--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Друзьям Луки! Белоруссия признала Абхазию и Юж.Осетию частью Грузии

Политика
9
140
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Миша4
23.07.2009
с РБК
top.rbc.ru/politics/23/07/2009/317298.shtml


МИД республики выпустил рекомендации касательно поездок граждан страны в Абхазию и Южную Осетию, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Перед журналистами выступил начальник главного консульского управления МИД Белоруссии Александр Лукашевич, заявивший, что на территории двух республик граждане страны должны соблюдать законы Грузии. В частности, въезжать в Абхазию и Южную Осетию белорусы могут лишь с территорий Зугдидского и Горийского муниципалитетов.

Более того, проникновение в Абхазию и Южную Осетию с других направлений (а именно из России) белорусам строго запрещено. А.Лукашевич подчеркнул, что с точки зрения грузинского законодательства это является уголовным преступлением.

Напомним, что вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии значительно осложнил отношения между Москвой и Минском. Еще после войны в августе прошлого года в Минске неофициально пообещали признать независимость двух стран сразу после России. Однако в дальнейшем власти республики всячески затягивали этот процесс. После же начала торговых конфликтов между двумя странами в Минске обвинили Кремль в том, что российские власти "мстят" соседу за отказ следовать внешнеполитическому курсу Москвы.

Отметим, что в начале этой недели белорусские власти перекрыли российский трубопровод, ведущий в Латвию. Причиной якобы стала угроза экологии в районе реки Западная Двина.



Даже некоторые наши враги отворачиваются от Саакашвили.
Но Лука все равно наш друг?
Folk
23.07.2009
Тамбовские волки ему друзья!
Друзья Луки в овраге лошадь доедают.
Это реверанс в сторону Байдена был...Он как раз счас в Грузии тусит:)...Старенький Лукашенко стал, перестал коньюктуру чувствовать:)...
А Вы чего ждали?
Ждали что признает независимость.

Вот сволочь!!!! А я купил его епучий холодильник. : (((
Ну так выкинь.
azzi
23.07.2009
и пусть скажет куда:)...
Ты всвоём уме?
но если бы я знал - я бы купил иную марку, а не минский! : (
vladmir
23.07.2009
Корвин писал(а)

Вот сволочь!!!! А я купил его епучий холодильник. : (((
В секс-шопе? ))
Миша4
23.07.2009
Да я то как раз ничего и не ждал, но есть тут форумчане, которые усирались (извините) тут, что Лука наш СОЮЗНИК.
А я говорил, что он обычная политическая проститутка, которая ведется только на деньги.
И я призывал и призываю с ним вести дела чисто с прагматичной точки зрения: ты мне 500 грамм выгоды и я тебе 500 грамм выгоды. И давно надо забыть про идеологическую шелуху.
А то братья - славяне. Плевали они на это, а мы уши развесим, расплывемся , а берите наши ресурсы - нам не жалко.
Я против экономики по принципу: "Нефть в обмен на поцелуи"
авт
23.07.2009
у РОССИИ есть два союзника: АРМИЯ и ФЛОТ. Помните?
krabs
23.07.2009
Интересная картина получается, во времена моего СССРного детства про суворовскую фразу и слыхом не слыхали. Помнится под союзниками понимали страны Варшавского договора, Кубу, страны подлипалы типа Вьетнама и Монголии....вопщем весь социалистический блок ходил в союзниках, А в последнее время что то участился бубнеж "у РОССИИ есть два союзника: АРМИЯ и ФЛОТ"... успокоение масс чтоли
авт
23.07.2009
Содержать боеспособную Армию и Флот способно государство с независимой, сбалансированной экономикой, крепкими моральными устоями. К такому государству других союзников звать не надо, сами придут!!
да уж, хороши союзнички.
clim2002
24.07.2009
А других нет.
ay
25.07.2009
авт писал(а)
у РОССИИ есть два союзника: АРМИЯ и ФЛОТ. Помните?

есть немного более страшный для вероятного противника союзник: космические войска
Белоруссия и была союзником, пока наши политиканы не оборзели в конец. Зачем вообще начали белоруссов прессовать под дурацким предлогом поставок молока? С точки зрения обывателя непонятно. Может кто вспомнит, несколько лет назад наши нефтяные магнаты пытались отжать у Батьки нефтеперерабатывающие и нефтеперегонные предприятия, являющиеся государственной собственностью Белоруссии. По всей видимости, ноги-то у проблемы отсюда растут. Белоруссия - наш стратегический партнер, не стоило с ней так резко. А мы че-то на соседа подзабили и стали возить по нашим городам и весям всякий европейских уродцев из ООН и НАТО, на американский континент поехали с перу отношения налаживать.
nikom
24.07.2009
+много
а с Россией значит можно, т.к. она один хер будет молчать, чтобы не потерять страгетического партнёра?
несколько примеров, несколько лет назад Россия, а не нефтяные магнаты, стала опять собирать экспортные пошлины на нефть на своей границе, а не на границе Белоруссии и Польши, ибо когда эти пошлины собирала Беларуссия, она отчислений в РФ не делала несколько лет...
Батька фактически выгнал российский бизнес из Белоруссии, пример тому компания "Балтика", национализировав её завод, в который она вложила деньги... и никто у нас за неё не вступился... молчали...
российсие автоперевозчики за проезд по территории Белоруссии платили бабки, в то время как с белорусских автоперевозчиков в России никто денег никогда не брал... и опять у нас все молчали...
но вы-то об этом не слышали скорее всего. т.к. Россия молчала, засунув язык в ж... ведь Белоруссия стратегический партнёр, мля...
но вот сам стратегический партнёр не стеснялся поднимать тот же молочный вопрос на правительственном уровне, поднимая шум чуть ли не вовсе мировых сми.. и правильно вобщем-то делал, защищал свои интересы...
"Никто не обманывал Россию столько, сколько это сделал Лукашенко" (с) Немцов
Arctic
23.07.2009
Даже некоторые наши враги отворачиваются от Саакашвили

Да ну? И кто это?
злобные марсиане?
Arctic
24.07.2009
Самому интересно.
Тут другое напрягает.. Не в первом источнике нахожу, что и Некоряга...Никурага... Ну, короче, и эта страна не признала ЮО и А. Мол, парламент с предложением преза не согласился. Обидно : ((
vp
23.07.2009
Только не понял далекоидущего прицела Лукашенко...
vladmir
23.07.2009
Евросоюз и Штаты, вестимо.
А мне кажется, он сильно опасается вступления Абхазии и Южной Осетии в Союзное государство.
Mapk
23.07.2009
в какое союзное?
Вы не слыышали, что в него Россия входит?
AlexKB
24.07.2009
СССР? Де-юре он еще существует, кстати :) Правда, от него осталась только формально действующая Конституция.
www.soyuz.by/ru/?guid=10447
Договор о создании Союзного государства 08.12.1999
azzi
23.07.2009
как ему выгодно,так и крутит...
krabs
23.07.2009
крутить не выгодно для себя - это уже признак шизофрении
azzi
23.07.2009
ну тогда наша Госдума-поголовная шиза...
krabs
23.07.2009
Когда увеличивали срок думцам, высказывались, что на изучение коридоров здания думы среднестатистическому думцу надо минимум полгода
Миша4
23.07.2009
плюсуюсь. хочу , что бы россия все делала в первую очередь во благо россиян, а не белоруссов
krabs
23.07.2009
не токо...совсем недавно раздали 10 лярдов баксов "в подарок" всяким ливанцам-засранцам и киргизам-спиногрызам
Миша4
23.07.2009
согласен
Миша4 писал(а)
россия все делала в первую очередь во благо россиян

так и делается.
и вы все знаете этих россиян.
Предыстория этого сообщения такова, что в настоящее время в грузинской тюрьме находится несколько граждан Белоруссии за незаконное пересечение границы Грузии (через КПП Псоу).
Миша4
23.07.2009
они , что дети, что ли? Если въезжаешь на территорию, контролируемую властями Грузии, то правила то их,не нарушай.
А если завтра в Турции задержут иностранцев за разговоры о геноциде армян, их странам , что придется отказываться от признания геноцида?
Это уловка все Лукашенко
А где об этом написано? КПП Псоу вполне себе официальный пропускной пункт.
Другое дело, что у белорусов заграничный паспорт и внутренний - единый.
Alces
23.07.2009
я не понял, их где спымали-то? в опхазии или в грузии? и если в грузии, то как оне туда попали?
Миша4
23.07.2009
я понимаю, что непосредственно на территории Грузии, но въехали туда они через Абхазию или Осетию
Нет, они ездили в Абхазию, а потом (через некоторое время) поехали отдыхать в Грузию. И их там в местном эропорту того...
Alces
23.07.2009
эээ... а как они в эропорт попали? вообще непонятно, границу между Апхазей и Грузей они переходили или нет? и почему их не задержали там??
Каком кверху, на авиарейсе Минск - Тбилиси.
ay
23.07.2009
Горож@нин писал(а)
Нет, они ездили в Абхазию, а потом (через некоторое время) поехали отдыхать в Грузию. И их там в местном эропорту того...

а как грузины об этом узнали?
при переходе начали делать отметки в паспортах? или абхазы предоставляют грузинам все данные о туристах?
Отметки не ставят только гражданам РФ перескающим границу со внутренним паспортом, во всех остальных случаях ставится печать о пересечении границы.
ay
24.07.2009
Горож@нин писал(а)
Отметки не ставят только гражданам РФ перескающим границу со внутренним паспортом, во всех остальных случаях ставится печать о пересечении границы.

печать в загранпаспорт ставят?
а то несколько лет назад шум был о том, что на украинской границе российские паспорта делали недействительными такими отметками

вроде подобная ситуация с посещением израиля и арабских стран, т.е. после израиля никуда к арабам не пустят по тому же паспорту
Pingvin
24.07.2009
Там вроде (не помню, давно дело было:) есть возможность сделать ее в специальный вкладыш (паспорт остается чистым и нет проблем с арабами)....
Onorina
26.07.2009
Мораль сей басни такова - нех в Грузию ездить, тем более отдыхать. Загнется сама без ресурсов, получаемых за счет турбизнеса, когда американцам надоест оплачивать ее существование
julistep
23.07.2009
круто! Лук совсем сбрендил, видимо
Пусть Америка вернет Аляску. А мы ее не себе хотим, мы ее для Японии просим.
Потом Японии подарим, а они отстанут от Курил....наверно
Ага, отстанут:

"Одним из испытанных приёмов информационной войны Запада против России является направление интеллектуальной энергии в тупиковое русло бесплодных дискуссий, в которых русских заставляют постоянно оправдываться и защищаться от обвинений в тех преступлениях, которые они не совершали. Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, полностью уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании второй мировой войны, кроме того, что имеет чисто прагматическую цель выкачать из России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик, направлена на то, чтобы демонизировать Россию как правопреемницу СССР и подготовить правовую почву для лишения её права выступать против пересмотра итогов войны (не случайно резолюция одобрена одновременно с принятием японским парламентом закона, объявляющего Южные Курилы исконной территорией Японии). В преддверии годовщины начала войны на Западе уже развернута широкая информационная кампания по формированию "единого понимания европейской истории", направленная на то, чтобы признать преступления коммунизма против человечества в правовом порядке, как это сделано в отношении нацизма."

Отстанут, когда Россия будет в границах МКАДа.
julistep
23.07.2009
проснулся! Аляску давно за долги Советов отдали, так шо..
авт
23.07.2009
Советов тогда не было!!
julistep
23.07.2009
после распада СССР встал вопрос об Аляске, которую на сто лет отдали в аренду Америке, вот и решили вопрос долгов Союза
авт
23.07.2009
И для этого им надо было развалить Союз.
julistep
23.07.2009
эт скорее всего до кучи
Книжек не читаете, так хот погуглите.
Аляска была безвозрватно потеряна в результате Крымской войны www.nn.ru/popup.php?c=classF...topic_id=893231
julistep
23.07.2009
а вы, видать, одного Суворова читаете..
Даже не пойму при чем тут Алесандр Васильевич :)
Простой подсчет показывает что он как и Екатерина 2 жил горазадо ранее чем за 100 лет до советской власти

По ссылке Вы можете посмотреть скан о переаче Аляски навсегда подписанные ее внуком Алексаедром 2

А единственный литературный источник вашей версии - творчество группы Любе
Скажите они русскую землю за Енисееме хотят Китаю отдать?
julistep
24.07.2009
а я не про полководца.. ну не знаешь, так не знаешь..
Вам тут не Селигер!
В приличном обществе извольте величать г.Рызуна по фамиили :)))
Миша4
23.07.2009
мы сами себя развалили.
авт
23.07.2009
Не скажите!! Другое дело не смогли(или не дали) понять и отреагировать.
По итогам развала Союза Штаты выпилили нехилый кусок в Беринговом море
www.compromat.ru/page_12199.htm

Что, видимо, в сознании нынешних пионэров сливается с потерй Аляски, как одинаково древние события :)
Dead
23.07.2009
у нас другая страна, давайте пересмотрим.....так сказать совет погорячился, типа был не вменяем, поэтому сделку аннулируем)
Dead писал(а)
погорячился, типа был не вменяем, поэтому сделку аннулируем)

Это вы так про царая-освободителя Александра второго? Тогда давайте заодно и крепостное право вернем :)))
Dead
30.07.2009
согласен, чур я боярин, или кто там был главный))
Dead писал(а)
согласен, чур я боярин


Зри, дондеже не уразумеешь lurkmore.ru/%D0%91%D0%BE%D1%...0%B7%D1%8B%D0%B
Батька продолжает ссать пртив ветра.:))
Pingvin
23.07.2009
Похоже Лукашенко "надоело сидеть одной ж..ой на двух стульях".... Он окончательно определился и намерен встретить хорошую сытую старость в ЕС.... Он далеко не глупый человек и раз он сделал такой выбор, значит видит явного "победителя" в схватке Запад-РФ... "Батька" всегда умел предугадывать и вовремя менять "флаг", к своей и что не маловажно и белоруссов выгоде....
Пы.Сы. Очередной провал нашей внешней политики, недавно РФ звонко "по носу щелкнул" Туркменистан с "Набукко".... Мда, "санитарный кордон" в действии...... :(((
Да чо он видит. Медведев с Бараком добазариились на счёт поставок штатовского мяса, а батьку Лукашенко с мясцом "прокатили". Вот его жаба и душит. Их экономика процентов на 70 это поставки в Россию. А набукко... Да кому он нужен этот набукко. Пусть играются со своим "проэктом".
Pingvin
23.07.2009
Гриша Ляшкин писал(а)
Да чо он видит. ...... А набукко... Да кому он нужен этот набукко. Пусть играются со своим "проэктом".

Это спорно.... НО, то что бесспорно - на интересы "авторитетного" партнера, такие страны как Туркмения и Белоруссия так демонстративно "плевать" никогда не решатся... Делаем выводы о "международном весе" мнения РФ....
Arctic
23.07.2009
Ну-ну, не все так плохо. Я слышал, есть такая страна -Некоряга...Никурага... ну, тип того! Так она признала независимость ОЮ и А. Вобщем, вес имееца, и он отличен от нуля.
Pingvin писал(а)
Гриша Ляшкин писал(а)
Делаем выводы о "международном весе" мнения РФ....

"Авторитетный" партнёр теперь может разговаривать со всеми "друзьями и братьями" как сочтёт нужным, и требовать по полной программе без всяких "дружеских" скидок.
Pingvin
23.07.2009
Конечно может.... Два вопроса:
1. А раньше при разговорах ЧТО мешало?....
2. Требовать и диктовать может сильный.... кому есть чем подкрепить свои требования.... Уверены, что после требований не образуеться по быстрому ось Шпроты-Киев-Минск и не отрежет РФ от источника бабла?....
Пы.Сы.Что там у нас с дефицитом бюджета, ась?.... Какова цена на "черную жижу кормилицу"?....
1. СНГ, таможенный союз и прочие "братские" затеи.
2. И много украина наотрезалась в январе?:) Вот мнение шпротов lenta.ru/news/2009/07/22/pipeline2/
Про дефицит я особо не в курсе. А про цену на "черную жижу кормилицу" боюсь вас расстроить, но среднегодовая цена на нефть в 2002-2005 была в 1,5-2 раза ниже чем сейчас, в 2006-й году примерно такая же.
Pingvin
23.07.2009
1. В политике нет "братских" затей... Есть выгодно и не выгодно, так?... Если кто то из руководства при каких либо внешнеполитических "движениях" руководствуется "братскими" соображениями, то эти люди явно не понимают "что делать" и для чего они... Как вам не стыдно так плохо думать про наших драгоценных?.... Ай-я-яй.... :))) (шепотом - а может и РФ че то там поимела со всех этих "снг"-ных штучек, ась?.... такой вариант вами по религиозным сооброжениям не рассматривается?... :)))
2. Помнится после "газовой" войны ГАЗПРОМ очень быстро потерял более 30% процентов рынка сбыта в ЕС ("коварные и неблагодарные" европейцы не поняли прикола и переключились на поставщиков из Норвегии, Марокко и прочих).... А если транзитеры все как один .....и договорятся..... и питаемые ресурсами ЕС и Штатов какое то время продержатся.... Что мы то с этим "ресурсным" богатством делать будем?.... На хлеб намазывать или с китайцами на тушенку и пуховики меняться?.... Цену поставки для Китая смотрели?.... И как?... Мыслей никаких?...
Вы сравниваете бюджет 2002-2005г с бюджетом 2009г.?.... :)))) А обещанное в социалку?.... А Сочи?... :"Усе пропало" (с)?... )))
Пы.Сы. В стране НЕ "третьего мира" цена бареля нефти интересует только людей "подвязанных" на фонде.... А обычному гражданину она до звезды... Так, к размышлению....
ay
23.07.2009
Pingvin писал(а)
2. Помнится после "газовой" войны ГАЗПРОМ очень быстро потерял более 30% процентов рынка сбыта в ЕС ("коварные и неблагодарные" европейцы не поняли прикола и переключились на поставщиков из Норвегии, Марокко и прочих).... А если транзитеры все как один .....и договорятся..... и питаемые ресурсами ЕС и Штатов какое то время продержатся.... Что мы то с этим "ресурсным" богатством делать будем?

давно бы завод по сжижению газа построили и продавали бы кому угодно без каких-либо посредников в виде стран-транзитеров
Pingvin
23.07.2009
Географию помним?... Стоимость доставки сжиженного и по трубам сравнивали?....
Пы.Сы. Порт на Балтике (чтоб от зависимости от портов шпрот уйти) со времен царя-гороха никак не построят... О чем вы?...
ay
23.07.2009
Pingvin писал(а)
Географию помним?... Стоимость доставки сжиженного и по трубам сравнивали?....

ну так и стоит этот газ на мировом рынке раза в два дороже, все равно всегда все оплачивает покупатель
и не обязательно стоимость доставки газа морем в ту же германию будет для России обходится дороже, чем стоимость доставки того же объема газа через Украину:)
если не ошибаюсь, всю их газотранспортную систему так и наполнили за спасибо
Pingvin писал(а)
Пы.Сы. Порт на Балтике (чтоб от зависимости от портов шпрот уйти) со времен царя-гороха никак не построят... О чем вы?...

вроде уже построили и даже начинают использовать
Pingvin
23.07.2009
ay писал(а)
и не обязательно стоимость доставки газа морем в ту же германию будет для России обходится дороже, чем стоимость доставки того же объема газа через Украину:)


Увы, дороже.... А помня о том сколько бабла надо будет ввалить в инфраструктуру, сколько надо судов и т.д. ..... :((( Плюс не забываем, что такое решение оооооочень не понравится кое-кому и достаточно пары тройки "экологических катастроф" по вине этих "варваров пьяных с медведями и балалайками" ...

ay писал(а)
если не ошибаюсь, всю их газотранспортную систему так и наполнили за спасибо


Ну что вы... Там все честно - они сделали вид что расплатятся (пообещали), а мы сделали вид - вот этого то мы и добивались, прокредитовали (разумеется они все отдадут, ага... ), вы прощены (шепотом - давайте быстрее пропускайте газ, а то "очень кушать хочется")....

ay писал(а)
вроде уже построили и даже начинают использовать


Ну надо же... и 40 лет не прошло... :))) А если серьезно - посмотрите ЧТО построили (на какие объемы пропускная способность) и ЧТО (какой объем)требуется отправлять... Это все равно, что верблюда через угольное ушко тащить....
Пы.Сы. Цари далеко не зря "окна" рубили, и не зря нас впервую очередь от них "отрезали"....
ay
24.07.2009
Pingvin писал(а)
ay писал(а)
и не обязательно стоимость доставки газа морем в ту же германию будет для России обходится дороже, чем стоимость доставки того же объема газа через Украину:)


Увы, дороже.... А помня о том сколько бабла надо будет ввалить в инфраструктуру, сколько надо судов и т.д. ..... :((( Плюс не забываем, что такое решение оооооочень не понравится кое-кому и достаточно пары тройки "экологических катастроф" по вине этих "варваров пьяных с медведями и балалайками" ...


все равно транзитеры воруют газ в гораздо больших объемах, чем будет стоить доставка морем
у трубы единственное преимущество - страна потребитель привязывается к поставщику достаточно крепко и будет вынуждена покупать газ из этой трубы (если цены не задирать слишком сильно), альтернатива этой трубе - покупка сжиженого газа, а это рыночные отношения, т.е. в любой момент можно заключить контракты с другими поставщиками (с лучшей ценой или по политическим мотивам)

постройка трубы вроде бы не намного дешевле завода по сжижению обойдется (а может и дороже), а корабли и сами покупатели могут купить или в аренду у кого-нибудь их взять - в этом случае и в катастрофах нас обвинить будет невозможно
Pingvin
24.07.2009
ay писал(а)
....альтернатива этой трубе - покупка сжиженого газа, а это рыночные отношения, т.е. в любой момент можно заключить контракты с другими поставщиками (с лучшей ценой или по политическим мотивам)


согласен и следовательно

ay писал(а)
... постройка трубы вроде бы не намного дешевле завода по сжижению обойдется


труба уже построена, а завод нет и

ay писал(а)
а корабли и сами покупатели могут купить или в аренду у кого-нибудь их взять - в этом случае и в катастрофах нас обвинить будет невозможно


зачем этот гемор покупателю (срок окупаемости таких инвестиций немаленький + прочие риски, если

ay писал(а)
это рыночные отношения, т.е. в любой момент можно заключить контракты с другими поставщиками (с лучшей ценой или по политическим мотивам)


ИМХО так выходит...
ay
25.07.2009
Pingvin писал(а)
труба уже построена, а завод нет и

нет еще трубы, еще не со всеми договорились о ее прокладке по дну
не зря Путин угрожал начать строить завод по сжижению вместо прокладки трубы, если немцы не надавят на своих соседей с целью ускорения подписания разрешений

Pingvin писал(а)
зачем этот гемор покупателю (срок окупаемости таких инвестиций немаленький + прочие риски, если

можно организовать независимую компанию по доставке с участием европейцев:) - вроде именно так и делают обычно, у газпрома по всей европе куча компаний по транспортировке газа
Pingvin
25.07.2009
1. Под построенными я имел ввиду трубы от СССР оставшиеся.... А про Северный и Южный - это в свете реанимации Набукко еще бабушка надвое сказала что получится (особенно к Южному это относится)... ИМХО...
2. Можно... Но эти расходы все равно будут "зашиты" в цену газа и опять возвращаемся к вопросу о его в таком раскладе конкурентноспособности на рынке.... И будет ли кто готов так вложится?....

Пы.Сы. Возвращаясь к теме :))) Весьма показательна смена риторики www.president.gov.by/press39768.html#doc
Onorina
26.07.2009
Иногда жалею, что власть имущие наши не сидят на подобных форумах... Глядишь, что-нить путное бы надумали по этому вопросу.
Folk
24.07.2009
какого гороха - стоят порты на Балтике давным-давно, Приморск и Усть-Луга
транзит через шпротов сократился так, что в микроскоп не видно
Pingvin
24.07.2009
Потеряно было порядка 9 портов....
В советское время основной транзит на Балтике шел через шпрот.... В Усть-Луге и Приморске по вашему была инфраструктура равная инфраструктуре прибалтов (пусть хоть Вентспилсу, хоть Клайпеде, хоть Риге), но "злобными комми" она почему то не использовалась?... :)))
Или ее (хоть в сколько не будь значимых объемах) не было и строить начали после развала?...
Прошло 18 (прописью - восемнадцать) лет....
Сейчас Усть-Луга и Приморск полностью способны заменить порты Прибалтики и перекачивать тот же объем?.....
Пы.Сы. Ну нельзя так право слово.... Хоть по интернету то сперва полазьте.... :)))
Folk
24.07.2009
сначала вы полазьте, тогда и поговорим
нельзя же так тупо пропаганду повторять...
Pingvin
24.07.2009
Когда нет аргументов, в ход идут эмоции.... :))) Кто чью пропаганду повторяет?... Вы юноша не в теме, а туда же... "задрав штаны за комсомолом" (с)... Нет знаний - так хоть логику используйте... :))
Пы.Сы. Хотя вы наверно считаете данную ситуацию с де маршем Минска - крупным успехом российской дипломатии?.... ;)
Folk
24.07.2009
дорогой, я через Ригу товаров оформил на 10-15 лимонов баксов, в начале 2000-х, с 2004 как отрезало, все через Питер
теперь слушаю ваши аргументы
Pingvin
24.07.2009
Экстраполировать свой опыт (верю, верю, что он есть:) на весь объем экспорта из России на Балтике - это .... "вещь посильнее "Фауста" Гете" (с).... :)))
Еще раз - смотрим пропускную способность российских портов на Балтике и сравниваем с необходимым объемом.....
Folk
24.07.2009
а кто говорил об экстраполировании?
смотрим, что Калининград и Питер никуда не делись, а Питер расширился раза в 3, плюс упомянутые Приморск и Луга
а вы что-то знаете о необходимых объемах? ну расскажите
Pingvin
24.07.2009
Предоставим слово ответственным лицам, безусловно куда более компетентным чем простые граждане :)))
"...Во время заседания он поинтересовался у главы Минтранса РФ Игоря Левитина, какова структура грузов, вывозимых через порты трех прибалтийских государств из России. По словам И.Левитина, "на сегодняшний день около 80 проц грузов, которые переправляются через порты Прибалтики, - это нефтепродукты".
"К 2015 году у нас будет достаточно своих пропускных способностей для этих продуктов", - отметил при этом он."
www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=798685&ct=news

Так что только к 2015г....... Обещано... И только экспорт, а ведь есть и импорт... И он не сырье, а гораздо более сложное (и поэтому более дорогое и выгодное в "перевалочном бизнесе")....
Пы.Сы. 18 лет оказалось маловато...
Folk
24.07.2009
У вас про объемы ничего нет, а только про % неизвестно от чего.
Ну читайте, просвещайтесь:

До начала 21-го века большая часть российского нефтяного экспорта шла через страны Прибалтики. Однако затем государство решило снизить свою зависимость от иностранных портов и за 2 миллиарда долларов построило новый порт к северу от Санкт-Петербурга, в Приморске. Приморск начал работу в 2002 году и в прошлом году с показателем в 57 миллионов тонн нефти стал крупнейшим нефтеэкспортным портом региона.
Прибалты тут же почувствовали на себе, что такое конкуренция. В конце 2002 года российская нефтетранспортная монополия 'Транснефть' перестала поставлять нефть в латвийский Вентспилс, в то время крупнейший экспортный терминал. Порт переориентировался на перевалку нефтепродуктов, но сегодня в год общий объем экспорта составляет всего 8 миллионов тонн, тогда как в лучшие времена было и по 25 миллионов. На диверсификацию пришлось пойти и эстонскому Таллинну, и литовскому Бутинге. Однако все они вынуждены признать, что в Приморске инвестиции в перевалку нефтепродуктов тоже развиваются наравне с вложениями в нефтяную инфраструктуру.
www.inosmi.ru/stories/06/10/20/3493/231258.html

Динамика хорошо видна, кроме того легко заметить, что это 3 года назад было, с тех пор для прибалтов стало только хуже.

«Нефть России», 17.12.08, Москва, 14:37 Объем экспорта нефти через порт Приморск за 11 месяцев 2008 г. составил 68,3 млн тонн, что на 1% больше аналогичный период прошлого года.
www.oilru.com/news/97142/

С Вентспилсом сравните сами

Перевалка нефтепродуктов в Вентспилсе в 2006 году составила 15 млн тонн, а в 2007-м их стало на 11,4% больше – 16,8 млн. Прирост объясняется привлечением летом 2007 года нового стратегического партнера – международной нефтегазовой компании Vitol. Однако за 8 месяцев 2008-го по сравнению с предыдущим годом в Вентспилсе обработали нефти на 29% меньше – 1,054 млн тонн. Снизилась и перевалка нефтепродуктов на 10%, до 10,46 млн тонн. За отчетный период упала перевалка нефтепродуктов в Риге – на 1,8%, до 3,3 млн тонн. Отрицательная динамика характерна и для Лиепайского порта.
www.rzd-partner.ru/comments/2008/11/21/333825.html
Pingvin
24.07.2009
Дело ваше, не хотите верить министру транспорта - не верьте (он вот считает что только к 2015 году... и то речь про экспорт, импорт как то не отмечен ;)....).... :)))
krabs
24.07.2009
Об чем спор...при такой динамике морские порты РФ нахрен не сдались www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-01.htm
1. И в чём выгода РФ при продаже Лукашу газа по заниженной цене, закупкам молока и мяса по ценам ниже чем у отечественных производителей?
2. Транзитры объединятся? На ресурсах ЕС проживут? Обязательно. Особенно после заявлений фрау Меркель, что Германия никого кормить не будет. Кстати, а чего это бюргеры Северный поток строят, а итальянцы южный поток собираются? Наверное не знают что в Норвегии и Марокко с Тунисом газ есть.
И где это я бюджеты сравнивал?
Пы.Сы.
Pingvin писал(а)
Пы.Сы. В стране НЕ "третьего мира" цена бареля нефти интересует только людей "подвязанных" на фонде.... А обычному гражданину она до звезды... Так, к размышлению....

и
Pingvin писал(а)
Какова цена на "черную жижу кормилицу"?....

Не понял ваших размышлений.
Pingvin
23.07.2009
1. У правительства спросите.... :))) Если нет выгоды, значит плохо блюдут гос интересы (стоя - значит выгода есть :))) (шепотом - а может иначе Лукашенко давно бы того, вентилек то привернул и "граница НАТО придвинулась к рубежам Родины"...:)))
2. ГАЗПРОМ ПОТЕРЯЛ ОГРОМНЫЙ КУСОК РЫНКА СБЫТА ОЧЕНЬ БЫСТРО (это факт и от него не отмахнутся, что это значит для притока лавэ в казну ву компроме?)... Ага, строят.... Там правда согласования всякие.... Не все получены... То се... Но ведь это временные трудности ага... Потерпим...
Кормить даром или кормить в долг имея в переспективе цель получить у более сговорчивой России ресурсы по более низкой цене не много разные вещи....
Про бюджеты вы ссылались мол ништяк все с ценами на нефть и дефицитом бюджета... Как выяснилось - есть маленький нюанс...:)))
Пы.Сы. Вас не удивила постановка вопроса про цену на нефть.... :)))) А должна бы... Хотя есть еще куда нам стремиться - в Венесуэле говорят дети проснувшись первым делом узнают цену на "бочку"... Догадываетесь почему?....
1. А чего шопотом-то? Вот 500 лямов Лукашу отправляем.
Минск рассчитывает до конца года получить от РФ кредит на $500 млн
13:17 23/07/2009
rian.ru/economy/20090723/178389477.html
Лука, несмотря на все заявы всё равно наш друг.
2.
Pingvin писал(а)
ГАЗПРОМ ПОТЕРЯЛ ОГРОМНЫЙ КУСОК РЫНКА СБЫТА ОЧЕНЬ БЫСТРО (это факт и от него не отмахнутся

А данные в цыферках можно узнать на этот факт?
Pingvin писал(а)
Про бюджеты вы ссылались мол ништяк все с ценами на нефть и дефицитом бюджета... Как выяснилось - есть маленький нюанс...:)))

Я ссылася?
Гриша Ляшкин писал(а)
Про дефицит я особо не в курсе.

Я только привёл цены на нефть которые составляют примерно 15% от бюджета что в 2002 что в 2009. Вот данные www.roskazna.ru/reports/fb.html
А вы откуда-то выяснили какой-то нюанс.
Pingvin
23.07.2009
1. "Ласковое теляти..."... От чего же не взять, если дают, да еще и можно спокойно проводить "свою линию" (какое признание Абхазии и ЮО, вы что?... :))) Хороши у нас "друзья"... :))) Но это в плюс Лукашенко - ибо работает на ЕГО интересы... :)))
2. Ведомостям верим или как?....;)
www.vedomosti.ru/newspaper/index.shtml?2009/05/18
3.Я вас спросил про цены на нефть и дефицит бюджета, вы в ответ мол ничего страшного цены на уровне прошлых лет.... Я вас правильно понял?.... :)))
Нюанс - расходная часть бюджета сейчас и тогда (2002-2006).... Вы его не видите?.... :)))
Охотно верю Ведомостям, более того, со статьёй полностью согласен. Только в статье речь о снижении выручки газпрома. В связи с высокими ценами на газ, Италия и Германия стали жечь газ из подземных хранилищ ожидая понижения цен через полгода. О снижении закупок газа они заявили не после "газовой войны", а за 2 месяца до неё 21.by/news_?id=339796. Кстати, зная о том что главные потребители жгут газ из хранлищ (а германия вообще основную часть газа через БТГ получает) газпром и перекрыл крантик в хохляндию. И где вы тут усмотрели потерю "огромного" куска рынка сбыта? Какая вообще может быть потеря рынка сбыта, если практически у всех контракты на 15- 25 лет. В контрактах заложен минимальный объем газа, который потребитель обязан оплатить даже в том случае, если фактически возьмет меньший объем.
Непонятно чем вас так расходная чать пугает. Сейчас она покрывается из стабфонда, есть ещё ЗВР, в крайнем случае, расходную часть до уровня 2006-го года снизят.
nikom
24.07.2009
А РФ не плюёт разве на интересы своего партёра-Белоруссии,взять бы мясо по-соседству,так нет -надо тащить из-за океана,подлизываясь к Обаме.
Скорее он намерен пожизненно обеспечить своего малолетнего сына....В Вашем посте ключевое слово "умел"...Позднее отцовство сыграло с ним нехорошую шутку.....
Pingvin
23.07.2009
Видимо, Запад нашел "предложение от которого нельзя отказаться" для Лукашенко.... Лукашенко получает выгоду, Запад получает выгоду, не исключаю и варианта когда и большинство белоруссов с этого получат "дивиденды"...
Вопрос - а кто в "пролете" и не вина ли это самого "проигравшего", который плохо "работал с партнером"?..... Так чего в адрес людей, которые, как и большинство, просто следуют своим интересам (попутно весьма вероятно преследуя и интересы Белараши), кидать камни?....
krabs
23.07.2009
Pingvin писал(а)
Так чего в адрес людей, которые, как и большинство, просто следуют своим интересам (попутно весьма вероятно преследуя и интересы Белараши), кидать камни?....

Ну как же, когнитивный диссонанс в головах втыкателей возник ВНЕЗАПНО, с одной стороны староимперские амбиции, с другой факт отхода последнего союзника.
Господа, Вы о чем?....Кто в Лукашенко кидает камни?....Это просто наблюдения....А во вторых, это пока рекомендации для белоруссов, официально признать все таки должен парламент....
Pingvin писал(а)
не исключаю и варианта когда и большинство белоруссов с этого получат "дивиденды"...

Много грузин и украинцев получили дивиденды....Да, даже Ющенко с Саакашвили?...
Pingvin
23.07.2009
Марфа Васильна я писал(а)
Господа, Вы о чем?....Кто в Лукашенко кидает камни?....Это просто наблюдения....Много грузин и украинцев получили дивиденды....Да, даже Ющенко с Саакашвили?...


Выше по ветке про Лукашенко... И "тамбовский" мол и "коньюктуру" не видит... А всего то - парень сделал свой выбор в своих интересах...

Америка и ЕС давая "пятак" выжимает "рубль" да еще им все благодарны, а РФ и "пятак" назад вернуть не может (см. "списание внешних долгов" и поем гимн....) и нас постоянно "кто то обидел и не понял".... Так чья это проблема?... Не умеешь "играть" - обижайся на себя....
Пы.Сы. За Саакашвили и Ющенко не бойтесь... Эти парни не пропадут...
а порчему Вы думаете что Лукашенко "сделал свой выбор в своих интересах" ?
(т.е. этот выбор соответствует его интересам ? )
и главное что есть его интерес ? ( в смысле его личный или Белоруссии )
Pingvin
24.07.2009
Лукашенко еще очень долго мог бы сохранять нейтралитет по данному вопросу, эта игра "и нашим и вашим" им освоена профессионально.... Но видимо ситуация изменилась настолько, что пришлось выбирать - и выбор не в пользу РФ... (кто нибудь считает что это "блестящая победа российской дипломатии"?... :)))
Его интересы в данном случае при дрефе на Запад (спокойная обеспеченная жизнь для себя и семьи) могут (не исключаю этого) вполне совпасть с интересами белоруссов (вконце концов это их выбор с кем быть - с Западом или РФ)...
Пы.Сы. Ладно, если бы я один так думал... nnov.kp.ru/daily/24331/523719/
"Перевод с дипломатического на русский - Минск наконец внятно ответил Москве на вопрос, собирается ли он признавать «малокемпризнанные» республики. Не собирается." (с) КП
чото непонятно в чём проявляется "изменение ситуации" ?
( да такое что пришлось делать "выбор не в пользу РФ )
может у Белоруссии рынки сбыта появились европейские ?

неужели вы думаете что запад просто забудет всё то что ставил в вину Лукашенко ? ( последнему диктатору европы )
или сам Лукашенко настолько наивен ?

Вы так просто оперируете "интересами белоруссов"
что создаётся впечатление что Вы знаете в чём эти интересы
и даже знаете что выбор был сделан
а откуда ?
Pingvin
24.07.2009
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
чото непонятно в чём проявляется "изменение ситуации" ?
( да такое что пришлось делать "выбор не в пользу РФ )
может у Белоруссии рынки сбыта появились европейские ?


Может и пообещали...

VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)

неужели вы думаете что запад просто забудет всё то что ставил в вину Лукашенко ? ( последнему диктатору европы )
или сам Лукашенко настолько наивен ?


если будет выгодно - забудут и титул "самого демократичного президента" присвоят не поморщившись, или есть сомнения, что когда выгодно Запад напрочь забывает и о "демократии" и о "правах человека"?.... Лукашенко не наивен - следовательно озаботится гарантиями (и возможно их получил уже и считает их надежными)... :)))


VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)

Вы так просто оперируете "интересами белоруссов"
что создаётся впечатление что Вы знаете в чём эти интересы
и даже знаете что выбор был сделан
а откуда ?


Я достаточно много общаюсь с белоруссами... Там все неоднозначно и для многих - "хоть тушкой, хоть чучелом" (с) в ЕС идея-фикс... Увы и ах, не впечатляют их российские реалии... Уж не знаю почему... :)
Разумеется я не могу знать доподлинно об "интересах белоруссов", НО ... я не исключаю возможности совпадения их интересов с "дрейфом на Запад".... а согласитетесь, последний де марш Минска никак нельзя назвать про-российским, не так ли?....
обещанное западом практически не выполняется
( и не так много наивных верующих этим обещаниям )

сомнений в забывчивости запада нет
только вот сомневаюсь что Лукашенко это тот персонаж ради которого запад лишний раз будет мочить свою репутацию ( тем более уже подмоченную подобными вещами )

да Вы оказывается и о Лукашенко много чяво знаете ...


может Российские реалии и не впечатляют Белоруссов
только вот как их впечатляют реалии восточноевропейских болгарий-румыний вступивших в ЕС ? ( не расскажете как они "счастливы" ? )

"де марш Минска" есть то что позже может сыграть на руку России
( не задумывались о таком варианте ? )
Pingvin
25.07.2009
1.Это как выгодно Западу и насколько ума хватит надежно загарантироваться (иногда Западу дешевле держать слово)....
2.Если хотят в ЕС, вполне видя судьбу уже вступивших (сантехника, клубничные поля и т.д.) то видимо это их больше греет (возможно каждый для себя питает надежды на более лучшую долю)....

Пы.Сы. ААААА, так это все таки блестящий лучезарный успех российской дипломатии, тонкая оперция?.... :)))) НудаНудаНуда.... (кстати впоследнее время такие "блестящие операции" с соседями мы наблюдаем все чаще и чаще)... А как же... kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1209249 - это видимо составная часть "гениального плана"..... :))))))
так "иногда" ( когда дешевле держать слово ) наступает так редко
что чявото даже и припомню кому это они гарантировали и таки выполнили гарантии ( кого оне там споймали ? )

это чью это "судьбу" видя белоруссы так захотели в ЕС ?
уж не болгарских ( допустим ) крестьян ?
или они думают что их сельхозпродукты ждут в ЕС с распростёртыми руками ? ( с чего это Вы думаете о них как о идиотах ? )

не пысыйти ( разве я утверждал что это есть "успех Российской дипломатии" ? али "тонкая операция" ? )
Вам в голову не приходило что "тонкие операции" и "гениальные планы" могут осуществлять и другие ?
а результатом могут быть "де марши Минска" ( читай Лукашенко )
а Россия ентот "де марш" может использовать для своих целей
али это только могут сделать западные дипломаты
а у нас так ... покурить вышли
или Вы настолько осведомлены о то что происходит на дипломатическом фронте ? ( по примеру знания настроений Белорусского народа )
Dead
23.07.2009
тоесть из адлера в абхазию не попасть?
Да легко, но белоруссам запрещено так попадать :)
Mapk
23.07.2009
а ведь это последняя крыса с тонущего корабля. но педриотам все нипочем. оне, как в горящем борделе не воды просят, а шампанского.
Folk
24.07.2009
смотрю на форумские склоки - лейберальных крыс полно, никуда че-то не бегут, оне тупые или может с кораблем что-то не так?
Абсолютно адекватные шаги белорусского руководства. И не признавали они Абхазию и ЮО частью Грузии, они не признали их в качестве независимых государств, а это не совсем одно и тоже. В плане инструкций по пересечению границы: почему Белоруссия должна была поступить иначе? В угоду нам? Они не хотят конфликтов с Грузией, с которой не воевали и отношений так сильно не портили. Некоторые их туристы уже поплатились, поэтому МИД тем самым предотвращает конфликт с Грузией и заботится о своих же гражданах. Жаль, что Белоруссия пока не признала эти страны, но что есть, то есть. Всему своё время.
Folk
24.07.2009
В угоду нам значит нельзя, а в угоду грузинам - сколько угодно?
Они могли бы спокойно промолчать, а захотели приключений, ну так и получат их по полной программе
Mapk
24.07.2009
В ополчение против Луки уже записались?:)
Folk
24.07.2009
да мне пох на всех Лук
смешно только наблюдать метания записных форумских аналитегов )))
Pingvin
24.07.2009
Здесь таких нет, все "любители"... :))))
Folk писал(а)
В угоду нам значит нельзя, а в угоду грузинам - сколько угодно?
Они могли бы спокойно промолчать, а ...

Да, ибо то, что в угоду нам - здесь это в угоду нам, а то, что оказалось в данной ситуации в угоду Грузии - на самом деле в угоду международному праву и интересам самих граждан Белоруссии. Жертвы спокойного молчания их властей, судя по постам, уже за решёткой парятся.
Folk
24.07.2009
Какие жертвы, судя по каким постам, за чьей решеткой - выражайтесь яснее, а то ниче не понятно
Тему то читаете?
Горож@нин писал(а)
Предыстория этого сообщения такова, что в настоящее время в грузинской тюрьме находится несколько граждан Белоруссии за незаконное пересечение границы Грузии (через КПП Псоу).
vadsav
26.07.2009
+1
Покажите мне пальцем,где Белоруссия признала А и ЮО частью Грузии
Просто _рекомендовало_ своим гражданам не ехать через Адлер и все.
met@lle®
24.07.2009
белорусский колхозник в очередной раз продемонстриравал свою скотскую рожу...
Sovok
25.07.2009
Интересная статейка по теме www.novdelo.ru/article.php?id=16041
Pingvin
25.07.2009
met@lle® писал(а)
белорусский колхозник в очередной раз продемонстриравал свою скотскую рожу...

"О, да"... "разумеется"....
А еще не давно он вот так выступал: www.president.gov.by/press39768.html#doc
с этим вы разумеется тоже в корне несогласны.....
1May
26.07.2009
блииин... а я вчера холодильник белорусский купил...
я предатель? ))
Onorina
26.07.2009
Думается мне, что в этом нет ничего ужасного )) Ужаснее то, что мы сами до сих пор не удосужились наладить производство качественных и доступных холодильников у себя в стране за те годы, что Белоруссия больше не с нами.
а вот интересно, эти лукашенки у народа Абхазии спросили, на чьей территории те живут?
попробовал бы Лукашенко сказать это в глаза хоть одному абхазцу - весёлое было бы зрелище...
Onorina
26.07.2009
А может, и совсем невеселое...
я б даже сказала, что совсем невесёлое...
Российская проблема - это как можно быстрее избавиться от дани, уплачиваемой Минску. (с)
об этой дани говорит и сайт белорусской оппозиции "Белоруссский партизан" www.belaruspartisan.org/bp-forte/?newsPage=0&backPage=52&page=100&news=43115

а от себя добавлю, что это не только проблема России, но и главная её задача.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем