--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Живем на минимуме

Новости
9
141
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Urbagan
10.08.2009
Эксперты, на которых ссылается "Независимая газета" уверены, что России не удастся в ближайшие годы догнать беднейшие страны Евросоюза по уровню минимальных зарплат..
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12031682
Интересно, все еще идет по "плану Путина", или уже нет?
конечно же! у него я думаю все нормально идёт по его плану
Urbagan писал(а)
В России зарплатный минимум составил с января 2009 года 4330 руб. в месяц, а в пересчете на евро (по среднему курсу за январь) получалось 101 евро
---
С января 2009 года в Люксембурге минимальная зарплата составляет 1642 евро
Офигеть, в пересчёте на рубли это же 74370 руб. !!! О_О О_О О_О
В Люксембурге - самый высокий уровень жизни населения в европе
это неудивительно.
люксембург - один из крупнейших поставщиков нефти и газа в европу.
разве нет?
Urbagan
10.08.2009
Редкая сволочь писал(а)
люксембург - один из крупнейших поставщиков нефти и газа в европу.

Так и мы вроди тоже...
Alces
10.08.2009
ну, мы на втором месте после Люксембурга. вот и минималка у нас вторая после них. очевидно же
так что непонятны причитания врагов россии и пендосских приспешников и наймитов по поводу якобы низких зарплат.
рядовые россияне скупают недвижимость в европе.
Вы ниче не поняли, оне завидуют!
однозначно.
они ж не могут так хорошо отдыхать.
ну тупые, не умеют....
HOLMS
10.08.2009
О родные места...........
Я так понимаю Дарьино, Энгельса
ага
точно
воскресенье день
krabs
10.08.2009
Знай наших!!!

Все больше российских миллионеров скупают дома в элитном районе Нью-Йорка - на Манхеттене. Не только из-за низких цен, но и….из-за духа коллективизма.

Российские миллионеры возвращаются на американский рынок недвижимости. Их привлекает падение цен и укрепление рубля по отношению к доллару, комментирует адвокат Эдвард Мермелштейн. «Многие сейчас смотрят на США как на одну большую распродажу», - говорит Мермелштейн в интервью агентству Bloomberg. С 2007 года он совершил около трехсот сделок по недвижимости, в которых покупателями выступали жители бывшего Советского Союза.
Urbagan писал(а)
Так и мы вроди тоже...

вы?
а вы - это кто?
Urbagan
10.08.2009
Мы - россия
как грозно!
к врачу обратитесь.
у вас мания величия.
в соседях у вас будут александр македонский и наполеон.
Urbagan
10.08.2009
Че-то, да. Во нахал я - причислил себя к совладельцам российских недр. У нас уже все разделено: земля (только поверхность) - крестьянам, фабрики - рабочим, деньги (и недра)- олигархам. Народу осталась только почетная обязанность - втридорога платить за все и вся.
krabs
10.08.2009
типичный россиянин
krabs
10.08.2009
Носитель генофонда так сказать...
это -носителб пуза!:))
Вписывается, кстати, в удвоение ВВП.
тут уже утроение.....
Urbagan
10.08.2009
.
их район)
Frankie
10.08.2009
Кто вам сказал?
TRANCEformer писал(а)
В Люксембурге - самый высокий уровень жизни населения в европе

не самый высокий в Бельгии!
Догое время знаком с одной девушкой - коренная жительница Люксембурга. Из разговоров с ней понимаю, что уровень жизни у них там на самом деле не фиговый. Но за продуктами, напримр, в том числе и за хлебом,молоком и т.д., она ездит в Германию, т.к. там дешевле. А покупать продукты в люксембургских магазинах, по её словам, дорого.
AkaVirr
10.08.2009
В Дании ващето, считается. Хотя, от этого нам не легче.
kto2t
10.08.2009
если учесть различия в системе налогооблажения то не все так просто..
хотя конечно 4330 руб в месяц - это круто
kto2t писал(а)
налогооблажения

про облажение это да....
Это у государства облажение
matanja
10.08.2009
kto2t писал(а) если учесть различия в системе налогооблажения то не все так просто..

да, это то, о чём любят не вспоминать. а между тем на руки кое-где даже уже со средней зарплаты только половина или чуть больше половины остаётся. и это при том, что высчитывают только то, что является обязательным, т.е. от тебя самого не зависит и никто тебя не спросит, хочешь ли ты это платить.
alnik
11.08.2009
kto2t писал(а)
если учесть различия в системе налогооблажения то не все так просто..
хотя конечно 4330 руб в месяц - это круто

хм,а у меня официально зарплата на бумаге 3500 рублей.мои работодатели не в курсах чтоли или им по барабану?уж ладно мерая,но хоть бы официально минималку поставили...
Arctic
10.08.2009
Если бы не вредительская деятельность Запада, то все бы что по плану. Наивно полагать, что т.н. «кризис» не имел целью ослабить Россию.
Urbagan
10.08.2009
Это бред. Никогда не поверю, что 2 крупнейших пендосовских инвестбанка с которых и началась видимая фаза кризиса, обанкротились чтобы нам досадить. А нашему правительству кризис помог в том плане, что наша экономика и без мирового кризиса с конца 2007г начинала трещать, а сейчас верхушке есть на кого свалить. У нас советских времен ничего не изменилось: все хорошо - это мудрое правительство, все плохо - враги россии виноваты. Первый канал со вторым мозги промоют - и все в это начинают верить.
+
pl17
10.08.2009
однако результатом стало удорожание доллара который экспортирует Америка и удешевение нефти, что является российской частью, странное совпадение
Urbagan
10.08.2009
Это логично. Нефть подешевела, т.к. производство во всем мире снизилось, а цена в 147 баксов за бочку была надута, в том числе и специально спекулянтами. Ну а америка, несмотря ни на что является крупнейшей экономикой мира, поэтому ее деньги пока пользуются спросом.
krabs
10.08.2009
Вопрос интересный.
Когда нефть стоила 147 баксов ...бензин в РФ стоил 24 рубля
Когда ныне нефть стала стоить 60 баксов... бензин стал стоить 24 рубля... где деньги Зин (с)
Стоит учесть что некоторые нефтекомпании государственные.
Все нефтяные компании и бензиновые - государственные, во всех 100% есть доля гос-ва.
Urbagan
10.08.2009
Ничего интересного нет. путин прямо сказал - высокая стоимость бензина это своеобразный налог на роскошь. Если у тебя есть тачка - значит ты богат, и необходимо делиться. В цене бензина, если не ошибаюсь, 70% налоги. Правда и машины пашушие/сеющие/собирающие урожай тоже на нем ездят, и развозящие продукты по магазинам, в стоимость которых вложена стоимость израсходованного на доставку бензина, которые потом купят те же пенсионеры. А что, пенсионеры - тоже граждане нашей страны и тоже обязаны делиться.
тогда почему организации оказывающие услуги населению у которого нет "тачек" платят за бензин "как богатые" - ОТ коммерческий , хлебовозки, молоковозки, сельхозтехника?Основные потребители молока и хлеба или -еще не работают и не зарабатывают, либо -уже не делают этого.
Urbagan писал(а)
Ничего интересного нет. путин прямо сказал - высокая стоимость бензина это своеобразный налог на роскошь.
Если езда на ВАЗах -роскошь -хули он стесняется шиковать на "копейке" или "зубиле"? :))))
Urbagan
10.08.2009
Дядя Митя писал(а)
Если езда на ВАЗах -роскошь -хули он стесняется шиковать на "копейке" или "зубиле"? :))))
Вот такой у нас стеснительный президент.
Urbagan писал(а)
Вот такой у нас стеснительный президент.

ага.
ну прямо завхоз 2-го дома Старсобеса
www.geocities.com/baja/dunes/1927/X.html
как это стесняется? а у кого нива? у кого запоршивец?
эти тачки хранятся для слежки за подданными. ;))))
Фин
10.08.2009
это на сдачу от бензина купил
так
чтоб было
дааа, теперь чтоб мне переплюнуть его по богатству мне остаётся только купить вдобавок к "зубиле" - б\ушную 11-ю и -всё!!! 8-0
TRANCEformer писал(а)
а у кого нива?

За 25 млр. только у него!!!
цена на бензин заложена во все продукты, промтовары и услуги
нам что, не кушать, не одевацца, не пользовацца ОТ?
ведь это стало быть роскошь!
бред какой-то...
Старушка Фло писал(а)
бред какой-то...

это не бред
это путиномика
интересный термин!)))
красивый!)))
по сравнению с бытом племён тумба-юмба -все вышеперечисленное -роскошь!Даёшь вождю бусы на шею и косточки в мочки!:))))
Urbagan писал(а)
путин прямо сказал - высокая стоимость бензина это своеобразный налог на роскошь.


Это по закону или по понятиям?
Urbagan
11.08.2009
Вот будет очередная "Прямая линия с премьером" не забудь спросить
Я боюсь у них там отбор тщательный. Я никак в их критерии не попадаю.
Urbagan
11.08.2009
Это верно, там можно задавать только "правильные" вопросы.
происки мировой закулисы, однозначно.
заморские падонке непрерывно пытаются поставить народ-богоносец на колени.
россия только-только поднялась с колен и построила абрамовичу новую яхту, а тут на тебе....
ай молодец))))
Folk
10.08.2009
Редкая сволочь писал(а)
заморские падонке непрерывно пытаются поставить народ-богоносец на колени.

это Израиль что ле?
мда.
чёт у вас с пониманием плохо стало....
видимо не посещаете политинформации, манкируете, однако....
богоизбранный - это вам в израиль.
богоносец - это вам в россию
Folk
10.08.2009
эвона оно че, как вас на политинформациях-то подковали...
а я уж подумал, вы в онтесемиты подались
дык а то ж.
совейцкая школа за плечами.
и университет тоже.
научили родину любить.
ага
Folk
10.08.2009
говном обливать, наверно хотели сказать?
а что-то у вас мысли сразу на гавно сворачивают.
вы ассенизатор?
Folk
10.08.2009
да как вас вижу, сразу это слово и всплывает ))
неладно у вас что-то...
раз такое плавает (в голове у вас, насколько я понимаю)
Lexus1991
10.08.2009
ха)) +1
Shedon
10.08.2009
Это Вы пошутили что-ли так? Тогда хоть смайлик поставте, а то не смешно
Shedon писал(а)
а то не смешно

а что, смешного все еще хочется?
Фин
10.08.2009
шо? Португалия вырвалась далеко вперёд?
уже даже и не видно....
теперь новый ориентир - сомали. или зимбабве.
krabs
10.08.2009
Правительство Португалии объявило о повышении в 2009 году минимальной заработной платы на 5,7%. Таким образом, с 1 января ее размер составит 450 евро.
maiak.org/news/120/ARTICLE/1323/2008-11-11.html
Urbagan
10.08.2009
Фин писал(а)
шо? Португалия вырвалась далеко вперёд?
Обошла, зараза этакая...
Pingvin
10.08.2009
Urbagan писал(а)
Обошла, зараза этакая...

Если говорить про "обошла" - то это Африку надо смотреть.... У них там наверно что то "приподнявшееся" есть, что нас "обошло"... Ну типа раньше товары на "зеркальца и бусы" меняли, а теперь про деньги узнали и рррррррррррррраз - совершили "экономическое чудо".... "обошли"...:)))
krabs
10.08.2009
Pingvin писал(а)
Если говорить про "обошла" - то это Африку надо смотреть....


Руанда: экономический рост в 2008 г. составил 11,2%
25.02.2009 10:39
По данным центрального банка Руанды, ВВП страны в 2008 г. возрос на 11,2%, в сравнении с 7,9% в 2007 г., на фоне динамичного роста в сфере сельского хозяйства. Несмотря на сохраняющиеся последствия геноцида в стране и глобальный кризис, темп роста экономики Руанды в 2008 г. оказался одним из самых высоких среди развивающихся стран.

От себя добавлю, с/х сейчас стало выгодно и капитал начал вливаться в аграрные африканские страны, тем более в кризис ... так что у папуасов еще все впереди
Pingvin
10.08.2009
krabs писал(а)
так что у папуасов еще все впереди

Согласен... Каждый папуас мужского пола может опустить взгляд вниз и увидеть - что у него впереди, оценить так сказать "переспективы" развития.... Главное что бы это их сегодняшнее "впереди" - не стало завтра нашим "счастливым настоящим"...:)))
Пы.Сы. Раньше Америку догоняли, теперь будем....ммм, кто там в ЕС "замыкающий" по доходам?... Болгария или еще какая Македония?...
скорее что-то из бывших совецких
сомали?
скорее они нас опередили своим промыслом )
StrikerN
10.08.2009
Как говорит мой друг Pahomov,тоже ученый,сравнивать Россию не с кем.
Россия претендует на мировое превосходство, поэтому и задачи такие, и путь другой:) У нас самые длинные границы,самые умные люди и самая скромная скромность:) Альтернативу можете предложить?Нет?Тогда всем ваять жигули.И вообще все либерасты-вон из страны:))
Да прибудет с нами Маша Сергеева!
в Португалии полюбому жить легче -там тепло: дороги каждой весной в говно не превращаются, урожай два раза в год можно собирать, шубы норковые и масляные обогреватели -нах не нужны, дома можно не утеплять, рыба в водоёмах растет быстрее, теплых дней намного больше, климат мягче, к морю не надо двое суток на поезде трястись -просто -приятнее жить
Urbagan
10.08.2009
Хорошо, а что скажете по поводу Канады???
krabs
10.08.2009
Канадцам тоже легко живется...леса у них много, нефти, газа, битума, алюминия, меди, железа, никеля, золота, урана и цинка, а запасы саскачеванского урана являются крупнейшими в мире
Urbagan писал(а)
Хорошо, а что скажете по поводу Канады???


в Канаде большая часть населения сосредоточена близ океанов,где мягкий климат.Так что пример не очень хорош.
krabs
10.08.2009
А в РФ за полярным кругом :)))
смотрим изотермы прибрежных областей Канады и средней полосы России.
krabs
10.08.2009
плохому танцору яйки мешают :)) а плохой экономике - изотермы
самое интересное,что Вы абсолютно правы!!! и даже не страшно,что Вы так и не добрались до карты с изотермами...
matanja
10.08.2009
точно :))))
krabs писал(а)
плохому танцору яйки мешают :)) а плохой экономике - изотермы

скажите это тем у кого в этом году вся пшеница высохла , а потом раскажите куда они вам ваши яйца засунут после этого.
krabs
11.08.2009
Климатологи утверждают, что этим летом США сильно пострадали от последствий глобального потепления. В Техасе, по словам его жителей, сейчас жарко, как в аду - температура воздуха достигает 40-50 градусов Цельсия. Не вынесшие перегрева птицы из сосновых лесов Аризоны бросили своих птенцов. Калифорнийский заповедник маков закрыт, потому что цветы не распускаются. Урожай пшеницы в Канзасе вполовину меньше прошлогоднего. В Монтане фермеры активно распродают своих коров. Сплавщики в Нью-Мексико не сплавляют свои плоты - реки высохли. Доки на берегах озера Мид пришлось перенести на четверть мили - так далеко сместилась граница воды и суши.
В обычный год от засухи страдают 15% территории страны. В настоящее время зона бедствия охватила 40% территории США. Сейчас от засухи страдает весь запад, за исключением штата Вашингтон. Засуха - такое же стихийное бедствие, как лесной пожар, ураган, торнадо или землетрясение. Однако землетрясение длится несколько секунд, ураган - несколько часов или дней, в то время как засуха могут продолжаться многие годы
krabs
11.08.2009
Сильнейшая засуха в Австралии
Австралийские экономисты предупреждают, что многих фермеров страны ждет финансовый крах в результате самой сильной почти за десять лет засухи.

Нехватка воды ощущается в штатах Квинсленд и Новый Южный Уэльс.

Во многих районах дождя не было два года, и в некоторых местах наблюдается рекордно низкий уровень осадков с 1900 года.

Фермеры вынуждены продавать большую часть поголовья скота.

Синоптики говорят, что дождей не будет в течение ближайших трех месяцев.

Это создает проблемы с посевами и взвинчивает цены на зерно.
krabs
11.08.2009
Засуха в Китае повредила около 43% посевов пшеницы

Согласно данным Главного управления государственного контроля над наводнениями и засухой Китая, сильнейшая засуха, наблюдаемая прошедшей зимой на Севере Китая, повредила около 43% (9,3 млн. га) посевов пшеницы. Об этом пишет "АПК-Информ".

Подобной засухи Китай не видел с 1951 г. К настоящему времени от засухи пострадали сельхозземли шести крупнейших регионов-производителей зерновых в центральных и северных регионах Китая, где с октября 2008 г. наблюдался очень низкий уровень осадков и повышенная температура.


Учитывая сложившуюся ситуацию, в начале марта правительство Китая объявило о чрезвычайном положении в стране. Органы местного самоуправления создают экспертные группы по ликвидации последствий засухи, которые направляются для орошения посевных земель.
krabs
11.08.2009
Гибнет все живое - сильнейшая засуха в Аргентине
Самая сильная за последние 50 лет засуха в Аргентине нанесла серьезный ущерб сельскому хозяйству, сообщает агентство Рейтер. Город Тостадо в аргентинской провинции Санта-Фе полностью оправдывает свое название. В буквальном переводе оно означает "поджаренный".

Пострадали посевы кукурузы и подсолнечника. В прошлом месяце от засухи погибло 300 тысяч голов крупного рогатого скота. Потери фермеров составили, по меньшей мере, 600 миллионов долларов только в одной провинции Санта-Фе.

Пять лет назад Аргентина занимала третье место в мире по экспорту мяса, сейчас скатилась на седьмое. И судя по прогнозам, в ближайшее время улучшения не предвидится.
Urbagan
10.08.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
большая часть населения сосредоточена ...
А мЕньшая ездит по убитам дорогам, получает нищенскую зарплату, ходит на поклон к чинушам-коррупционерам? Довод тоже очень хорош
когда будете в Канаде,поинтересуйтесь и потом расскажите нам.
Urbagan
11.08.2009
Если уж мы пытаемся не отстать от Сомали, тогда что уж нас с Канадой сравнивать
не повторяйте хоть чужую глупость.Какой Сомали,кто не хочет отстать...
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
не повторяйте хоть чужую глупость.

самое забавное, когда живешь в этой стране, это то, что вчерашняя "глупость" послезавтра становится повседневной реальностью....

KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Какой Сомали

африканский, вестимо

KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
кто не хочет отстать...

да хз.
вы хотите?
В Канаде климат хороший только в южных районах, в центральных и северных- хуже нижегородского.В Канаде вТоронто , говорят,- хорошо, больше -нигде ...
в центральных и северных как раз народец и не селится.
Дядя Митя писал(а)
В Канаде вТоронто , говорят,- хорошо, больше -нигде ...

большинство москвачей твердо уверено, что мкадом жизни практически нет.
ты как всегда -в своем репертуаре! :)))))
хм.
это ведь правда.
откуда вам знать?:))И вообще - в понятие "жизнь" -каждый вкладывает свой смысл.Сила привычки тянет нас в "родную" обстановку.
Дядя Митя писал(а)
откуда вам знать?:))

жизненный опыт
Дядя Митя писал(а)
в Португалии полюбому жить легче -там тепло: дороги каждой весной в говно не превращаются, урожай два раза в год можно собирать, шубы норковые и масляные обогреватели -нах не нужны, дома можно не утеплять, рыба в водоёмах растет быстрее, теплых дней намного больше, климат мягче


Совершенно верно.Жаль,что этого не понимают 90% граждан РФ.
kto2t
10.08.2009
не понимают чего? всю обреченность своего существования?
не понимают того,что география - судьба народа.Видимо,и Вы достаточно глупы,раз с ходу не сообразили.
Pingvin
10.08.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
не понимают того,что география - судьба народа.Видимо,и Вы достаточно глупы,раз с ходу не сообразили.

Круто... Срочно патентуйте идею... Вполне возможно что скоро мы ее услышим в новогоднем обращении к народу.... :)))
Пы.Сы. ОФФ Весьма интересный и ИМХО очень близкий к реалиям вгляд на наши переспективы www.bankir.ru/analytics/interview/bankir/2268187
Немного сумбурно,но очень интересно.Земля пухом этому Таркаеву...
С трудом верится в бедность населения.Только что Спицын сказал,что банковские вклады нижегородцев выросли с начала года на 12 млрд.рублей и подползли вплотную к 120 млрд.Да всегда ещё под подушкой люди держали денежки.Доходы самые низкие в Европе,а новехоньких машин на дорогах всё больше в России,товары народ раскупает влёт,шикует и т.д. Что-то не сходится здесь.Или,может быть,правильней вопрос ставить так: "в России разные категории людей живут весьма по-разному",и хотя бы немного попытаться влезть в действительную ситуацию.Нет,опять будем мерять среднюю температуру в больнице и кивать на какой-то люксембург.Сан-Марино ещё приплести надо или Святой Престол.
Urbagan
10.08.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
а новехоньких машин на дорогах всё больше в России
Да где уж новехоньких, хлам заграничный в большинстве своем ездит.
масса джипов новых на дорогах.
это судя по всему -коммунальщики накупили......
не знаю кто,но джипов много.
matanja
10.08.2009
+1. у иностранцев, побывавших в россии (не в мск), глазёнки-то вон как вытаращиваются от изумления. уж кто этими авто владеет и на какие деньги - вопрос другой.
Urbagan
10.08.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
масса джипов новых на дорогах.

Только почти у всех этих джипов в номерах есть буквы ААА, ООО, ННН, МММ, хНМ. А где ХхххЕР там как правило хлам.
я всего лишь констатировал,что "джипов всё больше".Понятно,что у дворника джипа,скорее всего,нет.
arzruc
10.08.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
под подушкой люди держали денежки.

27 млрд. просроченных кредитов, наверное, там лежат
+1...
arzruc писал(а)

27 млрд. просроченных кредитов, наверное, там лежат


наверное.
в расчёте на то,что банки забудут и простят.
Верное предположение.
эти 12 млрд -тупо -проценты с 120 млрд, проценты далеко отстающие от роста цен.Никакой это не доход - радоваться нечему.Просто у народа выбора нет где бабло хранить -дома -стрёмно :или воры дверь вскроют, или старики мошенникам лохотронщикам , зашедшим с "подарками" всё отдадут.....:(
на каждого жителя хорошенькая сумма приходится.
дык пойдите и получите "свою" долю.;)))
я туда деньги не совал,стало быть и получать нечего.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
а новехоньких машин на дорогах всё больше в России,товары народ раскупает влёт,шикует и т.д.
машин полно взятых в кредит еще до кризиса в расчете на хорошую зарплату, а товары народ раскупает чтобы не потерять сбережения совсем.....
Дядя Митя писал(а)
машин полно взятых в кредит еще до кризиса в расчете на хорошую зарплату, а товары народ раскупает чтобы не потерять сбережения совсем.....


ну так машины никто же не возвратил продавцам? стало быть есть чем платить кредит.
может и есть, только после уплаты взносов денег остаётся только на "доширак"......
Это другой вопрос - вопрос расстановки приоритетов.Личное дело каждого.На всё хватать не может.
RK
10.08.2009
С уровнем максимальных зато всё в порядке...
matanja
10.08.2009
вот это точно. тут установлен самый настоящий "мировой порядок". везде.
RK писал(а)
С уровнем максимальных зато всё в порядке...



точно.
matanja
10.08.2009
посмотрела...вот что для себя удивительное обнаружила: в сша почему-то в 2002 минимальная была ещё 1000,7 €, а в 2009 - уже 844,2 €.
а ещё интересно: оказывается, там выплата минимальной зарплаты не так уж и обязательна, т.е. есть исключения, "благодаря" которым, например, в 2007 году зарплату, меньшую, чем минимальная, получали полтора миллиона работающих. 267000 работающих получали минимальную.
Urbagan
10.08.2009
В то время соотношение стоимости бакс/евро другое было, наверно в этом причина.
matanja
10.08.2009
да, наверное...что-то сразу не сообразила. уже в 2003 минимальная упала сразу с 1000,7 на 877 и потом всё вниз до 666 € в 2005. теперь выросла до 844 €.
Lexus1991
10.08.2009
+1
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем