Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Почему не обсуждаем таинственное исчезновение сухогруза Арктик Си?...
В мире
61
222
Поделиться
...и не менее таинственные своей энергичностью его поиски?
сабж (традиционно - с "почему")
сабж (традиционно - с "почему")
Вероятно потому, что на городском не принято обсуждать темы, не имеющие отношение к НН. Не заметили?
Бугага, смешно))))))))))))))))
странно, я не заметил
это корабль-призрак, мы все умрем...
мы все умрем
бесспорно
Вот если бы он трамваи вёз и капитан был атеистом, а матросы бы рассекали по палубе на велах...
может так и было, кто знает =)
Гораздо интереснее было бы обсуждать историю исчезновения, например, трамвая 6-го маршрута: с Московского вокзала выехал, последний раз его выдели на Варе, а потом связь с ним потеряна.
у вас есть оригинальные версии изчезновения?
В команде - нижегородец-ваш-друг (родственник)?
Из-зи исчезновения Арктик Си повысят налоги (перестанут строить метромост, ЕР исчезнет как партия, правительство уйдет в отставку)?
:)
В команде - нижегородец-ваш-друг (родственник)?
Из-зи исчезновения Арктик Си повысят налоги (перестанут строить метромост, ЕР исчезнет как партия, правительство уйдет в отставку)?
:)
дадада. а вы видели человека с ником Арктик тут? воооот! :-D
он исчез вместе с судном?:)
он перестал строить метромост!
Очень жуткая история. Я ночью читал, что в выходные на 1 час заработал маячок корабля (в Бискайском заливе), а потом снова исчез. Бррр.
Нижегородцы вас опередили, а ведь еще год назад ктото на форуме предлагал попиратствовать в тех же районах, команду набирал....
Walk писал(а)
Авариия на Саяно-Шушенской ГЭС не обсуждается. и т.д.
Армия Северной Кореи приведена в повышенную боеготовность
Боевики совершили теракт в Назрани, чтобы дестабилизировать ситуацию в Ингушетии и поднять свой авторитет
Израильский солдат подозревается в хищении данных кредитной карты у начальника Генерального штаба Габи Ашкенази
Енисейская транспортная прокуратура расследует инцидент в аэропорту Игарки, где столкнулись самолёт и грузовой автомобиль
Россия заключила контракт с Ливией на модернизацию танков Т-72
За сотрудниками Мемориала в Грозном установлена слежка
Правительство России планирует выделить 4 миллиарда рублей на создание резерва вакцины против гриппа H1N1
На складах пиротехники в Донецкой области на окружной дороге между Ясиноватой и Донецком продолжают звучать взрывы
Неизвестные стреляли в ректора Новосибирского государственного медицинского университета Игоря Маринкина
Подсудимый Михаил Орехов, обвиняемый в убийстве двух католических священников-иезуитов в Москве в октябре 2008 года, сегодня в Мосгорсуде скажет, признает ли он свою вину.
В Книгу рекордов Гиннеса занесено новое достижение - гигантский Кекс.
Президент Венесуэлы Уго Чавес выразил благодарность президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину за постоянную готовность поддержать его страну во всех областях.
Годовые бонусы менеджерам компании Роснефть выплатили несмотря на рекомендации премьера Владимира Путина
...
Почему не обсуждаем таинственное исчезновение сухогруза Арктик Си?
Да тут много что не обсуждается. Убийство Эстимировой в Чечне не обсуждается. Годовщина гибели подлодки Курск не обсуждается. Авариия на Саяно-Шушенской ГЭС не обсуждается. и т.д.
Армия Северной Кореи приведена в повышенную боеготовность
Боевики совершили теракт в Назрани, чтобы дестабилизировать ситуацию в Ингушетии и поднять свой авторитет
Израильский солдат подозревается в хищении данных кредитной карты у начальника Генерального штаба Габи Ашкенази
Енисейская транспортная прокуратура расследует инцидент в аэропорту Игарки, где столкнулись самолёт и грузовой автомобиль
Россия заключила контракт с Ливией на модернизацию танков Т-72
За сотрудниками Мемориала в Грозном установлена слежка
Правительство России планирует выделить 4 миллиарда рублей на создание резерва вакцины против гриппа H1N1
На складах пиротехники в Донецкой области на окружной дороге между Ясиноватой и Донецком продолжают звучать взрывы
Неизвестные стреляли в ректора Новосибирского государственного медицинского университета Игоря Маринкина
Подсудимый Михаил Орехов, обвиняемый в убийстве двух католических священников-иезуитов в Москве в октябре 2008 года, сегодня в Мосгорсуде скажет, признает ли он свою вину.
В Книгу рекордов Гиннеса занесено новое достижение - гигантский Кекс.
Президент Венесуэлы Уго Чавес выразил благодарность президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину за постоянную готовность поддержать его страну во всех областях.
Годовые бонусы менеджерам компании Роснефть выплатили несмотря на рекомендации премьера Владимира Путина
...
Мистка - сегодня он в 300 милях от Кабо-Верде. Т.е. прошёл 2000 миль за 2 суток!!!! Это анриал!!!!
Может он СПК))?
Ну почему же, а вспомните "20 000 лье под водой" или "За 80 дней вокруг света"! Фантастика постепенно становится реальностью. А с другой стороны откуда такая оперативность наших ВМС? Полагаю, что была веская причина...
Угу ... или они находят судно - или их начальники летят с начальнических должностей).
Скорее всего всё имеет некую секретную окраску. Для РФ 12 моряков на мальтийском судне это НОЛЬ, песчинка. А тут сразу субмарины, надводные корабли итд.
ИМХО всё это какая-то большая игра
ИМХО всё это какая-то большая игра
Может и игра - только нам про это ничего не скажут(.
скандал - веская причина
Опа...а что это такое?
ГМССБ ;)
www.aislive.com
www.aislive.com
нашли уже
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков доложил президенту Дмитрию Медведеву, что пропавший в Атлантике в конце июля сухогруз Arctic Sea обнаружен, экипаж жив и здоров, с ним проводится дознание.
По его словам, судно было найдено в час ночи по Москве в 300 милях от Островов Зеленого мыса. Экипаж в полном составе перемещен на противолодочный корабль "Ладный". С людьми проводится дознание с целью выяснить все обстоятельства происшествия.
Сердюков уже заявил, что члены экипажа не находились под вооруженным контролем, как предполагалось ранее. Все детали происшествия могут быть известны уже к концу сегодняшнего дня, сказал министр обороны.
www.newsru.com/world/17aug2009/aseafound.html
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков доложил президенту Дмитрию Медведеву, что пропавший в Атлантике в конце июля сухогруз Arctic Sea обнаружен, экипаж жив и здоров, с ним проводится дознание.
По его словам, судно было найдено в час ночи по Москве в 300 милях от Островов Зеленого мыса. Экипаж в полном составе перемещен на противолодочный корабль "Ладный". С людьми проводится дознание с целью выяснить все обстоятельства происшествия.
Сердюков уже заявил, что члены экипажа не находились под вооруженным контролем, как предполагалось ранее. Все детали происшествия могут быть известны уже к концу сегодняшнего дня, сказал министр обороны.
www.newsru.com/world/17aug2009/aseafound.html
На старый кардон рыбачить плавали, заплутали
Интересно, что же они везли под видом "груза древесины", если их искали несколько кораблей и космическая группировка?
О пропавшем судне
Честно говоря, я уже устал от спектакля, тем более, аморального, поскольку он может стоить жизни членам экипажа. sz.aif.ru/crime/news/11271 Можете посмотреть ссылку, можете не смотреть, это о выкупе и прочей мелочовке. Не говорят нам всего навсего, что береговые службы охраны Дании, Британии, Голландии, Франции или Норвегии были обязаны проверить судно ещё до его прохода через Ла Манш. Не стали. Запроса не было, хотя правительство Мальты отлично контролируется Евросоюзом. Ещё веселее, что судно элементарно контролируют американцы из космоса. Помните историю со сбитым беспилотником в Абхазии до войны с Грузией? Даже самолеты контролируются из космоса, а записи фиксируются. Наш же сухогруз умудрился исчезнуть у берегов Португалии в зоне безоблачного неба и повышенного качества наблюдения. При этом, будьте уверены, у американцев должна работать компьютерная программа, мгновенно выделяющая суда без включенных позывных, позволяющих американцам контролировать их именно через американскую систему наведения, поскольку каждый подобный корабль является кораблем потенциального противника. А что Америка? Америка молчит, хотя Россия официально послала свои корабли искать судно, и российский запрос в таких случаях обязателен, равно как запрос правительства Мальты, если корабль Арктик Си собрались искать всерьез. Так, почему нас дурачат? Ответ простенький - дурачат получателя груза, причем дурачат на всякий случай. Наши обоснованные волнения за жизни моряков - наживка для крупной рыбы. Мы - массовка, чьи нервы и понятия порядочности не ценят и не собираются ценить. Ясно, что груз - не наркотики, скорее всего, военная аппаратура, которая реально исчезла. Иначе не было бы увольнений в Балтийском военном флоте. Ясно, что оборудование могло на судне не присутствовать, то есть перед нами операция прикрытия, а само оборудование пошло к получателю иным путем. Именно так иранцы вывезли в своё время торпеды с Украины. Имитировали вывоз в одну сторону, заставили тех, кто за ними следил, частично раскрыться, а повезли в другую. Ясно, что информация об обыске судна не заставила получателя хоть как-то или частично раскрыться, или заставила, но недостаточно. Поэтому спектакль было решено продолжить. Сперва сообщили, что был обыск, потом сообщили, что исчезнувший десант не исчез, а остался на судне. Поэтому открытую информацию о посылке кораблей Черноморского флота, которые по логике дела обязаны были идти на реальные поиски скрытно, явный признак полного или частичного провала российских спецслужб. Судя по пустым результатам моих поисков в яху, западные СМИ восприняли всю историю как игру спецслужб и решили не напрягать читателей обилием информации. В яху ничего не давалось, кроме ссылки на российское издание на английском. Вот ведь не повезло многим морякам - ничего не зная, влипли в игры спецслужб, которые могут стоить им жизни.
kosarex.livejournal.com/153783.html
Честно говоря, я уже устал от спектакля, тем более, аморального, поскольку он может стоить жизни членам экипажа. sz.aif.ru/crime/news/11271 Можете посмотреть ссылку, можете не смотреть, это о выкупе и прочей мелочовке. Не говорят нам всего навсего, что береговые службы охраны Дании, Британии, Голландии, Франции или Норвегии были обязаны проверить судно ещё до его прохода через Ла Манш. Не стали. Запроса не было, хотя правительство Мальты отлично контролируется Евросоюзом. Ещё веселее, что судно элементарно контролируют американцы из космоса. Помните историю со сбитым беспилотником в Абхазии до войны с Грузией? Даже самолеты контролируются из космоса, а записи фиксируются. Наш же сухогруз умудрился исчезнуть у берегов Португалии в зоне безоблачного неба и повышенного качества наблюдения. При этом, будьте уверены, у американцев должна работать компьютерная программа, мгновенно выделяющая суда без включенных позывных, позволяющих американцам контролировать их именно через американскую систему наведения, поскольку каждый подобный корабль является кораблем потенциального противника. А что Америка? Америка молчит, хотя Россия официально послала свои корабли искать судно, и российский запрос в таких случаях обязателен, равно как запрос правительства Мальты, если корабль Арктик Си собрались искать всерьез. Так, почему нас дурачат? Ответ простенький - дурачат получателя груза, причем дурачат на всякий случай. Наши обоснованные волнения за жизни моряков - наживка для крупной рыбы. Мы - массовка, чьи нервы и понятия порядочности не ценят и не собираются ценить. Ясно, что груз - не наркотики, скорее всего, военная аппаратура, которая реально исчезла. Иначе не было бы увольнений в Балтийском военном флоте. Ясно, что оборудование могло на судне не присутствовать, то есть перед нами операция прикрытия, а само оборудование пошло к получателю иным путем. Именно так иранцы вывезли в своё время торпеды с Украины. Имитировали вывоз в одну сторону, заставили тех, кто за ними следил, частично раскрыться, а повезли в другую. Ясно, что информация об обыске судна не заставила получателя хоть как-то или частично раскрыться, или заставила, но недостаточно. Поэтому спектакль было решено продолжить. Сперва сообщили, что был обыск, потом сообщили, что исчезнувший десант не исчез, а остался на судне. Поэтому открытую информацию о посылке кораблей Черноморского флота, которые по логике дела обязаны были идти на реальные поиски скрытно, явный признак полного или частичного провала российских спецслужб. Судя по пустым результатам моих поисков в яху, западные СМИ восприняли всю историю как игру спецслужб и решили не напрягать читателей обилием информации. В яху ничего не давалось, кроме ссылки на российское издание на английском. Вот ведь не повезло многим морякам - ничего не зная, влипли в игры спецслужб, которые могут стоить им жизни.
kosarex.livejournal.com/153783.html
тогда получается это "военное оборудование" загрузили в Финляндии, т.к. сухогруз вышел из Финляндии? хотя, возможно он уже под загрузку леса в финском порту встал уже чем-то загруженным, но тогда получается финские таможенники лопухнулись при досмотре судна, а они должны были в обязательном порядке его проверить (хотя бы формально) или же это "военное оборудование" загрузили на сухогруз те люди в масках, которые погостили на нём в шведских территориальных водах... но то, что к поискам сухогруза подключилась даже ФСБ конечно наводит на странные мысли о грузе... вобщем это заговор европейских спецслужб, ну по крайне мере российской, финской и шведской.. :) ну вот что более интересно, если о игре спецслужб заговорили даже на нн.ру, неужели лопухи из ЦРУ (или МИ6, или МОССАД) до этой очевидной версии не додумались и не попытались перехватить этот сухогруз и посмотреть, что же там такого везёт ФСБ, если уж оно само присоединилось к поискам сухогруза, а спокойно дали доплыть до него российскому сторожевику аж из самого Черного моря, к тому же судно-то даже не под российским флагом, а под флагом Мальты... вобщем они тоже в доле...
При этом я обратил внимание на совпадение: 14 августа в Кабо-Верде прибыла Госекретарь США Хиллари Клинтон.
Возможно, это случайное совпадение. А, возможно, нечто иное. Могу себе представить, что бы произошло, если бы г-жа Клинтон была бы, к примеру УБИТА в Кабо Верде в результате грандиозного теракта совершенного с участием судна с русским экипажем...
Возможно, это случайное совпадение. А, возможно, нечто иное. Могу себе представить, что бы произошло, если бы г-жа Клинтон была бы, к примеру УБИТА в Кабо Верде в результате грандиозного теракта совершенного с участием судна с русским экипажем...
sl-lopatnikov.livejournal.com/237023.html
У вас потрясающая интуиция и, как его, это, чутье...)))
Энто была единственная новость, которуб ещё не обо... рали на Городском!
Уже таки да)).
Потому что Латынина в прошлую субботу прекрасно объяснила, кто и зачем похитил судно, и для каких целей.
echo.msk.ru/programs/code/612682-echo/
echo.msk.ru/programs/code/612682-echo/
«Вот власть в бане
с проститутками,
а ваххабиты занимаются тем,
чем занимаются...» .
с проститутками,
а ваххабиты занимаются тем,
чем занимаются...» .
Не у всех есть интернет в этой ветке, смотрю, бредовые комментарии попёрли.
Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Код доступа / Суббота, 15.08.2009
echo.msk.ru/programs/code/612682-echo/
...
Ю. ЛАТЫНИНА: Еще одна история, которая напоминает историю Фредерика Форсайта или Джона Ле Карре. Это история с исчезновением сухогруза «Arctic Sea», якобы захваченного или захваченного 24 июля в Балтийском море – место, в котором никогда никого не захватывали. Сухогруз следовал с грузом леса. Перед тем, как получить на борт груз леса в Финляндии, он две недели ремонтировался с Калининграде. И самое удивительное в этом якобы пиратском захвате, что известно о нем стало 28 июля, т.е. тогда, когда сухогруз уже пропал окончательно. То ли это была случайная утечка, то ли судовладелец специально допустил эту утечку, рассчитывая воздействовать на похитителей.
Во всяком случае, в тот момент, когда сообщалось о том, что якобы пираты взошли на борт судна и стали там чего-то искать, избивая экипаж, в этот момент связь с судном была уже потеряна. Более того, в следующий раз тревогу подняли только тогда, когда судно не дошло до порта назначения, хотя его сигналы исчезли гораздо раньше. Из этого совершенно очевидна, по крайней мере, одна вещь – судовладелец знает обо всем происходящем гораздо больше, чем он говорит.
Сейчас появилась информация, что судно готовы освободить похитители за полтора миллиона долларов. Понятно, что операция такого уровня, когда судно в открытом море захватывают суперподготовленные, супервооруженные спецназовцы, она не имеет ничего общего с пиратством. И понятно, что она обходится гораздо дороже полутора миллионов долларов. Т.е. это уникальные пираты, пираты, которые работают себе в убыток, благотворительные пираты, я бы сказала. Т.е. полтора миллиона долларов нужно перевести как то, что экипаж решили отпустить живыми. Это уже хорошо.
Первые несколько замечаний. Во-первых, судно никто не искал. Все эти наши замечательные рассуждения о том, что поднятые по тревоге корабли, ищут его подводные лодки – это всё фигня. Я приведу один пример. Есть такая штука, которая называется извещение мореплавателей. Гораздо лучше меня всё это объяснит Михаил Войтенко, редактор «Морского бюллетеня», который был единственным человеком, который был озабочен в России поисками «Arctic Sea» и благодаря которому, возможно, вот сейчас обнаружится.
Так вот извещение мореплавателям – это в числе прочего ежедневные радиограммы о том, где что происходит и кто пропал. Т.е. когда нам рассказывают, что подводные лодки ищут «Arctic Sea», а при этом не разосланы извещения мореплавателям, это как если бы нам сказали, что угнанную автомашину ищет группа «Альфа», которая десантировалась в Санкт-Петербург, Новокузнецк и Владивосток специальными самолетами, но при этом ее нет в базе угнанных машин ГИБДД.
Что с судном произошло? Я обращаю ваше внимание на этот фантастический момент. 24-го нападают на судно, перерывают его с ног до головы, 28-го об этом становится известно. Вроде бы 24-го, как можно понять, кто-то из членов экипажа судна (видимо, второй помощник или кто-то в этом роде) успел сбросить смс-кой, что что-то произошло. Т.е. владелец был в курсе. Соответственно, из этого возникает три гипотезы.
Гипотеза первая, по поводу которой я лично, будучи человеком циничным, ни в каких Фредериков Форсайтов в реальной жизни не верящим, решила, что, скорее всего, это какая-то такая фишка, которую выдумал сам судовладелец. Всю историю с пиратством он выдумал, судно перекрасят и продадут какой-нибудь Нигерии, как это бывало в начале 90-х. Ответ – эта гипотеза совершенно невозможна, потому что, во-первых, эта лоханка ничего не стоит, равно как и груз леса на ней. Во-вторых, ради такого финта в современном мире судно, которое буквально утыкано всякого рода определителями, угнать и продать с грузом в тот момент, когда в мире сейчас кризис и куча таких же лоханок стоят на приколе, их можно забрать бесплатно, и никто не заметит. Т.е. это исключенный вариант. Тем не менее, как я уже сказала, ясно, что судовладелец что-то должен знать.
Второй вариант, что якобы это какие-то бандиты, что на судне искали наркотики. Это полная фигня. Наркотики столько не стоят, сколько стоит операция по угону судна. Потому что – еще раз повторяю – судно утыкано всякими определителями. И если такая штука, которая называется AIS, вот это система, которой судно подает сигналы, если она сравнительно легко демонтируется и может быть смонтирована умными людьми на соседнем ведре, что, видимо, и произошло сегодня, когда внезапно слышали этот сигнал ненадолго из Бискайского залива (с большой вероятностью оно плыло уже на какой-то другой лоханке)… Так вот если AIS – это штука довольно простая, то куча других историй, они очень сложные. Т.е. это нужны специалисты, которые, как я уже сказала, стоят гораздо больше полутора миллионов долларов выкупа.
Отсюда остается единственный вариант, что судно плыло с каким-то страшно секретным грузом, который оно, вероятно, погрузило уж конечно ни в Финляндии, и не лес это был… Скорее всего, на судоремонтном заводе в Калининграде, где оно перед этим две недели ремонтировалось. Т.е. вряд ли это был груз австралийский или новозеландский. Российский это был груз. Ехало оно в какое-то тоже неприличное место. Первые вещи, которые приходят в голову, это, условно говоря, снабжение незаконными ядерными технологиями какой-нибудь замечательной страны типа Сирии или Ирана.
Конечно, возникает вопрос, а почему в таком случае третья сторона, которая перехватила этот груз, не сделала это абсолютно легально и не устроила шум на всю Европу. Представьте себе, что российское… вернее не российское судно, а предположительно российский груз захвачен в такой ситуации. Так тут, знаете… У нас только-только перезагрузка отношений с Америкой. Так тут, вообще, извините, на Киев упадет ядерная бомба, и скажут, что это сделали грузины, чтобы отвлечь внимание от этой проблемы. Т.е. реакцию российскую в случае такой истории, действительно, трудно себе представить.
Но единственное, что можно сказать, – с большой вероятностью можно предполагать, что это была не единственная операция по транспортировке, потому что в суперпрофессионализм рыцарей плаща и кинжала, если честно, я не очень верю. Я могу себе представить, что у некоторых стран существуют суперпрофессиональные команды, которые способны сот так забраться на судно, тихо его угнать, а потом сплавить. Но что это была разовая операция, внезапно обнаруженная, представить себе сложно. Скорее всего, это была какая-то широкая дорога, широкое шоссе, по которому чего-то постоянно ездило. И стране, которая это возила, решили таким образом намекнуть, что она поступает неправильно. Но самое главное в этой ситуации, как я уже сказала, это то, что полтора миллиона долларов якобы выкупа от якобы пиратов – это, похоже, ищут выход из ситуации, и это, похоже, означает, что экипаж, слава богу, вернется целым и невредимым, и это самое главное.
...
Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Код доступа / Суббота, 15.08.2009
echo.msk.ru/programs/code/612682-echo/
...
Ю. ЛАТЫНИНА: Еще одна история, которая напоминает историю Фредерика Форсайта или Джона Ле Карре. Это история с исчезновением сухогруза «Arctic Sea», якобы захваченного или захваченного 24 июля в Балтийском море – место, в котором никогда никого не захватывали. Сухогруз следовал с грузом леса. Перед тем, как получить на борт груз леса в Финляндии, он две недели ремонтировался с Калининграде. И самое удивительное в этом якобы пиратском захвате, что известно о нем стало 28 июля, т.е. тогда, когда сухогруз уже пропал окончательно. То ли это была случайная утечка, то ли судовладелец специально допустил эту утечку, рассчитывая воздействовать на похитителей.
Во всяком случае, в тот момент, когда сообщалось о том, что якобы пираты взошли на борт судна и стали там чего-то искать, избивая экипаж, в этот момент связь с судном была уже потеряна. Более того, в следующий раз тревогу подняли только тогда, когда судно не дошло до порта назначения, хотя его сигналы исчезли гораздо раньше. Из этого совершенно очевидна, по крайней мере, одна вещь – судовладелец знает обо всем происходящем гораздо больше, чем он говорит.
Сейчас появилась информация, что судно готовы освободить похитители за полтора миллиона долларов. Понятно, что операция такого уровня, когда судно в открытом море захватывают суперподготовленные, супервооруженные спецназовцы, она не имеет ничего общего с пиратством. И понятно, что она обходится гораздо дороже полутора миллионов долларов. Т.е. это уникальные пираты, пираты, которые работают себе в убыток, благотворительные пираты, я бы сказала. Т.е. полтора миллиона долларов нужно перевести как то, что экипаж решили отпустить живыми. Это уже хорошо.
Первые несколько замечаний. Во-первых, судно никто не искал. Все эти наши замечательные рассуждения о том, что поднятые по тревоге корабли, ищут его подводные лодки – это всё фигня. Я приведу один пример. Есть такая штука, которая называется извещение мореплавателей. Гораздо лучше меня всё это объяснит Михаил Войтенко, редактор «Морского бюллетеня», который был единственным человеком, который был озабочен в России поисками «Arctic Sea» и благодаря которому, возможно, вот сейчас обнаружится.
Так вот извещение мореплавателям – это в числе прочего ежедневные радиограммы о том, где что происходит и кто пропал. Т.е. когда нам рассказывают, что подводные лодки ищут «Arctic Sea», а при этом не разосланы извещения мореплавателям, это как если бы нам сказали, что угнанную автомашину ищет группа «Альфа», которая десантировалась в Санкт-Петербург, Новокузнецк и Владивосток специальными самолетами, но при этом ее нет в базе угнанных машин ГИБДД.
Что с судном произошло? Я обращаю ваше внимание на этот фантастический момент. 24-го нападают на судно, перерывают его с ног до головы, 28-го об этом становится известно. Вроде бы 24-го, как можно понять, кто-то из членов экипажа судна (видимо, второй помощник или кто-то в этом роде) успел сбросить смс-кой, что что-то произошло. Т.е. владелец был в курсе. Соответственно, из этого возникает три гипотезы.
Гипотеза первая, по поводу которой я лично, будучи человеком циничным, ни в каких Фредериков Форсайтов в реальной жизни не верящим, решила, что, скорее всего, это какая-то такая фишка, которую выдумал сам судовладелец. Всю историю с пиратством он выдумал, судно перекрасят и продадут какой-нибудь Нигерии, как это бывало в начале 90-х. Ответ – эта гипотеза совершенно невозможна, потому что, во-первых, эта лоханка ничего не стоит, равно как и груз леса на ней. Во-вторых, ради такого финта в современном мире судно, которое буквально утыкано всякого рода определителями, угнать и продать с грузом в тот момент, когда в мире сейчас кризис и куча таких же лоханок стоят на приколе, их можно забрать бесплатно, и никто не заметит. Т.е. это исключенный вариант. Тем не менее, как я уже сказала, ясно, что судовладелец что-то должен знать.
Второй вариант, что якобы это какие-то бандиты, что на судне искали наркотики. Это полная фигня. Наркотики столько не стоят, сколько стоит операция по угону судна. Потому что – еще раз повторяю – судно утыкано всякими определителями. И если такая штука, которая называется AIS, вот это система, которой судно подает сигналы, если она сравнительно легко демонтируется и может быть смонтирована умными людьми на соседнем ведре, что, видимо, и произошло сегодня, когда внезапно слышали этот сигнал ненадолго из Бискайского залива (с большой вероятностью оно плыло уже на какой-то другой лоханке)… Так вот если AIS – это штука довольно простая, то куча других историй, они очень сложные. Т.е. это нужны специалисты, которые, как я уже сказала, стоят гораздо больше полутора миллионов долларов выкупа.
Отсюда остается единственный вариант, что судно плыло с каким-то страшно секретным грузом, который оно, вероятно, погрузило уж конечно ни в Финляндии, и не лес это был… Скорее всего, на судоремонтном заводе в Калининграде, где оно перед этим две недели ремонтировалось. Т.е. вряд ли это был груз австралийский или новозеландский. Российский это был груз. Ехало оно в какое-то тоже неприличное место. Первые вещи, которые приходят в голову, это, условно говоря, снабжение незаконными ядерными технологиями какой-нибудь замечательной страны типа Сирии или Ирана.
Конечно, возникает вопрос, а почему в таком случае третья сторона, которая перехватила этот груз, не сделала это абсолютно легально и не устроила шум на всю Европу. Представьте себе, что российское… вернее не российское судно, а предположительно российский груз захвачен в такой ситуации. Так тут, знаете… У нас только-только перезагрузка отношений с Америкой. Так тут, вообще, извините, на Киев упадет ядерная бомба, и скажут, что это сделали грузины, чтобы отвлечь внимание от этой проблемы. Т.е. реакцию российскую в случае такой истории, действительно, трудно себе представить.
Но единственное, что можно сказать, – с большой вероятностью можно предполагать, что это была не единственная операция по транспортировке, потому что в суперпрофессионализм рыцарей плаща и кинжала, если честно, я не очень верю. Я могу себе представить, что у некоторых стран существуют суперпрофессиональные команды, которые способны сот так забраться на судно, тихо его угнать, а потом сплавить. Но что это была разовая операция, внезапно обнаруженная, представить себе сложно. Скорее всего, это была какая-то широкая дорога, широкое шоссе, по которому чего-то постоянно ездило. И стране, которая это возила, решили таким образом намекнуть, что она поступает неправильно. Но самое главное в этой ситуации, как я уже сказала, это то, что полтора миллиона долларов якобы выкупа от якобы пиратов – это, похоже, ищут выход из ситуации, и это, похоже, означает, что экипаж, слава богу, вернется целым и невредимым, и это самое главное.
...
И чё?
Как обычно, когда по сути текста возражений нет, начинаются отвлекающие, не очень умные манёвры эхофобов.))
Как обычно, когда по сути текста возражений нет, начинаются отвлекающие, не очень умные манёвры эхофобов.))
эха москвы один большой пропендоский бред
Мнения злобных сталинистов ничтожны и не должны приниматься нормальными людьми в расчёт.
Вот когда твоя голова начнет думать самостоятельно, тогда и поговорим.
Ржачка.)) Где здесь в теме ваши самостоятельные мысли? ))
Иди лучше выпей. Может, в мозгах просветление наступит...
А может и не наступит, не так ли?
Давайте сначала вы, а я посмотрю. На просветление.
Давайте сначала вы, а я посмотрю. На просветление.
Латынина похоже извлекла урок из того как она облажалась с осциллографом и уже вовсю всем со знанием дела объясняет что есть "такая штука, которая называется AIS"
Ой, расскажите про осциллограф.
А я думаю..когда это изобрели ЭЛТ.
Оказывается, патриотическая субстанция из русских мозгов, не нуждается в каких либо обоснованиях своих мыслей.
Ну песдарасня, что с них взять
en.wikipedia.org/wiki/Oscilloscope#Automatic_paper-drawn_oscillograph
А я думаю..когда это изобрели ЭЛТ.
Оказывается, патриотическая субстанция из русских мозгов, не нуждается в каких либо обоснованиях своих мыслей.
Ну песдарасня, что с них взять
en.wikipedia.org/wiki/Oscilloscope#Automatic_paper-drawn_oscillograph
Тесть Роршаха писал(а)
Ой, расскажите про осциллограф.
Ой, расскажите про осциллограф.
только за деньги...
Тесть Роршаха писал(а)
Оказывается, патриотическая субстанция из русских мозгов, не нуждается в каких либо обоснованиях своих мыслей.
Ну песдарасня, что с них взять
en.wikipedia.org/wiki/Oscilloscope#Automatic_paper-drawn_oscillograph
Оказывается, патриотическая субстанция из русских мозгов, не нуждается в каких либо обоснованиях своих мыслей.
Ну песдарасня, что с них взять
en.wikipedia.org/wiki/Oscilloscope#Automatic_paper-drawn_oscillograph
А либерасты как обычно стеной встают на защиту священной стрелки, и плавно переводят сралку в интеллигентную беседу об осциллоскопах
ЗЫ. вот этой бы сцылкой да по мозгам писательницы-фантасте Юлии Латыниной...
Да, да...еще скажите астронавты это не космонавты. Пекин это не Бейджинг. А луч микроскопа этого не может быть, потому что не может быть.
Впрочем, русская самобытность, это уникальный маразм и сплав глупости с ханжеством.
Так бы и жили благодаря вам в каменном веке, со щами и кашами, в лаптях в придачу.
Впрочем, русская самобытность, это уникальный маразм и сплав глупости с ханжеством.
Так бы и жили благодаря вам в каменном веке, со щами и кашами, в лаптях в придачу.
А почему не может быть луч микроскопа? *просто интересно* Насколько я знаю микроскопы - очень даже может быть......
Там даже иголки бывают))).
а она и в мореплавании дока, как я погляжу? А есть сфера человеческой деятельности, где бы она не была специалистом? :о)
Смешной, детский разговор. Журналист общается со спецами, анализируют проблему, делает выводы.
Специалисты бывают специалистами не только в том что происходит, но и в том как скрыть достоверную информацию о том, что происходит. Наши военные, например, - брешут в прессе как дышат - легко и непринуждённо. Про спецслужбы и говорить нечего. Путин большой любитель приврать, да и вообще политики. А некоторые, довольные как дети, кушают любую лапшу от специалистов.
Вопрос не в том какое у неё образование - вопрос в том с кем она общается для получения информации.
Специалисты бывают специалистами не только в том что происходит, но и в том как скрыть достоверную информацию о том, что происходит. Наши военные, например, - брешут в прессе как дышат - легко и непринуждённо. Про спецслужбы и говорить нечего. Путин большой любитель приврать, да и вообще политики. А некоторые, довольные как дети, кушают любую лапшу от специалистов.
Вопрос не в том какое у неё образование - вопрос в том с кем она общается для получения информации.
Да, ты че... Мишаня у нас специалист в области госконтрактов. Вот такой уникальный специалист: Говорит все сделает в 3Dmax-е
vladmir писал(а)
Журналист общается со спецами, анализируют проблему, делает выводы.
Журналист общается со спецами, анализируют проблему, делает выводы.
не журналист, а писатель-фантаст
и с кем она там общается и какие делает выводы, если вчера в интервью Рен-ТВ, комментируя ситуацию вокруг Арктики, она оперировала терминами "как мне кажется", "я думаю" вместо "я беседовала со спецами/мне знающие люди сказали и сделала такие-то выводы"?
Она журналист, потому что работает в СМИ. Вы не журналист, потому что вы не работаете там. фЕРШТЕЙн?
КонецЦикла писал(а)
Тьмы и тьмы людей являются журналистами, имея меньшие, чем она, основания так себя называть. Так что вы мимо.
не журналист, а писатель-фантаст
Мне интересно что она говорит, а куда её формально причислять - как-то не принципиально. Посмотрим википедию. Род деятельности: журналист, писатель-прозаик
Годы творчества: с 1989 года
Направление: приключенческий роман
Жанр: фэнтэзи, экономический детектив, боевик
Годы творчества: с 1989 года
Направление: приключенческий роман
Жанр: фэнтэзи, экономический детектив, боевик
Ю́лия Леони́довна Латы́нина (16 июня 1966, Москва, СССР) — российский журналист и писатель. Автор романов в жанрах фэнтези и политико-экономического детектива на основе российской действительности. В журналистике известна как политический обозреватель, экономический аналитик и активный полемист.
Родилась в семье московской интеллигенции: мать — литературный критик и журналист Алла Николаевна Латынина, отец — поэт и прозаик Леонид Александрович Латынин.
В 1988 году Латынина окончила Литературный институт им. М. Горького. Кандидат филологических наук.
В разные годы Юлия Латынина работала:
* корреспондентом, а затем автором передачи «Рублёвая зона» на канале НТВ (2000-2001),
* соведущей программы «Другое время» на канале ОРТ (2001-2002),
* автором программы «Есть мнение» на канале ТВС (2002—2003),
* автором рубрики «Своими словами» в передаче «Неделя» на канале Ren-TV (2003—2004).
* экономическим обозревателем:
* в газете «Сегодня» (1994—1995),
* в газете «Известия» (1995—1997),
* в журнале «Эксперт» (1997—1998),
* в ежемесячнике «Совершенно секретно» (1999—2000),
* в «Еженедельном журнале» (2003—2004),
* в газете «Коммерсантъ» (2006—2007).
В настоящее время Латынина является:
* сотрудником «Новой газеты» (с 2001),
* автором программы «Код доступа» на радиостанции «Эхо Москвы» (с 2003) и телеканале RTVi (с 2008),
* колумнистом электронных изданий «Ежедневный журнал» (с 2005) и Газета.ру (с 2006).
Публиковалась в журналах «Октябрь», «Дружба народов», «Звезда», «Новый мир», «Знамя», «Знание — сила», «Век XX и мир».
С 1995 года состоит в Союзе писателей Москвы.
Родилась в семье московской интеллигенции: мать — литературный критик и журналист Алла Николаевна Латынина, отец — поэт и прозаик Леонид Александрович Латынин.
В 1988 году Латынина окончила Литературный институт им. М. Горького. Кандидат филологических наук.
В разные годы Юлия Латынина работала:
* корреспондентом, а затем автором передачи «Рублёвая зона» на канале НТВ (2000-2001),
* соведущей программы «Другое время» на канале ОРТ (2001-2002),
* автором программы «Есть мнение» на канале ТВС (2002—2003),
* автором рубрики «Своими словами» в передаче «Неделя» на канале Ren-TV (2003—2004).
* экономическим обозревателем:
* в газете «Сегодня» (1994—1995),
* в газете «Известия» (1995—1997),
* в журнале «Эксперт» (1997—1998),
* в ежемесячнике «Совершенно секретно» (1999—2000),
* в «Еженедельном журнале» (2003—2004),
* в газете «Коммерсантъ» (2006—2007).
В настоящее время Латынина является:
* сотрудником «Новой газеты» (с 2001),
* автором программы «Код доступа» на радиостанции «Эхо Москвы» (с 2003) и телеканале RTVi (с 2008),
* колумнистом электронных изданий «Ежедневный журнал» (с 2005) и Газета.ру (с 2006).
Публиковалась в журналах «Октябрь», «Дружба народов», «Звезда», «Новый мир», «Знамя», «Знание — сила», «Век XX и мир».
С 1995 года состоит в Союзе писателей Москвы.
Тьмы и тьмы людей являются журналистами, имея меньшие, чем она, основания так себя называть. Так что вы мимо.
Он наверное хочет сказать... кто такая латынина? Вот Кадыров это сила, не зря его в "Союз журналистов России" приняли. Журналист.
С Кадыровым - это дааа, круто.
Кстати, попался пост, там СШ ГЭС обсуждают. Сначала идёт пересказ специалистов: "Когда нас водили с экскурсией по станции, работник ГЭС долго убеждал, что ничего более безопасного, чем эта ГЭС, вообще быть не может. Она и ядерный удар выдержит, и любой напор воды, и от терактов ее защищают.
Сама плотина сконструирована так, что при разрушении она будет сама себя заваливать и все равно создаст препятствие для распространения воды."
Потом комментарий:
Сама плотина сконструирована так, что при разрушении она будет сама себя заваливать и все равно создаст препятствие для распространения воды."
Потом комментарий:
Я участвовал в подобном промывании мозгов
В советское время я работал на атомной станции и мне поручили выступить перед общественностью
с рассказом о безопасности нашего ядерного реактора. Сели писать текст вместе с директором той станции и он продемонстрировал мне класс как одновременно сказать правду и наврать с три короба.
Например, он написал такую фразу: "Реактор нашей АЭС спроектирован с двумя герметичными оболочками и вакуумом между ними для обнаружения течи, если она произойдет".
Хорошо звучит, и чистая правда.
Но ключевое слово здесь "спроектирован", но не построен!
В советское время я работал на атомной станции и мне поручили выступить перед общественностью
с рассказом о безопасности нашего ядерного реактора. Сели писать текст вместе с директором той станции и он продемонстрировал мне класс как одновременно сказать правду и наврать с три короба.
Например, он написал такую фразу: "Реактор нашей АЭС спроектирован с двумя герметичными оболочками и вакуумом между ними для обнаружения течи, если она произойдет".
Хорошо звучит, и чистая правда.
Но ключевое слово здесь "спроектирован", но не построен!
кстати, а ведь сама арочно-гравитационная плотина СШ ГЭС похоже действительно не пострадала, в противном случае посёлок внизу просто напросто смыло бы...
это неправда!
смыло всех и везде!
это опять власти всё скрывают!
:-)))))))))))))))
смыло всех и везде!
это опять власти всё скрывают!
:-)))))))))))))))
Смыло достаточно много людей, достаточно для того, чтобы обходиться без такого количества смайлов хотя бы.
С плотиной, насколько мы понимаем, проблем вовсе не было. Водоводы к турбинам вообще, как мы видели на фото - вне тела плотины, так что баже, если бы разорвало и водовод - ничего бы катастрофического не случилось....
КонецЦикла писал(а)
кстати, а ведь сама арочно-гравитационная плотина СШ ГЭС похоже действительно не пострадала
Вот-вот, вы подтверждаете только. И правда и немножечко неправды добавить и всё шито-крыто. Авария с многими десятками жертв - это как бы безапасно. Сама-не сама. Главное сказать, что всё безопасно.
Ну и по этому самому арктикси наглядный пример того, что не стоит доверять военным.
Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что в ходе поисков пропавшего в Атлантическом океане сухогруза "Арктик Си" в СМИ намерено передавалась ложная информация. По словам Рогозина, журналистов дезинформировали, чтобы скрыть истинные данные о действиях российских военных.
да ещё власти Швеции, Финляндии, Мальты пошли на поводу российских военных... суки эдакие... а ещё ЕС, ЕС....
ЗЫ. а военным вообще доверять не надо... ни российским, ни американским, ни даже рыцарям мальтийского ордена... работа у них такая, скрывать всё...
ЗЫ. а военным вообще доверять не надо... ни российским, ни американским, ни даже рыцарям мальтийского ордена... работа у них такая, скрывать всё...
Где это вы в моём посте увидели, что только нашим военным нельзя доверять? ))
а она есть "специалист по специальным специальностям"? :-)
смогли же израильтяне "украсть" ракетные катера у германии(или франции) и перегнать их себе :-)))
незаметно! :-)))
каждый год пропадает куча судов... тихо...
а то то "оне" назначат ответственными за это случай "преступный режим" не вызывал сомнений...
ну вот нафига гнать "преступные технологии" в корею из балтики?
да и нафига нужна нам(им-преступному режиму") корея с ядрёной бонбой?
логика уже надоевшая - чуть что неправильное случилось - во всём виновата Россия...
экипажи купцов в основном "интернациональные", много "фиников" :-)
три "офицера", да несколько матросов... вот и все дела....
смогли же израильтяне "украсть" ракетные катера у германии(или франции) и перегнать их себе :-)))
незаметно! :-)))
каждый год пропадает куча судов... тихо...
а то то "оне" назначат ответственными за это случай "преступный режим" не вызывал сомнений...
ну вот нафига гнать "преступные технологии" в корею из балтики?
да и нафига нужна нам(им-преступному режиму") корея с ядрёной бонбой?
логика уже надоевшая - чуть что неправильное случилось - во всём виновата Россия...
экипажи купцов в основном "интернациональные", много "фиников" :-)
три "офицера", да несколько матросов... вот и все дела....
Пустотрёп.
Что, время появилось? ))
Может тогда и в пятничной теме ответите, где вы вот так же воду лили?
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=767185&topic_id=15112706#15152153
Что, время появилось? ))
Может тогда и в пятничной теме ответите, где вы вот так же воду лили?
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=767185&topic_id=15112706#15152153
хочется конкретики?
дык на Эхе всё объяснили
фактами, цыфрами, аргументами :-)
а времени тока почитать, блин... работа, етиеётудасюда :-)
а судов действительно пропадает немало и движение в "ламаншах" как на пр.гагарина :-) и вахта постоянно пялится на втречных-поперечных... опознаёт по "ориентировкам" :-))))))
дык на Эхе всё объяснили
фактами, цыфрами, аргументами :-)
а времени тока почитать, блин... работа, етиеётудасюда :-)
а судов действительно пропадает немало и движение в "ламаншах" как на пр.гагарина :-) и вахта постоянно пялится на втречных-поперечных... опознаёт по "ориентировкам" :-))))))
vivat писал(а)
Много похожих случаев помните?
а судов действительно пропадает немало
У берегов Европы? Много похожих случаев помните?
vladmir писал(а)
Первые вещи, которые приходят в голову, это, условно говоря, снабжение незаконными ядерными технологиями какой-нибудь замечательной страны типа Сирии или [b]Ирана.
Первые вещи, которые приходят в голову, это, условно говоря, снабжение незаконными ядерными технологиями какой-нибудь замечательной страны типа Сирии или [b]Ирана.
Устройство головы Латыниной нужно профессионально комментировать?
Латынина короче обосралась по полной программе )))
Назовите сми, в которых были публикации, которые вы оцениваете как более удачные? На то же время желательно.
И какие основания доверять официальной версии?
И какие основания доверять официальной версии?
а какие основания доверять версии Латыниной?
Она размышляет, перебирает варианты на основе доступной информации. Это пища для размышлений. Возможный вариант, а не заключение независимой комиссии по расследованию. Доверять официальной версии пока не вижу оснований.
Но вы не ответили на вопрос. Кто проанализировал ситуацию лучше? :)
Но вы не ответили на вопрос. Кто проанализировал ситуацию лучше? :)
это не пища, а жвачка, причем несколько раз пережеванная - одного факта, что в Иран гораздо проще и надежнее ехать через Каспий, а не выдуманным ей путем через 5 морей с заходом в Финляндию, достаточно, чтобы спустить ее аналитику в унитаз
кто лучше? да я как-то особо не следил, увидел вот вываленное вами на форум, написал, что не понравилось
подробно ее писанину разбирали в жж М.Соколова, можете поинтересоваться на досуге
m-yu-sokolov.livejournal.com/944210.html
кстати - кто лучше анализировал ситуацию про стрелку осциллографа, не хотите заодно узнать?
кто лучше? да я как-то особо не следил, увидел вот вываленное вами на форум, написал, что не понравилось
подробно ее писанину разбирали в жж М.Соколова, можете поинтересоваться на досуге
m-yu-sokolov.livejournal.com/944210.html
кстати - кто лучше анализировал ситуацию про стрелку осциллографа, не хотите заодно узнать?
Folk писал(а)
одного факта, что в Иран гораздо проще и надежнее ехать через Каспий, а не выдуманным ей путем через 5 морей с заходом в Финляндию
Перед словом Иран есть такие слова как "условно говоря", "какой-нибудь замечательной страны типа" - она на Иране не настаивает:)
официальная версия подтверждается например эстонской прокуратурой
lenta.ru/news/2009/08/19/confirm/
а латынинская чем?
lenta.ru/news/2009/08/19/confirm/
а латынинская чем?
это сговор спецслужб
и эта версия озвучена т.н. журналисткой :-)
и она окажется правой, сказав - от нас скрывают всю правду! :-)
и эта версия озвучена т.н. журналисткой :-)
и она окажется правой, сказав - от нас скрывают всю правду! :-)
То что скрывали - уже известно.
Опять бредите? ))
"Отсюда остается единственный вариант, что судно плыло с каким-то страшно секретным грузом, который оно, вероятно, погрузило уж конечно ни в Финляндии, и не лес это был… Скорее всего, на судоремонтном заводе в Калининграде, где оно перед этим две недели ремонтировалось. Т.е. вряд ли это был груз австралийский или новозеландский. Российский это был груз. Ехало оно в какое-то тоже неприличное место. Первые вещи, которые приходят в голову, это, условно говоря, снабжение незаконными ядерными технологиями какой-нибудь замечательной страны типа Сирии или Ирана."
подобные операции без взаимодействия т.н. "спецслужб" невозможны
подобные операции без взаимодействия т.н. "спецслужб" невозможны
И что, наши никогда таким макаром не продавали вооружение? Тайно, под прикрытием другого груза.
я не знаю
не продавал
в спец-операциях не учавствовал
латыниным это известно лучше... ежели об операции известно, то либо руководителей операции из кадров без выходного пособия вон... либо это есть "политический пасьянс"
израильтянам ничего не было, вроде... вот ежели б мы арабам подкинули чего, то да, то есть пособничество преступному режиму...
а помощь Грузии есть святое, есть помощь демократии супротив нашего режима
не продавал
в спец-операциях не учавствовал
латыниным это известно лучше... ежели об операции известно, то либо руководителей операции из кадров без выходного пособия вон... либо это есть "политический пасьянс"
израильтянам ничего не было, вроде... вот ежели б мы арабам подкинули чего, то да, то есть пособничество преступному режиму...
а помощь Грузии есть святое, есть помощь демократии супротив нашего режима
vivat писал(а)
я не знаю
Понятно.
я не знаю
Понятно.
Латынина знает?
вы знаете?
военные должны докладать о каждом шаге?
вы знаете?
военные должны докладать о каждом шаге?
Если вам не интересно - зачем же вы тут так плотно окопались? Вам же некогда как бы.))
дык окопаться нужно полюбому :-)
а уж где несуть ;-)
а уж где несуть ;-)
а что, продавали?
поделитесь подробностями, раз вы уже в курсе
поделитесь подробностями, раз вы уже в курсе
А вы потребуйте сканы документов...и обязательно с подписью Андропова...ну или Семичастного хотя бы
а вы попробуйте не п..деть без умолку - это совсем не трудно )))
ну в этой теме я отписался 6 раз а вы 10...так что безумолку это больше к вам :)
Да, да. Расскажите про осциллограф. Можно своими словами.
Понятно. Русское отребье не знает:
lurkmore.ru/%D0%9E%D0%BD%D0%...0%B0%D1%84%D0%B
lurkmore.ru/%D0%9E%D0%BD%D0%...0%B0%D1%84%D0%B
vladmir писал(а)
Назовите сми, в которых были публикации, которые вы оцениваете как более удачные? На то же время желательно.
Назовите сми, в которых были публикации, которые вы оцениваете как более удачные? На то же время желательно.
так в том-то и дело, что зачем гнать пургу раньше времени, высказывать какие-то свои версии, не подкреплённые ничем, кроме своей фантазии, ведь народ это всё хавает, вместо того, чтобы подождать окончание расследования, получить официальную информацию, а потом уже её комментировать...
вон щас и власти Мальты уже заговорили
Передвижение и местонахождение сухогруза Arctic Sea «были известны в течение нескольких дней» соответствующим властям заинтересованных государств, хотя официально сообщалось, что он «исчез», говорится в опубликованном во вторник заявлении Комитета по морской безопасности Мальты.
В документе отмечается, что между уполномоченными службами вовлеченных в ситуацию с сухогрузом государств, включая Финляндию, Швецию и Мальту, было достигнуто понимание, что не следует раскрывать соответствующую информацию, чтобы не создавать угрозу жизни находившихся на борту моряков, а также сохранности самого судна.
В документе отмечается, что между уполномоченными службами вовлеченных в ситуацию с сухогрузом государств, включая Финляндию, Швецию и Мальту, было достигнуто понимание, что не следует раскрывать соответствующую информацию, чтобы не создавать угрозу жизни находившихся на борту моряков, а также сохранности самого судна.
www.vz.ru/news/2009/8/18/318806.html
Ну что, будет теперь от неё какой-нибудь опус про сговор спецслужб, российских, финских, шведских и ещё каких-нибудь... Интересно, если вдруг мальтийские, шведские, финские, российские и ещё какие-нибудь власти всё-таки вдруг в один голос заявят, что сухогруз действительно вёз лес, она по-прежнему до последнего с пеной у рта будет говорить про таинственный груз российских военных...
а, как говорят, у них работа такая... у латыниных... выдвигать версии и не нести никакой отвественности за свои слова
В субботу у неё будет передача - задайте вопрос на сайте. :)
если только послать её куда подальше с её сказками, фантазиями и домыслами...
Ну это ваша стандартная песня - что бы она ни сказала, - поклёп просто на неё и всё.
ну вот...
порылся в инете...
действительно сильная тётка...
только она говорит правду...
и про псковских десантников в том числе...
ей можно верить!
нет, не так... только ей и конторе в которой работают такие люди можно и нужно верить...
...ять
порылся в инете...
действительно сильная тётка...
только она говорит правду...
и про псковских десантников в том числе...
ей можно верить!
нет, не так... только ей и конторе в которой работают такие люди можно и нужно верить...
...ять
че там она наплела?
Рассказала, что этим странным путем российский военный груз груз везли в Иран :)
Она, вообще, в курсе. что Волга впадает в Каспийское море?
Она, вообще, в курсе. что Волга впадает в Каспийское море?
Мда.. Пятая колонна жжот :)
Велосипедистка community.livejournal.com/latynina_ru/18717.html#cutid1
лол :)
реально ничего смешного. у нас в Зеленом городе почти все лесные дорожки завалены деревьями. Ровно для того, чтобы любители прокатиться по лесу на машине и посрать (пожечь костер, выкинуть бутылки и мусор)на природе (они так отдыхают), срали где-нибудь в другом месте. Из 10 отдыхающих компаний, только одна убирает за собой.
для скептиков - добро пожаловать на общественный водопад, который сильно напоминает помойку.
для скептиков - добро пожаловать на общественный водопад, который сильно напоминает помойку.
Mapk писал(а)
реально ничего смешного. у нас в Зеленом городе почти все лесные дорожки завалены деревьями. Ровно для того, чтобы любители прокатиться по лесу на машине
реально ничего смешного. у нас в Зеленом городе почти все лесные дорожки завалены деревьями. Ровно для того, чтобы любители прокатиться по лесу на машине
Какое отношение к поваленным деревьям имеет заговор водителей вездеходов?
если вы читали то что написала Латынина в первоисточнике, то поймете, что нет заговора водителей вездеходов.
Есть какое-то хамло, которое купило квадроцикл и посчитало лес(вокруг которого живут и соответственно в нем гуляют сотни людей) своим полигоном. Посколько хамло русскому языку (типа не надо по лесу гонять, люди ходят, мамы с колясками гуляют и т.д.) не внемлет, его лечат перегораживанием. Типичная, кстати, для нашей страны картина.
Есть какое-то хамло, которое купило квадроцикл и посчитало лес(вокруг которого живут и соответственно в нем гуляют сотни людей) своим полигоном. Посколько хамло русскому языку (типа не надо по лесу гонять, люди ходят, мамы с колясками гуляют и т.д.) не внемлет, его лечат перегораживанием. Типичная, кстати, для нашей страны картина.
а бревна мешают только хамлам?
мамаши с колясками через них перепрыгивают или они тоже хамлы?
мамаши с колясками через них перепрыгивают или они тоже хамлы?
Не знаю) ... надо будет спросить)))) ...
Хотя она как писатель должна вроде знать))))).
Хотя она как писатель должна вроде знать))))).
Она писатель-фантаст известный фантастическими метафорами :) lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B0%D1%...1.81.D1.82.D0.B
Чей комментарий в сми вам показался более убедительным?
На тот день, когда Латынина по Эху говорила об этом случае.
На тот день, когда Латынина по Эху говорила об этом случае.
Ни чей.
Я не мониторю СМИ по этому вопросу.
Но страдания латышских гастарбайтеров не оставляют меня равнодушным www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=1484716
Я не мониторю СМИ по этому вопросу.
Но страдания латышских гастарбайтеров не оставляют меня равнодушным www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=1484716
я понял, я понял!
я с вами солидарен!
своим мужеством и смелостью.... несмотря на "заговор молчания властей" и явное противодействие СС режима... она сделала самое главное:
- подняла проблему
- выдвинула наиболее правдоподобные версии
- наехала на власти
- обвинила спецслужбы
- обличила бессилие режима
- единственная осмелилась приоткрыть завесу секретности взаимодействия полупреступного режима России с преступными режимами Мира
- ....................
да, в принцыпе... она достойна ордена...
я практически серьёзно
я с вами солидарен!
своим мужеством и смелостью.... несмотря на "заговор молчания властей" и явное противодействие СС режима... она сделала самое главное:
- подняла проблему
- выдвинула наиболее правдоподобные версии
- наехала на власти
- обвинила спецслужбы
- обличила бессилие режима
- единственная осмелилась приоткрыть завесу секретности взаимодействия полупреступного режима России с преступными режимами Мира
- ....................
да, в принцыпе... она достойна ордена...
я практически серьёзно
Кảмин писал(а)
Она писатель-фантаст известный фантастическими метафорами :) lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B0%D1%...1.81.D1.82.D0.B
Она писатель-фантаст известный фантастическими метафорами :) lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B0%D1%...1.81.D1.82.D0.B
Не лень было кому-то собирать всё это))).
Лучше признавайтесь, откуда Латынину знаете :)
Как авторшу фантастики исключительно))). На публикации выхожу только с Городского).
Как уже отмечалось в приведенной выше статье, сюжеты ее фантастических романов удивительным образом противоречат декларируемым ей сейчас политическим взглядам :)
Я считаю что автор и человек - два различных персонажа. А поэтому мне её политические взгляды. когда я её же книги читаю, глубоко амбивалентны).
Не соглашусь. Автор- тоже человек :)
Я же вижу разницу,когда местные анонимы нападают на какого нибудь форумского персонажа. Или когда анонимно пытаются порочить репутацию реального человека.
Я же вижу разницу,когда местные анонимы нападают на какого нибудь форумского персонажа. Или когда анонимно пытаются порочить репутацию реального человека.
Автор - человек, но в "обычной жизны" он совсем другой человек")).
Да. Поэтому я и не пытаюсь обсуждать семейное положение Латининой или иные обстоятельства объясняющие подобные странные психологические фортели.
Рад что Вы со мной согласны).
Ааааа))) Это быле эстонцы!!!111
http://lenta.ru/news/2009/08/18/caught/
В результате успешной операции по поиску судна "Арктик Си" и освобождению его экипажа задержаны восемь человек, которые осуществили захват, сообщает "Интерфакс". Среди них четыре гражданина Эстонии, два гражданина Латвии и двое россиян.
Как доложил президенту России Дмитрию Медведеву министр обороны Анатолий Сердюков, операция по освобождению была проведена без единого выстрела совместными усилиями ВМФ и ВВС России, все захватчики взяты под стражу.
Пропавшее судно было обнаружено большим противолодочным кораблем ВМФ России "Ладный". В ходе следственных действий выяснилось, что 24 июля в 23:00 по московскому времени в шведских водах к судну подошла надувная лодка. В ней находились восемь человек - граждане Эстонии, Латвии и России.
Пассажиры лодки попросили о помощи, сославшись на техническую неисправность. Однако поднявшись на борт "Арктик Си", осуществили его захват, угрожая оружием. Захватчики потребовали от экипажа беспрекословного подчинения и заставили судно двигаться по указанному ими маршруту в сторону Африки. При этом навигационное оборудование было отключено.
Отмечается, что следственные действия продолжаются, принимаются все меры для возвращения экипажа на родину. Никто из российских моряков не пострадал. По факту похищения экипажа российская прокуратура возбудила уголовное дело.
Ранее поступала противоречивая информация как об обстоятельствах исчезновения "Арктик Си", так и о его дальнейшей судьбе. 17 августа постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что в СМИ намеренно передавалась ложная информация для обеспечения секретности действий российских военных.
Как доложил президенту России Дмитрию Медведеву министр обороны Анатолий Сердюков, операция по освобождению была проведена без единого выстрела совместными усилиями ВМФ и ВВС России, все захватчики взяты под стражу.
Пропавшее судно было обнаружено большим противолодочным кораблем ВМФ России "Ладный". В ходе следственных действий выяснилось, что 24 июля в 23:00 по московскому времени в шведских водах к судну подошла надувная лодка. В ней находились восемь человек - граждане Эстонии, Латвии и России.
Пассажиры лодки попросили о помощи, сославшись на техническую неисправность. Однако поднявшись на борт "Арктик Си", осуществили его захват, угрожая оружием. Захватчики потребовали от экипажа беспрекословного подчинения и заставили судно двигаться по указанному ими маршруту в сторону Африки. При этом навигационное оборудование было отключено.
Отмечается, что следственные действия продолжаются, принимаются все меры для возвращения экипажа на родину. Никто из российских моряков не пострадал. По факту похищения экипажа российская прокуратура возбудила уголовное дело.
Ранее поступала противоречивая информация как об обстоятельствах исчезновения "Арктик Си", так и о его дальнейшей судьбе. 17 августа постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что в СМИ намеренно передавалась ложная информация для обеспечения секретности действий российских военных.
http://lenta.ru/news/2009/08/18/caught/
Эстонские пираты?...эстонцы решили отобрать хлеб у сомалийцев?.....Ндаааа.....
А что? традиционый промысел.
Рыболовный флот им ЕС приказал распилить :(
Рыболовный флот им ЕС приказал распилить :(
Walk писал(а)
При этом навигационное оборудование было отключено.
При этом навигационное оборудование было отключено.
По бакенам чтоли ориентировались :)))
Walk писал(а)
В ходе следственных действий выяснилось, что 24 июля в 23:00 по московскому времени в шведских водах к судну подошла надувная лодка. В ней находились восемь человек - граждане Эстонии, Латвии
В ходе следственных действий выяснилось, что 24 июля в 23:00 по московскому времени в шведских водах к судну подошла надувная лодка. В ней находились восемь человек - граждане Эстонии, Латвии
Латыши не отстают. А что Вы хотели? Кризис :( www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=1474096
Ыыыыыыыы)) так это они в Сочи лес везли? :-)
А что? Более логичный маршрут, чем в Иран :)
Видимо потому, что он никому нах... не нужен.
Шняга какая то
www.newsru.com/russia/18aug2009/arctic_sea_2.html
По словам министра, в результате следственных действий было установлено, что 24 июля в 23:00 к Arctic Sea в шведских территориальных водах подошла скоростная надувная лодка, в которой находились 4 гражданина Эстонии, 2 гражданина Латвии и 2 гражданина России.
Напомним, сухогруз Arctic Sea (в прошлом "Охотское") должен был прибыть в алжирский порт Беджайя с грузом пиломатериалов из Финляндии 4 августа. Связь с судном прервалась 28 июля , после чего появлялась информация, что оно подверглось вооруженному нападению
Выходят пираты 4 дня находясь на борту курили бамбук
www.newsru.com/russia/18aug2009/arctic_sea_2.html
По словам министра, в результате следственных действий было установлено, что 24 июля в 23:00 к Arctic Sea в шведских территориальных водах подошла скоростная надувная лодка, в которой находились 4 гражданина Эстонии, 2 гражданина Латвии и 2 гражданина России.
Напомним, сухогруз Arctic Sea (в прошлом "Охотское") должен был прибыть в алжирский порт Беджайя с грузом пиломатериалов из Финляндии 4 августа. Связь с судном прервалась 28 июля , после чего появлялась информация, что оно подверглось вооруженному нападению
Выходят пираты 4 дня находясь на борту курили бамбук
Может они паспорт предъявили?
Бить будут не по паспорту
rus.postimees.ee/?id=153988
По данным Postimees.ee , четыре человека, причастных к захвату торгового судна Arctic Sea, являются лицами не эстонской национальности, но имеющими гражданство Эстонии, еще два связанных с этим преступлением лица являются гражданами России, имеющими вид на жительство в Эстонии.
rus.postimees.ee/?id=153988
По данным Postimees.ee , четыре человека, причастных к захвату торгового судна Arctic Sea, являются лицами не эстонской национальности, но имеющими гражданство Эстонии, еще два связанных с этим преступлением лица являются гражданами России, имеющими вид на жительство в Эстонии.
Т.е. всё-таки это эстонские пираты))?? Понятно почему всё так долго было))).
4 дня на захват судна...нормально :)))
Ударными темпами))?
Пока моряки СМСку отослали. Пока их родственники Медведеву в блог написали. Пока он прочел комментарии... :)))
Может они видео 4 суток отсылали) ... по ГПРС))?
Точно! это было видеообращение :)))
Как отмечает "Интерфакс", эстонское телевидение также сообщило, что задержанные граждане Эстонии являются русскими по национальности.
самое время эстонским властям перевести все стрелки на Россию....
Что, они срочно насильственно меняют национальность своим гражданам? Вы не поняли - там кругом наши в этой истории.
Хотя я не удивлюсь уже ничему.
Хотя я не удивлюсь уже ничему.
какая разница, какой они национальности - они эстонские граждане
или вы за расовую сегрегацию и апартеид?
или вы за расовую сегрегацию и апартеид?
Я просто прочитал в этой ветке как некоторые тут апардеистически издевались над якобы медлительностью наших ребят.
Нет, дорогой, вы радостно заметили, что "граждане Эстонии являются русскими по национальности". А это расизм, если что.
Folk писал(а)
вы радостно заметили, что "граждане Эстонии являются русскими по национальности". А это расизм, если что.
Смайлов там и нет - это у вас глюки. Про расизм в словаре почитайте.
vladmir писал(а)
Я просто прочитал в этой ветке как некоторые тут апардеистически издевались над якобы медлительностью наших ребят.
Я просто прочитал в этой ветке как некоторые тут апардеистически издевались над якобы медлительностью наших ребят.
Не наших, а эстонских))) ... и не ребят, а граждан)))))) ...
Ну может и не ваших. Это личное, конечно, дело.))
...Прибежал, взволнован крайне, -
Сообщеньем нас потряс,
Будто - наш научный лайнер
В треугольнике погряз;
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски, -
Двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме, -
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли -
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник -
Незакрытый пуп Земли.
"Что там было? Как ты спасся?" -
Каждый лез и приставал, -
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как еж, -
Он над нами издевался, -
Сумасшедший - что возьмешь! (с)
"Истина где то рядом" (с)
"Заговор кровавой гэбни" (с)
Сообщеньем нас потряс,
Будто - наш научный лайнер
В треугольнике погряз;
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски, -
Двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме, -
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли -
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник -
Незакрытый пуп Земли.
"Что там было? Как ты спасся?" -
Каждый лез и приставал, -
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как еж, -
Он над нами издевался, -
Сумасшедший - что возьмешь! (с)
"Истина где то рядом" (с)
"Заговор кровавой гэбни" (с)
Сча в новостях сказали что специально несколько последних дней скрывали реальные коордиаты) ... чем-то Дубровку напоминает(.
Это - нормально. Пираты ведь тоже телек смотрят, зачем им знать, что за ними "уже выехали" :-))))
Непонятно, только зачем про "Ладный" говорили... что, дескать, послали....Хотя и тут с дезой - по репортажам получалось, что он тока-тока с базы выходит, и прибудет непонятно когда и неясно куда. А он, судя по времени подхода - где-то рядом болтался :-)))
Кстати, "Ладный" не меньше самого "Арктик Си" :-)))
Непонятно, только зачем про "Ладный" говорили... что, дескать, послали....Хотя и тут с дезой - по репортажам получалось, что он тока-тока с базы выходит, и прибудет непонятно когда и неясно куда. А он, судя по времени подхода - где-то рядом болтался :-)))
Кстати, "Ладный" не меньше самого "Арктик Си" :-)))
Борн писал(а)
Кстати, "Ладный" не меньше самого "Арктик Си" :-)))
Кстати, "Ладный" не меньше самого "Арктик Си" :-)))
скоро распилят
Не хотел, но придется поделится комментарием с любимого эстонского сайта
rus.postimees.ee/?id=153988&com=1&lk=2
Дело в том, что никакого сухогруза Arctic Sea не существует. На самом деле это тайно построенная русско-китайско-американская атомная подводная лодка, вооруженная гигантским сверхмощным лазером с ядерной накачкой, предназначенным для уничтожения боевых космических кораблей недружественных инопланетных цивилизаций.
Боевой крейсер из созвездия Козерога подлетел к орбите Земли еще в 2001 году. Чтобы отвлечь внимание населения планеты, президенты ведущих стран мира решили обрушить здания Всемирного торгового центра. В поднявшейся после этого суматохе и началось строительство суперподлодки, которая должна была выполнить одно-единственное боевое задание: уничтожить инопланетный космический корабль.
Работы проводились в строжайшей тайне, поскольку инопланетяне контролировали из космоса все происходящее на Земле. И вот, наконец, корабль был построен. Под видом обычного сухогруза он вышел в открытый океан, где погрузился на глубину около километра.
Чтобы хоть как-то объяснить землянам, куда же пропал несуществующий сухогруз, была придумана история с захватом корабля. Подполковнику ГРУ Владимиру Филину было поручено разработать легенду этого захвата, которая бы объясняла молчание западных держав и военную операцию прикрытия, осуществляемую Военно-морскими силами России. Владимир Филин с группой экспертов подготовили версию о поставках стратегических крылатых ракет с биохимическими боеголовками в Иран. В минувшую субботу эта версия была впервые озвучена майором ЦРУ Латыниной.
Насколько мне известно, операция прикрытия удалась: инопланетяне поверили в версию захвата корабля спецслужбами одной из могущественных западных стран. Тем временем подводная лодка опустилась на дно океана в районе острова Ньюфаундленд, недалеко от останков «Титаника». Инженеры высочайшей квалификации готовят лазер к запуску. Рассчитывается траектория движения суперлуча, чистятся многочисленные алмазные линзы, ядерные насосы накачивают лазер с ядерной накачкой. Энергетические мощности всего мира мобилизованы на зарядку гигантской световой пушки. Не все идет гладко: от перегрузки электросетей произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС, а под Донецком взорвался замаскированный под склад пиротехники первый в мире промышленный реактор холодного термоядерного синтеза.
Президенты всего мира находятся в постоянной оперативной связи, их администрации круглосуточно разрабатывают и реализуют сложный комплекс отвлекающих мероприятий. В Италии придумали историю с проститутками. В США созданная спецслужбами общественная организация требует от президента Обамы предъявить свидетельство о рождении. Грузия готовится к войне. Президент России обвиняет президента Украины. Президент Украины обвиняет президента России. Анатолий Вассерман баллотируется на пост мэра Одессы.
Инопланетяне полностью дезориентированы, и земляне убеждены, что им удастся в полной мере использовать фактор внезапности.
rus.postimees.ee/?id=153988&com=1&lk=2
Дело в том, что никакого сухогруза Arctic Sea не существует. На самом деле это тайно построенная русско-китайско-американская атомная подводная лодка, вооруженная гигантским сверхмощным лазером с ядерной накачкой, предназначенным для уничтожения боевых космических кораблей недружественных инопланетных цивилизаций.
Боевой крейсер из созвездия Козерога подлетел к орбите Земли еще в 2001 году. Чтобы отвлечь внимание населения планеты, президенты ведущих стран мира решили обрушить здания Всемирного торгового центра. В поднявшейся после этого суматохе и началось строительство суперподлодки, которая должна была выполнить одно-единственное боевое задание: уничтожить инопланетный космический корабль.
Работы проводились в строжайшей тайне, поскольку инопланетяне контролировали из космоса все происходящее на Земле. И вот, наконец, корабль был построен. Под видом обычного сухогруза он вышел в открытый океан, где погрузился на глубину около километра.
Чтобы хоть как-то объяснить землянам, куда же пропал несуществующий сухогруз, была придумана история с захватом корабля. Подполковнику ГРУ Владимиру Филину было поручено разработать легенду этого захвата, которая бы объясняла молчание западных держав и военную операцию прикрытия, осуществляемую Военно-морскими силами России. Владимир Филин с группой экспертов подготовили версию о поставках стратегических крылатых ракет с биохимическими боеголовками в Иран. В минувшую субботу эта версия была впервые озвучена майором ЦРУ Латыниной.
Насколько мне известно, операция прикрытия удалась: инопланетяне поверили в версию захвата корабля спецслужбами одной из могущественных западных стран. Тем временем подводная лодка опустилась на дно океана в районе острова Ньюфаундленд, недалеко от останков «Титаника». Инженеры высочайшей квалификации готовят лазер к запуску. Рассчитывается траектория движения суперлуча, чистятся многочисленные алмазные линзы, ядерные насосы накачивают лазер с ядерной накачкой. Энергетические мощности всего мира мобилизованы на зарядку гигантской световой пушки. Не все идет гладко: от перегрузки электросетей произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС, а под Донецком взорвался замаскированный под склад пиротехники первый в мире промышленный реактор холодного термоядерного синтеза.
Президенты всего мира находятся в постоянной оперативной связи, их администрации круглосуточно разрабатывают и реализуют сложный комплекс отвлекающих мероприятий. В Италии придумали историю с проститутками. В США созданная спецслужбами общественная организация требует от президента Обамы предъявить свидетельство о рождении. Грузия готовится к войне. Президент России обвиняет президента Украины. Президент Украины обвиняет президента России. Анатолий Вассерман баллотируется на пост мэра Одессы.
Инопланетяне полностью дезориентированы, и земляне убеждены, что им удастся в полной мере использовать фактор внезапности.
Посмеялсо над фразой:
"Вот, если бы эстонский крейсер первый подошел к пароходу...."
Звучит примерно как "Литовский авианосец" :-)))))
Всего личного состава ВМС Эстонии не хватит укомплектовать один крейсер :-))))
"Вот, если бы эстонский крейсер первый подошел к пароходу...."
Звучит примерно как "Литовский авианосец" :-)))))
Всего личного состава ВМС Эстонии не хватит укомплектовать один крейсер :-))))
логично, логично...
вот только отсутсвие "стрелки осцылографа" портит всю логику :-)))
вот только отсутсвие "стрелки осцылографа" портит всю логику :-)))
Это Латынина рассказала))?
Это наш хацкер не умеет цитаты прилично делать.))
Там в начале русским по белому написано:
Сурмерген Баймухамедович Кожа
18.08.2009 22:56
Галактеко опасносте!..
Дело в том, что никакого сухогруза
...
Там в начале русским по белому написано:
Сурмерген Баймухамедович Кожа
18.08.2009 22:56
Галактеко опасносте!..
Дело в том, что никакого сухогруза
...
Ваше умение избирательно читать чужие посты и внезапно утрачивать чувство юмора заслуживает отдельного комментария?
А пока нате Вам рациональное объяснение странной озабоченность Ираном, вашей любимой фантастки.
есть еще те американские политики и аналитики, которые не видят необходимости в услуге за услугу и утверждают, что Соединенные Штаты не должны идти ни на какие уступки России, если она изменит свою политику в отношении Ирана. Они утверждают, что перспектива Ирана в роли ядерной державы пугает Россию настолько, что рано или поздно она все равно присоединится к Америке.
www.nationalinterest.org/Article.aspx?id=21982
Это абсолютно не соответствует реальности. Сегодня, как и в ближайшем будущем, между Россией и Ираном нет ни одной проблемы, способной привести к конфликту между ними. За последние десятилетия мы видели не только, как между Россией и Ираном развились взаимовыгодные экономические отношения и более тесное военное и технологическое сотрудничество, но и сотрудничество между этими двумя странами по восстановлению мира и стабильности в Таджикистане во время гражданской войны, а также совместные усилия по противодействию талибам и поддержке Северного альянса. Учитывая эти близкие отношения, Россия, возможно, является последней страной в мире, против которой Иран воспользовался бы ядерными ракетами, получи он их.
А пока нате Вам рациональное объяснение странной озабоченность Ираном, вашей любимой фантастки.
есть еще те американские политики и аналитики, которые не видят необходимости в услуге за услугу и утверждают, что Соединенные Штаты не должны идти ни на какие уступки России, если она изменит свою политику в отношении Ирана. Они утверждают, что перспектива Ирана в роли ядерной державы пугает Россию настолько, что рано или поздно она все равно присоединится к Америке.
www.nationalinterest.org/Article.aspx?id=21982
Это абсолютно не соответствует реальности. Сегодня, как и в ближайшем будущем, между Россией и Ираном нет ни одной проблемы, способной привести к конфликту между ними. За последние десятилетия мы видели не только, как между Россией и Ираном развились взаимовыгодные экономические отношения и более тесное военное и технологическое сотрудничество, но и сотрудничество между этими двумя странами по восстановлению мира и стабильности в Таджикистане во время гражданской войны, а также совместные усилия по противодействию талибам и поддержке Северного альянса. Учитывая эти близкие отношения, Россия, возможно, является последней страной в мире, против которой Иран воспользовался бы ядерными ракетами, получи он их.
Систематический хакер писал(а)
Кстати, а по теме что прояснилось?
Ваше умение избирательно читать чужие посты
Так это же вы как раз избирательно процитировали, опустив немаловажную часть, а я только восстановил доброе имя Сурмерген Баймухамедович Кожа.)) Кстати, а по теме что прояснилось?
Прояснилось.
«Захваченный пиратами сухогруз Arctic Sea мог перевозить крылатые ракеты для Ирана. С таким сенсационным утверждением выступил вчера представитель ЕС по борьбе с пиратством, бывший командующий силами обороны Эстонии адмирал Тармо Кыутс. По его версии, если бы корабль перевозил лишь пиломатериалы из Финляндии в Алжир, как было зафиксировано в официальных грузовых накладных, то Москва вряд ли послала бы на его освобождение целую флотилию – четыре боевых судна Черноморского флота и еще две атомные субмарины в придачу» («Новые известия» от 20.08.09).
Тармо Кыутс признался, что эту информацию он вычитал в русских изданиях, в частности у гражданина Филина из электронного издания «Правда. ру.» А Филин, наверное, взял у Латыниной :)
Вот , что пытаются профукать "добровольные помощники" с помощью антииранской истерии.
Нашим американским партнером не мешало бы понять, что для России изменение ее позиции по Ирану является по-настоящему судьбоносным вопросом, требующим тщательного баланса всех рисков. Уравновешивая эти риски, каждое государство имеет право знать, что оно получит взамен. Совершенно неясно, что получит Россия, если изменит свою позицию - будут ли это новые высокомерные замечания со стороны американских лидеров или реальные решения по поводу приглашения России в НАТО, распространения статуса Статьи 5 НАТО на Россию и усиленного экономического, военного и политического сотрудничества между Соединенными Штатами и Россия по ряду других важных вопросов помимо Ирана. Лишь перспектива очень серьезных, далеко идущих и содержательных отношений между Америкой и Россией позволит российскому руководству изменить свое отношение к Ирану и склониться к оказанию помощи США.
Андраник Мигранян является директором Института для демократии и сотрудничества (Institute for Democracy and Cooperation) в Нью-Йорке. Он также является профессором МГИМО, членом Общественной палаты и бывшим участником российского Президентского совета.
inosmi.ru/stories/06/08/24/3486/251705.html
З.Ы. А вы можете погуглить тоннельное зрение :)
«Захваченный пиратами сухогруз Arctic Sea мог перевозить крылатые ракеты для Ирана. С таким сенсационным утверждением выступил вчера представитель ЕС по борьбе с пиратством, бывший командующий силами обороны Эстонии адмирал Тармо Кыутс. По его версии, если бы корабль перевозил лишь пиломатериалы из Финляндии в Алжир, как было зафиксировано в официальных грузовых накладных, то Москва вряд ли послала бы на его освобождение целую флотилию – четыре боевых судна Черноморского флота и еще две атомные субмарины в придачу» («Новые известия» от 20.08.09).
Тармо Кыутс признался, что эту информацию он вычитал в русских изданиях, в частности у гражданина Филина из электронного издания «Правда. ру.» А Филин, наверное, взял у Латыниной :)
Вот , что пытаются профукать "добровольные помощники" с помощью антииранской истерии.
Нашим американским партнером не мешало бы понять, что для России изменение ее позиции по Ирану является по-настоящему судьбоносным вопросом, требующим тщательного баланса всех рисков. Уравновешивая эти риски, каждое государство имеет право знать, что оно получит взамен. Совершенно неясно, что получит Россия, если изменит свою позицию - будут ли это новые высокомерные замечания со стороны американских лидеров или реальные решения по поводу приглашения России в НАТО, распространения статуса Статьи 5 НАТО на Россию и усиленного экономического, военного и политического сотрудничества между Соединенными Штатами и Россия по ряду других важных вопросов помимо Ирана. Лишь перспектива очень серьезных, далеко идущих и содержательных отношений между Америкой и Россией позволит российскому руководству изменить свое отношение к Ирану и склониться к оказанию помощи США.
Андраник Мигранян является директором Института для демократии и сотрудничества (Institute for Democracy and Cooperation) в Нью-Йорке. Он также является профессором МГИМО, членом Общественной палаты и бывшим участником российского Президентского совета.
inosmi.ru/stories/06/08/24/3486/251705.html
З.Ы. А вы можете погуглить тоннельное зрение :)
Систематический хакер писал(а)
выступил вчера представитель ЕС по борьбе с пиратством, бывший командующий силами обороны Эстонии адмирал
выступил вчера представитель ЕС по борьбе с пиратством, бывший командующий силами обороны Эстонии адмирал
Читать закончил.
Силы обороны из 100 новобранцев, трех моторных лодок и одного трактора с пулеметом - адмирал. У нас полками должны тогда генералиссимусы командовать...
Хотя бы понятно, почему ему не нравится перспектива членства России в НАТО www.nn.ru/community/hobby/vostok/?do=read&thread=655846&topic_id=12768278
или деятельность нашего военно-морского флота в Атлантике :)
или деятельность нашего военно-морского флота в Атлантике :)
Да чихать бы - как где чиновники себя называют и чем командуют.
Наши-то правдивые чиновники - что говорят?
Что это за перевоз дров в Африку, которым международная банда террористов так заинтересовалась?
(Мигранян - кремлёвский агитпропщик, не сторонний эксперт, официальную позицию пересказывает)
Наши-то правдивые чиновники - что говорят?
Что это за перевоз дров в Африку, которым международная банда террористов так заинтересовалась?
(Мигранян - кремлёвский агитпропщик, не сторонний эксперт, официальную позицию пересказывает)
vladmir писал(а)
(Мигранян - кремлёвский агитпропщик, не сторонний эксперт, официальную позицию пересказывает)
(Мигранян - кремлёвский агитпропщик, не сторонний эксперт, официальную позицию пересказывает)
Так я про что и говорю? В наших интересах не сдавать Иран. И во всяком случае не делать этого за даром. А Вы почитайте Вашу фантастку про "Иран - это Ад!"
И ведь этот бред уже за рубежом пересказывать начинает. Потому, что со стороны действия нашего правительства и чиновников выглядят вполне логично.
Когда же до нашей интеллигенции дойдет, что заграницей мы все русские. И распространениие подобных фантазий ведет только к одному. Русских как не пускали дальше передней,так пускать и не будут.
Русских как не пускали дальше передней,так пускать и не будут.
После истории с Арктик Си обязательно будут пускать - и даже приглашать будут - отлавливать европейских пиратов, а то ведь раньше их не было ни одного, а тут целый картель обнаружился. А русские будут обязательно каждый раз по приказу президента откликаться в составе эскадры судов, да авиации, да подлодок. За отзывчивость нас и любят.
vladmir писал(а)
. За отзывчивость нас и любят.
. За отзывчивость нас и любят.
Мне это нравится. Как и распространение распространения статуса Статьи 5 НАТО на Россию.
А Вам?
Deathmaker писал(а)
У нас полками должны тогда генералиссимусы командовать...
У нас полками должны тогда генералиссимусы командовать...
Э! Э! Это Вы зря так написали))) ... ведь прочитают и сделабт)))).
Систематический хакер писал(а)
бывший командующий силами обороны Эстонии адмирал Тармо Кыутс.
бывший командующий силами обороны Эстонии адмирал Тармо Кыутс.
Нда))) ... вот откуда эстоо-о-о-онский след))).
А в школе он наверное не учился и про Каспийское море пояния не имеет) ... и про Волгу, которая в него впадает)))).
Исторические корни эстонской русофобии лежат вовсе не в фашистской оккупации. Всем рекомендую чудесную статью
www.apn.ru/publications/article21235.htm
И какое отношение может быть в рамках такой ментальности по отношению к народу, который есть не что иное, как масса лохов и лузеров? Естественно, что демократия у нас может быть только элитарной, так сказать, маленький междусобойчик особо «избранных». Ибо зачем пускать лохов к «вкусностям». А чтобы лохи не лезли, надо особо следить за недопущением их, лохов, субъектностей. В этом плане можно, например, сравнить две цитаты.
Первая: «... Очень часто у тех, кто говорит и пишет о русском национализме, спрашивают, почему такое же внимание не уделяется национализмам этнических меньшинств. Им действительно уделяется непропорционально мало внимания, и эта статья также их не будет касаться. В данном случае причина такого ограничения — в желании сконцентрироваться на том, что представляется наиболее значимым для общества сегодня».
И вторая: «Но нэп взращивает не только шовинизм русский, — он взращивает и шовинизмы местные, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. <…> Эти местные шовинизмы, конечно, не представляют по своеи силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский».
Вот так директор аналитического центра «Сова» (первая цитата) копирует свои представления о мире у своего великого идейного наставника — И.В. Сталина (вторая цитата). При этом нетрудно видеть, что идеи, представленные в цитатах, являются «... антитезой народному суверенитету и национальной независимости — доминирующим идеологиям современного мира». (Д. Ливен, профессор Лондонской Школы Экономики). Впрочем ментальный большевизм наших либерастов — это отдельная богатая тема.
www.apn.ru/publications/article21235.htm
И какое отношение может быть в рамках такой ментальности по отношению к народу, который есть не что иное, как масса лохов и лузеров? Естественно, что демократия у нас может быть только элитарной, так сказать, маленький междусобойчик особо «избранных». Ибо зачем пускать лохов к «вкусностям». А чтобы лохи не лезли, надо особо следить за недопущением их, лохов, субъектностей. В этом плане можно, например, сравнить две цитаты.
Первая: «... Очень часто у тех, кто говорит и пишет о русском национализме, спрашивают, почему такое же внимание не уделяется национализмам этнических меньшинств. Им действительно уделяется непропорционально мало внимания, и эта статья также их не будет касаться. В данном случае причина такого ограничения — в желании сконцентрироваться на том, что представляется наиболее значимым для общества сегодня».
И вторая: «Но нэп взращивает не только шовинизм русский, — он взращивает и шовинизмы местные, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. <…> Эти местные шовинизмы, конечно, не представляют по своеи силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский».
Вот так директор аналитического центра «Сова» (первая цитата) копирует свои представления о мире у своего великого идейного наставника — И.В. Сталина (вторая цитата). При этом нетрудно видеть, что идеи, представленные в цитатах, являются «... антитезой народному суверенитету и национальной независимости — доминирующим идеологиям современного мира». (Д. Ливен, профессор Лондонской Школы Экономики). Впрочем ментальный большевизм наших либерастов — это отдельная богатая тема.
echo.msk.ru/news/614179-echo.html
21.08.2009 08:10 : ФСБ России проверяет версию о причастности членов экипажа Arctic Sea к захвату сухогруза
Как пишет сегодня газета «Твой день», членов команды накануне допрашивали в следственном изоляторе.
По неофициальным данным, под подозрением находятся все 11 членов экипажа. Следственное управления ФСБ не исключает, что среди моряков могли быть сообщники захватчиков, отмечает «Твой день». Более того, спецслужбы также проверяют версию о том, что на судне помимо леса могло находиться оружие, подчеркивает газета. Именно поэтому прилетевшую в Москву команду сухогруза не отпустили домой. На микроавтобусах прямо из аэропорта моряков и пиратов доставили в СИЗО Лефортово. В течение долгого времени мужчин допрашивали - просили подробно рассказать, как происходил захват и кто в нем участвовал. Семьи членов экипажа, которых удерживали в плену почти месяц, очень волнуются. Они не могут связаться с родными, находящимися в Лефортово. По информации издания, моряков отпустят только после того, как будет доказана их непричастность.
Сухогруз Arctic Sea принадлежит компании, зарегистрированной на Мальте. Оператор судна настаивает на том, чтобы расследование проводили мальтийские спецслужбы.
===
echo.msk.ru/news/614177-echo.html
21.08.2009 06:22 : Сотрудники спецслужб подозревают, что к захвату Arctic Sea могут быть причастны члены экипажа судна.
Сотрудники спецслужб подозревают, что к захвату Arctic Sea могут быть причастны члены экипажа судна.
Моряков и пиратов допросили и устроили между ними очные ставки в кабинетах СУ ФСБ России, сообщает сайт Life.ru . Следственные действия продолжались до 1.00. После этого моряков посадили в «Газель» и увезли в одну из военных частей ФСБ на ночлег. Пиратам же застегнули на руках наручники и проводили в следственный изолятор.
Утром допросы будут продолжены. Только после того, как будет проверена непричастность моряков к захвату судна, они будут отпущены домой.
21.08.2009 08:10 : ФСБ России проверяет версию о причастности членов экипажа Arctic Sea к захвату сухогруза
Как пишет сегодня газета «Твой день», членов команды накануне допрашивали в следственном изоляторе.
По неофициальным данным, под подозрением находятся все 11 членов экипажа. Следственное управления ФСБ не исключает, что среди моряков могли быть сообщники захватчиков, отмечает «Твой день». Более того, спецслужбы также проверяют версию о том, что на судне помимо леса могло находиться оружие, подчеркивает газета. Именно поэтому прилетевшую в Москву команду сухогруза не отпустили домой. На микроавтобусах прямо из аэропорта моряков и пиратов доставили в СИЗО Лефортово. В течение долгого времени мужчин допрашивали - просили подробно рассказать, как происходил захват и кто в нем участвовал. Семьи членов экипажа, которых удерживали в плену почти месяц, очень волнуются. Они не могут связаться с родными, находящимися в Лефортово. По информации издания, моряков отпустят только после того, как будет доказана их непричастность.
Сухогруз Arctic Sea принадлежит компании, зарегистрированной на Мальте. Оператор судна настаивает на том, чтобы расследование проводили мальтийские спецслужбы.
===
echo.msk.ru/news/614177-echo.html
21.08.2009 06:22 : Сотрудники спецслужб подозревают, что к захвату Arctic Sea могут быть причастны члены экипажа судна.
Сотрудники спецслужб подозревают, что к захвату Arctic Sea могут быть причастны члены экипажа судна.
Моряков и пиратов допросили и устроили между ними очные ставки в кабинетах СУ ФСБ России, сообщает сайт Life.ru . Следственные действия продолжались до 1.00. После этого моряков посадили в «Газель» и увезли в одну из военных частей ФСБ на ночлег. Пиратам же застегнули на руках наручники и проводили в следственный изолятор.
Утром допросы будут продолжены. Только после того, как будет проверена непричастность моряков к захвату судна, они будут отпущены домой.
Видимо вы хотите послушать свежие передачи Эха Москвы, правильно я догадался? Вот, пожалуйста:
Разворот (утренний) - 21.08.2009 - Ведущие: Алексей Венедиктов , Александр Плющев
share.nnov.ru/0iyz25cqnmkn/2009-08-21-razvorot-morning-0905.mp3.html
======
Поехали. Двойное гражданство, помеха или подспорье - 20.08.2009 - Ведущие: Марина Королева
share.nnov.ru/jtln97gvum5c/2009-08-20-poehali-2212.mp3.html
===+===
Кейс : Ознакомиться с делами: Буркини; Ваша вечерняя полосатая роба, сэр; Право на смерть - 20.08.2009
Гости: Юрий Кобаладзе, Ведущие: Ирина Воробьева
share.nnov.ru/2wyje0ydisfn/2009-08-20-keys-2006.mp3.html
===+===
Особое мнение - 20.08.2009
Гости: Виктор Шендерович, писатель и журналист
Ведущие: Ольга Журавлева
share.nnov.ru/sbfispe1r450/2009-08-20-osoboe-1707.mp3.html
===+===
Разворот : Уголовное дело за освещение трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС (журналиста Михаила Афанасьева обвиняют в распространении ложной информации)
15:07 | 20.08.2009
Гости: Михаил Федотов, Михаил Афанасьев, журналист, обвиненный в распространении ложной информации
Ведущие: Ирина Воробьева , Алексей Дурново
share.nnov.ru/7tqpk74dxd9t/2009-08-20-razvorot-1507.mp3.html
===+===
Интервью : Вспоминаем путч 1991 года - 19.08.2009
Гости: Михаил Горбачев, президент СССР
Ведущие: Алексей Венедиктов
share.nnov.ru/ww8zyfdsndvl/2009-08-19-beseda-2105.mp3.html
===+===
Кредит доверия - 18.08.2009 - Гости: Михаил Хазин
share.nnov.ru/qt4796vi7jt5/2009-08-18-credit-2303.mp3.html
===+===
Народ против... : Украина не ведет антироссийскую политику - 18.08.2009
Гости: Борис Немцов, Александр Буланов, Оксана Кириченко, Ольга Рыболовлева, Владислав Гончарук, Артем Назаров, Алексей Серпокрыл, Кирилл Родионов
Ведущие: Алексей Венедиктов
share.nnov.ru/eb8m3voxr4kc/2009-08-18-people-2008.mp3.html
===+===
Кухонные тайны : "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..." - 19.08.2009
Ведущие: Матвей Ганапольский , Игорь Бухаров
share.nnov.ru/vrv2zqi9mezy/2009-08-19-cook-secret-0007.mp3.html
===+===
Разворот : Катастрофа на Саяно-Шушинской ГЭС - день второй - 15:08 | 18.08.2009
Гости: Владимир Милов, Яна Метельская, Николай Булакин
Ведущие: Антонина Самсонова , Андрей Белькевич
share.nnov.ru/clwhwln1j63m/2009-08-18-razvorot-1508.mp3.html
===+===
Особое мнение - Гости: Евгения Альбац - Понедельник, 17.08.2009
share.nnov.ru/usph8frb8veo/2009-08-17-osoboe-1908.mp3.html
===+===
Цена Победы - Понедельник, 17.08.2009 - Операция "Багратион"
Гости: Алексей Исаев, Ведущие: Дмитрий Захаров
share.nnov.ru/yrdxfl2jqxoj/2009-08-17-victory-2107.mp3.html
===+===
Их выбор : "США" - местные выборы - 16.08.2009
Гости: Джед Холмс
Ведущие: Виталий Дымарский , Наргиз Асадова , Владимир Чуров
share.nnov.ru/h9g4mce1k3fe/2009-08-16-theirchoice-1509.mp3.html
===+===
Говорим по-русски. - 16.08.2009
Ведущие: Ксения Ларина , Марина Королева
share.nnov.ru/k0bubpc7ci76/2009-08-16-speakrus-1007.mp3.html
Разворот (утренний) - 21.08.2009 - Ведущие: Алексей Венедиктов , Александр Плющев
share.nnov.ru/0iyz25cqnmkn/2009-08-21-razvorot-morning-0905.mp3.html
======
Поехали. Двойное гражданство, помеха или подспорье - 20.08.2009 - Ведущие: Марина Королева
share.nnov.ru/jtln97gvum5c/2009-08-20-poehali-2212.mp3.html
===+===
Кейс : Ознакомиться с делами: Буркини; Ваша вечерняя полосатая роба, сэр; Право на смерть - 20.08.2009
Гости: Юрий Кобаладзе, Ведущие: Ирина Воробьева
share.nnov.ru/2wyje0ydisfn/2009-08-20-keys-2006.mp3.html
===+===
Особое мнение - 20.08.2009
Гости: Виктор Шендерович, писатель и журналист
Ведущие: Ольга Журавлева
share.nnov.ru/sbfispe1r450/2009-08-20-osoboe-1707.mp3.html
===+===
Разворот : Уголовное дело за освещение трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС (журналиста Михаила Афанасьева обвиняют в распространении ложной информации)
15:07 | 20.08.2009
Гости: Михаил Федотов, Михаил Афанасьев, журналист, обвиненный в распространении ложной информации
Ведущие: Ирина Воробьева , Алексей Дурново
share.nnov.ru/7tqpk74dxd9t/2009-08-20-razvorot-1507.mp3.html
===+===
Интервью : Вспоминаем путч 1991 года - 19.08.2009
Гости: Михаил Горбачев, президент СССР
Ведущие: Алексей Венедиктов
share.nnov.ru/ww8zyfdsndvl/2009-08-19-beseda-2105.mp3.html
===+===
Кредит доверия - 18.08.2009 - Гости: Михаил Хазин
share.nnov.ru/qt4796vi7jt5/2009-08-18-credit-2303.mp3.html
===+===
Народ против... : Украина не ведет антироссийскую политику - 18.08.2009
Гости: Борис Немцов, Александр Буланов, Оксана Кириченко, Ольга Рыболовлева, Владислав Гончарук, Артем Назаров, Алексей Серпокрыл, Кирилл Родионов
Ведущие: Алексей Венедиктов
share.nnov.ru/eb8m3voxr4kc/2009-08-18-people-2008.mp3.html
===+===
Кухонные тайны : "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..." - 19.08.2009
Ведущие: Матвей Ганапольский , Игорь Бухаров
share.nnov.ru/vrv2zqi9mezy/2009-08-19-cook-secret-0007.mp3.html
===+===
Разворот : Катастрофа на Саяно-Шушинской ГЭС - день второй - 15:08 | 18.08.2009
Гости: Владимир Милов, Яна Метельская, Николай Булакин
Ведущие: Антонина Самсонова , Андрей Белькевич
share.nnov.ru/clwhwln1j63m/2009-08-18-razvorot-1508.mp3.html
===+===
Особое мнение - Гости: Евгения Альбац - Понедельник, 17.08.2009
share.nnov.ru/usph8frb8veo/2009-08-17-osoboe-1908.mp3.html
===+===
Цена Победы - Понедельник, 17.08.2009 - Операция "Багратион"
Гости: Алексей Исаев, Ведущие: Дмитрий Захаров
share.nnov.ru/yrdxfl2jqxoj/2009-08-17-victory-2107.mp3.html
===+===
Их выбор : "США" - местные выборы - 16.08.2009
Гости: Джед Холмс
Ведущие: Виталий Дымарский , Наргиз Асадова , Владимир Чуров
share.nnov.ru/h9g4mce1k3fe/2009-08-16-theirchoice-1509.mp3.html
===+===
Говорим по-русски. - 16.08.2009
Ведущие: Ксения Ларина , Марина Королева
share.nnov.ru/k0bubpc7ci76/2009-08-16-speakrus-1007.mp3.html
Не угадали, попробуйте еще раз! )))
Новая Газета | № 91 от 21 августа 2009 г.
www.novayagazeta.ru/data/2009/091/06.html
Юлия Латынина - обозреватель «Новой» - Невероятная история Аrctic Sea
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана, и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде...
А из зала кричат: подробности давай!
Нет, это черт знает что, это просто какая-то неведомщина с подливой, господа, чистый Фредерик Форсайт или там Квентин Тарантино — я имею в виду Arctic Sea.
Судите сами. В воскресенье пришло сообщение, без подробностей: министр обороны Анатолий Сердюков доложил Путину, что судно найдено (не освобождено! — заметьте), все моряки перешли на СКР «Ладный». Раз найдено — значит, пиратов нет? Однако спустя двадцать четыре часа, опять без подробностей, пираты нашлись: 4 эстонца, 2 латыша, 2 гражданина РФ.
Как это так, вчера судно нашли, а назавтра — освободили? Что эти пираты делали там, на судне, в течение месяца, ждали сторожевика «Ладный»? Эти 8 человек что, дебилы? А если они дебилы, которые решили угнать лоханку с лесом из Балтийского моря (это все равно что угнать поезд из метро), то каким образом дебилам удалось отключить все средства связи, что по плечу только специалистам, и захватить экипаж так, что он не пикнул?
А тут еще, как назло, представитель Еврокомиссии Мартин Селмайер отметил, что нападение «не имеет ничего общего с традиционными атаками пиратов» и что Еврокомиссия «полностью осведомлена о том, что является причиной исчезновения корабля под флагом государства Евросоюза».
Как они будут выпутываться с этими «8 пиратами», хотела бы я посмотреть. Или они канут туда же, куда канули «2 российских шпиона», которые передавали информацию через английский камень?
Удивительное поведение владельца
Одна из самых простых вещей в истории Arctic Sea — выстроить события по порядку, в их причинно-следственном сцеплении. И тогда первое, что бросится в глаза, — это удивительное поведение владельца судна.
Судите сами. Сухогруз Arctic Sea, дедвейт 4706 тонн, постройки 1991-го, флаг — Мальта, оператор — Solchart Arkhangelsk Ltd, прошел ремонт в Калининграде, после чего отправился в Финляндию, которую и покинул 22 июля с грузом бумаги стоимостью 1,8 млн долл., принадлежащим крупнейшему европейскому производителю бумаги компании Stora Enso Oyj.
24 июля, вблизи шведского острова Оланд, в Балтийском море — то есть там, где движение чуть оживленней, чем на Невском проспекте, где действуют не то что обычные средства связи, а и мобильники, и где не то что корабль, а и треска без спросу не проплывет, — на судно напали, или якобы напали. Вооруженные люди в масках, как нам было сообщено позднее, захватили судно. Они «представились полицией», но «говорили на ломаном английском» — деталь, которая возбуждает крайнее подозрение к источнику информации, потому что на судне было 15 моряков из Архангельска и как они там распознали плохой английский — бог весть.
О захвате судна оператор узнал сразу (потом он предоставил финской полиции сообщения моряков), но в новости ничего не просочилось. О захвате стало широко известно только 29-го числа, причем ложь была сказана пополам с правдой. С одной стороны, сообщались душераздирающие подробности: ломаный английский, раненые в экипаже, людей пытали; с другой стороны, сообщалось, что пираты покинули судно после 12-часового обыска. Похоже, что утечка преследовала цель спугнуть захватчиков, но не дать повода европейским властям осмотреть судно.
Утечка произвела действие, но не то, на которое надеялись ее авторы: 30 июля, в 1.29 по Гринвичу, Arctic Seа вырубил систему автоматического опознавания AIS и исчез с экранов. Однако даже это не побудило оператора поднять тревогу! Шум начался только тогда, когда 4 августа судно не пришло в Беджайю (Алжир), и поднял его не владелец судна и не Россия — его поднял издатель «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко.
Поведение судовладельца дает основания думать, что он знал, кто и почему захватил Arctic Sea, и был озабочен тем, чтобы европейские власти не имели повода зайти на судно, куда больше, чем спасением экипажа. Особо обратим внимание вот на что: теоретически возможно, что с 24-е по 30-е судно следовало без AIS, а ложный сигнал подавала другая посудина. Однако практически маловероятно, что кто-нибудь решился следовать Ла-Маншем и Датским проливом без средств связи. То есть если бы судовладелец поднял тревогу 24-го, никуда бы Arctic Sea из лужи под названием Балтика не делся. Более того, подними он тревогу 30-го — и то бы лоханку заметили.
Удивительные поиски
Не менее удивительной, чем поведение владельца, была и поисковая операция. Дело в том, что Россия направила на поиск судна оказавшиеся «случайно» в том районе военные корабли и подводные лодки, но не включила при этом Arctic Sea в т.н. «извещения мореплавателем». Это как если бы на поиск угнанной машины отправили группу «Альфа», а в стоп-лист ГИБДД ее не внесли.
Группа «Альфа» не приспособлена для поиска. Она приспособлена для спецопераций. Точно так же и ВМФ не отправляют на поиски: его отправляют на спецоперацию. И действительно, сторожевик «Ладный» пошел к Arctic Sea, как треска на нерест.
В истории с «поисками» была еще одна потрясающая цепочка событий. В ночь на 14 августа береговая стража государства Кабо-Верде заявила, что засекла Arctic Sea в 740 милях от островов, вне их юрисдикции. Вслед за этим российский посол на островах Александр Карпушин заявил, что судна там нет. А российские военные корабли тем временем шли на рандеву к Кабо-Верде, где через два дня и повстречались с Arctic Sea.
И это — операция поиска? Это операция прикрытия.
Удивительный AIS
Но самое удивительное событие случилось в субботу, 15 августа. В этот день AIS Arctic Sea ненадолго ожил: сигнал шел из Бискайского залива, недолго, но достаточно, чтобы «Морской бюллетень» успел сделать скриншот, а когда сигнал умолк, Минобороны Франции заявило, что сигнал исходил не от Arctic Sea, а от одного из трех находившихся в этом районе русских военных кораблей. Что это? Нашли сухогруз, свинтили AIS, везли домой, да задели лаптем? Или кто-то, рискуя жизнью, дал понять, что игра нечестная? Это все равно как если бы номер угнанной машины заметили на вовлеченном в ее поиск военном БТРе. В любом случае, кажется, именно это нечаянное происшествие поставило точку в «поиске» Arctic Sea, и на следующий день пришлось объявить, что сухогруз найден.
Наш мирный С-300
Я терпеть не могу теории заговора, но проблема в том, что «бытовая» версия похищения Arctic Sea не проходит ни по каким параметрам. Судовладелец украл судно сам? Да он бы давно плакал в СИЗО, возмещая ВМФ РФ затраты на поиски его лоханки. Пираты искали кокаин? Ни один груз кокаина не стоит такой спецоперации. Угнали ради выкупа? Да не смешите меня: кризис, на приколе сотни хороших судов, а тут крадут лоханку посреди Невского проспекта и нам пытаются внушить, что идиоты, которым пришла в голову подобная идея, не только сумели отключить на судне все средства связи, которыми оно обвешано, но и не покинули судно, когда о захвате стало известно; да у этих пиратов железный приказ командования, а у командования были железные яйца.
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде. Это что-то было тяжелым, почему и понадобился «ремонт», со сваркой и резкой, — таким тяжелым, что его нельзя было разгрузить шлюпкой; и когда об угоне стало известно, захватчики, вместо того чтобы бросить судно, вырубили AIS и повели его на рандеву с другим судном, тем более что и горючее у Arctic Sea кончалось.
В таком случае самый вероятный перехватчик судна — Израиль, а история захвата пиратами «мирного сухогруза» как две капли воды напоминает случившуюся пару лет назад историю бомбежки израильтянами «пары заброшенных зданий» в сирийской пустыне. Израильтяне в мире основные любители подобных историй, американцы, скорее всего, просто натравили бы на судно полицию. В любом случае, можно предположить, что перевозка была не одноразовая. «Моссад» не Господь Бог и угадать наперед содержимое трюма каждой российской лоханки не может. Скорее всего, возили этот «мирный груз», как по шоссе, много раз — и вот попались.
Назовите мне хотя бы одно обстоятельство в истории Arctic Sea, которое противоречит гипотезе о перевозке оружия, и хотя бы одно обстоятельство, укладывающееся в какую-нибудь другую версию. Как иначе объяснить поведение судовладельца? Корабли и подлодки ВМФ РФ, «случайно» оказавшиеся рядом? Версии освобождения, которые меняются у России каждый день?
P.S. Сразу после обнаружения Arctic Sea президент Израиля Шимон Перес приехал к президенту Медведеву в Сочи с просьбой не поставлять Ирану ПЗРК С-300. А что, если благодаря необыкновенным приключениям Arctic Sea г-ну Пересу было чем подкрепить свою просьбу?
www.novayagazeta.ru/data/2009/091/06.html
Юлия Латынина - обозреватель «Новой» - Невероятная история Аrctic Sea
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана, и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде...
А из зала кричат: подробности давай!
Нет, это черт знает что, это просто какая-то неведомщина с подливой, господа, чистый Фредерик Форсайт или там Квентин Тарантино — я имею в виду Arctic Sea.
Судите сами. В воскресенье пришло сообщение, без подробностей: министр обороны Анатолий Сердюков доложил Путину, что судно найдено (не освобождено! — заметьте), все моряки перешли на СКР «Ладный». Раз найдено — значит, пиратов нет? Однако спустя двадцать четыре часа, опять без подробностей, пираты нашлись: 4 эстонца, 2 латыша, 2 гражданина РФ.
Как это так, вчера судно нашли, а назавтра — освободили? Что эти пираты делали там, на судне, в течение месяца, ждали сторожевика «Ладный»? Эти 8 человек что, дебилы? А если они дебилы, которые решили угнать лоханку с лесом из Балтийского моря (это все равно что угнать поезд из метро), то каким образом дебилам удалось отключить все средства связи, что по плечу только специалистам, и захватить экипаж так, что он не пикнул?
А тут еще, как назло, представитель Еврокомиссии Мартин Селмайер отметил, что нападение «не имеет ничего общего с традиционными атаками пиратов» и что Еврокомиссия «полностью осведомлена о том, что является причиной исчезновения корабля под флагом государства Евросоюза».
Как они будут выпутываться с этими «8 пиратами», хотела бы я посмотреть. Или они канут туда же, куда канули «2 российских шпиона», которые передавали информацию через английский камень?
Удивительное поведение владельца
Одна из самых простых вещей в истории Arctic Sea — выстроить события по порядку, в их причинно-следственном сцеплении. И тогда первое, что бросится в глаза, — это удивительное поведение владельца судна.
Судите сами. Сухогруз Arctic Sea, дедвейт 4706 тонн, постройки 1991-го, флаг — Мальта, оператор — Solchart Arkhangelsk Ltd, прошел ремонт в Калининграде, после чего отправился в Финляндию, которую и покинул 22 июля с грузом бумаги стоимостью 1,8 млн долл., принадлежащим крупнейшему европейскому производителю бумаги компании Stora Enso Oyj.
24 июля, вблизи шведского острова Оланд, в Балтийском море — то есть там, где движение чуть оживленней, чем на Невском проспекте, где действуют не то что обычные средства связи, а и мобильники, и где не то что корабль, а и треска без спросу не проплывет, — на судно напали, или якобы напали. Вооруженные люди в масках, как нам было сообщено позднее, захватили судно. Они «представились полицией», но «говорили на ломаном английском» — деталь, которая возбуждает крайнее подозрение к источнику информации, потому что на судне было 15 моряков из Архангельска и как они там распознали плохой английский — бог весть.
О захвате судна оператор узнал сразу (потом он предоставил финской полиции сообщения моряков), но в новости ничего не просочилось. О захвате стало широко известно только 29-го числа, причем ложь была сказана пополам с правдой. С одной стороны, сообщались душераздирающие подробности: ломаный английский, раненые в экипаже, людей пытали; с другой стороны, сообщалось, что пираты покинули судно после 12-часового обыска. Похоже, что утечка преследовала цель спугнуть захватчиков, но не дать повода европейским властям осмотреть судно.
Утечка произвела действие, но не то, на которое надеялись ее авторы: 30 июля, в 1.29 по Гринвичу, Arctic Seа вырубил систему автоматического опознавания AIS и исчез с экранов. Однако даже это не побудило оператора поднять тревогу! Шум начался только тогда, когда 4 августа судно не пришло в Беджайю (Алжир), и поднял его не владелец судна и не Россия — его поднял издатель «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко.
Поведение судовладельца дает основания думать, что он знал, кто и почему захватил Arctic Sea, и был озабочен тем, чтобы европейские власти не имели повода зайти на судно, куда больше, чем спасением экипажа. Особо обратим внимание вот на что: теоретически возможно, что с 24-е по 30-е судно следовало без AIS, а ложный сигнал подавала другая посудина. Однако практически маловероятно, что кто-нибудь решился следовать Ла-Маншем и Датским проливом без средств связи. То есть если бы судовладелец поднял тревогу 24-го, никуда бы Arctic Sea из лужи под названием Балтика не делся. Более того, подними он тревогу 30-го — и то бы лоханку заметили.
Удивительные поиски
Не менее удивительной, чем поведение владельца, была и поисковая операция. Дело в том, что Россия направила на поиск судна оказавшиеся «случайно» в том районе военные корабли и подводные лодки, но не включила при этом Arctic Sea в т.н. «извещения мореплавателем». Это как если бы на поиск угнанной машины отправили группу «Альфа», а в стоп-лист ГИБДД ее не внесли.
Группа «Альфа» не приспособлена для поиска. Она приспособлена для спецопераций. Точно так же и ВМФ не отправляют на поиски: его отправляют на спецоперацию. И действительно, сторожевик «Ладный» пошел к Arctic Sea, как треска на нерест.
В истории с «поисками» была еще одна потрясающая цепочка событий. В ночь на 14 августа береговая стража государства Кабо-Верде заявила, что засекла Arctic Sea в 740 милях от островов, вне их юрисдикции. Вслед за этим российский посол на островах Александр Карпушин заявил, что судна там нет. А российские военные корабли тем временем шли на рандеву к Кабо-Верде, где через два дня и повстречались с Arctic Sea.
И это — операция поиска? Это операция прикрытия.
Удивительный AIS
Но самое удивительное событие случилось в субботу, 15 августа. В этот день AIS Arctic Sea ненадолго ожил: сигнал шел из Бискайского залива, недолго, но достаточно, чтобы «Морской бюллетень» успел сделать скриншот, а когда сигнал умолк, Минобороны Франции заявило, что сигнал исходил не от Arctic Sea, а от одного из трех находившихся в этом районе русских военных кораблей. Что это? Нашли сухогруз, свинтили AIS, везли домой, да задели лаптем? Или кто-то, рискуя жизнью, дал понять, что игра нечестная? Это все равно как если бы номер угнанной машины заметили на вовлеченном в ее поиск военном БТРе. В любом случае, кажется, именно это нечаянное происшествие поставило точку в «поиске» Arctic Sea, и на следующий день пришлось объявить, что сухогруз найден.
Наш мирный С-300
Я терпеть не могу теории заговора, но проблема в том, что «бытовая» версия похищения Arctic Sea не проходит ни по каким параметрам. Судовладелец украл судно сам? Да он бы давно плакал в СИЗО, возмещая ВМФ РФ затраты на поиски его лоханки. Пираты искали кокаин? Ни один груз кокаина не стоит такой спецоперации. Угнали ради выкупа? Да не смешите меня: кризис, на приколе сотни хороших судов, а тут крадут лоханку посреди Невского проспекта и нам пытаются внушить, что идиоты, которым пришла в голову подобная идея, не только сумели отключить на судне все средства связи, которыми оно обвешано, но и не покинули судно, когда о захвате стало известно; да у этих пиратов железный приказ командования, а у командования были железные яйца.
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде. Это что-то было тяжелым, почему и понадобился «ремонт», со сваркой и резкой, — таким тяжелым, что его нельзя было разгрузить шлюпкой; и когда об угоне стало известно, захватчики, вместо того чтобы бросить судно, вырубили AIS и повели его на рандеву с другим судном, тем более что и горючее у Arctic Sea кончалось.
В таком случае самый вероятный перехватчик судна — Израиль, а история захвата пиратами «мирного сухогруза» как две капли воды напоминает случившуюся пару лет назад историю бомбежки израильтянами «пары заброшенных зданий» в сирийской пустыне. Израильтяне в мире основные любители подобных историй, американцы, скорее всего, просто натравили бы на судно полицию. В любом случае, можно предположить, что перевозка была не одноразовая. «Моссад» не Господь Бог и угадать наперед содержимое трюма каждой российской лоханки не может. Скорее всего, возили этот «мирный груз», как по шоссе, много раз — и вот попались.
Назовите мне хотя бы одно обстоятельство в истории Arctic Sea, которое противоречит гипотезе о перевозке оружия, и хотя бы одно обстоятельство, укладывающееся в какую-нибудь другую версию. Как иначе объяснить поведение судовладельца? Корабли и подлодки ВМФ РФ, «случайно» оказавшиеся рядом? Версии освобождения, которые меняются у России каждый день?
P.S. Сразу после обнаружения Arctic Sea президент Израиля Шимон Перес приехал к президенту Медведеву в Сочи с просьбой не поставлять Ирану ПЗРК С-300. А что, если благодаря необыкновенным приключениям Arctic Sea г-ну Пересу было чем подкрепить свою просьбу?
Т.е. "Новая газета" подозревает Израиль в государственном терроризме, неокаперстве и бес знает ещё в чём?
Завтра передача Латыниной на Эхе - вот у неё и спросите на сайте, на странице вопросов. ))
Каша какая-то. Неясностей действительно много, но выводы странные.
Про Иран ужо постеснялась бы писать, посмотрела бы, наконец, на карту и открыла бы с удивлением, что до Ирана гораздо проще, легче и быстрее плыть Каспием. Сирия - возможно. Но продавать С-300 Сирии международным правом не запрещено, зачем это скрывать? Все равно быстро станет известно, не детский сад.
Скорее речь бы шла о том, что нечто неудобное было скомунизжено и погружено на корабль. И "эстонские пираты" - это банда "смотрящих" от заказчика того, кто это скомуниздил. И всем, кто про это узнал, было глубоко неудобно про это говорить, поэтому и понадобилось спешно привлекать значительные силы ВМФ для поиска корабля. А чего там было - да хоть те же МИГ-31 по 165 рублей, мало ли чего.
Про Иран ужо постеснялась бы писать, посмотрела бы, наконец, на карту и открыла бы с удивлением, что до Ирана гораздо проще, легче и быстрее плыть Каспием. Сирия - возможно. Но продавать С-300 Сирии международным правом не запрещено, зачем это скрывать? Все равно быстро станет известно, не детский сад.
Скорее речь бы шла о том, что нечто неудобное было скомунизжено и погружено на корабль. И "эстонские пираты" - это банда "смотрящих" от заказчика того, кто это скомуниздил. И всем, кто про это узнал, было глубоко неудобно про это говорить, поэтому и понадобилось спешно привлекать значительные силы ВМФ для поиска корабля. А чего там было - да хоть те же МИГ-31 по 165 рублей, мало ли чего.
S@ndro писал(а)
посмотрела бы, наконец, на карту и открыла бы с удивлением, что до Ирана гораздо проще, легче и быстрее плыть Каспием.
Не имеет значения, если речь о секретной операции. Как угодно могут следы путать. Сейчас вообще в Новороссийск этот "ракетоносец" потянули - а что же в Африке якобы дрова не выгрузили? :)
До Ирана реально безопаснее тащить Каспием. Волга+Каспий, либо своя территория, либо озеро, контролируемое самими Россией и Ираном, да еще вполне дружественными государствами. Нет, надо тащить через всю Европу, и либо выгружать в той же Сирии под носом у Израиля, дальше переть сухопутно через Ирак (!!!), либо через Красное море и т.д. на виду у 5 флота США, который там ошивается в полном составе, и сомалийских пиратов (скандал с "Фаиной" еще помним?). Не вяжется.
Вся версия строится на том, что Иран давным-давно хотел купить С-300, но поднялся скандал. И потом, найти в Иране (или Сирии) С-300 - это просто. Зачем из этой истории секрет делать - непонятно. Хотя, конечно, если этим занимались с использование комиссионных и в тайне от ФСБ, то, могет быть.
Вся версия строится на том, что Иран давным-давно хотел купить С-300, но поднялся скандал. И потом, найти в Иране (или Сирии) С-300 - это просто. Зачем из этой истории секрет делать - непонятно. Хотя, конечно, если этим занимались с использование комиссионных и в тайне от ФСБ, то, могет быть.
Еще один недоебпатриот. Латынина утвердительно сказала про Иран? Нет? Так забери нахер своего вивата и его безмозглые мысли! Приебались к ее одной из версий.
Вместо Ирана мог быть любой ангажированный режим, благо
примеров тесного сотрудничества того же Виктора Бута и Минобороны достаточно ввиде зарабатывания кровавых денег.
Вместо Ирана мог быть любой ангажированный режим, благо
примеров тесного сотрудничества того же Виктора Бута и Минобороны достаточно ввиде зарабатывания кровавых денег.
Обожаю читать посты троллей типа "уродов", "тестей" и прочих. Лучший способ прибить либеральные идеи на корню - это пускать их на форум. Особенно доставляет обвинение в "поцреотизме" и немотивированнй переход на мат и оскорбления. Не получится, уважаемый, троллите дальше.
Обсуждается конкретная версия. По ней есть чего сказать? Нет?
Обсуждается конкретная версия. По ней есть чего сказать? Нет?
>Про Иран ужо постеснялась бы писать, посмотрела бы, наконец, на карту и открыла бы с удивлением, что до Ирана гораздо проще, легче и быстрее плыть Каспием. Сирия - возможно.
Проще? Доказательства! Легче? Доказательства! Быстрее? Доказательства.
Если охота сохранить груз в тайне от разведок других государств (например Израиля :о) ), то всегда груз ввозится через третьи страны. Ну и так по порядку...можно разнести ваши авторитетные и абсолютные недомысли.
Проще? Доказательства! Легче? Доказательства! Быстрее? Доказательства.
Если охота сохранить груз в тайне от разведок других государств (например Израиля :о) ), то всегда груз ввозится через третьи страны. Ну и так по порядку...можно разнести ваши авторитетные и абсолютные недомысли.
Давайте поступим от обратного. Есть у вас доказательства ошибочности моего поста (а именно по проще, легче и безопаснее) - представляйте. В противном случае высер мимо. Мои рассуждения не претендуют на авторитетность, собственно я их публикую не в "новой газете", а основываются исключительно на представлениях о географии.
вам же Латынина, крупнейший специалист по "секретным операциям" объяснила, что чем секретнее груз, тем нелепее выглядит маршрут... нелепее для "непосвящонных" :-) таких специалистов, как мадам Латынина не проведёшь! она ушки наследников КГБ видит везде! и правильно видит! :-)
чего проще "типа провести учения ПВО" в Капустином Яру, погрузить на река-море в Астрахани и без проблем разгрузить в Иране :-)
чего проще "типа провести учения ПВО" в Капустином Яру, погрузить на река-море в Астрахани и без проблем разгрузить в Иране :-)
vivat писал(а)
таких специалистов, как мадам Латынина не проведёшь!
таких специалистов, как мадам Латынина не проведёшь!
Еще бы этот специалист научился отличать ЗРК (ЗРС) от ПЗРК. Нормальная такая переносная система С-300.
И в рассуждениях все гладко до тех пор пока не выясняется, что надо выводы делать.
История странная? - Да.
Перевозили оружие? - Да. Как минимум, нечто запрещенное.
А дальше вдруг - кровавая гэбня подстроила! Да на кой кол кровавой гэбне так измудряться? Опять полоний использовать для ликвидации никому не нужного кгбшника? Они вполне способны перебросить ЗРК С-300 так, что комар носу не подточит. Всякие сложные схемы как раз нужны тем, кто от всех скрывается, в том числе от своих.
всё!!!
понял!!!
это гэбисты так хитро решили спрятать "полониевый след"!!! :-)))))))))))
понял!!!
это гэбисты так хитро решили спрятать "полониевый след"!!! :-)))))))))))
а фины им подсобили... сделали вид, что ихняя таможня на судне ничего, кроме леса, не обнаружила... да и рыцари мальтийского ордена тоже похоже в доле...
Не пизди, транзитные грузы таможня не имеет право досматривать.
не пизди сам... таможенный досмотр транзитных грузов не является обязательным, но это не значит, что таможня не имеет право досматривать такой груз... к тому же выборочный таможенный досмотр транзитных грузов никто не отменял.... у таможни любой страны есть на это право...
к тому же какой это транзитный груз, если он грузился в Финляндии?
кроме этого, как сообщала Калиниградская областная таможня, после погрузки лесоматериала в финском порту Пиетарсаари судно проходило таки таможню Финляндии.
к тому же какой это транзитный груз, если он грузился в Финляндии?
кроме этого, как сообщала Калиниградская областная таможня, после погрузки лесоматериала в финском порту Пиетарсаари судно проходило таки таможню Финляндии.
>а фины им подсобили... сделали вид, что ихняя таможня на судне ничего, кроме леса, не обнаружила... да и рыцари мальтийского ордена тоже похоже в доле...
У вас всегда есть возможность реализовать свой патриотизм вместо пиздежа на форуме, обратившись в ЦОС ФСБ сделав заявление по поводу этой информации.
Не забудьте еще на вивата стукануть, а то чел носит в голове британский камень вместо мозгов, а до сих не знает, кто за него говорит такой бред.
>к тому же какой это транзитный груз, если он грузился в Финляндии?
Для дураков сложно доходит что корабли не ходят по прямой между точками?
У вас всегда есть возможность реализовать свой патриотизм вместо пиздежа на форуме, обратившись в ЦОС ФСБ сделав заявление по поводу этой информации.
Не забудьте еще на вивата стукануть, а то чел носит в голове британский камень вместо мозгов, а до сих не знает, кто за него говорит такой бред.
>к тому же какой это транзитный груз, если он грузился в Финляндии?
Для дураков сложно доходит что корабли не ходят по прямой между точками?
КонецЦикла писал(а)
да и рыцари мальтийского ордена тоже похоже в доле...
Не иначе - поскольку судно под мальтийской юрисдикцией, а следствие ведут колобки, а не на Мальте.
В открытом море изъятия из юрисдикции государства флага, предусмотренные нормами современного международного морского права, касаются случаев пиратства, работорговли, несанкционированного вещания, неуказания национальности судна или поднятия им флага, не соответствующего его истинной национальной принадлежности, а тж. преследования по "горячим следам".
Т.е. международному морскому праву к исключениям (а они есть) из юрисдикции государства флага судна относится так называемое преследование по горячим следам (hot pursuit, droit depoursuite). Это право может осуществляться только военными кораблями (военными летательными аппаратами) или иными судами и аппаратами, состоящими на правительственной службе и специально на то уполномоченными.
К тому же, в пресс-релизе Морской Администрации Мальты было сказано, что "Национальный комитет безопасности судоходства Мальты в настоящее время сотрудничает с рядом соответствующих служб других государств в расследовании происшествия с т/х Arctic Sea". Так что, думаю, Мальта дала свою санкцию и карт-бланш России.
S@ndro писал(а)
Про Иран ужо постеснялась бы писать, посмотрела бы, наконец, на карту и открыла бы с удивлением, что до Ирана гораздо проще, легче и быстрее плыть Каспием.
Про Иран ужо постеснялась бы писать, посмотрела бы, наконец, на карту и открыла бы с удивлением, что до Ирана гораздо проще, легче и быстрее плыть Каспием.
Про это тут писали) .. по крайней мере я))).
Признаю ваше первенство. Тем более значит, что глаз режет.
Радиостанция "Эхо Москвы" / Суть событий / Пятница, 21.08.2009
echo.msk.ru/programs/sut/614073-echo/
С.ПАРХОМЕНКО: ... Скажу вам откровенно, что я не принимаю этой истории. Мне как-то ясно только одно – из-за груза финского леса никто не будет устраивать ни таких сложных похищений, ни потом таких сложных расследований. Ясно, что везут там что-то другое, что, впрочем, как я понимаю, достаточно частая ситуация, когда груз формально заявлен один, на самом деле другой. В международных морских перевозках довольно много всяких тонкостей, всех вот этих вот правил с чужими флагами, с чужими экипажами, с фрахтами, с принадлежностями и так далее. Морское право – вообще одна из сложнейших отраслей мирового права, и там всегда страшно много всяких тонкостей и всякой путаницы. Здесь явно не лес они везли, и, видимо, в тот момент, когда станет понятно, что было погружено на этот сухогруз на самом деле, тогда будет ясно и в чем там дело. А пока давайте с вами отдадим себе отчет, что мы питаемся одними исключительными какими-то слухами и недоговоренными какими-то намеками, и информации у нас для анализа мало. У меня, во всяком случае, мало, и я не берусь этим заниматься.
echo.msk.ru/programs/sut/614073-echo/
С.ПАРХОМЕНКО: ... Скажу вам откровенно, что я не принимаю этой истории. Мне как-то ясно только одно – из-за груза финского леса никто не будет устраивать ни таких сложных похищений, ни потом таких сложных расследований. Ясно, что везут там что-то другое, что, впрочем, как я понимаю, достаточно частая ситуация, когда груз формально заявлен один, на самом деле другой. В международных морских перевозках довольно много всяких тонкостей, всех вот этих вот правил с чужими флагами, с чужими экипажами, с фрахтами, с принадлежностями и так далее. Морское право – вообще одна из сложнейших отраслей мирового права, и там всегда страшно много всяких тонкостей и всякой путаницы. Здесь явно не лес они везли, и, видимо, в тот момент, когда станет понятно, что было погружено на этот сухогруз на самом деле, тогда будет ясно и в чем там дело. А пока давайте с вами отдадим себе отчет, что мы питаемся одними исключительными какими-то слухами и недоговоренными какими-то намеками, и информации у нас для анализа мало. У меня, во всяком случае, мало, и я не берусь этим заниматься.
www.echo.msk.ru/news/614871-echo.html
24.08.2009 13:02 : Семьи экипажа сухогруза Arctic Sea, обратились за помощью к предстоятелю русской православной церкви
Родственники просят помочь в освобождении моряков с которыми у них даже нет связи.
Одно из писем патриарху Кириллу начинается словами «Ваше Святейшество! Умоляем Вас помочь вернуть нам наших мужей, сыновей братьев отцов, моряков сухогруза. Вот уже несколько дней они находятся на допросах в тюрьме будто преступники», передает Интерфакс. Семьи моряков убеждены, что экипаж ни в чем не виновен и раздасадованы, что их близкие попали из одной неволи прямиком в другую, Письмо патриарху удалось передать через главу Синодального Отдела по взаимоотношению с обществом Всеволода Чаплина, который накануне вернулся из Архангельска. Церковь изучает, чем можно помочь в проблеме и уже обратилась в государственные органы, добавил священник. Между тем в следственном комитете опровергли информацию, будто бы пава моряков, участников уголовного процесса чем то нарушены, сообщил Интерфаксу представитель ведомства Владимир Маркин. Члены экипажа Arctic Sea, свободны в передвижении, имеют телефоны и могут связываться с родными», сообщил он.
Добавим, что ранее суд санкционировал арест восьмерых подозреваемых в нападении на сухогруз. Они помещены в следственный изолятор «Лефортово».
24.08.2009 13:02 : Семьи экипажа сухогруза Arctic Sea, обратились за помощью к предстоятелю русской православной церкви
Родственники просят помочь в освобождении моряков с которыми у них даже нет связи.
Одно из писем патриарху Кириллу начинается словами «Ваше Святейшество! Умоляем Вас помочь вернуть нам наших мужей, сыновей братьев отцов, моряков сухогруза. Вот уже несколько дней они находятся на допросах в тюрьме будто преступники», передает Интерфакс. Семьи моряков убеждены, что экипаж ни в чем не виновен и раздасадованы, что их близкие попали из одной неволи прямиком в другую, Письмо патриарху удалось передать через главу Синодального Отдела по взаимоотношению с обществом Всеволода Чаплина, который накануне вернулся из Архангельска. Церковь изучает, чем можно помочь в проблеме и уже обратилась в государственные органы, добавил священник. Между тем в следственном комитете опровергли информацию, будто бы пава моряков, участников уголовного процесса чем то нарушены, сообщил Интерфаксу представитель ведомства Владимир Маркин. Члены экипажа Arctic Sea, свободны в передвижении, имеют телефоны и могут связываться с родными», сообщил он.
Добавим, что ранее суд санкционировал арест восьмерых подозреваемых в нападении на сухогруз. Они помещены в следственный изолятор «Лефортово».
похоже....
экипажу грозит "колыма"?
экипажу грозит "колыма"?
Радиостанция "Эхо Москвы" / Разворот / Вторник, 25.08.2009
echo.msk.ru/programs/razvorot/614950-echo/
А.БЕЛЬКЕВИЧ: И тема наша – похищение судна «Арктик Си», новые подробности. Надеемся мы их узнать у Александра Красноштана, председателя Северной региональной организации Российского профсоюза моряков, и Константина Барановского, адвоката подозреваемых по этому делу
...
А.КРАСНОШТАН: Нет, где они в Москве находятся, информации нет, потому что те пять моряков, которые выходили на связь с женами, не обозначили свое местонахождение в Москве, но просили не беспокоиться, сказали, что все нормально. Они успокаивали свои семьи и высказывали надежду на этой неделе уже прибыть в Архангельск. Я, конечно, удивлен, почему следование так долго затягивается. В иностранных портах, когда моряки возвращаются из сомалийского плена, их тоже допрашивают и тоже документируют, но это занимает несколько часов. Наши моряки с прошлой недели находятся в Москве, и до сих пор не закончены действия со свидетелями. Ведь наши моряки являются свидетелями. А хуже обстоит дело с теми четырьмя моряками, которые остались на судне, потому что моряки с судна до сих не выходили на связь со своими женами, жены очень переживают, их состояние крайне сложное. В 21-м веке, я все-таки думаю, что за неделю, пока судно находится в руках российских военных, им можно было предоставить возможность выйти на связь со своими женами. Но почему-то до сих пор этого не случилось. И я знаю, что вчера жены отправили в Генпрокуратуру письмо с просьбой все-таки дать им связаться.
...
А.САМСОНОВА: Александр Анатольевич, у вас есть какое-то понимание ситуации, может, свои версии – почему, во-первых, так долго длятся следственные действия в отношении тех моряков, которые сейчас не на судне, и почему так долго задерживают на судне, не дают связаться с родственниками тем четырем человекам, которые до сих пор на «Арктик Си»?
А.КРАСНОШТАН: Нет, у меня объяснения этому нет. Потому что я разговаривал сегодня и с представителем судовладельца в Архангельске. Я думаю, может быть, у них есть каике-то данные о судне и о состоянии членов экипажа, которые там находятся, но они мне подтвердили тоже, что на связь судно не выходило с ними. А по нашим морякам – я не знаю. Ну, видимо, следственные органы настолько увлечены своими профессиональными задачами, что они забыли о гуманитарной стороне той миссии, которая была осуществлена по отношению к нашим морякам.
...
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Насколько я понимаю, если бы они полностью отвечали бы за ход этого судна, наверняка они также и доступ к судовой связи имели бы.
А.КРАСНОШТАН: Ну, опять же, из СМИ мы знаем, что связь пытались нарушить те, кто судно захватили. Поэтому я не знаю, восстановлена ли связь на этом судне. Однако, если на связь спутниковую отвечает итальянский язык, то можно только предположить, что они где-то в районе Италии.
...
К.БАРАНОВСКИЙ: Подзащитных у меня двое было. Первый – Бартенев Дмитрий Юрьевич. Когда следователь допрашивал его в качестве подозреваемого, меня пригласили, чтобы защищать его права и законные интересы. В дальнейшем, после того, как прошло заседание по вопросу избрания в отношении него меры пресечения, меня назначили защищать также Лепина, так как не было другого защитника. Поэтому пришлось мне.
А.САМСОНОВА: Вы говорите, вас пригласили, вас назначили. Кто конкретно вас приглашал?
К.БАРАНОВСКИЙ: Следственные органы.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Граждане какой страны эти люди?
К.БАРАНОВСКИЙ: Бартенев – гражданин РФ, но постоянно проживал в Эстонии, и у него эстонский вид на жительство, эстонское удостоверение личности имеется. Лепин – гражданин Латвии.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Как они описывают эту ситуацию? Потому что в общественном сознании это те самые пираты, которые захватили судно, которых потом арестовали, под конвоем доставили в Москву. Какова версия защиты?
К.БАРАНОВСКИЙ: Версия защиты такова же, как и версия моих подзащитных. В данном случае их версия не расходится. Что Бартенев, что Лепин, насколько мне известно, также и остальные, утверждают, что никакое судно они не захватывали, что они были экологи, которые терпели бедствие в море, так как у них вышло из строя навигационное оборудование, барахлил мотор, была ночь, непогода, и они вынуждены были попасть на борт этого судна, чтобы самим не утонуть попросту.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: В какой момент они туда попали?
К.БАРАНОВСКИЙ: Это было ночью, 24, по-моему, июля или 25, сейчас могу ошибиться в дате, это была ночь, уже темно
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Я имею в виду, где? В Балтийском море?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, это были территориальные воды Швеции.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Резиновая лодка пыталась будто бы атаковать судно «Арктик Си».
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, это были территориальные воды Швеции.
А.САМСОНОВА: Но в прессе также сообщалось, что они приплыли на этой лодке и были одеты в одежду полиции. Во всяком случае, у них были такие надписи на спинах.
К.БАРАНОВСКИЙ: По этому поводу мой подзащитный ничего такого не говорил.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. Вот еще одна версия. С одной стороны, да, действительно, было сообщение, что это экологи. А вот сегодня агентство РИА Новости со ссылкой на неких родственников жителей Эстонии, которых подозревают в захвате «Арктик Си», вот агентство утверждает, что эти родственники будто бы задержаны и ехали на заработки в Испанию. И по телевидению эстонскому показывали. Брат арестованного Дмитрия Бартенева Алексей говорит, что его брат Дмитрий и пятеро других предполагаемых захватчиков стали жертвами политических игр, я цитирую по агентству РИА, ехали они на заработки в Испанию, и, по его словам, он не понимает, каким образом они оказались втянутыми в эту запутанную историю. Это заявление в эфире эстонского телевидения прозвучало. Про Испанию там было, на самом деле?
К.БАРАНОВСКИЙ: Вы знаете, тут мне трудно что-то сказать, мотивированно возразить, потому что мой подзащитный Бартенев подробные показания давал следствию по поводу того, каким образом он в море оказался, как с ними все произошло, но, к сожалению, подробности свои он не уполномочил меня объяснить прессе. Поэтому здесь я сошлюсь на свою адвокатскую тайну в той части, как и что было. Могу только комментировать позицию его.
...
А.САМСОНОВА: Ну, то есть для вас история с похищением «Арктик Си» не таит в себе каких-то вопросов? Вы ее понимаете от начала до конца.
К.БАРАНОВСКИЙ: Понимаете, здесь ее вряд ли кто-то от начала до конца понимает, потому что она весьма запутанная.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, по крайней мере, с того момента, как ваши подзащитные оказались на этом судне?
К.БАРАНОВСКИЙ: Тут тоже вещь такая – мои подзащитные говорят, только как они туда попали, что там происходило, но почему так произошло и почему эти события развивались таким образом, они сами теряются в догадках.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но ведь это же как раз главный вопрос, по-моему.
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, вот поэтому проводится следствие.
...
А.САМСОНОВА: Брат задержанного Дмитрия Бартенева Алексей сказал в эфире эстонского телевидения, что он считает, что даже если в чем-то виноват его брат и шестеро человек, то судить их надо на территории Евросоюза, а не в России. Как вы считаете?
К.БАРАНОВСКИЙ: Ну, я тоже поддерживаю это мнение. Кроме того, подзащитный мой, Бартенев, сам высказывал такую позиция, и она была им в суде озвучена. У него по этому поводу даже небольшой диалог с судьей произошел. Потому что он, чтобы мотивировать свою позицию, говорил по поводу оружия, она хотела сказать, что рассматривается несколько другой вопрос, но вот он все-таки мотивировал, что так как все произошло в территориальных водах Швеции, а судно ходило вообще под мальтийским флагом, то необходимо, чтобы это дело расследовали в Швеции.
А.САМСОНОВА: Ну, вы сказали об оружии. Слушатель Владимир... спрашивает, какое оружие везло судно.
К.БАРАНОВСКИЙ: Про оружие речи не было никакой – ни в материалах дела, которые исследовались в суде, ни сам подзащитный…
А.САМСОНОВА: То есть оружия не было?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, про него упоминания, про оружие.
А.САМСОНОВА: В деле нет упоминания про оружие?
К.БАРАНОВСКИЙ: В деле нет упоминания про оружие. Ну, те материалы, которые изучал я, по крайней мере, там никакого оружия нет.
...
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. А вот по российским и даже по международным законам, сама процедура задержания этих людей в нейтральных водах, на корабле, российским военным судном, российскими военными – как это в принципе? Это нормально с точки зрения международного права и российского законодательства? Как это должно выглядеть и как было на самом деле? Процессуальные нарушения здесь были какие-то?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, вот здесь процессуальные нарушения были. И наши военные не оформили все должным образом. Ну, видимо, потому что первый раз, и нету у них практики.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну а как вот должно быть с точки зрения закона?
К.БАРАНОВСКИЙ: Прокуратура когда мотивировала, возражала мне и Бартеневу, что дело все-таки может расследовать российская юстиция, говорили, что есть международная конвенция на мореходстве и ссылались на нее. Но она, в общем-то, не подразумевает под собой какую-то процедуру задержания. А если же согласно российского законодательства, то капитан корабля как командир корабля и как командир военного подразделения является органом дознания. На него возложены, согласно УПК, функции дознания. Он должен был возбудить уголовное дело по факту пиратства.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Этого не было сделано?
К.БАРАНОВСКИЙ: Этого не было сделано. Дело возбудили в Москве следователи. После того, как он возбудил дело, он должен был осмотреть место происшествия, корабль, который, он предполагает, что захвачен, оформить это соответствующим процессуальным образом. Затем он должен был задержать их как подозреваемых, оформить протокол задержания, допросить их после этого. И мог он произвести и иные неотложные следственные действия, в том числе экипаж допросить. На это у него есть 10 дней, согласно Российскому УПК. Это сделано не было, и получается очень смешная ситуация, если б она не была печальной. То, что согласно протоколу задержания, и это в судебном решении зафиксировано, подзащитные мои задержаны по подозрению в совершении преступления 20-го августа в городе Москве в Лефортово.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть они преступление в Лефортово совершили.
К.БАРАНОВСКИЙ: Да. Причем в протоколе написано: «Застигнуты на месте преступления». Грубо говоря, чтобы было понятно. Получается, исходя из смысла протокола, что место преступления – это Лефортово. То есть несуразица. В Лефортово захватили корабль.
А.САМСОНОВА: Тут еще один вопрос возникает. Вы уже говорили про капитана. Еще интересен такой персонаж, как владелец судна. Он каким-то образом вообще участвует в этом процессе?
К.БАРАНОВСКИЙ: Пока нет.
А.САМСОНОВА: У него нет никаких претензий?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, пока то, что я видел в суде. Я могу говорить только о том, что мне известно из материалов дела. Чтобы не было никаких догадок и предположений. Вот в материалах дела, которые в суде исследовали, которые сторона обвинения туда представила, там ничего нету про владельца судна, никаких данных не было представлено. Его позиция и так далее никаким образом не отражалась.
А.САМСОНОВА: То есть он не является потерпевшим, вообще говоря?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, там был ряд потерпевших опрошен, и их показания исследовались в судебном заседании. Это все были матросы, команда корабля. Им даже успели провести судебно-медицинские экспертизы, что также было предметом исследования в суде.
А.САМСОНОВА: Но с командой корабля вы не встречались?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, конечно.
...
К.БАРАНОВСКИЙ: … вот командир корабля «Ладный», который геройски захватил вот этот сухогруз «Арктик Си», он обязан был проводить вот эти следственные действия и фиксировать все. Он - орган дознания. Причем здесь еще такая забавная ситуация – возбудили-то дело сначала по статье 126-й УПК, а это «Похищение человека». А похищение человека – это не пиратство.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Потом оно было переквалифицировано.
К.БАРАНОВСКИЙ: Не переквалифицировано. Потом другое дело было возбуждено уже и они соединены в суде.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть по двум статьям сейчас?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, по двум судьям. Но допрашивали в качестве подозреваемого Бартенева Дмитрия Юрьевича именно по подозрению в похищении человека, а не в подозрении совершения пиратских действий. То есть здесь тоже получается какой-то момент… Если сторона обвинения говорит, что это пираты, то почему тогда первоначально было предъявлено им подозрение не в пиратстве, а в похищении людей? Здесь тоже нестыковка получается.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. Давайте, может быть, несколько вопросов от слушателей наших. Спрашивает Сергей из Москвы: «Адвокат может объяснить, какой организации принадлежат экологи?» Вот если они говорят, что они экологи, они представляют какую-то организацию. Или как, сами по себе?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, не сами по себе. Но здесь, я говорю, я бы сослался сейчас на адвокатскую тайну. Опять-таки, потому что подзащитный пока подробных не просил давать объяснений. Если он мне даст на это добро, тогда я скажу, разумеется, все подробно.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Понятно. Что касается оружия, вы говорите, что оно никак не фигурирует в материалах дела?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, в материалах дела не фигурирует какое-либо оружие. Я просто читал в СМИ – там различные версии, что там и ракеты были, и чего там только не было. Ничего такого не упоминается в материалах.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: И, соответственно, у ваших подзащитных при себе оружия также не было?
К.БАРАНОВСКИЙ: Они утверждают, что нет.
А.САМСОНОВА: Каким образом тогда можно говорить о захвате насильственном судна, если у захватчиков не было никакого оружия? Как это объясняется в деле?
К.БАРАНОВСКИЙ: Такова позиция следствия. Следствие, видимо, считает иначе.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть они захватили корабль, будучи без оружия?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, оружия нет, но следствие считает, что захват был вооруженный.
А.САМСОНОВА: Вооруженный захват без оружия.
К.БАРАНОВСКИЙ: Его нет фактически в наличии.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: А у команды сухогруза было оружие, чтобы защищаться от потенциальных захватчиков?
К.БАРАНОВСКИЙ: Насколько мне известно, сухогрузы торговые корабли, они оружия не несут на своем борту.
А.САМСОНОВА: Просто еще раз хочется прояснить этот момент. Значит, в документах следствия юридически был осуществлен вооруженный захват, но при этом оружия никакого в деле…
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, не изъято, не фигурирует, не изымалось оружие. То есть нельзя сказать, что следствие изъяло такие-то предметы, используемые в качестве оружия, либо было такое-то оружие. Обычно в суде при задержании показывают – вот, посмотрите протокол осмотра пистолета, автомата, пулемета, ножа, топора и так далее. Этого ничего нет.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. Еще один вопрос от слушателей. Валентин из Москвы: «Если команда будет утверждать обратное, если версия ваших подзащитных развалится, будете ли вы защищать их до конца по этой же самой версии?» Есть вообще в деле уже какие-то показания моряков, что они сами говорят?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, показания моряков есть в деле, они исследовались в судебном заседании. Но они не оглашались. Просто были исследованы, упомянуты, и судья их принимала к сведению, когда приняла решение о заключении под стражу подзащитных. Ну, как сказать, конечно, там есть определенные расхождения. Но, понимаете, подзащитных-то я буду защищать в любом случае, в независимости от того, что будет в дальнейшем. То есть как адвокат я не имею права отказываться от принятия защиты, потому что у подзащитных изменилась позиция или потому что сказали что-то другое потерпевшие или еще кто-то.
...
echo.msk.ru/programs/razvorot/614950-echo/
А.БЕЛЬКЕВИЧ: И тема наша – похищение судна «Арктик Си», новые подробности. Надеемся мы их узнать у Александра Красноштана, председателя Северной региональной организации Российского профсоюза моряков, и Константина Барановского, адвоката подозреваемых по этому делу
...
А.КРАСНОШТАН: Нет, где они в Москве находятся, информации нет, потому что те пять моряков, которые выходили на связь с женами, не обозначили свое местонахождение в Москве, но просили не беспокоиться, сказали, что все нормально. Они успокаивали свои семьи и высказывали надежду на этой неделе уже прибыть в Архангельск. Я, конечно, удивлен, почему следование так долго затягивается. В иностранных портах, когда моряки возвращаются из сомалийского плена, их тоже допрашивают и тоже документируют, но это занимает несколько часов. Наши моряки с прошлой недели находятся в Москве, и до сих пор не закончены действия со свидетелями. Ведь наши моряки являются свидетелями. А хуже обстоит дело с теми четырьмя моряками, которые остались на судне, потому что моряки с судна до сих не выходили на связь со своими женами, жены очень переживают, их состояние крайне сложное. В 21-м веке, я все-таки думаю, что за неделю, пока судно находится в руках российских военных, им можно было предоставить возможность выйти на связь со своими женами. Но почему-то до сих пор этого не случилось. И я знаю, что вчера жены отправили в Генпрокуратуру письмо с просьбой все-таки дать им связаться.
...
А.САМСОНОВА: Александр Анатольевич, у вас есть какое-то понимание ситуации, может, свои версии – почему, во-первых, так долго длятся следственные действия в отношении тех моряков, которые сейчас не на судне, и почему так долго задерживают на судне, не дают связаться с родственниками тем четырем человекам, которые до сих пор на «Арктик Си»?
А.КРАСНОШТАН: Нет, у меня объяснения этому нет. Потому что я разговаривал сегодня и с представителем судовладельца в Архангельске. Я думаю, может быть, у них есть каике-то данные о судне и о состоянии членов экипажа, которые там находятся, но они мне подтвердили тоже, что на связь судно не выходило с ними. А по нашим морякам – я не знаю. Ну, видимо, следственные органы настолько увлечены своими профессиональными задачами, что они забыли о гуманитарной стороне той миссии, которая была осуществлена по отношению к нашим морякам.
...
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Насколько я понимаю, если бы они полностью отвечали бы за ход этого судна, наверняка они также и доступ к судовой связи имели бы.
А.КРАСНОШТАН: Ну, опять же, из СМИ мы знаем, что связь пытались нарушить те, кто судно захватили. Поэтому я не знаю, восстановлена ли связь на этом судне. Однако, если на связь спутниковую отвечает итальянский язык, то можно только предположить, что они где-то в районе Италии.
...
К.БАРАНОВСКИЙ: Подзащитных у меня двое было. Первый – Бартенев Дмитрий Юрьевич. Когда следователь допрашивал его в качестве подозреваемого, меня пригласили, чтобы защищать его права и законные интересы. В дальнейшем, после того, как прошло заседание по вопросу избрания в отношении него меры пресечения, меня назначили защищать также Лепина, так как не было другого защитника. Поэтому пришлось мне.
А.САМСОНОВА: Вы говорите, вас пригласили, вас назначили. Кто конкретно вас приглашал?
К.БАРАНОВСКИЙ: Следственные органы.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Граждане какой страны эти люди?
К.БАРАНОВСКИЙ: Бартенев – гражданин РФ, но постоянно проживал в Эстонии, и у него эстонский вид на жительство, эстонское удостоверение личности имеется. Лепин – гражданин Латвии.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Как они описывают эту ситуацию? Потому что в общественном сознании это те самые пираты, которые захватили судно, которых потом арестовали, под конвоем доставили в Москву. Какова версия защиты?
К.БАРАНОВСКИЙ: Версия защиты такова же, как и версия моих подзащитных. В данном случае их версия не расходится. Что Бартенев, что Лепин, насколько мне известно, также и остальные, утверждают, что никакое судно они не захватывали, что они были экологи, которые терпели бедствие в море, так как у них вышло из строя навигационное оборудование, барахлил мотор, была ночь, непогода, и они вынуждены были попасть на борт этого судна, чтобы самим не утонуть попросту.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: В какой момент они туда попали?
К.БАРАНОВСКИЙ: Это было ночью, 24, по-моему, июля или 25, сейчас могу ошибиться в дате, это была ночь, уже темно
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Я имею в виду, где? В Балтийском море?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, это были территориальные воды Швеции.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Резиновая лодка пыталась будто бы атаковать судно «Арктик Си».
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, это были территориальные воды Швеции.
А.САМСОНОВА: Но в прессе также сообщалось, что они приплыли на этой лодке и были одеты в одежду полиции. Во всяком случае, у них были такие надписи на спинах.
К.БАРАНОВСКИЙ: По этому поводу мой подзащитный ничего такого не говорил.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. Вот еще одна версия. С одной стороны, да, действительно, было сообщение, что это экологи. А вот сегодня агентство РИА Новости со ссылкой на неких родственников жителей Эстонии, которых подозревают в захвате «Арктик Си», вот агентство утверждает, что эти родственники будто бы задержаны и ехали на заработки в Испанию. И по телевидению эстонскому показывали. Брат арестованного Дмитрия Бартенева Алексей говорит, что его брат Дмитрий и пятеро других предполагаемых захватчиков стали жертвами политических игр, я цитирую по агентству РИА, ехали они на заработки в Испанию, и, по его словам, он не понимает, каким образом они оказались втянутыми в эту запутанную историю. Это заявление в эфире эстонского телевидения прозвучало. Про Испанию там было, на самом деле?
К.БАРАНОВСКИЙ: Вы знаете, тут мне трудно что-то сказать, мотивированно возразить, потому что мой подзащитный Бартенев подробные показания давал следствию по поводу того, каким образом он в море оказался, как с ними все произошло, но, к сожалению, подробности свои он не уполномочил меня объяснить прессе. Поэтому здесь я сошлюсь на свою адвокатскую тайну в той части, как и что было. Могу только комментировать позицию его.
...
А.САМСОНОВА: Ну, то есть для вас история с похищением «Арктик Си» не таит в себе каких-то вопросов? Вы ее понимаете от начала до конца.
К.БАРАНОВСКИЙ: Понимаете, здесь ее вряд ли кто-то от начала до конца понимает, потому что она весьма запутанная.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, по крайней мере, с того момента, как ваши подзащитные оказались на этом судне?
К.БАРАНОВСКИЙ: Тут тоже вещь такая – мои подзащитные говорят, только как они туда попали, что там происходило, но почему так произошло и почему эти события развивались таким образом, они сами теряются в догадках.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но ведь это же как раз главный вопрос, по-моему.
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, вот поэтому проводится следствие.
...
А.САМСОНОВА: Брат задержанного Дмитрия Бартенева Алексей сказал в эфире эстонского телевидения, что он считает, что даже если в чем-то виноват его брат и шестеро человек, то судить их надо на территории Евросоюза, а не в России. Как вы считаете?
К.БАРАНОВСКИЙ: Ну, я тоже поддерживаю это мнение. Кроме того, подзащитный мой, Бартенев, сам высказывал такую позиция, и она была им в суде озвучена. У него по этому поводу даже небольшой диалог с судьей произошел. Потому что он, чтобы мотивировать свою позицию, говорил по поводу оружия, она хотела сказать, что рассматривается несколько другой вопрос, но вот он все-таки мотивировал, что так как все произошло в территориальных водах Швеции, а судно ходило вообще под мальтийским флагом, то необходимо, чтобы это дело расследовали в Швеции.
А.САМСОНОВА: Ну, вы сказали об оружии. Слушатель Владимир... спрашивает, какое оружие везло судно.
К.БАРАНОВСКИЙ: Про оружие речи не было никакой – ни в материалах дела, которые исследовались в суде, ни сам подзащитный…
А.САМСОНОВА: То есть оружия не было?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, про него упоминания, про оружие.
А.САМСОНОВА: В деле нет упоминания про оружие?
К.БАРАНОВСКИЙ: В деле нет упоминания про оружие. Ну, те материалы, которые изучал я, по крайней мере, там никакого оружия нет.
...
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. А вот по российским и даже по международным законам, сама процедура задержания этих людей в нейтральных водах, на корабле, российским военным судном, российскими военными – как это в принципе? Это нормально с точки зрения международного права и российского законодательства? Как это должно выглядеть и как было на самом деле? Процессуальные нарушения здесь были какие-то?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, вот здесь процессуальные нарушения были. И наши военные не оформили все должным образом. Ну, видимо, потому что первый раз, и нету у них практики.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну а как вот должно быть с точки зрения закона?
К.БАРАНОВСКИЙ: Прокуратура когда мотивировала, возражала мне и Бартеневу, что дело все-таки может расследовать российская юстиция, говорили, что есть международная конвенция на мореходстве и ссылались на нее. Но она, в общем-то, не подразумевает под собой какую-то процедуру задержания. А если же согласно российского законодательства, то капитан корабля как командир корабля и как командир военного подразделения является органом дознания. На него возложены, согласно УПК, функции дознания. Он должен был возбудить уголовное дело по факту пиратства.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Этого не было сделано?
К.БАРАНОВСКИЙ: Этого не было сделано. Дело возбудили в Москве следователи. После того, как он возбудил дело, он должен был осмотреть место происшествия, корабль, который, он предполагает, что захвачен, оформить это соответствующим процессуальным образом. Затем он должен был задержать их как подозреваемых, оформить протокол задержания, допросить их после этого. И мог он произвести и иные неотложные следственные действия, в том числе экипаж допросить. На это у него есть 10 дней, согласно Российскому УПК. Это сделано не было, и получается очень смешная ситуация, если б она не была печальной. То, что согласно протоколу задержания, и это в судебном решении зафиксировано, подзащитные мои задержаны по подозрению в совершении преступления 20-го августа в городе Москве в Лефортово.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть они преступление в Лефортово совершили.
К.БАРАНОВСКИЙ: Да. Причем в протоколе написано: «Застигнуты на месте преступления». Грубо говоря, чтобы было понятно. Получается, исходя из смысла протокола, что место преступления – это Лефортово. То есть несуразица. В Лефортово захватили корабль.
А.САМСОНОВА: Тут еще один вопрос возникает. Вы уже говорили про капитана. Еще интересен такой персонаж, как владелец судна. Он каким-то образом вообще участвует в этом процессе?
К.БАРАНОВСКИЙ: Пока нет.
А.САМСОНОВА: У него нет никаких претензий?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, пока то, что я видел в суде. Я могу говорить только о том, что мне известно из материалов дела. Чтобы не было никаких догадок и предположений. Вот в материалах дела, которые в суде исследовали, которые сторона обвинения туда представила, там ничего нету про владельца судна, никаких данных не было представлено. Его позиция и так далее никаким образом не отражалась.
А.САМСОНОВА: То есть он не является потерпевшим, вообще говоря?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, там был ряд потерпевших опрошен, и их показания исследовались в судебном заседании. Это все были матросы, команда корабля. Им даже успели провести судебно-медицинские экспертизы, что также было предметом исследования в суде.
А.САМСОНОВА: Но с командой корабля вы не встречались?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, конечно.
...
К.БАРАНОВСКИЙ: … вот командир корабля «Ладный», который геройски захватил вот этот сухогруз «Арктик Си», он обязан был проводить вот эти следственные действия и фиксировать все. Он - орган дознания. Причем здесь еще такая забавная ситуация – возбудили-то дело сначала по статье 126-й УПК, а это «Похищение человека». А похищение человека – это не пиратство.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Потом оно было переквалифицировано.
К.БАРАНОВСКИЙ: Не переквалифицировано. Потом другое дело было возбуждено уже и они соединены в суде.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть по двум статьям сейчас?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, по двум судьям. Но допрашивали в качестве подозреваемого Бартенева Дмитрия Юрьевича именно по подозрению в похищении человека, а не в подозрении совершения пиратских действий. То есть здесь тоже получается какой-то момент… Если сторона обвинения говорит, что это пираты, то почему тогда первоначально было предъявлено им подозрение не в пиратстве, а в похищении людей? Здесь тоже нестыковка получается.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. Давайте, может быть, несколько вопросов от слушателей наших. Спрашивает Сергей из Москвы: «Адвокат может объяснить, какой организации принадлежат экологи?» Вот если они говорят, что они экологи, они представляют какую-то организацию. Или как, сами по себе?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, не сами по себе. Но здесь, я говорю, я бы сослался сейчас на адвокатскую тайну. Опять-таки, потому что подзащитный пока подробных не просил давать объяснений. Если он мне даст на это добро, тогда я скажу, разумеется, все подробно.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Понятно. Что касается оружия, вы говорите, что оно никак не фигурирует в материалах дела?
К.БАРАНОВСКИЙ: Нет, в материалах дела не фигурирует какое-либо оружие. Я просто читал в СМИ – там различные версии, что там и ракеты были, и чего там только не было. Ничего такого не упоминается в материалах.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: И, соответственно, у ваших подзащитных при себе оружия также не было?
К.БАРАНОВСКИЙ: Они утверждают, что нет.
А.САМСОНОВА: Каким образом тогда можно говорить о захвате насильственном судна, если у захватчиков не было никакого оружия? Как это объясняется в деле?
К.БАРАНОВСКИЙ: Такова позиция следствия. Следствие, видимо, считает иначе.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть они захватили корабль, будучи без оружия?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, оружия нет, но следствие считает, что захват был вооруженный.
А.САМСОНОВА: Вооруженный захват без оружия.
К.БАРАНОВСКИЙ: Его нет фактически в наличии.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: А у команды сухогруза было оружие, чтобы защищаться от потенциальных захватчиков?
К.БАРАНОВСКИЙ: Насколько мне известно, сухогрузы торговые корабли, они оружия не несут на своем борту.
А.САМСОНОВА: Просто еще раз хочется прояснить этот момент. Значит, в документах следствия юридически был осуществлен вооруженный захват, но при этом оружия никакого в деле…
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, не изъято, не фигурирует, не изымалось оружие. То есть нельзя сказать, что следствие изъяло такие-то предметы, используемые в качестве оружия, либо было такое-то оружие. Обычно в суде при задержании показывают – вот, посмотрите протокол осмотра пистолета, автомата, пулемета, ножа, топора и так далее. Этого ничего нет.
А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. Еще один вопрос от слушателей. Валентин из Москвы: «Если команда будет утверждать обратное, если версия ваших подзащитных развалится, будете ли вы защищать их до конца по этой же самой версии?» Есть вообще в деле уже какие-то показания моряков, что они сами говорят?
К.БАРАНОВСКИЙ: Да, показания моряков есть в деле, они исследовались в судебном заседании. Но они не оглашались. Просто были исследованы, упомянуты, и судья их принимала к сведению, когда приняла решение о заключении под стражу подзащитных. Ну, как сказать, конечно, там есть определенные расхождения. Но, понимаете, подзащитных-то я буду защищать в любом случае, в независимости от того, что будет в дальнейшем. То есть как адвокат я не имею права отказываться от принятия защиты, потому что у подзащитных изменилась позиция или потому что сказали что-то другое потерпевшие или еще кто-то.
...
echo.msk.ru/news/615284-echo.html
25.08.2009 22:02 : Неожиданное продолжение получила история с захватом сухогруза Arctic Sea
Капитан корабля сообщил, что судно принадлежит Северной Корее, а российские дипломаты заявили, что сухогруз никогда не терялся.
Захват сухогруза Arctitc Sea обрастает новыми сенсационными подробнастями. Сегодня масла в огонь подлил российский МИД, сообщает Риа. Дипломаты сообщили, что координаты корабля были известны все то время, что судно считалось пропавшим. Конечно же сухогруз водоизмещением более семи тысяч тонн никуда не терялся, Две недели после «загадочного исчезновения» за перемещение Arctitc Sea следили компетентные органы, информация о нем поступала из разных источников в том числе и от зарубежных партнеров, сообщили во внешнеполитическом ведомстве и добавили, что капитан Arctitc Sea заявил российским военным со сторожевого корабля «Ладный» что на самом судно является северокорейским сухогрузом «Чендлин -2» который везет груз пальмовых пиломатериалов из Гаваны в Сьерра – Лионе. Дипломаты немедленно связались с властями Северной Кореи но те привели убедительные доказательства что это не так. Настоящий «Чендлин – 2» в это время находился в ангольском порту. Тогда военные моряки настигшие сухогруз осмотрели трюмы и удостоверились, что нашли именно Arctitc Sea. Между тем как сообщается на сайте МИДа, никакого подозрительного груза на борту корабля не оказалось. Впрочем глава СКП Александр Бастрыкин заявил в интервью «Российской газете», что на сухогрузе «могли везти не только лес, поэтому следователи цитирую «придержали экипаж, чтобы разобраться не причастен ли кто-нибудь к этим событиям». Отмечу, что ранее звучали предположения, что Arctitc Sea мог перевозить груз наркотиков или оружия. По мнению наблюдателей нападение на корабль могло быть организовано одной из иностранных разведок, чтобы смешать планы контрабандистов.
Добавим, что Александр Бастрыкин допускает, что Arctitc Sea будет арестован, до суда как вещественное доказательство, после осмотра в российском порту.
25.08.2009 22:02 : Неожиданное продолжение получила история с захватом сухогруза Arctic Sea
Капитан корабля сообщил, что судно принадлежит Северной Корее, а российские дипломаты заявили, что сухогруз никогда не терялся.
Захват сухогруза Arctitc Sea обрастает новыми сенсационными подробнастями. Сегодня масла в огонь подлил российский МИД, сообщает Риа. Дипломаты сообщили, что координаты корабля были известны все то время, что судно считалось пропавшим. Конечно же сухогруз водоизмещением более семи тысяч тонн никуда не терялся, Две недели после «загадочного исчезновения» за перемещение Arctitc Sea следили компетентные органы, информация о нем поступала из разных источников в том числе и от зарубежных партнеров, сообщили во внешнеполитическом ведомстве и добавили, что капитан Arctitc Sea заявил российским военным со сторожевого корабля «Ладный» что на самом судно является северокорейским сухогрузом «Чендлин -2» который везет груз пальмовых пиломатериалов из Гаваны в Сьерра – Лионе. Дипломаты немедленно связались с властями Северной Кореи но те привели убедительные доказательства что это не так. Настоящий «Чендлин – 2» в это время находился в ангольском порту. Тогда военные моряки настигшие сухогруз осмотрели трюмы и удостоверились, что нашли именно Arctitc Sea. Между тем как сообщается на сайте МИДа, никакого подозрительного груза на борту корабля не оказалось. Впрочем глава СКП Александр Бастрыкин заявил в интервью «Российской газете», что на сухогрузе «могли везти не только лес, поэтому следователи цитирую «придержали экипаж, чтобы разобраться не причастен ли кто-нибудь к этим событиям». Отмечу, что ранее звучали предположения, что Arctitc Sea мог перевозить груз наркотиков или оружия. По мнению наблюдателей нападение на корабль могло быть организовано одной из иностранных разведок, чтобы смешать планы контрабандистов.
Добавим, что Александр Бастрыкин допускает, что Arctitc Sea будет арестован, до суда как вещественное доказательство, после осмотра в российском порту.
Щас понабегут патриоты и будут рассказывать про ценный лес из красного дерева прямо из Финляндии на который позарились эстонские пираты. Особенно, наш мозгокаменный виват, прямой потомок Молотова и его жопы.
Долго не отвечал в этой теме. Потому что более бредовых отмазок от "россии" нельзя было придумать. Просто наблюдал.
Это даже не позор, а хрен знает что.
Долго не отвечал в этой теме. Потому что более бредовых отмазок от "россии" нельзя было придумать. Просто наблюдал.
Это даже не позор, а хрен знает что.
В настоящее время почти на каждом торговом судне есть русские , а тут за одним бортом рвануло на поиски половина флота вмф ! ? Ни машины делать !Ни сфиздить по хорошему не могут ! ничего не могут ....
В той же Сомали...никакому главкому рашкинских воено-морских сил нахер не были нужны эти пираты, сомалийцы могли потопить хоть сотню русских моряков. А тут как взбесились, какая-то лоханка с лесом "пропала". Сразу же забегали русские воришки.
Зато мозгожопые патриоты, как обычно лыбятся. И рассказывают сказки.
Зато мозгожопые патриоты, как обычно лыбятся. И рассказывают сказки.
чего тут неожиданного? Рогозин и раньше говорил, что координаты судна были известны с самого начала и всё время.... к тому же были в СМИ и сообщения, что когда "Ладный" нашел этот сухогруз, на нём был вывешен северокорейский флаг.... неужели эхо об этом не знало? ну а если просто ждало официальной инфы именно от МИДа и официального рупора "Российской газеты", то вобщем-то похвально...
"Эхо Москвы" / Клинч / Среда, 26.08.2009: Алексей Митрофанов, Анатолий Колодкин
echo.msk.ru/programs/klinch/615209-echo/
А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте. Это «Клинч», принципиальный спор людей, имеющих свою позицию. Я – Алексей Воробьев. Загадочная история с судном «Арктик Си» обрастает все новыми деталями, которые, однако, отнюдь не проясняют ситуацию, а наоборот, ее больше запутывают. От нее, от этой истории, веет уже не то что заговорами, не то что играми спецслужб, может, и политическими уже интригами. Да и вообще, весь поток информации, а часто это намеки, полунамеки, предположения, порождает лишь новые вопросы, унавоживает почву для различных спекуляций – что везли, как захватили, кто, почему нет связи у моряков со своими близкими, где находятся члены экипажа, что это такое – «в одной из гостиниц»? В общем, много непонятного, тайна. И эту тайну расследовать, по всей видимости, будут в России, хотя судно мальтийское, с финским грузом, было захвачено, судя по всему, в шведских территориальных водах, а среди подозреваемых в захвате этого судна есть граждане стран ЕС...
... Анатолий Колодкин, президент ассоциаций международного права и морского права...
... Алексей Митрофанов, политик.
...
А.ВОРОБЬЕВ: Господин Колодкин, мне хотелось бы, чтобы вы для начала определили как специалист по морскому праву, что, собственно, произошло, кто по бумаге де-юре должен расследовать эту историю?
А.КОЛОДКИН: Существуют на этот счет нормы международного права, обязательные для всех государств. И, в частности, я имею в виду положение Конвенции ООН по морскому праву 1982 года. На сегодняшний день она набрала 159 участников. В том числе Россия, как мы знаем, ЕС в целом и члены ЕС и так далее. Речь идет о том, что по этой Конвенции, в частности по 105-й статье любое государство может захватить пиратское судно, любое государство, захватившее это пиратское судно, может начать судебное разбирательство, но, естественно, в должном порядке, как говорят, due process of law, должная судебная процедура, это значит, мы должны обеспечить этот процесс адвокатом, переводчиками и так далее. Должны ли другие государства, обязаны ли? Нет, не обязаны. Мы имеем на это полное право самим, если наш военный корабль это пиратское судно захватил, расследовать это дело и определять соответствующее наказание, что именно в этой статье 105-й и сказано – что определяют наказание в отношении судна и так далее.
...
А.МИТРОФАНОВ: Во-первых, я хочу сказать, что я очень рад находиться в одной студии с Анатолием Лазаревичем Колодкиным, главным, наверное, экспертом в морском праве. И когда я был студентом МГИМО, Анатолий Лазаревич был как раз разработчиком этой Конвенции ООН по международному праву. Поэтому я как студент в известной степени волнуюсь. Но вообще, хочу сказать следующее. Конечно, люди так проголосовали, потому что политически они считают, что если подключить другие страны, возникнет вся эта игра в разведку вокруг «Арктик Си», что что-то там везли, еще что-то, пятое, десятое, то есть это поможет просто снять политические все интриги вокруг, международное расследование. Хотя по закону, как мы видим, по статье 105-й это не положено, то есть можно без этого действовать. Но чисто политически, поскольку так много навернуто там в этой истории – и противоречивые доклады, например, министра обороны, он сначала говорил одно, что это не контекст захвата, а потом он сказал, что произошел пиратский захват. Почему он делал такие заявления? Роль Рогозина – он что-то одно говорил, что это блестящая операция… Все это как-то нагоняло туман, и поэтому, наверное, люди действительно хотят какого-то расследования. Кстати, я не считаю, что что-то необычное в том, что сейчас моряки содержатся изолированно. Это обычная процедура. При крупных расследованиях, особенно когда речь идет о терактах, задержанные находятся в режиме карантина для того, чтобы систематизировать показания. Ничего тут такого нет. Вот что мне кажется – что в принципе наше участие, ВМФ, особенно в антипиратских действиях где-то в Сомали, которые мы так продвигали, показывали и даже где-то рекламировали, в общем, ничего стране не дает, будем так говорить. Все-таки флот создан для решения стратегических задач. И когда «Петр Великий» ходит, какие-то лодки высматривает сомалийские, я, например, этого не понимаю. Он стоит миллиарды долларов. Более того – есть риск его потерять, потому что – да, это лодки, но мы помним историю атак на американские корабли с лодок, потопили они ряд американских кораблей. Потерять, допустим, «Петр Великий», такой корабль, от какой-то лодки сомалийской было бы очень неприятно, на самом деле. Лучше мы побережем его на серьезные вещи.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть мы не должны ходить?
А.МИТРОФАНОВ: Я считаю, что мы не должны ходить. Потом есть вторая проблема, очень серьезная, и я думаю, что и Анатолий Лазаревич… Она и экономическая, и политическая. Судовладельцы – это парни, которые не платят налогов ни в одной стране. Кстати, и в Америке не платят, и в Америке, кстати, нет торгового флота, там есть военный…
А.КОЛОДКИН: Нет, есть флот, конечно, но не такой крупный.
А.МИТРОФАНОВ: Маленький, да. Все под удобными флагами живут и не платят налогов.
А.КОЛОДКИН: Нет, у них собственный флаг, собственные суда, но под другими флагами.
А.МИТРОФАНОВ: Да. Но налоги реально у них не принято платить. И в итоге получается – все платят, они не платят, мы их должны торжественно спасать, ловить и так далее. Моряки, скажем по чести, налогов тоже не платят как физики. Давайте проверим, как платят те же моряки с «Арктик Си». Никто не платил сто лет никаких налогов.
А.ВОРОБЬЕВ: Как физические лица, я просто поясню.
А.МИТРОФАНОВ: Да, как обычные граждане, 13%. Мы-то все здесь платим законные 13% - вы платите, вы платите, я плачу, а моряки не платят. Поэтому возникает вопрос: ребята, ну давайте как-то думать, может, какой-то фонд международный создать, куда судовладельцы будут вносить на борьбу с пиратством, например. Любая сделка – пять копеек перечисли, чтобы в случае этого не обидно было хоть за деньги флот посылать. Но что-то надо делать, потому что так это…
А.КОЛОДКИН: Я должен сказать, что в принципе не могу согласиться с этой позицией. Я считаю, что РФ должна выступать в том же качестве, как и другие страны. Вы знаете, недавно была конференция в Дипломатической Академии МИДа, открытая конференция, были приглашены послы ряда африканских стран, и вот что я слышу. Дело в том, что у меня вышла 16 апреля такая статья, интервью в «Известиях», и было написано: «Пиратов надо не на реях вешать, а судить». У меня так было написано. Руководство газеты добавило: «В России».
А.МИТРОФАНОВ: Ничего себе добавление.
А.КОЛОДКИН: Ну, естественно, все это вызвало опасения. Что я слышу? Вот Франция об этом не говорит, а мы говорим: денег нет их везти на самолете в Новороссийск или куда там! Потом – где деньги взять на переводчиков? И такое было заседание – неудобно было перед послами. То есть Россия выглядела какой-то малоимущей слабой страной по сравнению с Голландией, которая все это делает, с Германией, Францией и так далее, и США, которые особым образом относятся к пиратам. Я должен сказать, что piracy и felony – это тягчайшие преступления – были уже включены в Конституцию США в конце 18-го века как тягчайшие преступления. Либо смертная казнь, либо пожизненное тюремное заключение. Но мне непонятно – сейчас деньги нашлись, взяли прекрасно этих пиратов, отвезли их туда, куда надо, они в Лефортово. Значит, мы такая же страна, как и другие. Почему мы должны где-то в хвосте истории идти и не соблюдать международное право? Кстати, хочу подчеркнуть, что некоторые ведомств так считают – ну, только наши суда мы должны защищать, а других нет. Ничего подобного. Мы ратифицировали Конвенцию, в 100-й статье Конвенции сказано, что государства сотрудничают, а если перевести точно, должны сотрудничать в пресечении пиратства, и наши военные корабли должны в этом участвовать. Я, например, счастлив, что я дожил до этого времени. Я вам откровенно сейчас, искренне говорю. Потому что я с 56-го года занимаюсь морским правом, и, в частности, в 62-м году еще книжка была у меня связана с пиратством. Но как же так? Мы должны, ну не пример показывать, если так просторечиво говорить, но во всяком случае Россия должна быть на передовых позициях по защите международного права. Тем более, у нас сейчас во главе государства и правительства юристы.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, пожалуйста, а вас ничто не смущает во всей этой истории? Что мы свои корабли ВМФ направляли на поиски, что каким-то образом сосредоточили все усилия, по большому счету, в своих руках, что не была организована какая-то международная коалиция по поиску этого пропавшего без вести корабля?
А.КОЛОДКИН: Если вы имеете в виду «Арктик Си», дело в том, что все время идут переговоры между государствами, и создана т.н. контактная группа в рамках ООН, и речь идет о необходимости создания координационного центра. С моей точки зрения, если вы меня спросите, я согласен с Алексеем Валентиновичем – давно надо было уже единое командование, пожалуйста, под флагом ООН имеет право посылать суда, значит, там участвуют государства ЕС. Пусть платят. И РФ и США.
А.МИТРОФАНОВ: Ну, как ооновские силы, да, действительно.
А.КОЛОДКИН: А не так, что мы в одиночку ходим за этими судами.
А.МИТРОФАНОВ: Мы в одиночку, и непонятно, как-то все это бессистемно происходит достаточно.
...
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Значит, можно ли задерживать людей без предъявления обвинений? Ведь именно так и произошло с «Арктик Си».
А.КОЛОДКИН: Дело в том, что обвинение…
А.ВОРОБЬЕВ: Без возбуждения уголовного дела.
А.КОЛОДКИН: Возбуждено уголовное дело, и в течение 48 часов, насколько я внимательно следил, их доставили, и суд признал это обвинение правомерным.
А.ВОРОБЬЕВ: По закону, командир вот этого военного корабля «Ладный» должен был составить протокол о содержании, допросить. Но это сделано не было.
А.КОЛОДКИН: Но дело в том, что вообще командир военного корабля такими функциями дознания не обладает. Капитан торгового судна имеет право. А командир, насколько я с военными и морскими юристами говорил... Ну, они вначале тоже были скептически настроены, примерно вот так – что зачем нам и так далее, денег нет. Но я говорю – это уже не ваш вопрос, есть деньги или нет денег. Но здесь все нормы соблюдены. Мне кажется, что тут никаких нарушений нет.
А.МИТРОФАНОВ: Единственное – возникает, конечно, вопрос. Какой? По свидетельству членов экипажа, эти парни оказались пиратами и прочее, но что есть их показания? То есть не было ли там внутреннего сговора? Вот на эти вопросы, наверное, в условиях карантина люди и должны ответить. Собственно говоря, что является основанием? Показания членов экипажа. Они говорят: «Вот эти вот – пираты». Ну, все.
А.КОЛОДКИН: Ну, с оружием…
А.МИТРОФАНОВ: Оружия не было. Выкинули они оружие. Ничего не нашли. Это сюжет для голливудского фильма, кстати говоря.
А.КОЛОДКИН: Но судно-то прошло Гибралтарский пролив мимо и оказалось у западных берегов Африки, у Кабо-Верде. Кстати сказать, бывший министр иностранных дел этого государства – сейчас председатель международного трибунала по морскому праву в Гамбурге. Они, конечно, заставили, и поэтому мы считаем судно пиратским. А в той же статье – вот я все ссылаюсь на эту 105-ю – речь идет не только о том, что судно занимающееся пиратством, но и захваченное пиратами. Значит, они принудили, конечно.
А.МИТРОФАНОВ: Принудили. Но вопрос в том, не было ли сговора с самим экипажем?
А.КОЛОДКИН: Поэтому и расследование.
А.МИТРОФАНОВ: Да. И второй момент очень тонкий – что капитан и еще несколько человек не вернулись же в Россию. И мне так кажется, они не вернутся. Не знаю, по-моему, их хотят вернуть каким-то образом…
А.ВОРОБЬЕВ: Их же буксируют в порт Новороссийска.
А.МИТРОФАНОВ: Ну, их буксируют, но мне кажется, то, что они там остались, бог их знает, заинтересованы они сейчас возвращаться. Сейчас ситуация, когда свидетельств нету. Нет записей разговора. Я думаю, что вряд ли кто-то записывал какие-то разговоры на корабле.
А.КОЛОДКИН: Очень сложная, конечно, ситуация.
А.МИТРОФАНОВ: Или на видео кто-нибудь писал. Вот, кстати говоря, в таких случаях надо иметь средства записи, конечно. Видео, аудио.
А.ВОРОБЬЕВ: Группа телеканала «Россия», по-моему, или Российского информационного канала – во всяком случае, там была совершенно точно. Они готовились к тому, чтобы встретить это судно, попасть первыми на его борт, заснять то, как выводят скрученных этих пиратов. И это все было показано. Но, похоже, это единственное, чем мы сейчас обладаем.
А.МИТРОФАНОВ: Ну да. Я имею в виду, внутренняя запись. Их разговоры во время захвата и так далее, что могло бы быть свидетельством. А так – сидят члены экипажа сидят те. Говорят – вот, они к нам приплыли, они такие-сякие. А может, действительно, как те говорят, помощь запросили, лодка надувная. Бог его знает. А на самом деле, те поссорились с судовладельцем. Ну, грубо я говорю. Хотя это редкий случай, но, тем не менее, интрига была другая. Есть какие-то разговоры, что они везли что-то. Это усиливается. Из-за этого наши слушатели и хотят международного уха и глаза в этом деле, чтобы посмотреть – а может, что-то везли. Я думаю, вряд ли, хотя такие разговоры есть. Дальше. 14 августа странная история – в Кабо-Верде, по совпадению, была Клинтон, и там была представлена вся американская дипломатия. Конечно, это, может быть, совпадение, но не каждый день в Кабо-Верде бывает госсекретарь США, скажем прямо. Это не место ее паломничества, скажем так. Сейчас уже тоже насчет этого строят какие-то… а может быть, это они что-то везли с террористическими целями, и вот была пресечена эта попытка.
А.ВОРОБЬЕВ: Но это все опять – может быть, может быть, может быть. Мы не знаем ничего. Каким бы образом вы оценили ту информационную кампанию, которая развернута в российских СМИ? Каким образом мы предоставляем информацию и могли бы мы сделать что-то большее, чем сделали до сих пор?
А.КОЛОДКИН: Ну, нужно просто… Я думаю, что расследование должно пролить свет на это. Потому что сейчас каждый день все добавляет какие-то новые факты. Сегодня, например, разговор говорит о том, что мы установили юрисдикцию. Мне начинают звонить и говорить – как это мы над мальтийским судном установили юрисдикцию? Да мы признали, что оно пиратское. Поэтому не надо никакого заявления об установлении юрисдикции. Речь идет о том, что если мы признаем судно пиратским – там и статья есть другая соответствующая, 110-я, неважно, в этой Конвенции, - то командир военного корабля арестовывает это судно. Вот он его и арестовал. Принуждение все-таки было – не идти туда, куда хотели идти 15 человек, а они все-таки прошли, Гибралтар-то слева остался, они ушли туда, к западным берегам.
...
А.ВОРОБЬЕВ: ... Дима пишет: «Не очень интересно, что будет с пиратами (хотя это тоже интересно), а интересно, почему такая возня с «Арктик Си». И можно ли вообще всю эту историю прикрыть таким подъемом боевого духа российского флота или чистыми намерениями наших властей? Либо здесь что-то не в порядке?
...
А.ВОРОБЬЕВ: ... Действительно, почему такая возня вокруг этого «Арктик Си»? Я так понимаю, что вы уже согласились в том, что информационная кампания или информационное сопровождение, организованное российской стороной, оставляет желать лучшего. Это рождает очень много вопросов. Почему такая возня? Можно ли ее объяснить исключительно патриотическим подъемом России?
А.КОЛОДКИН: Дело не в патриотическом подъеме, мне кажется, а в некоторых таких таинственных моментах. Обычно объявляется – вот, пиратское судно военный корабль захватывает, там расследование и так далее. А здесь – вообще судно пропало, долго его не было, в шведском территориальном море похитили людей вначале. 116-я статья нашего УК. Затем судно вышло в открытое море – раз под принуждением, под захватом, значит, пиратское судно.
А.ВОРОБЬЕВ: А где доказательство того, что было принуждение?
А.КОЛОДКИН: Вот у меня лично, независимо от того, что в прессе – почему оно оказалось у Кабо-Верде, когда должно было идти в Алжир? Ну нам же ясно писали, что «Арктик Си» должно было идти в Алжир. И вдруг, вы представляете, я иду мимо Гибралтара, Гибралтар слева, я иду в Африку и черт-те куда…
А.ВОРОБЬЕВ: Но из этого не следует, что судно идет туда по принуждению. Возможно, это общий умысел команды людей…
А.КОЛОДКИН: Тут вопрос, конечно, уже другой совсем. Тем более, если у тех не было оружия. Восемь человек…
А.ВОРОБЬЕВ: А как разбираться в этом? Если нету у вас точных доказательств того, что судно изменило курс под принуждением, можно ли захватывать это судно, задерживать, арестовывать и проводить расследование?
А.МИТРОФАНОВ: Можно. Оно сбилось с курса и может быть объявлено пиратским.
А.КОЛОДКИН: Да. И потом – было сказано, что восемь человек подошли на воздушной подушке, на надувной лодке. И, конечно, ясно, захват. Потому что мы имеем случаи, когда 4-5 человек захватывают целый лайнер, как было в 1969 году с итальянским лайнером. Всего 4 или 5 террористов было.
А.ВОРОБЬЕВ: Что там с законом? Что говорит на этот счет морское право? Если судно захвачено, как предполагалось, в шведских территориальных водах, должна ли была Швеция по тревоге поднять свои корабли?
А.КОЛОДКИН: Если речь идет о том, что там похищение людей было или даже если там был грабеж, то это дело Швеции. Она должна это делать
А.МИТРОФАНОВ: Но она выпустила уже в воды нейтральные, а в нейтральных каждый военный корабль…
А.КОЛОДКИН: Я вам хочу сказать, у нас статья 227-я, называется «Пиратство», в УК. Там у нас, в общем, по мере тяжести совершенного преступления, до 15 лет лишения свободы. Но не в этом дело. Дело в том, что в территориальном море и в порту хозяин – прибрежное государство. У нас неправильно сформулирована, недостаточно точно, я бы сказал, эта статья. Сказано – «Нападение на морское и речное судно», а где, не сказано. Пиратство может быть только в том случае, если это вне юрисдикции государства, за пределами территориального моря. А в порту это будет просто разбой, и статья другая – у нас 162-я, и санкция другая. Или хищение, как сказали, похищение человека.
А.ВОРОБЬЕВ: Почему Россия, взявшись за это дело, все-таки не стала добиваться создания международной коалиции по поиску этого судна, как вы считаете?
А.КОЛОДКИН: Дело в том, что уже сложилась такая практика, что кто там взял на себя инициативу, какой военный корабль, а тут, естественно, что речь шла о нашем судне, наш груз, принадлежащий нашему собственнику, который проживает в Финляндии, как сказали, несмотря на то, что флаг мальтийский, значит, наш военный корабль пошел и арестовывать это судно. Но не было необходимости, очевидно, обращаться за помощью к США, в ЕС, поскольку этот наш военный корабль считал, что он сам справится.
А.ВОРОБЬЕВ: Если бы вы говорили о том, что подобные ситуации вообще ставят под угрозу безопасность множества стран… Предположим, ситуация с «Арктик Си» не такая драматичная…
А.КОЛОДКИН: Но в целом все это ставит под угрозу, разумеется.
А.МИТРОФАНОВ: А не кажется ли вам, что одна из версий могла бы быть чисто коммерческая? Коммерческая разборка, которую люди перенесли просто в море. Новый тип. То есть парней этих наняли. Они вообще не смотрятся как какие-то суперпрофессиональные пираты, и судя по рассказам про них. Вообще, как «морские волки» они не смотрятся все. Они легко сдались, бросили оружие, не вели сопротивления, не взрывали ничего, не подрывали. Просто их наняли для выяснения каких-то отношений, в том числе между, грубо говоря, хозяйствующими субъектами, партнерами по фирме. Ну, грубо говорю. И это такой внутренний конфликт. Они подплыли на некий разговор и так далее. И, может, он адресовался судовладельцу. Вот такое не очень частое явление, но для нас вполне характерное. Потому что у меня был товарищ, который пошел в рыбный бизнес по глупости по своей, не зная брода и никогда не работая в этой сфере, он оборудовал корабль со всеми делами, экипаж нанял во Владике, они уплыли, и с концами. Где они сейчас ходят, вообще непонятно. Ну, небольшое судно. Они, видимо, перекрасили его, поменяли эти датчики, буи и ушли просто в свободную ловлю. И он говорит – «Не найти ли какую-то подводную лодку и просто шарахнуть их. Просто из-за того, что вели они себя неправильно. Уже денег не нужно, но как-то некрасиво. На мои деньги снаряжали этот корабль, и так далее». Я еще тогда изумлялся, как так можно. Вот так вот. Где-то перекрасились. Думают – ну а что хозяин? Конечно, они боятся тех людей, которые связаны с судоходством, знают и имеют концы. А он совершенно был из другой сферы, лес рубил, поэтому не понимал там ничего. Ну и они его наказали – типа лох, чего с ним дело иметь? Не может ли это быть какая-то коммерческая история, прямо конкретно коммерческая? Может быть, это конкуренты либо партнеры по бизнесы выясняли между собой? Какие-то странные захватчики, согласитесь, какие-то пацаны, вот их показали – ну что они из себя представляют?
А.КОЛОДКИН: Вообще, я должен, знаете, что сказать – ведь в свое время, в 70-е годы в ООН ЮНКТАД, Конференция ООН по торговле и развитию, штаб-квартира в Женеве, началась разработка, и мне пришлось принять участие, конвенции по условиям регистрации морских судов. Конвенция была принята в 86-м году, но она в силу не вступила. Но – в чем была причина? Вот эти случаи – вы сейчас мне напомнили – перекрашивают суда, ставят другие флаги, другую регистрацию, воруют эти суда, и не поймешь, какие экипажи. И вот эта конвенция была направлена на то, чтобы упорядочить этот процесс, чтобы упорядочить подотчетность судовладельцев, о чем вы говорили, и так далее. Она в силу не вступила, но моральное какое-то, социальное влияние она оказывала. Но вот в этом факте я тоже подумал вначале, что это связано с теми явлениями в международном торговом судоходстве, которые имеют место. Эта вот кража судов, изменение экипажа на ходу, смена флага, черт-те что.
А.МИТРОФАНОВ: То есть, смотрите, все там в этой зоне – парни таллиннские какие-то, он живет в Финляндии, хозяин. То есть где-то все из одного региона питерского.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, здесь без уколов никак. Какова роль здесь судовладельца? Что мог он предпринять, что он должен был предпринять, какую ответственность нести, за что отвечать и так далее?
А.КОЛОДКИН: Судовладелец должен был, в первую очередь, конечно, обратиться… если я, судовладелец, узнаю, что с моим судном случилось в шведских территориальных водах, обращаюсь непосредственно к шведским властям. Раз.
А.МИТРОФАНОВ: А он этого не сделал.
А.КОЛОДКИН: Во-вторых, флаг мальтийский – Мальта тоже должна была это сделать. Ну, а потом уже…
А.МИТРОФАНОВ: Обратите внимание, тема всплыла уже через много дней после захвата в Швеции, когда он пропал. Может, разборка была там, когда они подплыли и чего-то выясняли, но когда он пропал уже, тут все это начало… может, ему было предъявлено некоторое требование – рассчитайся по той ситуации, поплывешь дальше. Вот такое что-то происходило.
А.КОЛОДКИН: Во всяком случае, судовладельцы должны понять опасность всей ситуации, которая существует сегодня в связи с таким-то грузом, завтра с другим…
А.ВОРОБЬЕВ: А если выяснится, что на борту этого судна – вот слушатели радиостанции «Эхо Москвы» в новостях слышали, что груз оказался тяжелее заявленного, тяжелее обычного, ну и документы об этом получили правительства тех некоторых европейских стран.
А.МИТРОФАНОВ: Вообще, по-честному, это сплошь и рядом происходит – тяжелее обычного, документы не соответствуют.
А.КОЛОДКИН: Так же, как с рыбой.
А.МИТРОФАНОВ: Да. Там же все химия. Квота есть на три ходки по рыбе, а они ходят 16 раз по этой квоте.
А.ВОРОБЬЕВ: Знаете, одна из версий, она часто звучит в западной прессе – что на борту этого сухогруза было оружие, которое каким-то контрабандным образом должно доставиться в Иран, то ли в Алжир, то ли еще куда-то.
А.КОЛОДКИН: Шел в Алжир.
А.МИТРОФАНОВ: Шел в Алжир, приплыл туда. Нету адреса этого секретного оружия. Ну, Иран – еще понятно. Но как же в Иран-то плыть?
А.ВОРОБЬЕВ: Самая экзотическая версия состоит в том, что за этим могут стоять российские власти. Многие писали и высказывали такие предположения. Российские власти таким образом контрабандным путем поставляют и торгуют оружием с другими режимами.
А.МИТРОФАНОВ: А с какими режимами? Тут вопрос адреса. Куда по этой траектории плыть можно? По этому пути. Не придумаешь. Лучше по Каспию в Иран.
А.ВОРОБЬЕВ: А вся шумиха была поднята только потому, что такая ситуация сложилась и вышла за пределы поля тишины.
А.КОЛОДКИН: Ну а потом – я все-таки продолжаю на этом настаивать, честно говоря, потому что если бы шел такой план и группа из этих восьми мошенников работала бы на нашу страну, предположим, почему они заставили это судно идти дальше? Значит, они не работали на нашу страну, это ясно. Против нашей страны. А если против нашей страны, причем тут Кабо-Верде?
А.ВОРОБЬЕВ: Да было предположение, что эти ребята, которые захватили судно, вообще могут быть наняты спецслужбой какой-то другой страны, которой стало известно, что на борту этого сухогруза находится оружие.
А.МИТРОФАНОВ: Таких ребят нанять, которые живут в Таллинне – уже сейчас персонально о них есть информация, кто-то там судим был, так далее, скорее таких нанимают хозяева, когда разбираются. Это чисто водная разборка 90-х годов. Ну вот по образу тех людей, которых использовали. Как там они с криминальными историями с какими-то, с неосторожными убийствами и так далее. Ну не та публика. Именно попугать. Ребят, поплывите, попугайте, объясните людям. То да се, они не решают такой-то вопрос. Кстати, что касается пиратства. Ведь очень многие сделки – об этом мало говорят, но я думаю, что профессор Колодкин может подтвердить – делаются в Лондоне по расчету по пиратству. Вот эта история про то, что сбрасывают на катера, сумки с деньгами… ну, наверное, бывает и такое. Но вообще, честно говоря, есть телефоны посредников, красиво в Лондоне, реальные сделки все идут в Лондоне. Дальше. Пираты имеют хорошую информацию о суднах. То есть они знают, куда идти. Они хорошо оснащены. Катерки у них, то, другое. Кто-то дает деньги. Не на деньги же бедняков сомалийских все это. То есть это отстроенная некая операция, центр которой в Лондоне, где происходят расчеты реальные. А вот эти сказки, что пролетали, бросили пиратам сумки…
А.ВОРОБЬЕВ: Не сказки. Так было действительно у берегов Сомали.
А.МИТРОФАНОВ: Нет. Было как? У капитана всегда есть тысяч двести наличных на расчеты. Всегда есть. Ну, это святая добыча этих парней, которые там это самое. Остальное там по-серьезному рассчитывается не там. А может быть, когда их пытались смутить, бросили им деньги, они стали драться, чтобы в этот момент их накрыть.
А.КОЛОДКИН: Ну, была информация, что они потребовали полтора миллиона долларов.
А.МИТРОФАНОВ: Да, потом она пропала куда-то.
А.ВОРОБЬЕВ: Слушайте, мне все-таки непонятно действительно – почему Сердюков расходится в своих показаниях или в своих оценках?
А.МИТРОФАНОВ: Да, вот это момент, кстати, неясный.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте остановимся. Мы затрагивали его, Алексей, в первой части. Какие есть предположения на этот счет?
А.КОЛОДКИН: Я как-то, честно говоря, не могу ничего сказать. Я только что прилетел из Болгарии, я отдыхал…
А.МИТРОФАНОВ: Я внимательно следил, у меня есть какой-то инсайт по этому вопросу. Он сначала сказал, что все действия по ситуации вокруг «Арктик Си» не связаны с насилием и не связаны с пиратством. Это первое его заявление было, когда их захватили. И потом другое заявление – что нет, это все-таки пиратская история. Ну, вот это показывает, что, может, какую-то консолидированную позицию вырабатывали. Когда ее выработали, она изменилась. А он до этого дал, будем говорить так, несогласованную позицию. Он человек достаточно независимый внутри нашей системы управления, он все-таки ведет Министерство обороны, еще, как говорят до сих пор, патронирует и налоговое ведомство, то есть человек влиятельный, мог себе позволить, может быть, экспромт такой, который потом скорректирован. Видимо, такая ситуация. И тоже это вызывает удивление, в частности, для наших слушателей, которые хотят международного расследования. Потому что если говорится так, а потом говорится – нет-нет, это совсем другое. Но Рогозин потом вступил в действие, как бы объяснил, что все, что до этого говорилось, все это операция прикрытия. Вот это еще, кстати, трогательный момент в этой истории – что, оказывается, десять дней мы были внутри операции прикрытия. Все, что делалось до захвата, была операция прикрытия.
А.ВОРОБЬЕВ: Как раз пишет Марат из Казани: «Кажется, сам факт похищения, это пиар-ход, чтобы взять контроль над судном и ситуацией , оставаясь в рамках закона».
А.МИТРОФАНОВ: Ну, понимаете, все хорошо, но когда десять дней весь мир является объектом операции прикрытия… Вот меня всегда возмущало, когда показывали несколько раз – в программе «Время» показали эпизод об убийстве бизнесмена, потом сказали, что это операция, которую проводило МВД. Программа «Время» - подождите, ну что за операция? Ну объявите, ну напишите. Но все-таки не миллионы людей должны участвовать в какой-то операции по какому-то коммерсанту, что они так вот в этот момент существуют. Я не думаю, что это операция прикрытия. Мне кажется, Рогозин прикрывал вот эту несогласованность заявлений руководителей. Потом это все было обличено в какую-то консолидированную основу.
А.КОЛОДКИН: Но тут момент такой… вот, может быть, первое заявление о похищении человека – одна квалификация, а когда судно выходит в открытое море, и Рогозин, и Сердюков вряд ли знают, что в международном праве такая норма – вышло судно, и оно уже становится пиратским. Похитили людей, сначала так сказали. Потом стало пиратским.
А.МИТРОФАНОВ: Это он сказал интересно – что они на борту нашего боевого корабля и с ними ведется работа, с членами экипажа. Он не говорил про пиратов. Уже в этот момент он мог не скрывать. Чего ему скрывать? А потом это облеклось в режим, что там пираты.
А.КОЛОДКИН: А иначе мы не могли бы его взять в открытом море. Мы же его не в шведском территориальном море взяли.
А.МИТРОФАНОВ: Ну да.
А.КОЛОДКИН: А в открытом море, в 300 милях от Кабо-Верде.
А.МИТРОФАНОВ: Вот, это важная идея. Очень правильно. Может, это и есть разгадка.
А.КОЛОДКИН: Конечно.
А.МИТРОФАНОВ: Вот оно что! То есть, если это коммерческая какая-то разборка внутренняя, а мы его захватили, чужое судно, значит, возникает куча правовых проблем. Мы имели право, только если это пиратское. И мы сказали, что эти парни пираты. Сейчас их развели и что-то с этими и с теми выясняют, что между ними происходило. Вот я думаю, что это и есть правда.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы наконец-то вырулили. Ну не знаю, посмотрим, так это или нет. В конце концов, давайте вернемся к самому началу темы. Должна ли Россия стратегически, политически, репутационно допустить другие страны к участи в расследовании этого странного, надо сказать, дела? Мы выяснили, что у нас есть право никого не допускать, а самостоятельно расследовать. Но нужно ли сейчас пойти и можем ли мы пойти на это по закону и по понятиям, что называется?
А.КОЛОДКИН: Ну, какие страны? Единственная страна, которая связана с этим, это Швеция. В ее территориальном море происходит вот такой факт.
А.ВОРОБЬЕВ: Но ведь Рогозин говорит, что наши военно-морские силы пользовались информационной поддержкой натовских стран.
А.КОЛОДКИН: Прекрасно. Военно-морские силы сотрудничали, а в расследовании не обязательно.
А.МИТРОФАНОВ: Ну, мне кажется, что участие шведов абсолютно может быть.
А.КОЛОДКИН: У них произошло это похищение. А когда вышли в открытое море…
А.МИТРОФАНОВ: Но, думаю, нет желания этого делать именно поэтому. Потому что если вскроются какие-то внутренние даже корпоративные истории, тогда на каком же основании был захват? Вы правильно сказали – только квалификация пиратства может оправдать все. И поэтому за версию пиратства жестко будут держаться все это время. Поэтому и тех под карантин, и этих убрали. Сейчас по-тихому все это закончится, день-два, все забудут, и до свидания.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, слушайте, судно пока придет к середине сентября в порт Новороссийска, потом его будут обыскивать, вероятно, тоже этот процесс будут снимать…
А.МИТРОФАНОВ: Ну, а капитан заболеет и останется где-нибудь лечиться за рубежом, и все.
А.ВОРОБЬЕВ: Если на судне все-таки находится какой-то запрещенный груз, что по закону следует делать?
А.КОЛОДКИН: А какой запрещенный груз может быть?
А.МИТРОФАНОВ: Что за понятие секретного фрахта?
А.КОЛОДКИН: Что захочу, то и перевожу. Ну и оружие могу перевозить. А кто мне запрещает? Тут вопрос – кому я вез. Если я вез стране, в которой эмбарго установлено международное, если есть какое-то решение не допускать оружие и так далее.
А.ВОРОБЬЕВ: А, слушайте, такой интересный момент. Даже если там оружие и даже если оно не заявлено, ну например…
А.КОЛОДКИН: Ну я не знаю, как там получилось, если они погрузили, предположим, оружие. Они должны были контракт какой-то иметь на это, договор и так далее. А если нету, значит, здесь нет преступления, а здесь коммерческая какая-то сделка хитрая произошла. Заплатили денег столько-то…
А.ВОРОБЬЕВ: Дальше что? Вот физически что будет происходить? Ничего? Нет контрактов – ладно, хорошо. Вот оружие, вот лес. Забирайте, до свидания. Так будет это все?
А.КОЛОДКИН: А я не вижу здесь никаких оснований для каких-то дальнейших расследований.
А.ВОРОБЬЕВ: Вот это история!
А.КОЛОДКИН: Почему всех это интересует, что там оружие или не оружие?
А.МИТРОФАНОВ: Нет, я думаю, раз тех уже жестко обвинили в пиратстве, вот этот уклон будет держаться. Иначе тогда зачем «Ладный» туда ходил? И, может быть, когда Сердюков сказал это, возникает вопрос - на каком основании вы тогда забирали экипаж, пересаживали, если факта пиратства не было? Ничего себе – военное судно подошло, забрало их. Тут кто-то подключился, и четко дана версия.
А.КОЛОДКИН: Тут кто-то подключился. Вот отсюда и мораль. Уже мы перестроились. Уже у нас юристы, как я сказал, глава государства и глава правительства. Все время советоваться с юристами. Прежде чем заявления делать.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну и все-таки какие-то международные усилия, как я понял, по координации таких действий должны существовать.
А.МИТРОФАНОВ: Надо с судовладельцами что-то делать. Они чего-то кому-то должны платить.
А.КОЛОДКИН: Я хочу еще раз повторить – дело идет к тому, что все-таки будет создан какой-то координационный центр. И планировали это. Я как-то был на конференции в Лондоне в мае – речь шла о том, что… я разговаривал с голландскими профессорами, дипломатами, они говорили, что в Кении все это нужно сделать.
А.ВОРОБЬЕВ: В Кении?
А.КОЛОДКИН: В Кении, да. Это тот район, и там англосаксонская система судебная.
А.МИТРОФАНОВ: Ну и еще один момент, последний, наверное. Нам, конечно, надо подумать и о политическом плане. Если в Сомали такие проблемы, то надо разруливать там и внутриполитические процессы. Почему об этом все время забывают? Там нужно правительство, которое контролирует там ситуацию, блок-контроль поставить.
А.ВОРОБЬЕВ: Вот блестящая история. «А как связана эта история с неожиданным визитом в Сочи главы израильского МИДа?» - Вадим из Красного Села. Не успеваем мы ответить на этот вопрос, на это предположение. До свидания.
echo.msk.ru/programs/klinch/615209-echo/
А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте. Это «Клинч», принципиальный спор людей, имеющих свою позицию. Я – Алексей Воробьев. Загадочная история с судном «Арктик Си» обрастает все новыми деталями, которые, однако, отнюдь не проясняют ситуацию, а наоборот, ее больше запутывают. От нее, от этой истории, веет уже не то что заговорами, не то что играми спецслужб, может, и политическими уже интригами. Да и вообще, весь поток информации, а часто это намеки, полунамеки, предположения, порождает лишь новые вопросы, унавоживает почву для различных спекуляций – что везли, как захватили, кто, почему нет связи у моряков со своими близкими, где находятся члены экипажа, что это такое – «в одной из гостиниц»? В общем, много непонятного, тайна. И эту тайну расследовать, по всей видимости, будут в России, хотя судно мальтийское, с финским грузом, было захвачено, судя по всему, в шведских территориальных водах, а среди подозреваемых в захвате этого судна есть граждане стран ЕС...
... Анатолий Колодкин, президент ассоциаций международного права и морского права...
... Алексей Митрофанов, политик.
...
А.ВОРОБЬЕВ: Господин Колодкин, мне хотелось бы, чтобы вы для начала определили как специалист по морскому праву, что, собственно, произошло, кто по бумаге де-юре должен расследовать эту историю?
А.КОЛОДКИН: Существуют на этот счет нормы международного права, обязательные для всех государств. И, в частности, я имею в виду положение Конвенции ООН по морскому праву 1982 года. На сегодняшний день она набрала 159 участников. В том числе Россия, как мы знаем, ЕС в целом и члены ЕС и так далее. Речь идет о том, что по этой Конвенции, в частности по 105-й статье любое государство может захватить пиратское судно, любое государство, захватившее это пиратское судно, может начать судебное разбирательство, но, естественно, в должном порядке, как говорят, due process of law, должная судебная процедура, это значит, мы должны обеспечить этот процесс адвокатом, переводчиками и так далее. Должны ли другие государства, обязаны ли? Нет, не обязаны. Мы имеем на это полное право самим, если наш военный корабль это пиратское судно захватил, расследовать это дело и определять соответствующее наказание, что именно в этой статье 105-й и сказано – что определяют наказание в отношении судна и так далее.
...
А.МИТРОФАНОВ: Во-первых, я хочу сказать, что я очень рад находиться в одной студии с Анатолием Лазаревичем Колодкиным, главным, наверное, экспертом в морском праве. И когда я был студентом МГИМО, Анатолий Лазаревич был как раз разработчиком этой Конвенции ООН по международному праву. Поэтому я как студент в известной степени волнуюсь. Но вообще, хочу сказать следующее. Конечно, люди так проголосовали, потому что политически они считают, что если подключить другие страны, возникнет вся эта игра в разведку вокруг «Арктик Си», что что-то там везли, еще что-то, пятое, десятое, то есть это поможет просто снять политические все интриги вокруг, международное расследование. Хотя по закону, как мы видим, по статье 105-й это не положено, то есть можно без этого действовать. Но чисто политически, поскольку так много навернуто там в этой истории – и противоречивые доклады, например, министра обороны, он сначала говорил одно, что это не контекст захвата, а потом он сказал, что произошел пиратский захват. Почему он делал такие заявления? Роль Рогозина – он что-то одно говорил, что это блестящая операция… Все это как-то нагоняло туман, и поэтому, наверное, люди действительно хотят какого-то расследования. Кстати, я не считаю, что что-то необычное в том, что сейчас моряки содержатся изолированно. Это обычная процедура. При крупных расследованиях, особенно когда речь идет о терактах, задержанные находятся в режиме карантина для того, чтобы систематизировать показания. Ничего тут такого нет. Вот что мне кажется – что в принципе наше участие, ВМФ, особенно в антипиратских действиях где-то в Сомали, которые мы так продвигали, показывали и даже где-то рекламировали, в общем, ничего стране не дает, будем так говорить. Все-таки флот создан для решения стратегических задач. И когда «Петр Великий» ходит, какие-то лодки высматривает сомалийские, я, например, этого не понимаю. Он стоит миллиарды долларов. Более того – есть риск его потерять, потому что – да, это лодки, но мы помним историю атак на американские корабли с лодок, потопили они ряд американских кораблей. Потерять, допустим, «Петр Великий», такой корабль, от какой-то лодки сомалийской было бы очень неприятно, на самом деле. Лучше мы побережем его на серьезные вещи.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть мы не должны ходить?
А.МИТРОФАНОВ: Я считаю, что мы не должны ходить. Потом есть вторая проблема, очень серьезная, и я думаю, что и Анатолий Лазаревич… Она и экономическая, и политическая. Судовладельцы – это парни, которые не платят налогов ни в одной стране. Кстати, и в Америке не платят, и в Америке, кстати, нет торгового флота, там есть военный…
А.КОЛОДКИН: Нет, есть флот, конечно, но не такой крупный.
А.МИТРОФАНОВ: Маленький, да. Все под удобными флагами живут и не платят налогов.
А.КОЛОДКИН: Нет, у них собственный флаг, собственные суда, но под другими флагами.
А.МИТРОФАНОВ: Да. Но налоги реально у них не принято платить. И в итоге получается – все платят, они не платят, мы их должны торжественно спасать, ловить и так далее. Моряки, скажем по чести, налогов тоже не платят как физики. Давайте проверим, как платят те же моряки с «Арктик Си». Никто не платил сто лет никаких налогов.
А.ВОРОБЬЕВ: Как физические лица, я просто поясню.
А.МИТРОФАНОВ: Да, как обычные граждане, 13%. Мы-то все здесь платим законные 13% - вы платите, вы платите, я плачу, а моряки не платят. Поэтому возникает вопрос: ребята, ну давайте как-то думать, может, какой-то фонд международный создать, куда судовладельцы будут вносить на борьбу с пиратством, например. Любая сделка – пять копеек перечисли, чтобы в случае этого не обидно было хоть за деньги флот посылать. Но что-то надо делать, потому что так это…
А.КОЛОДКИН: Я должен сказать, что в принципе не могу согласиться с этой позицией. Я считаю, что РФ должна выступать в том же качестве, как и другие страны. Вы знаете, недавно была конференция в Дипломатической Академии МИДа, открытая конференция, были приглашены послы ряда африканских стран, и вот что я слышу. Дело в том, что у меня вышла 16 апреля такая статья, интервью в «Известиях», и было написано: «Пиратов надо не на реях вешать, а судить». У меня так было написано. Руководство газеты добавило: «В России».
А.МИТРОФАНОВ: Ничего себе добавление.
А.КОЛОДКИН: Ну, естественно, все это вызвало опасения. Что я слышу? Вот Франция об этом не говорит, а мы говорим: денег нет их везти на самолете в Новороссийск или куда там! Потом – где деньги взять на переводчиков? И такое было заседание – неудобно было перед послами. То есть Россия выглядела какой-то малоимущей слабой страной по сравнению с Голландией, которая все это делает, с Германией, Францией и так далее, и США, которые особым образом относятся к пиратам. Я должен сказать, что piracy и felony – это тягчайшие преступления – были уже включены в Конституцию США в конце 18-го века как тягчайшие преступления. Либо смертная казнь, либо пожизненное тюремное заключение. Но мне непонятно – сейчас деньги нашлись, взяли прекрасно этих пиратов, отвезли их туда, куда надо, они в Лефортово. Значит, мы такая же страна, как и другие. Почему мы должны где-то в хвосте истории идти и не соблюдать международное право? Кстати, хочу подчеркнуть, что некоторые ведомств так считают – ну, только наши суда мы должны защищать, а других нет. Ничего подобного. Мы ратифицировали Конвенцию, в 100-й статье Конвенции сказано, что государства сотрудничают, а если перевести точно, должны сотрудничать в пресечении пиратства, и наши военные корабли должны в этом участвовать. Я, например, счастлив, что я дожил до этого времени. Я вам откровенно сейчас, искренне говорю. Потому что я с 56-го года занимаюсь морским правом, и, в частности, в 62-м году еще книжка была у меня связана с пиратством. Но как же так? Мы должны, ну не пример показывать, если так просторечиво говорить, но во всяком случае Россия должна быть на передовых позициях по защите международного права. Тем более, у нас сейчас во главе государства и правительства юристы.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, пожалуйста, а вас ничто не смущает во всей этой истории? Что мы свои корабли ВМФ направляли на поиски, что каким-то образом сосредоточили все усилия, по большому счету, в своих руках, что не была организована какая-то международная коалиция по поиску этого пропавшего без вести корабля?
А.КОЛОДКИН: Если вы имеете в виду «Арктик Си», дело в том, что все время идут переговоры между государствами, и создана т.н. контактная группа в рамках ООН, и речь идет о необходимости создания координационного центра. С моей точки зрения, если вы меня спросите, я согласен с Алексеем Валентиновичем – давно надо было уже единое командование, пожалуйста, под флагом ООН имеет право посылать суда, значит, там участвуют государства ЕС. Пусть платят. И РФ и США.
А.МИТРОФАНОВ: Ну, как ооновские силы, да, действительно.
А.КОЛОДКИН: А не так, что мы в одиночку ходим за этими судами.
А.МИТРОФАНОВ: Мы в одиночку, и непонятно, как-то все это бессистемно происходит достаточно.
...
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Значит, можно ли задерживать людей без предъявления обвинений? Ведь именно так и произошло с «Арктик Си».
А.КОЛОДКИН: Дело в том, что обвинение…
А.ВОРОБЬЕВ: Без возбуждения уголовного дела.
А.КОЛОДКИН: Возбуждено уголовное дело, и в течение 48 часов, насколько я внимательно следил, их доставили, и суд признал это обвинение правомерным.
А.ВОРОБЬЕВ: По закону, командир вот этого военного корабля «Ладный» должен был составить протокол о содержании, допросить. Но это сделано не было.
А.КОЛОДКИН: Но дело в том, что вообще командир военного корабля такими функциями дознания не обладает. Капитан торгового судна имеет право. А командир, насколько я с военными и морскими юристами говорил... Ну, они вначале тоже были скептически настроены, примерно вот так – что зачем нам и так далее, денег нет. Но я говорю – это уже не ваш вопрос, есть деньги или нет денег. Но здесь все нормы соблюдены. Мне кажется, что тут никаких нарушений нет.
А.МИТРОФАНОВ: Единственное – возникает, конечно, вопрос. Какой? По свидетельству членов экипажа, эти парни оказались пиратами и прочее, но что есть их показания? То есть не было ли там внутреннего сговора? Вот на эти вопросы, наверное, в условиях карантина люди и должны ответить. Собственно говоря, что является основанием? Показания членов экипажа. Они говорят: «Вот эти вот – пираты». Ну, все.
А.КОЛОДКИН: Ну, с оружием…
А.МИТРОФАНОВ: Оружия не было. Выкинули они оружие. Ничего не нашли. Это сюжет для голливудского фильма, кстати говоря.
А.КОЛОДКИН: Но судно-то прошло Гибралтарский пролив мимо и оказалось у западных берегов Африки, у Кабо-Верде. Кстати сказать, бывший министр иностранных дел этого государства – сейчас председатель международного трибунала по морскому праву в Гамбурге. Они, конечно, заставили, и поэтому мы считаем судно пиратским. А в той же статье – вот я все ссылаюсь на эту 105-ю – речь идет не только о том, что судно занимающееся пиратством, но и захваченное пиратами. Значит, они принудили, конечно.
А.МИТРОФАНОВ: Принудили. Но вопрос в том, не было ли сговора с самим экипажем?
А.КОЛОДКИН: Поэтому и расследование.
А.МИТРОФАНОВ: Да. И второй момент очень тонкий – что капитан и еще несколько человек не вернулись же в Россию. И мне так кажется, они не вернутся. Не знаю, по-моему, их хотят вернуть каким-то образом…
А.ВОРОБЬЕВ: Их же буксируют в порт Новороссийска.
А.МИТРОФАНОВ: Ну, их буксируют, но мне кажется, то, что они там остались, бог их знает, заинтересованы они сейчас возвращаться. Сейчас ситуация, когда свидетельств нету. Нет записей разговора. Я думаю, что вряд ли кто-то записывал какие-то разговоры на корабле.
А.КОЛОДКИН: Очень сложная, конечно, ситуация.
А.МИТРОФАНОВ: Или на видео кто-нибудь писал. Вот, кстати говоря, в таких случаях надо иметь средства записи, конечно. Видео, аудио.
А.ВОРОБЬЕВ: Группа телеканала «Россия», по-моему, или Российского информационного канала – во всяком случае, там была совершенно точно. Они готовились к тому, чтобы встретить это судно, попасть первыми на его борт, заснять то, как выводят скрученных этих пиратов. И это все было показано. Но, похоже, это единственное, чем мы сейчас обладаем.
А.МИТРОФАНОВ: Ну да. Я имею в виду, внутренняя запись. Их разговоры во время захвата и так далее, что могло бы быть свидетельством. А так – сидят члены экипажа сидят те. Говорят – вот, они к нам приплыли, они такие-сякие. А может, действительно, как те говорят, помощь запросили, лодка надувная. Бог его знает. А на самом деле, те поссорились с судовладельцем. Ну, грубо я говорю. Хотя это редкий случай, но, тем не менее, интрига была другая. Есть какие-то разговоры, что они везли что-то. Это усиливается. Из-за этого наши слушатели и хотят международного уха и глаза в этом деле, чтобы посмотреть – а может, что-то везли. Я думаю, вряд ли, хотя такие разговоры есть. Дальше. 14 августа странная история – в Кабо-Верде, по совпадению, была Клинтон, и там была представлена вся американская дипломатия. Конечно, это, может быть, совпадение, но не каждый день в Кабо-Верде бывает госсекретарь США, скажем прямо. Это не место ее паломничества, скажем так. Сейчас уже тоже насчет этого строят какие-то… а может быть, это они что-то везли с террористическими целями, и вот была пресечена эта попытка.
А.ВОРОБЬЕВ: Но это все опять – может быть, может быть, может быть. Мы не знаем ничего. Каким бы образом вы оценили ту информационную кампанию, которая развернута в российских СМИ? Каким образом мы предоставляем информацию и могли бы мы сделать что-то большее, чем сделали до сих пор?
А.КОЛОДКИН: Ну, нужно просто… Я думаю, что расследование должно пролить свет на это. Потому что сейчас каждый день все добавляет какие-то новые факты. Сегодня, например, разговор говорит о том, что мы установили юрисдикцию. Мне начинают звонить и говорить – как это мы над мальтийским судном установили юрисдикцию? Да мы признали, что оно пиратское. Поэтому не надо никакого заявления об установлении юрисдикции. Речь идет о том, что если мы признаем судно пиратским – там и статья есть другая соответствующая, 110-я, неважно, в этой Конвенции, - то командир военного корабля арестовывает это судно. Вот он его и арестовал. Принуждение все-таки было – не идти туда, куда хотели идти 15 человек, а они все-таки прошли, Гибралтар-то слева остался, они ушли туда, к западным берегам.
...
А.ВОРОБЬЕВ: ... Дима пишет: «Не очень интересно, что будет с пиратами (хотя это тоже интересно), а интересно, почему такая возня с «Арктик Си». И можно ли вообще всю эту историю прикрыть таким подъемом боевого духа российского флота или чистыми намерениями наших властей? Либо здесь что-то не в порядке?
...
А.ВОРОБЬЕВ: ... Действительно, почему такая возня вокруг этого «Арктик Си»? Я так понимаю, что вы уже согласились в том, что информационная кампания или информационное сопровождение, организованное российской стороной, оставляет желать лучшего. Это рождает очень много вопросов. Почему такая возня? Можно ли ее объяснить исключительно патриотическим подъемом России?
А.КОЛОДКИН: Дело не в патриотическом подъеме, мне кажется, а в некоторых таких таинственных моментах. Обычно объявляется – вот, пиратское судно военный корабль захватывает, там расследование и так далее. А здесь – вообще судно пропало, долго его не было, в шведском территориальном море похитили людей вначале. 116-я статья нашего УК. Затем судно вышло в открытое море – раз под принуждением, под захватом, значит, пиратское судно.
А.ВОРОБЬЕВ: А где доказательство того, что было принуждение?
А.КОЛОДКИН: Вот у меня лично, независимо от того, что в прессе – почему оно оказалось у Кабо-Верде, когда должно было идти в Алжир? Ну нам же ясно писали, что «Арктик Си» должно было идти в Алжир. И вдруг, вы представляете, я иду мимо Гибралтара, Гибралтар слева, я иду в Африку и черт-те куда…
А.ВОРОБЬЕВ: Но из этого не следует, что судно идет туда по принуждению. Возможно, это общий умысел команды людей…
А.КОЛОДКИН: Тут вопрос, конечно, уже другой совсем. Тем более, если у тех не было оружия. Восемь человек…
А.ВОРОБЬЕВ: А как разбираться в этом? Если нету у вас точных доказательств того, что судно изменило курс под принуждением, можно ли захватывать это судно, задерживать, арестовывать и проводить расследование?
А.МИТРОФАНОВ: Можно. Оно сбилось с курса и может быть объявлено пиратским.
А.КОЛОДКИН: Да. И потом – было сказано, что восемь человек подошли на воздушной подушке, на надувной лодке. И, конечно, ясно, захват. Потому что мы имеем случаи, когда 4-5 человек захватывают целый лайнер, как было в 1969 году с итальянским лайнером. Всего 4 или 5 террористов было.
А.ВОРОБЬЕВ: Что там с законом? Что говорит на этот счет морское право? Если судно захвачено, как предполагалось, в шведских территориальных водах, должна ли была Швеция по тревоге поднять свои корабли?
А.КОЛОДКИН: Если речь идет о том, что там похищение людей было или даже если там был грабеж, то это дело Швеции. Она должна это делать
А.МИТРОФАНОВ: Но она выпустила уже в воды нейтральные, а в нейтральных каждый военный корабль…
А.КОЛОДКИН: Я вам хочу сказать, у нас статья 227-я, называется «Пиратство», в УК. Там у нас, в общем, по мере тяжести совершенного преступления, до 15 лет лишения свободы. Но не в этом дело. Дело в том, что в территориальном море и в порту хозяин – прибрежное государство. У нас неправильно сформулирована, недостаточно точно, я бы сказал, эта статья. Сказано – «Нападение на морское и речное судно», а где, не сказано. Пиратство может быть только в том случае, если это вне юрисдикции государства, за пределами территориального моря. А в порту это будет просто разбой, и статья другая – у нас 162-я, и санкция другая. Или хищение, как сказали, похищение человека.
А.ВОРОБЬЕВ: Почему Россия, взявшись за это дело, все-таки не стала добиваться создания международной коалиции по поиску этого судна, как вы считаете?
А.КОЛОДКИН: Дело в том, что уже сложилась такая практика, что кто там взял на себя инициативу, какой военный корабль, а тут, естественно, что речь шла о нашем судне, наш груз, принадлежащий нашему собственнику, который проживает в Финляндии, как сказали, несмотря на то, что флаг мальтийский, значит, наш военный корабль пошел и арестовывать это судно. Но не было необходимости, очевидно, обращаться за помощью к США, в ЕС, поскольку этот наш военный корабль считал, что он сам справится.
А.ВОРОБЬЕВ: Если бы вы говорили о том, что подобные ситуации вообще ставят под угрозу безопасность множества стран… Предположим, ситуация с «Арктик Си» не такая драматичная…
А.КОЛОДКИН: Но в целом все это ставит под угрозу, разумеется.
А.МИТРОФАНОВ: А не кажется ли вам, что одна из версий могла бы быть чисто коммерческая? Коммерческая разборка, которую люди перенесли просто в море. Новый тип. То есть парней этих наняли. Они вообще не смотрятся как какие-то суперпрофессиональные пираты, и судя по рассказам про них. Вообще, как «морские волки» они не смотрятся все. Они легко сдались, бросили оружие, не вели сопротивления, не взрывали ничего, не подрывали. Просто их наняли для выяснения каких-то отношений, в том числе между, грубо говоря, хозяйствующими субъектами, партнерами по фирме. Ну, грубо говорю. И это такой внутренний конфликт. Они подплыли на некий разговор и так далее. И, может, он адресовался судовладельцу. Вот такое не очень частое явление, но для нас вполне характерное. Потому что у меня был товарищ, который пошел в рыбный бизнес по глупости по своей, не зная брода и никогда не работая в этой сфере, он оборудовал корабль со всеми делами, экипаж нанял во Владике, они уплыли, и с концами. Где они сейчас ходят, вообще непонятно. Ну, небольшое судно. Они, видимо, перекрасили его, поменяли эти датчики, буи и ушли просто в свободную ловлю. И он говорит – «Не найти ли какую-то подводную лодку и просто шарахнуть их. Просто из-за того, что вели они себя неправильно. Уже денег не нужно, но как-то некрасиво. На мои деньги снаряжали этот корабль, и так далее». Я еще тогда изумлялся, как так можно. Вот так вот. Где-то перекрасились. Думают – ну а что хозяин? Конечно, они боятся тех людей, которые связаны с судоходством, знают и имеют концы. А он совершенно был из другой сферы, лес рубил, поэтому не понимал там ничего. Ну и они его наказали – типа лох, чего с ним дело иметь? Не может ли это быть какая-то коммерческая история, прямо конкретно коммерческая? Может быть, это конкуренты либо партнеры по бизнесы выясняли между собой? Какие-то странные захватчики, согласитесь, какие-то пацаны, вот их показали – ну что они из себя представляют?
А.КОЛОДКИН: Вообще, я должен, знаете, что сказать – ведь в свое время, в 70-е годы в ООН ЮНКТАД, Конференция ООН по торговле и развитию, штаб-квартира в Женеве, началась разработка, и мне пришлось принять участие, конвенции по условиям регистрации морских судов. Конвенция была принята в 86-м году, но она в силу не вступила. Но – в чем была причина? Вот эти случаи – вы сейчас мне напомнили – перекрашивают суда, ставят другие флаги, другую регистрацию, воруют эти суда, и не поймешь, какие экипажи. И вот эта конвенция была направлена на то, чтобы упорядочить этот процесс, чтобы упорядочить подотчетность судовладельцев, о чем вы говорили, и так далее. Она в силу не вступила, но моральное какое-то, социальное влияние она оказывала. Но вот в этом факте я тоже подумал вначале, что это связано с теми явлениями в международном торговом судоходстве, которые имеют место. Эта вот кража судов, изменение экипажа на ходу, смена флага, черт-те что.
А.МИТРОФАНОВ: То есть, смотрите, все там в этой зоне – парни таллиннские какие-то, он живет в Финляндии, хозяин. То есть где-то все из одного региона питерского.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, здесь без уколов никак. Какова роль здесь судовладельца? Что мог он предпринять, что он должен был предпринять, какую ответственность нести, за что отвечать и так далее?
А.КОЛОДКИН: Судовладелец должен был, в первую очередь, конечно, обратиться… если я, судовладелец, узнаю, что с моим судном случилось в шведских территориальных водах, обращаюсь непосредственно к шведским властям. Раз.
А.МИТРОФАНОВ: А он этого не сделал.
А.КОЛОДКИН: Во-вторых, флаг мальтийский – Мальта тоже должна была это сделать. Ну, а потом уже…
А.МИТРОФАНОВ: Обратите внимание, тема всплыла уже через много дней после захвата в Швеции, когда он пропал. Может, разборка была там, когда они подплыли и чего-то выясняли, но когда он пропал уже, тут все это начало… может, ему было предъявлено некоторое требование – рассчитайся по той ситуации, поплывешь дальше. Вот такое что-то происходило.
А.КОЛОДКИН: Во всяком случае, судовладельцы должны понять опасность всей ситуации, которая существует сегодня в связи с таким-то грузом, завтра с другим…
А.ВОРОБЬЕВ: А если выяснится, что на борту этого судна – вот слушатели радиостанции «Эхо Москвы» в новостях слышали, что груз оказался тяжелее заявленного, тяжелее обычного, ну и документы об этом получили правительства тех некоторых европейских стран.
А.МИТРОФАНОВ: Вообще, по-честному, это сплошь и рядом происходит – тяжелее обычного, документы не соответствуют.
А.КОЛОДКИН: Так же, как с рыбой.
А.МИТРОФАНОВ: Да. Там же все химия. Квота есть на три ходки по рыбе, а они ходят 16 раз по этой квоте.
А.ВОРОБЬЕВ: Знаете, одна из версий, она часто звучит в западной прессе – что на борту этого сухогруза было оружие, которое каким-то контрабандным образом должно доставиться в Иран, то ли в Алжир, то ли еще куда-то.
А.КОЛОДКИН: Шел в Алжир.
А.МИТРОФАНОВ: Шел в Алжир, приплыл туда. Нету адреса этого секретного оружия. Ну, Иран – еще понятно. Но как же в Иран-то плыть?
А.ВОРОБЬЕВ: Самая экзотическая версия состоит в том, что за этим могут стоять российские власти. Многие писали и высказывали такие предположения. Российские власти таким образом контрабандным путем поставляют и торгуют оружием с другими режимами.
А.МИТРОФАНОВ: А с какими режимами? Тут вопрос адреса. Куда по этой траектории плыть можно? По этому пути. Не придумаешь. Лучше по Каспию в Иран.
А.ВОРОБЬЕВ: А вся шумиха была поднята только потому, что такая ситуация сложилась и вышла за пределы поля тишины.
А.КОЛОДКИН: Ну а потом – я все-таки продолжаю на этом настаивать, честно говоря, потому что если бы шел такой план и группа из этих восьми мошенников работала бы на нашу страну, предположим, почему они заставили это судно идти дальше? Значит, они не работали на нашу страну, это ясно. Против нашей страны. А если против нашей страны, причем тут Кабо-Верде?
А.ВОРОБЬЕВ: Да было предположение, что эти ребята, которые захватили судно, вообще могут быть наняты спецслужбой какой-то другой страны, которой стало известно, что на борту этого сухогруза находится оружие.
А.МИТРОФАНОВ: Таких ребят нанять, которые живут в Таллинне – уже сейчас персонально о них есть информация, кто-то там судим был, так далее, скорее таких нанимают хозяева, когда разбираются. Это чисто водная разборка 90-х годов. Ну вот по образу тех людей, которых использовали. Как там они с криминальными историями с какими-то, с неосторожными убийствами и так далее. Ну не та публика. Именно попугать. Ребят, поплывите, попугайте, объясните людям. То да се, они не решают такой-то вопрос. Кстати, что касается пиратства. Ведь очень многие сделки – об этом мало говорят, но я думаю, что профессор Колодкин может подтвердить – делаются в Лондоне по расчету по пиратству. Вот эта история про то, что сбрасывают на катера, сумки с деньгами… ну, наверное, бывает и такое. Но вообще, честно говоря, есть телефоны посредников, красиво в Лондоне, реальные сделки все идут в Лондоне. Дальше. Пираты имеют хорошую информацию о суднах. То есть они знают, куда идти. Они хорошо оснащены. Катерки у них, то, другое. Кто-то дает деньги. Не на деньги же бедняков сомалийских все это. То есть это отстроенная некая операция, центр которой в Лондоне, где происходят расчеты реальные. А вот эти сказки, что пролетали, бросили пиратам сумки…
А.ВОРОБЬЕВ: Не сказки. Так было действительно у берегов Сомали.
А.МИТРОФАНОВ: Нет. Было как? У капитана всегда есть тысяч двести наличных на расчеты. Всегда есть. Ну, это святая добыча этих парней, которые там это самое. Остальное там по-серьезному рассчитывается не там. А может быть, когда их пытались смутить, бросили им деньги, они стали драться, чтобы в этот момент их накрыть.
А.КОЛОДКИН: Ну, была информация, что они потребовали полтора миллиона долларов.
А.МИТРОФАНОВ: Да, потом она пропала куда-то.
А.ВОРОБЬЕВ: Слушайте, мне все-таки непонятно действительно – почему Сердюков расходится в своих показаниях или в своих оценках?
А.МИТРОФАНОВ: Да, вот это момент, кстати, неясный.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте остановимся. Мы затрагивали его, Алексей, в первой части. Какие есть предположения на этот счет?
А.КОЛОДКИН: Я как-то, честно говоря, не могу ничего сказать. Я только что прилетел из Болгарии, я отдыхал…
А.МИТРОФАНОВ: Я внимательно следил, у меня есть какой-то инсайт по этому вопросу. Он сначала сказал, что все действия по ситуации вокруг «Арктик Си» не связаны с насилием и не связаны с пиратством. Это первое его заявление было, когда их захватили. И потом другое заявление – что нет, это все-таки пиратская история. Ну, вот это показывает, что, может, какую-то консолидированную позицию вырабатывали. Когда ее выработали, она изменилась. А он до этого дал, будем говорить так, несогласованную позицию. Он человек достаточно независимый внутри нашей системы управления, он все-таки ведет Министерство обороны, еще, как говорят до сих пор, патронирует и налоговое ведомство, то есть человек влиятельный, мог себе позволить, может быть, экспромт такой, который потом скорректирован. Видимо, такая ситуация. И тоже это вызывает удивление, в частности, для наших слушателей, которые хотят международного расследования. Потому что если говорится так, а потом говорится – нет-нет, это совсем другое. Но Рогозин потом вступил в действие, как бы объяснил, что все, что до этого говорилось, все это операция прикрытия. Вот это еще, кстати, трогательный момент в этой истории – что, оказывается, десять дней мы были внутри операции прикрытия. Все, что делалось до захвата, была операция прикрытия.
А.ВОРОБЬЕВ: Как раз пишет Марат из Казани: «Кажется, сам факт похищения, это пиар-ход, чтобы взять контроль над судном и ситуацией , оставаясь в рамках закона».
А.МИТРОФАНОВ: Ну, понимаете, все хорошо, но когда десять дней весь мир является объектом операции прикрытия… Вот меня всегда возмущало, когда показывали несколько раз – в программе «Время» показали эпизод об убийстве бизнесмена, потом сказали, что это операция, которую проводило МВД. Программа «Время» - подождите, ну что за операция? Ну объявите, ну напишите. Но все-таки не миллионы людей должны участвовать в какой-то операции по какому-то коммерсанту, что они так вот в этот момент существуют. Я не думаю, что это операция прикрытия. Мне кажется, Рогозин прикрывал вот эту несогласованность заявлений руководителей. Потом это все было обличено в какую-то консолидированную основу.
А.КОЛОДКИН: Но тут момент такой… вот, может быть, первое заявление о похищении человека – одна квалификация, а когда судно выходит в открытое море, и Рогозин, и Сердюков вряд ли знают, что в международном праве такая норма – вышло судно, и оно уже становится пиратским. Похитили людей, сначала так сказали. Потом стало пиратским.
А.МИТРОФАНОВ: Это он сказал интересно – что они на борту нашего боевого корабля и с ними ведется работа, с членами экипажа. Он не говорил про пиратов. Уже в этот момент он мог не скрывать. Чего ему скрывать? А потом это облеклось в режим, что там пираты.
А.КОЛОДКИН: А иначе мы не могли бы его взять в открытом море. Мы же его не в шведском территориальном море взяли.
А.МИТРОФАНОВ: Ну да.
А.КОЛОДКИН: А в открытом море, в 300 милях от Кабо-Верде.
А.МИТРОФАНОВ: Вот, это важная идея. Очень правильно. Может, это и есть разгадка.
А.КОЛОДКИН: Конечно.
А.МИТРОФАНОВ: Вот оно что! То есть, если это коммерческая какая-то разборка внутренняя, а мы его захватили, чужое судно, значит, возникает куча правовых проблем. Мы имели право, только если это пиратское. И мы сказали, что эти парни пираты. Сейчас их развели и что-то с этими и с теми выясняют, что между ними происходило. Вот я думаю, что это и есть правда.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы наконец-то вырулили. Ну не знаю, посмотрим, так это или нет. В конце концов, давайте вернемся к самому началу темы. Должна ли Россия стратегически, политически, репутационно допустить другие страны к участи в расследовании этого странного, надо сказать, дела? Мы выяснили, что у нас есть право никого не допускать, а самостоятельно расследовать. Но нужно ли сейчас пойти и можем ли мы пойти на это по закону и по понятиям, что называется?
А.КОЛОДКИН: Ну, какие страны? Единственная страна, которая связана с этим, это Швеция. В ее территориальном море происходит вот такой факт.
А.ВОРОБЬЕВ: Но ведь Рогозин говорит, что наши военно-морские силы пользовались информационной поддержкой натовских стран.
А.КОЛОДКИН: Прекрасно. Военно-морские силы сотрудничали, а в расследовании не обязательно.
А.МИТРОФАНОВ: Ну, мне кажется, что участие шведов абсолютно может быть.
А.КОЛОДКИН: У них произошло это похищение. А когда вышли в открытое море…
А.МИТРОФАНОВ: Но, думаю, нет желания этого делать именно поэтому. Потому что если вскроются какие-то внутренние даже корпоративные истории, тогда на каком же основании был захват? Вы правильно сказали – только квалификация пиратства может оправдать все. И поэтому за версию пиратства жестко будут держаться все это время. Поэтому и тех под карантин, и этих убрали. Сейчас по-тихому все это закончится, день-два, все забудут, и до свидания.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, слушайте, судно пока придет к середине сентября в порт Новороссийска, потом его будут обыскивать, вероятно, тоже этот процесс будут снимать…
А.МИТРОФАНОВ: Ну, а капитан заболеет и останется где-нибудь лечиться за рубежом, и все.
А.ВОРОБЬЕВ: Если на судне все-таки находится какой-то запрещенный груз, что по закону следует делать?
А.КОЛОДКИН: А какой запрещенный груз может быть?
А.МИТРОФАНОВ: Что за понятие секретного фрахта?
А.КОЛОДКИН: Что захочу, то и перевожу. Ну и оружие могу перевозить. А кто мне запрещает? Тут вопрос – кому я вез. Если я вез стране, в которой эмбарго установлено международное, если есть какое-то решение не допускать оружие и так далее.
А.ВОРОБЬЕВ: А, слушайте, такой интересный момент. Даже если там оружие и даже если оно не заявлено, ну например…
А.КОЛОДКИН: Ну я не знаю, как там получилось, если они погрузили, предположим, оружие. Они должны были контракт какой-то иметь на это, договор и так далее. А если нету, значит, здесь нет преступления, а здесь коммерческая какая-то сделка хитрая произошла. Заплатили денег столько-то…
А.ВОРОБЬЕВ: Дальше что? Вот физически что будет происходить? Ничего? Нет контрактов – ладно, хорошо. Вот оружие, вот лес. Забирайте, до свидания. Так будет это все?
А.КОЛОДКИН: А я не вижу здесь никаких оснований для каких-то дальнейших расследований.
А.ВОРОБЬЕВ: Вот это история!
А.КОЛОДКИН: Почему всех это интересует, что там оружие или не оружие?
А.МИТРОФАНОВ: Нет, я думаю, раз тех уже жестко обвинили в пиратстве, вот этот уклон будет держаться. Иначе тогда зачем «Ладный» туда ходил? И, может быть, когда Сердюков сказал это, возникает вопрос - на каком основании вы тогда забирали экипаж, пересаживали, если факта пиратства не было? Ничего себе – военное судно подошло, забрало их. Тут кто-то подключился, и четко дана версия.
А.КОЛОДКИН: Тут кто-то подключился. Вот отсюда и мораль. Уже мы перестроились. Уже у нас юристы, как я сказал, глава государства и глава правительства. Все время советоваться с юристами. Прежде чем заявления делать.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну и все-таки какие-то международные усилия, как я понял, по координации таких действий должны существовать.
А.МИТРОФАНОВ: Надо с судовладельцами что-то делать. Они чего-то кому-то должны платить.
А.КОЛОДКИН: Я хочу еще раз повторить – дело идет к тому, что все-таки будет создан какой-то координационный центр. И планировали это. Я как-то был на конференции в Лондоне в мае – речь шла о том, что… я разговаривал с голландскими профессорами, дипломатами, они говорили, что в Кении все это нужно сделать.
А.ВОРОБЬЕВ: В Кении?
А.КОЛОДКИН: В Кении, да. Это тот район, и там англосаксонская система судебная.
А.МИТРОФАНОВ: Ну и еще один момент, последний, наверное. Нам, конечно, надо подумать и о политическом плане. Если в Сомали такие проблемы, то надо разруливать там и внутриполитические процессы. Почему об этом все время забывают? Там нужно правительство, которое контролирует там ситуацию, блок-контроль поставить.
А.ВОРОБЬЕВ: Вот блестящая история. «А как связана эта история с неожиданным визитом в Сочи главы израильского МИДа?» - Вадим из Красного Села. Не успеваем мы ответить на этот вопрос, на это предположение. До свидания.
echo.msk.ru/news/615875-echo.html
28.08.2009 11:03 : Новые подробности в загадочном деле сухогруза Arctic Sea
Обвиняемые в пиратстве и захвате судна люди заявили, что на самом деле это капитан корабля удерживал их на сухогрузе.
Едва ли не каждый приносит подробности, которые еще более запутывают историю с сухогрузом Arctic Sea. На этот раз появилась версия, которая позволяет совсем по-новому взглянуть на эпопею с пропажей и захватом корабля. Один из обвиняемых в пиратстве Дмитрийс Савинс заявил, что на самом деле это капитан корабля не позволял восьмерым ныне арестованным покинуть корабль. На допросе он, как и другие семеро, отрицал свою вину и заявлял, что на Arctic Sea оказался случайно. Как пишет «Коммерсантъ», по этой версии, все восемь человек объединились для того, чтобы бороться за экологическую чистоту Балтийского моря. Они вышли на надувной моторной лодке из эстонского порта Пярну для того, чтобы попрактиковаться в обращении с морским навигационным оборудованием, но попали в шторм и попросились на борт проходившего мимо сухогруза. А в дальнейшем не смогли покинуть борт Arctic Sea, так как капитан не сообщил береговым службам о случившемся и отказался высадить их в любом удобном для него европейском порту.
Напомним, накануне следственный комитет при прокуратуре предъявил предполагаемым захватчикам сухогруза Arctic Sea обвинения в пиратстве и похищении людей.
28.08.2009 11:03 : Новые подробности в загадочном деле сухогруза Arctic Sea
Обвиняемые в пиратстве и захвате судна люди заявили, что на самом деле это капитан корабля удерживал их на сухогрузе.
Едва ли не каждый приносит подробности, которые еще более запутывают историю с сухогрузом Arctic Sea. На этот раз появилась версия, которая позволяет совсем по-новому взглянуть на эпопею с пропажей и захватом корабля. Один из обвиняемых в пиратстве Дмитрийс Савинс заявил, что на самом деле это капитан корабля не позволял восьмерым ныне арестованным покинуть корабль. На допросе он, как и другие семеро, отрицал свою вину и заявлял, что на Arctic Sea оказался случайно. Как пишет «Коммерсантъ», по этой версии, все восемь человек объединились для того, чтобы бороться за экологическую чистоту Балтийского моря. Они вышли на надувной моторной лодке из эстонского порта Пярну для того, чтобы попрактиковаться в обращении с морским навигационным оборудованием, но попали в шторм и попросились на борт проходившего мимо сухогруза. А в дальнейшем не смогли покинуть борт Arctic Sea, так как капитан не сообщил береговым службам о случившемся и отказался высадить их в любом удобном для него европейском порту.
Напомним, накануне следственный комитет при прокуратуре предъявил предполагаемым захватчикам сухогруза Arctic Sea обвинения в пиратстве и похищении людей.
echo.msk.ru/news/618593-echo.html
08.09.2009 18:17 : Следственный комитет сделал официальное заявление о том, что находилось на сухогрузе Arctic Sea
Следственный комитет сделал сегодня официальное заявление о том, что же именно находилось на загадочном российском сухогрузе Arctic Sea. По словам представителя СКП Владимира Маркина, никакого постороннего груза на корабле не было.
"Судно "Арктик си" находится в открытом море. Следователями детально осмотрен груз, находящийся на борту судна, - древесина и пиломатериалы. Никакого другого груза на судне, кроме заявленного к перевозке, к настоящему времени следователями и криминалистами не обнаружено", - сообщил Владимир Маркин.
Ранее сегодня же глава российского МИДа Сергей Лавров опровергал информацию, которая появлялась в некоторых СМИ о том, что захваченный сухогруз Arctic Sea перевозил российские ракеты С-300.
"Все это - абсолютная неправда, - подчеркнул он. - В ближайшее время на борту этого судна российская сторона будет проводить следственные действия, для участия в которых будут приглашены представители государства флага /судно ходило под флагом Мальты/". "Все будет транспарентно, - добавил министр. - Надеюсь, что все убедятся в том, что слухи беспочвенны".
Сегодня же и в Кремле назвали спекуляцией сообщения о том, какой груз и куда перевозил корабль. Пресс-секретарь президента Наталья Тимакова подчеркивает: В настоящий момент судно продолжает буксировку. Ответы на вопросы, связанные с грузом, будут даны после того, как судно придет в Новороссийск. Тимакова подтверждает, что на корабле сейчас помимо четырех членов экипажа представители Следственного комитета и охраны, которую предоставило Минобороны.
Сухогруз «Arctic Sea» вез оружие – это предположение стало наиболее частым за последние пару месяцев, что длится история с судном. Последней по этому поводу высказалась британская «The Sunday Times». Газета, ссылаясь на источники в Москве и Тель-Авиве, написала, что сухогруз еще в Калининграде во время ремонтных работ был загружен ракетами для комплекса С-300. Они предназначались Ирану, отправкой, как пишет британское издание, занимались бывшие офицеры российской армии, связанные с теневым рынком. О партии оружия стало известно израильской разведке, которая проинформировала российское правительство. Именно МОССАД, подчеркивает «The Sunday Times» нанял группу, которая захватила судно, а дальше уже Москва организовала спасательную операцию с применением военного флота и подводных лодок. Вообще, ракетная версия стала популярной во многих изданиях. Правда, в прессе она ходила в разных вариантах. Украинские СМИ писали о том, что на борту судна могли находиться крылатые ракеты для иранских самолетов. Или груз авиабомб, приводила «Комсомолка» слова некоего офицера, близкого следствию. А, к примеру, издание «The Independent» вообще предположило о возможном наличии на борту ядерных материалов. Впрочем, пока что нам по документам известно одно: из Финляндии в Алжир «Arctic Sea» вез древесину на сумму более миллиона евро.
О секретном грузе судна заговорили практически сразу после того, как сухогруз исчез с радаров в Бискайском заливе. Впрочем, первым предположением СМИ было то, что «Arctic Sea» перевозил наркотики и все произошедшее с ним – результат мафиозной разборки.
======
======
echo.msk.ru/news/619061-echo.html
10.09.2009 14:18 : МИД России не располагает информацией о якобы имевшем место тайном визите премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху в Москву
"Я не располагаю какой-либо информацией на этот счет, но эти сообщения мы видели", - заявил официальный представитель МИД Андрей Нестеренко.
А вот зарубежная пресса не сомневается в том, что Нетаньяху мог побывать в Москве, и активно обсуждает цели этого визита.
Между тем, ни один официальный источник – ни в России, ни в Израиле – факт визита Нетаньяху в Москву не подтверждает.
После завершения следственных действий сухогруз "Арктик Си" будет передан представителям республики Мальта. Под флагом этого государства судно находилось в момент захвата. Об этом сообщил официальный представитель СКП Владимир Маркин. Российский МИД опроверг информацию о том, что на борту "Арктик Си" были запрещенные грузы, например, оружие, зенитные ракетные системы С-300. Следователи СКП ранее также заявляли, что детально осмотрели груз. На судне были только древесина и пиломатериалы.
======
======
echo.msk.ru/news/619139-echo.html
10.09.2009 18:38 : Получает развитие скандальная история с судном "Арктик Си"
Источник агентства РИА Новости в российском оборонном ведомстве заявил сегодня, что судно, а также сопровождающий его военный корабль "Ладный" ВМФ России зашли в один из портов на Канарских островах.
Тем временем, в СКП заявляют, что в ближайшее время "Арктик Си" будет передан Мальте. Следственные действия продолжаются, они займут еще несколько дней.
В российском МИДе сегодня вновь опровергли слухи о том, что "Арктик Си" мог перевозить оружие. "Ничего такого, о чем сообщает пресса, найдено не было", - заявили сегодня на Смоленской площади.
08.09.2009 18:17 : Следственный комитет сделал официальное заявление о том, что находилось на сухогрузе Arctic Sea
Следственный комитет сделал сегодня официальное заявление о том, что же именно находилось на загадочном российском сухогрузе Arctic Sea. По словам представителя СКП Владимира Маркина, никакого постороннего груза на корабле не было.
"Судно "Арктик си" находится в открытом море. Следователями детально осмотрен груз, находящийся на борту судна, - древесина и пиломатериалы. Никакого другого груза на судне, кроме заявленного к перевозке, к настоящему времени следователями и криминалистами не обнаружено", - сообщил Владимир Маркин.
Ранее сегодня же глава российского МИДа Сергей Лавров опровергал информацию, которая появлялась в некоторых СМИ о том, что захваченный сухогруз Arctic Sea перевозил российские ракеты С-300.
"Все это - абсолютная неправда, - подчеркнул он. - В ближайшее время на борту этого судна российская сторона будет проводить следственные действия, для участия в которых будут приглашены представители государства флага /судно ходило под флагом Мальты/". "Все будет транспарентно, - добавил министр. - Надеюсь, что все убедятся в том, что слухи беспочвенны".
Сегодня же и в Кремле назвали спекуляцией сообщения о том, какой груз и куда перевозил корабль. Пресс-секретарь президента Наталья Тимакова подчеркивает: В настоящий момент судно продолжает буксировку. Ответы на вопросы, связанные с грузом, будут даны после того, как судно придет в Новороссийск. Тимакова подтверждает, что на корабле сейчас помимо четырех членов экипажа представители Следственного комитета и охраны, которую предоставило Минобороны.
Сухогруз «Arctic Sea» вез оружие – это предположение стало наиболее частым за последние пару месяцев, что длится история с судном. Последней по этому поводу высказалась британская «The Sunday Times». Газета, ссылаясь на источники в Москве и Тель-Авиве, написала, что сухогруз еще в Калининграде во время ремонтных работ был загружен ракетами для комплекса С-300. Они предназначались Ирану, отправкой, как пишет британское издание, занимались бывшие офицеры российской армии, связанные с теневым рынком. О партии оружия стало известно израильской разведке, которая проинформировала российское правительство. Именно МОССАД, подчеркивает «The Sunday Times» нанял группу, которая захватила судно, а дальше уже Москва организовала спасательную операцию с применением военного флота и подводных лодок. Вообще, ракетная версия стала популярной во многих изданиях. Правда, в прессе она ходила в разных вариантах. Украинские СМИ писали о том, что на борту судна могли находиться крылатые ракеты для иранских самолетов. Или груз авиабомб, приводила «Комсомолка» слова некоего офицера, близкого следствию. А, к примеру, издание «The Independent» вообще предположило о возможном наличии на борту ядерных материалов. Впрочем, пока что нам по документам известно одно: из Финляндии в Алжир «Arctic Sea» вез древесину на сумму более миллиона евро.
О секретном грузе судна заговорили практически сразу после того, как сухогруз исчез с радаров в Бискайском заливе. Впрочем, первым предположением СМИ было то, что «Arctic Sea» перевозил наркотики и все произошедшее с ним – результат мафиозной разборки.
======
======
echo.msk.ru/news/619061-echo.html
10.09.2009 14:18 : МИД России не располагает информацией о якобы имевшем место тайном визите премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху в Москву
"Я не располагаю какой-либо информацией на этот счет, но эти сообщения мы видели", - заявил официальный представитель МИД Андрей Нестеренко.
А вот зарубежная пресса не сомневается в том, что Нетаньяху мог побывать в Москве, и активно обсуждает цели этого визита.
Между тем, ни один официальный источник – ни в России, ни в Израиле – факт визита Нетаньяху в Москву не подтверждает.
После завершения следственных действий сухогруз "Арктик Си" будет передан представителям республики Мальта. Под флагом этого государства судно находилось в момент захвата. Об этом сообщил официальный представитель СКП Владимир Маркин. Российский МИД опроверг информацию о том, что на борту "Арктик Си" были запрещенные грузы, например, оружие, зенитные ракетные системы С-300. Следователи СКП ранее также заявляли, что детально осмотрели груз. На судне были только древесина и пиломатериалы.
======
======
echo.msk.ru/news/619139-echo.html
10.09.2009 18:38 : Получает развитие скандальная история с судном "Арктик Си"
Источник агентства РИА Новости в российском оборонном ведомстве заявил сегодня, что судно, а также сопровождающий его военный корабль "Ладный" ВМФ России зашли в один из портов на Канарских островах.
Тем временем, в СКП заявляют, что в ближайшее время "Арктик Си" будет передан Мальте. Следственные действия продолжаются, они займут еще несколько дней.
В российском МИДе сегодня вновь опровергли слухи о том, что "Арктик Си" мог перевозить оружие. "Ничего такого, о чем сообщает пресса, найдено не было", - заявили сегодня на Смоленской площади.
echo.msk.ru/news/616264-echo.html
29.08.2009 23:10 : На сайт журнала "Морской бюллетень-Совфракт" совершена атака хакеров.
Об этом в нашем эфире сообщил главный редактор издания Михаил Войтенко. Сам он считает, что это – дело рук не спецслужб, а тех, кто не согласен со взглядом редакции на происходящие события.
Напомню, "Морской бюллетень-Соврахт" в последнее время стал буквально первоисточником в сообщениях новостей, связанных с пиратскими захватами судов, задержанием кораблей и проблемами моряков. К примеру, издание передавало самые свежие данные, касающиеся пропажи судна Арктик-Си и обстоятельств его обнаружения.
======
echo.msk.ru/news/617370-echo.html
03.09.2009 15:33 : Главный редактор интернет-издания "Морской бюллетень совфрахт" Михаил Войтенко находится в Турции
Он был вынужден уехать из России из-за угроз в свой адрес. Как рассказал Войтенко нашей радиостанции, ему хотят отомстить люди, связанные с делом сухогруза "Арктик Си". Именно Михаил Войтенко первым сообщил об исчезновении этого судна, что привело к громкому международному скандалу, который продолжает обрастать новыми подробностями. Журналист говорит, что намерен находиться вне пределов России как минимум три-четыре месяца.
======
echo.msk.ru/news/617397-echo.html
03.09.2009 17:32 : Издание "Морской бюллетень совфрахт" опровергло информацию о том, что главный редактор Михаил Войтенко был вынужден уехать из России после истории с "Арктик Си"
Войтенко находится в командировке в Стамбуле, - сообщает пресс-служба.
Ранее сам Войтенко заявил, что ему угрожали, и он вынужден скрываться.
======
echo.msk.ru/news/617406-echo.html
03.09.2009 18:17 : Еще один известный журналист вынужден уехать из России
И связано это со скандальной историей вокруг сухогруза Arctic Sea. Главный редактор интернет-издания "Морской бюллетень – Совфрахт" Михаил Войтенко сообщил, что принял вынужденное решение покинуть территорию страны. Он рассказал, что некие люди, работающие в интересах государства, предупредили его об опасности.
В истории со знаменитым «Арктик Си» было много загадочного и неожиданного. Пожалуй, самым неожиданным стал отъезд из России человека, который и «прославил» это судно на всю страну.
Как рассказал сам Михаил Войтенко, ему позвонил неизвестный и в жесткой форме сказал, что новость о пропаже «Арктик Си» может стоить ему дорого и лучше бы журналисту покинуть пределы родины на несколько месяцев.
Войтенко пояснил, что неких «влиятельных людей» не устроил сам факт того, что он придал огласке пропажу судна, а не его последующие комментарии. В них он, кстати, заявлял, что на сухогрузе везли то, что не должно быть предано огласке.
«Те люди, которым ты этой новостью перешел дорогу, очень тобой недовольны,- передает Войтенко слова неизвестного,- на тебя заведут дело. А мы другие люди, государственные. С нас уже скандалов с Арктик Си выше крыши. Если сейчас тебя посадят, то будет новый скандал, который нам не нужен».
Звонивший дал понять, что если журналист не уедет из страны, его посадят; «а уж статью найдут».
Войтенко рассказал, что он решил не обращаться по этому делу в правоохранительные органы, а сразу последовать указаниям неизвестного. «Я взял билет на первый рейс и долетел до Стамбула,- сказал журналист и добавил,- ни квартиры, ни семьи в Москве у меня нет, я бежал очень легко».
Кроме того, что Михаил Войтенко первым сообщил о пропаже судна, долгое время он оставался единственным источником информации.
В интервью интернет-изданию Infox.ru Войтенко рассказал, что звонивший ему, среди прочих, упоминал критику журналиста в адрес высокопоставленных политиков: "Ты наезжал на Рогозина… Митрофанова… это было крайне нежелательно".
Между тем, Алексей Митрофанов заявил нам, что сожалеет, что Михаилу Войтенко пришлось уехать. Вместе с тем Митрофанов отметил, что мнение журналиста о захвате Arctic Sea часто противоречило официальной политике России, которую сам Митрофанов считает единственно верной.
======
echo.msk.ru/news/617475-echo.html
04.09.2009 02:08
Отправлен в отставку журналист Михаил Войтенко, который был вынужден покинуть Россию из-за истории с сухогрузом «Арктик Си». Об этом говорится на сайте «Морской бюллетень - Совфрахт», главным редактором которого он и являлся. В сообщении отмечается, что Войтенко сейчас находится в командировке в Турции. Оттуда он позвонил гендиректору и попросил о своей отставке, якобы потому, что ему надоело «всем врать». Комментариев от самого журналиста на этот счет не поступало.
======
echo.msk.ru/news/617752-echo.html
05.09.2009 09:02 : Бежавщий из России, главный редактор интернет-журнала Морской бюллетень Совфрахт Михаил Войтенко перебрался из Турции в Тайланд
Он собирается и дальше публиковаться на сайте. От прежнего руководства Войтенко потребовал не мешать своей работе.
Новое сообщение Михаила Войтенко на ставшем широко известным благодаря эпопеи судна Арктик Си новостном портале начинается словам «Ложь». Главный редактор Морского Бюллетеня, утверждает, что заявления руководства Совфрахта относительно его отставки не соответствуют действительности и добавил цитирую «хватит разборок. Если я выживу, начну нормально работать.» Свое отношение к планам партнеров по изменению редакционной политики портала, Войтенко выразил несколькими фразами цитирую. Не трогайте сайт, и я вас не трону. Еще слово от вас и я заговорю» Журналист объяснил, что получив угрозы, он не стал обращаться за помощью к службе безопасности компании, потому что ей не верил. Накануне в своем интервью телекомпании CNN Войтенко рассказал, что перебрался из Стамбула в Бангкок, где по его словам дешевле проживание и поделился соображениями о содержимом трюмов захваченного сухогруза. Арктик Си вез не криминальный груз и не наркотики, а нечто более важное и опасное, отметил он.
CNN при этом напоминает, что ранее обозреватель «Новой газеты» Юлия Латынина высказала версию, что на теплоходе тайно перевозилось оружие для Ирана или Сирии. Кроме того глава СКП Александр Бастрыкин не исключил, что на корабле было что-то более важное, чем груз древесины.
======
echo.msk.ru/news/617762-echo.html
05.09.2009 10:04 : Новый поворот в истории вокруг создателя Интернет-издания «Морской бюллетень Совфрахт» Михаила Войтенко
В интервью CNN журналист заявил, что теперь будет работать из Таиланда.
Михаил Войтенко намерен продолжить свою работу. Публиковать статьи о морском деле он впредь будет из Таиланда. Об этом сам журналист заявил в интервью телеканалу CNN. Ранее Войтенко находился в Стамбуле. Свой переезд в Юго-восточную Азию он о объяснил тем, что «Совфрахт» не платит ему за работу, а жизнь в Таиланде дешевле, чем в Турции. Напомню, что в середине недели, Войтенко сообщил, что вынужден покинуть Россию из-за угроз связанных с его публикациям о захвате сухогруза «Арктик Си». Чуть позже пресс-центр группы компаний Совфрах сообщил о том, что Войтенко покинул пост главного редактора Интернет издания «Морской бюллетень». Однако в скоре на сайте появилось заявление самого Войтенко. В нем он сообщил, что все что пишет «Совфрахт» немного не соответствует действительности, и дал понять: «Морской бюллетень» принадлежит именно ему, и он готов продолжить работу с этим сетевым изданием.
Напомним, Михаил Войтенко первым забил тревогу об исчезновении сухогруза «Арктик Си». 8 августа он разместил на страницах «Морского бюллетеня» информацию о похищении судна.
======
"Эхо Москвы" / Особое мнение / Суббота, 05.09.2009
echo.msk.ru/programs/personalno/617636-echo/
А. ВЕНЕДИКТОВ: ... Так же, как у меня однозначная позиция по поводу истории с Михаилом Войтенко, имеется в виду история с «Arctiс Sea». Разделим эти две истории. В России принято угрожать журналистам. В России часто случается, что журналистам угрожают. В России часто случается, что журналистов убивают, а затем эти преступления не раскрываются, как мы с вами хорошо знаем. Поэтому никак не могу осудить Михаила Войтенко за то, что он спрыгнул с корабля, скажем так, пошутим нехорошо так. Полностью солидаризируюсь с Михаилом. Более того, хочу вам сказать, что всю информацию, которую мы получали до этого – давайте выведем за рамки историю с «Arctiс Sea», – получали от Михаила, по другим разным поводам – по захвату судна «Фаина», по пиратам Сомали и так далее, она вся была точна. Она была абсолютно точна и потом стопроцентно подтверждалась.
И поэтому то давление, которое он наверняка испытывает, лишь заставляет задуматься о том, что же там, действительно, было с «Arctiс Sea». На сегодняшний день складывается впечатление, что на этом корабле было контрабандное оружие. Были контрабандные ракеты, возможно, крылатые ракеты, которые должны были быть перевезены через Гибралтарский пролив и проданы в одной из стран Северной Африки, для того чтобы попасть в руки тех, к кому они и должны были попасть.
Судя по резкой реакции российских официальных лиц, возможно, та фирма, которая занималась контрабандой оружия, имела какие-то связи в том числе в высшем истеблишменте Российской Федерации. Слишком уж бурная, резкая реакция. Пока ничего не знаем. Мы знаем, что, действительно, президент Израиля Шимон Перес на встрече с Дмитрием Медведевым поднимал этот вопрос. Судя по всему, именно израильские спецслужбы обнаружили нечто, находящееся на «Arctiс Sea», и доложили своим властям, а те вступили в контакт с российскими властями. Конечно, я не писатель романов, на это есть совершенно замечательный другой писатель – Жерар де Вилье. Наверное, он напишет роман про это, он внимательно за этим следит.
Нас с вами не удивляет контрабанда оружия, нас не удивляет, что российские суда, плавающие под мальтийским флагом, где финский владелец загружает пиломатериалы, вдруг неожиданно оказываются вовлечены в контрабанду. Что это были за люди, которые атаковали, имитировали, на мой взгляд, атаку на этот корабль? Следствие покажет. Во всяком случае, поскольку к этому присоединились спецслужбы тех стран, где жили эти люди, я имею в виду Латвия, Эстония, Финляндия, Швеция, Евросоюз уже в целом, поскольку корабль проходил под радарами через Ла-Манш, я думаю, что эта история еще себя покажет. А может быть, и не покажет.
...
29.08.2009 23:10 : На сайт журнала "Морской бюллетень-Совфракт" совершена атака хакеров.
Об этом в нашем эфире сообщил главный редактор издания Михаил Войтенко. Сам он считает, что это – дело рук не спецслужб, а тех, кто не согласен со взглядом редакции на происходящие события.
Напомню, "Морской бюллетень-Соврахт" в последнее время стал буквально первоисточником в сообщениях новостей, связанных с пиратскими захватами судов, задержанием кораблей и проблемами моряков. К примеру, издание передавало самые свежие данные, касающиеся пропажи судна Арктик-Си и обстоятельств его обнаружения.
======
echo.msk.ru/news/617370-echo.html
03.09.2009 15:33 : Главный редактор интернет-издания "Морской бюллетень совфрахт" Михаил Войтенко находится в Турции
Он был вынужден уехать из России из-за угроз в свой адрес. Как рассказал Войтенко нашей радиостанции, ему хотят отомстить люди, связанные с делом сухогруза "Арктик Си". Именно Михаил Войтенко первым сообщил об исчезновении этого судна, что привело к громкому международному скандалу, который продолжает обрастать новыми подробностями. Журналист говорит, что намерен находиться вне пределов России как минимум три-четыре месяца.
======
echo.msk.ru/news/617397-echo.html
03.09.2009 17:32 : Издание "Морской бюллетень совфрахт" опровергло информацию о том, что главный редактор Михаил Войтенко был вынужден уехать из России после истории с "Арктик Си"
Войтенко находится в командировке в Стамбуле, - сообщает пресс-служба.
Ранее сам Войтенко заявил, что ему угрожали, и он вынужден скрываться.
======
echo.msk.ru/news/617406-echo.html
03.09.2009 18:17 : Еще один известный журналист вынужден уехать из России
И связано это со скандальной историей вокруг сухогруза Arctic Sea. Главный редактор интернет-издания "Морской бюллетень – Совфрахт" Михаил Войтенко сообщил, что принял вынужденное решение покинуть территорию страны. Он рассказал, что некие люди, работающие в интересах государства, предупредили его об опасности.
В истории со знаменитым «Арктик Си» было много загадочного и неожиданного. Пожалуй, самым неожиданным стал отъезд из России человека, который и «прославил» это судно на всю страну.
Как рассказал сам Михаил Войтенко, ему позвонил неизвестный и в жесткой форме сказал, что новость о пропаже «Арктик Си» может стоить ему дорого и лучше бы журналисту покинуть пределы родины на несколько месяцев.
Войтенко пояснил, что неких «влиятельных людей» не устроил сам факт того, что он придал огласке пропажу судна, а не его последующие комментарии. В них он, кстати, заявлял, что на сухогрузе везли то, что не должно быть предано огласке.
«Те люди, которым ты этой новостью перешел дорогу, очень тобой недовольны,- передает Войтенко слова неизвестного,- на тебя заведут дело. А мы другие люди, государственные. С нас уже скандалов с Арктик Си выше крыши. Если сейчас тебя посадят, то будет новый скандал, который нам не нужен».
Звонивший дал понять, что если журналист не уедет из страны, его посадят; «а уж статью найдут».
Войтенко рассказал, что он решил не обращаться по этому делу в правоохранительные органы, а сразу последовать указаниям неизвестного. «Я взял билет на первый рейс и долетел до Стамбула,- сказал журналист и добавил,- ни квартиры, ни семьи в Москве у меня нет, я бежал очень легко».
Кроме того, что Михаил Войтенко первым сообщил о пропаже судна, долгое время он оставался единственным источником информации.
В интервью интернет-изданию Infox.ru Войтенко рассказал, что звонивший ему, среди прочих, упоминал критику журналиста в адрес высокопоставленных политиков: "Ты наезжал на Рогозина… Митрофанова… это было крайне нежелательно".
Между тем, Алексей Митрофанов заявил нам, что сожалеет, что Михаилу Войтенко пришлось уехать. Вместе с тем Митрофанов отметил, что мнение журналиста о захвате Arctic Sea часто противоречило официальной политике России, которую сам Митрофанов считает единственно верной.
======
echo.msk.ru/news/617475-echo.html
04.09.2009 02:08
Отправлен в отставку журналист Михаил Войтенко, который был вынужден покинуть Россию из-за истории с сухогрузом «Арктик Си». Об этом говорится на сайте «Морской бюллетень - Совфрахт», главным редактором которого он и являлся. В сообщении отмечается, что Войтенко сейчас находится в командировке в Турции. Оттуда он позвонил гендиректору и попросил о своей отставке, якобы потому, что ему надоело «всем врать». Комментариев от самого журналиста на этот счет не поступало.
======
echo.msk.ru/news/617752-echo.html
05.09.2009 09:02 : Бежавщий из России, главный редактор интернет-журнала Морской бюллетень Совфрахт Михаил Войтенко перебрался из Турции в Тайланд
Он собирается и дальше публиковаться на сайте. От прежнего руководства Войтенко потребовал не мешать своей работе.
Новое сообщение Михаила Войтенко на ставшем широко известным благодаря эпопеи судна Арктик Си новостном портале начинается словам «Ложь». Главный редактор Морского Бюллетеня, утверждает, что заявления руководства Совфрахта относительно его отставки не соответствуют действительности и добавил цитирую «хватит разборок. Если я выживу, начну нормально работать.» Свое отношение к планам партнеров по изменению редакционной политики портала, Войтенко выразил несколькими фразами цитирую. Не трогайте сайт, и я вас не трону. Еще слово от вас и я заговорю» Журналист объяснил, что получив угрозы, он не стал обращаться за помощью к службе безопасности компании, потому что ей не верил. Накануне в своем интервью телекомпании CNN Войтенко рассказал, что перебрался из Стамбула в Бангкок, где по его словам дешевле проживание и поделился соображениями о содержимом трюмов захваченного сухогруза. Арктик Си вез не криминальный груз и не наркотики, а нечто более важное и опасное, отметил он.
CNN при этом напоминает, что ранее обозреватель «Новой газеты» Юлия Латынина высказала версию, что на теплоходе тайно перевозилось оружие для Ирана или Сирии. Кроме того глава СКП Александр Бастрыкин не исключил, что на корабле было что-то более важное, чем груз древесины.
======
echo.msk.ru/news/617762-echo.html
05.09.2009 10:04 : Новый поворот в истории вокруг создателя Интернет-издания «Морской бюллетень Совфрахт» Михаила Войтенко
В интервью CNN журналист заявил, что теперь будет работать из Таиланда.
Михаил Войтенко намерен продолжить свою работу. Публиковать статьи о морском деле он впредь будет из Таиланда. Об этом сам журналист заявил в интервью телеканалу CNN. Ранее Войтенко находился в Стамбуле. Свой переезд в Юго-восточную Азию он о объяснил тем, что «Совфрахт» не платит ему за работу, а жизнь в Таиланде дешевле, чем в Турции. Напомню, что в середине недели, Войтенко сообщил, что вынужден покинуть Россию из-за угроз связанных с его публикациям о захвате сухогруза «Арктик Си». Чуть позже пресс-центр группы компаний Совфрах сообщил о том, что Войтенко покинул пост главного редактора Интернет издания «Морской бюллетень». Однако в скоре на сайте появилось заявление самого Войтенко. В нем он сообщил, что все что пишет «Совфрахт» немного не соответствует действительности, и дал понять: «Морской бюллетень» принадлежит именно ему, и он готов продолжить работу с этим сетевым изданием.
Напомним, Михаил Войтенко первым забил тревогу об исчезновении сухогруза «Арктик Си». 8 августа он разместил на страницах «Морского бюллетеня» информацию о похищении судна.
======
"Эхо Москвы" / Особое мнение / Суббота, 05.09.2009
echo.msk.ru/programs/personalno/617636-echo/
А. ВЕНЕДИКТОВ: ... Так же, как у меня однозначная позиция по поводу истории с Михаилом Войтенко, имеется в виду история с «Arctiс Sea». Разделим эти две истории. В России принято угрожать журналистам. В России часто случается, что журналистам угрожают. В России часто случается, что журналистов убивают, а затем эти преступления не раскрываются, как мы с вами хорошо знаем. Поэтому никак не могу осудить Михаила Войтенко за то, что он спрыгнул с корабля, скажем так, пошутим нехорошо так. Полностью солидаризируюсь с Михаилом. Более того, хочу вам сказать, что всю информацию, которую мы получали до этого – давайте выведем за рамки историю с «Arctiс Sea», – получали от Михаила, по другим разным поводам – по захвату судна «Фаина», по пиратам Сомали и так далее, она вся была точна. Она была абсолютно точна и потом стопроцентно подтверждалась.
И поэтому то давление, которое он наверняка испытывает, лишь заставляет задуматься о том, что же там, действительно, было с «Arctiс Sea». На сегодняшний день складывается впечатление, что на этом корабле было контрабандное оружие. Были контрабандные ракеты, возможно, крылатые ракеты, которые должны были быть перевезены через Гибралтарский пролив и проданы в одной из стран Северной Африки, для того чтобы попасть в руки тех, к кому они и должны были попасть.
Судя по резкой реакции российских официальных лиц, возможно, та фирма, которая занималась контрабандой оружия, имела какие-то связи в том числе в высшем истеблишменте Российской Федерации. Слишком уж бурная, резкая реакция. Пока ничего не знаем. Мы знаем, что, действительно, президент Израиля Шимон Перес на встрече с Дмитрием Медведевым поднимал этот вопрос. Судя по всему, именно израильские спецслужбы обнаружили нечто, находящееся на «Arctiс Sea», и доложили своим властям, а те вступили в контакт с российскими властями. Конечно, я не писатель романов, на это есть совершенно замечательный другой писатель – Жерар де Вилье. Наверное, он напишет роман про это, он внимательно за этим следит.
Нас с вами не удивляет контрабанда оружия, нас не удивляет, что российские суда, плавающие под мальтийским флагом, где финский владелец загружает пиломатериалы, вдруг неожиданно оказываются вовлечены в контрабанду. Что это были за люди, которые атаковали, имитировали, на мой взгляд, атаку на этот корабль? Следствие покажет. Во всяком случае, поскольку к этому присоединились спецслужбы тех стран, где жили эти люди, я имею в виду Латвия, Эстония, Финляндия, Швеция, Евросоюз уже в целом, поскольку корабль проходил под радарами через Ла-Манш, я думаю, что эта история еще себя покажет. А может быть, и не покажет.
...
Я вот только одно не пойму: а на хрена такой долгий и сложный маршрут?
Почему не через Каспий, а?
Почему не через Каспий, а?
А всё остальное вы уже наконец-то понимаете?
Кому везли?
Что конкретно везли?
Кто вёз?
Зачем Войтенке угрожают?
Кто послал этих типа пиратов?
Кому везли?
Что конкретно везли?
Кто вёз?
Зачем Войтенке угрожают?
Кто послал этих типа пиратов?
Если Моссад утверждает, что везли Ирану - нахрена такой долгий путь?
Не понимаю.
Не понимаю.
МОССАД никогда ничего не утверждает! Как и ничего не отрицает. Забейте в свою голову пачетного аффтафорумца эти строки в свою внутреннюю программу.
Все операции, как и мнение/данные/ самой разведки никогда не выносятся на публику для пачетных аффтафорумцев ннру: не знаем, не видели, не слышали, не были.
Все операции, как и мнение/данные/ самой разведки никогда не выносятся на публику для пачетных аффтафорумцев ннру: не знаем, не видели, не слышали, не были.
ДимС
А почему у вас такой болезненый интерес именно к Ирану? У вас там что - свечной заводик? Или фабричка по обработке кругляка? И вы почему боитесь на мои вопросы отвечать? :))
А почему у вас такой болезненый интерес именно к Ирану? У вас там что - свечной заводик? Или фабричка по обработке кругляка? И вы почему боитесь на мои вопросы отвечать? :))
"Эхо Москвы" / Власть / Пятница, 11.09.2009
echo.msk.ru/programs/politic/619052-echo/
...
Е.КИСЕЛЕВ: На этой неделе новый сенсационный оборот приобрела история, связанная с российско-израильскими контактами на высшем уровне, которые в свою очередь, возможно, связаны с другой громкой историей, я имею в виду историю с захватом, таинственным захватом, исчезновением и затем освобождением сухогруза «Arctic Sea». Выяснилось, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху все-таки, кажется, совершил на минувшей неделе тайный визит в Москву и, возможно, встречался и что-то обсуждал здесь с российскими руководителями. Поговорим о тайных пружинах международной и внутренней политики нашей страны.
...
Е.КИСЕЛЕВ: Израильские официальные лица нехотя подтвердили главную новость, которая всю неделю обсуждается в Израиле, - тайный визит в Москву премьер-министра Нетаньяху. Неназванный чиновник аппарата премьер-министра Израиля заявил корреспонденту лондонской «Таймс», что поездку Нетаньяху в Москву пытались сохранить в секрете в интересах национальной безопасности. Из этих же соображений премьер-министр Израиля нанял частный самолет у израильского миллионера Йоси Маймона.
Эти откровения, которые последовали сразу после многочисленных опровержений израильскими и российскими представителями самого факта визита, укрепили наблюдателей во мнении, что Израиль, все-таки, сыграл некую роль в предотвращении незаконных поставок оружия российского происхождения на Ближний Восток. Не исключено, что речь идет о загадочной истории с сухогрузом «Arctic Sea», который, якобы, вез груз древесины и был захвачен пиратами при прохождении судна через шведские территориальные воды 24 июля. А был освобожден российскими военными моряками около островов Зеленого мыса у побережья Западной Африки только 17 августа. Судно отклонилось от курса немного-немало на 2,5 тысячи миль. Это был первый официально зарегистрированный случай пиратства в североевропейских водах за несколько столетий.
В СМИ высказывается предположение, что захватчики судна были наняты втемную израильской разведкой Моссад для того, чтобы перехватить предназначавшийся одной из враждебных по отношению к Израилю стран, Ирану или Сирии военный груз, нелегально закупленный у какой-то российской частной компании. Упорно называются противовоздушные ракетные комплексы С-300.
Такая сложная комбинация, считают сторонники этой конспирологической версии, могла потребоваться для того, чтобы не проводить в открытую операцию израильского спецназа по перехвату судна в международных водах. Судя по тому, что визит Нетаньяху в Москву и содержание его переговоров остаются тайной даже для многих его ближайших сотрудников, а российская сторона вообще набрала в рот воды, за всем происходящим стоят какие-то беспрецедентные обстоятельства.
Возможно, Нетаньяху летал в Москву, чтобы проинформировать российских лидеров о том, что Израиль готовится к каким-то из ряда вон выходящим мерам по предотвращению ядерной угрозы со стороны Ирана. Но не исключено и другое. Что некие алчные российские торговцы смертью, соблазнившись возможностью заработать лишние несколько сотен миллионов долларов на поставках оружия иранцам или сирийцам, или, что гораздо хуже, руководствуясь идеологическими соображениями, уходящими корнями в традиционные для российских спецслужб и военных антиизраильские проарабские настроения, завели российскую дипломатию в крайне неприятную ситуацию на Ближнем Востоке. Гораздо хуже потому, что нет гарантий, что нечто подобное не повторится гораздо ближе к российским границам в отношениях с другими государствами.
Е.КИСЕЛЕВ: А теперь хочу обратиться к моему гостю. Сегодня в программе участвует известнейший российский политолог Дмитрий Орешкин. Дмитрий Борисович, вот, все-таки, неужели, действительно, были тайные попытки поставлять оружие в Сирию, в Иран, о которых стало известно израильским спецслужбам, и которые вот таким замысловатым образом, наняв пиратов фактически, перехватили этот груз для того, чтобы не доводить до открытого вооруженного конфликта в море. А потом сначала израильский президент, а потом израильский премьер летали в Москву для того, чтобы эту ситуацию разрулить или проинформировать российское руководство о каких-то предпринимаемых действиях или о действиях, которые они собираются предпринять. Вот ощущение, что мы возвращаемся в эпоху тайной дипломатии конца XIX – начала XX века, что реализуются какие-то сценарии, знаете, вот таких вот американских детективов или политических триллеров в мягкой обложке...
Д.ОРЕШКИН: Ну, вы знаете, я, понятное дело, свечку не держал и не знаю, что там перевозили. Но, судя по всему, вот как это внешне выглядит, действительно, там какая-то крайне дурно пахнущая история была. Ну, там такое нагромождение нелепостей, и нас считают за таких откровенных идиотов, когда нам рассказывают все эти истории про пиратов, показывают их по телевизору в то время как корабль месяц где-то там находился в море как бы без контроля, хотя, всем известно, что спичечную коробку можно из космоса увидеть. То есть какая-то совершенно провальная ситуация. Не думаю, что это делалось... Мне почему-то хочется верить, что это не делалось официальными структурами России. Скорее, это какие-то полумафиозные, хотя и крышуемые спецслужбами товарищи пытались продать кому не надо что не надо. Эта ситуация была вскрыта, и чтобы избежать взаимного скандала, каким-то образом в море пытались перехватить этот груз, а потом тихо спустить дело на тормозах. Вот мы сейчас наблюдаем процесс спуска на тормозах. Я думаю, что спустить-то как раз не удастся, потому что слишком прозрачная информационная среда. Что-нибудь, да обязательно утечет. В сталинскую эпоху когда такие вещи делали, весь экипаж бы утопили тихо-мирно в море и свалили бы все на происки пиратов или НАТО. Сейчас так сделать нельзя, значит, раньше или позже люди что-нибудь, как-нибудь где-нибудь расскажут. Если будет международное расследование – а оно будет – там должны участвовать представители Мальты как хозяина флага, Швеции как хозяина территориальных вод, где все это происходило, Финляндии, где таможня, которая отправляла этот корабль, и, наконец, России. И в дополнение к Нетаньяху я, например, уже склонен добавить сюда еще одну интересную историю – с отставкой главнокомандующего Балтийским флотом. Ведь, на самом-то деле, «Arctic Sea» 2 недели провел в Калининграде почему-то. И если туда что-то и грузили, то, естественно, в Калининграде – не в Финляндии же.
И когда нам говорят, что руководителя флота отправили за пляски на Авроре, мне кажется, что это тоже какая-то операция прикрытия или операция разводки, называйте как угодно. За такие вещи у нас в отставку не гонят. А вот если какие-то бывшие силовики...
Е.КИСЕЛЕВ: Да вообще командующий флотом, я прошу прощения. Ну, я представляю эту породу людей, мне приходилось в армии служить и видеть вблизи генералов, и вот в этом смысле я не думаю, чтобы армия сильно изменилась. Вот пляски на крейсере Авроре без высочайшего благословения ни один адмирал, ни один капитан первого ранга под свою ответственность не устроит, даже если ему чемодан денег принесут.
Д.ОРЕШКИН: Конечно, я тоже согласен. А вот если под его зорким оком что-то случилось с этим самым «Arctic Sea», то вот это не прощают. Я думаю, что даже, на самом деле, может быть высшее политическое руководство могло и не знать про такие игрища. И на самом-то деле, если так, то это вообще ситуация отвратительная, потому что значит, что торговля оружием идет без контроля со стороны первых лиц. Я думаю, что если и приезжали представители Израиля, то именно для того чтобы проинформировать из первых рук наших собственных лидеров о том, что происходит у нас в стране. Ну, мы с вами знаем, что российским оружием торгуют через Белоруссию, торгуют через Приднестровье. И все это достаточно, ну скажем так, неоднозначно бело.
Е.КИСЕЛЕВ: А вот скажите, пожалуйста, Дмитрий Борисович. Вот, все-таки, это сугубый бизнес? То есть, есть люди, которые занимаются частной торговлей оружием, которые просто наживают миллионы-миллиарды, поставляя оружие туда, где его особенно ждут, там, в Сирию, в Иран. Или, все-таки, за этим стоят такие, знаете ли, не побоюсь этого слова, внешнеполитические эскадроны смерти? То есть, вот, это латиноамериканская технология – когда правительства тех стран, которые боролись с партизанскими движениями, скажем, в 80-е годы, когда в Латинской Америке, Центральной Америке был бурный подъем разного рода национально-освободительных, партизанских движений. Вот, власти применяли тактику эскадронов смерти: мы к этому отношения не имеем, а это, вот, частная инициатива граждан, которые сами берут борьбу с вооруженным подпольем в свои руки. И точно так же не могут ли быть достаточно могущественные силы, в том числе и в нашей стране, которые пытаются, что называется, проводить народную дипломатию своими силами? Поддерживать Сирию против Израиля, поддерживать Иран против Израиля в силу определенных идеологических соображений.
Д.ОРЕШКИН: Тут нельзя не вернуться к вашим словам про расщепление вот этого сознания. На официальном уровне у нас укрепляется порядок, государственный аппарат и все под контролем. А на неофициальном творится Бог знает что, и в том числе вполне допускаю, что силовые группы, сохраняющие влиятельность, реализуют и свою, как бы, версию внешней политики, а заодно и денежку зарабатывают. Но если там, действительно, было оружие, то без благосклонного кивка со стороны каких-то высокопоставленных, может, не самых высокопоставленных, но достаточно высоких инстанций такие вещи не делаются. Значит, слава Богу, если удается доказать, что это не российская политика, а это какой-то мафиозный бизнес. Хотя, все прекрасно понимают, как этот бизнес может функционировать. Здесь я имею в виду простую вещь – перерождение системы ценностей.
В советскую эпоху те же самые генералы продавали через те же самые порты и примерно в такой же технологии оружие в Африку, в Анголу, куда-то еще в запретные зоны. Ну, навыки, контакты, манеры сохранились. Но теперь государственная политика этого не поддерживает. Но зато появились коммерческие интересы, теперь можно еще и немножко заработать себе в карман, одновременно подставив, подложив маленькую или большую свинью горячо нелюбимым США или кому-то там еще. Так что здесь процесс, как мне кажется, очень неприятный, и главное, что он патовый для российского истеблишмента. Потому что если это шло под контролем властей, это плохо. Если это шло без контроля властей, это еще хуже – значит, они не контролируют ситуацию. Значит, нам будут рассказывать сказки, что этого вообще не было, надо забыть.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну вот смотрите, вопрос. Сознательно обостряю, может быть, ситуацию. Принимается новый законопроект – он прошел первое чтение – законопроект, расширяющий право президента применять вооруженные силы за пределами границ России. В частности, когда там что-то угрожает российским интересам, безопасности российских граждан.
Возьмем Крым. Там есть российские граждане. Есть информация, что там так же, как и в Абхазии, в Южной Осетии раздают российские паспорта, чтобы поголовье российских граждан в Крыму увеличить. Ну и что? В этом случае нельзя исключить, что какие-нибудь вот такие вот горячие головы, которые занимаются народной дипломатией с оружием в руках, не возьмут и не устроят Новороссийск-2. Да? Помните взрыв линкора «Новороссийск»? Есть версия, что это был террористический акт. Вот что-нибудь подобное, провокация на рейде Севастополя со всеми вытекающими последствиями.
Д.ОРЕШКИН: Вы знаете, исключить ничего нельзя. Но есть, опять же, возвращаясь к расщеплению, есть законы и есть реальные правила политической жизни. По реальным правилам политической жизни, мне кажется, сейчас Россия, почувствовав достаточно серьезные репутационные издержки после событий на грузинском фронте, не рискнет на такого рода действия. То есть я не сомневаюсь, что есть люди, которые хотели бы этого сделать – я просто знаю, мне приходилось с ними говорить. И я не сомневаюсь, что они могли бы спровоцировать конфликт в надежде вернуть Крым под свое крыло. Но это настолько серьезные политические риски, что это сгодилось бы в Латинской Америке – это так может действовать там Чавес или еще кто-то. Опять же, в России с нынешней информационной прозрачностью, я надеюсь, что этот номер не пройдет. То есть просто у нашего политического руководства хватит инстинкта самосохранения для того, чтобы таких глупостей не допускать. А то, что это может быть – да, все может быть.
...
echo.msk.ru/programs/politic/619052-echo/
...
Е.КИСЕЛЕВ: На этой неделе новый сенсационный оборот приобрела история, связанная с российско-израильскими контактами на высшем уровне, которые в свою очередь, возможно, связаны с другой громкой историей, я имею в виду историю с захватом, таинственным захватом, исчезновением и затем освобождением сухогруза «Arctic Sea». Выяснилось, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху все-таки, кажется, совершил на минувшей неделе тайный визит в Москву и, возможно, встречался и что-то обсуждал здесь с российскими руководителями. Поговорим о тайных пружинах международной и внутренней политики нашей страны.
...
Е.КИСЕЛЕВ: Израильские официальные лица нехотя подтвердили главную новость, которая всю неделю обсуждается в Израиле, - тайный визит в Москву премьер-министра Нетаньяху. Неназванный чиновник аппарата премьер-министра Израиля заявил корреспонденту лондонской «Таймс», что поездку Нетаньяху в Москву пытались сохранить в секрете в интересах национальной безопасности. Из этих же соображений премьер-министр Израиля нанял частный самолет у израильского миллионера Йоси Маймона.
Эти откровения, которые последовали сразу после многочисленных опровержений израильскими и российскими представителями самого факта визита, укрепили наблюдателей во мнении, что Израиль, все-таки, сыграл некую роль в предотвращении незаконных поставок оружия российского происхождения на Ближний Восток. Не исключено, что речь идет о загадочной истории с сухогрузом «Arctic Sea», который, якобы, вез груз древесины и был захвачен пиратами при прохождении судна через шведские территориальные воды 24 июля. А был освобожден российскими военными моряками около островов Зеленого мыса у побережья Западной Африки только 17 августа. Судно отклонилось от курса немного-немало на 2,5 тысячи миль. Это был первый официально зарегистрированный случай пиратства в североевропейских водах за несколько столетий.
В СМИ высказывается предположение, что захватчики судна были наняты втемную израильской разведкой Моссад для того, чтобы перехватить предназначавшийся одной из враждебных по отношению к Израилю стран, Ирану или Сирии военный груз, нелегально закупленный у какой-то российской частной компании. Упорно называются противовоздушные ракетные комплексы С-300.
Такая сложная комбинация, считают сторонники этой конспирологической версии, могла потребоваться для того, чтобы не проводить в открытую операцию израильского спецназа по перехвату судна в международных водах. Судя по тому, что визит Нетаньяху в Москву и содержание его переговоров остаются тайной даже для многих его ближайших сотрудников, а российская сторона вообще набрала в рот воды, за всем происходящим стоят какие-то беспрецедентные обстоятельства.
Возможно, Нетаньяху летал в Москву, чтобы проинформировать российских лидеров о том, что Израиль готовится к каким-то из ряда вон выходящим мерам по предотвращению ядерной угрозы со стороны Ирана. Но не исключено и другое. Что некие алчные российские торговцы смертью, соблазнившись возможностью заработать лишние несколько сотен миллионов долларов на поставках оружия иранцам или сирийцам, или, что гораздо хуже, руководствуясь идеологическими соображениями, уходящими корнями в традиционные для российских спецслужб и военных антиизраильские проарабские настроения, завели российскую дипломатию в крайне неприятную ситуацию на Ближнем Востоке. Гораздо хуже потому, что нет гарантий, что нечто подобное не повторится гораздо ближе к российским границам в отношениях с другими государствами.
Е.КИСЕЛЕВ: А теперь хочу обратиться к моему гостю. Сегодня в программе участвует известнейший российский политолог Дмитрий Орешкин. Дмитрий Борисович, вот, все-таки, неужели, действительно, были тайные попытки поставлять оружие в Сирию, в Иран, о которых стало известно израильским спецслужбам, и которые вот таким замысловатым образом, наняв пиратов фактически, перехватили этот груз для того, чтобы не доводить до открытого вооруженного конфликта в море. А потом сначала израильский президент, а потом израильский премьер летали в Москву для того, чтобы эту ситуацию разрулить или проинформировать российское руководство о каких-то предпринимаемых действиях или о действиях, которые они собираются предпринять. Вот ощущение, что мы возвращаемся в эпоху тайной дипломатии конца XIX – начала XX века, что реализуются какие-то сценарии, знаете, вот таких вот американских детективов или политических триллеров в мягкой обложке...
Д.ОРЕШКИН: Ну, вы знаете, я, понятное дело, свечку не держал и не знаю, что там перевозили. Но, судя по всему, вот как это внешне выглядит, действительно, там какая-то крайне дурно пахнущая история была. Ну, там такое нагромождение нелепостей, и нас считают за таких откровенных идиотов, когда нам рассказывают все эти истории про пиратов, показывают их по телевизору в то время как корабль месяц где-то там находился в море как бы без контроля, хотя, всем известно, что спичечную коробку можно из космоса увидеть. То есть какая-то совершенно провальная ситуация. Не думаю, что это делалось... Мне почему-то хочется верить, что это не делалось официальными структурами России. Скорее, это какие-то полумафиозные, хотя и крышуемые спецслужбами товарищи пытались продать кому не надо что не надо. Эта ситуация была вскрыта, и чтобы избежать взаимного скандала, каким-то образом в море пытались перехватить этот груз, а потом тихо спустить дело на тормозах. Вот мы сейчас наблюдаем процесс спуска на тормозах. Я думаю, что спустить-то как раз не удастся, потому что слишком прозрачная информационная среда. Что-нибудь, да обязательно утечет. В сталинскую эпоху когда такие вещи делали, весь экипаж бы утопили тихо-мирно в море и свалили бы все на происки пиратов или НАТО. Сейчас так сделать нельзя, значит, раньше или позже люди что-нибудь, как-нибудь где-нибудь расскажут. Если будет международное расследование – а оно будет – там должны участвовать представители Мальты как хозяина флага, Швеции как хозяина территориальных вод, где все это происходило, Финляндии, где таможня, которая отправляла этот корабль, и, наконец, России. И в дополнение к Нетаньяху я, например, уже склонен добавить сюда еще одну интересную историю – с отставкой главнокомандующего Балтийским флотом. Ведь, на самом-то деле, «Arctic Sea» 2 недели провел в Калининграде почему-то. И если туда что-то и грузили, то, естественно, в Калининграде – не в Финляндии же.
И когда нам говорят, что руководителя флота отправили за пляски на Авроре, мне кажется, что это тоже какая-то операция прикрытия или операция разводки, называйте как угодно. За такие вещи у нас в отставку не гонят. А вот если какие-то бывшие силовики...
Е.КИСЕЛЕВ: Да вообще командующий флотом, я прошу прощения. Ну, я представляю эту породу людей, мне приходилось в армии служить и видеть вблизи генералов, и вот в этом смысле я не думаю, чтобы армия сильно изменилась. Вот пляски на крейсере Авроре без высочайшего благословения ни один адмирал, ни один капитан первого ранга под свою ответственность не устроит, даже если ему чемодан денег принесут.
Д.ОРЕШКИН: Конечно, я тоже согласен. А вот если под его зорким оком что-то случилось с этим самым «Arctic Sea», то вот это не прощают. Я думаю, что даже, на самом деле, может быть высшее политическое руководство могло и не знать про такие игрища. И на самом-то деле, если так, то это вообще ситуация отвратительная, потому что значит, что торговля оружием идет без контроля со стороны первых лиц. Я думаю, что если и приезжали представители Израиля, то именно для того чтобы проинформировать из первых рук наших собственных лидеров о том, что происходит у нас в стране. Ну, мы с вами знаем, что российским оружием торгуют через Белоруссию, торгуют через Приднестровье. И все это достаточно, ну скажем так, неоднозначно бело.
Е.КИСЕЛЕВ: А вот скажите, пожалуйста, Дмитрий Борисович. Вот, все-таки, это сугубый бизнес? То есть, есть люди, которые занимаются частной торговлей оружием, которые просто наживают миллионы-миллиарды, поставляя оружие туда, где его особенно ждут, там, в Сирию, в Иран. Или, все-таки, за этим стоят такие, знаете ли, не побоюсь этого слова, внешнеполитические эскадроны смерти? То есть, вот, это латиноамериканская технология – когда правительства тех стран, которые боролись с партизанскими движениями, скажем, в 80-е годы, когда в Латинской Америке, Центральной Америке был бурный подъем разного рода национально-освободительных, партизанских движений. Вот, власти применяли тактику эскадронов смерти: мы к этому отношения не имеем, а это, вот, частная инициатива граждан, которые сами берут борьбу с вооруженным подпольем в свои руки. И точно так же не могут ли быть достаточно могущественные силы, в том числе и в нашей стране, которые пытаются, что называется, проводить народную дипломатию своими силами? Поддерживать Сирию против Израиля, поддерживать Иран против Израиля в силу определенных идеологических соображений.
Д.ОРЕШКИН: Тут нельзя не вернуться к вашим словам про расщепление вот этого сознания. На официальном уровне у нас укрепляется порядок, государственный аппарат и все под контролем. А на неофициальном творится Бог знает что, и в том числе вполне допускаю, что силовые группы, сохраняющие влиятельность, реализуют и свою, как бы, версию внешней политики, а заодно и денежку зарабатывают. Но если там, действительно, было оружие, то без благосклонного кивка со стороны каких-то высокопоставленных, может, не самых высокопоставленных, но достаточно высоких инстанций такие вещи не делаются. Значит, слава Богу, если удается доказать, что это не российская политика, а это какой-то мафиозный бизнес. Хотя, все прекрасно понимают, как этот бизнес может функционировать. Здесь я имею в виду простую вещь – перерождение системы ценностей.
В советскую эпоху те же самые генералы продавали через те же самые порты и примерно в такой же технологии оружие в Африку, в Анголу, куда-то еще в запретные зоны. Ну, навыки, контакты, манеры сохранились. Но теперь государственная политика этого не поддерживает. Но зато появились коммерческие интересы, теперь можно еще и немножко заработать себе в карман, одновременно подставив, подложив маленькую или большую свинью горячо нелюбимым США или кому-то там еще. Так что здесь процесс, как мне кажется, очень неприятный, и главное, что он патовый для российского истеблишмента. Потому что если это шло под контролем властей, это плохо. Если это шло без контроля властей, это еще хуже – значит, они не контролируют ситуацию. Значит, нам будут рассказывать сказки, что этого вообще не было, надо забыть.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну вот смотрите, вопрос. Сознательно обостряю, может быть, ситуацию. Принимается новый законопроект – он прошел первое чтение – законопроект, расширяющий право президента применять вооруженные силы за пределами границ России. В частности, когда там что-то угрожает российским интересам, безопасности российских граждан.
Возьмем Крым. Там есть российские граждане. Есть информация, что там так же, как и в Абхазии, в Южной Осетии раздают российские паспорта, чтобы поголовье российских граждан в Крыму увеличить. Ну и что? В этом случае нельзя исключить, что какие-нибудь вот такие вот горячие головы, которые занимаются народной дипломатией с оружием в руках, не возьмут и не устроят Новороссийск-2. Да? Помните взрыв линкора «Новороссийск»? Есть версия, что это был террористический акт. Вот что-нибудь подобное, провокация на рейде Севастополя со всеми вытекающими последствиями.
Д.ОРЕШКИН: Вы знаете, исключить ничего нельзя. Но есть, опять же, возвращаясь к расщеплению, есть законы и есть реальные правила политической жизни. По реальным правилам политической жизни, мне кажется, сейчас Россия, почувствовав достаточно серьезные репутационные издержки после событий на грузинском фронте, не рискнет на такого рода действия. То есть я не сомневаюсь, что есть люди, которые хотели бы этого сделать – я просто знаю, мне приходилось с ними говорить. И я не сомневаюсь, что они могли бы спровоцировать конфликт в надежде вернуть Крым под свое крыло. Но это настолько серьезные политические риски, что это сгодилось бы в Латинской Америке – это так может действовать там Чавес или еще кто-то. Опять же, в России с нынешней информационной прозрачностью, я надеюсь, что этот номер не пройдет. То есть просто у нашего политического руководства хватит инстинкта самосохранения для того, чтобы таких глупостей не допускать. А то, что это может быть – да, все может быть.
...
echo.msk.ru/news/619572-echo.html
12.09.2009 17:01 : В Кабинете министров Израиля подтверждают информацию о тайном визите премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху в Москву
Он был в России, - заявил агентству Рейтер израильский министр по делам разведки Дан Меридор. Он отказался назвать цель визита, пояснив, что публично об этом никто не заявит, а некоторые вещи лучше обсуждать за закрытыми дверями. В российском МИДе радиостанции "Эхо Москвы" отказались прокомментировать сегодняшнее заявление израильского министра. Ранее газета Коммерсант цитировала высокопоставленного чиновника в Кремле, который тоже признавал, что визит израильского премьера в Москву всё-таки был.
Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский считает, что история с визитов Беньямина Нетаньяху в Россию может оказаться дезинформацией. Эксперт считает сведения об этом неподтвержденными, впрочем, уверен, что, если Нетаньяху все же был в Москве, то тема обсуждения могла быть одна – Иран.
Сатановский напомнил, что операция «прикрытие» и дезинформация десятки лет были сутью израильской политики. По данным эксперта, сейчас в Москве находится парламентская делегация Израиля.
===
===
echo.msk.ru/news/619550-echo.html
12.09.2009 16:00 : Премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху побывал в России
Информацию о загадочной поездке подтвердили в кабинете министров Израиля. Об этом сообщает агентство Рейтер.
Он действительно был в России. Жаль, что это спровоцировало такую шумиху. Так ответил на вопрос корреспондента Рейтер израильский министр по делам разведки Дан Меридор. При этом министр отказался говорить, какой была цель визита Нетаньяху. По его словам, публично об этом никто не заявит, так как "некоторые вещи лучше обсужать за закрытыми дверями". Между тем российские власти факт визита израильского премьера так и не подтвердили. Владимир Путин от ответа ушел, а в на Смоленской площади объяснили, что не уполномочены давать комментарии. Версий о целях этой поездки немало. Израильская пресса предположила, что речь шла о сухогрузе Арктик Си, на котором якобы везлись коплексы С-300 для Ирана, и что Нетаньяху уговарила Москву не продавать вооружения Тегерану. Более поздняя версия гласит, что Нетаньяху обсуждал в Москве возможный авиаудар Израиля по Ирану.
Предположительно, визит Нетаньяху в Москву состоялся 7 сентября.
===
===
echo.msk.ru/news/619520-echo.html
12.09.2009 13:33 : Второй канал шведского телевидения сообщил некоторые дополнительные сведения о жизни экипажа на захваченном судне Arctic Sea
Журналисты узнали эти подробности от членов семьи одного из моряков сухогруза. Они рассказали, что, для того, чтобы запугать и подчинить себе членов команды, пираты устроили показательный расстрел. Они выводили моряков на палубу со связанными руками и целились в них из огнестрельного оружия. Все остались живы, стреляли в воздух, но моряки пережили страшные минуты. До сих пор люди не пришли в себя, им необходима психологическая разгрузка, сказал ведущий передачи на шведском телевидении.
12.09.2009 17:01 : В Кабинете министров Израиля подтверждают информацию о тайном визите премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху в Москву
Он был в России, - заявил агентству Рейтер израильский министр по делам разведки Дан Меридор. Он отказался назвать цель визита, пояснив, что публично об этом никто не заявит, а некоторые вещи лучше обсуждать за закрытыми дверями. В российском МИДе радиостанции "Эхо Москвы" отказались прокомментировать сегодняшнее заявление израильского министра. Ранее газета Коммерсант цитировала высокопоставленного чиновника в Кремле, который тоже признавал, что визит израильского премьера в Москву всё-таки был.
Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский считает, что история с визитов Беньямина Нетаньяху в Россию может оказаться дезинформацией. Эксперт считает сведения об этом неподтвержденными, впрочем, уверен, что, если Нетаньяху все же был в Москве, то тема обсуждения могла быть одна – Иран.
Сатановский напомнил, что операция «прикрытие» и дезинформация десятки лет были сутью израильской политики. По данным эксперта, сейчас в Москве находится парламентская делегация Израиля.
===
===
echo.msk.ru/news/619550-echo.html
12.09.2009 16:00 : Премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху побывал в России
Информацию о загадочной поездке подтвердили в кабинете министров Израиля. Об этом сообщает агентство Рейтер.
Он действительно был в России. Жаль, что это спровоцировало такую шумиху. Так ответил на вопрос корреспондента Рейтер израильский министр по делам разведки Дан Меридор. При этом министр отказался говорить, какой была цель визита Нетаньяху. По его словам, публично об этом никто не заявит, так как "некоторые вещи лучше обсужать за закрытыми дверями". Между тем российские власти факт визита израильского премьера так и не подтвердили. Владимир Путин от ответа ушел, а в на Смоленской площади объяснили, что не уполномочены давать комментарии. Версий о целях этой поездки немало. Израильская пресса предположила, что речь шла о сухогрузе Арктик Си, на котором якобы везлись коплексы С-300 для Ирана, и что Нетаньяху уговарила Москву не продавать вооружения Тегерану. Более поздняя версия гласит, что Нетаньяху обсуждал в Москве возможный авиаудар Израиля по Ирану.
Предположительно, визит Нетаньяху в Москву состоялся 7 сентября.
===
===
echo.msk.ru/news/619520-echo.html
12.09.2009 13:33 : Второй канал шведского телевидения сообщил некоторые дополнительные сведения о жизни экипажа на захваченном судне Arctic Sea
Журналисты узнали эти подробности от членов семьи одного из моряков сухогруза. Они рассказали, что, для того, чтобы запугать и подчинить себе членов команды, пираты устроили показательный расстрел. Они выводили моряков на палубу со связанными руками и целились в них из огнестрельного оружия. Все остались живы, стреляли в воздух, но моряки пережили страшные минуты. До сих пор люди не пришли в себя, им необходима психологическая разгрузка, сказал ведущий передачи на шведском телевидении.
Ебанутая страна...вместе с ее чунга-чанга патриотами, с мозгами вместо опилок.
www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1238767
Тут какая угодно компания обанкротится, перегоняя "камаз" досок в Алжир.
Версия сосновых досок с пиратами из Эстонии..и эсминцем "Ладный" годится лишь для здешних дебилов и их писем Медведеву.
www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1238767
Официальный представитель следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин сообщил вчера "Ъ" о завершении следственных действий на сухогрузе. ... Кроме того, Владимир Маркин подтвердил данные о том, что следователи не нашли на сухогрузе никакой контрабанды, кроме шести тонн пиломатериалов из сосны.
Тут какая угодно компания обанкротится, перегоняя "камаз" досок в Алжир.
Версия сосновых досок с пиратами из Эстонии..и эсминцем "Ладный" годится лишь для здешних дебилов и их писем Медведеву.
echo.msk.ru/news/620815-echo.html
17.09.2009 18:11 : Сегодня стало известно, что Мальта отказалась от участия в передаче "Арктик Си"
Злоключения сухогруза "Арктик си" продолжаются. Сегодня стало известно, что Мальта отказалась от участия в передаче судна. Как сообщил представитель Следственного комитета при Прокуратуре Владимир Маркин, это решение ставит в трудное положение экипаж сухогруза и следователей.
"Сегодня российская сторона получила официальную ноту от посольства Мальты в России об отказе отправить своих представителей для участия в передаче судна Arctic Sea. Единственное обязательство, которое Мальта берет на себя, это информировать судовладельцев", - отметил Маркин. Представитель СКП повторил, что 16 сентября были завершены все необходимые процессуальные мероприятия, о чем российская сторона уведомила мальтийские власти и владельцев судна. "В следственных действиях активное участие приняла бригада сотрудников полиции и морской администрации Мальты во главе с капитаном Марком Чаппеллом", - уточнил Маркин. "В связи с этим решение мальтийской стороны выглядит непоследовательным и нелогичным и противоречит международной конвенции по морскому праву. Такое решение стороны вызывает проблемы с заходом в порт, о чем имелась предварительная договоренность с властями Испании, где предполагалась передача судна", - сказал представитель СКП РФ.
Сухогруз и сопровождающий его военный корабль вторую неделю находится в нейтральных водах, примерно, в 15-17 милях от Канарских островов. Портовые власти Лас-Пальмаса считают, что судно находится в неисправном состояние и нуждается в ремонте. Кто будет финансировать эти работы, пока не известно.
...
Кстати, сегодня официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин сообщил ИТАР-ТАСС, что на сухогрузе обнаружили древесину, не соответствующую заявленной. При погрузке было заявлено о перевозке красного дерева – на самом деле, на судне перевозилась более дешевая сосна.
17.09.2009 18:11 : Сегодня стало известно, что Мальта отказалась от участия в передаче "Арктик Си"
Злоключения сухогруза "Арктик си" продолжаются. Сегодня стало известно, что Мальта отказалась от участия в передаче судна. Как сообщил представитель Следственного комитета при Прокуратуре Владимир Маркин, это решение ставит в трудное положение экипаж сухогруза и следователей.
"Сегодня российская сторона получила официальную ноту от посольства Мальты в России об отказе отправить своих представителей для участия в передаче судна Arctic Sea. Единственное обязательство, которое Мальта берет на себя, это информировать судовладельцев", - отметил Маркин. Представитель СКП повторил, что 16 сентября были завершены все необходимые процессуальные мероприятия, о чем российская сторона уведомила мальтийские власти и владельцев судна. "В следственных действиях активное участие приняла бригада сотрудников полиции и морской администрации Мальты во главе с капитаном Марком Чаппеллом", - уточнил Маркин. "В связи с этим решение мальтийской стороны выглядит непоследовательным и нелогичным и противоречит международной конвенции по морскому праву. Такое решение стороны вызывает проблемы с заходом в порт, о чем имелась предварительная договоренность с властями Испании, где предполагалась передача судна", - сказал представитель СКП РФ.
Сухогруз и сопровождающий его военный корабль вторую неделю находится в нейтральных водах, примерно, в 15-17 милях от Канарских островов. Портовые власти Лас-Пальмаса считают, что судно находится в неисправном состояние и нуждается в ремонте. Кто будет финансировать эти работы, пока не известно.
...
Кстати, сегодня официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин сообщил ИТАР-ТАСС, что на сухогрузе обнаружили древесину, не соответствующую заявленной. При погрузке было заявлено о перевозке красного дерева – на самом деле, на судне перевозилась более дешевая сосна.
Обсуждать можно то, о чем владеешь инфой. А там мутно всё. Все темнят.
"Эхо Москвы" / Суть событий / Пятница, 18.09.2009
echo.msk.ru/programs/sut/620803-echo/
Ведущие: Сергей Пархоменко
...
Второй сюжет, о котором меня спрашивают, это уже вечный сюжет последних недель. История с сухогрузом «Арктик Си». Она принимает все более и более комический оборот. Ну, понятно сегодня уже вполне отчетливо, что речь идет о перевозках оружия. Ужасно смешная деталь, которая случайно обнаружилась вот здесь вот в наших разговорах. Я не знаю, может, для вас для всех это окажется вещью совершенно очевидной, но мы тут очень веселились, сунувшись в переводчик всякой торговой терминологии. Вы, может, обратили внимание, что недавно прозвучало совершенно сенсационное сообщение, распространенное следователями, которые ведут дело «Арктик Си» - о том, что, кажется, там был подменен груз. А подменено там было одно дерево на другое. И вместо, дескать, красного дерева там обнаружилась обыкновенная сосна. И вот следователи, как-то хитро прищурившись, говорят, что они обнаружили этот удивительный факт и готовы сделать из него большие выводы. Ну вот мы полезли тут в словарь разных торговых терминов и обнаружили, что red wood, что на английском языке, собственно, и было написано в документах, описывавших груз этого самого «Арктик Си», переводится таким образом: «Торговый термин для лесоматериалов из сосны обыкновенной, по-латыни pinus silvestris, в Европе, или для калифорнийского мамонтового дерева sekvoja sempervirins в Северной Америке». Сосна обыкновенная тоже называется этим термином - red wood. Так что, похоже, что у следователей просто некоторые проблемы с английским языком. Вообще, в последнее время некоторое количество такого рода комических ситуаций попадает на суд почтеннейшей публики. Недавно произошла чудесная история на суде по делу Ходорковского и Лебедева, когда прокуроры со страшным значением прочли вслух некий документ, а потом, развернув его торжествующе к судье и подсудимым и их адвокатам, заявили: «Этот документ подписан некоей Викторией Роуд, как видите» и показали на рукописную подпись внизу. После чего, по-моему, Платон Лебедев сообщил им, что Виктория Роуд – это не подпись, это адрес, это улица Виктории, и не более того, которую кто-то зачем-то внизу подписал под этим документом. Вот. Так что время от времени эта вот безграмотность с нашими следователями и прокурорами играет довольно злую шутку. И вот, в очередной раз с этим самым «Арктик Си» это тоже проявилось. Говоря же серьезно, по всей видимости, готовится довольно серьезная международная конференция по Ближнему Востоку, и в этой конференции Россия пытается сыграть, может, ключевую, а уж во всяком случае, как минимум, важную роль, предлагая себя на роль генерального посредника, на роль того, что называется спонсором очередного договора по ближневосточному урегулированию, которое теперь невозможно без того или иного решения иранской ядерной проблемы. Каким-то образом нужно Иран утихомиривать. И в то же время нужно каким-то образом договариваться с Израилем, чтобы он тоже доверял своим европейским партнерам, США и России в этой ситуации. В рамках подготовки к этой конференции началась большая игра. И я связал историю с этим сухогрузом вот с этой подготовкой. И знаменитый визит премьер-министра Израиля в Россию, визит, если теперь уже не тайный, то, во всяком случае, не афишируемый, тот, о котором некоторое время по меньшей мере израильское правительство предпочитало не распространяться, я думаю, что он связан именно с этой игрой. Я думаю, что Израиль пытается продемонстрировать здесь России всей этой историей с сухогрузом и с этим визитом, что поставки российского оружия в Иран больше не будут оставаться тайной, что теперь Израиль будет ориентироваться на то, чтобы привлекать к этому как можно больше общественного внимания в любых, в том числе в достаточно экзотических, формах. Если принять такую версию, то, в общем, все становится на свои места. Понятно, что для того, чтобы сделать это явным, нужно было взбить вокруг этого сухогруза как можно больше разнообразной пены. И вот – один захват, другой захват. Потом в прессу просачиваются сведения о том, что судно потерялось, потом его нашли, потом его потеряли опять, какие-то странные пираты непонятных национальностей. И так далее. Мне кажется, что все это делалось для того, чтобы как можно больше разговоров было бы вокруг этого судна. И финальным аккордом этой операции является появление здесь премьер-министра, который может сказать своим здешним собеседникам – вот видите, если нужно, мы все это вывернем наизнанку, мы все эти потроха и кишки разложим на всеобщее обозрение, поэтому не надо больше. Если вы хотите играть роль какого-то там ближневосточного миротворца, прекратите возить в Иран оружие, потому что об этом станет известно всем, мы привлечем к этому всеобщее внимание. И можем сделать это любым, даже таким вот экзотическим способом. По-моему, это вполне остроумная операция. И я как-то вполне верю такой версии, которую некоторое время тому назад услышал от одного из достаточно квалифицированных моих собеседников.
...
echo.msk.ru/programs/sut/620803-echo/
Ведущие: Сергей Пархоменко
...
Второй сюжет, о котором меня спрашивают, это уже вечный сюжет последних недель. История с сухогрузом «Арктик Си». Она принимает все более и более комический оборот. Ну, понятно сегодня уже вполне отчетливо, что речь идет о перевозках оружия. Ужасно смешная деталь, которая случайно обнаружилась вот здесь вот в наших разговорах. Я не знаю, может, для вас для всех это окажется вещью совершенно очевидной, но мы тут очень веселились, сунувшись в переводчик всякой торговой терминологии. Вы, может, обратили внимание, что недавно прозвучало совершенно сенсационное сообщение, распространенное следователями, которые ведут дело «Арктик Си» - о том, что, кажется, там был подменен груз. А подменено там было одно дерево на другое. И вместо, дескать, красного дерева там обнаружилась обыкновенная сосна. И вот следователи, как-то хитро прищурившись, говорят, что они обнаружили этот удивительный факт и готовы сделать из него большие выводы. Ну вот мы полезли тут в словарь разных торговых терминов и обнаружили, что red wood, что на английском языке, собственно, и было написано в документах, описывавших груз этого самого «Арктик Си», переводится таким образом: «Торговый термин для лесоматериалов из сосны обыкновенной, по-латыни pinus silvestris, в Европе, или для калифорнийского мамонтового дерева sekvoja sempervirins в Северной Америке». Сосна обыкновенная тоже называется этим термином - red wood. Так что, похоже, что у следователей просто некоторые проблемы с английским языком. Вообще, в последнее время некоторое количество такого рода комических ситуаций попадает на суд почтеннейшей публики. Недавно произошла чудесная история на суде по делу Ходорковского и Лебедева, когда прокуроры со страшным значением прочли вслух некий документ, а потом, развернув его торжествующе к судье и подсудимым и их адвокатам, заявили: «Этот документ подписан некоей Викторией Роуд, как видите» и показали на рукописную подпись внизу. После чего, по-моему, Платон Лебедев сообщил им, что Виктория Роуд – это не подпись, это адрес, это улица Виктории, и не более того, которую кто-то зачем-то внизу подписал под этим документом. Вот. Так что время от времени эта вот безграмотность с нашими следователями и прокурорами играет довольно злую шутку. И вот, в очередной раз с этим самым «Арктик Си» это тоже проявилось. Говоря же серьезно, по всей видимости, готовится довольно серьезная международная конференция по Ближнему Востоку, и в этой конференции Россия пытается сыграть, может, ключевую, а уж во всяком случае, как минимум, важную роль, предлагая себя на роль генерального посредника, на роль того, что называется спонсором очередного договора по ближневосточному урегулированию, которое теперь невозможно без того или иного решения иранской ядерной проблемы. Каким-то образом нужно Иран утихомиривать. И в то же время нужно каким-то образом договариваться с Израилем, чтобы он тоже доверял своим европейским партнерам, США и России в этой ситуации. В рамках подготовки к этой конференции началась большая игра. И я связал историю с этим сухогрузом вот с этой подготовкой. И знаменитый визит премьер-министра Израиля в Россию, визит, если теперь уже не тайный, то, во всяком случае, не афишируемый, тот, о котором некоторое время по меньшей мере израильское правительство предпочитало не распространяться, я думаю, что он связан именно с этой игрой. Я думаю, что Израиль пытается продемонстрировать здесь России всей этой историей с сухогрузом и с этим визитом, что поставки российского оружия в Иран больше не будут оставаться тайной, что теперь Израиль будет ориентироваться на то, чтобы привлекать к этому как можно больше общественного внимания в любых, в том числе в достаточно экзотических, формах. Если принять такую версию, то, в общем, все становится на свои места. Понятно, что для того, чтобы сделать это явным, нужно было взбить вокруг этого сухогруза как можно больше разнообразной пены. И вот – один захват, другой захват. Потом в прессу просачиваются сведения о том, что судно потерялось, потом его нашли, потом его потеряли опять, какие-то странные пираты непонятных национальностей. И так далее. Мне кажется, что все это делалось для того, чтобы как можно больше разговоров было бы вокруг этого судна. И финальным аккордом этой операции является появление здесь премьер-министра, который может сказать своим здешним собеседникам – вот видите, если нужно, мы все это вывернем наизнанку, мы все эти потроха и кишки разложим на всеобщее обозрение, поэтому не надо больше. Если вы хотите играть роль какого-то там ближневосточного миротворца, прекратите возить в Иран оружие, потому что об этом станет известно всем, мы привлечем к этому всеобщее внимание. И можем сделать это любым, даже таким вот экзотическим способом. По-моему, это вполне остроумная операция. И я как-то вполне верю такой версии, которую некоторое время тому назад услышал от одного из достаточно квалифицированных моих собеседников.
...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.