--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вперед к лопате и сохе :(

В мире
7
52
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Hillerien
08.06.2009
"Информационно-телекоммуникационные системы» могут быть исключены из государственного перечня приоритетных направлений развития науки, технологий и техники РФ. Вместе с самим направлением могут быть вычеркнуты и подкрепляющие его критические технологии, среди которых, в частности, технологии обработки, хранения, передачи и защиты информации. Предложение исключить IТ вытекает из опроса двух тысяч российских экспертов."

Продолжение в "прицепе".
К сообщению прикреплен файл:
13988056-sankt-peterburgskie_vedomosti_-_krugliy_stol_-_nuzni_li_rossii_informacionnie_tehnologii_.mht   (0 Kb)   Скачать файл
совсем чтоль озверели...
Hillerien
08.06.2009
Дыг у нас же есть Лом, Лопата и ейная Матерь. Это от государства. А, да! И еще Божья Помощь от РПЦ.... какие информационные технологии, о чем вы вообще.
лом и лопата не такие уж и плохие инструменты...но вот подобную тупость придумать сложно...мдааа...
Hillerien
08.06.2009
Особо хорошо сидя на вершине сосны сбивать лопатой низколетящие Крылатые ракеты.:-)))
я об НЭЛЭО подумала-прикинула...)))))))))))))))))))))))))))))))
Hillerien
08.06.2009
Тоже вариант :-)))))
Hillerien писал(а)
Предложение исключить IТ вытекает из опроса двух тысяч российских экспертов."

Продолжение в "прицепе".


С/х эксперты?
krabs
08.06.2009
ГЫ... давно ж понятно что весь смысл в "трубе"
Такое ощущение складывается, что люди, занимающие свои посты (высокие посты) совершенно не понимают что делают.

А главный повод - "не разивается, сильно отстаем - значит забрасываем" Это ж пипец, нах оно нам надо... Давайте все бросим нах, и пусть все своим чередом идет...
Doch2r
08.06.2009
Gogsman123 писал(а)
люди, занимающие свои посты (высокие посты) совершенно не понимают что делают

а вот и нет
отлично понимают
просто у них свое понимание данных вопросов
Согласен. Но как они собираются развивать военный комплекс без развития телекоммуникаций - очень большой вопрос!!!
Hillerien
08.06.2009
Традиционно. Бабы еще нарожают.
Только вот боюсь не прокатит это у них сейчас. Не хотят бабы рожать по 10-20 детей и жить в сараях.
Doch2r
08.06.2009
собираются ли они развивать военный комплекс - вопрос еще б0льший, мне так думается
SSE
08.06.2009
Gogsman123 писал(а)
как они собираются развивать военный комплекс без развития телекоммуникаций - очень большой вопрос!!!

Почему это "без развития телекоммуникаций"? - С развитием, конечно.
Вот только это "развитие" с НАУКОЙ, о которой только и идет речь, даже рядом не лежало.
а на хрена луку и стрелам телекоммуникации?
Avis
08.06.2009
Gogsman123 писал(а)
Согласен. Но как они собираются развивать военный комплекс без развития телекоммуникаций - очень большой вопрос!!!

Не понял...
Есть какие то иллюзии на этот счёт? И Вы ещё изучали историю ВОВ...
Кроме IE бывают еще и другие браузеры...
SSE
08.06.2009
Собсно, все сакральные "знания", добытые кровью и потом нашей информационно-телекоммуникационной "наукой", в этом и заключаются.
А уш ежели кто Циской рулить сподобился научиться.... - ваще вершина познаний.
И технологий.
Дык Димочка же надысь всё популярно объяснил - попытки построить инновационную экономику потерпели неудачу. Теперя мы будем срочно становиться главным поставщиком продуктов в мире. Поскольку куча полей непахано/заросло и народу без работу немеряно - нафиг все эти высокотехнологичные игрушки, всем в руки лопаты - и вперед, копать целину.
Zlaja@
08.06.2009
И не говорИте...
Пару месяцев назад Фурсенко отличился... Предложил математику в старших классах "упростить", она-дескать, креативность накорню губит...
У меня такое ощущение, что мы от этих "креативных" личностей, асов пиара и специалистов-международников скоро задыхаться начнём...
А и правда - ну нафика нам физики-математики-инженеры?
Все - в пиар-асы! В креативщики! В международники! Нам как раз надо международные отношения устанавливать... На стройках, правда, в основном...
Бред.
zanuda
08.06.2009
Работая уже почти 20 лет в этой сфере я и не подозревал, что у государства есть какие-то преференции в IT. Практически все успехи и провалы в этой области - результат частной инициативы. Чиновничество чует, что деньги перестанут на технопарки, суперкомпьютеры и российские операционные системы выбрасывать, вот им и ссыкотно. Потому сыграли в детсад. Собрали академиков и сказали им - "а у вас отнимут ништяки". "Ах су-у-уки!!!" завопили академики. И ведь даже и не задумались, что ништяков-то у них и не было никогда. И люди вроде сидят за "круглям столом" совсем не дураки. Эта херня называется - парадокс...


Валентин МАКАРОВ:
Государственные корпорации, получая приличные деньги, считают, что все должно развиваться по их планам: корпорация владеет заводами, станками, покупает какую-то технологию, а предприятия ее развивают. Но в сфере информационных технологий это не работает: нет станков, корпусов и т. д. Есть только голова и компьютер. IТ развивались, утекая сквозь пальцы государственных предприятий. Поэтому естественно, что у госкорпораций к частной IТ-индустрии болезненное отношение. Она не подчиняется государству. На Касперского как повлияешь? Никак. Ну разве что придет он в Кремль, условно говоря, «без галстука» – за государственной премией. А в целом государство развитию IТ не помогало и не мешало. Характерный пример: правительство страны приняло решение о технопарках, но ничего пока не сделано.
Fal
08.06.2009
+1, отменили то, чего никогда не было.
SSE
08.06.2009
+2
Dr.Qy
08.06.2009
Пенсы "Эхперты" думают, что в инете одна порнуха, наверно. ПО себе судят. :)
вероятней всего)))))))))))
SSE
08.06.2009
"Вероятней всего", Вы с дохтуром просто не понимаете, опчем речь :(
А речь оптом, что, окромя порнухи, в интернете нет ни одного... хоть чего-нибудь "из государственного перечня приоритетных направлений развития науки, технологий и техники РФ".
Т.е., "перечень" есть, а из результатов работы по этим "приоритетным направлениям"- в интернете одна голимая порнуха :(
А бапки кураторы этих "направлений" (в РАН это Велихов, например) "осваивают" ежегодно - мама не горюй!
так кто мешает развивать-то?
экономические принципы. универсальные для всех. нигде государство САМО ничего не развивает. Поддерживает - да. Спонсирует - да.
Потому что госаппарат любой страны конервативен по сути - и иначе быть не может.
А ризвитием везде занимается частник. Который у нас может делать только 2 дела - либо продавать "туда" ископаемые, либо привозить оттуда китайское барахло и впаривать его тут леммингам втридорого.
извините! армия есть по сути вещь частная?..
или она не нуждаецца в информационных технологиях?..
основная мысль понятна, но! частнику тоже ничего не дают делать, разве нет?
SSE
08.06.2009
Старушка Фло писал(а)
извините! армия есть по сути вещь частная?...

Не... Армия "вещь" государственная.
Но! Вы не поверите... Все коммуникационные системы армии США создавались и до сих пор поставляются в нее "частниками" :)
Наземная армейская связь - от кутюр Моторола и Харрис.
Даже вся группировка военных связных спутников - продукт "частника" под именем Хъюз Эйркрафт. Да и запускались они в космос "частником", звать которого Дженерал Дайнемик.
А наше государство наших "частников" к снабжению армии на пушечный выстрел не подпускает :(
А зря, по-моему.
по-моему, тоже...хм...
Hillerien
08.06.2009
Их не подпускают к "бензопиле" :) А Армия там до кучи... вот это и обидно :(
армия - государственная. а вот вооружение для нее разрабатывают и производят частные компании. В нормальных странах.
Нормальная страна, надо думать, США с сателитами?

А вот вопрос- вот, скажем вопрос, один военнопромышленник изобрел ахеренный суперпупер прибамбас и хочет продавать его за большие деньги, а в стране таких денег нет и он продает его за бугор, и все это в военное время, это нормально? Он же хозяин и похер, что прибамбасы, которые он придумал, сделали бесполезными половину остального вооружения, типа танков? Прибыль решает все и ради нее пусть гибнет армия? Это как раз нормально?

В нормальной стране США официально разрешены пытки-это нормально?

В нормальной стране США четверть населения лишена медицинского обслуживания по причине ублюдочности системы медицинского страхования-это нормально?

В нормальной стране США во время наводнения в Орлеане не могли организовать подвоз питьевой воды, не говоря уже о простом порядке, и в результате там не только свирепствовали мародеры но и эпидемии и все это за считанные дни-это нормально?

Критерий "нормальности" страны можно?
SSE
08.06.2009
Вы не о том "развитии" говорите.
Строительство ("развитие") коммуникаций - это одно. И дело это действительно, прежде всего, частника (хотя, и не только - смотря какие и для чего коммуникации)
А вот "развитие" новых информационных технологий - совсем другое. Оно осуществляется на базе новых фундаментальных научных знаний.
У нас вот в ЭТОМ дыра. Своих знаний нет и, как следствие, никаких собственных технологий.
Вот и решили: а нафига продолжать кормить наших "ученых", от которых толку - на протяжении десятилетий уже!!! - НИКАКОГО.

Что касается взаимоотношений "частник-государство" в этих делах, расскажу в кратце только одну историю. Как известно, все коммуникации специального назначения Штатов и НАТО построены на базе технологии CDMA. Связь крутая. Их спцназовская "мобилка" выходит на связь хоть с северного полюса. У нас таких даже близко нет.
Парадокс в том, что эта технология (все базовые научные разработки под нее) была изобретена у НАС. Причем, "у нас" - в самом прямом смысле - в Нижнем Новгороде. Основателем политеховского Радиофака профессором Агеевым еще ДО ВОЙНЫ.
Но Государство на это дело забило болт, даже не заметив пророка в своем отечестве. Ну, "эксперты" об ту пору были таки у Государства нашего... Что тут поделаешь?... :(
А вот были бы у нас частники... Может, кто из них и не согласился бы с выводами государевых экспертов. Глядишь - и обогнали бы американцев в технологиях.
Во всяком случае, шанс у нас был. Но мы его не использовали.
А вот в Штатах нашелся такой "частник". Звали его Эндрю Витерби - отец основатель фирмы Qualcomm. Он-таки "развил" эту технологию (может, и у Агеева чего слямзил - история об том умалчивает...). А потом то, что "развил" весьма успешно толкнул своему родному государству - создав ему систему спецсвязи.
А кроме того, создав упрощенную модель CDMA для гражданского применения, он своими информационными технологиями полмира до сих пор успешно снабжает.
Вот это - я понимаю - "частник", так частник.
Нам бы хоть парочку таких...
Avis
08.06.2009
SSE писал(а)
Основателем политеховского Радиофака профессором Агеевым еще ДО ВОЙНЫ.

Можно подробностей?
SSE
08.06.2009
Удивительно! Есть в интернете!!!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%B2%D0%B8%D1%8
По ключевым словам "Агеев + CDMA" дофига еще чего Яндекс вывалил.
Слава ему :)
нечего добавить даже...)))
Про CDMA ничего подобного не слышал!!! Но если это правда, то a
ф топку такое правительство, которое нихрена не делает и ничего не знает о том, что происходит в стране прям под носом!!!
SSE
09.06.2009
Дык, то правительство давно уже фтопке.
Вопрос в другом - "Агеевых" у нас кот на плакал. Да и те давно кончились, а новых нету :(
Hillerien
09.06.2009
"У нас Господ нет! Господа все в Париже!"
(С) "Собачье Сердце"
Вот это вот как раз и грустно, что у нас нынче таких людей крайне мало или нет вообще. Все кричать не даете денег - не разиваем науку, а вот этот товарищ и без особых денег смог изобрести что-то стоящее, просто потому что он любил заниматься своим делом, а не занимался зарабатыванием денег!
SSE писал(а)
Оно осуществляется на базе новых фундаментальных научных знаний.
У нас вот в ЭТОМ дыра. Своих знаний нет и, как следствие, никаких собственных технологий.

парапапам

технологии CDMA. Связь крутая. У нас таких даже близко нет.
Парадокс в том, что эта технология (все базовые научные разработки под нее) была изобретена у НАС.


объясните, акадэмик, таки есть у нас свои фундаментальные знания, на основе которых создавалась хваленая сидиэмэй, или ее у вас на Луне придумали?
Можно привести примеры ГОСУДАРСТВЕННЫХ научных учреждений за рубежом? А заодно - их разработки "на острие"?
krabs
09.06.2009
А университеты разве частные? тежи НАСЫ и ЦЕРНы?
Fal
09.06.2009
Эээ а Масачусетский технологический институт - он разве негосударственный?
SSE
08.06.2009
Я бы скорректировал ваш вопрос: не "кто", а "что".
Печальную историю про хренового танцора слышать доводилось?

Я не знаю, что/кто еще мешает академику Велехову в РАН "развивать" - добывать НОВЫЕ знания, на базе которых создавать СОБСТВЕННЫЕ "информационные технологии", на базе которых - в свою очередь - строить СОБСТВЕННЫЕ телекоммуникации.
Это же смешно, когда в Университете (!!!) в рамках специализации "информационные технологии" "изучают" циску и протокольный стэк TCP-IP.
это про яйца, которые мешают?..))
ну-да, ну-да...)))
SSE
08.06.2009
Вы удивительно догадливы :)
Hellenka
08.06.2009
А вот парадокс развития этих самых ИТ... Они разввались словно даже вопреки... Не особенно то их и поддерживало государство... А поди ж ты... Хотя понятно, лидеры айтишной индустрии новый рынок завоевывали...толкали...
А вот другие науки, естественые, например,где без дорогостоящих эеспериментов и лабораторий не обойтись... Их то извне никто толкать не будет в России...
Lexus1991
09.06.2009
О нееет. Как же так, всегда мечтал об отечественной ITпромышленности :)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем