--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вперёд в прошлое?

Политика
4
42
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Чабер
19.06.2009
Вот тут некотырые тщатся доказать,что Горбачёв и Ельцын развалили страну.По моему это закономерный итог савецкой системы,заслуга Г и У,что страна развалилась при них.

*Руководящие колхозные кадры назначались по прямому указанию партийных органов, а их формальное избрание на должности сборами членов артелей превращалось в пародию на принципы демократии. Председателями колхозов нередко становились люди случайные, без надлежащего образования. За наименьшее ослушание перед властными структурами, попытки защитить интересы колхоза или колхозников председатель немедленно лишался должности. В связи с этим текучесть кадров была огромной. На 1 января 1947 г. только 10% глав правлений сельскохозяйственных артелей имели стаж работы на этих посадах свыше трех лет.

В колхозах был весьма разбухший административно-управленческий аппарат. Из материалов годовых отчетов колхозов области за 1944-1945 гг. видно, что затраты на удержание управленцев в несколько раз превышали предусмотренные Уставом сельскохозяйственной артели. В 1944 г. по этой причине было перерасходовано 2,4 млн. трудодней и в 1945 г. - свыше 2,5 млн.

Для колхозного крестьянства были установлены драконовские законы, которые наказывали за кражу нескольких килограммов зерна, картофеля или охапки соломы на долгосрочные сроки заключения. Зато представители партноменклатуры всех рангов без стыда залезали в амбары колхозов, как в свой собственный карман. Пользуясь полной безнаказанностью и злоупотребляя своим служебным положением, они бесплатно или по смехотворным ценам брали в колхозах зерно и другую сельскохозяйственную продукцию. Так, в 1945 г., после завершения сбора урожая по заданию заведующего финансово-хозяйственным сектором Полтавского обкома КП(б)В Ф.М.Шелудька, в районы области выехали представители обкома для закупки по низким ценам зерна для потребностей ответственных партработников. В Котелевском районе первый секретарь райкома партии дал указание председателю колхоза им. Буденного отпустить для обкома 2 тонны пшеницы. Зерно было выделено под расписку без оплаты его стоимости в колхозную кассу. В то же время Шелудько обратился еще и к секретарю Покровобагачанского райкома партии с просьбой отпустить 3 тонны пшеницы. Из колхоза им. Куйбышева снова же таки под расписку отпустили 1,3 тонны хлеба. Эти факты обнаружили представители ЦК КП(б)В уже осенью 1946 г., когда проводилась кампания против "разбазаривания колхозного имущества" Однако дело это наконец было спущено на тормозах, никто из виновных в злоупотреблениях не понес уголовной ответственности.

Районные руководители тоже ничем не отличались от своих коллег из обкома партии. В Пирятинском районе за 1945 год и за первое полугодие 1946 года с ведома и при содействии первого секретаря райкома КП(б)У с 69 колхозов района было бесплатно или по сниженным ценам отпущено лицам, которые не имели отношения к колхозному производству, 41,5 тонн зерна, 17,8 тонн муки, 9 тонн подсолнуха, 1 тонну масла, 42 тонны картофеля и много другой сельскохозяйственной продукции. По Лубенскому району за указанное время с 26 проверенных колхозов было продано за бесценок для работников райкома партии зерна 2,7 тонны, райисполкома соответственно 1,1 тонны, райземотделу - 2,3 тонны, райотделу МДБ - 0,3 тонны, райотделу милиции - 1,1 тонны.

Понятно, что все эти злоупотребления подрывали основу благосостояния колхозников, разлагали руководящие колхозные кадры, толкали их в свою очередь на всяческие беззакония.

За свою трудную работу в сельскохозяйственном производстве колхозники получали чисто символическую оплату. В 1945 г. в среднем по Украине члены колхозов республики имели по 400 граммов зерна на трудодень. Еще худшее положение сложилось в неурожайном 1946 году, когда средний работающий колхозник по республике получил два пуда зерна. Характерно, что натуральную и еще более мизерную денежную оплату колхозники получали в конце года, после выполнения колхозом своих обязательств перед государством. Нередко члены артели годами не могли получить заработанное ими. Так, в колхозе "Красный партизан" Полтавского района в 1945 г. им было насчитано по 80 граммов хлеба на трудодень. И таких колхозов по области было немало.

От бесперспективности работы в колхозе у людей опускались руки. Несмотря на разные репрессивные мероприятия, колхозники старались избегать работы в колхозном производстве, получая средства к жизни от заработков на стороне или собственном огороде. С каждым годом увеличивалось количество крестьян, которые не выполняли установленного минимума трудовых затрат в колхозе (150 трудодней). В 1945 г. таких колхозников по области было 65 тыс., в 1946 г. уже 69 тыс.

Не имея надлежащей прибыли от работы в колхозном производстве, крестьяне рассчитывали, прежде всего, на свой приусадебный участок, который давал им 3/4 денежного дохода, почти всю животноводческую продукцию, картофель и овощи. Поэтому для колхозников, а также для рабочих и служащих, которые проживали на селе, каждая лишняя сотка земли была средством к выживанию. А государство в свою очередь стремилось всячески ограничить "частнособственнические инстинкты" крестьянина путем сокращения приусадебных участков и принудить его от зари и до зари работать в колхозе. Этой цели, в частности, служила налоговая политика, которая сводилась к обложению налогом каждого дерева и куста в садике колхозника, установления отягощающих норм сдачи государству мяса, молока и зерна из приусадебного хозяйства.

19 сентября 1946 г. ЦК ВКП(б) и Совет Министров принял постановление "О мероприятиях по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах", в соответствии с которой у колхозников изымались "излишки" земли свыше установленных Уставом норм. Выполнения этого постановления осуществлялось с исключительной настойчивостью и в чрезвычайно короткие сроки. Уже на 20 ноября 1946 г. был осуществлен обмер приусадебных участков по всем колхозам Полтавской области. В результате этого мероприятия в 111824 дворах колхозников, рабочих и служащих обнаружили "незаконно захваченные" земли общей площадью 15433 га (то есть в среднем 13 соток на двор). Изъятые в этих дворах земельные участки, как правило, не могли быть включены к массиву колхозных земель вследствие чересполосицы. Конечно, такие непопулярные мероприятия вызвали справедливое негодование со стороны колхозников. Типичным в этом плане есть высказывания жителя села Котельвы П.И.Коростаева: "Колхозы отрезают приусадебные участки, а сами до ума их не доводят, люди голодные, а местные органы власти не идут им навстречу, а, наоборот, стараются вогнать в гроб".
poltava-repres.narod.ru/genocid/gen_ru/golod_46/istorio.htm
Всем кто пускает сопли и слюни,доказывая как замечательно жилось при Пахане народов,предлагаю уехать на ПМЖ в Северную Корею.Там для вас заповедник оставили ;)
Dr.Qy
19.06.2009
+1
Iskander
19.06.2009
не зря свой хлеб отбивают хохляцкие теоретики геноцида, коль с умным видом их выкладками в нн учитываются... млять, пустить людей с такими рассужденьями на луну жить - они и в лунной истории коммуняк козлами отпущения сделают. Настолько в умишко вдолблено винить их и боготворить себя.
Нормальная картина нарисовалась... И наверняка такого беспредела было в любой отрасли огромное кол-во.... После прочтения статьи сложилось устойчивое ощущение, что государство - это паразит, который пытается высосать все соки из народа, но только чтобы этому государству хорошо жилось (здесь я думаю понятно в чьем лице выступает государство)!

ПыСы. Пока каждый чиновник не перестанет стремиться урвать себе любимому кусок побольше, так и будет в нашей стране беспередел. А самое-то главное, что для своих личных целей он в лепешку расшибется, а вот когда надо реально меры в стране какие-то принимать, то все, писдец, руки опускаются!
Gogsman123 писал(а)
что государство - это паразит, который пытается высосать все соки из народа,
Дык это и сейчас так, и -повсеместно!Достаточно вспомнить о комунальной реформе("отнимание" пенсий в пользу ЖКХ) и новый налог на недвижимость.
Starless
21.06.2009
Угу, угу, все беды у нас от чиновников, а вся польза - она от офисных манагеров, покупающих подешевле и продающих подороже. Это они тот "сок" создают, которые вурдалаки-чиновники пытаются из "народа" выпить без остатка.
Страна в жопе, а единственное, чем все и вся занимаются - это переводят друг на друга стрелки.
Рабочие на барыг, барыги на чиновников, чиновники на американов и все вместе лично на Сталина - самый компромиссный вариант для всех.
Хотя замазаны все, без исключения, каждый только в своей нише. Но перевести стрелки - это ж у нас святое..
Iskander
19.06.2009
Чабер, а давайте признаем-ка геноцид ко всем подряд, спустим штаны и карманы вывернем. Прибалтам, хохлам поклонимся. Покаемся. Еси-комси. И в будущее на лошадиной тяге. Прям омерзенье видеть темы эти...тьфу.
Ты не передёргивай.Прибалты ихохлы нам точно так же должны за латышских стрелков и Хруща(как минимум,если покопацца можно ещё найти хохляцких комуняк-людоедов)
Но это не значит,что надо отрицать преступления тех лет,неважно против кого русских,чеченцев,немцев.
Лучше скажи,готов выехать на ПМЖ в Северную Корею?
Два вопроса к прочитанному:
1. А не в 44-м ли у нас освободили Полтаву? Почему у автора не видны исторические условия сложившейся ситуации (например положенные для украинского историка позитивные и бодрящие оценки немецкого управления колхозами).
2. А как изменилась ситуация с руководящими кадрами сейчас? Не слишком ли их мало, не слишком ли подолгу они засиживаются на одном месте?

Для демократических историков описание типичное. "Все было хорошо - но вот приперлись коммунисты и сразу все упало". А зачем приперлись, откуда приперлись - непонятно.
1.Вопрос к автору данного текста,уместнее было б задать ему.Ну или накрайняк на том сайте ;)
2.А почему ситуацыя должна как та меняцца?Те же люди из хозпартактива или комсомольские руководители.Те же цели.
Mal0y
19.06.2009
У меня тоже пара вопросов... ;-)))
1. Такие огромные приписки и злоупотребления со стороны руководства колхозов делались с какой целью? Личного обогащения? Тогда куда они девали эти "мильёны"?
2. Куда смотрело НКВД и почему их всех не растреляли нах?
1.Вопрос риторический ;) В *нелегальную экономику:подпольное производство, спекуляция, валютные операции и пр*(с)
Или вы думаете,что при сталине *ничего такого не было*? ;)))
2.*анализ стенограмм заседаний бюро обкомов партии выявляет удивительно лояльное отношение к проворовавшимся и явно зарвавшимся руководителям. Обращает на себя внимание удивительная мягкость принятых постановлений, где меры наказания ограничиваются решениями типа “указать на…” или предупреждениями “не нарушать”. Архивные материалы свидетельствуют, что, несмотря на постановление ГКО от 22 января 1943 г. “Об усилении борьбы с расхищением и разбазариванием продовольственных и промышленных товаров”, ограничившее разбирательство 10-ти дневным сроком, разбор дел о расхищении и разбазаривании товаров в прокуратуре постоянно затягивался. Более того, в большинстве случаев к уголовной ответственности привлекли и осуждали только низовых работников торговли (продавцов, кладовщиков), реже заведующих магазинами. Да и то, как правило, за мелкие хищения. Тогда как за крупное разбазаривание и самоснабжение руководителей ОРСов и директоров предприятий зачастую органы прокурорского надзора ограничивались административными взысканиями. Это и неудивительно. Справка ВЦСПС о задержках в разборе и прекращении прокуратурой дел на лиц, виновных в расхищении и разбазаривании продовольственных и промышленных товаров за 1943 г. содержала сведения не только о покрывании прокуратурой случаев расхищения хлеба и других продуктов, но и об активном участие самих работников прокуратуры в “кормлении”. Например, прокурор Красноуральска полгода разбирал дело о систематическом разбазаривании управляющим красноуральской конторы Медьпродснаба Большагиным продуктов по запискам, а затем отнюдь не бескорыстно прекратил дело “за отсутствием оснований”. И этот пример отнюдь не единичен.*ГА РФ, ф. 5451, оп. 31, д. 34, л. 52-59
Вот что меня всегда удивляет в этих писаниях.
У авторов совершенно отсутствует орган,отвечающий за чувство времени.
Пишут поначалу,скажем,о 1949 годе.Тяжело и трудно жилось крестьянину,что,впрочем,вполне понятно.
Но самое интересное,что весь гнев и вся критика колхозного строя и коммунистов огульно переносится и на все последующие годы.
То есть,следуя из данного труда,мы должны уверовать,что так же худо было и в 1959,и в 1969,и в 1979,и 1985...
а потом пришли Горбачёв и Ельцин и сломали наконец эту жуткую систему.Ничего,правда,не построив взамен,но не об этом речь.
Однако только совершеннейший идиот и полный дурак возьмётся утверждать,что в сельском хозяйстве ничего не менялось.Словно и в 1985 году сельских тружеников душили налогами; словно и в 1979 году начисляли трудодни и не было гарантированной оплаты труда;и при всём при этом приведено столь мало статистики (ну.хотя бы по средней зарплате,по размерам приусадебных участков),что просто диву даёшься.
Понимаете ли,о дорогие господа из Полтавы и прочих мест,а вместе с ними и наивные форумцы - страны имеют свойство развиваться,эволюционировать... и СССР 1949 года - это не СССР 1979 года... ну нельзя такую стагнацию мышления допускать,а потом выливать обиженные,эмоциональные писания куда только можно! так простительно поступать лишь деревенской бабке,выплескивающей содержимое помойного ведра в канаву...
Поразительно,как мало доверяют люди своим глазам... поразительно...
вот я из года в год ездил в деревню,в колхозную деревню... и в 1986 году возмущался,как безалаберно колхоз ведёт хозяйство.
Безалаберно... потому что поле льна регулярно уходило под снег... недосуг было выдергать.
Но самое интересное,что все поля вокруг были засеяны - пшеницей,ячменём,горохом,клевером... на следующий год происходил севооборот,и поле за нашим домом меняло злаки на зернобобовые и т.д. и т.п.
В колхозе работали 4 комбайна.
Сейчас комбайн один.
Поле за деревней отдано под индивидуальное строительство.
Ещё одно - под полоски усадов.
Ещё одно просто брошено.
Ещё одно банально не засеяно ничем.
Ещё одно вдоль реки распродано разным толстосумам,в том числе московским.Уверяю,что рапс и вику сеять они там не будут.
Колхозное стадо,которое раньше несколько минут неспешно пересекало дорогу,теперь сжалось до микроскопических размеров.
Три дома - 16,24 и 8-квартирные,которые колхоз построил на собственные деньги,переданы району.Муниципалитету.
Та же участь постигла детский сад.
Вы понимаете,вот у меня привычка есть - разувать глаза и не разевать рот,слушая закомплексованных идиотов.Лучше на всё посмотреть своими глазами.Зад поднять и поехать куда-нибудь,в сельскую местность,а там ещё и послушать местных жителей.Расспросить о том,где они работают,сколько зарабатывают,и куда предпочитают уходить работать молодые люди.
И так далее.
Да уж... безалаберность безалаберности рознь... никто и предположить не мог,что начнутся реформы Горбачёва и заклинания Немцова про фермерство.
Если хотите,могу найти и показать книжки колхозника,где учитывались заплаченные натурой налоги.Да,сложно было платить; держишь козу - сдавай брынзу... корову держишь - сдай молоко,да ещё и жирность на заготпункте могут занизить...
но на месте-то ничего не стоит... уже в 1955 году стало легче,а ведь потом ещё были колоссальные вложения в с/х,была механизация,вал тракторов,мартовский (1965 года) пленум по проблемам сельского хозяйства.
а вы словно застыли в 1945 году и обиженно размазываете слёзы по щекам,ругая Сталина...ну нельзя же так рано впадать в детство,в инфантилизм,ну почитайте же альтернативную литературу наконец,а не только страдания репрессированных и писания Солженицына (фамилия-то какая говорящая).
Так что про слюни и сопли... подотрите свои для начала.
vvn54
21.06.2009
+ 1. Выбрать военные и послевоенные годы для сравнительной характеристики системы мягко говоря некорректно.
matanja
21.06.2009
+ много. то же самое подумалось
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Вот что меня всегда удивляет в этих писаниях.
У авторов совершенно отсутствует орган,отвечающий за чувство времени.
Пишут поначалу,скажем,о 1949 годе.Тяжело и трудно жилось крестьянину,что,впрочем,вполне понятно.
Но самое интересное,что весь гнев и вся критика колхозного строя и коммунистов огульно переносится и на все последующие годы.
То есть,следуя из данного труда,мы должны уверовать,что так же худо было и в 1959,и в 1969,и в 1979,и 1985...


Извините,но в статье ничего не пишется ни о1959,1969,1979 и даже 1985 :(
ну это так в защиту полтавцев ;))
Конешно в деревне всё менялось,например после того как Хрущев РАЗРЕШИЛ крестьянам иметь паспорта на руках,народ рванул в города.Да и раньше народ всеми правдами и неправдами старался не возвращаться в деревню,особенно молодёжь.И всё это было заложено именно в *благословленные сталинские годы*В деревне моих предков до революции было более 500 дворов,в 60-е годы менее 100 (80 или 70 не помню).Ща она нежилая :( Перемены налицо.
Чабер писал(а)
В деревне моих предков до революции было более 500 дворов,в 60-е годы менее 100 (80 или 70 не помню).Ща она нежилая :( Перемены налицо.


я думаю,явление урбанизации свойственно не только России.
приглашаю в колхоз имени Куйбышева. Представляешь, именно здесь я сейчас нахожусь. Проведу экскурсию.
А что там такое?Секта сталинистов?
И немного об американском голодоморе (для неумеющих использовать возможности поиска в интернете).


www.specnaz.ru/article/?1270

или тут

mera.com.ru/forum/read.php?4,44137,44137

и здесь вот тоже

emdrone.livejournal.com/200023.html

и так далее.
Lee**
21.06.2009
По поводу пахана и северной Кореи согласен.
Горбачев,имхо,ничего и не ломал.Ему уже досталась разваливающаяся на ходу телега,и он лишь бессильно взирал,как отваливаются колеса.
Он был плоть от коммунячьей плоти,и с удовольствием рулил бы, как Брежнев.Но страна досталась уже смертельно больная,и,как говорится в одной поговорке,если не можешь чему-либо противостоять,то возглавь.(как-то так)
Пришлось придумать перестройку,про ускорение быстро замолчали,тк ускорилось лишь исчезновение товаров с полок.
Брежнев и К0 подложили стране свинью-пошли на поводу у США и все силы бросили на милитаризацию.Зачем производить неск.тысяч ядерных зарядов,если 100-150 многомегатонных головок с 10-ти кратной гарантией хватит,чтобы уничтожить всю планету.
Остального вооружения тоже наклепали с избытком,плюс полстраны работало,на деле ничего не производя-то оружие,что они делали,слали в Сирию,Алжир,Египет,Кубу,Индию,Вьетнам.
Ни одна экономика такого не выдержит.
Были бы коммунисты чуток дальновиднее,до сих пор жили бы в СССР,но с достаточно высоким уровнем жизни.
К Ельцину я отношусь больше отрицательно,именно он дал согласие
на хищническое растаскивание народного имущества.
Приватизировать надо было работающие в убыток заводы.
А растащили,естественно, наиболее лакомые куски-нефтянку,лес,меткомбинаты.
В целом отношение и к Ельцину,и к Горбачеву негативное.
К красным тоже.Разве что года до 65-го они действительно строили социальное гоударство для народа,потом начался идеологический маразм
с принудительным кормлением и вооружением всех сирых и убогих смуглокожих людей нашей планеты.
Lee** писал(а)

К красным тоже.Разве что года до 65-го они действительно строили социальное гоударство для народа,

Нет :(Либо нужно дать определение *народа* отличное от общепринятого.
Lee**
21.06.2009
С высоты прожитых лет и сравнивая советское прошлое с криминально-капиталистической Россией 21-го века,могу сказать,что меньшинство(ну,может,процентов 35-45 стали жить лучше,а то и несравнимо лучше,но соответственно у 55-65% уровень жизни ухудшился.Лучше,в основном стали жить люди работящие,с хорошим образованием,профессионалы в своем деле.Уравниловки больше нет.
Не собираюсь идеализировать или,наоборот очернять СССР,идиотизма тогда выше крыши было,душили частную инициативу,как могли,но социализма было больше,чем сейчас.Я вовсю пользовался дешевыми профсоюзными путевками,в больницах врачи бабло не драли с больных,и даже пидорги-коммунисты так не бесчинствовали,они были по нынешним временам не столь богаты,и не так вороваты,как нынешние,которые якобы пашут,,,как рабы на галерах".(с)(ВВП о себе)
В общем,все далеко не однозначно.
На деле рыночная экономика доказала свое преимущество перед тоталитаризмом и плановой экономикой.Хотя,если бы коммунисты были не столь уперты в своей идеологии,не боялись бы ,как огня,введения частной собственности,т.е были бы гибче,СССР,со своими громадными богатствами
и людским потенциалом мог бы обеспечить своим гражданам весьма высокий уровень жизни.И обязательно надо было прибить уравниловку.
Но это все в сослагательном наклонении.
В общем,и социализм в СССР,и капитализм в России получился с брачком.
Нет в России нормальной рыночной экономики,привез из-за бугра-продал-снова привез-вот,в основном ,и вся экономика.
vvn54
21.06.2009
В основном соглашусь с Вами. Почти все члены партии поодиночке, с кем приходилось общаться, были вполне вменяемыми людьми, прекрасно осознавали происходящее вокруг. Но стоило им собраться вместе типа на собрании, происходил какой то щелчок в голове, становились совершенно другими людьми. Секта какая то, другого слова не подберешь. Если бы в 60-е годы при Косыгине правящая элита решилась на перемены, Союз бы сейчас был одной из ведущих стран мира. Всего то надо было ослабить идеологические догмы, прекратить гонку вооружения, ввести элементы хозрасчета для предприятий, далее начать мягкую приватизацию розничной торговли, колхозов, мелких предприятий по выпуску ТНП, постепенно переходя к средним и там по обстоятельствам, но при контроле государства. Учитывая громадные нефтедоллары проводить на госпредприятиях техническое переоборудование, закупать иностранные передовые технологии для тех же госпредприятий. Железный занавес приоткрывать тоже постепенно.
А то получилась парадоксальная ситуация. Один умный чел. охарактеризовал ее так - СССР это железная бочка, плавающая в море, с уровнем воды намного ниже, чем уровень моря. Резко разрушили стенки, из вне хлынула вода, перемешалась с нашей, наверх поднялась вся пена и когда она отстоится еще неизвестно. Вообще резкие движения всегда вредны.
vvn54 писал(а)
Почти все члены партии поодиночке, с кем приходилось общаться, были вполне вменяемыми людьми, прекрасно осознавали происходящее вокруг. Но стоило им собраться вместе типа на собрании, происходил какой то щелчок в голове, становились совершенно другими людьми. Секта какая то, другого слова не подберешь.

Во-во.Не знаю,как назвать данный эффект.Подумалось,что уже в 1942 году многие немцы поодиночке проклинали Гитлера и его авантюру,в которой погрязла вся Германия,но на виду у всех лишь всидывали руки и орали Хайль.Вместо того,чтобы громко и прилюдно сказать:поход на Россию-это безумная авантюра.
Жаль,не нашлось в СССР образца 70-х таких людей.Так и несли пургу на своих собраниях про вечнозеленого дедушку Ленина и планетарный интернационализм,клепали бомбу за бомбой,кормили полмира,а на мебель и холодильники стояли в очереди по году,а за едой катались в Москву.
Разрешили бы для начала мелкий бизнес,потом средний,оставив стратегические отрасли государству-все БЫ было по-другому,и без той болезненной ломки 90-х.
Сейчас бы поляки,чехи и прочие мечтали бы об эмиграции в Россию.
Lee** писал(а)
С высоты прожитых лет и сравнивая советское прошлое с криминально-капиталистической Россией 21-го века,

Ну вы то сравниваете нынешнее время с периодом *развитого социализма*.
А я хотел обратить внимание на период сталинщины.Просто в последнее время повылазили какие-то кликуши,как тараканы из-за печки,и гонят в массы миф,как хорошо жилось при сталине.
Lee**
21.06.2009
Даже в мирные и спокойные 70-е жилось не больно здорово,в 80-е с продовольствием стало еще хуже.А уж утверждать,что при Сталине все было зашибись,и вовсе смешно.
Lee** писал(а)
Даже в мирные и спокойные 70-е жилось не больно здорово,в 80-е с продовольствием стало еще хуже.А уж утверждать,что при Сталине все было зашибись,и вовсе смешно.

Смотря с чем сравнивать :)) Если сравнить 1979 и 1949 как это сделал Квирин,то прогресс налицо.А вот начало 1941 с 1913 сравнивать было нельзя - минимум 10 лет лагеря.
Тем не менее находятся люди,в тч и из колхоза им.Куйбышева,которые просто завидуют тем кто выживал в войну.Хотя Рубик скромно умолчал о том,кем у него был дед,рабочим или партийным деятелем.
vvn54
21.06.2009
Вот никак не пойму, чего Вам Сталин покоя не дает? Его уже 56 лет нет, а Вы все никак не успокоитесь. Давайте еще Николая Второго вспомним. Сколько можно копаться в прошлом, может вокруг лучше посмотреть.
Сталин?Это который Джугашвилли? Мне собсно пох на него.Не он значит был бы другой.Молотов или Серпов не суть Меня напрягает ностальгия сограждан по тем временам.Кто-то сознательно лжёт,зная всю подноготную режима,кто-то начитавшись просталинских сайтов ведётся на эту ложь :( Смешно,*русские патриоты* подняли себе на стяг инородца интернационалиста.Хотя,ведутся же люди за НАЦИОНАЛ-большевиком Лимоновым ;)
Фантасмогория пля какая-то. Тьфу.
vvn54
21.06.2009
Тех, кто жил в сознательном возрасте при Сталине, уже почти и не осталось в живых. Какой режим, о чем Вы говорите? Неужели нельзя себе представить, что определенной части народа в те годы - 70-80 просто банально комфортнее было жить, чем сейчас. И дело не в колбасе и иномарках, просто им было спокойней, увереннее в жизни, чем сейчас. У них своя правда, свои взгляды на жизнь, которые имеют право на существование.
vvn54 писал(а)
Неужели нельзя себе представить, что определенной части народа в те годы - 70-80 просто банально комфортнее было жить, чем сейчас. И дело не в колбасе и иномарках, просто им было спокойней, увереннее в жизни, чем сейчас. У них своя правда, свои взгляды на жизнь, которые имеют право на существование.

Так и нехай постят про 70-80-е.Чё ж лезть та туда о чём представление имеешь по произведениям партийно-хозяйственной номенклатуры?
vvn54
21.06.2009
Так про 40-е то по моему только Вы постите, см. первое сообщение на ветке.
vvn54 писал(а)
Так про 40-е то по моему только Вы постите, см. первое сообщение на ветке.

А,ну тогда звиняйте.
matanja
21.06.2009
да-да....vvn54 прав )) все б уже забыли, но вы не даёте)) придумайте что-нибудь такое, где люди бы сами, из своего опыта что-то знали )) у вас ведь хорошо получается ) а то заладили: сталин да сталин )) жизнь после него уже сто раз перевернулась, сколько можно-то о нём ? хотя...всё же интересно ))
matanja писал(а)
придумайте что-нибудь такое, где люди бы сами, из своего опыта что-то знали ))

А вы здесь на что? Или чисто четатель? ;)))
matanja
22.06.2009
читать люблю ))) но и встреваю иногда )) но у меня нет таких талантов, как у вас))) вот я к вам и обращаюсь )
matanja
21.06.2009
да, согласна с вами в принципе по всему тексту
И как идут дела в колхозе им.Куйбышева?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов