--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Навашинская АЭС- поехали!

О городе (основной)
58
318
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Профи
07.06.2009
Минэнерго РФ признает навашинскую площадку наиболее подходящей для строительства АЭС в Нижегородской области.
Директор ОАО "Нижегородская инжиниринговая компания "Атомэнергопроект" Валерий Лимаренко отметил, что площадка в Навашинском районе является наиболее подходящей, так как требует минимальных затрат для обеспечения энергомощностями Нижегородской области и центральных регионов России. Он добавил, что Минэнерго РФ и представители Федеральной сетевой компании рассматривали вопрос, сколько средств потребуется на строительств сетей, чтобы обеспечить подачу данной электроэнергии.
Валерий Лимаренко напомнил, что общая мощность АЭС в Нижегородской области составит 4,5 ГВт. Она будет состоять из четырех энергоблоков. По предварительным данным, строительство двух первых блоков будет стоить около 200 млрд. руб.

www.niann.ru/?id=350942
kvazimod
07.06.2009
сказать то что хотели?
хватит постить всякую хрень
Спасибо , что неравнодушны...
Слово "ХРЕНЬ"- показательное в отношении строительства АЭС.
Выбран опритмальный для москвичей вариант- ближайшее расстояние до Москвы. Складывается, что никакой электроэнергии нижегородцам и не достанется. Всегда найдётся более энергодифицитный центральный регион.
MrKiller
08.06.2009
Тебе что, электричества не достанется чтоли? )
так беспокоишься, что проклятым москалям что-то достанется?
Давай фигли отсоединяться от России уж
Речь идёт о более выгодном для Нижегородцев строительстве АЭС на севере области, Урень, Шахунья- идеальные варианты именно для Нижегородчины.
MrKiller
08.06.2009
С фига ли? Там нет никакого промышленного района рядом, оттуда до того же Дзержинска, в котором энергодефицит вести ЛЭП в 4 раза дальше.
А какая плотность населения на севере - супер. Как в Сибири.
В Урене АЭС выгодна исключительно с точки зрения опасности катастрофы, но уж никак не с экономической точки зрения
kassa111
08.06.2009
MrKiller писал(а)
В Урене АЭС выгодна исключительно с точки зрения опасности катастрофы,

А это не выгода для нас? Лично мне давно понятно для чего основное предназночение этой АЭС. А на москвичей с их энергетическим голодом мне наплевать.Семья как то ближе.Но правильно сказали:- Кто платит, тот и девушку танцует.(c)
Anakin
09.06.2009
Нет, это не выгода. АЭС строится чтобы давать электричество, а не просто, чтобы подальше была. Ниже уже привели сравнение со строительством метро. Выксунскому заводу что, электричества не надо? А то что вы начали катить бочку на москвичей - это вообще сепаратизмом попахивает. У нас одно государство, а не каждый регион сам по себе.
Выдача такой мощности так или иначе дб в сеть 500 кВ, на севере ВЛ 500 кВ отсутствуют как таковые, а значит появляется необходимость строительства захода в существующие ВЛ,
это дополнительное бабло, вот по этому и решили поставить в навашино, рядом с ВЛ
PaDlIcK
08.06.2009
Логика - непрошибаемая :-))))

А вообще весело :-))))
Если раньше кричали АЭС - дерьмо по определению, таперича новый лозунг - АЭС В ЭТОМ МЕСТЕ - говно по определению :-))))
+приплюсуюсь, так же как и в случае с метро на пл. Горького и многими другими вещами.
ищо +1
Anakin
09.06.2009
Да-да, совершенно точно. Неважно, в чем суть, главное говном обосрать. Пора уже на форуме заводить рейтинг "Говномет недели". Может и резко выразился, но уже надоело - в каждой второй теме метание какашками. Впору хоть правительственную цензуру вводить на форуме ;)
mapcuk
08.06.2009
Профи писал(а)
Складывается, что никакой электроэнергии нижегородцам и не достанется. Всегда найдётся более энергодифицитный центральный регион.

Скажите за это "мерси" Бобочке Немцову, мать его! Из Федяково кабель до Нижнего всяко ближе был бы (а для тех, кто захочет пробурчать про безопасность: если уж рванет, то по барабану, из Навашина или нет).
AlexKB
08.06.2009
В Федяково строили детскую игрушку по сравнению с нормальной АЭС.
mapcuk
08.06.2009
Там строили АТЭЦ - как раз для Нижнего.
3pkm
08.06.2009
Вы отличить АЭС от АСТ можете?
Dr.Qy
08.06.2009
Горячая вода по проводам?!?!?! Однако!.....:) Я не знал, что наши нанотехнологии настолько развиты! :)
galkin
08.06.2009
Реально спасибо Немцову. С тем качеством строительства возможны были серьезные проблемы.

Рядом с АСТ была шикарная свалка - меня впечатлил зарытый бульдозером лист металла размером примерно 3х6 метров толщиной около 20 см.
Что-то мне подсказывает, что он где-то должен был стоять.
А уж арматуры и нержавейки там было...
А выброшенные вентканалы метрового диаметра прекрасно шли на колодцы.
Слева и справа от крутого поворота трассы свалки были.

Строил АСТ стройбат - голодные солдатики вечно паслись на окрестных полях - гоняли их правда только с клубничных плантаций селекционной станции.
Libreta
08.06.2009
глупости не говори,всем достанется
кстати с чего Вы решили , что всю энергию отправят москалям?
Вы видели схему вдачи мощности с той площадки?
Там насколько мне извесно предусмотрены новые линии 500 кВ к ПС 500 кВ Луч и Нижегородская, а это наши центры питания
Зачем?
Дык Масква без света сидит!
Вряд ли у Нижеегородцев хватит пороху построить АЭС без московского бабла.
А кто платит, тот танцует девушку...

Лозунг Навашинской АЭС:
Два провода через Оку,- электричество- ку-ку!
AlexKB
08.06.2009
Профи писал(а)
Два провода через Оку,- электричество- ку-ку!

Тогда уж три провода :)
die
10.06.2009
Профи сказал два - значит два... )
У меня два провода приходит- зачем другим больше :))
SFx
08.06.2009
да, 200 млрд на альтернативные источники энергии выделить, в разработку, можно было бы и без атомных станций хоть терраваты получить. только пока нефть есть никому это не надо. или в холодный синтез... вот это была бы инновационная экономика. а так... бабло прикарманят как всегда, и трубы потом демонтируют. а в корпусе будут воТку разливать...
Jff
08.06.2009
Сравните - АЭС мы строить умеем, о них уже многое известно, к примеру мы знаем, что если взять 200 млрд рублей мы через 7 лет увидим гигаватную станцию, а через 11 лет 4 гигаватную. Достаточно четко и понятно. Если же вложить 200 млрд в исследования альтернативной энергетики мы скорее всего ничего не получим кроме госкорпорации типа роснанотех с сомнительными достижениями.
Jff писал(а)
Если же вложить 200 млрд в исследования альтернативной энергетики мы скорее всего ничего не получим кроме госкорпорации типа роснанотех с сомнительными достижениями.


и в этом виноваты альтернативные источники энергии?
Reutoff
08.06.2009
SFx писал(а)
да, 200 млрд на альтернативные источники энергии выделить, в разработку, можно было бы и без атомных станций хоть терраваты получить.

Навскидку - какие альтернативные источники Вы предложите для НО?
Солнечные батареи - минус. Слишком мало солнечных дней. Для ветряков нужно кучу места выделять - вырубать леса. Геотермальные не пойдут - нету у нас гейзеров. Приливные не пойдут по причине отсутствия моря. И что?
PaDlIcK
08.06.2009
От себя добавлю. Солнечная энергия хороша днем. А ночью свет вырубать будем? Или понастроим мощных аккумуляторов (ну очень экологически чистых)? Ветряки = инфразвук. Тепловые станции - экологическая жопа (озон-мазон, радиоактивности больше, чем при работе АЭС и так далее). Так что насчет альтернативы?
mapcuk
08.06.2009
А это надо у голландцев-бельгийцев спрашивать. Т. е., у тех, кто вкладывает в исследования альтернативных источников примерно столько же, сколько мы - в строительство источников традиционных...
А вот французы - во всю строят АЭС
Reutoff
08.06.2009
И японцы тоже.
mapcuk
08.06.2009
Вот и я о том же, просто не всех перечислил. Кто активно исследует проблему и не скупится на исследования - тот явно знает больше...
Dr.Qy
08.06.2009
Дык ЯПОНЦЫ строят. А не Джамшуты.... Рзаница есть?
и куда они зарывают отработку?
вот уж не в курсе)))
SFx
08.06.2009
или в африке, или нам продают. также у франции есть несколько островов в океанах.
а зря
глядишь, оптимизму-то поубавилось бы
Отнюдь)))
Вы думаете у нас без этой АЭС ядерных отходов мало?)))
а, ну да, конечно, чем больше тем лучше.
Прибавка в общей массе будет совсем не критичной
а "убавка" тоже, да?
ну так почему бы вам не покончить с собой, а?
Reutoff
09.06.2009
Французы в Ницце хранят. См. ниже.
PaDlIcK
08.06.2009
Сравнили.... Объемы и масштабы несколько несопоставимы. Да и нефти у них нет :-)))))
SFx
08.06.2009
синтез водорода, холодный синтез, откройте википедию. там полно статей.
да хотя бы энергосберегающие технологии развивать активнее... завод светодиодного оборудования построить...
organizm
09.06.2009
термояд - это все только в теории... никаких экспериментальных результатов
barsuk
08.06.2009
Reutoff писал(а)
Приливные не пойдут по причине отсутствия моря. И что?

Нужны откатные
Reutoff писал(а)
Для ветряков нужно кучу места выделять - вырубать леса.

Это что за бред такой?
Reutoff
09.06.2009
См. ниже - расчет по площади для 4,5 гВт ветряка.
не, я про вырубание лесов спрашивал. Где на Мещере леса-то? И зачем их вырубать?
organizm
09.06.2009
А вы не слышали про "сухую" геотермальную электростанцию?
Нет. И что это такое?
die
10.06.2009
Поработить серверную корею, выдать велики и заставить крутить день и ночь :) жрать давать только бездомных собак им.
ARtBAITer
08.06.2009
Эти бы деньги да вложить лучше в экономию электричества. И эффект быстрее, и пользы больше, а вреда меньше.
да,давно уж пора начать экономить.И не только электричество.
kassa111
08.06.2009
И перейти на хлеб и воду.А читать при свете лучины.
То есть экономить ресурсы не нужно,это лишние хлопоты.Понятно.
kassa111 писал(а)
.А читать при свете лучины.

при свете радиоактивной рыбы (с)
SFx
08.06.2009
не смотрите бред. радиоктивных рыб нет в природе.
kassa111 писал(а)
И перейти на хлеб и воду.А читать при свете лучины.


Лучше при свете радиактивной рыбы, которую можно будет из ближайших водоёмов вылавливать.
Reutoff
08.06.2009
Евген писал(а)
Лучше при свете радиактивной рыбы, которую можно будет из ближайших водоёмов вылавливать.

Интересно, а почему например Балаково до сих пор не населено радиоактивными мутантами. Или Дубна.
PaDlIcK
08.06.2009
В Дубне нет АЭС. Та что была - давно закрыта.
Reutoff
08.06.2009
В Дубне нет АЭС, но есть исследовательские реакторы. Кстати и в Москве исследовательских реакторов штук 5 точно есть...
Дык и в НН есть ;)
Reutoff
08.06.2009
Угу. И почему-то экологи орут только по поводу АЭС...
PaDlIcK чуть выше тоже это заметил)))
PaDlIcK
08.06.2009
Есть мнение, что все эти оры хорошо проплачены. В качестве предположения (не более того) задайтесь вопросом - на что живут экологические организации? Призрачное слово "гранты" так и лезет в голову. А кто эти гранты щедро оплачивает??

Кстати, еще одна интересная закономерность. Все вбросы "достоверной" информации о том, как все плохо у нас в атомной отрасли (недавно - в Обнинске, еще раньше - в Питере), случаются на фоне разработки или подписания международных соглашений по поводу нашего участия в крупных зарубежных проектах.
mapcuk
08.06.2009
Reutoff писал(а)
Угу. И почему-то экологи орут только по поводу АЭС...

За что им платят, за то они и орут (задумался: или им уже не заграница проплачивает, а наши власти)?
FreeCat
09.06.2009
Reutoff писал(а)
Кстати и в Москве исследовательских реакторов штук 5 точно есть...

В советское время было более 15).
Dr.Qy
08.06.2009
Балаково населено мутантами. Свидетельствую. Стоит эта хрень на трассе и ни у кого там не хватает ума светофоров поуменьшить или путепровод построить. Явно мутанты.
kassa111 писал(а)
А читать при свете

радиоактивной рыбы (с)
Jff
08.06.2009
У нас и так экономят неплохо. Каждый второй двор совершенно темный ночью.
В квартирах тоже экономят все подряд, включают свет только в тех комнатах где находятся.
Сравните с заграницей где идешь по спальному кварталу и свет горит во всех окнах просто так, штор часто нет и видно, что никого нет в комнате, а свет просто так зажжен, культура такая.
В Швеции, например, небоскребы офисные стоят и во всех окнах свет всю ночь просто так.
MihH
08.06.2009
с кризисом все изменилось
в штатах например национальная идея новая - экономия воды, электричества и тд.
если два года назад скажем дизельную заправку не найти было то сейчас на каждой станции по колонке с дизелем
vvn54
08.06.2009
Я тоже экономлю, вчера например в тазике мылся, 5 литров от силы потратил. И так каждый год в июне по две недели экономлю.
ты размером с медведева?
а нормальные люди 5-ю лирами воды не обойдутся
vvn54
08.06.2009
Нет, скорее с медведя. Но когда горячую воду отключают, приходится обходиться 5 литровой кастрюлей кипятка.
хорошее дело - 5 литров кипятка надолго хватит.
месяцев на 5...
главное вылей их на себя поаккуратнее, чтобы ни капли не пропало
vvn54
08.06.2009
На пять месяцев это много, 14-го воду дадут, так что на неделю еще хватит.
MihH
08.06.2009
молодец какой
Не знаю. Шел я в Вашингтоне как-то по пресловутой Пенсильвания-авеню. Полутьма, лампы вполнакала горят. И бомжи на скамейках.
Вокруг белого дома тоже - полутьма, а парк чуть в стороне вообще не освещен, страшно.
mapcuk
08.06.2009
И весь Нижний, проникшись, подумал: "А как же там ихний (наш???) Президент?" :-)
известно как.
при свечке в блоге пишет....
matanja
09.06.2009
Jff писал(а) Сравните с заграницей где идешь по спальному кварталу и свет горит во всех окнах просто так, штор часто нет и видно, что никого нет в комнате, а свет просто так зажжен, культура такая.

сам видел ? хде ?
lessik
08.06.2009
от того где ее строить будут, нам легче не станет, нас не спросят и не подумают, так что удачной и правильно работы проектировщикам, строителям и работникам в последствии...
С одной стороны правильно, что строить такие вещи начинают - ресурсы не безграничны, а вот АЭС можно эксплуатировать очень долго - и именно поэтому сейчас в энергетику нужно вкладвать. А с другой стороны просто страшно - а если рванет, то это ж пипец будет.
Gogsman123 писал(а)
С одной стороны правильно, что строить такие вещи начинают - ресурсы не безграничны, а вот АЭС можно эксплуатировать очень долго

Не совсем. Запасов уранового топлива на планете лет на 30 вперед.
pl17
08.06.2009
как расчитывалось это время? если как с нефтью то это ниразу не правильно. нефть откачал и сжег, а на АЭС раз в полгода (или 2 года, не помню) заменяют урановые стержни на новые. и если за 30 лет грубо выкопать весь уран, то отдача от него будет еще долго идти
Я, канешна, не специалист в ядерной энергетике как все тут. Но а если эта Навашинская АЭС фукнет как Чернобыльская АЭС - каковы последствия для Нижнего Новгорода?
И в смысле всей экологии и т.п.?
Reutoff
08.06.2009
Назовите пожалуйста еще хотя бы одну АЭС, которая так "фукнула"? В России сейчас действующих 10...
Malix
08.06.2009
и АПЛодок в океане успешно плавало сотни штук.
На них систем безопасностей и десятой части не было.
Reutoff
08.06.2009
Плюс ледоколы и атомные крейсера. Но тех поменьше было.
Reutoff писал(а)
В России сейчас действующих 10...

Разьве? мне казалось, что больше

Вон, во Франции 90% электроэнергии вырабатывается на АЭС и ничего, как то без "Чернобылей" обходятся
Reutoff
08.06.2009
Десять на данный момент. Балаковская, Белоярская, Билибинская, Волгодонская, Калининская, Кольская, Курская, Ленинградская, Нововоронежская, Смоленская.
маловато будет)))
Reutoff
08.06.2009
Неа. Это именно все действующие АЭС. Информация с сайта концерна "Энергоатом", которому все российские АЭС подчинены. Были еще Обнинская и Сибирская, но они уже остановлены.
Я имею ввиду, что вообще их в РФ мало
Reutoff писал(а)
Были еще Обнинская и Сибирская, но они уже остановлены.

А в чем причина остановки Сибирской? Старый тип реакторов?
Reutoff
08.06.2009
Железнодорожник писал(а)
А в чем причина остановки Сибирской? Старый тип реакторов?

Неа. Все гораздо веселее :о)
Основным назначением данной станции было не производство энергии, а выработка оружейного плутония.
странно, а почему бы не превратить неосновное назначение в основное?

З.ы. а вы не в курсе, сколько АЭС мы "подарили" братским республикам?
Reutoff
08.06.2009
К сожалению не в курсе...
А станция видимо была конструктивно так задумана и переделывать было проблематично. Да и международные договоры об ограничении ядерного оружия...
PaDlIcK
08.06.2009
Игналинская АЭС (Литва), Армянская (ясно где), Южно-Украинская, Запорожская, Ровенская, Хмельницкая, Чернобыльская (Украина). Это то что под ключ и при советской власти.

Еще при советской власти сделали реакторы для финской Ловиисы.

Сейчас кое-где строят, а кое-где планируют, но тут уже не за просто так, а за большие балабосы.
PaDlIcK писал(а)
Игналинская АЭС (Литва)

эти дурики её остановили :о)
теперь покупают липиздричество втридорого вдолг в Европе :о)
PaDlIcK
08.06.2009
Еще нет, но до недавнего времени все к этому шло. Однако, сейчас судя по всему у кого-то мозг включился и... Что будет дальше - пока не совсем понятно.
А там включай-невключай, всё едино - остановка её была условием вступления в ЕЭС. Вступили? Вступили. Усё, крутите рубильник.
FreeCat
09.06.2009
Прибалтам это "вступление" вообще здорово по экономике ударило( .. "вступили" ... в одно известное вещество, которое не тонет).
если бы было по чему ударять - они бы еще подумали, вступать или нет. На самом деле все новообращенные "европейцы" оттого так радостно и ломанулись туда, что промышленности, как таковой, у них не было. Все, что им досталось от СЭВ было рассчитано на тесную интеграцию и на поставку продукции в ненавистный СССР. Так что без ЕЭС они очень быстро бы загнулись.
Только вот я одного не понял - они же от нас убегали в поисках независимости... а где она щас у них? :о)))
FreeCat
10.06.2009
Да у них уже много веков ни незавсимости ни "незваисимости" нет. Просто перодически ищут кому же продаться подороже(.
ТАК, слава яйцам, ни одна не фукнула пока... но много аварий с утечкой радиации и выбросами в атмосферу было на Запорожской АЭС. И пару раз вовремя ловили и не давали фукать - ставили энергоблок на годик на профилактику.
PaDlIcK
08.06.2009
Запорожская - энто сударь мой - другое государство. Там еще и газ тырить любят, и всякое такое.
это сейчас - другое, а раньше было общее...
Чернобыльская - тоже другое, так к чему ее было вспоминать?
Alces
08.06.2009
не фукнет она
PaDlIcK
08.06.2009
Не фукнет. Вы лучше представьте себе, если какая-нить хрень случится с Горьковской ГЭС. С плотиной то есть. Она уже построена, на всякий случай, а паники никакой по этому поводу нет.
mapcuk
08.06.2009
Я тоже думаю, что опыт Чернобыля пошел впрок и, как уже выше написал, что если фукнет - какая разница, в Навашино и ли в Урени!
PaDlIcK
08.06.2009
Это да.
ay
08.06.2009
mapcuk писал(а)
Я тоже думаю, что опыт Чернобыля пошел впрок и, как уже выше написал, что если фукнет - какая разница, в Навашино и ли в Урени!

из навашино в какой водозабор грязная вода попадет?
а из уреня?
вот и разница
die
10.06.2009
Да тут уж похрен будет, куда она попадает.
ay
10.06.2009
die писал(а)
Да тут уж похрен будет, куда она попадает.

все-таки разница есть, если просто облако пройдет сверху (и тем более, ничего из осадков не выпадет) и если какая-либо утечка будет в оку, про которую никто несколько месяцев не будет говорить
alnik
08.06.2009
PaDlIcK писал(а)
Не фукнет. Вы лучше представьте себе, если какая-нить хрень случится с Горьковской ГЭС. С плотиной то есть. Она уже построена, на всякий случай, а паники никакой по этому поводу нет.

Кстати если плотину прорвет,то действительно нижнюю чать смоет нафиг или до нас не дойдет и пипец только Заволжью с Балахной будет.Просто интересно
mapcuk
08.06.2009
Чего-то слышал про повышение уровня Оки на 9 метров. Но давно слышал и мельком.
barsuk
08.06.2009
заречной части пипец будет
это хорошо.
по поводу безопасности - она достаточно близка к Москве, чтобы все меры предосторожности соблюдались, так что бояться не нужно.
MAVRE
08.06.2009
Надо строить!
alnik
08.06.2009
кстати а от нижнего до навашино сколько километров для сравнения?просто от киева до 30 км зоны чернобыльской чего то в районе 150 км и как видим стоит сей град и выселять после трагедии никого не пришлось,хотя облако конечно над ним прошло и по умному надо было сидеть всем дома,а не на демонстрацию первомайскую переться....
PaDlIcK
08.06.2009
170. До Монаково, где площадка - 130.
Фин
10.06.2009
Ницца, Монаково
это вроде рядом совсем?
будем жить как во Франции:))
Waldemar
08.06.2009
alnik писал(а)
просто от киева до 30 км зоны чернобыльской чего то в районе 150 км


Намного меньше, если по Гуглю посмотреть, то получается от центра Киева (Майдан) до ЧАЭС около 110 км +/- 2-3км.


по умному надо было сидеть всем дома,а не на демонстрацию первомайскую переться....

А людей как-будто кто-то спрашивал. Я думаю, не нужно объяснять как народ сгоняли в добровольно-принудительном порядке на демонстрации. Тем более, об аварии было официально объявлено 14 мая, (т.е. о ней просто никто не знал) когда уже были ясны масштабы катастрофы и стало понятно, что аварию такого масштаба замять не получиться.

Накрыло тогда на майскую демонстрацию, конечно, нехило - радиационный фон на Крещатике, по некоторым данным, был превышен примерно в 20 раз.
alnik
09.06.2009
разве только 14 мая было объявлено официально?помойму раньше.точно известно,что власти признали только после того как шведы наехали.они первыми заметили резкое повышение радиационного фона...
Waldemar
09.06.2009
Признать то они признали, когда Швецию, юг Франции и половину Италии накрыло радиоакитвное облако. Но объявить официально и призанть - это не одно и то же. Пмм, просто хотели по доброй советской традиции все замять, скрыть реальные масштабы и последствия аварии. Поэтому стране официально объявили об аварии намного позже. По этому поводу было даже выступление Горбачева в программе "Время".
ay
08.06.2009
alnik писал(а)
кстати а от нижнего до навашино сколько километров для сравнения?просто от киева до 30 км зоны чернобыльской чего то в районе 150 км

а от федяково до минина вроде бы не больше 20км по прямой?
А чем вам не нравится место?
Рядом ВМЗ - крупное энергоемкое производство.
В связи появлением рядом крупной электростанции вполне возможен переход на новые технологии производства металлопроката.
Стоит заметить что себестоимость электроэнергии произведенной на АЭС уступает только гидроэнергетике, но при этом не выводит из пользования громадные территории.
men
09.06.2009
Ваши данные по себестоимости электроэнергии, произведенной на АЭС верны, НО в в них не заложены затраты на выведения АЭС из строя, после срока эксплуатации и утилизации. А для предприятий совершенно все равно, где расположен и какого типа источник генерации, они все равно электроэнергию берут у сбытов или с рынка. Дешевле она для них не станет.
Не бедем спорить о различиях в методиках подсчета. Это ничего не даст все равно. А по поводу выведения из эксплутации: кто нибудь подсчитывал затраты на выведение из эксплуатации тех же ТЭС например? Или ГЭС?
men
09.06.2009
АЭС незьзя бросить, а эти можно. Вот и все выведение из эксплуатации.
iZverG
09.06.2009
АЭС можно заглушить и законсервировать. ОЯТ вывезти и захоронить стандартным способом. Что здесь не так?
men
09.06.2009
А реактор, парогенератор, первый контур Вы куда денете? Так бросите? Мечта террористов, грязная бомба.
Думаю залить их цементом будет достаточным. На лет 50 этого хватит а заэто время остаточная радиация уменьшится до уровня не выше чем в тех же кавказких горах, где люди живут намного дольше чем в наших местах со стандартным уровнем радиации. К тому даже если учесть их радиацию в суммарном объеме, то ее количество за жизнь АЭС будет наверняка ниже чем количество радиации выброшеной ТЭС аналогичной мощности.
men
10.06.2009
Соррри, конечно, но Вам точно не надо заниматься АЭС и все, что рядом. За 50 лет ничего не пропадет, школьный курс физики. Что Вы собираетесь залить бетоном, Вы масштабы станции хотя бы примерно представляете? Посмотрите хотя бы фильмы про чернобыль, для понимания. С точки зрения размеров, ничего не изменилось.
Судя повсему ты тоже не явно спец. Но желания выглядеть защитником от радиации у вас хоть отбавляй.
На стациях с реаторами типа ВВЭР первый контур распологается в довольно компактном помещении, замуровать бетоном которое большого труда не составит. А на счет уровня радиации через 50 лет перечитайте не только школьный курс физики но и пособия по гражданской обороне хотябы - опастность представляют короткоживущие изотопы и 50 лет более чем достаточно для существенного снижения уровня радиации.
Кстати событиям 90-х годов могу сказать действия Гринписа на территории бывшего СССР щедро оплачивалась еропейскими и британскими атомными концернами. Цель простая - не допуская развития атомной промышленности в России они боролись за новые рынки сбыта, утвердая что в России все плохо, а у них все хорошо.
Возможно действия местных "экологов" оплачиваются аналогично.
men
10.06.2009
Тут ты не попал :)). У меня в багаже физтех, специальность по нынешнему класссификатору 0705 "Ядерные реакторы и энергетические установки", средний балл 4, 2.
Больше того, я не против сторительства АЭС, и не эколог. Главное не надо популизма. Стоимость вывода из строя АЭС и последующая утилизация примерно равна постройке новой станции, в себестоимости энергии не учитывается. Мы практически не имеем подобного опыта, у нас все это еще впереди. Пока мы только продлеваем ресурсы существующих станций.

В каком компактном помещении, Вам придется забетонировать огромную площадь, причем очень толстым слоем, вести постоянный мониторинг этого "чуда". Не читайте пособия по ГО, в чернобыле, начитавшись таких пособий люди потом такого натворили, правда мало, кто выжил.
Почемуже ты тогда сравниваешь вывод из строя АЭС способом "под ровную площадку да еще посадить деревья" с способом "забросить и забыть" относительно других электростанций?
iZverG
11.06.2009
а какую электростанцию ДЕШЕВО утилизировать? может спустить водогноилище на тысячах заиленных квадратных километрах? или собрать и закопать весь радиоактивный пепел от ТЭС? или утилизировать тысячи ветряков вкупе с аккумуляторами? ))
iZverG
11.06.2009
Конечно. Проще игнорировать радиоактивную и экологически небезопасную пыль от ТЭС миллионами тонн... )))))))
iZverG
11.06.2009
Мартовский Котяра писал(а)
Думаю залить их цементом будет достаточным. На лет 50 этого хватит

согласен. не дословно, но суть понятна ))
дубль
antidot
08.06.2009
Забавно, как не странно но только вчера подумал, что наиболее перспективным с точки зрения промышленности является Навашинско-Выксунский район.

Просто удивительно !
PaDlIcK
08.06.2009
Вы знаете, несколькими годами ранее эта удачная мысль приходила в голову господам Баташовым.
а может быть всётки ветряки поставить?..что за идиотизм наступать на грабли с таким мазохистским упорством...
Reutoff
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
что за идиотизм наступать на грабли с таким мазохистским упорством...

Один раз наступили. Больше серьезных инцидентов в России не было.
А для ветряков - см. выше. Чтобы ветряки вырабатывали такое же количество энергии ими надо усеять офуенную территорию.
афуенную территорию...хм...так для кого станцию-то строить собрались?
а нам, и на наших холмах места хватит
да и вот ещё, если всё правильно посчитать, да хозяйствовать с умом. всё будет и компактно и экономно и безопасно и не надо будет дрожать от того, что кто-то там может что-то напортачить с кнопочками...
много видела разработок ветряков, в Норвегии, Швеции, Финляндии их много, всё продумано до самых тонких тонкостей...так что не надо говорить, что альтернативы нет...есть она...
Reutoff
08.06.2009
Тогда почему французы, японцы и американцы вовсю строят АЭС? Они идиоты или им делать нечего?
А ветряки хороши в местностях с устойчивыми сильными ветрами, поэтому чаще всего их ставят вдоль морских берегов. У нас море есть в области?
а мы так хотим быть похожи на таких продвинутых французов, японцев, американцев?..
которые отработанное топливо со своих АЭС увозят в страны третьего мира, в том числе и к нам?..
давайте думать немножко дальше, нежели на 10 лет вперёд, а?
давайте немножко подумаем не только о своём комфортном существовании, но и о правнуках своих...
Reutoff
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
которые отработанное топливо со своих АЭС увозят в страны третьего мира, в том числе и к нам?..

Кто Вам такой бред сказал? Вообще-то к нам везут отработавшее топливо только с тех АЭС, которые мы строили и на которые мы поставляем топливо.
А французы, японцы и американцы перерабатывают и складируют ОЯТ у себя. У французов, например, завод по переработке и хранению ОЯТ находится в городе Ницца.
да что Вы говорите!..))
два года назад решался вопрос вывоза отработанного топлива к нам, за деньги конечно...из Франции, кстати...
ну японцы те да...они осторожны очень, потому что страна маленькая и ведёт себя по-азиатски обдуманно на много ходов вперёд...до их технологий нам как до Марса...так что их из списка можно исключить
а вот американцы хоронят в Полинезии...и не надо отмахивацца, это объективный факт...ну и на своей территории тоже конечно...
да и что за разница! в Тихом океане ли, или на территории своего государства...это что? даёт какую-то индульгенцию от потомков?
или прям щас захотелось бабосиков побольше в карманчик положить? понимааааюююууу...)))
Reutoff
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
два года назад решался вопрос вывоза отработанного топлива к нам, за деньги конечно...из Франции, кстати...

Решался. Не из Франции. А из стран бывшего Варшавского договора. По договору.
А из Германии к примеру ОЯТ везется во Францию и в США. И из Японии часть ОЯТ в США везется. И 80% его перерабатывается и хранится именно на территории США.
По поводу бабосиков - мне совершенно параллельно, т.к. никакого отношения к ядерной энергетике не имею.
я говорила не о Вас конкретно, а о людях, которые должны думать не на шаг вперёд, а минимум на 10...на то они и властьдержащие...а они просто деньги зарабатывают, да ещё и умудряюцца вколотить в мозги людей, что это и есть здравый смысл...
PaDlIcK
08.06.2009
Да они и думают.... О том, чтобы Ваши правнуки через н-цать лет при лучине на бересте грамоты не выбивали.
да что Вы говорите?!..))))))
Вы никогда не задумывались, что не всё что мы называем прогрессом таковым и являецца?..
PaDlIcK
08.06.2009
Сударыня! Да пребудет с Вами великая СИЛА!
даже не сомневалась, что этим закончицца...
PaDlIcK
08.06.2009
Ну так а что Вы меня в философствования-то вгоняете?? "Не всё, что называется прогрессом таковым и является". Хорошая фраза, только очень общая и крайне субъективная.
блин! а решения, которые принимаюцца вот таким образом, исходя из теории наименьшего сопротивления, а потом будь что будет - самая что ни на есть объективность?
в прикладной философии нет ничего плохого кстати, мозги очень развивает...
PaDlIcK
08.06.2009
Ничего себе "наименьшее сопротивление"..... У нас только вони экологической будет вагон и маленькая тележка. Не считая всех остальных трудностей. Признайтесь уже наконец, что со всех точек зрения строительство АЭС - оптимальный для нашего региона вариант.
к экологам у меня свои претензии
тогда давайте так!
Вы ведь говорите только с точки зрения увеличения потребления электроэнергии? разве не так?
если взять этот фактор, то да! электричества будет много...поздравляю, ура, пятилетку сдали досрочно...
PaDlIcK
08.06.2009
Неа. Ща будете смеяться. Я родом из тех краев. И буду дюже рад, если там появится хорошее такое предприятие, со стабильной зарплатой, социалкой и прочими прелестями жизни. Потому как, сдается мне, будут развивать Навашино в качестве города при АЭС, а не строить новый город город в чистом поле. Хотя, последний вариант тоже по сути не плох. Для справки: на АЭС в среднем работает порядка 3500 человек. В период строительства - и того больше.
угу...и о таком развитии тоже многое знаю...хороший пример Ленинградской АЭС...строительство станции, строительство города вокруг, проблемы данного города...там родственница с самого начала живёт и работает...Вы многих проблем не знаете, видимо, раз так радужно смотрите в розовые очки...
PaDlIcK
08.06.2009
И что это у нас за проблемы в Сосновом Бору? Интересно стало. Кстати, а с чего Вы взяли что я тут восседаю в розовых очках и ничего не знаю?
почему? потому что вот так просто, без рефлексий и попыток решить все проблемы более рационально и взвешенно уже проламываецца проход в стене...конечно для "блага народного и только для народа"...
PaDlIcK
08.06.2009
Это Вы сейчас с кем?
извините...))
вместо "почему" я должна была написать "от того"..))
так понятней?..
PaDlIcK
08.06.2009
Тогда уж правильней было бы "с того". Кстати, а можно не цветастыми фразами изъясняться, а как-то более конкретно?
PaDlIcK писал(а)
строительство АЭС - оптимальный для нашего региона вариант.

не со всех.. с точки зрения населения и экологической обстановки это самый отстойный вариант. Но на население всем похуй, на экологию и подавно.
AlexKB
09.06.2009
Как раз наоборот. С точки зрения экологической АЭС самая безвредная. При нормальной работе, естественно. А катастрофические риски - это совсем другая плоскость.
PaDlIcK
09.06.2009
В очередной раз, с точки зрения экологии и всяких там озонов-мазонов сообщаю - АЭС - оптимальный вариант. Сравнить?

ГЭС - водохранилище, большое затопление земли, ни разу ни одну из крупных не выводили из эксплуатации. А что они по Вашему вечно стоять будут?

Тепловые - озону кирдык, по экономике жрут гораздо больше, радиоактивность от выхлопа - в разы больше, чем на АЭС

Солнечные - солнце светит днем. Ночью что делать? Аккумуляторы ставить большие накопительные или что?? А что есть аккумулятор?? Кислоты разные, свинцы поганые и прочая прочая. А если говорить о промышленных масштабах - представьте себе размеры этих аккумуляторов.

Ветряки - мало ветра у нас и не с той скоростью дует. Большие площади под них надо занимать. И инфразвук, убивающий все живое :-)

Геотермалка - у нас нет вулканов и гейзеров. Плюс ко всему где-то на Камчатке эту воду запускают в системы отопления - представляете что творится с трубами, когда там внутри вся таблица Менделеева плавает??

Внимание вопрос. Альтернативу АЭС предложите.
organizm
09.06.2009
"Сухие" геотермальные электростанции?..
PaDlIcK писал(а)
Тепловые - озону кирдык, по экономике жрут гораздо больше, радиоактивность от выхлопа - в разы больше, чем на АЭС

это Вам кто набредил? Зеленые?
Солнечные - солнце светит днем. Ночью что делать? Аккумуляторы ставить большие накопительные или что?? А что есть аккумулятор?? Кислоты разные, свинцы поганые и прочая прочая.

Вы в сротовом тоже свинцы-кислоты носите? Не надрываетесь случаем? В Словосочетании "литий-полимерный" покажите, плз, где свинец и кислоты?
Ветряки - мало ветра у нас и не с той скоростью дует. Большие площади под них надо занимать.

"Мало - это сколько? И с какой скоростью надо?
И инфразвук, убивающий все живое :-)

Горячечный бред не обсуждается...
iZverG
09.06.2009
Михаил, ты не прав. Ты знаешь, что радиоактивность пепла при сжигании угля огромна, если считать это в промышленных масштабах? и чтобы отловить всю эту сажу и пепел - нужны огромные средства на постоянно обновляемые фильтры. Кому это нужно??? Если не веришь - поищи в сети.
Ты знаешь, что состояние озонового слоя от количества углекислоты зависит отнюдь не напрямую? И что количество углекислоты в атмосфере меняется не зависимо от деятельности человека? Что суммарный объем промышленных выхлопов углекислоты в порядки меньше, чем выделяет мировой океан? Что один хороший лесной пожар может переплюнуть промышленность целой страны?
iZverG
11.06.2009
причем тут углекислота??? я про радиоактивность пыли говорил.
iZverG
09.06.2009
yandex.ru/yandsearch?text=%D...%8F&yasoft=barf

ну смотри... по-твоему, постоянное радиоактивное загрязнение лучше гипотетического?
PaDlIcK
09.06.2009
Про аккумуляторы.

Цитаты из одной чудной работы по поводу солнечных батарей.

"В большинстве фотоэлектрических систем применяют свинцово-кислотные аккумуляторы."

"Вследствие высокой стоимости таких аккумуляторов, появляется желание использовать обычные стартерные свинцово-кислотные аккумуляторные батареи (автомобильный аккумулятор). Срок службы таких аккумуляторов в составе солнечной батареи - не более 3-5 лет. Вследствие этого за срок использования солнечной батареи (15-20 лет и более) необходимо будет менять аккумуляторы (к этому добавятся затраты на обслуживание аккумуляторов и оборудование помещений)."

А теперь представим все то же, но в промышленных масштабах.

Про ветряки:

Экологический эффект
При строительстве ветряных электростанций учитывается влияние ветрогенераторов на окружающую среду. Законы, принятые в Великобритании, Германии, Нидерландах и Дании, ограничивают уровень шума от работающей ветряной энергетической установки до 45 дБ в дневное время и до 35 дБ ночью. Минимальное расстояние от установки до жилых домов — 300 м. Современные ветряные электростанции прекращают работу во время сезонного перелёта птиц.

Про инфразвук:

Техногенные источники
К основным техногенным источникам инфразвука относится мощное оборудование — станки, котельные, транспорт, подводные и подземные взрывы. Кроме того, инфразвук излучают ветряные электростанции.

Инфразвук с уровнем от 110 до 150 дБ вызывает неприятные субъективные ощущения и различные функциональные изменения в организме человека: нарушения в центральной нервной системе, сердечно-сосудистой и дыхательной системах, вестибулярном аппарате. Возникают головные боли, осязаемое движение барабанных перепонок, звон в ушах и в голове, снижается внимание и работоспособность, появляется чувство страха, угнетенное состояние, нарушается равновесие, появляется сонливость, затруднение речи.

Где бред?
iZverG
09.06.2009
Аккумуляторы - это песня... уважаемый deathmaker видимо считает, что литий-полимерные аккумуляторы делают из воздуха и воды, раз так оптимистично относится к аккумуляторам из активного щелочного металла и полимеров (они видимо тоже из воды делаются на безотходном производстве). Причем речь идет о промышленных масштабах их использования ))
про аккумуляторы. Да не читайте Вы научные труды начала 90х! Уже даже в ширпотребных аккумах по 100р. нет не то что свинца, там уже и кадмия нет. никельметалгидридные они. Уже много лет. В электромобилях - то же или полимеры. Техника не стоит на месте, наука (у них, там_ - тоже. И тока мы все продолжаем оперировать понятиями начала века: "аккумулятор - это свинец в кислоте".

про ветряки. в стране НЕЗАСЕЛЕНО больше половины территории. Да чего в стране - на карту НО гляньте. Какое 300м? Без проблем натыкать поля ветряком за 30км до ближайшего жилья.
PaDlIcK
10.06.2009
Для сведения - литература датирована 2005 годом, если я не ошибаюсь. Про территории - вы на ЛЭПах разоритесь.
и по поводу ветров...Вы знаете, что только Мещерку может обслуживать всего три ветряка, а ветер в данном районе города в течение года никогда не стихает?
Вы в курсе, что на юге области, например в Д.Константинове, холмов полно, лесов почти нет, а вот ветров сколько угодно...
Вы вообще в курсе климатических особенностей нашей области?
Reutoff
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
и по поводу ветров...Вы знаете, что только Мещерку может обслуживать всего три ветряка, а ветер в данном районе города в течение года никогда не стихает?

3 ветряка? Такс, посчитаем какой они должны быть мощности. Пусть на Мещерке 5 тысяч квартир. Положим на квартиру потребление в 3 кВт. Т.е. ветряки должны вырабатывать мегаватт электроэнергии. Если их три штуки, то, соответственно, каждый ветряк должен быть мощностью 500 кВт. Такие ветряки должны быть порядка 100 метров высотой с лопастями метров в 20-30. Немаленькие, правда? Далее следует учесть, что для эффективной работы ветряков нужен постоянный ветер со скоростью 4,5 м/с. И еще про одну мааленькую проблемку забыли - шум. В радиусе километра от таких ветряков жить будет несколько проблематично...
так частично электроэнергия уже есть...))
или Вы сразу рассчитывали отключить район от городской сети? а зачем?
вот в этом вся наша максимальность, мдааа...
уже несколько лет подряд не может решицца вопрос о строительстве ветряка для небольшого коттеджного посёлка...то документы не все, то проект чего-то там...а нужен всего один ветряк, небольшой...спрашиваецца, кому это выгодно?
Reutoff
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
Вы знаете, что только Мещерку может обслуживать всего три ветряка

Ваша фраза? Где тут указано было про то, что существующее сохраняется?
Вы написали, что могут обслуживать - я посчитал. Причем достаточно мягко посчитал. Реальная потребность выше наверняка.
ну вот...Вы уже начинаете придирацца к словам, уважаемый...
а же и писала :...да и вот ещё, если всё правильно посчитать, да хозяйствовать с умом. всё будет и компактно и экономно и безопасно...
это и есть объективность! а не так - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
Reutoff
08.06.2009
Посмотрите внизу, насколько "компактно". И к словам я не придираюсь - я просто Вас же цитирую.
ну тогда ещё раз)))
мы собираемся закрывать сейчас Волжскую ГРЭС?
мы заботимся только о наращивании производства электроэнергии? уже забыли о том, что надо бы её ещё и уметь экономить?
уважаемый, умение правильно хозяйствовать - это достаточно сложный компромиссный процесс, но выигрывает всегда более дальновидный...и как говорил мой дед, раскулаченный во времена советской власти - да пожалуйста, берите мою корову, всё равно не знаете что с ней делать, а здоровье мне дороже...он был мудрый человек, уверяю Вас...
Reutoff
08.06.2009
Лично я - стараюсь экономить электроэнергию. Но вдвое снизить потребление в Нижегородской области (а именно таков дефицит) проблематично, не правда ли?
знаете, что самое интересное?
сейчас некоторые люди, которые переезжают жить за город, уже думают об автономном энергообеспечении, часто сталкиваюсь с этим по работе
и число таковых растёт гораздо быстрее, чем Вы думаете
так что, может быть просто дать нормальным хозяевам возможность жить рационально, посчитать и с этой стороны тоже?
вы правы загрузка ПС 110 кВ Мещерская около 15 МВТ ПС 110 кВ Канавинская около 25 МВт ( зимний масимум 2007) -это основные центры питания Мещерки
Reutoff писал(а)
В радиусе километра от таких ветряков жить будет несколько проблематично...

Это, мягко говоря, не есть правда. Очень мягко...
Смотрел передачу про Европу, ветряки стоят прямо в территории городка на холмах. Т.е. люди живут практически под ними. По словам жителей, звук едва слышим лишь глубокой ночью. Это при том, что у них там жизнь вымирает в 8 вечера. А у нас машины носятся до 3х ночи, не говоря уже о ЖД, которая работает круглосуточно.
pl17
09.06.2009
это про слышимый шум. там есть еще инфра и, что более опасно, ультразвуки, которых мы не замечаем, но они действуют на организм не самым лучшим способом. у людей которые живут под этими ветряками часто наблюдаются головные боли, как -то видел передачу про это, что там еще сейчас не вспомню
Поверьте на слово - европейцы жутко озабоченные этим делом люди. Если бы там таковое было - эти ветряки бы и близко никто не подпустил к своим домам.
pl17
09.06.2009
да в Европе и нет ветряков, все больше на американских равнинах
men
09.06.2009
Это гонево.
pl17
09.06.2009
хорошо с этим промахнулся, по старым данным судил
pl17
09.06.2009
а вот это вам:

Экологический эффект

При строительстве ветряных электростанций учитывается влияние ветрогенераторов на окружающую среду. Законы, принятые в Великобритании, Германии, Нидерландах и Дании, ограничивают уровень шума от работающей ветряной энергетической установки до 45 дБ в дневное время и до 35 дБ ночью. Минимальное расстояние от установки до жилых домов — 300 м.

Современные ветряные электростанции прекращают работу во время сезонного перелёта птиц.

ru.wikipedia.org/wiki/Ветряная_электростанция


и никаких ограничений по звуку из неслышимого диапазона
ay
08.06.2009
Reutoff писал(а)
Положим на квартиру потребление в 3 кВт.

наверное, немаленькие счета за электричество на мещерке с таким потреблением
2000 кВт*час каждый месяц - очень приличная сумма
AlexKB
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
Вы в курсе, что на юге области, например в Д.Константинове, холмов полно, лесов почти нет, а вот ветров сколько угодно...
Вы вообще в курсе климатических особенностей нашей области?

Мы в курсе. А что же это нигде нет ветряных мельниц? Наверное, не такое уж выгодное это дело..
у нас нет! заметьте - У НАС! а в Голландии есть...они дураки, да?..))
Reutoff
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
у нас нет! заметьте - У НАС! а в Голландии есть...они дураки, да?..))

Только они в основном в качестве достопримечательностей стоят и практически не используются.
ошибаетесь, уважаемый
используюцца, только сейчас уже более рационально, на небольшие районы, иногда даже на фермы, на отдельно стоящие объекты...
PaDlIcK
08.06.2009
про интернет я тут уже всё сказала...предпочитаю всё своими руками потрогать, обдумать своими мозгами, посмотреть своими глазами...благо, руки есть, образование позволяет, глаза умеют видеть объективно...
PaDlIcK
08.06.2009
Рыбонька! Таки Вас никто убеждать не собирается! Но не все то, что понаписано в этих ваших интернетах является неправдой :-))))
Карасик дорогой...))) не думайте, что Вы разговариваете с хлопающей глазами домохозяйкой...)))
PaDlIcK
09.06.2009
Стерлядочка Вы моя ненаглядная! Я так и не думаю :-)))
я в шоке нах....По всей видимости зря сейчас строят ПС 110 кВ Стрелка с двумя трасф. по 40 МВА, так же в планах строительство ПС 110 кВ Мещерское озеро с такими же трансами, а тут все на поверхности поставил пару ветряков и в шоколоде :)))
вы бы хоть почитали бы чего нибудь про энергосистемы и электрроснабжение прежде чем писать...
прочитано и усвоено гораздо больше, чем Вы думаете...
а строить можно скока угодно, можно и палец в носу сломать...
Ветряки не очень полезны для почвы, они её выдувают и потом хрен чего посадишь на этой земле!!!
это Вы мне говорите?!))))))))))
кого они выдувают?!))
внимательнее посмотрите технологию строительства и эксплуатации ветряков, плиз...
и...кхм...канечно, мы печёмся о выдувании, а лишние рентгены нам просто на пользу и только...мдааааа...
О выдувании почвы я где-то читал, где точно сказать не смогу!!! А эти рентгены до вас и не долетят, если там все в порядке будет!!!
где-то читал...в интернете я недавно прочитала, что спатифиллум - красивоцветущий папоротник...
читайте дальше...
4,5 ГВт ветряков....ээээ вы себе это представляете
так всётки кого будем обеспечивать электроэнергией-то?
ответьте себе на этот вопрос...
AlexKB
08.06.2009
Промышленность, Муром-Навашино-Выкса-Дзержинск-Арзамас. Этого мало?
а они сейчас задыхаюцца от отсутствия данного вида энергии?
может быть всётки все факторы свести в одну точку и посчитать?
Reutoff
08.06.2009
Да. Сейчас в промышленности наблюдаются серьезные проблемы с обеспечением электроэнергией. Да и вообще Нижегородская область испытывает серьезный дефицит в энергобалансе.
))))))))даже с учётом того, что половина предприятий не работает вообще, а другая половина только на треть мощностей?
Вы не видите никаких противоречий?
volpone
08.06.2009
нет противоречий
промпредприятия потребляют в НО не более четверти всей электроэнергии
чуть больше населения,
а вот магазины с кабаками более 40процентов
кстати, о магазинах с кабаками...тоже недавно объясняла, как снизить энергопотребление одному частному предпринимателю, который чесал репу каждый раз, когда платил за электроэнергию...Вы думаете они хотят столько потреблять, чтобы столько платить? совсем нет...
volpone
08.06.2009
они не хотят стока платить!
а потреблять они хотят гораздо больше!!!
и лимиты энергосбытовские их гарантировано неустраивают
они хотят и потреблять и платить рационально!
прежде всего именно так!
вы немного лукавите, сказаное вами не есть правда
где лукавлю? что половина предприятий закрылась?
что другая работает только на треть мощностей?
а раньше энергозатраты зимой были меньше?
давайте тогда уж совсем по-честному...и трава была зеленее и деревья выше и вода мокрее...)
здесь я отвечал не вам, ниже мной приведены цифры потребления и генерации по Нижегородской энергосистеме
volpone
09.06.2009
разбирайтесь с вашей правдай сами
это не соответствует действительности, вот инфа хотябы из открытых источников www.mininvest.ru/success/production/
промышленный потенциал?..)
Вы издеваетесь чтоль?
откуда тогда столько безработных, которым нужна работа?
а на бумажке, тем более графики, я тоже умею чертить...красииивые такие...
толку только мало
смотрите лучше правде в глаза уже...
это просто общедоступная инфа, и я дал на нее ссылку, тк она похожа на правду (иногда так бывает) если бы это выгледело так mininvest.ru/data/Image/pict3.gif , было бы проще ?
даже при снижениии производства я не думаю что потребление в максимум снизилось ниже 3000 МВт , а генерация точно не выросла :)
общедоступная...хм...
ну да, конечно, улыбацца лозунгам и общедоступным цифрам куда как проще, чем объективно проанализировать ситуацию
прочувствуйте свою логику, дорогой: Вам там показали общие цифры, Вы делаете вывод из них, что промышленность тужицца и работает как дизель в Заполярье, она задыхаецца, ей не хватает элекстричества - вывод, срочно строить АЭС
на самом деле, промышленность стоит, но опять же по Вашей информации, потребляет, как это ни странно, хотя там никто не работает...наверное, японцы подсуетились с роботами...не иначе...опять вывод - срочно строим АЭС...
цифры приведенные мною реальны , так как это результаты замеров, а не статистика
вы про замерный день слышали?
а график , это для примера показать распределения этой электроэнергии на основе обще доступной инфы
то есть Вы хотите сказать, что износ сетей тут не при чём?
знаете, когда в доме течёт основная проводка, что происходит?
PaDlIcK
09.06.2009
Знаете, уважаемая, НЕ ВЕРИТЬ официальной информации это прям игра тутошняя любимая, "По следам несогласных" называется. Есть такая категория людей, которые с упорством осла будут доказывать, что власть всегда врет, что все это не так и всякое такое. Только потому, что это - официальные данные. Вы не из их числа?
нет...я верю в сводную статистику всех факторов
Вы ещё не поняли, что такое комплексный подход?
терпеть не могу резаных цитат и необъективных цифр
в зимний максимум потребление достигало 3500 МВт, а генерация около 1450 МВт
деффицит на лицо
я бы сказала, что это скорее проблема сетей, а не количества энергии
я не отрицаю проблемы сетей, но это проблемма генерации, так как это дефицит генерации
PaDlIcK
08.06.2009
Википедию конечно не люблю, но... Оттуда:

К началу 2008 года крупнейшей ветряной электростанцией США была Horse Hollow Wind Energy Center в Техасе. Она состояла из 421 ветрогенератора суммарной мощностью 735,5 МВт. Электростанция расположилась на площади 190 км?.

Один энергоблок ВВЭР-1200, как не трудно догадаться, вырабатывает 1200 мегаватт
Reutoff
08.06.2009
PaDlIcK писал(а)
К началу 2008 года крупнейшей ветряной электростанцией США была Horse Hollow Wind Energy Center в Техасе. Она состояла из 421 ветрогенератора суммарной мощностью 735,5 МВт. Электростанция расположилась на площади 190 км?.

Нехило так по площади... Следовательно, если нужно 4,5 ГВт, как от атомной, то площадь занятая должна составить 1163 квадратных километра. Красотища - квадрат 35 на 35 километров, занятый ветряками :о) А какая забота об окружающей среде!
PaDlIcK
08.06.2009
А представляете какой звук при этом ???
Боже мой...)))
а Вы представляете как живут любди рядом с железной дорогой? с трамвайной линией? рядом с крупной автомагистралью?..
об этом скромно умалчивает история? или опять - там вижу, а здесь невыгодно?
И в случае с ветряками тоже будут жить и терпеть эти неудобства. Но вы вообще представляете что такое 35 на 35 км??? Вы где такую площадь найдете??? А осваивать такую площадь???
освоить? как осваивали Целину например? там сейчас только ветряки и ставить...
у нас зарощено гораздо больше, чем освоено...так что опять не в туда...
PaDlIcK
08.06.2009
Это где это у нас такие поля непаханные в центральной то Рассее??? 35 на 35 км??? Вы себе размеры эти представляете??? Это, для справки, примерно как от Нижнего до Богородска.
PaDlIcK писал(а)
Это где это у нас такие поля непаханные в центральной то Рассее??? 35 на 35 км???

А Вы прокатитесь от Бора до Останкино. И от Останкино еще вглубь. Там не десятки, там сотни квадратов заброшенной пахоты. А еще я недавно в Казань ехал на поезде и глазел по сторонам. Заросших молодым березняком вчерашних пахот - огромное количество.
Высокие берега Волги и Оки - идеальное место для ветряков.
И почему Вы противоставляете ветряки и земледелие? Под основание ветряка нужно, условно, 20*20м. Это ничтожная площадь Все остальное может быть засеяна чем угодно. Ну разве кроме медоносов.
PaDlIcK
08.06.2009
Чуть выше писал про самую большую ветряную станцию и сколько она вырабатывает и сколько места занимает. Скажите - где у нас есть такой квадратик?? Чтоб лесов не было, чтоб поле чистое. И стоит ли его заполнять ветряками, вырабатывающими меньше, чем АЭС?
а почему Вы сразу говорите о глобальном энергообеспечении? оно вот так необходимо?
рабочие места, говорите? тогда давайте смотреть ещё более объективно - хватит гробить собственную промышленность и давать развивацца частному предпринимателю, который тоже может дать рабочие места...
а площади есть, почаще гуляйте по области пешком...очень способствует...
PaDlIcK
08.06.2009
Начнем сначала. Глобального дефицита электроэнергии в нашем регионе и поблизости никто не отменял.
сначала говорите...)))
тогда давайте вспомним про Чебоксарскую ГРЭС
мы получим какие-либо дивиденты, когда поднимут уровень до 5 метров?
вот Вам глобальность, и не говорите, что я валю всё в одну кучу - проблема огромная и комплексная...
PaDlIcK
08.06.2009
Подъем на 5 метров - это ГАРАНТИРОВАННЫЕ беды. Строительство АЭС - гипотетические, причем очень и очень гипотетические.
вот значит как заговорили...)))
очень "объективно"...))
прям по-государственному!..
тем не менее, ГРЭС построена, а что нам с неё? вода уже стоит выше обычной отметки, заметили?
ну так что?
PaDlIcK
08.06.2009
Предлагаю ее взорвать! Тогда все будут довольны. Вы такого ответа от меня хотите??? Опять же сравнение Ваше абсолютно некорректно.
объясните мне почему некорректно?..))
Вы думаете я говорю только об угрозе экологической? совсем нет...))
ГРЭС есть? да! она там только для чувашей построилась и чтоб нас затопить? я думаю - нет
строительство низконапорной плотины в районе Городца, несколько правильных политико-экономических решений и думаю, что строительство Навашинской АЭС отпадёт само собой...
ухо немного режет ГРЭС -это Государственная районная электростанция
например есть Нижегородская ГРЭС в балахне, работает на мазуте и газе
то про что вы говорите это ГЭС, а именно Нижегородская ГЭС
PaDlIcK
09.06.2009
Для того чтобы понять некую неправильность Ваших речей нужно всего лишь сравнить мощность АЭС и наших низконапорных и прочих равнинных ГЭС.
у меня видимо с дикцией нелады. Спрошу еще раз:
1. Почему Вы считаете, что землю под ветряками больше ни подо что использовать нельзя?
2. Почему Вы решили, что эта площадь должна быть единой, а не суммарной?
потому что так выгодно думать для идеи строительства АЭС...
вот и вся недолга...
organizm
09.06.2009
ну посадите вы весной под ветряком картошку, а в середине лета сломается лопасть у ветряка, пригонят трактора, технику и пр. и закатают вашу картошку в землю. вот. пригодны площади под ветряками для зеледелия? короче для обслуживания ветряков тоже нужны площади.
ну посадите Вы весной картошку, а в середине лета рванет реактор и пипец Вашей картошке... :о)))

Вероятность отрыва лопасти ветряка на пару порядков ниже, чем вероятность сжирания Вашей картошки жуком или выкапывания бомжами.
AlexKB
09.06.2009
Deathmaker писал(а)
Вероятность отрыва лопасти ветряка на пару порядков ниже, чем вероятность сжирания Вашей картошки жуком или выкапывания бомжами.

Это да. У нас даже прямо под проводами ЛЭП 110 кВ дачные домики и бани ставят :)
organizm
10.06.2009
Неправильно, не передергивайте. Вероятность отрыва лопасти (для примера, а есть еще массу возможных причин поломки ветряка) например от резкого порыва аетра гораздо больше взрыва АЭС.
Вы имеете статистику по поломкам ветряков? Посмотрите статистику по авариям на АЭС (не взрывы, а именно аварии, утечки). Чуть ли не ежегодно. Я вот на вскидку помню 2 во франции и 2-3 в японии. Сколько их было у нас - никто не знает.
И потом, ветряк упал, починили - на следующий год можно снова сажать. А АЭС на ваше поле с картошкой протекла - Вам и Вашим детям уже больше никогда ничего там не сеять.
А вообще смешно. У меня такое впечатление, что Вы никогда не видели поле с картошкой больше, чем Ваш огород.
organizm
11.06.2009
Да, у вас всегда верное впечатление, я на своем огороде в 20 соток сажаю картошку с закрытыми глазами, также в сонном состоянии батрачил в школе на колхозном поле.
Просто однажды я видел как люди посадили огород рядом с подстанцией а в середине лета, приехали ремонтники перекладывать кабель. Жалко же было труд хозяев поля.
Вывод такой! Не удастся использовать территории, предназначенные для др. целей. А в случае с ветряками это огромные площади.
organizm
11.06.2009
и в этих ежегодных поломках АЭС, сколько раз бывает утечек? То что пришлось экстренно заглушить реактор - это штатная ситуация, раздутая журналистами до ядерного взрыва.
Там это где???

Тем более, если там уже заросло, необходимы деньги на то, чтобы подготовить эту местность. И ладно, если там деревья 10 летние стоят... А если лес, вполне нормальный...

Ещё раз вам повторяю, что нашу страну с штатами сравнивать не нормально. У них климат совершенно другой, у них есть степи, чуть ли не пустыни, которые как нельзя лучше подходят для ветряков! А в Нижегородской области есть пустыня или степь бескрайняя??? Вроде бы не было, хотя может уже и построили)))
Вы очень молоды, дорогой...
на моих глазах поля, распаханные и обрабатываемые, заростали и зарастают, например на севере области, где сложновато вапче растить злаковые...хотя и растят ещё...недавно совсем была тема на городском, о рациональном землепользовании
так вот, там пока поросль, которую спокойно можно убрать трактором...
ну да ладно...вижу, что разговор достоточно пустой, однопроходный, тэкскзать...
Я понимаю о чем вы говорите и о ветряках (будь они не ладны), и о землях заросших... Но строительство такого рода объектов, о которых говорите, вполне обойдется в те же деньги, что и АЭС. Отличий тут два - во-первых площади не равнозначны, а во-вторых АЭС - это более стабильный источник электроэнергии, чем ветряки.
хм...и так красиво обошли вопрос безопасности...
знаете, в Борском районе лет 7 назад построили полигон промышленных отходов...недалеко от Останкино...а там очень близко грунтовые воды, очень близко населённые пункты, которые качают воду из скважин...
вот Вы можете дать гарантию безопасности? я - нет...
Согласен с Вами, что любую мысль можно извратить до неузнаваемости, и что первоначальная идея спустя некоторое время становится абсолютно исковерконной... Также понимаю, что АЭС - это мина замедленного действия, которая может рвануть, а может и нет. Здесь уже все зависит изначальна от совести и ответственности строителей. а потом от того же персонала этой станции. Если первое прибавить к второму, то ничего не случится!
вот и всплывает проблема рациональности...действительной рациональности, которая стоит гораздо дороже, чем все властные притязания вместе взятые...
Но действительно свято верите в то, что технолгия ветряков в нашей области оправданна???
частично да...
ещё и технологии экономии электроэнергии
да много можно подтянуть, если подойти к проблеме рационально и по-хозяйски, а не нахрапом, как у нас только и могут
Вот про технологии энергосбережения - это точно. Тут на городском была тема про лампочку Ильича, которая по-моему (могу и ошибаться) жрет электричества на освещение только 5% мощности, остальное уходит в пустоту.
вот!!! именно так!
а делать умный вид и строить из себя ответственных за принятие таких "важных, судьбоносных" решений как строительство АЭС много ума не надо...
в "Как закалялась сталь" помните узкоколейку строили? спали на рельсах в мороз, обороняли от бандитов, умирали кучами от непосильной работы...а вот поставить бытовку свою на рельсы не додумались, хотя так было бы гораздо легче...привыкли брать неимоверным, а главное, ненужным напряжением сил...
Про узкоколейку конечно же не помню)))

А вот про неимоверные силы - это точно!!!
PaDlIcK
08.06.2009
Да поставьте Вы уже себе индивидуальный ветряк и пользуйтесь себе в удовольствие. Только все остальные то тут при чем?
блин! повторяю ещё раз - рациональное хозяйствование гораздо сложнее, нежели вот такие однозначные решения
это понятно?
PaDlIcK
08.06.2009
Ну.... Сударыня, пардон, Вы в депутаты не пробовали?? А в ПРЕЗИДЕНТЫ???
ну что ж...вот и до ёрничества добрались...))))))))))
я не люблю сослагательного наклонения, поэтому сию субъективность в топку...не надоело вот так махацца?..))
PaDlIcK
08.06.2009
Да ёрничание, понимаете ли, у меня в крови :-)))) Поэтому "не добрались", а "с него и начали". А насчет "махаЦЦа" - не, не надоело. Мне нравиЦЦа :-)))
предпочитаю рационализм и умное сотрудничество, а не перетягивание каната...глупое занятие, знаете ли...
Mapk
09.06.2009
Павлуш, давай начнем с того, что АЭС у нас строить умеют, а ветряки - нет.
это раз. СВК взглавляет росатом, а не росветер - это два.
по теме, есть у нас в области где ветряков наставить - места уйма - и с ветрами все ок.

Считаю, что АЭС - это круто и здорово и даже Навашину полезно. но вот нах оно в нашей области вообще нужно? даже если ничего не взорвется - экологию стройка не улучшит.
PaDlIcK
09.06.2009
Марек! Тут дело сравнимо с другим. Могут ее построить где-нибудь еще, это да. А мы потом локти кусать не станем от того, что кто-то другой, а не Нижегородская область получит и свет, и налоги, и всякое такое?
Mapk
09.06.2009
не станем. не боись:)

Навашину полезно. а области - нет.

зы а про какие ты налоги?
PaDlIcK
09.06.2009
Про налоговые отчисления от деятельности предполагаемой АЭС. Кстати, как раз таки тут прямая выгода для Нижегородской области :-)
Инфраструктура строительства АЭС очень поможет северу области и сделает там привлекательные инвестиционные площадки.
Mapk писал(а)
... СВК взглавляет росатом, а не росветер - это два. ...

Спасибо, поржал :-D
Mapk
09.06.2009
просто я не сомневаюсь, что если Росветер бы существовал и СВК его возглавил - ветряки стали бы крайне популярны:)
Предлагаю построить АЭС в Чебоксарах- обеспечим воинствующих чувашей электичеством и избежим затопления 68
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=712048&topic_id=13976506
Мне понравилось что именно "в Чебоксарах" а не "рядом с Чебоксарами"
Такие площади ещё хрен где найдешь, а это ещё и освоить надо!!!
Извините, что вмешиваюсь:)....Но главная проблема не в площадях, а в наличии ветра...Где-то я это читала:)....
Читаем-с дальше)))
В смысле?...
И познаем мир вокруг нас )))
Кстати, по моим наблюдениям, Мещерка и Печеры - постоянные ветродуи. Почему бы там не ставить? И там и там есть незаселяемые места.
- Про печеры... Их лучше застроить домами, нежеле чем ветряки ставить...
Ну, скажем, на склоне, выходящем на Кузнечиху, особливо не расстроишься. А ветряки поставить можно. И на откосе волжском - аналогично.
Ну склон сразу в топку, там ещё успеют что-нить построить. Почему-то есть такая уверенность. А вот на откосе в принципе можно, да и больше их там можно наставить, чем на склоне.
а окский откос тянется до Павлово и даже дальше. Прикиньте сколько там можно поставить ветряков для обеспечения малых населенных пунктов?
И вот вам и независимость от всяких энергокомпаний! Хотя конечно вопрос - хватит ли этой энергии на всех и на сколько она будет стабильно поставляться....
На всех - может и нет. Но скажем на население прилегающих городков - должно, ИМХО. Ветры там дуют постоянно.
Тут главная проблема в другом. Есть монополист. Чужие ветряки в свою систему он не пустит. Если свои построит - цену на энергию не снизит. Тянуть альтернативную ЛЭП - дорого, раздавать с нее потребителям - еще дороже.
Ну в общем ситуация как с нашими бензиновыми монополистами.
Вся надежда - только на государство. А ему как обычно - пофиг.
кстати, про ветряки. Хороший знакомый хозяйствует в доме отдыха. Достались ему от старого хозяина 2 ветряка - вышки установлены, сами агрегаты лежат в упаковке на земле. Спрашиваю - порчему не установишь? Оказалось, что ветряки куплены с ошибкой. Самостоятельно они работать не могут, только в составе единой энергосистемы. А местное горэнерго (или как оно там зовется) просит за подключение (не потребителя, генератора!!!) такие безумные деньги, что проще продолжать им платить и плюнуть на гниющую технику...
AlexKB
09.06.2009
РАО ЕЭС сейчас уже нет, как раз отдельно генерация и распределение энергии. Теоретически, ничто не мешает заключить договор на выработку энергии при выполнении технических условий. Лет через 10 это будет в порядке вещей, я думаю..
при нынешнем векторе развития, лет через десять тут уже вполне может быть Западная Китайская Провинция.
AlexKB
09.06.2009
Ну, когда-то тоже коммунизм обещали к концу 20 века.. )
Dr.Qy
08.06.2009
Четвертый строить не надо. Карма плохая. Сразу пятый.
SFx
08.06.2009
надеюсь у инженеров хватит ума закапать под землю всю аэс ? чтобы обезапасить все вокруг от потенциальных катастроф?
organizm
10.06.2009
В землю закапывать тоже нельзя, грунтовые воды могут подмыть и вынести горазо больше радиации, чем при открытом взрыве.
organizm
10.06.2009
А я вообще за новые технологии как альтернатива АЭС!
Только солнечные батареи, ветряки это уже прошлый век! Есть например проекты "сухих" геотермальных электростанций. Кратко, на большую глубину бурят скважину, вставляют трубу, закачивают воду, она нагревается до высоких температур и возвращающийся пар крутит турбины. Все чисто и эффективно! У нас в области даже вроде был опыт глубокого бурения, а в стране тем более (на кольском полуострове одна из глубинных буровых есть до 12 км примерно).
Конечно может в будущем и сделаю термоядерные ЭС, которые смогут снабжать энергией целую страну, но пока это сказки.
nightmare
11.06.2009
у моей мамы дом как раз в этой деревне.
теперь вся деревня на ушах стоит(((
и если буду расселять, то хрен знает как, всяко не по рыночной стоимости:(
сосед мамин где-то план аэс раздобыл, показывал ей что один энергоблок в аккурат на его сотках расположен.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов