Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А что, если сделать кремацию обязательной?
О городе
14
271
Поделиться
Вот к примеру, скока места занимают кладбища у нас? Почему бы не сделать кремацию обязательной? Места освободится много. Понятное дело, что для многих место погребения является и местом "встреч и бесед" с умершим(.
Кто как думает? Возможно ли у нас подобное?
Кто как думает? Возможно ли у нас подобное?
EstellaDEL писал(а)
Понятное дело, что для многих место погребения является и местом "встреч и бесед" с умершим(.
Понятное дело, что для многих место погребения является и местом "встреч и бесед" с умершим(.
что мешает в колумбарий приходить и беседовать?
и я о чем...
Alces писал(а)
что мешает в колумбарий приходить и беседовать?
что мешает в колумбарий приходить и беседовать?
они в любом случае не отвечают....
Тема
Просмотров
Сначала надо с Лениным порешать.
Лично я против кремации ничто не имею против
Лично я против кремации ничто не имею против
Сначала нужно крематорий построить, не в Москву же возить...
Где предлагаете построить? За городом? На окраине? Какой район?
Да мне в общем то все равно, лишь бы был.
Это не простой вопрос, наше христианское население к этому психологически не подготовлено. Для начала нужно PR акцию провести, народ убедить что это экономнее, разумней, а потом крематорий строить, а то построят, а работы не будет...
Ну воот, а я-то думала, что сейчас меня чем-нибудь закидают)))... На удивление здравые мысли)
flockator писал(а)
Это не простой вопрос, наше христианское население
Это не простой вопрос, наше христианское население
Какое-какое? Это которое бухает непрерывно, на поминках рвет баяны, а постится только тогда, когда все деньги пропиты?
Да, я тоже поперхнулся в этом месте.
На каком месте Вы поперхнулись ? На том что население у нас христианское ? Или на том что население психологически к процедуре не подготовлено ?
Социологи считаю что православных христиан -85%, будите спорить ?
То что 1000 лет покойников в землю зарывают это уже традиция, тоже опровергните ?
Теперь запейте водичкой, и будте аккуратней в прочтении
Социологи считаю что православных христиан -85%, будите спорить ?
То что 1000 лет покойников в землю зарывают это уже традиция, тоже опровергните ?
Теперь запейте водичкой, и будте аккуратней в прочтении
Социологи считаю что православных христиан -85%
Да-да, эти люди говорят социологам, что они православные. А что, и правда, (1) крещёные, (2) на "паску" яйца красят, (3) может быть, крестик носят, (4) может быть, иконки в автомобилях клеют, (5) эээ, ну... А нет больше ничего в них православного.
“Никогда не было другого христианина, кроме одного, и он был распят" (с)
Тут сложно не согласиться.
Тут сложно не согласиться.
На смертном одре все про свои христианские корни вспоминают.
опят таки хотят попасть в рай
буду умирать - спокойно, все всегда заканчиваетя
буду умирать - спокойно, все всегда заканчиваетя
образ жизни и традиции, предаваемые из уст в уста, разные вещи:) бабушки будут считать крематории местом обитания дьявола:)
ПР уже давно есть у классегов:
"Куда дедуля спешишь? В крематорий?
- Да, в наш советский колумбарий!"
Ильф и Петров. цитирую по памяти, могу ошибицо.
"Куда дедуля спешишь? В крематорий?
- Да, в наш советский колумбарий!"
Ильф и Петров. цитирую по памяти, могу ошибицо.
Mapk писал(а)
Ильф и Петров. цитирую по памяти, могу ошибицо.
Ильф и Петров. цитирую по памяти, могу ошибицо.
правильно цитируешь
ашибсо слехка
"Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил:
- Ну что, старик, в крематорий пора?
- Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, - в наш советский колумбарий. Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас, предаться огненному погребению.
В Черноморске собирались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова-крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено, - но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: "Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься? " Или: "Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора". И удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень понравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес."
"Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил:
- Ну что, старик, в крематорий пора?
- Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, - в наш советский колумбарий. Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас, предаться огненному погребению.
В Черноморске собирались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова-крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено, - но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: "Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься? " Или: "Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора". И удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень понравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес."
Щас прибегут христанутые и накидают гумна на вентилятор...
жду не дождусь)
Deathmaker писал(а)
Щас прибегут христанутые
Щас прибегут христанутые
Слышь, Вонялкин, в землю не только хритиане хоронят!
А по теме: крематорий должен быть, ибо бомжей и просто желающих сжигать действительно где то надо
кстати индусы по реке сплавляют
Нда, красиво и приятно..
Обязательной сделать конечно не получится, иначе взбунтуются даже те, кто нейтрально относится к данному вопросу. Принуждение никому не понравится. А вот вести грамотную пропаганду, плюс льготы на кремацию и высокие налоги на традиционное захоронение ситуацию должны улучшить
Как "христанутый" скажу: обязательное кремирование - против свободы выбора и воли человека. А знаете ли вы, нехристанутые, что основной принцип работы Господа с человеком: ни в коем случае не покушаться на его волю? Высокие налоги - нечестно. Это тоже сужает свободу. Я не против крематория - он нужен, бесспорно, если учесть, что не все жители НН - православные. Но и у них должно быть право хоронить друг друга так, как это установила Церковь. И еще. Кто воьмет на себя моральное право заставить в обязательном порядке несчастную мать сжечь своего умершего младенца в печке?
Jsc писал(а)
основной принцип работы Господа с человеком: ни в коем случае не покушаться на его волю?
основной принцип работы Господа с человеком: ни в коем случае не покушаться на его волю?
Да Вы чо? И процитировать можете? А как же ваше любимое "раб божий" и "на всё воля господня"?
Высокие налоги - нечестно. Это тоже сужает свободу.
Ух ты! Наверно Вы вообще за отмену налогов, они же сужают?
Кто воьмет на себя моральное право заставить в обязательном порядке несчастную мать сжечь своего умершего младенца в печке?
А закопать его в деревянном ящике, чтобы его ели черви - оно сильно гуманнее что ли?
Не надо налоги вводить, тут я согласен. Нужно сделать как в Европе местами - если кладбище находится в городской черте, то время бесплатного захоронения - 20 лет, а после этого будь любезен плати арендную ставку за занимаемые квадраты.
А чё тут цитировать? Если бы Он покушался на Вашу волю - Вы бы сейчас стояли, как миленький, обедню в Церкви, клали поклоны и пели Аллилуйя. Разве нет? Но почему-то этого не происходит. Вы делаете и говорите, чё хотите. Какие еще доказательства Вам нужны? Насчет того, что закапывать, быть может, и не гуманнее печки, но уж люди ТАК привыкли. Штрафами, налогами и угрозой через двадцать лет выселить из могилы тут ничего не сделаешь.
Jsc писал(а)
А чё тут цитировать? Если бы Он покушался на Вашу волю - Вы бы сейчас стояли, как миленький, обедню в Церкви, клали поклоны и пели Аллилуйя.
А чё тут цитировать? Если бы Он покушался на Вашу волю - Вы бы сейчас стояли, как миленький, обедню в Церкви, клали поклоны и пели Аллилуйя.
Это если мы будем исходить из предпосылок, что Бог есть и именно в том виде, в каком его себе представляют в РПЦ.
Но, к их великому сожалению, Бог - это нечто совсем иное. Именно поэтому я не стою там, где толпятся они. :о)
Но согласитесь, в каком бы виде Вы себе Бога не представляли, Вы все равно делаете то, что Вам вздумается. НИКТО ведь на вашу волю все-таки не покушается. Я сейчас не о ментах и законах, жене и теще, не о Конституции и не о моральных установлениях говорю.
Jsc писал(а)
Вы все равно делаете то, что Вам вздумается
Вы все равно делаете то, что Вам вздумается
Почему вы уверены, что мысли в голову человеку не вбивает сам бог?
Видите ли, все, что Бог хотел сказать людям - Он сказал уже (см. Библию, Коран, Упанишады, если угодно и т.д.) А остальное, ну, как в анекдоте - если человек разговаривает с Богом - это молитва. Если Бог разговаривает с человеком - шизофрения. Зло сказано, но по сути, правильно.
Jsc писал(а)
Видите ли, все, что Бог хотел сказать людям - Он сказал уже (см. Библию, Коран, Упанишады, если угодно и т.д.)
Видите ли, все, что Бог хотел сказать людям - Он сказал уже (см. Библию, Коран, Упанишады, если угодно и т.д.)
Все эти книжки писали люди. И написали они то, что бог приказал им. Он играет. Вспомните ваше детство. Ваши игрушки полностью повиновались вашей воле. Они не делали того, что вы не хотите.
Мы так неминуемо придем к спору о вере. Мне этого не хочется, да и бесполезно. Я убежден, что мы имеем свободную волю. Кто-то так не считает. Это вопросы веры.
Библию тоже писали люди. и более половины фактов убрали, дабы не искушать мирское население.
опять же... где годы Христа от детства до 30 лет?
опять же... где годы Христа от детства до 30 лет?
Вёл недостойный христианина образ жизни, поэтому и умалчивают.
Я думаю, что делаю то, что мне вздумается, но при этом считаю, что всё предопределено. Рожденный быть повешенным - не утонет.
Jsc писал(а)
А чё тут цитировать? Если бы Он покушался на Вашу волю - Вы бы сейчас стояли, как миленький, обедню в Церкви, клали поклоны и пели Аллилуйя. Разве нет? Но почему-то этого не происходит.
А может потому что ему все эти песенки нахрен не нать? ... может он смотрит на тех кто поклоны кладет и Аллилуйя поет и думает - "ну надо же, какую только херню люди от безделья не придумают" :))
А чё тут цитировать? Если бы Он покушался на Вашу волю - Вы бы сейчас стояли, как миленький, обедню в Церкви, клали поклоны и пели Аллилуйя. Разве нет? Но почему-то этого не происходит.
Может, и так. Спорить не буду. Но в любом случае - мы все предоставлены сами себе перед Ним. Другое дело, что Он ждет от нас, что мы сами к Нему обратимся. Первыми. Но опять-таки: дело-то добровольное - быть рабом Божиим или нет.
Значит так оно задумано, и так оно надо, чтобы мы были предоставлены сами себе.
И ничего он не ждет ... если б ты был всемогущим, неужели ты бы чего-нибудь ждал? Одна мысль - и все так как надо :)
Добровольным дело м.б.только в одном случае - если ему глубоко по барабану, раб ты или не раб, поешь ты песенки или не поешь :)
И ничего он не ждет ... если б ты был всемогущим, неужели ты бы чего-нибудь ждал? Одна мысль - и все так как надо :)
Добровольным дело м.б.только в одном случае - если ему глубоко по барабану, раб ты или не раб, поешь ты песенки или не поешь :)
Если тело человека не будет предано земле, то он не сможет восстать во время Великого Суда и предстать перед Господом. И не попадет он тогда в Рай или в Ад.
Парадокс православной веры - здесь священники используют понятие Чистилище, где пребывают души умерших до Великого Суда. Но, вместе с тем, они отвергают это, настаивая, что еще до Великого Суда души попадают или в Рай или в Ад.
Парадокс православной веры - здесь священники используют понятие Чистилище, где пребывают души умерших до Великого Суда. Но, вместе с тем, они отвергают это, настаивая, что еще до Великого Суда души попадают или в Рай или в Ад.
Чистилища у православных нет. Это у католиков.
Следовательно нет обязательства предавать тела земле. Тогда отчего же РПЦ считает обязательным условием придание тела земле???
Кстати.... До крещения Руси основным способом захоронения была именно кремация. Только посредством предания тела умершего огню его дух получал свободу и мог предстать перед Ярилом.
Кстати.... До крещения Руси основным способом захоронения была именно кремация. Только посредством предания тела умершего огню его дух получал свободу и мог предстать перед Ярилом.
Видите ли, уважаемый pv, я не собираюсь, да и права не имею кому-то доказывать свою веру. Для меня лично вера в доказательствах не нуждается. Я просто отстаиваю право человека - мусульманина, еврея, христианина или атеиста быть похороненным так, как он считает для себя приемлемым. Любая обязаловка и обдираловка в таких вопросах, как смерть, просто преступна. Думаю, что и верующие, и неверующие с этим согласятся. Повторюсь, есть у народов традиции, давние, их очень сложно, да и опасно ломать.
Абсолютно с Вами согласен
вот именно, что человек любой имеет право быть похороненным так, как он считает для себя приемлемым (как он хочет), а не как это установила Церковь (вы так ранее сказали).
хочется вот допустим чтобы кремировали - так пусть родственники так и сделают, даже будучи ярыми христианами - так нет же блин! хоронят в землю.....
а вот что люди скажут, а вот не по законам....... где ж тут свобода.......даже после смерти нет. социум однако - сильная штука
хочется вот допустим чтобы кремировали - так пусть родственники так и сделают, даже будучи ярыми христианами - так нет же блин! хоронят в землю.....
а вот что люди скажут, а вот не по законам....... где ж тут свобода.......даже после смерти нет. социум однако - сильная штука
то есть как нет? а Лимбо кто-то отметил?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5
Православие отрицает существование чистилища. Согласно учению Восточной церкви состояние душ умерших людей - временное ожидание вечной радости или вечных мук. При этом православные считают, что всемилостивый Бог всё-таки может облегчить вечную участь грешников, и даже соделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на Земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших – О упокоении их душ.
Православие отрицает существование чистилища. Согласно учению Восточной церкви состояние душ умерших людей - временное ожидание вечной радости или вечных мук. При этом православные считают, что всемилостивый Бог всё-таки может облегчить вечную участь грешников, и даже соделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на Земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших – О упокоении их душ.
вот так... ходим как неприкаянные до распределения все 40 дней как тени отца Гамлета
Ну то, что православная вера загробную жизнь (доказательство коей у нее нет) ставит превыше жизни по эту сторону реки - ни для кого не секрет. И любое напоминание о загробной жизни - реклама РПЦ.
Хотя, глядя, в каком состоянии находятся кладбища, чота мню совсем эта реклама не нравится :о(
Хотя, глядя, в каком состоянии находятся кладбища, чота мню совсем эта реклама не нравится :о(
Есть старая истина - "То, как нация относится к живым, легко увидеть по тому, как она относится к мертвым".
И предложение ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ кремации очень хорошо характеризует всех нас как НАЦИЮ!
И предложение ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ кремации очень хорошо характеризует всех нас как НАЦИЮ!
+1
Софизм. Вот ещё, к примеру:
То, как нация относится к говну, легко увидеть по тому, как она относится к еде.
И т.д.
То, как нация относится к говну, легко увидеть по тому, как она относится к еде.
И т.д.
Вы давно были на могиле своего прадеда?
Никогда. Не уверен, существует ли ещё его (вернее, их) могила. Там, наверное, поверх уже новые трупы положены. А к чему вопрос-то?
Так это Церковь загадила кладбища? Простите, не знал.
Это их загадило то самое православное население, которого 85%, как тут писали. И которое вроде как неусыпно думает о загробной жизни. Вот хоть убей не понимаю, почему на могилку прийти помянуть можно, а в колумбарий - нельзя? Почему вообще для того, чтобы помянуть своего предка, нужно ехать куда-то? Почему нужно отводить 9кв.м. земли для того, чтобы в ней лежал истлевший прах?
Мое твердое убеждение - желающим хоронить в черте города землю нужно либо продавать, либо сдавать в аренду. На вырученные деньги построить крематорий и колумбарий.
Мое твердое убеждение - желающим хоронить в черте города землю нужно либо продавать, либо сдавать в аренду. На вырученные деньги построить крематорий и колумбарий.
Чо Вы так переживаете, все к этому подошло. Земля по стоимости квартиры стала, кому это по карману ? Нищих и убогих в печку
вообще-то основной принцип провославия именно таков - у человека свободная воля и он САМ должен прийти к Богу, и если вы Библию почитаете, то это увидете. другое дело, что в любой религии есть люди-фанатики, которые и покушаются на эту волю, а уж никак не бог
+100! Я хоть и христанутый, как тут принято выражаться, но совсем не фанатик. Фанатики обычно воспитывают других, а я занимаюсь собой, но не как эгоист - все тока для себя милого, а так, чтобы людям от меня или со мною не было плохо. Никогда, даже если мне от этого некомфортно.
Jsc писал(а)
Кто воьмет на себя моральное право заставить в обязательном порядке несчастную мать сжечь своего умершего младенца в печке?
Кто воьмет на себя моральное право заставить в обязательном порядке несчастную мать сжечь своего умершего младенца в печке?
паццталом адназначна! нет, надо было такое ляпнуть: конечно, лучше закопать, набухаццо как нормальный христианин.
что Вы моск пудрите православием? воля Господа тут ни при чем. при чем тут только воля самого человека. все разговоры о том, что после страшного суда мертвые восстанут - это из разряда фантастики и того, кто сказал "а вдоль дороги мертвые с косами стоят... и тишина..."
церковь и так устанаивливает свои законы испокон веков, начисто переврав все догмы Христа и переделав Его заповеди себе в угоду.
по сути, ну какая разница, как хоронить? сжечь, съесть, закопать, мумифицировать - все одно, мертвому до лампочки дела живых
а я вот подумала: а съедать умерших - ещё практичнее))
Вы что, плохо читать умеете? Я как раз и пишу о том, что у человека должен быть выбор - съедят его после смерти, сожгут, превратят в мумиё и т.д. Есть традиции, повторюсь, и той же несчастной матери трудно перестроиться, да еще во время такого горя. Я ведь только об этом.
И еще, сделайте уж милость, переделайте-ка мне Божьи заповеди "не укради", не убей", "не прелюбодействуй" ну, хотя бы себе в угоду. Интересно визуально глянуть, как эти заповеди можно было переврать.
И еще, сделайте уж милость, переделайте-ка мне Божьи заповеди "не укради", не убей", "не прелюбодействуй" ну, хотя бы себе в угоду. Интересно визуально глянуть, как эти заповеди можно было переврать.
не убей - око за око. не помните такого, как кровная месть? опять же... причинение смерти в порядке самозащиты - статья УК РФ, однако церковь на это смотрит весьма прозрачно, ибо если нет иного выхода, что тогда делать
не прелюбодействуй - опять же церковь уже не порицает гражданский *читай не венчанный* брак. а что Вы хотите, какие времена, таковое и суждение.
*не укради*... знаете, Вы давно были в церкви? Вы видели как священник выходя оттуда выпячивает пузо и садится с распальцовкой в навороченный джип? нет? а я видела и это было отвратительно. а как Вам исторический факт разгрома купцов в церкви Иисусом? а давно ль у нас запрещена торговля в церквях? нет! иконы, свечки, серебро, литература - В САМОЙ церкви - это норма.
а "не лги"? Вы давно не читали? что пишет церковь? что говорит духовенство мирянам?
"не желай ничего у ближнего своего"- опять же... видели домики церковников? не истинно верующих, живущих скромно, а настоящих попов, городских.
*не сквернословь*- своими ушами слышала как батюшка в мобил говорил очень некультурные словеса.
а мать... а что мать? лучше, если труп ребенка положат в гроб и опустят в землю?
не прелюбодействуй - опять же церковь уже не порицает гражданский *читай не венчанный* брак. а что Вы хотите, какие времена, таковое и суждение.
*не укради*... знаете, Вы давно были в церкви? Вы видели как священник выходя оттуда выпячивает пузо и садится с распальцовкой в навороченный джип? нет? а я видела и это было отвратительно. а как Вам исторический факт разгрома купцов в церкви Иисусом? а давно ль у нас запрещена торговля в церквях? нет! иконы, свечки, серебро, литература - В САМОЙ церкви - это норма.
а "не лги"? Вы давно не читали? что пишет церковь? что говорит духовенство мирянам?
"не желай ничего у ближнего своего"- опять же... видели домики церковников? не истинно верующих, живущих скромно, а настоящих попов, городских.
*не сквернословь*- своими ушами слышала как батюшка в мобил говорил очень некультурные словеса.
а мать... а что мать? лучше, если труп ребенка положат в гроб и опустят в землю?
Речь о другом. То, что иерархи их нарушают - одно. Кто же спорит. Но звучат-то они по-прежнему и начинаются с "не". Их можно не соблдать, что и миряне, и священники делают с удовольствием, но исказить-то нельзя. Я про это писал.
эээээээээээ.......... тогда уже другой вопрос: о вере и о церкви...
ВОТ ЭТО разные вещи, мой друг....)))
ВОТ ЭТО разные вещи, мой друг....)))
Конечно. Извините. Одна мысль ведь другую тянет.
Babylon 5 писал(а)
конечно, лучше закопать, набухаццо как нормальный христианин.
а кто сказл, что кремировав, никто не пойдет и не набухается?
конечно, лучше закопать, набухаццо как нормальный христианин.
а кто сказл, что кремировав, никто не пойдет и не набухается?
Да не будет этого никогда.
Можно не переживать.
А если в обязательном порядке будут заставлять - поедем хоронить своих усопших - в отдаленные деревни, на освященные старинные кладбища.
По мне - пусть хоть на другом конце планеты, но лишь бы в освященную землю. И не надо мне памятников-оград. Креста вполне достаточно. И вместо ежесезонного "украшательства" места захоронения - записку об упокоении в церкви.
И таких как я - очень много.
Я и не запариваюсь.
Уж отдаленных деревенских кладбищ на мой век точно хватит.
Можно не переживать.
А если в обязательном порядке будут заставлять - поедем хоронить своих усопших - в отдаленные деревни, на освященные старинные кладбища.
По мне - пусть хоть на другом конце планеты, но лишь бы в освященную землю. И не надо мне памятников-оград. Креста вполне достаточно. И вместо ежесезонного "украшательства" места захоронения - записку об упокоении в церкви.
И таких как я - очень много.
Я и не запариваюсь.
Уж отдаленных деревенских кладбищ на мой век точно хватит.
Надо ее сделать возможной, как реальную альтернативу. А обязаловка никогда к добру не приводила.
нет уж обязательной, фигле... планета не резиновая как бы
А , давай еще обязательным сделаем вырезание языка , тем кто по- русски говорить не может, ты первая на очереди будешь ?
а давайте Вы не будете нести фигню?
Милая обязаловка не есть хорошо. ВЫ в пионерах были ? Галстук по утрам повязывали? Если помните это тоже было обязательно, хотя и безобидно.
У нас 20% населения старше 60 лет, для них мысль о кремации все равно что под поезд броситься. ВЫ если доживете смело в печку, а я еще взвешу все за и против
У нас 20% населения старше 60 лет, для них мысль о кремации все равно что под поезд броситься. ВЫ если доживете смело в печку, а я еще взвешу все за и против
Первое - без панибратства, хорошо? Никаких "милых", любимых, дорогуш... Дискуссия, так дискуссия. Второе - в пионерах не была, в октябрятах тоже, не успела. Что такое обязаловка знаю. Я понимаю, что сейчас многие не готовы к этому. Я и не говорю "сейчас" и "тут же". Я высказываю мысль о том, что это необходимо.
В итоге все к этому придет, заломят за место на кладбище как за новую квартиру,
и население побежит к печке, а места на кладбища останутся для богатых.
и население побежит к печке, а места на кладбища останутся для богатых.
и че... пирамиды будут строить ...?
Вы христианское население пытайтесь убедить. Предложите по ТВ социальную рекламу запустить: "Сбереги территорию для внуков" и возможно через 3-5 лет процесс пойдет
мое дело левое, но: подумайте, сколько деревьев уходит на гробы. на то, по сути, что будет занимать очень много места под землей и то, что никто не увидит.
почему бы не делать гроб, положим, из опилок? почему на последний приют тела уходит подчас дорогущая древесина?
нет, я не призывала бы хоронить в картонных коробках, но, имхо, куда лучше сжечь тело.
в конце концов, по библии тело человека -не более, чем глина, а глиной вполне можно удобрять цветы.
кощунственно, может быть, но лучше удобрить прахом розу, чем раз в 10 лет пойти на кладбище и порыдать над тем, во что превратилось место захоронения
почему бы не делать гроб, положим, из опилок? почему на последний приют тела уходит подчас дорогущая древесина?
нет, я не призывала бы хоронить в картонных коробках, но, имхо, куда лучше сжечь тело.
в конце концов, по библии тело человека -не более, чем глина, а глиной вполне можно удобрять цветы.
кощунственно, может быть, но лучше удобрить прахом розу, чем раз в 10 лет пойти на кладбище и порыдать над тем, во что превратилось место захоронения
Babylon 5 писал(а)
сколько деревьев уходит на гробы. на то, по сути, что будет занимать очень много места под землей и то, что никто не увидит.
сколько деревьев уходит на гробы. на то, по сути, что будет занимать очень много места под землей и то, что никто не увидит.
в России полно и деревьев и земли! дураков, правда, тож навалом, поэтому не удивляюсь алкающим обязательной кремации :)
крайне узкое суждение от недостатка логики
логика тут не причем, деревья и земля на самом деле есть, и гробы не самое вредное, на что они идут... а вообще ответ довольно резкий, нужно быть потерпимее к мнению других
mmartin писал(а)
дураков, правда, тож навалом, поэтому не удивляюсь алкающим обязательной кремации :)
просто подумалось, что это про меня лично, вот так и ответила. извините
дураков, правда, тож навалом, поэтому не удивляюсь алкающим обязательной кремации :)
просто подумалось, что это про меня лично, вот так и ответила. извините
Babylon 5 писал(а)
по библии тело человека -не более, чем глина, а глиной вполне можно удобрять цветы
по библии тело человека -не более, чем глина, а глиной вполне можно удобрять цветы
в принципе, я согласна, если тело тлен, какая разница, что с ним будет после смерти. важнее, чтобы память о человеке жила. а для этого не обязательно наличие участка (часто заброшенного) на кладбище.
ух, пардон за первый пункт, если "милая" не ко мне относилось)
flockator писал(а)
Милая обязаловка не есть хорошо. ВЫ в пионерах были ? Галстук по утрам повязывали? Если помните это тоже было обязательно, хотя и безобидно.
Милая обязаловка не есть хорошо. ВЫ в пионерах были ? Галстук по утрам повязывали? Если помните это тоже было обязательно, хотя и безобидно.
я был. ничего смертельного. а прикиньте, миллионы людей каждый день ходят на работу в галстуках...
У нас 20% населения старше 60 лет, для них мысль о кремации все равно что под поезд броситься.
Кто Вам эту ерунду сказал?
В детстве галстук острее воспринимается...
А про население статистику гляньте
А про население статистику гляньте
не забудем упомянуть школьную форму как одну из обязаловок
что, есть статистика, что люди старше 60 поголовно желают быть похоронены в земле?
За пару дней что идет обсуждение, провел небольшой соцопрос, 27 чел. , в возрасте 55-80 лет.
2 чел./(62 года) за кремацию, оба служили в ГДР и с восторгом рассазали какая там земля черная.
2 чел/за кремацию, муж с женой, в свои 70 с хвостиком очень либенральны и спортом занимаются, на них ни одной болячки не видно.
1 чел/(70 лет)за кремацию, т.к раком болен, и не хочет отравлять землю-матушку своим нутром гнилым.
3 чел./бывш.медработники(62-65лет)
Остальные 19 чел. категорически против. Иные даже за дьявола меня посчитали.
2 чел./(62 года) за кремацию, оба служили в ГДР и с восторгом рассазали какая там земля черная.
2 чел/за кремацию, муж с женой, в свои 70 с хвостиком очень либенральны и спортом занимаются, на них ни одной болячки не видно.
1 чел/(70 лет)за кремацию, т.к раком болен, и не хочет отравлять землю-матушку своим нутром гнилым.
3 чел./бывш.медработники(62-65лет)
Остальные 19 чел. категорически против. Иные даже за дьявола меня посчитали.
По-русски говорить умею. А форум и форумский сленг в данном конкретном случае не есть показатель общей грамотности пользователя.
Пардон если Вас обидел, но говоря про вырезание языка, я утрирую, чтоб до вас про обязаловку дошло !
Про обязаловку дошло. Вы донесли свою мысль, спасибо
В России площади большие, а населения мало. Всем места хватит, не беспокойтесь)))))
robertbr писал(а)
В России площади большие, а населения мало. Всем места хватит, не беспокойтесь)))))
В России площади большие, а населения мало. Всем места хватит, не беспокойтесь)))))
однажды герой фильма сказал примерно такую же фразу: "мы думали, что воздуха хватит на наш век, что воды будет достаточно и деревья дадут кислород, но мы ошибались. вода высохла, деревья вырубили, кислорода стало мало."
можно каждому срубить по дереву, не заботясь о будущем, но что тогда будут делать внуки и правнуки? или после нас - хоть потоп?
Пока тесноты не ощущается. А вообще не хотите же вы сказать, что погребение главная экологическая проблема)
пока? Вам повезло, видимо давно никого не хоронили. мест катастрофически мало. кладбища забиты по самое не балуй. вместо того, чтобы хоронить в своем районе, приходится ехать чуть ли не за город. а ведь территория кладбищ огромна - там же... простите... почти город - заблудиться можно. вот эту бы землю под застройку тех же домов. Вы посмотрите что творится на данный момент - дома чуть ли не бок к боку строят! в окна Вашей квартиры смотрят окна ближайшего дома, стоящего чуть ли не в 10 метрах от Вашего. это ли дело?
Можно класть сверху, если 30 лет прошло. Я имею в виду могилы родственников, все в одном месте удобно навещать. А на то он и город, что плотная застройка, за простором это в деревню, там кстати и кладбища поменьше
во время похорон никогда не думала, что кладбища можно отдать под застройку... да и не на похоронах тоже. мне кажется, это неуважение к памяти умерших, как минимум. тут вы, конечно, сможете со мной поспорить, но это мое мнение
тем более, жить в доме, посторенном в прямом смысле слова на костях как-то не особо хочется. у нас в городе есть дома, парки построенные на месте кладбищ, все со временем забывается и люди об этом просто не помнят, но энергетика все равно сохранятеся.
тем более, жить в доме, посторенном в прямом смысле слова на костях как-то не особо хочется. у нас в городе есть дома, парки построенные на месте кладбищ, все со временем забывается и люди об этом просто не помнят, но энергетика все равно сохранятеся.
а где тогда предлагаете строить дома? за городом? говорю же, вся, вот просто ВСЯ Мещера - сплошное болото. а Сормово, вроде тоже. и что же - дома строят и слава богу, а жить-то где?
не будь захоронения в земле, было бы горааааааааздо прощу -нет тебе негативной энергии, нет тебе полтергейстов, нет тебе огней святого Эльма над могилами
не будь захоронения в земле, было бы горааааааааздо прощу -нет тебе негативной энергии, нет тебе полтергейстов, нет тебе огней святого Эльма над могилами
насколько я заметила, дома строят, причем довольно в большом количестве. Посмотрите вокруг: в автозаводе строят, в сормово строят, в верхней части строят,еще совсем недавно хотели строить котеджи в сторону кстово.
люди, приежающие к нам из других городов (более маленьких) не могут взять в толк: там где у них стоит дом, у нас проход от одного дома до другого.
конечно, можно убрать кладбища и на их месте построить дома, я не спорю. но, я думаю, что этого не будет в ближайшие 50-100 лет точно.
пс: если поискать получше, можно найти много места, не трогая кладбища. вас же в конце концов, никто не принуждает обязательно хронить на кладбище, так не надо принуждать других менять свои убеждения. хочется лежать в земле - пусть лежат
люди, приежающие к нам из других городов (более маленьких) не могут взять в толк: там где у них стоит дом, у нас проход от одного дома до другого.
конечно, можно убрать кладбища и на их месте построить дома, я не спорю. но, я думаю, что этого не будет в ближайшие 50-100 лет точно.
пс: если поискать получше, можно найти много места, не трогая кладбища. вас же в конце концов, никто не принуждает обязательно хронить на кладбище, так не надо принуждать других менять свои убеждения. хочется лежать в земле - пусть лежат
robertbr писал(а)
В России площади большие, а населения мало. Всем места хватит, не беспокойтесь)))))
В России площади большие, а населения мало. Всем места хватит, не беспокойтесь)))))
ага. только вы не забывайте, что это маленькое население желает хоронить своих усопших не очень далеко от дома, а не где-то за уралом, где плотность насления 1 чел на 100 кв. км. и место кладбища занимают там, где его катастрофически не хватает - в городах.
+1
Если мне будет предоставлен жесткий выбор - быть похороненной "за Уралом" (читай - в деревушке в Нижегородской области) или кремированной - завещаю своим родственникам похоронить меня далеко, но в земле. И пусть на мою могилу приезжать будут раз в три года. Не страшно. Поминание в церкви никто не отменял. Мне большего не нужно. А вот кремированной быть не хочу. И это моё право.
Переживающим за "загаживание" земель в центре города - могу сказать одно: все отходы жизнедеятельности соверменного человека - гораздо страшнее кладбищ. Опять-таки, я настаиваю на том, что кладбищам в городах - не место. (Старые, понятное дело, не уберешь многие годы, а вот новые создавать нельзя, и на старых желательно запретить захоронения). Ничего страшного не случится, если дети-внуки на могилы будут ездить подальше от непосредственного места жительства.
Переживающим за "загаживание" земель в центре города - могу сказать одно: все отходы жизнедеятельности соверменного человека - гораздо страшнее кладбищ. Опять-таки, я настаиваю на том, что кладбищам в городах - не место. (Старые, понятное дело, не уберешь многие годы, а вот новые создавать нельзя, и на старых желательно запретить захоронения). Ничего страшного не случится, если дети-внуки на могилы будут ездить подальше от непосредственного места жительства.
Эт точно, не резиновая. Слышал, что вроде большевики довольно успешно перерывали кладбища при нужде, так что проблема как минимум одно решение имеет.
кстати, и мародерства опять же не будет
возможно, ничего плохого в кремации нет, это разумно
кто хочет - пусть делает так. выбор должен быть
но предлагается другое - построить новые дома и торговые комплексы на костях наших предков? да гори огнем эти дома и тем более, торговые комплексы!
я думаю, никому не понравится, если его бабушку или дедушку зальют бетоном, и поставят ночной клуб. или еще как-то потревожат
если создать такую альтернативу, то только для тех кто сам хочет, и что уменьшит площади Новых кладбищ - я за
разорять старые - категорически Против..
места видите ли не хватает
места - полно! это старый жилой фонд, который нужно активнее сносить и строить на этом месте что нужно, а людей переселять в новые дома
пакость какую предлагаете
кто хочет - пусть делает так. выбор должен быть
но предлагается другое - построить новые дома и торговые комплексы на костях наших предков? да гори огнем эти дома и тем более, торговые комплексы!
я думаю, никому не понравится, если его бабушку или дедушку зальют бетоном, и поставят ночной клуб. или еще как-то потревожат
если создать такую альтернативу, то только для тех кто сам хочет, и что уменьшит площади Новых кладбищ - я за
разорять старые - категорически Против..
места видите ли не хватает
места - полно! это старый жилой фонд, который нужно активнее сносить и строить на этом месте что нужно, а людей переселять в новые дома
пакость какую предлагаете
Ветхий фонд под снос - тоже согласна, однако и там кто-то живет. Вопрос этики будет стоять всегда, народу от этого меньше не станет. Прошу прощения за жесткость позиции, никого не хочу обидеть, но лично я против кладбищ.
завещайте свои внутренние органы после смерти нуждающимся
остатки - для опытов или кремации
раз против кладбищ
остатки - для опытов или кремации
раз против кладбищ
Allinator писал(а)
завещайте свои внутренние органы после смерти нуждающимся
остатки - для опытов или кремации
раз против кладбищ
завещайте свои внутренние органы после смерти нуждающимся
остатки - для опытов или кремации
раз против кладбищ
Вы знаете, а это мысль! Я совершенно серьезно. Не думаю, что мои близкие будут против этого. А если это кому-то поможет, я буду только рада
Да, полный фперед!
Ваше право. Можете даже завещать свои бренные останки собачкам бездомным скормить. - И "кому-то польза", и дешевле не бывает.
Вот только отвянеьте с предложениями что-либо "сделать обязательными" в угоду вашим доморощенным "понятиям".
Может, если уж Вам этот "годурас" покоя не дает, у народа спросить?
Не здесь, не в форуме (здесь тот еще "народ" обитает), а в реале.
А ответ народа на 100% прогнозируем. Достаточно посмотреть на статистику религиозной самоидентификации.
Ваш гонор таков, как будто Вы представляете большинство населения. А на самом деле вас - мизер.
Знайте свое место, пожалуйста.
И, пежде чем об "обязательном" гундосить, думайте хоть иногда об этом.
Ваше право. Можете даже завещать свои бренные останки собачкам бездомным скормить. - И "кому-то польза", и дешевле не бывает.
Вот только отвянеьте с предложениями что-либо "сделать обязательными" в угоду вашим доморощенным "понятиям".
Может, если уж Вам этот "годурас" покоя не дает, у народа спросить?
Не здесь, не в форуме (здесь тот еще "народ" обитает), а в реале.
А ответ народа на 100% прогнозируем. Достаточно посмотреть на статистику религиозной самоидентификации.
Ваш гонор таков, как будто Вы представляете большинство населения. А на самом деле вас - мизер.
Знайте свое место, пожалуйста.
И, пежде чем об "обязательном" гундосить, думайте хоть иногда об этом.
Суть поста понятна, но высказано все в очень грубой форме. В реале спрашивала, многие не против кремации. Возможно если Вы прочтете все обсуждение, Вам будет более понятна моя позиция и Вы сможете найти в ней хоть какой-то смысл.
Если не желаете читать, то полагаю могу отметить, что и Вас "мизер".
Все имхо.
Если не желаете читать, то полагаю могу отметить, что и Вас "мизер".
Все имхо.
Ваша "позиция" - в названии трэда, деушка :(
В словах "сделать обязательной" - весь ее "смысл" до копейки.
"Многие не против..." не имеет ничего общего со ".... сделать обязательной".
А вот кого "мизер" - изучите вопрос получше.
Например здесь: newspaper.moe-online.ru/view/16713.html
Для этих людей предавать усопших земле - дело традиционное.
И не только для них, кстати.
Любому, кто соберется "сделать обязательным" что-либо иное, они могут....
И будут правы :)
Вам самой-то не смешно на себя поглядеть на этом фоне со своим "сделать обязательным"? :)
И еще. К вопросу о принципах.
Раз Вы считаете для себя возможным сделать (даже просто обсуждать!!!) что либо "обязательным" для всех, надеюсь, Вы готовы к тому, что неожиданно кто-то что-то сделает "обязательным" для Вас вопреки вашей воле?
Вы не против, надеюсь?
Иначе - двойные стандарты.
Почему Вы решили, что я не прочитал всю тему? - Прочитал...
Смотрю вот на Вас и думаю: "девочка - достойный продолжатель апологетов нашего славного совкового прошлого... Которые, глазом не моргнув, делали "обязательным" для всего народа всякую х..вигню, соответствующую ИХ "понятиям".
Они ведь тоже, ломая традиции, "как лучше" хотели...
И "аргументы" у них были рациональные до безобразия...
В словах "сделать обязательной" - весь ее "смысл" до копейки.
"Многие не против..." не имеет ничего общего со ".... сделать обязательной".
А вот кого "мизер" - изучите вопрос получше.
Например здесь: newspaper.moe-online.ru/view/16713.html
"Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:
ВЦИОМ — 75% (опрос проведён 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведён 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)"
ВЦИОМ — 75% (опрос проведён 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведён 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)"
Для этих людей предавать усопших земле - дело традиционное.
И не только для них, кстати.
Любому, кто соберется "сделать обязательным" что-либо иное, они могут....
И будут правы :)
Вам самой-то не смешно на себя поглядеть на этом фоне со своим "сделать обязательным"? :)
И еще. К вопросу о принципах.
Раз Вы считаете для себя возможным сделать (даже просто обсуждать!!!) что либо "обязательным" для всех, надеюсь, Вы готовы к тому, что неожиданно кто-то что-то сделает "обязательным" для Вас вопреки вашей воле?
Вы не против, надеюсь?
Иначе - двойные стандарты.
Почему Вы решили, что я не прочитал всю тему? - Прочитал...
Смотрю вот на Вас и думаю: "девочка - достойный продолжатель апологетов нашего славного совкового прошлого... Которые, глазом не моргнув, делали "обязательным" для всего народа всякую х..вигню, соответствующую ИХ "понятиям".
Они ведь тоже, ломая традиции, "как лучше" хотели...
И "аргументы" у них были рациональные до безобразия...
Обосрали Вы однако тоже однобоко(((... И лично я никого заставлять это делать не призывала. Это был лишь вопрос и лишь тема для обсуждения.
EstellaDEL писал(а)
Это был лишь вопрос...
Это был лишь вопрос...
Вот-вот-вот!
Каков "вопрос", таков и ответ.
и все же "ответы" в теме были разные
Ну, дык.
То, о чем я Вам высказался, немногие здесь понимают. Потому и отвечают всерьез.
Основная масса мыслит, как Вы - твердо убеждены, что их суждения самые "правильные" и ничего нехорошего в их высказываниях не может содержаться а-приори.
Вот. Иногда приходится объяснять, что даже в вопросительной форме... заданный вопрос может содержать некоторую... аморальность и безнравственность :)
Некоторые соглашаются.
А некоторые говорят: "Иди лесом! У меня - собственная нравственность, и отвянь ты от меня со своей моралистикой!"
Тут вообще забавно бывает очень. Ничем не ограниченный полет мысли, тасказать.
А еще удивляемся, почему живем плохо... :(
То, о чем я Вам высказался, немногие здесь понимают. Потому и отвечают всерьез.
Основная масса мыслит, как Вы - твердо убеждены, что их суждения самые "правильные" и ничего нехорошего в их высказываниях не может содержаться а-приори.
Вот. Иногда приходится объяснять, что даже в вопросительной форме... заданный вопрос может содержать некоторую... аморальность и безнравственность :)
Некоторые соглашаются.
А некоторые говорят: "Иди лесом! У меня - собственная нравственность, и отвянь ты от меня со своей моралистикой!"
Тут вообще забавно бывает очень. Ничем не ограниченный полет мысли, тасказать.
А еще удивляемся, почему живем плохо... :(
и я не "деушка", давайте не будем друг друга оскорблять?
???? О^О
"Обосрали Вы однако тоже однобоко(((..." (С) EstellaDEL
"Обосрали Вы однако тоже однобоко(((..." (С) EstellaDEL
А что делать, лучшая защита есть нападение. А по сути - простите, если обидела своим высказыванием.
"Обидела"??? - Ну, что Вы...
Позабавили Вы меня несказанно :о)
Позабавили Вы меня несказанно :о)
Надо бы разграничить обычай церковный, православный и обычай народный. Насколько я знаю, православная церковь против кремации ничего не имеет, в православной догматике ничего такого нет) Все остальные "мнение церкви" - это частные мнения церковных служащих, не основывающиеся на законах церковных.
А народные традиции меняются легко.
А народные традиции меняются легко.
"Можете даже завещать свои бренные останки собачкам бездомным скормить" - Нил Сорский просил «повергнуть тело его в пустыне, да изъедят é зверие и птица» )))
во всем мире есть кладбища, и, вы, конечно, не поверите - они тоже могут находиться в черте города. другое дело, что они больше на парки похожи, чем на кладбища в нашем понимании.
а, простите, что вы предлагаете сделать с существующими кладбищами? Помнится, парк Пушкина - бывшее кладбище(или Кулибина?). в Москве парк Достоевского - бывшее кладбище. знаете, не очень приятно там гулять...
а, простите, что вы предлагаете сделать с существующими кладбищами? Помнится, парк Пушкина - бывшее кладбище(или Кулибина?). в Москве парк Достоевского - бывшее кладбище. знаете, не очень приятно там гулять...
EstellaDEL писал(а)
Прошу прощения за жесткость позиции, никого не хочу обидеть, но лично я против кладбищ.
Прошу прощения за жесткость позиции, никого не хочу обидеть, но лично я против кладбищ.
Ну по крайней мере откровенно))
Наверно, в данном случае нет необходимости в "жесткой позиции". Надо полагать, проблема не настолько остра, и уж наверно напрямую не затрагивает Ваши или мои интересы, так что мне более близка формула - "всякому - свое".
Вы парк Кулибина стороной обходите, насколько я понимаю?
Allinator писал(а)
я думаю, никому не понравится, если его бабушку или дедушку зальют бетоном, и поставят ночной клуб. или еще как-то потревожат
если создать такую альтернативу, то только для тех кто сам хочет, и что уменьшит площади Новых кладбищ - я за
пакость какую предлагаете
я думаю, никому не понравится, если его бабушку или дедушку зальют бетоном, и поставят ночной клуб. или еще как-то потревожат
если создать такую альтернативу, то только для тех кто сам хочет, и что уменьшит площади Новых кладбищ - я за
пакость какую предлагаете
можно подумать, на территории НН есть места, свободные от кладбищ! а как же болота, где народ погибал пачками? та ще Мещера - сплошь бывшее болото, а поди - домов, что грибов.
если не делать захоронения по-новому, мест не хватит уже живым.
Вы не думаете, что там, где похоронен один, ПОД ним вполне может лежать еще парочка?
Я бы даже сказал, не просто обязательной, а принудительной.
+1
И прижизненной.
Именно.
Цены-то на это дело в общем не сильно дешевле в НН. А если не видно разницы...
можно в домашних условиях делать, удобно
Духовки дома маленькие. Эта ж разрезать придется. А как правильно точить ножи в теме неподалеку так и не решили.
пусть предприниматели подсуетятся!
"Частный крематорий "Ашот и ко" - мы жжом!"
"Частный крематорий "Ашот и ко" - мы жжом!"
что тыщща была)))
угу
Микроволновка с функцией гриль и кремации
Микроволновка с функцией гриль и кремации
А вам место свободное для чего нужно?
Проблема в том, что плотность населения в европейской части растет, под кладбища места становится меньше и меньше... Что будет дальше? хз. Если миграция будет продолжаться в том же направлении, хоронить будет просто негде... Не везти же в Сибирь или Дальний Восток хоронить...(
плотность растёт только в городах с населением ну скажем от 100 тысяч. остальные населенные пункты вымирают (если говорить о Расии)
что мешает основать 5-10 кладбищ недалеко от города? непонятно
что мешает основать 5-10 кладбищ недалеко от города? непонятно
вот и будут одни кладбища...(
а так будут одни торговые центры....((( я не против кремации, но очень много людей воспринимают кладбище не просто как землю с кучей ненужных трупов. вы хоть представляете сколько эмоций остается у могил? я знаю бабушку, которая каждый день ходит на могилу своего мужа... я знаю, как переживают умирающие, положат ли их рядом с близкими...
конечно, так она бы ходила к урне с пеплом, но чтобы она относилась к этой урне так же, как к могиле, нужно чтобы она всю жизнь жила с мыслью, что это правильно. а у нас так думают в большинстве случаев, атеисты. которых надо сказать, не так уж и много, как им самим кажется
конечно, так она бы ходила к урне с пеплом, но чтобы она относилась к этой урне так же, как к могиле, нужно чтобы она всю жизнь жила с мыслью, что это правильно. а у нас так думают в большинстве случаев, атеисты. которых надо сказать, не так уж и много, как им самим кажется
Дык, может подумать над тем как живых по огромаднейшей территории России лучше расселить? Делали бы по уму, не плодили бы мегаполисы, и проблем подобных не возникало бы. Места у нас до хрена, все человечество похоронить хватит. С мозгами у управленцев (и не только у них) туго.
мозги таких управленцев нужно первыми пускать в утиль
сне кажется, живых будет проще убедить в целесообразности кремации, чем расселить по горомадной территории РФ. так уж мы устроены, тянет людей в мегаполисы.
Это не мы так устроены, а страна и государство. Многие с удовольствием переехали бы в малые города, в поселки, деревни, только прожить там весьма непросто. Централизация власти, финансов и масса других факторов (включаю ту же дубовую рекламу и пропаганду определенного образа жизни по тв) к этому приводит. Вон на севере области куча пустующих домов, которые можнно купить за копейки. Чем не решение жилищной проблемы? Только кто туда поедет? Работы нет, нормальных дорог нет, газа и того нет и т.д. и т.п. В итоге народ стекается в крупные города, усугубляя их проблемы, село вымирает, в малых городах нет работы и т.д. и т.п. Долгий это разговор. Вообще, слышал я, что оптимальный город - до 300-500 тысяч населения. Если больше, то он уже малоуправляем.
а страна - по-вашему, это что? не люди разве?
Помимо людей, туда входит и государство и пресловутая "вертикаль" и медийное пространство и т.д. и т.п., включая березки и клены :-) Государство специально выделил, как управляющую часть. Если бы имел ввиду людей, то сказал бы - народ.
да, не, я поняла, вашу мысль
я бы для себя предпочла кремацию. А крематорий кстати атмосферу не загрязняет дымом? Захоронение вроде экологичней - удобрение там для цветочков))
дык, а очистные системы разве не придумали еще? Работают же заводы и с более токсичными веществами и материалами и ниче...
обязательный "форма-ритуал" захоронения возможен только в авторитарно-диктатурной стране, свято чтущей принцЫп "большого брата"
демократичная и либеральная общность-государственность подразумевает наличие выбора... присутствие альтернативы....
нет "закапыванию трупов"? нуу... может быть... почему бы и нет...
нет "однополым бракам"? логично... вполне реально...
демократичная и либеральная общность-государственность подразумевает наличие выбора... присутствие альтернативы....
нет "закапыванию трупов"? нуу... может быть... почему бы и нет...
нет "однополым бракам"? логично... вполне реально...
Как обязаловку не надо... но что бы был выбор - за!! Покуда я всем сказал - если, что.. то меня в крематорий... в глиняный кувшин и закопать.. - на полном серьезе... Еще до завещания не дошел, но обязательно этот пункт сделаю.. ибо чисто по моральным меркам не хочу, что бы мое тело гнило в сосновом ящике.... :)
Теперь ищите аргументы чтоб немолодое православное население убедить в разумности предложения, для них это актуальнее
знаете, вот факт из истории: у нас еще есть староверы, которые крестятся не щепотью, как православные, а двумя перстами и чхать хотят на новые догматы церкви.
я к тому, что все меняется и когда-то все станет по-новому. старикам тяжело привыкать к современной разнузданной молодежи, к бешеному темпу жизни, кто-то до сих пор крестится при виде мини-юбки и считает гражданский брак блудом, в то время как остальные делают то, что считают нужным
я к тому, что все меняется и когда-то все станет по-новому. старикам тяжело привыкать к современной разнузданной молодежи, к бешеному темпу жизни, кто-то до сих пор крестится при виде мини-юбки и считает гражданский брак блудом, в то время как остальные делают то, что считают нужным
Никто же уже не спорит, все будет по-новому но не завтра по указу "самого", а лишь по прошествии времени.
они чихать хотят на новые законы, потому что не принимают их изначально. века эдак с 17-18.
EstellaDEL писал(а)
Почему бы не сделать кремацию обязательной?
Почему бы не сделать кремацию обязательной?
причем сразу при выходе на пенсию
И только женщин. Все равно мужики до пенсии не доживают.
Для начала хотя бы крематорий надо.Я обеими руками за кремацию,только не обязательную,а в пожеланию готовящегося к отходу в "страну вечной охоты".Кладбища у нас занимают гигантские пространства,плюс там процветают различного рода мздоимцы.Да и на тех же кладбищах территория совсем не рационально используется для захоронений.
Вы жжоте!
всегда мечтала,чтобы после смерти меня кремировали.
а раньше люди мечтали стать космонавтами...)
я же не о профессии мечтаю,а о том,что бы мне хотелось после смерти
вспомнила серию "саши и Маши"- "Маша, я набью из тебя чучело и поставлю в углу, и буду любоваться")))
на самом деле мертвому все равно, что будет дальше. дело живых проститься так, как того требует их вера или предпочтения. зачастую мнение покойного уже в учет не берут.
пс. тоже за кремацию однозначно
на самом деле мертвому все равно, что будет дальше. дело живых проститься так, как того требует их вера или предпочтения. зачастую мнение покойного уже в учет не берут.
пс. тоже за кремацию однозначно
Тут вопрос по другому поставлен "об обязательности" применения кремации. А дополнительные обязательства без права выбора не все на УРА воспримут.
опять же приведу пример из истории РПЦ: есть староверы, которых РПЦ считает чуть ли не еретиками, и современное православие.
обязаловка осенения себя тремя перстами прижилась, но есть те, кто чхать хотели на законы... последние вымирают
обязаловка осенения себя тремя перстами прижилась, но есть те, кто чхать хотели на законы... последние вымирают
У нас светское государство, и демократическое пока, ни РПЦ ни гос-во, не должны выходить с подобными идеями, время покажет есть или нет необходимость в обязательной кремации
Вы знаете как долго на руси туалетная бумага приживалась ? Но прижилась же...
Вы знаете как долго на руси туалетная бумага приживалась ? Но прижилась же...
так же, думаю, будет и с кремацией. если одумаются, перестанут рубить деревья на то, что ... уж, простите, не нужно... то есть шанс жить дальше без "гробиков, склепиков, саркафагиков и черепочков"(с)
Конечно будет, но не завтра на утро... Закапывать в землю это многовековая традиция, просто так ее не сломаешь.
прямо какой-то животный инстинкт - прикопать, чтобы никто не спер...
простите, если грубовато
простите, если грубовато
а, кстати, в каких странах принято кремировать?
Сначала у древних греков и римлян. Сейчас в Индии (а костре сжигают), Китае, в Европе и Америке
не знаю как на счет индии и китая (и то если там сжигают, то это скорее всего традиция), но в америке и европе это 100% происходит по желанию людей, а не по обязаловке.
Не согласна,что все равно.Моя бабуля перед смертью дала нам всем указания,что и как сделать,как ей хочется.Думаю "там" теперь она довольна.
просто интересно: ну нарушили бы Вы ее волю... неужто с небес на Вас снизойдет проклятие в виде молнии? нет, это опять же предрассудки
да дело ведь не в молнии, а в отношении к человеку. пусть и умершему.
я верю в жизнь после смерти.При жизни у бабули был еще тот характер,всех строила.После смерти всем родственникам близким приснились сны,в которых она довольна.Только ради этого стоило все сделать так как ей хотелось
боитесь привидения бабушки?
*это не ирония, если что*
*это не ирония, если что*
нет конечно!просто это последняя воля была близкого человека
о, боже мой.
блондинка :о)
имеете что-то против????
нет, просто в очередной раз наблюдения совпали с данными :о)
Чмок тя)))Да, мы такие))нас просто любить нужно))
Don`t try to understand me, just love me...
:)
Я тоже вот окружающим эту мысль доношу всю жизнь. :)
:)
Я тоже вот окружающим эту мысль доношу всю жизнь. :)
конечно))
По поводу того, что мёртвому всё равно - вопрос, ИМХО, спорный...
Расскажите, как вы об этом мечтаете.
Просто если уж я усну литергическим сном,то после кремации возможности очнуться в гробу не будет
синдром Гоголя?)
не думаю...хотя случаи бывают разные,хочется перестраховаться просто)
Ленок052 писал(а)
литергическим...
литергическим...
вкусное слово! как писателю, моя прямая обязанность запомнить его, дабы сохранить в анналах истории)))
хотя вообще он летаргический ;)
такие слова логичнее хранить в аналах :о)
не, там темно и плохо пахнет)))
Может еще что-нибудь подкинуть интересное?
аха-аха-аха!!!!!!!
*бешено кивает головой и готовит блокнот*
*бешено кивает головой и готовит блокнот*
Ок)Договорились)
Уж лучше сгореть во сне, чем задохнуться в гробу
вот и я о том же
Попы против. Раньше РПЦ-е, теперь исламские
www.interfax-religion.ru/?act=print&div=9380
www.interfax-religion.ru/?act=print&div=9380
не удивительно. они ж с каждого отпевания бабки на руку имеют
А сжигать Вас за спасибо станут ?
именно-то, что и беспокоит. труд и он должен быть оплачен соответственно, хотя наверняка меньше, чем вся эта светомузыка с обычным погребением: гроб, отпевание, плюс... простите, что там еще положено?
А пепел, пардон Вы куда денете ? Над Волгой развеете ?
на удобрения цветов. я серьезно, чем не удобрение? представьте: душа любимого(-мой) продолжится в цветке... рромантика, тьма дери!
веять пепел над Волгой, имхо, не комильфо - в глаза еще попадет, будут тогда поминать усопшего незлым тихим словом
веять пепел над Волгой, имхо, не комильфо - в глаза еще попадет, будут тогда поминать усопшего незлым тихим словом
Цинично ! Ну и вам то же, чтобы любимый(ая) отливал(а) на могилку, чтоб цветочки не завяли.
грубо! то жидкость, а то вполне нормальное удобрение... зола, тсскзать
а неплохая мысль. Тогда сын сможет поминать меня просто придя на волжский откос. Красивое место, всяко более благостное, чем наши ужасные кладбища.
А еще можно горшок закопать в саду, где-нито в уголку.
А еще можно горшок закопать в саду, где-нито в уголку.
Все на круги своя ?
Кстати, лучше закопать в саду без горшка и посадить на том месте дуб. Через поколения там появится фамильная дубовая роща.
одно другому не мешает.
отпевают труп ДО захоронения. То же самое с ним можно делать ДО кремации.
Попы против просто по привычке. Замшелая структура, замшелое мышление. Они службы-то по русски вести начали не так давно, чего уж от них ждать адекватной реакции на действительность?
Попы против просто по привычке. Замшелая структура, замшелое мышление. Они службы-то по русски вести начали не так давно, чего уж от них ждать адекватной реакции на действительность?
Давно пора. У наших предков до христианского ига было принято сжигать покойников. Надо возрождать традиции.
но тогда жгли на кострах (шашлыыыыыыГ!!!!!), а теперь в закрытой печи, что цивилизованее
А еще традиция была, в жены тока девственниц брать...
Я не против кремации, но чёт до конца вопрос хочу прояснить. После кремации вообще-то кое-что остаётся. Так прах куда девать? По ветру рассеивать или в реку выбрасывать или на поля вместо удобрения?
Я так представляю что-то вроде склепа где будут храниться урны.Как ячейки в банках. А снаружи таблички с именами и датами жизни.
Я так представляю что-то вроде склепа где будут храниться урны.Как ячейки в банках. А снаружи таблички с именами и датами жизни.
ей-богу, уж лучше на поля
но согласитесь, для урны с прахом места нужно гораздо меньше, чем для гроба, памятника, оградки и лавочки?
Я и говорю и урны маленькие и можно их в стены вмуровывать, а так как стены
вертикальные это ещё больше места сэкономит.
вертикальные это ещё больше места сэкономит.
Давно Вы все такими рациональными стали ?
Сколько Кв/ч было вами потрачено на весть это словестный онанизм ?
Сколько Кв/ч было вами потрачено на весть это словестный онанизм ?
причем - сильно меньше, т.к. колумбарии имеют вид стены с ВЕРТИКАЛЬНЫМ расположением "ячеек". Т.е. на месте одной могилки можно упокоить прах нескольких десятков человек.
В Европе есть такое понятие как фамильные склепы. СтоИт красивый дорогой памятник (ангел там, мадонна или крест гранитный) снизу гранитная плита. В случае необходимости ее отодвигают и в нишу ставят очередную урну с прахом. Некоторым таким склепам уже более 100 лет. Мне кажется, это даже удобно: все родственники в одном месте. Не надо бегать "к бабушке", "к дедушке", а потом еще в Федяково к тете. И "никто не забыт, ничто не забыто", даже те, кто умер 100 лет назад. А у нас очень много заброшенных могил.
Склепик такой стоит немало, да и стоит, как правило, на выкупленной земле. Для нашего населения, обожающего халяву, неприемлемо.
Просмотрела еще раз обсуждение.
Основное "против" из-за обязательности.
При этом мы каждый день сталкиваемся с обязаловкой как таковой. У всех у нас есть паспорта (точнее у большинства из нас) - он обязателен для реализации прав гражданина страны. У многих на работе существуют дресс-коды, молчу о положении о внутреннем трудовом распорядке и инструкциях. Все это облегчает жизнь. Может это не самые удачные примеры, но все-таки.
Заметьте, я не предлагала уничтожить существующие кладбища, не предлагала ввести сию секунду подобную ... процедуру. Возможно, если не напирать на слово "обязательность", как уже было сказано, люди придут к этому сами.
Церковь против. У меня вопрос - что греховного в сожжении тела человека, если дух уже покинул его? Объясните мне, крещеной кстати, в чем состоит грех такого деяния, если (к тому же) кремация проводилась по согласию всехсторон. Так почему РПЦ против?
Основное "против" из-за обязательности.
При этом мы каждый день сталкиваемся с обязаловкой как таковой. У всех у нас есть паспорта (точнее у большинства из нас) - он обязателен для реализации прав гражданина страны. У многих на работе существуют дресс-коды, молчу о положении о внутреннем трудовом распорядке и инструкциях. Все это облегчает жизнь. Может это не самые удачные примеры, но все-таки.
Заметьте, я не предлагала уничтожить существующие кладбища, не предлагала ввести сию секунду подобную ... процедуру. Возможно, если не напирать на слово "обязательность", как уже было сказано, люди придут к этому сами.
Церковь против. У меня вопрос - что греховного в сожжении тела человека, если дух уже покинул его? Объясните мне, крещеной кстати, в чем состоит грех такого деяния, если (к тому же) кремация проводилась по согласию всехсторон. Так почему РПЦ против?
отвлекусь: помню, сколько шуму было по поводу ИНН! это как только не обзывали, и кодом дьявола, и сатанинском пересчетом... ничего, без ИНН теперь никого.
а против она потому, как меньше бабла потечет в ее жадное жерло
а против она потому, как меньше бабла потечет в ее жадное жерло
От оформления ИНН отказывались только ... .ммм... как бы помягче выразиться - очень своеобразные личности.
И, кстати говоря, официальная позиция РПЦ в этом вопросе была весьма взвешенной: отцы церкви призывали прихожан отнестись к этому вопросу спокойно и не притягивать оформление ИНН к вопросам веры.
Так что - пример не корректный.
И, кстати говоря, официальная позиция РПЦ в этом вопросе была весьма взвешенной: отцы церкви призывали прихожан отнестись к этому вопросу спокойно и не притягивать оформление ИНН к вопросам веры.
Так что - пример не корректный.
Православные верят что потом воскреснут душой и ТЕЛОМ, а потому разрушение тела выглядит как отказ от основных постулатов веры
а душе глубоко фиолетово, что будет с телом. если серебристая нить оборвалась, душа не вернется в оболочку, она пойдет дальше - это где угодно написано
ВЫ знаете что такое вера ?
Вера это не теорема, ее бесполезно доказывать, в нее просто верят. Бог сказал Адаму : ...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят...» (Быт. 3:17-19).
Достойно предать тело покойного земле с соответствующими заупокойными богослужениями, совершёнными в храме Божием – это первейшая христианская обязанность родственников покойного, за исполнение которой каждый даст ответ на Страшном Суде Божием. Потому сожжение тела усопшего является тяжким грехом – поруганием храма Божия. Все бесполезно это опровергать/или не опровергать, в это просто верят /не верят.
Вера это не теорема, ее бесполезно доказывать, в нее просто верят. Бог сказал Адаму : ...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят...» (Быт. 3:17-19).
Достойно предать тело покойного земле с соответствующими заупокойными богослужениями, совершёнными в храме Божием – это первейшая христианская обязанность родственников покойного, за исполнение которой каждый даст ответ на Страшном Суде Божием. Потому сожжение тела усопшего является тяжким грехом – поруганием храма Божия. Все бесполезно это опровергать/или не опровергать, в это просто верят /не верят.
о, да... а еще на Руси насильно крестили огнем и мечом...
вера в руках ортодоксов церкви - это страшно
вера в руках ортодоксов церкви - это страшно
Согласен маразма там хватает. Вы замечали как наши правители деликатны в вопросах касательно религии ? Потому что религия это страшная сила, с ее помощью легко управлять массами.
религия... сколько войн проходит, пытаясь выяснить, кто главнее - Аллах, Иса или Мухаммед? это если брать один мир, а что дальше? начнем выяснять, кто важнее - Иисус или Иса; католичество или христианство...
неоднократно церков вносила коррекции в обычаи и верующие это хавали. Если будет воле попов то и кремацию схавают.
Воля попов будет лишь в том случае, если заведывать этим бизнесом станут они сами.
тогда не известно, будет ли кремация дешевле или дороже погребения
минимальная стоимость кремации в москве - 11 300, минимальная стоимость погребения - около 15 + поминки,отпевание и т.д., которые никто не отменял. это не та разница в цене, которую стоит платить за свои убеждения
ну а чё они теряют? кто им мешает отпеть умершего перед сожжением и взять за это деньги с родственников?
Никто не мешает.
И я также хочу, чтобы никто не мешал мне похоронить своих усопших родственнико по тому обычаю, который я хочу соблюсти.
При этом - заметьте - я не прошу место на кладбище в центре города. Согласна хоронить далеко.
И я также хочу, чтобы никто не мешал мне похоронить своих усопших родственнико по тому обычаю, который я хочу соблюсти.
При этом - заметьте - я не прошу место на кладбище в центре города. Согласна хоронить далеко.
как попы будут ей заведовать? сами сжигать что ли?
попы же не заведуют кладбищами, там своя "мафия", куда церковь не очень пускают.
попы же не заведуют кладбищами, там своя "мафия", куда церковь не очень пускают.
EstellaDEL писал(а)
Заметьте, я не предлагала уничтожить существующие кладбища...
Заметьте, я не предлагала уничтожить существующие кладбища...
Правда, штоли?
EstellaDEL писал(а)
... скока места занимают кладбища у нас? Почему бы не сделать кремацию обязательной? Места освободится много.
... скока места занимают кладбища у нас? Почему бы не сделать кремацию обязательной? Места освободится много.
А это ваше "ОСВОБОДИТСЯ" как понимать? О^О
Или Вы свой базар фильтруете плоховато? :(
места освободится много, если ее не загружать новыми захоронениями. базар фильтрую
Если "не загружать" - место не _ЗАЙМЕТСЯ_.
А слово "освободить" имеет смысл _УБРАТЬ_ (то, что на этом "месте" находилось ранее).
Фигово фильтруете.
А слово "освободить" имеет смысл _УБРАТЬ_ (то, что на этом "месте" находилось ранее).
Фигово фильтруете.
Аррррр... Блин, ну каждый понял, так, как ему хотелось понять.
разве можно кого-то заставить сделать кремацию обязательной? Должна быть свобода выбора. То, что у нас кладбища такие большие и по ним даже ездят специальные маршрутки, шокирует и говорит лишь о том, что смертность превышает рождаемость. Может, кто-то и захочет своих умерших родителей сжечь, а я вот чисто принципиально против даже вскрытия. Против удовлетворения любопытства и поиска причин случившегося.
афигеть! а как же тот случай, если смерть насильственна? неужели откажетесь от фактов, кто, как и за что убил? а если отравление - убийца так и будет безнаказанно топтать землю?!
esmiralda писал(а)
То, что у нас кладбища такие большие и по ним даже ездят специальные маршрутки, шокирует и говорит лишь о том, что смертность превышает рождаемость.
То, что у нас кладбища такие большие и по ним даже ездят специальные маршрутки, шокирует и говорит лишь о том, что смертность превышает рождаемость.
))
вы серьёзно? т.е. если рождаться детей будет больше старые люди перстанут умирать или смертность он несчатных случаев сократится? я что-то логику не уловила.
не. ну выбор быть должен. с этим я согласна.
Почему то никто не сказал, что захоронение у нас по сути тоже обязательное.
А что, есть выбор какой? Приходишь на кладбище, а тебе показывают не моргнув глазом лужу, в которую предстоит положить тело близкого человека. Вот и приходится давать деньги. А выясняестя, что местА на кладбище есть. И какой это бизнесс!! Сколько бабла крутится!! Поэтому, крематория у нас и нет.
Каждый наверное из вас сталкивался с этим. Сколько проблем и хлопот сразу возникает с похоронами!
Выбор должен быть, безусловно.
И еще. Лично для меня было бы лучше прах близкого человека развеять в каком-нибудь красивом месте или хранить его дома, чтобы он присутствовал рядом.
А что, есть выбор какой? Приходишь на кладбище, а тебе показывают не моргнув глазом лужу, в которую предстоит положить тело близкого человека. Вот и приходится давать деньги. А выясняестя, что местА на кладбище есть. И какой это бизнесс!! Сколько бабла крутится!! Поэтому, крематория у нас и нет.
Каждый наверное из вас сталкивался с этим. Сколько проблем и хлопот сразу возникает с похоронами!
Выбор должен быть, безусловно.
И еще. Лично для меня было бы лучше прах близкого человека развеять в каком-нибудь красивом месте или хранить его дома, чтобы он присутствовал рядом.
HotSilence писал(а)
Почему то никто не сказал, что захоронение у нас по сути тоже обязательное.
А что, есть выбор какой? Приходишь на кладбище, а тебе показывают не моргнув глазом лужу, в которую предстоит положить тело близкого человека. Вот и приходится давать деньги.
Почему то никто не сказал, что захоронение у нас по сути тоже обязательное.
А что, есть выбор какой? Приходишь на кладбище, а тебе показывают не моргнув глазом лужу, в которую предстоит положить тело близкого человека. Вот и приходится давать деньги.
+1
+1
обязательной нельзя, у человека(или его родственников) должно быть право выбора
мне нравится идея стандартизированного кладбища - как на западе например - стриженный ровный газон, надгробье, никаких оград кованых и захламленных могил, закиданных мусором и травой.
пожалуйста, ттуда и приходить можно свободно, никаких преград чтобы до "места" дойти....
пожалуйста, ттуда и приходить можно свободно, никаких преград чтобы до "места" дойти....
+1 ограды просто бесят
сейчас уже ограды запрещают.
где запрещают? кто? все кладбище Вязовка в оградах и продолжает расширяться (очень не дешево место кстати вышло)
не, мне нравятся не надгробия, а таблички прямо в земле. очень удобно - места ввысь не занимают. с виду - ровная площадка
и главно все выглядит..умиротворенно и аккуратно!А то у нас на кладбищах..кто на что горазд! И уж извините..затрону денежный вопрос..тут положил табличку как у всех..и все!А у нас же..эти ограды, скамейки, лавочки красить каждый год...цветники сажать, памятники менять, плитку перекладывать..Не легко.
Дык богатые люди и в колумбарии не смирятся, что должно быть у всех единобразно. Ниши, где урны стоят, будут украшать как-нибудь (мрамор, там, позолота), таблички особого образца по нанотехнологиям и т.п.
так и пусть извращаются золотыми урнами. мы же не за унификацию по сути, а за повсеместность и доступность нормальных незагаженных кладбищ.))
стоять-то урны будут все равно в таких же ячейках, а не как памятники на площадях
стоять-то урны будут все равно в таких же ячейках, а не как памятники на площадях
В этом согласна. Я тоже против разведения "мавзолеев".
Но выбор - захоронить или кремировать - должен быть. Кстати, на некоторых кладбищах и у нас уже никаких оград нет.
Но выбор - захоронить или кремировать - должен быть. Кстати, на некоторых кладбищах и у нас уже никаких оград нет.
EstellaDEL писал(а)
Вот к примеру, скока места занимают кладбища у нас? Почему бы не сделать кремацию обязательной? Места освободится много. Понятное дело, что для многих место погребения является и местом "встреч и бесед" с умершим(.
Кто как думает? Возможно ли у нас подобное?
Вот к примеру, скока места занимают кладбища у нас? Почему бы не сделать кремацию обязательной? Места освободится много. Понятное дело, что для многих место погребения является и местом "встреч и бесед" с умершим(.
Кто как думает? Возможно ли у нас подобное?
Крематорий нужен - это факт. Но в качестве обязаловки, а как вариант и только как вариант. У нас исключительно многонациональная страна и город, сами знаете, тоже. Мусульмане, например, едва ли согласятся на кремацию, а также иудеи... хотя зависит от конкретного человека.
В обожаемом мною городе Санкт-Петербурге есть крематорий, уже очень давно.
В Питере долгие годы жила сестра прадеда, которая просила, чтобы ее похоронили в Нижнем Новгороде в могиле родителей. Вот как бы гроб оттуда везти?? А тут взял урну и поехал.
Но Вы, как я понимаю, выступаете также и за колумбарии - тоже здравая мысль. Кладбища трогать не стоит, пусть себе стоят. Пусть те, кому это ближе хоронят, там, а кому ближе кремация - кремируют.
Едва ли возможно, чтобы кремация, если таковая в НН появится, будет стоить дешевле традиционного погребения. А также я сомневаюсь, ох как сомневаюсь, что владельцы кладбищ мирно отдадут свой бизнес, ведь это ооочень большие деньги им приносит.
Так что, судя по совокупности факторов, крематорий в нашем городе случится не очень скоро, если случится вообще. Скорее всего, откроются частные крематории и частные колумбарии.
Irina24 писал(а)
ведь это ооочень большие деньги им приносит.
ведь это ооочень большие деньги им приносит.
стало паршиво: смерть стоит дорого, рождение стоит дорого... все дорого, на всем наживаются...
жить бесплатно нельзя, за все надо платить(((
Что ж поделать, рыночная экономика, типа:)
Не жизнь, а рынок сплошной.
Не жизнь, а рынок сплошной.
Чего-чего, а земли у нас в России действительно мало, зато ума и гениальных идей хоть отбавляй.
Чтоб люди хотели и видели необходимость в кремации своих умерших близких...нужна пропаганда..которая начнет конечно же работать не сразу..Думаю лет 25-50 понадобится для того чтоб население нашей страны поверло в необходимость и пользу(если можно так сказать) кремации.
Как только у нас появится крематорий и колумбарий - будьте уверены - сразу образуется ИСКУССТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ чего-нибудь с ним связанного. Ждать кремации нужно будет неделю, место в колумбарии будет стоить бешеные бабки и и т.д. и т.п. В колумбарии будет вскоре течь крыша, за то, что там стоит урна нужно будет платить каку-то аренду и т.п. Вобщем, все КРУНовские кОшмары будут повторены в отношении кремации и колумбария.
В прошлом году отдыхал в испании.Так в барселоне давно всех сжигают,так как земли мало да и стоит она дорого, да и как я понимаю католики в этом ничего плохого не видят,а скорее наоборот. Лично я, ничего против кремации не имею,но предпочитай быть похороненным по православному обряду.
Проблема у нашей церкви только одна, душа после смерти выхордит из тела и 40 дней гдето тута бродит. Вот если тело сжигать на 41 день - то церковь не против, а раньше нельзя, вдруг душа обожжоться.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.