Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А чтобы было если бы мы проиграли вторую мировую войну?
О городе (основной)
32
114
Поделиться
действительно,а чтобы было,как вы считаете?немцы бы взяли советский союз,завоевали бы весь мир и что дальше?мое личное мнение,что они бы не стали бы уничтожать все нации посколько им нафиг если по простому выражаться такая большая территория без коренного населения не нужна.столько арийцев не было,чтобы заселить все это.рабский труд во благо германии и подачки в виде еды за это?врятли-это бы породило большой класс недовольных и привело бы к постоянным партизанским диверсиям,созданию оппозиционной международной армии и в любом бы случае третьему рейху такая бы победа костью в горле стояла....Так на что же рассчитывал Гитлер начиная войну против всего человечества,какой мир в итоге он хотел иметь в случае своей победы и как бы он эту победу хотел удерживать?мое личное мнение,что даже бы если эта бы военная операция завершилась бы победой германии,то может через 20,может через 30 лет этому бы режиму все равно пришел бы конец...всех нацистов бы свергли в ходе объединенной международной компаниии или их бы свергло немецкое население в знак протеста по поводу гибнущих ежедневно немецких солдат от рук советских и остальных партизан....А как вы думаете,что бы было если бы Гитлер завоевал бы весь мир и как бы мы жили сегодня?
пи.дец был бы имхо
KoRny писал(а)
пи.дец был бы имхо
да по началу то понятно,но интересует более развернутый ответ)))
пи.дец был бы имхо
да откуда это знать, могло бы случится всё что угодно, но знаю одно гитлер бы точно застрелился
Блин, только в форуме название темы прочитал - то же самое хотел ответить.
Да вы оказались ловчее. Блин.
Да вы оказались ловчее. Блин.
ловкость второе я )
КонтрА, кстати, рулит!
я знаю )
велком к нам, люди все местные, ннрушные, проверенные
игроки на любой вкус, читеров нет
велком к нам, люди все местные, ннрушные, проверенные
игроки на любой вкус, читеров нет
Будем посмотреть)
если надумаете, то не стесняемся и к нам на форум со всеми вопросами )
бли, у меня КС не идёт (((, виснет комп призагрузке, а ведь раньше на fireground'e резались только в путь, даже 1 место было за январь 2006 что ли года
Купи новый комп и не грузи окружающих мелочами ))
Где??
Плюс один
Уж точно Баварское бы не пили, как многие думают....
Это жара на Вас так действует?
vvn54 писал(а)
Это жара на Вас так действует?
Это жара на Вас так действует?
))))да,что то навеяло,на философские мысли потянуло)
Наверное,примерно так бы и было,как ты описываешь.
Невозможно контролировать такие огромные территории.
А уж я бы сейчас точно здесь не писал бы.
Невозможно контролировать такие огромные территории.
А уж я бы сейчас точно здесь не писал бы.
Это почему же невозможно контролировать?
Наше ж хиленькое государство контролирует даже сейчас - и третий рейх смог бы точно так же.
В любом случае, под нож нас пустить могли бы вполне.
Это ж дело-то не хитрое.
Говорят, самый мощный геноцид в истории назывался "холокост".
Хрен там был - самый мощный геноцид был у нас тут рядом - на российском западе, на Украине и в Белорусии.
Наше ж хиленькое государство контролирует даже сейчас - и третий рейх смог бы точно так же.
В любом случае, под нож нас пустить могли бы вполне.
Это ж дело-то не хитрое.
Говорят, самый мощный геноцид в истории назывался "холокост".
Хрен там был - самый мощный геноцид был у нас тут рядом - на российском западе, на Украине и в Белорусии.
Starless писал(а)
самый мощный геноцид был у нас тут рядом - на российском западе, на Украине и в Белорусии.
самый мощный геноцид был у нас тут рядом - на российском западе, на Украине и в Белорусии.
Именно так, просто холокост - самый пропиаренный.
Starless писал(а)
Наше ж хиленькое государство контролирует даже сейчас - и третий рейх смог бы .
Наше ж хиленькое государство контролирует даже сейчас - и третий рейх смог бы .
Не смог бы. Читайте последние записи д-ра Геббельса(весна 45-го), где он удивляется, что русские управляют и эффективно контролируют оккупированную часть Европы всего двумя или тремя дивизиями НКВД, тогда как немцам для контроля, такого же количества территорий требовалось сил в несколько раз больше.
Рекомендую ознакомиться с планом "Ост".
Всё стало бы ясно. Пи.дец бы был почти всем нам, как вам выше резонно рассказали.
Впрочем, советское правительство и советский народ этого не могли допустить.
Могучее, лихое племя (с) было, да...
Всё стало бы ясно. Пи.дец бы был почти всем нам, как вам выше резонно рассказали.
Впрочем, советское правительство и советский народ этого не могли допустить.
Могучее, лихое племя (с) было, да...
Starless писал(а)
Рекомендую ознакомиться с планом "Ост".
Всё стало бы ясно. Пи.дец бы был почти всем нам, как вам выше резонно рассказали.
Впрочем, советское правительство и советский народ этого не могли допустить.
Могучее, лихое племя (с) было, да...
Рекомендую ознакомиться с планом "Ост".
Всё стало бы ясно. Пи.дец бы был почти всем нам, как вам выше резонно рассказали.
Впрочем, советское правительство и советский народ этого не могли допустить.
Могучее, лихое племя (с) было, да...
с планом ост не ознакомился еще,но представляю о чем он....но я еще раз повторюсь,что я думаю что гитлер не совсем был идиот если думал,что мы все добровольно рабами за кусок хлеба станем,ведь это привело бы к созданию мощной международной оппозиции и международной партизанской войне на всей оккурированной территории....нафиг им это надо было?возможно нам бы было обеспечено более-менее нормальное существование по сравнению с великой германией и ихняя пропоганда во главе с геббельсом делала бы свое дело,чтобы ситуация не выходила из под контроля......Незнаю в общем,поэтому и спрашиваю у форумчан ихнее мнение....
Не говорю лично о Вас, но... перекос в мышлении тех, кто ходил в школу при "перестройке" давно известен. Все эти козлы, писавшие о "кровавой гебне" вымели из мозгов школьников, в первую голову, азы патриотизма.
alnik писал(а)
рабами за кусок хлеба станем
рабами за кусок хлеба станем
а разве сейчас не так?
На мой взгляд, дело не в том, что Гитлеру позарез нужна была вся Россия. Просто ему было необходимо состояние войны, только в этом случае он мог более или менее долго удержаться у власти. То же и Наполеон. Да что там - Штаты - вполне современный пример. Опять таки Са-акашвили...
ЖОПА
Война продолжилась бы в азии и в европе. Немцы испытали бы в деле атомное оружие, затем подписали бы мир с америкосами.
история не знает сослагательного настроения.
Но был бы Гитлеру пиздец - как и сказано, постоянные партизанские нападения и диверсии на территории 1/6 суши кого угодно бы измотали и обескровили бы любую армию
Но был бы Гитлеру пиздец - как и сказано, постоянные партизанские нападения и диверсии на территории 1/6 суши кого угодно бы измотали и обескровили бы любую армию
-=Daniil=- писал(а)
история не знает сослагательного настроения.
Но был бы Гитлеру пиздец - как и сказано, постоянные партизанские нападения и диверсии на территории 1/6 суши кого угодно бы измотали и обескровили бы любую армию
история не знает сослагательного настроения.
Но был бы Гитлеру пиздец - как и сказано, постоянные партизанские нападения и диверсии на территории 1/6 суши кого угодно бы измотали и обескровили бы любую армию
так вот про сослагательное наклонение и идет речь....лавайте пофантазируем более развернуто)))
alnik писал(а)
лавайте пофантазируем более развернуто)))
лавайте пофантазируем более развернуто)))
розовые слоны бы стали летать )))
поделись чем закинулся)))
сказки про партизанские движения.
мелкие пакостники, как единственной самостоятельной силы - ценность его близка к нулю
мелкие пакостники, как единственной самостоятельной силы - ценность его близка к нулю
да нифига не мелкие. В те годы боевой дух и патриотизм были на высочайшем уровне, люди были самоотверженными и готовыми погибнуть за идею. Да и с чего ты взял, что формирования партизан были бы мелкими?
я не говорил о их численности,
я говорил о их возможностях.
по условием любое партизанское соединение имеет крайне скудное материально-технич обеспечение, накладываюшее ограничение на его операции.
а если против него развернуты регулярные соединения даже меньшей численности, а в контексте предыдущих постов, так оно и будет. любое партизанское соединение блокируется и уничтожается на раз.
успешность партизанского движения в годы вов было вызвано ппрежде всего тем, что оно оперировало на территориях на которых фактически небыло сколь нибудь серьезных частей, так администрации и охранения военных объектов, жестко привязанных к своему расположению
в зконце концов, в соотношении успехов и потерь за последнии 20 лет я б не рискнул назвать ни одно достаточно эффективное ирегулярное соединение сопоставимое с армейским и действующее в одиночку. без поддержки регулярных войск, возьмите афган, ирак, чечню - у всех потери на порядок или больше, выше чем у армейцев
я говорил о их возможностях.
по условием любое партизанское соединение имеет крайне скудное материально-технич обеспечение, накладываюшее ограничение на его операции.
а если против него развернуты регулярные соединения даже меньшей численности, а в контексте предыдущих постов, так оно и будет. любое партизанское соединение блокируется и уничтожается на раз.
успешность партизанского движения в годы вов было вызвано ппрежде всего тем, что оно оперировало на территориях на которых фактически небыло сколь нибудь серьезных частей, так администрации и охранения военных объектов, жестко привязанных к своему расположению
в зконце концов, в соотношении успехов и потерь за последнии 20 лет я б не рискнул назвать ни одно достаточно эффективное ирегулярное соединение сопоставимое с армейским и действующее в одиночку. без поддержки регулярных войск, возьмите афган, ирак, чечню - у всех потери на порядок или больше, выше чем у армейцев
Ездили бы ща все на Мерсах, Порше и БМВ))) Шучу конечно, я рад что этого не случилось! Спасибо нашим дедам...
HaMsTeR! писал(а)
я рад что этого не случилось! Спасибо нашим дедам...
я рад что этого не случилось! Спасибо нашим дедам...
Вот такой ответ и должен быть!
Фильм был на эту тему.
что за фильм?можно поподробнее?
"Фатерлянд"?
www.kinopoisk.ru/level/1/film/94436/
www.kinopoisk.ru/level/1/film/94436/
Фильм снят по книге Роберта Харриса "Фатерланд". Выходила в русском переводе.
Вот к примеру (это мое мнение - фантастическое), т.к. правильно заметили, что история не имеет сослагательного наклонения.
Дошел бы Гитлер до Урала (разрушив заводы и захватив кавказскую нефть), из-за Урала, советские танки – было бы очень сложно перебрасывать (для военных действий в европейской части СССР). Т.е. война с СССР была бы закончена. Большая часть населения, была бы уничтожена, остальные – стали бы бесплатной рабочей силой, для производства оружия. Получив доступ к нефти и к новой бесплатной рабочей силы, Германия – стала бы еще мощнее и непобедимее. И хоть ЮСА, хоть Австралия, хоть африканы – ей были бы безразличны (т.е. на их захват и оккупацию, уже не потребовалось бы столько времени). А когда война бы закончилась, то естественно, все население уничтожать бы не стали (пример – Польша, ее захватили практически за 2 недели, и с 39 года по 45 год (если у немцев была цель всех кроме немцев уничтожать), то сейчас бы мы не одного поляка бы не встретили).
Вобщем жили бы мы сейчас (в бараках), за чертой Die Stadt Gorkiy, без «Волгателекома» и nn.ru .
Дошел бы Гитлер до Урала (разрушив заводы и захватив кавказскую нефть), из-за Урала, советские танки – было бы очень сложно перебрасывать (для военных действий в европейской части СССР). Т.е. война с СССР была бы закончена. Большая часть населения, была бы уничтожена, остальные – стали бы бесплатной рабочей силой, для производства оружия. Получив доступ к нефти и к новой бесплатной рабочей силы, Германия – стала бы еще мощнее и непобедимее. И хоть ЮСА, хоть Австралия, хоть африканы – ей были бы безразличны (т.е. на их захват и оккупацию, уже не потребовалось бы столько времени). А когда война бы закончилась, то естественно, все население уничтожать бы не стали (пример – Польша, ее захватили практически за 2 недели, и с 39 года по 45 год (если у немцев была цель всех кроме немцев уничтожать), то сейчас бы мы не одного поляка бы не встретили).
Вобщем жили бы мы сейчас (в бараках), за чертой Die Stadt Gorkiy, без «Волгателекома» и nn.ru .
kokon писал(а)
Вот к примеру (это мое мнение - фантастическое), т.к. правильно заметили, что история не имеет сослагательного наклонения.
Дошел бы Гитлер до Урала (разрушив заводы и захватив кавказскую нефть), из-за Урала, советские танки – было бы очень сложно перебрасывать (для военных действий в европейской части СССР). Т.е. война с СССР была бы закончена. Большая часть населения, была бы уничтожена, остальные – стали бы бесплатной рабочей силой, для производства оружия.
да вот чем я вам и говорю,что врятли большинство стало бесплатной раб силой,скорее они ушли бы в партизаны.это говорят что сша прикинув что война с кндр обойдется в десять триллионов долларов и миллион погибнувших американских солдат бросили эту затею....так же и советами в то время,пропоганда так была сильна,что бодались бы партизаны бы с немцами до последнего и хер бы кто стал на чужака работать бесплатно за исключением меньшинства...........
Вот к примеру (это мое мнение - фантастическое), т.к. правильно заметили, что история не имеет сослагательного наклонения.
Дошел бы Гитлер до Урала (разрушив заводы и захватив кавказскую нефть), из-за Урала, советские танки – было бы очень сложно перебрасывать (для военных действий в европейской части СССР). Т.е. война с СССР была бы закончена. Большая часть населения, была бы уничтожена, остальные – стали бы бесплатной рабочей силой, для производства оружия.
да вот чем я вам и говорю,что врятли большинство стало бесплатной раб силой,скорее они ушли бы в партизаны.это говорят что сша прикинув что война с кндр обойдется в десять триллионов долларов и миллион погибнувших американских солдат бросили эту затею....так же и советами в то время,пропоганда так была сильна,что бодались бы партизаны бы с немцами до последнего и хер бы кто стал на чужака работать бесплатно за исключением меньшинства...........
alnik писал(а)
скорее они ушли бы в партизаны.это говорят что сша прикинув что война с кндр обойдется в десять триллионов долларов и миллион погибнувших американских солдат бросили эту затею....так же и советами в то время,пропоганда так была сильна,что бодались бы партизаны бы с немцами до последнего и хер бы кто стал на чужака работать бесплатно за исключением меньшинства...........
скорее они ушли бы в партизаны.это говорят что сша прикинув что война с кндр обойдется в десять триллионов долларов и миллион погибнувших американских солдат бросили эту затею....так же и советами в то время,пропоганда так была сильна,что бодались бы партизаны бы с немцами до последнего и хер бы кто стал на чужака работать бесплатно за исключением меньшинства...........
Партизаны, тоже люди и им есть надо, да и здоровье тоже нихилое нужно, плюс боеприпасы (т.е. со временем и партизаны бы исчезли). В КНДР - климат не такой суровый, у нас страна северная.
alnik писал(а)
да вот чем я вам и говорю,что врятли большинство стало бесплатной раб силой,скорее они ушли бы в партизаны.это говорят что сша прикинув что война с кндр обойдется в десять триллионов долларов и миллион погибнувших американских солдат бросили эту затею.....
да вот чем я вам и говорю,что врятли большинство стало бесплатной раб силой,скорее они ушли бы в партизаны.это говорят что сша прикинув что война с кндр обойдется в десять триллионов долларов и миллион погибнувших американских солдат бросили эту затею.....
бред какой затейливый
ну кого интересует собственно китайская территория? там же особо нет ничего
просто стал бы Китай одним большим могильником, и все,
правда Штаты бы тоже стали большим могильником....
вот это к примеру их и останавливает...
да как бы "мы" ее и не выигрывали. Те кто выиграли, в большинстве своем уже там же где и проигравшие.
Да и то, еще не факт, что те кто воевал, свою кровь проливал, выиграли.
Много кого репрессировали, а до сих пор живущие еще ждут обещанных почестей от государства, в виде квартиры, что правительство наобещало....
недавно так и вовсе показали, как ветеран ВОВ повесился. На 9-е мая его не поздравили, не вспомнили про него.
Вот у него и надо было поинтересоваться, выиграл ли он чего???
И вообще не надо всех под "мы" ровнять. В принципе тех кто точно выиграл и невооруженным глазом видно. Но имхо никакой разницы нет, если бы оне и фашистами уже родились =(
Вот такие оне - "мы"...
Да и то, еще не факт, что те кто воевал, свою кровь проливал, выиграли.
Много кого репрессировали, а до сих пор живущие еще ждут обещанных почестей от государства, в виде квартиры, что правительство наобещало....
недавно так и вовсе показали, как ветеран ВОВ повесился. На 9-е мая его не поздравили, не вспомнили про него.
Вот у него и надо было поинтересоваться, выиграл ли он чего???
И вообще не надо всех под "мы" ровнять. В принципе тех кто точно выиграл и невооруженным глазом видно. Но имхо никакой разницы нет, если бы оне и фашистами уже родились =(
Вот такие оне - "мы"...
+ много
Форума бы не было и таких глупых вопросов тоже )
Один социальный эксперимент сменился бы другим того же масштаба.
Один фик пришли бы к нынешнему положению, я думаю.
Один фик пришли бы к нынешнему положению, я думаю.
на земле опять бы ходили в шкурах и с копьями
почитайте книжки, про "альтернативную историю"... в "все способные держать оружие" лазарчука одна из сюжетных линий как раз об этом и рассказывает... там в 90-е разваливается рейх, примерно по тем-же причинам, что и СССР в реальности...
"Фатерлянд" Ричарда Харриса тож о победе немцев...
а в "вариант "Бис"" Анисимова наши вломили объединившимся американцам и немцам и дошли до бельгии..
вариантов слишком много...
"Фатерлянд" Ричарда Харриса тож о победе немцев...
а в "вариант "Бис"" Анисимова наши вломили объединившимся американцам и немцам и дошли до бельгии..
вариантов слишком много...
Стратегические планы Гитлера ограничивались на Востоке линией Архангельск - Куйбышев, Сталинград. Короче Волгой. Контролировать остальные 5\6 частей СССР у Гитлера не было ни возможностей, ни желания.
Расчёт был прост. На естественном водном рубеже - ВОЛГА построить долговременные оборонительные укрепления с возможностью переброски основных войск на другие театры военных действий - для нападения на Англию. возможно между СССР и Англией Гитлер расчитывал захватить месторождения нефти на ближнем Востоке.
На Европейской части СССР планировалось создать государство с дружественным правительством или хотябы не враждебным.
После выведения из строя Англии Гитлер расчитывал вплотную заняться США. Но здесь перспективы были очень отдалённые, поскольку потенциал США был несравненно больше потенциала Англии. Океан был гораздо больше Ла-Манша. А война уже всем достаточно надоела.
И это не альтернативная история. Это реальные планы Гитлера о которых у нас не принято говорить, поскольку они несколько идут в разрез с оффверсией о полной заднице и конце света если Гитлер победит.
Расчёт был прост. На естественном водном рубеже - ВОЛГА построить долговременные оборонительные укрепления с возможностью переброски основных войск на другие театры военных действий - для нападения на Англию. возможно между СССР и Англией Гитлер расчитывал захватить месторождения нефти на ближнем Востоке.
На Европейской части СССР планировалось создать государство с дружественным правительством или хотябы не враждебным.
После выведения из строя Англии Гитлер расчитывал вплотную заняться США. Но здесь перспективы были очень отдалённые, поскольку потенциал США был несравненно больше потенциала Англии. Океан был гораздо больше Ла-Манша. А война уже всем достаточно надоела.
И это не альтернативная история. Это реальные планы Гитлера о которых у нас не принято говорить, поскольку они несколько идут в разрез с оффверсией о полной заднице и конце света если Гитлер победит.
Наслаждайтесь неальтернативной историей - комментарии к плану Ост
scepsis.ru/library/id_703.html
scepsis.ru/library/id_703.html
К вопросу о будущем обращении с русским населением
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России[8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9].
Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России[8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9].
Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
А у вас не складывается впечатление, по прочтении данного фрагмента, что эти планы кто-то в какой-то мере пытается воплощать в реальность?
Близко к истине и немцы не понадобились.
ага, особенно вот это -
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Даже в Википедии указано, что плана ОСТ (текста) не обнаружили. Наличие плана не означает, что он будет выполнен или выполнен в неизменном виде. Например план стратегического развёртывания Красной армии 1940 года предусматривал удары красной армии в направлении Польши с отрезанием главных сил немецких войск от Балканской нефти и от германии с последующим их окружением. Но это не доказательство того что Сталин в 1940 году хотел напасть на Германию и покорить её.
План это лишь как один из вариантов возможных действий.
В верхушке третьего рейха были национал фанатики, но были и прагматики. Гитлер, если отбросить всю пропаганду был скорее прагматиком. Построить господство на континенте с позиций репрессий и силы очень туманное занятие.
План это лишь как один из вариантов возможных действий.
В верхушке третьего рейха были национал фанатики, но были и прагматики. Гитлер, если отбросить всю пропаганду был скорее прагматиком. Построить господство на континенте с позиций репрессий и силы очень туманное занятие.
ну да, план не обнаружили (хотя отдельные части все таки да), но комментарии вполне существуют
а что до прагматизма Гитлера, так он на практике (а не в альтернативной воображаемой реальности) показал все свои способности - если вычесть из 26 (или сколько сейчас насчитывают) млн наших потерь военную составляющую в 8-10 млн, то остальное составят гражданские лица, которых он конечно же репрессировать не хотел, они типо сами...
а что до прагматизма Гитлера, так он на практике (а не в альтернативной воображаемой реальности) показал все свои способности - если вычесть из 26 (или сколько сейчас насчитывают) млн наших потерь военную составляющую в 8-10 млн, то остальное составят гражданские лица, которых он конечно же репрессировать не хотел, они типо сами...
Значит мы сейчас как при фашистах живем:
"Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате..."
"Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате..."
Не, я все понимаю, у власти у нас шушера всякая, но справедливости ради стоит отметить, что прямой пропаганды бездетности нет (а то, что есть опосредована через не наши в основном каналы), поддержку многодетным какую-никакую оказывают, добровольную стерилизацию не пропагандируют, матерей обучают, профилактику делают
но успешно борются и с этим остатками русского империализма....
Уровень патриотизма в СССР тогда был очень высокий. Поэтому немцам необходимо было уничтожить всех русских в пределах интересов или погибнуть самим. Получилось второе.
Ребята ! насчет патриотизма а тем более высокого ??? не надо! мой отец прошел войну ... и однажды я пацаном стал свидетелем его встречи с фронтовым другом , который в начале войны работал в горьковском военкомате - он тихим голосом сказал что народ не хотел идти на фронт ... А Хитлер - был супер идиотом .. но чуть попозже ...
Я вот тоже не хочу идти на фронт. Но если будет война - пойду. Инстинкт самосохранения - нежелание идти на войну. Но разум есть еще.
Ага, то есть твой батя был потенциальным дезертиром, на войну идти не хотел, Родину ненавидел, как и ты. То есть, следует дальше ждать от тебя откровений, как твой батя был жестоко избит "людьми в форме МГБ" (кажется так, в посте кокона, они назывались), в бесчувственном состоянии был доставлен на фронт, как и многие тысячи соотечетсвенников, и с муляжом винтовки, одним на сто человек, был отправлен в бой. А вот "фронтовой друг", что в военкомате служил, как на фронте оказался?
Ручки свои поганенькие убери от людей, что тебе, ушлёпку, дали возможность жить, и, к сожалению, безнаказанно публично срать на их память.
Ручки свои поганенькие убери от людей, что тебе, ушлёпку, дали возможность жить, и, к сожалению, безнаказанно публично срать на их память.
Гусь121111111111111111- ты просто гусь ! гггггггга гааа га ... в моей семье вой- ну прошли - Отец до Берлина дошел ! Старший брат- ушел на войну рядовым - вернулся капитаном - около 20 наград ! старшая сестра - всю войну ! тесть - прошел ТРИ ВОЙНЫ !!! - польскую-финскую - вов2 !!!заткни гагаталку ! сам не сри где попало !!!
Думается мне, что твои родственники за такую писанину зенки тебе на жопу давно бы натянули. Бля, я валяюсь, отец, брат, сестра, тесть аж на трёх войнах побывал, а их ушлёпок младшенький кричит теперь во всё горло: "-не было патриотизма у моих родственников, они воевать за Родину не хотели. Это авторитетно бате работник военкомата заявил". Ты же память собственных предков говном вымазал прилюдно. Хотя, мне не удивительно, много хороших людей не вернулось с той войны, чтобы остались жить иваны, родства не помнящие.
Гитлер на начало войны и за пару-тройку месяцев до окончания - таки две большие разницы. И даже уровня конца войны супер-идиотизм - это только его образ, созданный в хрущевские времена - принизить значение Сталина и на этом фоне поднять Хрущева.
Вражиной Гитлер был крайне умной, крайне хитрой, невероятно опасной. Тем больше почет Сталину и СССР - сумели задавить такого врага, подкрепленного мощью всей Европы и трети США.
Вражиной Гитлер был крайне умной, крайне хитрой, невероятно опасной. Тем больше почет Сталину и СССР - сумели задавить такого врага, подкрепленного мощью всей Европы и трети США.
Сначала о первом дураке и бандите с большой дороге - о наполеоне - умные головы говорили ему - хочешь навсегда завладеть русью и её неисчислимыми богатствами ??? а не чиклянки по церквям тырить ! - подпиши указ о наделении крестьян Руси землёй в вечное пользование .... обослался наполеон ! теперь о мрази хитлере - не тронь он мирное население ( брошенное на произвол судьбы супермразью- сталиным ) - въехал бы в москву к 1 сентября 41 на белом коне ! и сталина на кол перед мавзолеем - самое ему место !!! А насчет того что было бы далее - пришло бы время и за одну ночь перерезали бы всех гансов ...
А ты случайно не украинец?
C Лукояновского уезда предки мои ! Но сталина не колеблясь своими руками на кол посадил бы ... перед этим приколотил бы 200 мм гвоздями генералисимусссские погоны к плечам - поскольку на Руси генералисимус - это хуже самого последнего подонка ...
Слышь, знаток пыток и извращений, а кто мог бы заменить казнённого тобой Сталина на его посту?
А Суворов Александр Васильевич тебе чем не угодил?
НЕИВАНОВ писал(а)
... перед этим приколотил бы 200 мм гвоздями генералисимусссские погоны к плечам - поскольку на Руси генералисимус - это хуже самого последнего подонка ...
... перед этим приколотил бы 200 мм гвоздями генералисимусссские погоны к плечам - поскольку на Руси генералисимус - это хуже самого последнего подонка ...
А Суворов Александр Васильевич тебе чем не угодил?
Все очень просто ! НЕ МОГУ ДАТЬ РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ - на моих руках внучка , но ...- ну какая разница если бы одного карлика( обжору , пьяницу и бабоеба - неграмотного абсолютно ) в кремлёвском кабинете сменил другой дурак - точно такой же ( хрущев )( это были авторитеты - убийцы в законе ) !? Советую прочитать - Жизнь и судьба( В Гроссман) и Богатство - Пикуля ... А по суворову - советую - Карамзина , Ключевского , Соловьева ...Вы только представьте воина тех лет - неграмотный мужик с палкой пукалкой которую заряжать надо было минут десять - для одного выстрела ??? При чем здесь чей то сраный гений ????За одно только - пуля дура - его надо было признать самым тупым офицером всех времен и народов !!! Какого Хрена суворов шлялся по европе( интернациональный долг выполнял ???) ??? Смело входил в чужие столицы и возвращался в страхе в свою ....А гребаный переход через Альпы - умный в гору пошел !!! Низачем !!!А просто так !
Либерал, однако. Не хочется вступать в дискуссию - скажу коротко, что нечего судить о других людях и поколениях сейчас так категорично. История - она крайне противоречива, и написана в угоду самих писателей.
Да ясен пень, либерал. Вон и отличительная черта характера истинного либерала:
НЕИВАНОВ писал(а)
...Но сталина не колеблясь своими руками на кол посадил бы ... перед этим приколотил бы 200 мм гвоздями генералисимусссские погоны к плечам...
...Но сталина не колеблясь своими руками на кол посадил бы ... перед этим приколотил бы 200 мм гвоздями генералисимусссские погоны к плечам...
Мда... Ну, думаю, что другого такого ушлёпка, что кичится своей необразованностью и лопатами мечет дерьмо на людей, чьи имена навечно остануться в истории моей Родины - ещё поискать надо.
УШЛЕПКИ - эта теа - хто ваще читать ниче не хочут , а тем боле думать своей мзгой ! а просто лижут жопу ближайшему сталинисту .... и проще и приятнее !!!
НЕИВАНОВ писал(а)
УШЛЕПКИ - эта теа - хто ваще читать ниче не хочут , а тем боле думать своей мзгой !...
УШЛЕПКИ - эта теа - хто ваще читать ниче не хочут , а тем боле думать своей мзгой !...
Вот прочитаешь такой пост, и с персоналиями определишься в момент. Даже вопросов больше никогда не возникнет, кто такой ушлёпок.
большое кол-во населения не только не хотело идти на войну Сталина с Гитлером, но и всячески уклонялся от призыва, и пачками сдавался в плен (около 2 млн военнослужащих в первые 3 мес войны). если бы Гитлер не злоупотреблял геноцидом и создал на оккупированной территории руское квазигосударство - история могла быть совсем иной. Не так много советских граждан (особенно крепостных колхозников) забыли коллективизацию и репрессии. Предложи (и исполни) им альтернативные условия, улучшающие их быт, и любовь к т. Сталину могла бы очень быстро закончится.
Mapk писал(а)
большое кол-во населения не только не хотело идти на войну Сталина с Гитлером, но и всячески уклонялся от призыва...
большое кол-во населения не только не хотело идти на войну Сталина с Гитлером, но и всячески уклонялся от призыва...
Будь добр источник указать.
Mapk писал(а)
... и пачками сдавался в плен (около 2 млн военнослужащих в первые 3 мес войны).
... и пачками сдавался в плен (около 2 млн военнослужащих в первые 3 мес войны).
И здесь тоже.
Mapk писал(а)
... если бы Гитлер не злоупотреблял геноцидом и создал на оккупированной территории руское квазигосударство - история могла быть совсем иной. Не так много советских граждан (особенно крепостных колхозников) забыли коллективизацию и репрессии...
... если бы Гитлер не злоупотреблял геноцидом и создал на оккупированной территории руское квазигосударство - история могла быть совсем иной. Не так много советских граждан (особенно крепостных колхозников) забыли коллективизацию и репрессии...
Да? А как же республика Локоть? Или "Зуевская Русь"? Кстати, не приходило на ум, почему не получило распространение подобное явление на остальную оккупированную территорию? А может советских граждан, что пережили коллективизацию и репрессии, а уж тем более - крепостных колхозников - было не так много, как либеральные сказочники талдычут? Или во Франции, что "легла" под Гитлера практически без сопротивления, тоже коллективизацию большевики во главе со Сталиным проводили? И там "крепостных крестьян" больше оказалось?
че копья ломать? все цифры можно в нете найти, есть люди, которые плотно с архивами работали.
навскидку, прочитайте Солонина, "когда началась Великая отечественная", так вроде называется. Там и про "Локоть" есть.
Про коллективизацию и голодомор знаю от предков-очевидцев, когда на житнице-Кубани жрать было нечего...
Причем здесь либералы - не понимаю...
Сталин - не гений ни капельки...
А Франция - вообще не показатель.
навскидку, прочитайте Солонина, "когда началась Великая отечественная", так вроде называется. Там и про "Локоть" есть.
Про коллективизацию и голодомор знаю от предков-очевидцев, когда на житнице-Кубани жрать было нечего...
Причем здесь либералы - не понимаю...
Сталин - не гений ни капельки...
А Франция - вообще не показатель.
В нете, как на заборе - много чего написано, только бабулька лизала-лизала, только язык в занозах и никакого удовольствия. Будь добр, приведи доказуху своим утверждениям.
С книгой Солонина, вернее, со всеми его изданными книгами я знаком, они есть в моей домашней библиотеке. Автор пытается быть объективным, что мне очень нравится в его творчестве, но иногда его предвзятое отношение к Сталину играет с ним злую шутку. Кстати, с его версией даты начала Отечесвтвенной войны я категорически не согласен.
Так а что про Локоть то? Не надо меня отсылать "к первоисточнику". Я попросил объяснений твоим тезисам: будь добр - ответь.
А вот мои предки по отцовской линии из Сумской области. И про голодомор нифига не рассказывали. Про голод - да, про голодомор - нет. И опять ведь фигня какая - по словам их предков, голод был делом обычным в России, что случался примерно раз в восемь-десять лет. Не зpя в нашем фольклёре есть такие поговорки: "Дай Бог скотинку с приплодцем, а детише с приморцем". Кстати, Антон Павлович Чехов в 1891-92 годах специально ездил оказывать помощь крестьянам в охваченные голодом районы (в их числе была, кстати, и Нижегородская губерния), где, в общем, голодало около 35 миллионов крестьян. А продано (читай - вывезено из России, заметь, глодающей России) за границу в 1891 году 6,3 млн. тон зенра, а в проклятом 1933 - 1,7 млн.тонн. Сложно говорить о количестве жертв этого голода: оценки разнятся от полумиллиона до трёх миллионов (в зависимости от ангажированности авторов), но значит истина, грубо, где то посередине. А после голода губернии России охватывали эпидемии оспы, холеры - их, может, тоже посчитаем? Так что не возмущаемся царским правительством и монархом лично, что пытались умортить свой народ? И, кстати, почти всё начало двадцатого века сопровождалось голодом то в одних, то в других областях России.
Коллективизация, говоришь... К сентябрю 1917 года около 95% всех уездов было охвачено бунтом. Кровь лилась. Крестьяне, требующие от временного правительства разрешения земельного вопроса, громили, жгли усадьбы землевладельцев, крупных арендаторов и, внимание, кулаков. Временное правительство было вынуждено отряжать против бунтовщиков ... правильно - карательные отряды. Если почитать очевидцев процесса раскулачивания, то и здесь найдёшь много схожих ситуаций. Так что не кричим на каждом углу про ушлёпков Керенского, Родзянко, Львова, Гучкова, Милюкова, Некрасова, Терещенко, Коновалова и т.д., что ввергли страну в пучину народного бунта, и следствием деяний коих к власти пришёл так ненавистный тебе Сталин?
Где я сказал, что Сталин - гений? Увы, это не так. Сталин - качественный руководитель-государственник. Но вот в чём фигня - окажись в той ситуации на его месте другой политический деятель, желающий сохранить Россию в границах Российской империи, поднять её промышленный потенциал на мировой уровень, подготовиться к отражению агрессии (войну, кстати, ждали ещё в 27-ом году), причём, совершенно пофигу, кто он был бы этнически - ему пришлось бы поступить именно так же и не иначе. Так что только присутствием Сталина на месте руководителя партии и страны, развитие событий в то время в СССР не объясняется. Сталин просто поступил - как был должен поступить человек, что хочет жить в государстве, а не на территории.
При чём здесь либералы? Да всё при том, что некое сообщество всем недовольных пиздоболов, извини за лексику, что поливают обильно дерьмом историю моей Родины, называют себя либералами.
Ну, ёпт, конечно же Франция - не показатель. Страна предателей - не показатель. Чтож так в Россию немытым пальцем потыкать хочется?
С книгой Солонина, вернее, со всеми его изданными книгами я знаком, они есть в моей домашней библиотеке. Автор пытается быть объективным, что мне очень нравится в его творчестве, но иногда его предвзятое отношение к Сталину играет с ним злую шутку. Кстати, с его версией даты начала Отечесвтвенной войны я категорически не согласен.
Так а что про Локоть то? Не надо меня отсылать "к первоисточнику". Я попросил объяснений твоим тезисам: будь добр - ответь.
А вот мои предки по отцовской линии из Сумской области. И про голодомор нифига не рассказывали. Про голод - да, про голодомор - нет. И опять ведь фигня какая - по словам их предков, голод был делом обычным в России, что случался примерно раз в восемь-десять лет. Не зpя в нашем фольклёре есть такие поговорки: "Дай Бог скотинку с приплодцем, а детише с приморцем". Кстати, Антон Павлович Чехов в 1891-92 годах специально ездил оказывать помощь крестьянам в охваченные голодом районы (в их числе была, кстати, и Нижегородская губерния), где, в общем, голодало около 35 миллионов крестьян. А продано (читай - вывезено из России, заметь, глодающей России) за границу в 1891 году 6,3 млн. тон зенра, а в проклятом 1933 - 1,7 млн.тонн. Сложно говорить о количестве жертв этого голода: оценки разнятся от полумиллиона до трёх миллионов (в зависимости от ангажированности авторов), но значит истина, грубо, где то посередине. А после голода губернии России охватывали эпидемии оспы, холеры - их, может, тоже посчитаем? Так что не возмущаемся царским правительством и монархом лично, что пытались умортить свой народ? И, кстати, почти всё начало двадцатого века сопровождалось голодом то в одних, то в других областях России.
Коллективизация, говоришь... К сентябрю 1917 года около 95% всех уездов было охвачено бунтом. Кровь лилась. Крестьяне, требующие от временного правительства разрешения земельного вопроса, громили, жгли усадьбы землевладельцев, крупных арендаторов и, внимание, кулаков. Временное правительство было вынуждено отряжать против бунтовщиков ... правильно - карательные отряды. Если почитать очевидцев процесса раскулачивания, то и здесь найдёшь много схожих ситуаций. Так что не кричим на каждом углу про ушлёпков Керенского, Родзянко, Львова, Гучкова, Милюкова, Некрасова, Терещенко, Коновалова и т.д., что ввергли страну в пучину народного бунта, и следствием деяний коих к власти пришёл так ненавистный тебе Сталин?
Где я сказал, что Сталин - гений? Увы, это не так. Сталин - качественный руководитель-государственник. Но вот в чём фигня - окажись в той ситуации на его месте другой политический деятель, желающий сохранить Россию в границах Российской империи, поднять её промышленный потенциал на мировой уровень, подготовиться к отражению агрессии (войну, кстати, ждали ещё в 27-ом году), причём, совершенно пофигу, кто он был бы этнически - ему пришлось бы поступить именно так же и не иначе. Так что только присутствием Сталина на месте руководителя партии и страны, развитие событий в то время в СССР не объясняется. Сталин просто поступил - как был должен поступить человек, что хочет жить в государстве, а не на территории.
При чём здесь либералы? Да всё при том, что некое сообщество всем недовольных пиздоболов, извини за лексику, что поливают обильно дерьмом историю моей Родины, называют себя либералами.
Ну, ёпт, конечно же Франция - не показатель. Страна предателей - не показатель. Чтож так в Россию немытым пальцем потыкать хочется?
я вообще не понимаю, как лягушатники пролезли в число стран-победителей...
цитата хоть и из художественной литературы, но лучше не скажешь:
"... - Месье - герой Сопротивления, не правда ли?
Герой, не сопротивляясь, подтвердил свое участие в этом
замечательном движении. Атсон притянул его ближе, чмокнул в лоб и
милостиво отпустил.Месье одернул пиджак и ускоренным шагом направился к выходу.
- Знаете, Билл, - сказал я. - В Белоруссии я сидел в болотах со
своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года.
Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником.
Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается
громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и,
наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает,
кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные
на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев,
чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день
хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И
тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает
сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.
- Не всем быть героями, Ник, - сказал Атсон и достал сигару. -
Надо же кому-то и телячью печенку готовить.
- Именно так они и подумали, Билл, - сказал я. - Хором. Все вслух.
И сбылось по слову их." (с)
Лазарчук, Успенский "Посмотри в глаза чудовищ"
цитата хоть и из художественной литературы, но лучше не скажешь:
"... - Месье - герой Сопротивления, не правда ли?
Герой, не сопротивляясь, подтвердил свое участие в этом
замечательном движении. Атсон притянул его ближе, чмокнул в лоб и
милостиво отпустил.Месье одернул пиджак и ускоренным шагом направился к выходу.
- Знаете, Билл, - сказал я. - В Белоруссии я сидел в болотах со
своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года.
Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником.
Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается
громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и,
наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает,
кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные
на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев,
чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день
хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И
тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает
сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.
- Не всем быть героями, Ник, - сказал Атсон и достал сигару. -
Надо же кому-то и телячью печенку готовить.
- Именно так они и подумали, Билл, - сказал я. - Хором. Все вслух.
И сбылось по слову их." (с)
Лазарчук, Успенский "Посмотри в глаза чудовищ"
Пожалуй соглашусь. У многих родственников и знакомых интересовался, добровольцев не было, сплошная мобилизация и если была возможность откосить по брони или во внутренние части, то выбор был однозначен. И это понятно, жизнь у человека одна.
a126 писал(а)
Уровень патриотизма в СССР тогда был очень высокий.
Уровень патриотизма в СССР тогда был очень высокий.
Между патриотизмом на призывном пункте в самом начале войны и патриотизмом в окопе в виде желания отдать жизнь за родину очень большая разница.
На момент нападения Германии на фоне общей эйфории в предвкушении быстрой победы люди шли в военкоматы не задумываясь о величайшем разгроме всех времён и народов.
А как доходило до дела так сдавались сотнями тысяч. Причём не только неотёсанные крестьяне, которые двух слов связать не могли, но и кадровые военные. Генералы, полковники, майоры. Коллаборационизм достиг таких значений что каждый пятый в Вермахте на Восточном фронте был из СССР.
В Бресткой крепости в западне осталось примерно 3500 человек. При наличии нескольких генералов различных мастей командовать обороной взяли на себя три офицера младшего состава в звании не старше майора.
А вспомним приказы Ставки!!! Жуков издал приказ в котором родственники попавших в плен солдат(не сдавшихся а попавших) признавались врагами.
Сталин издал приказ Ни шагу назад.
Лётчикам боевой вылет засчитывать стали только в случае если вылет приводил к боестолкновению с противником из-за частого уклонения от боя наших лётчиков. Был издан соответствующий приказ.
Эти приказы не от большого патриотизма издавались.
Патриотизм конечно был. Но говорить о высоком патриотизме при наличии всего описанного язык не поворачивается.
Мари-Хуан писал(а)
...
Между патриотизмом на призывном пункте в самом начале войны и патриотизмом в окопе в виде желания отдать жизнь за родину очень большая разница.
...
...
Между патриотизмом на призывном пункте в самом начале войны и патриотизмом в окопе в виде желания отдать жизнь за родину очень большая разница.
...
Бесспорно. Только какое то однобокое определение патриотизма получается - желание отдать жизнь за Родину.
Мари-Хуан писал(а)
...На момент нападения Германии на фоне общей эйфории в предвкушении быстрой победы люди шли в военкоматы не задумываясь о величайшем разгроме всех времён и народов.
....
...На момент нападения Германии на фоне общей эйфории в предвкушении быстрой победы люди шли в военкоматы не задумываясь о величайшем разгроме всех времён и народов.
....
А что, есть статистика саботажа призыва после известий об окружении Минска, Киева, Вязьмы, блокады Ленинграда? Что, военкомы "уклонистов" с НКВДэшниками ловили? А на фронт их всех под усиленным конвоем везли?
Мари-Хуан писал(а)
...А как доходило до дела так сдавались сотнями тысяч. Причём не только неотёсанные крестьяне, которые двух слов связать не могли, но и кадровые военные. Генералы, полковники, майоры...
...А как доходило до дела так сдавались сотнями тысяч. Причём не только неотёсанные крестьяне, которые двух слов связать не могли, но и кадровые военные. Генералы, полковники, майоры...
Давай говорить языком фактов: можно подробности сдачи в плен сотен тысяч? Про офецрский состав более-менее понятно и известно, но я попрошу и этот момент осветить.
Мари-Хуан писал(а)
...Коллаборационизм достиг таких значений что каждый пятый в Вермахте на Восточном фронте был из СССР...
...Коллаборационизм достиг таких значений что каждый пятый в Вермахте на Восточном фронте был из СССР...
Когда коллаборационизм достиг таких значений? В смысле - в какой год? Кстати, например, Франция вообще "легла" под Гитлера, и именно Франция - образец коллаборационизма невероятного масштаба.
Мари-Хуан писал(а)
...
В Бресткой крепости в западне осталось примерно 3500 человек. При наличии нескольких генералов различных мастей командовать обороной взяли на себя три офицера младшего состава в звании не старше майора.
...
...
В Бресткой крепости в западне осталось примерно 3500 человек. При наличии нескольких генералов различных мастей командовать обороной взяли на себя три офицера младшего состава в звании не старше майора.
...
Можно источник? И раз уж известно, что единственные способные взять на себя командования в Брестской крепости офицеры были в звании не старше майора, то значит и имена их сохранились. Будь добр, озвучь их.
Мари-Хуан писал(а)
...
А вспомним приказы Ставки!!! Жуков издал приказ в котором родственники попавших в плен солдат(не сдавшихся а попавших) признавались врагами.
Сталин издал приказ Ни шагу назад.
Лётчикам боевой вылет засчитывать стали только в случае если вылет приводил к боестолкновению с противником из-за частого уклонения от боя наших лётчиков. Был издан соответствующий приказ.
....
...
А вспомним приказы Ставки!!! Жуков издал приказ в котором родственники попавших в плен солдат(не сдавшихся а попавших) признавались врагами.
Сталин издал приказ Ни шагу назад.
Лётчикам боевой вылет засчитывать стали только в случае если вылет приводил к боестолкновению с противником из-за частого уклонения от боя наших лётчиков. Был издан соответствующий приказ.
....
И ещё вспомним, какое было время и в каких условиях издавались эти приказы. А так же неплохо было бы озвучить отношение тех, на кого эти приказы распространялись. Есть факты неприятия таких инноваций со стороны рядового и офицерского состава? Может существуют факты бунтов или перехода к врагу частей недовльных тем, что их заставляют воевать по принципу "ни шагу назад"?
Мари-Хуан писал(а)
...
Эти приказы не от большого патриотизма издавались.
...
...
Эти приказы не от большого патриотизма издавались.
...
И это бесспорно. Но только в первую очередь не плохо было бы почитать эти приказы и понять, что мальчишке Матросову было по барабану, есть этот приказ, или нет, и маленькой хрупкой девочке Зое тоже не нужен был этот приказ. Эти приказы были адресованы именно "элите", "знати" советской армии, типа Павлова, Кирпоноса, Власова. Вон тесть ушлёпка Неиванова участвовал в трёх войнах за Родину. Это от того, что ему убивать нравилось, или может он просто Родину любил и хотел быть достойным её сыном?
Мари-Хуан писал(а)
...
Патриотизм конечно был. Но говорить о высоком патриотизме при наличии всего описанного язык не поворачивается.
...
Патриотизм конечно был. Но говорить о высоком патриотизме при наличии всего описанного язык не поворачивается.
А что такое "высокий патриотизм"(с)? Вот Коля Гастелло, когда горел в самолёте, он думал о "высоком патриотизме"(с)? Бойцы Волховского фронта, умирая от голода, холода, болезней, вражеской бомбёжки, пуль и осколков, думали о "высоком патриотизме"(с)? А может у каждого был свой "берег Волги, жена и сын Андрейка, и мать с отцом стояли у крыльца..."? Нужно ли вообще такое мерило патриотизма, как высокий и низкий? И как его применять то?
Можем обсудить все перечисленные вопросы но только не в этой теме. Уж больно они объёмистые получатся и офтопные.
Создайте тему. начнём по порядку. Например с Бреста и тех кто руководил обороной крепости.
Создайте тему. начнём по порядку. Например с Бреста и тех кто руководил обороной крепости.
Хорошо. Только, если следовать порядку моих вопросов, разговор то надо вести не с Бреста. Но я не против. Кстати, давай на ты.
У меня только одна просьба: я не всегда имею возможность сразу ответить, а с мобильника могу только прочитать ("постить" с клавиатуры телефона для меня адское мученье), а ответить через какое то время, потому, будь добр, отнесись терпимо к моим запоздалым ответам.
У меня только одна просьба: я не всегда имею возможность сразу ответить, а с мобильника могу только прочитать ("постить" с клавиатуры телефона для меня адское мученье), а ответить через какое то время, потому, будь добр, отнесись терпимо к моим запоздалым ответам.
Вмешаюсь в ваш разговор - не судите о нации по отдельным личностям. Были предательства. Были геройства. Но те миллионы погибших десятки миллионов - доказательство высокого морального духа русских в ВОВ.
a126 писал(а)
... не судите о нации по отдельным личностям...
... не судите о нации по отдельным личностям...
Собственно, я призывал и призываю именно к тому же.
a126 писал(а)
... Были предательства. Были геройства. Но те миллионы погибших десятки миллионов - доказательство высокого морального духа русских в ВОВ.
... Были предательства. Были геройства. Но те миллионы погибших десятки миллионов - доказательство высокого морального духа русских в ВОВ.
Собственно, этот ответ предполагали практически все вопросы моёго поста выше, правда адресованного Мари-Хуан. Но, видимо, у него другая точка зрения, или я не правильно его понял.
Я как раз убеждён, что победа стала возможно именно потому, что даже страшные поражения начала войны не сломили дух народа, а не из-за пресловутых заградотрядов, смершей и прочей галиматьи, чем забита голова Неиванова.
На победу в той или иной степени действовало всё вместе. И несломленный дух и дула пулемётов заградотрядов и Лэнд-лиз и страх перед трибуналом и второй фронт и зима и распутица и ошибки противника и бескрайние просторы России. Что больше а что меньше можно только гадать.
Извини, друг мой, но не могу во всём согласится. Среди всех перечисленных тобой факторов, один должен быть стержнем, локомотивом, и, на мой скромный взгляд, это именно не сломленный дух нашего многострадального народа. Не было заградотрядов в том количестве, что пишут сейчас псевдоисторики, тем более в 41-ом. Не было поставок по ленд-лизу в сентябре-октябре 41-ого года, в тех масштабах, что могли бы реально повлиять на расстановку сил на фронте. И были ужасные поражения в первых приграничных боях, боях в глубине своей территории. Уже потеряно много людей и техники. Уже многокилометровые колонны пленных красноармейцев тянутся к западу, или умирают от голода, холода и болезней за колючей проволокой концлагерей. Уже в бинокль с Пулковских высот виден немецким офицерам купол Исаакиевского собора и шпиль Петропавловского собора, а город уже умирает от бомбёжек, артналётов и голода. Уже до Москвы отстаётся последний бросок... Но война закончилась в Берлине, и виной тому - русский солдат.
если бы Россия была размером с Францию или скажем с две франции, то никакой дух бы не помог. Разгром был бы полный уже через пару месяцев.
Желаю быть реалистом и извлекать правильные выводы и уроки.
Пропаганда и история несовместимые вещи.
Желаю быть реалистом и извлекать правильные выводы и уроки.
Пропаганда и история несовместимые вещи.
Если бы немцы победили - никого из присутствующих бы не было. И перед врагами родины шестерил бы кто-нибудь другой. Только и всего
А чтобы было если бы мы проиграли вторую мировую войну?
при сопоставлении уровня жизни в германии и россии сейчас, количества погибших тогда, отношение к участникам ВОВ, назревает вопрос: а победа была ли это вообще? И не факт что при ином исходе войны в рашке было бы хуже, нифига не факт....
Для тех, кто живет в "рашке", на мой взгляд, все равно при ком жить, лишь бы потреблять и потреблять... А тем кто в России - не все равно, даже вопрос не стоит.
вы не в нефтескважинске живете? О россии думаете часто? Рашка она и останется рашкой...
Ну да, главное чтобы не при таких субстанциях, которые сейчас на коне и во главе....
Пс: мне бы да, потреблять и потреблять, так как человеку это свойственно. А вы? Вы манной небесной и ура патриотическими настроениями живете?
, все равно при ком жить
Ну да, главное чтобы не при таких субстанциях, которые сейчас на коне и во главе....
Пс: мне бы да, потреблять и потреблять, так как человеку это свойственно. А вы? Вы манной небесной и ура патриотическими настроениями живете?
с гимном встает, с гимном ложиться...
У меня и без гимна не плохо встает.
При чем тут урапатриотизм? Я про то, что нужно просто уважать свою страну, а уподобляться тем, кто ее и так сверху засерает не стоит.
ясно, значит не так понял..А уважать- не за что. Имхо.
почитайте майн кампф и увидите, что нам готовли Хитлер
TRANCEformer писал(а)
почитайте майн кампф и увидите, что нам готовли Хитлер
почитайте майн кампф и увидите, что нам готовли Хитлер
А Вы уверены, что это та самая МК. А то довелось недавно почитать американский вариант мемуаров В.Шелленберга, так в отличие от немецкого (изданного его женой) там много чего нет. Например о встречах в 1945 году некого американского раввина с Гиммлером, по поводу выкупа евреев (не всех, атолько избранных. Да, да, в 1945 в лагерях было полно евреев)
а что, во второй мировой есть победители?
Есть !!!
буду знать. Оказывается, 16 миллионов погибших людей - это значит победитель)))
И первый и второй рейхи хоть и победили всех, но в дальнейшем потерпели историческое фиаско. С третьим было бы тоже самое, вопрос тока во времени. Не существует постоянных силовых методов управления миром...
А что было бы , если бы американцы не открыли второй фронт, и наши войска дошли бы до Парижа и Мадрида., не уговорил в свое время Жуков Сталина,может лучше бы жизнь была, при Советской власти кому плохо жилось?. мечта большевиков о мировой революции свершилась бы , везде власть принадлежит народу, главное нет смысла тратить много средств и ресурсов на вооружение, воевать не с кем, алчных капиталистов нет, живи и радуйся.
Цель любой войны - это захват ресурсов людских и природных, победитель забирает себе все, оставляя рабам подачку чтоб не сдохли и могли работать на завоевателей делать по ночам рабов, а еще медицинские эксперименты, вон сколько русских - делай сними что хошь, евреев бы уничтожили, да много можно чего делать над рабами.
Ни один завоеватель не принес побежденным счастья.
Цель любой войны - это захват ресурсов людских и природных, победитель забирает себе все, оставляя рабам подачку чтоб не сдохли и могли работать на завоевателей делать по ночам рабов, а еще медицинские эксперименты, вон сколько русских - делай сними что хошь, евреев бы уничтожили, да много можно чего делать над рабами.
Ни один завоеватель не принес побежденным счастья.
Об одном жалею - то что были На Руси умные головы- задолго перед Величайшей трагедией всех времен и народов - прекрасно представлявшие реальный ход событий начала ВОВ2 - не подлежит сомнению !!! но не нашлось среди них Ивана Ивановича Штауфенбергова ... очень жаль !
Римляне завоевали полмира и на завоёванных землях не было войн потому что они были под протекторатом Рима. Причём порядки были на столько прочными, что даже после распада Римской империи государственная машина работала исправно. На обломках империи возникли средневековые европейские государства.
При победе над СССР война переросла в 3-мировую,в которой-бы победу одержали США, т.к. к 1945г.США имели не только атомное оружие, но и ср-ва доставки (В-29) в достаточном количестве. В Германии атомная бомба так-же могла быть создана к 46-47гг, но т.к. Германия принципиальна на строила стратегические бомбардировщики, Америке они не угрожали. ФАУ-2 макс.могли достать по европейским соседям...А вот что-бы дальше было-это вопрос....
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.