--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Второй волны кризиса возможно не будет

Новости
10
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Восстановление экономики, укрепление рубля и стабильные цены на нефть — эти факторы помогут российским банкам чувствовать себя в ближайшие годы нормально, уверены аналитики JPMorgan

Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12030435

Остается надеяться и верить в прогнозы....
antar
23.07.2009
ага. второй волны не буде, буде сразу ДЕВЯТЫЙ ВАЛ!
antar
24.07.2009
и еще по теме\

Вторая волна спада в экономике неизбежна. Такой прогноз дает Минэкономразвития. Эта угроза отодвигается с осени на начало 2010 года.

finam.info/news/article206DB00001/default.asp?dt=t&id=currency

Считается, что доступный кредит позволит российским предприятиям наращивать выпуск продукции, что положительно скажется на росте ВВП страны. Однако финансовые организации не спешат увеличивать объемы кредитования,

Вот вам пожалуйста: министерство, задачей которого является экономическое развитие, переквалифицировалось в этакое аналитическое агенство, дающее прогнозы. Они уповают на то, что не упадут цены на нефть, а "кредитные организации" поднимут ликвидность. А в это время каждый десятый работоспособный человек в стране шляется без работы, вместо того, чтобы работать и покупать на заработанные деньги наши товары и услуги. Если потребитель сам не может оживить спрос, то почему государство не хочет увеличить расходы и тем самым этот спрос поднять? Они видите ли полагают, что "доступный кредит позволит российским предприятиям наращивать выпуск продукции", но при этом сами делают все возможное для того, чтобы этот кредит как раз стал недоступным, задирая учетную ставку ЦБ. Разве Центробанк существует не для того, чтобы предоставлять кредиты своей экономике, а только для того, чтобы работать обменником валюты? Весь мир делает все возможное, для накачки ликвидности, одни только наши "аналитики" из Минэкономразвития дают прогнозы, самоустранившись из управления экономикой. Козлы, блин.

С этими уродами мы не то, что до второй волны кризиса, мы так до голода и гражданской войны докатимся.
Dima!
24.07.2009
[/quote]
Вот вам пожалуйста: министерство, задачей которого является экономическое развитие, переквалифицировалось в этакое аналитическое агенство, дающее прогнозы. Они уповают на то, что не упадут цены на нефть, а "кредитные организации" поднимут ликвидность. А в это время каждый десятый работоспособный человек в стране шляется без работы, вместо того, чтобы работать и покупать на заработанные деньги наши товары и услуги. Если потребитель сам не может оживить спрос, то почему государство не хочет увеличить расходы и тем самым этот спрос поднять? Они видите ли полагают, что "доступный кредит позволит российским предприятиям наращивать выпуск продукции", но при этом сами делают все возможное для того, чтобы этот кредит как раз стал недоступным, задирая учетную ставку ЦБ. Разве Центробанк существует не для того, чтобы предоставлять кредиты своей экономике, а только для того, чтобы работать обменником валюты? Весь мир делает все возможное, для накачки ликвидности, одни только наши "аналитики" из Минэкономразвития дают прогнозы, самоустранившись из управления экономикой. Козлы, блин.
[/quote] Согласен
С этими уродами мы не то, что до второй волны кризиса, мы так до голода и гражданской войны докатимся.
[/quote]
Не будет. Недовольных постреляют жёны, разобьются, посадят, полечат..
да может весь надвигающийся ужас и есть благо для страны !!! ведь по идеи с крахом этой либерально-монетаристической химеры, должны уйти и те кто претворял ее ! а по уж после подведения итогов своей деятельности - например сокращения населения на 15 000 000 - самые "честные и порядочные" из них типа гайдар,чубайс, немцов,кириенко (всех не перечислить - имя им легион ) должны как минимум пустить себе пулю в лоб, а лучше добавить контрольный и еще осиновый кол чтоб навсегда и окончательно ! Ну а мы вздохнувши с радостью и облегчением, возьмемся и построим нечто похожие на шведский вариант !!!!! - мечты конечно
Кризис в наших головах.
А начался он просто - один чета сказал, другой чета не купил и понеслось по цепочке...
P.S. Успешный банк обанкротится не потому что он плохой, а потому, что о нем плохо говорят...
Aleta*
23.07.2009
Квадро писал(а)
А начался он просто - один чета сказал, другой чета не купил и понеслось по цепочке...

Вспоминается ажиотаж на соль 2-2,5 года назад, кто-то где-то услышал и понеслись все скупать соль тележками)))
Dr.Qy
24.07.2009
Не надо иметь говенный имидж. Но на сегодняшний день это неправда. У нас банки имеют просто отвратительную репутацию некоторые. И тем не менее не разоряются. А вот людей грабят на ура.

ВОзьмем РОСТ ЦЕН на ЖКХ и топливо. Во всем мире цены СНИЖАЮТСЯ. И только в одной гвозданутой стране они РАСТУТ в связи с ........ПАДЕНИЕМ цен на нефть!!!!!!!!

Надо быть гарантировано плохим головой, чтобы так вести политику. Тем не менее, у нас как всегда, все через жопу. Это уже классика.
так у нас же все цены в долларах. и если за пример взять литр бензина, то получается как-то так: 1 л = 22 руб = 0,80 у.е (доллар по 28 рублей)
1 л = 22 руб = 0,70 у.е (доллар по 31 рублю)
подешевело!!! налетай,чорт побери...
Dr.Qy
24.07.2009
Цены на нефть падают - бензин растет.
Ценына нефть повышаются - бензин растет.

ЖЛОБЫ,
barsuk
24.07.2009
кризисом воспользовались сразу все, кто имел доступ к ресурсам, что был в краткосрочной перспективе обогатиться, и все долгоиграющие проекты сразу рухнули в очередной раз отбив охоту у людей заниматься чем-то кроме только одного - срубить 200% бабла прям счас
всех хотят инвестировать, а работать дураков не осталось
вот и кризис :)
бумага и краска - вот что такое деньги

смысла нет работать
Сычъ
24.07.2009
Как всё просто, оказывется.
Не в частности, а глобально.
В частностях можно погрязнуть и утонуть просто.
Mapk
23.07.2009
Айринка писал(а)
Восстановление экономики, укрепление рубля и стабильные цены на нефть — эти факторы помогут российским банкам чувствовать себя в ближайшие годы нормально, уверены аналитики JPMorgan

Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12030435

Остается надеяться и верить в прогнозы....


а то! кризис у тех, кто чтота производит.

нам проста придет пушной зверек.
kurs-n
24.07.2009
Не стоит верить в данный прогноз, исходя из него в принципе ничего делать не надо, даже работать не нужно, главное чтобы нефть не дешевела, спи и отдыхай.
Вот за это спи и отдыхай получим полный писец осенью, и всеобщую остановку производства товаров к зиме 2009 года.
Надеяться не стоит, потому что никто ничего не делает хотя бы для реального поддержания производства товаров.
А, Китай кстати растет, минимум на 10%, так как производит товары, реальные товары, которые все покупают.
Купите в Китае или в Европе наш товар, нет? поэтому мы будем в жопе.
Jelly
24.07.2009
вторая волна кризиса начнется, когда все будут уверены что ее не будет :)
parovozz
24.07.2009
В нашей стране всякого рода катаклизмы ( берем последние 20 лет) почемуто в августе происходят. Ждемс.
b@rtimeus
24.07.2009
При том, что на мой ДР, гады:)
svekrov
24.07.2009
это потому, что теща в украину ездит, причем чем дольше она отдыхает, тем больше ...опа, в дефолт 3 недели загорала, в прошлом году месяц, щас опять поедет
parovozz
24.07.2009
Вот где собака порылась!(с) Ты б сней поговорил мож? А если она такая не сознательная, так у мну наручники-браслеты есть(ключ потерян) ))
=Bob=
24.07.2009
Об том же думаю! Я ездил всё тихо и спокойно! В том году уехала тёща! Фигакс Военно грузино осетинский конфликт Приехала вообще всё рухнуло!!! А ещё на меня бочку катит!!!
придет сразу третья ))
Collins
24.07.2009
Вы хотя бы на секунду задумывались о том, что такое сегодняшний кризис приминительно к стране, которая экспортирует исключительно природные ресурсы, а большую часть потребляемых товаров импортирует? Так вот, падение мирового производства и т.п. вещи не имеют прямого отношения к благосостоянию населения РФ, скорее наоборот, цены (разумеется в валюте) достигли минимума, так что это только должно быть на руку нам. Но что действительно имеет место, так это падение мировых цен на экспортируемые страной природные ресурсы и как следствие, девальвация национальной валюты и обнищание населения. И как следствие этого, рост безработицы. Т.е. фактически все проблемы, с которыми столкнулся остальной мир, применительно к нашей стране сводятся к одной - падение цен на нефть и газ. ВСЕ! И "вторая волна кризиса", о которой некоторые, в т.ч. и вы, пытаются рассуждать, сводится к одному простому вопросу: "Сколько завтра будет стоить барель нефти?" Скажете, а как же наш производитель, ГАЗ например? Так если посмотреть на график роста продаж иномарок и падения продаж отечественного автопрома за последние 5 лет, то становится очевидно, что сложившаяся ситуация была лишь вопросом времени, причем очень недолгого. Возможно кризис слегка ускорил этот процес, но незначительно. ГАЗ привел лишь в качестве примера, потому что в большинстве отраслей отличных от автомобилестроения ситуация не лучше. И в системе, ориентированной исключительно на добычу и экспорт нефти, а не на развитие собственного реального сектора, по-другому и быть не может.
Qavai
24.07.2009
я часто езжу по российской глубинке. везде грузовики ГАЗ развозят хлеб и продукты.
Collins
24.07.2009
Еще бы нам хлеб импортировать. Этот продукт всегда выпускается на месте потребления и всегда будет востребоват вне зависимости от цены бензина или кв.метра жилплощади. Вы что-нибудь слышали о "ножках Буша". А о польской говядине. Из последнего... "молочные войны" или поставки сахара из Белоруссии. Вообще сх и животноводство в России являются теми отраслями, какие нужно было очень постараться чтобы развалить, однако неплохо получилось.

Грузовики ГАЗ говорите? Много их новых видите, или все же это те, что были куплены во времена царя-гороха? Загляните в статистику производства нашего завода последнего времени.

Вы, если не ошибаюсь, программист? Вы знаете много собственных продуктов нижегородских IT-компаний, или по аналогии с экспортом природных ресурсов мы все же больше поставляем дешевые трудовые ресурсы для создания конечных продуктов "там"? Видите, не надо ездить в глубинку, как вы, достаточно просто посмотреть вокруг себя, чтобы понять, что что-то глубоко не так в этом датском королевстве.
MAVR S
24.07.2009
Collins писал(а)
Еще бы нам хлеб импортировать. Этот продукт всегда выпускается на месте потребления и всегда будет востребоват вне зависимости от цены бензина или кв.метра жилплощади.

Не поверите - импортируем и призводим не на месте потребления!!!)))
Европа и Америка, так лет тридцать живут!
Хлебозаводы, что то кормовое делают, но не хлеб!!! ¶
Collins
24.07.2009
MAVR S писал(а)
Не поверите - импортируем и призводим не на месте потребления!!!)))
Европа и Америка, так лет тридцать живут!

В Америке в обычных продовольственных магазинах как правило продается 2 типа хлеба: (1) выпущенный на близлежащих заводах и годящийся только для котлет, (2) выпеченный на месте в своей собственной пекарне, более дорогой но вкусный. Возьмите для примера наш Ашан, тот же принцип.
Collins писал(а)
Т.е. фактически все проблемы, с которыми столкнулся остальной мир, применительно к нашей стране сводятся к одной - падение цен на нефть и газ. ВСЕ! И "вторая волна кризиса", о которой некоторые, в т.ч. и вы, пытаются рассуждать, сводится к одному простому вопросу: "Сколько завтра будет стоить барель нефти?"

Это не совсем так. Кроме нефтебаксовой иглы мы еще сидим и кредитной игле. Т.е. для полноты картины можно сказать, что дальнейшее развитие кризиса-антикризиса будет зависеть от: цен на нефть, доступности кредитов для предприятий и политики гос расходов.
Qavai
24.07.2009
успокаивают просто.

осенью будет страшное.
Вполне возможно!Прошлыйраз перед девальвацией рубля,тоже по всем программам TV говорили-Не беспокойтесь-все под контролем!
Это было утром,а после обеда бакс стал стоить вместо 6-18рубликов!Да и то фиг купишь!А на следующий день оптовики перестали вообще торговать!Пропало в первую очередь курево-хоть бычки собирай!Хотя все было под контролем правительства!
Melange
24.07.2009
если опять пропадет - прошу нафек. и так чота дороговато стало :(
mapcuk
24.07.2009
Это к возможной национализации производства спирта?
Если это произойдет-опять будут очереди в винных магазинах,самогонка,покупка водки у таксистов и у цыган!Это уже мы проходили!
Folk
24.07.2009
Точняк! И паникеры сдохнут первыми, от страха
MAVR S
24.07.2009
!!!
Walk
24.07.2009
Это хорошо-куплю пожалуй плазму в кредит...)
lada09
24.07.2009
пока кредитование промышленности будет под 22-24% мы будем в ..... - слово подберите сами.
skaarj
24.07.2009
Второй волны не будет. Всех смоет ещё первой.
Ну уж какая тут может быть вторая волна, когда многие "великие", как например Дерипаска прогнозируют длительность этого кризиса 5-7 лет. Так и молодость пройдёт!!! (((((((((((
Dr.Qy
24.07.2009
В БАНКАХ кризиса и небыло никогда. Кризис У НАС. И бабки, например в Китае, дают ПОКУПАТЕЛЯМ. А не банкам. Чтобы ПОКУПАТЕЛИ стимулировали экономику. А у нас бабки сливают банкам, банки бабки сливают на забугорные счета. Это поомощь экономике? Или банальное воровство в сговоре? :)
lada09
24.07.2009
В конце зимы как то г -н Греф заявил , что никакого банковского кризиса осенью 2008 не было,
Dr.Qy
24.07.2009
Это его характерихует, как ох,рененного профессионала.

А какой кризис? Банкам бабок влили триллионы. Греф налатался выше крыши. Процетные ставки на кредиты выросли. У банков НЕТ кризиса. А у Грефа лично - так вообще лафа! Он не врет.
А с другой стороны что это за кризис, когда никто не хочет не от чего отказываться, все хотят кушать, развлекаться, ездить на авто , покупать новое авто и т.д Ведь на самом деле ничего так и не изменилось. Как жили до начала кризиса, так и живём, разница в том, что з/п снизили и много народу уволили, причём почём зря. ((((
Во-первых, не вторая, а третья волнаЮ поскольку кризис начался еще в 2007. А, во-вторых, скорее всего, она будет. Ничего, протянем как-нибудь.
Arctic
24.07.2009
Возможно, в понедельник будет сильная гроза. Также нельзя исключать, что её не будет.
gzu
24.07.2009
Вот когда так говорят, возникает стойкое ощущение, что как раз и будет вторая волна кризиса. А все эти заявления - просто для успокоения населения, что-бы раньше времени не бастовали. ИМХО
Casher
24.07.2009
сами подумайте реально ли без уменьшения покупательной способности рубля (читай инфляции) свертсать бюджет 2010 года, поркормить всех чиновников (а аппетиты по откатом ни разу не уменьшились) ирасплатицо с бюджетниками и пенсионерами?
если учесть шо стабфонду практически капец, то ответ очевиден )))
думаю к концу сентября-октябрю всеж очередной раз обвалят рубль до отметки 80-100 рублей за евро, ибо без этого выжить нашей стране не удасцо....
чтож будем развивать экспорт и снова будем экономить на коммунальных и налоговых платежах, всеми законными способами....
к сожалению дороже чем сегодня наша национальная валюта стоить не будет ((((

зыыы
Вот и отчисляй честно деньги в пенсионный фонд и плати все налоги...
очередной раз наипли фсех уроды хитрожопые (((
X-master
24.07.2009
Маненькая поправочка, не наипали, а проипали.
Casher
24.07.2009
разрешите поспорить )))
деньги мои они конечно проипали, но в конечном счете меня фсетаки намипали
X-master
24.07.2009
Логично, но что первично?
;)))
Antro
24.07.2009
А собственно с чего должна возникнуть 2-ая волна кризиса? Откуда все эти слухи берутся?
lada09
24.07.2009
мы и без волн медленно идем ко дну.
экономики у нас почти не осталось :)
укрепление рубля = стабильная цена на нефть, а она очень не стабильная :)
Так что помощи ждать неоткуда :)
Производство сейчас поднять\открыть\построить не реально, т.к банковская система НЕработает, так что сидим и ждём, манны небесной, от властипредержащих.
В США снижена ставка рефинансирования, могу ошибаться, но кажется до 0,4 % а у нас ? :)
Не привыкли ещё чтоли? ))) мы ж в России
В бюджете барель заложен по 40 рублей (примерно) сейчас он 60.... но мы всё равно в*дефеците* бюджета.... :)
Внимание вопрос:- А почему?? Как говорил один мой, знакомый.
Где деньги то ? :)
Zamsha
27.07.2009
Мерзавец писал(а)
В США снижена ставка рефинансирования, могу ошибаться, но кажется до 0,4 % а у нас ? :)

Высокая ставка рефинансирования сохраняется с целью сдерживания темпа роста инфляции и снижения динамики денежного предложения.
Как на счёт доступности кредитов ? ;)
Zamsha
28.07.2009
я уверена, что снижение ставки рефинансирования никак не отразится на процентах кредитов от коммерческих банков, ибо если они снизят ставки, то вклады , принесённые в их банки, начнут обесцениваться. Никому это не выгодно. Т.ч. вуаля. Смысл центробанку работать на жирок коммерческих банков? Да и есть схема кредитов по сниженным ставкам от центробанка. Она и позволяет некоторым отраслям переакредитовываться на льготных условиях. Всё зависит от связей. Нафик банки. Они просто барыги ) Вообще, прежде чем снижать ставку рефинансирования, надо производить реорганизацию всей банковской системы)
Не забываем про то, что центробанку мягко говоря, насрать на Российский рынок кредитов :) уж сколько раз народ кидали ))) всё равно несут ))) потому что больше некуда )))
Zamsha
28.07.2009
никто ничего в центробанк не несёт. Центробанк с вкладчиками никогда не работал и работать не будет.
В который раз убеждаюсь, что вы, молодой человек, понятия не имеете о чём вещаете)

зы. Кстати, как там банька дубовая? ) уже паритесь?)
Банька отстаивается ))
А Вам барышням балахнинским, лечитцо надо )))
ЦБ - через сбер и втб собирает денюшки
и если вы этого не понимаете, очень жаль.
Ещё какие то вопросы по теме будут? или опять на личности будем переходить, МАДАМ ?
Zamsha
28.07.2009
Мерзавец писал(а)
ЦБ - через сбер и втб собирает денюшки

рассуждения из серии *Семечки халявные у бабушки за углом* ) ничего личного)
www.cbr.ru/today/status_functions/ вам в помощь)


зы. позвольте узнать, дохтур, я больна то чем?)

зы.зы. баня точно дубовая? ))
Делайте доски из серфинга, для преодоления 9х валов. ;)
Да - интересная статья и что ?
Вы что этим сказать то хотели?
Зачем создан ЦБ или что ???
Ps На счёт бани - идите в баню ;)
Zamsha
28.07.2009
бу-га-га)
такое болезненное реагирование на конструктивную критику)) что это ? неуверенность в себе? закомплексованность?)
Да, я закомплексованный, прыщавый девственник .. бгы... ))))
прекратите офтопить ;)
Иногда лучше живать чем говорить (с)
А в вашем случае, лучше отойти от клавиатуры, если нечего сказать.
Zamsha
28.07.2009
буду тактичнее и не стану паририровать советами по поводу того, что лучше сделать вам)
Это не совет, это ответ на ваш вопрос ;)
kvn
24.07.2009
Вероятно, будет сразу 3-я волна, а затем 4-я, которой всё и смоет.
lada09
24.07.2009
не, должен быть девятый вал,
kvn
24.07.2009
Вы - оптимист. Мы столько не продержимся.
Zamsha
28.07.2009
а мы доску для серфинга достанем)
maksimka
24.07.2009
26 сентября 2008 года Анатолий Чубайс вошёл в состав консультативного совета американского банка.
ru.wikipedia.org/wiki/JP_Morgan
lada09
24.07.2009
"Во всем виноват Чубайс!!!" - фраза стала исторической.
Dr.Qy
24.07.2009
ОТработал развал, взяли на повышение? :)
Сама по себе цена на нефть - это фикция. Пустое место. В 2006 году цена на нефть колебалась в пределах 55-71 д. за баррель. В 2007 - от 50 до 78. И де был тот кризис? Сегодня вон смотрю: от 60 до 70 колебания. А кризис в полный рост. Херь какая то.
kvn
24.07.2009
Расходы бюджета были ниже и нефтедоллары в промышленность инвестировались.
всё правильно, а сейчас понесли дары Европейцам....
Зависимость нашей страны от экспорта энергоносителей и как следствие от цен на нефть - это только одна сторона проблемы. Кроме "нефтяной иглы" мы еще крепко сидим на игле иностранных кредитов, что является следствием политики проводимой ЦБ и товарищем Кудриным.

Деньги, которыми работающие в России банки финансируют предприятия, берутся банками за рубежом в "твердой" валюте, поскольку ЦБ устанавливает сверхвысокие "заградительные" ставки. Т.е. Кудрин не хочет, чтобы ЦБ кредитовал экономику страны, а предпочитает, чтобы это делал Запад - это один из основных принципов "кудриномики". Как следствие, текущее и будущее финансирование российских предприятий на прямую зависит от того, что произойдет в сентябре на Уолл Стрит, потому что в сентябре там заканчивается финансовый год. Сентябрь это время плалить по счетам, и тогда то и выясняется, кто этого сделать не в состоянии, а значит именно тогда и станет ясно будет ли очередная волна кризиса.

Поскольку экономика страны зависима от внешних заимствований, то чем меньше долги крупных российских компаний и банков перед иностранными кредиторами, тем меньше денег в экономике. На первый взгляд это кажется абсурдным, но факт: чем меньше совокупный внешний долг российской экономики, тем больше дефицит денег, а дефицит денег это и есть кризис. Дефицит денег естественно порождает сокращение заказов предприятий, сокращение штатов и зарезание зарплат, а уволенный народ и зарезанные зарплаты это не купленный товар для других, и так далее по кругу раскручивается депрессия.

Сейчас совокупный долг российских компаний имеет слабую тенденцию к сокращению перед сентябрем, а ЦБРФ уже потратил 14 млрд баксов в этом месяце на поддержание национальной валюты. Если эта тенденция сохранится в течение нескольких месяцев, то ЦБ опять будет вынужден расширить валютный коридор и девальвировать рубь, в очередной раз обесценив наш с вами труд. Это пока просто предположение, а не прогноз, которое будет или подтверждено или опровергнуто тем, что произойдет в сентябре. В любом случае наше правительство практически не влияет на ситуацию, точнее влияет тем, что по прежнему пускает ситуацию на самотек. Вся эта мизерная помощь дешевыми кредитами отдельным производителям совершенно не дает значительного эффекта и является скорее имитацией "антикризисных" мер, нежели реальными мерами по спасению экономики. "Кудриномика" себе верна.

Да, есть и другой источник оборотных средств - так называемые "нефтебаксы", полученные от экспорта энергоресурсов, а цены на нефть вроде бы "похорошели". Но, учитывая ситуацию на рынке кредитов, это "хорошие" нефтецены все равно могут быть не достаточно "хороши".
Второй волны не будет, по Первому на днях сказали.
Folk
24.07.2009
Вы лижете зад властям!
Zamsha
27.07.2009
смотрите ТНТ) там вообще любовь строят)
SSD14
24.07.2009
"Второй волны кризиса не будет"

Вообще ничего не будет. Будет только Путин и Партия.
Slepoi
27.07.2009

По данным ЦБ на 1 июня 2009 года, прибыль 30-ти крупнейших российских банков составила 906,772 млрд. рублей.

росиийские банки в кризис чувствуют себя определенно лучше, чем до него
хорошо "поддержали" банковский сектор
Увы, реальная поддержка СБ, ВТБ24

а остальным кредиты на поддержание ликвидности сроком на 5 недель по ставке 15%, при том указание (От Путина этим банкам, получивших поддержку) кредит выдавать не выше СТАВКА РЕФИНАНСИРОВАНИЯ + 3%, т.е. 14%

Экономисты...
Zamsha
27.07.2009
я смогу на этот вопрос ответить не ранее середины сентября)
HOLMS
28.07.2009
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов