ниасилила.... путаный какой-та
vladmir
14.05.2009
Ну это фантазии на тему что бы было, если бы удался заговор немецких военных по убийству Гитлера.

Вот этот:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...1%8E%D0%BB%D1%8
SSE
14.05.2009
vladmir писал(а)
Ну это фантазии на тему что бы было, если бы удался заговор немецких военных по убийству Гитлера

Да... Примерно, того же уровня "фантазии", как и ваши с Лошаком на тему "что бы было, если бы нашими медиа-ресурсами рулил не Сурков, а... человек "правильный" и достойный"
Вроде ВалерьИльинишны. Или, накрайняк, того, кто книжки Лимонова читал :)
vladmir
14.05.2009
Не въезжаете. Человек правильный не стал бы рулить "нашими медиа-ресурсами". Он бы, максимум, рулил несколькими, оставляя поле для других рулильщиков.

А чем вам Сурков так приглянулся?
SSE
15.05.2009
vladmir писал(а)
А чем вам Сурков так приглянулся?

О. как...
А почему Вы решили что он мне "приглянулся", милчеловек??? - Отнюдь. Он мне просто неинтересен.
А вот опус "приглянувшегося" Вам Лошака интересен чрезвычайно (но только лишь потому, что Вы нам тут его подсунули :))
"Интересен", главным образом, двойными стандартами - беспринципностью своей, то-есть. И лицемерием.
Вот например: "Я спросил у девицы, которая топталась на его очках:
— Вы знаете, кто это?
— Фашист Лимонов
— Вы читали его книги?"
Здесь гнусь Лошака состоит в том, что для того, чтобы сделать вывод "Лимонов - фашист" вовсе не надо читать его книги. Достаточно прочесть первую редакцию "Программы" его "детища" - НБП. И все сразу предельно ясно с ним: фашист - пробы ставить нЕгде.
А сученок-Лошак это все наверняка знает. Но лицемерно гундосит про его "книги".
Сталин ведь тоже стишки пописывал. Дык, - што? - может, лошаки прикажут о его делишках по его стишкам судить?
Вот. И... таким образом, ваш лошак по самое небалуйся вляпывается в двойные стандарты... А это - самое гнустное, по-моему, что только может быть в человеке.
Ну и ярлыки, ярлыки, ярлыки...
"Не могут самостоятельно мыслить"... Лошак сам-то может? :) Это ведь ни откуда не следует. Скорее, - наоборот :(
Говно, в общем, этот ваш лошак :( (Заметьте, я этот вывод делаю не голословно. Выше привожу его обоснование. В отличие от самого лошака, который этим себя не утруждает совершенно)

Не так давно всякие лошары "месили" Макаревича за то только, что он выступил на Красной площади в день выборов Президента.
Теперь Бунтмана с Алисой Фрейндлих...
Ну што ж... Шоу маст гоу он.

Именно по этим причинам, видимо, лошаков не зовут "на обед".
И не позовут никогда. Пусть не мечтает :)

Только не говорите пожалуйста, что, высказав свое отношение к лошакам, я автоматически попадаю в сторонники Суркова.
Если Вы так считаете, - это глупость.
Это ВСЕГО ЛИШЬ значит, что я лошаков не люблю. И ТОЛЬКО :)
Folk
15.05.2009
+много

а еще вспомнилось из классики:
- Господин фельдфебель, - доложил Швейк, усевшись на свое место, - господин обер-лейтенант Лукаш, как мне кажется, сегодня в очень хорошем расположении духа. Он велел передать вам, что вы лошак, так как он уже трижды требовал от вас точных сведений о численном составе роты. (с)
vladmir
15.05.2009
Отнюдь. Он мне просто неинтересен

Оппа, тенденция, однако - Суслов наших дней - господин Сурков, оказывается, напрочь никому не интересен. Даже тем, кто Путина славословит. И вот такие никакие люди у Путина руководят государственным агитпропом. ))) Странно ли, что агитпроп ентот такой уродский...


Та нашистская девица вряд ли что-то другое читала. И о ней, как сурковском продукте, вывод адекватный.

Теперь Бунтмана с Алисой Фрейндлих...
Ни один человек, слышавший Игоря Бутмана, не спутает его фамилию - смешно читать якобы праведный гнев в обиде за него.-)

За Бондарчука, смотрю, вы не переживаете, почему-то.)))
Милчек. А Вам не кажется, что пиарастский прием "уведем разговор в другое русло" выглядит по-лоховски смешным. Хочется про Суркова поговорить, создай отдельную тему, да поговори в ней. Тема про то, что обсуждаемый персонаж (персонажиха) написала бред, что вот такие вот люди ради собственного пиара (пусть пишут что угодно обо мне, только пишите мою фамилию правильно (с)) с удовольствием назовут и собственную мать проституткой, только чтобы о ней хоть кто-то вспомнил. И вот молодые, активные, чего то в этом мире понимающие, так сказать, стоящие на политическом распутье умы читают в интернете такой вот бред и думают - и вот эти люди как себя назывют? ааа, Демократы. Неее. К ним не прильну никогда.
vladmir
15.05.2009
Да Сурков тут никому не интересен, как выясняется. :(

Вот вам, голупчик, интересен? Нет? Ну вот видите. Хрензнат кого заряжают на важнейшую государственную службу - брехать от имени государства. Да ещё эти деятели совращают молодёжь с пути истинного - про дебилов-нашистов, чай, слышали - каких уродов из них сурковщина делает? Это куда опаснее, чем полемические статьи Новодворской, она-то от своего имени статьи пишет, а сурковские агитпропщики от имени государства развращают молодёжь. Дом-2 государственных масштабов этакий устроили. При том - да, он серым кардиналом предпочитает творить свои зловредства - даже те, кто только и делает, что с вожделением смакует его какашки по форумам, не признаются в духовном с ним родстве и руководящей его роли. Даж обидно как-то за парня временами. Но не до такой степени чтобы отдельные темы по нему создавать. :)
О, бля! А я всё думал, что это такая форма мастурбации - ты весь вспотел, а удовлетворения никак не придёт, даже переживать за тебя начал. А это ты Родину спасаешь?! Чтож, молодец.
vladmir
17.05.2009
Брысь, хамло. ))
Н-да. Пусть ее пишет. Своих врагов надо знать. Скорее бы свечку ей поставить, штоль...
vivat
14.05.2009
даааа
ничего в этом мире не меняется....
а нафига было АНТАНТе отдавать Гитлеру Чехию, Австрию, Польшу, Францию, Бельгию и прочих "победителей"?

и это называется "конструктивная оппозиция"?

и скока осталось бы евреев в европе до прихода "мировой демократии"?

а ещё забыла про бородино, крымскую компанию, "пораженцев", .....
Очевидный параноидальный бред не нуждается в комментариях. Разве только в профессиональных - психиатра.
metaller
14.05.2009
старая обрюзгшая тварь еще че-то пукает... када ж она сдохнет...
Lexus1991
14.05.2009
+1
Mestnyj
14.05.2009
Гыыыы...:-))
vvn54
14.05.2009
Вам лично она что нибудь сделало, за что Вы ее так, не пойму?
metaller
14.05.2009
мне лично эта жаба неприятна, начиная от ее внешнего вида и заканчивая ее скотским мировоззрением...
vvn54
14.05.2009
И только из за этого желать смерти человека - "когда же она сдохнет"?
metaller
14.05.2009
одних ее мировоззрений вполне достаточно што вертеться в гробу... хотя таких тварей и хоронить-то не надо, на свалку выкидывать...
vvn54
14.05.2009
Только за мировоззрение желать такое человеку... Нет слов.
metaller
14.05.2009
другого способа заткнуть старую суку не имеется...
vvn54
14.05.2009
А зачем ее затыкать? Кому то от этого будет лучше?
vladmir
14.05.2009
желать смерти человека - "когда же она сдохнет"

Да, похоже на скотское мировоззрение, однако.
Я желаю ей смерти. Это мое безусловное право, желать чего либо. Предпринимать какие то шаги к реализации желания, другое дело. Я желаю ей смерти за то, что она всех, рожденных в СССР (а я из таких) держит за рабов; за то, что подвиг народа в ВОВ это вовсе и не подвиг, а страх перед смершем и заград.отрядами; за то, что ВОВ это "четыре года маниакала" а выиграть эту войну нельзя было с нормальными людьми; за то, что ленинград надо было сдать, а ленинградцы, оказывается держали оборону города потому как были фанатики; за то что по ее мнению, права человека не для всех, а только для приличных по ее мнению людей "Право-понятие элитарное"; за то, что апартеид в ЮАР - это нормальная вещь; за то, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это неприятность, которая ее совершенно не ужасает ; за то, что лучше было бы, если б США напали на Россию и много еще за что.
vvn54
15.05.2009
"Я желаю ей смерти за то, что она так считает". Бред!
Почему она не жалает Вам того же, поскольку Вы думаете по другому, нежели она?
Да я вполне допускаю, что и она мне желает того же, почему бы и нет. Я даже в некоторой степени в этом уверен. Если человек совершенно серьезно утверждает:
"- Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков.", как это можно истолковать, как не пожелание мне (да и вам за компанию) скорейшей смерти?
vvn54
15.05.2009
У каждого своя правда. А за убеждения, пока они не перешли в реальные действия, желать физического уничтожения оппонента, по-моему неправильно.
Это путь к конфронтации, причем поголовной.
А я не желаю ее убийства, Старовойтову убили, хватит. Я не хочу, чтобы ее жизнь продолжалась.А за ее убеждения свечку ей поставлю. Человек все таки она искренний, хотя и страх как неприятный.
vvn54
15.05.2009
Вот в том, что она искренний человек, я с Вами соглашусь. Как личность, она вызывает большее уважение в отличии от всех политиков ЕДРа вместе взятых.
тьфу блин...
я сначала подумал что-то страшное случилось, типа снялась в плейбое... а это - так... фигня...
kokon писал(а)
На сайте "Грани.Ру" опубликована статья Новодворской В.И. "Без Гитлера и Сталина":
Но Германия и так не пропала. Я там была недавно. Она чистенькая, нарядная, сытая, ухоженная, добрая, свободная.


Парадокс, но у евреев просто какая-то паталогическая любовь к Германии. Может и правда никакого холокоста не было? Иначе как объяснить этот идиотизм.
matanja
14.05.2009
фигвам писал(а)
Парадокс, но

точно ))
SFx
14.05.2009
фигвам писал(а)
Может и правда никакого холокоста не было?

так есть книги, которые доказывают это. и документы есть в России об этом. только пока молчат все. может быть когда ни то скажут.
vladmir
14.05.2009
фигвам писал(а)
паталогическая любовь к Германии
Там речь про то, что фашизм-гитлеризм в Германии в массе изжит и проклят и страна вернулась с уродского тоталитарного пути развития на нормальный. Она же про итоги войны пишет - казалось бы легко догадаться почему написала про современную Германию...
Судя по реакции и множеству комментариев здешней патриотической биомассы, их очень волнует проза Валерии Ильиничны.
А главное, какая идет вонь от этих офисных хорьков...аж на заголовке уже видно.
Видно здорово их проняло всего лишь печатное слово; представляю что будет с ними, если она перейдет от слов к делу: насрёт на их икону материалистического дарвинизма.
Помре наверное.
kokon
15.05.2009
Новодворской, прежде чем бред писать, еадо было хотябы на этот сайт зайти. Ей то помоему пофигу что болтать, лишь бы в центре внимания быть.
users.livejournal.com/_zmei/143108.html#comments - это про раскопки в Брянской области (много фотографий).
Ну и что она такого сказала? Она сказала что гитлеровская германия должна была сдохнуть вместе с ссср. Ради человечества, ради мира на земле.
Не было бы сев. кореи, не было бы китая, не было бы вьетнама, не было бы афгана, не было бы новочеркасска, не было бы карабаха и грузино-абхазского конфликта, германия была бы единой. Много чего было бы, созданного впоследствии одним из самых человеконенавистнических режимов в истории человечества. Миру было бы легче, ликвидируй союзники коммунистический режим.
kokon
15.05.2009
Тогда возможно "хиросима" - была бы в Москве, или Нижнем Новгороде, возможно в Питере, а может везде и сразу. В тот момент америкосам было пофигу кого бомбить, и если бы они (или союзники) с СССР воевали, то 100% первая ядерная бомбардировка на территории СССР бы была.
И СССР, из-за своих огромных территорий, скорее всего бы так быстро как Япония - не сдалась, и вся Европа вместе с Россией сейчас бы на радиоактивных землях жила бы.
Зато сейчас настоящая и реальная Хиросима на месте Тоцка, на месте комбината Маяк, в районе горьковского моря в Ивановской области и тому прочее.
Я уж молчу как в советской быдлорашке изгадили все вдоль и поперек, всю страну, всю экологию без участия американцев. Ущерб для здоровья страны в сотни хиросим.
kokon
15.05.2009
Еще не известно, чтобы с колонизированной Россией европейцы с америкосами сделали.
Наверное тоже самое что и в Южной Корее, Западной Европе, Японии?
kokon
15.05.2009
У них таких ресурсов нет, поэтому они им не очень интересны. Европа сама воевала, и союзники у них америкосы были, так что Рашку, скорее всего они бы вместе потом дербанили. А вот оставшееся население СССР - превратилось бы в шахтеров и нефтяников, и на благо Европы с юсой - нефть бы им за миску баланды качала, пример – Ирак (и это причем уже после создания: ООН, всяких международных судов, и прав человека).
Согласен, у них нет таких ресурсов. Как впрочем и у нас самого главного, что есть у них. Люди. Человеческий капитал. Вон в Нигерии, нефти жопой жуй. А не хотят жить нормально. Все дохнут как мухи регулярно подрываясь при врезке в нефтепроводы.
>А вот оставшееся население СССР - превратилось бы в шахтеров и нефтяников, и на благо Европы с юсой - нефть бы им за миску баланды качала, пример
Blya`t, а сейчас будто не тоже самое. Только у Суркова его бабища с ребенком в Лондоне, у шойгу, видного единороса в Австрии семейка, путинские дочки из Германии не вылазят. Зато патриоты. А вы здесь
>пример – Ирак
B чем заключается этот пример?
kokon
15.05.2009
Иракских партизан – обозвали террористами, нефть качают (да еще и нефтепровод строить собираются к Индийскому океану, или уже начали), население в нищете живет, в СССР даже при Горбачеве так люди не жили. Чем лучше то? Ну не было бы Суркова с Путиным, были бы рабы с номерами вместо имен. Большинство граждан жило бы в резервациях (в лучшем случае). Чето все забыли, где первые концлагеря появились (и когда закрылись), да и расизм с Ку Клус Кланом где свои корни пустил.
kokon
15.05.2009
А с упомянутыми выше странами - благодаря военной мощи и противостоянию США и СССР (пока СССР воевала в холодной войне с США, другие страны, бурно развивались). Не будь у СССР ядерного оружия, то бОльшая часть мира - была бы колонией ЮСЫ. Французы например, только чуть более 10 лет назад, атомную бомбу создали.
Даже и не знаю что ответить на данные мультики, про Францию в частности.
kokon
15.05.2009
Да с французами ошибся (помнил, что они испытания ЯО проводили до 1996 года), вот и думал что они его недавно создали.
Kods2
20.05.2009
Да уж, чего стоит посмотреть эти мультики про погромы во франции...
Уж не хотите ли сказать, это то, к чему следует идти?
А ведь идём...
Хотя да, могли "бы" и раньше.
vladmir
15.05.2009
Еще не известно, чтобы с колонизированной Россией европейцы с америкосами сделали.

Вообще-то мне бы не хотелось никакой оккупации, но в рамках темы - Германия же и была под американской аккупацией - и что они с ней сделали? Япония была под американской оккупацией, Южная Корея...
Вьетнам...
vladmir
15.05.2009
А шо Вьетнам?
Если про оккупацию говорить. (Про войну саму по себе понятно)
А как вы себе представляете оккупацию без войны и жертв среди мирного населения?.....
vladmir
15.05.2009
Вопрос был исключительно про послевоенное устройство "чтобы с колонизированной Россией европейцы с америкосами сделали" потому я и уточняю - что вы хотели про Вьетнам рассказать?
Ага. Если бы да кабы да во рту росли грибы...Ерунду говорите, уважаемый. История сослагательного наклонения не имеет. Для вас СССР это только зло? Все вокруг только добро? Вы, батенька, идеалист, какие редко попадаются. Мир гораздо сложнее, чем вы представляете, и нет никакой нужды его упрощать до голимого примитива.
Не терпит? А фигли мочой исходите на Новодворскую? Ну написала она в своем историческом футуризме, и что? Медведев повесился, а Путин как офицер застрелился?
>Для вас СССР это только зло?
А чего хорошего? Так можно любое зло оправдывать. Чикатило был примерным семьянином, любил детей и дарить им подарки. Гитлер был вегетарианцем. Так и будем искать свой путь добра и зла?
Мочой исходите... Надо запомнить))

Т.е. хорошего не было? Кто говорит про оправдание? Я страну советов злом не считаю, и не вижу необходимости уравновешивать зло добром. Это моя страна/родина/отчизна, я в ней родился, и мои родители в ней родились и выросли, и их родители тоже родились и выросли. В любом случае, я так отзываться не стал бы не то что о своей стране, но даже о каком нибудь сомали. Эта вот страстность...как то...нездорово, что ли.
Ржавый писал(а)
Мир гораздо сложнее, чем вы представляете, и нет никакой нужды его упрощать до голимого примитива.

Почему-то все господа, косвенно соглащающиеся с Новодворской, что без СССР, все страны жили бы мирно и в богатстве, приводящие в пример Японию, Южную Корею и др., не задумываются и не принимают во внимание, что может быть только благодаря наличию такого противовеса, как СССР в мире и сложилась такая ситуация.....А если бы не было СССР, неизвестно еще, чтобы стало с той же Японией.....
Речь настоящего гопника: не мы плохие, жизнь такая.
Вам на улицу нужно идти с такой философией.
А Вы продолжайте грезите о том как бы он было, если бы:).....Хотя "не мы плохие, а жизнь такая" больше к Вашей философи подходит....
vladmir
15.05.2009
Марфа Васильна я писал(а)

А если бы не было СССР, неизвестно еще, чтобы стало с той же Японией...
А если бы не было СССР, то это была бы вообще совершенно другая всемирная история и говорить не о чем.

И если бы был СССР, но переворот в Германии удался бы, то тоже - совершенно другая всемирная история. Нет, Штаты не стали бы союзниками Германии и не начали бы войну против СССР в 1944, про остальное гадать не буду.
vladmir писал(а)
А если бы не было СССР, то это была бы вообще совершенно другая всемирная история и говорить не о чем.


И я об этом же....Говорить не о чем...Но некоторые постоянно грезят/бредят, а другие постоянно публикуют:).....
vladmir
15.05.2009
Ну знаете, некоторые грезят/бредят Планом Путина, "островок спокойствия" и т.п. враньё откровенное, а другие по форумам не устают одобрять. Вы вот что про План Путина писали в то время, когда разумные люди его воспринимали как пустозвонство? :)

Так что, и с той и с другой стороны есть радикалы: Сурков - Новодворская...

А тема про то, как Германия справилась с тоталитаризмом - вполне поучительная и не умозрительная. А мы вот что-то не совсем справились, в этом Новодворская безусловно права.
Особенно умилила фраза "ради человечества ради мира".....Начнем с того что у самой Новодворской не было бы ни малейшего шанса появиться на свет, если бы, да кабы....
Вас много умиляет, я смотрю. Одни только умиления и видны.
Это разве плохо?:)
memo
14.05.2009
это было во время промокампании "валькирии"? или пост-кампейн? том круз открытку благодарности прислать теперь просто обязан
anakond
15.05.2009
Не факт, что она вообще сейчас что-то пишет сама, а не представляет из себя особым образом политически ориентированный бренд.
это все от недостатка секса
какой маразм! вот это даа....
Не нравится сайт "Грани.Ру" - не делайте им рекламу.
при чём здесь это? я об этом сайте вообще впервые слышу...
SphinX
19.05.2009
Бабе Лере по идее неплохо было бы заглянуть в эту ветку и поблагодарить всех отметившихся за бесплатный пиар. А то я, грешным делом, думал, что она уже захлебнулась собственной желчью. Нет, еще жива и даже чего-то там креативит...
Давайте в таком же стиле обсуждать материалы gay.ru или km.ru . Они только спасибо скажут за привлечение публики.
SphinX
19.05.2009
Не удивлюсь, если вскоре кто-нибудь и с этих ресурсов притащит что-нибудь ароматно пахнущее для обсуждения)))
И я про то же.
kokon
19.05.2009
Сейчас "бот" нарисуется :)))
Arctic
19.05.2009
Блин, Валерия Ильинична, пожалей Сергея Кужугетовича. Кондрат ведь хватит главного спасателя-преследователя "ревизионистов" : (
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем