Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
На Саяно-Шушенской ГЭС продолжаются поисково-спасательные работы
Мировые новости
38
123
Поделиться
17 августа 2009 г. в 4.15 мск в результате сильнейшего толчка (предположительно гидроудара), причина которого выясняется, произошло разрушение 2 гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала. Сильные повреждения также получили 7 и 9 гидроагрегаты. По предварительной информации, 7 человек персонала подрядных организаций и работников станции погибли, их личности устанавливаются. 8 человек госпитализированы. Поисково-спасательные работы продолжаются.
В 5.20 мск действиями оперативного персонала и служб МЧС завершен сброс аварийных затворов всех гидроагрегатов со стороны верхнего бьефа. Доступ воды прекратился.
В настоящее время частично открыты все 11 затворов водосливной плотины. Приточность воды 2200- 2400 куб. м полностью пропускается вхолостую через водосбросные пролеты.
Разрушений плотины, гидротехнических сооружений и водоводов не выявлено. ОРУ-220, 500 не пострадали. Угроза для населения территория ниже плотины ГЭС отсутствует. ОДУ Сибири обеспечивает включение резервов для бесперебойного энергоснабжения предприятий Сибири.
В настоящее время принимаются активные меры по восстановлению собственных нужд станции. После осушения машинного зала будет производиться осмотр разрушений и повреждений с выявлением причин аварии.
На месте аварии находятся Председатель Правительства Республики Хакасия В.М. Зимин и и.о. Председателя Правления ОАО «РусГидро» В.А. Зубакин.
Установленная мощность Саяно-Шушенской ГЭС – 6400 МВт, среднемноголетняя выработка электроэнергии – около 24 млрд кВтч/г. Подпорным сооружением служит бетонная плотина арочно-гравитационного типа.
Источник - ОАО "РусГидро"
www.rushydro.ru/press/news/7535.html
--------------------------
есть также информация,что население волнуется и старается передвинуться подальше от ГЭС.Но это данные бульварных газет.Как всегда,истинное положение дел практически неизвестно.
В 5.20 мск действиями оперативного персонала и служб МЧС завершен сброс аварийных затворов всех гидроагрегатов со стороны верхнего бьефа. Доступ воды прекратился.
В настоящее время частично открыты все 11 затворов водосливной плотины. Приточность воды 2200- 2400 куб. м полностью пропускается вхолостую через водосбросные пролеты.
Разрушений плотины, гидротехнических сооружений и водоводов не выявлено. ОРУ-220, 500 не пострадали. Угроза для населения территория ниже плотины ГЭС отсутствует. ОДУ Сибири обеспечивает включение резервов для бесперебойного энергоснабжения предприятий Сибири.
В настоящее время принимаются активные меры по восстановлению собственных нужд станции. После осушения машинного зала будет производиться осмотр разрушений и повреждений с выявлением причин аварии.
На месте аварии находятся Председатель Правительства Республики Хакасия В.М. Зимин и и.о. Председателя Правления ОАО «РусГидро» В.А. Зубакин.
Установленная мощность Саяно-Шушенской ГЭС – 6400 МВт, среднемноголетняя выработка электроэнергии – около 24 млрд кВтч/г. Подпорным сооружением служит бетонная плотина арочно-гравитационного типа.
Источник - ОАО "РусГидро"
www.rushydro.ru/press/news/7535.html
--------------------------
есть также информация,что население волнуется и старается передвинуться подальше от ГЭС.Но это данные бульварных газет.Как всегда,истинное положение дел практически неизвестно.
Вот некоторые выдержки с местного форума про аварию:
...Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было...
Сейчас разговаривал с другом, он находиться непосредственно на месте.
Уровень машзала, который вы видели на фото находится на отметки 327 (метров над уровнем моря), а ниже еще несколько отметок. Там как раз раздевалка и бытовка смены. Так вот, он говорит что до сих пор слышно как люди стучат по трубам!
То есть там еще есть живые!!!
Я в ШОКЕ!
ГРЁБАНОЕ сми сообщает о 7 погибших!!!
Их уже больше ШЕСТИДЕСЯТИ!!!!!
Брат с Черёмушек, к 8 утра поехал на ГЭС, сегодня первый день практики у него, стоял оформлял документы, хлопок, паника и все с***ались...
А у дядьки сегодня первый день отпуска, пол его бригады там осталось. Некоторых нашли живыми, а многим просто дозвониться не могут. Вот
у меня родственники в Саяногорске, друзья в Черемушках живут.
ситуация критическая, 70 человек пропали без вести, 5-рых уже нашли мертвыми.
в радиусе 15 км. все оцепили, проехать за Майна уже нельзя.
из рванувшего трансформатора вылилось масло, что угрожает двум форелевым хозяйствам.
по телеку пиндят, что все ок, под контролем.
в городе паника, черемушки частично эвакуируют.
ИМХО.
Возможно при послеремонтном пуске агрегата не сработала система слежения за частотой вращения. И ротор просто раскрутился до резонансной частоты. И улетел. Такое вполне могло быть. Т.к. в свое время изучал турбины и на ГЭС проходил практику.
p.s.
проверсию с ТСН можно забыть, т.к. если бы рванул транс, то загорелось бы масло...взрыва не было, масло просто убежало в воду. Из подшипников и подпятников.
последние неофициальные данные, звонил другу в Саяногорск, он по роду деятельности входит в штаб ЧП.
105 человек пропали без вести, их пытаются найти.
20 человек найдены... мертвыми.
опасности разрушения плотины нет.
ХАЗ и СААЗ работают в аварийном режиме.
Социальная обстановка напряженная.
...Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было...
Сейчас разговаривал с другом, он находиться непосредственно на месте.
Уровень машзала, который вы видели на фото находится на отметки 327 (метров над уровнем моря), а ниже еще несколько отметок. Там как раз раздевалка и бытовка смены. Так вот, он говорит что до сих пор слышно как люди стучат по трубам!
То есть там еще есть живые!!!
Я в ШОКЕ!
ГРЁБАНОЕ сми сообщает о 7 погибших!!!
Их уже больше ШЕСТИДЕСЯТИ!!!!!
Брат с Черёмушек, к 8 утра поехал на ГЭС, сегодня первый день практики у него, стоял оформлял документы, хлопок, паника и все с***ались...
А у дядьки сегодня первый день отпуска, пол его бригады там осталось. Некоторых нашли живыми, а многим просто дозвониться не могут. Вот
у меня родственники в Саяногорске, друзья в Черемушках живут.
ситуация критическая, 70 человек пропали без вести, 5-рых уже нашли мертвыми.
в радиусе 15 км. все оцепили, проехать за Майна уже нельзя.
из рванувшего трансформатора вылилось масло, что угрожает двум форелевым хозяйствам.
по телеку пиндят, что все ок, под контролем.
в городе паника, черемушки частично эвакуируют.
ИМХО.
Возможно при послеремонтном пуске агрегата не сработала система слежения за частотой вращения. И ротор просто раскрутился до резонансной частоты. И улетел. Такое вполне могло быть. Т.к. в свое время изучал турбины и на ГЭС проходил практику.
p.s.
проверсию с ТСН можно забыть, т.к. если бы рванул транс, то загорелось бы масло...взрыва не было, масло просто убежало в воду. Из подшипников и подпятников.
последние неофициальные данные, звонил другу в Саяногорск, он по роду деятельности входит в штаб ЧП.
105 человек пропали без вести, их пытаются найти.
20 человек найдены... мертвыми.
опасности разрушения плотины нет.
ХАЗ и СААЗ работают в аварийном режиме.
Социальная обстановка напряженная.
Bitner писал(а)
он говорит что до сих пор слышно как люди стучат по трубам!
То есть там еще есть живые!!!
он говорит что до сих пор слышно как люди стучат по трубам!
То есть там еще есть живые!!!
Если это правда, то ещё одно проклятие в адрес МЧС...
Думаю - это вряд ли правда. Всёж ГЭС - не подводная лодка, вряд ли там есть герметичные отсеки.:-((((
Борн писал(а)
Думаю - это вряд ли правда. Всёж ГЭС - не подводная лодка, вряд ли там есть герметичные отсеки.:-((((
Думаю - это вряд ли правда. Всёж ГЭС - не подводная лодка, вряд ли там есть герметичные отсеки.:-((((
При чём тут герметичность? Люди завалены, как это может быть в обломках здания. Помещения, о которых идёт речь, ведь, не ниже уровня воды верхнего бьефа? А, если ниже, то сток из этих негерметичных помещений возможен же?
Заваленный человек стучит по трубам....это вряд ли. Зачем стучать, если можно кричать?! Обычно по трубам стучат при затоплении в закрытом помещении, или иной какой блокировке в нём же.
Судя по видео самого процесса аварии - жуткое дело было, наверноее, к сожалению, "пропавших без вести" просто смыло, и как бы не по частям :-(((( Поток был ужасный :-(((
Конечно, при таких авриях что только не померещится, осуждать за это людей нельзя, они ведь реально переживают....
Сообщили о погибших, я так понимаю только о тех, кого нашли мёртвыми. А не найден - не труп. В этом и боль и надежда. Так же другие скажут - "А почему вы этих людей в покойники списали! Может кто ещё спасётся!"
Судя по видео самого процесса аварии - жуткое дело было, наверноее, к сожалению, "пропавших без вести" просто смыло, и как бы не по частям :-(((( Поток был ужасный :-(((
Конечно, при таких авриях что только не померещится, осуждать за это людей нельзя, они ведь реально переживают....
Сообщили о погибших, я так понимаю только о тех, кого нашли мёртвыми. А не найден - не труп. В этом и боль и надежда. Так же другие скажут - "А почему вы этих людей в покойники списали! Может кто ещё спасётся!"
Борн писал(а)
наверноее, к сожалению, "пропавших без вести" просто смыло, и как бы не по частям :-(((( Поток был ужасный :-(((
наверноее, к сожалению, "пропавших без вести" просто смыло, и как бы не по частям :-(((( Поток был ужасный :-(((
Судя по тому что не находят - скорее всего так и было(((.
Сверху вниз вода больше 200 метров летела - потому и вышибло железки весом в сотни тонн. Вода оч холодная...
Сабж, эти железки предназначены выдерживать это давление. 20-30 ати - не так уж и много. Что-то случилось непредвиденное.
20-30 статическое давление, а если там произошел гидроудар - оно удесятеряется..
Это да.:-(
а дайте плиз ссылку на местные форумы. интересно - что пишут очевидцы и местные жители
Очевидцы ничего не напишут. Дело лежит под фсб.
У вас гугл сломался?
авария на СШГЭС
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС): хроника событий, фото, видео
forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html
rukhakasia.livejournal.com
авария на СШГЭС
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС): хроника событий, фото, видео
forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html
rukhakasia.livejournal.com
если бы без замечаний написали, сказала бы спасибо. а так - отвечу вам - давно нашла сама
18 часов разницы до вашего поста и 16 минут разницы до моего. "Давно" не катит.))
ну я написала просьбу и стала искать - я не особо в поисковиках разбираюсь.
но сгрехом пополам нашла))) потом залезла - смотрю ответ есть - тот же форум, что я нашла.
но сгрехом пополам нашла))) потом залезла - смотрю ответ есть - тот же форум, что я нашла.
Вот ещё:
nakaba.ru - СШГЭС
nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83418
nakaba.ru - СШГЭС: Обсуждение событий и действий вчерашного дня
nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83444
nakaba.ru - СШГЭС
nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83418
nakaba.ru - СШГЭС: Обсуждение событий и действий вчерашного дня
nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83444
спасибо))
Тема
Просмотров
Верность после разрыва
16986
Самолёты падают, плотины рушатся. Разваливается страна потихоньку.:((
Зато отчотики радостные кругом крутят. ПроЗашибисьСтрану и вставание с колен всякий раз после...
Интересно , а если наша ГЭС рванет,куда рвать когти в нагорную часть города ,если успеешь?
Вроде бы вся нагорная часть должна уцелеть).
сразу бегите к остановке 143 автолайна :)
Он уже давно просто 3й ))
Все разворовали!!! ))))
Все разворовали!!! ))))
Ага ... целых 140 автолайнов)))).
Я тебе место в баньке за штуку баксов сдам...:)
Когда учился в институте, нам МЧСовцы говорили, что если рухнет наша ГЭС, то вода в НН будет через 2 часа )). Так что в наг.часть время будет смыться )).
Это вряд ли. Через 2 часа начнётся подъём воды, но и он будет не как цунами. Плотина там низконапорная, вряд ли она опрокинется вся, как табуретка. А через какокй-либо дефект не будет поступать столько воды, чтоб обеспечить в широком русле Волги подъём на метры в минуту.
фигвам писал(а)
Самолёты падают, плотины рушатся. Разваливается страна потихоньку.:((
Самолёты падают, плотины рушатся. Разваливается страна потихоньку.:((
Эта сволочь Сталин так непрочно строил!
Не Сталин строил, а неквалифицированные люди, не имевшие опыта в постройке подобных мега-сооружений. А Джугашвили, как далекий от техники человек - их туда ссылал, считая, что, принеся человеческие жертвы Милостивому Ктулху - плотина будет Вечна, как фараонский монумент.
Такого рода сооружения ВСЕ уникальны, и опыта нет ни у кого. Поэтому в них закладывается существенный запас прочности. То, что авария не превратилась в катастрофу - следствие как раз этого запаса
kokon писал(а)
Не Сталин строил, а неквалифицированные люди, не имевшие опыта в постройке подобных мега-сооружений. А Джугашвили, как далекий от техники человек - их туда ссылал, считая, что, принеся человеческие жертвы Милостивому Ктулху - плотина будет Вечна, как фараонский монумент.
Не Сталин строил, а неквалифицированные люди, не имевшие опыта в постройке подобных мега-сооружений. А Джугашвили, как далекий от техники человек - их туда ссылал, считая, что, принеся человеческие жертвы Милостивому Ктулху - плотина будет Вечна, как фараонский монумент.
В 1975 году - в момент перекрытия Енисея - Сталина не было в живых аж 22 года.Так что Ктулху и прочая хрень тут ни при чём.
"Рыжик", помнится, много говорил о модифицировании энергетической инфраструктуры. Это её результат?
Deathmaker писал(а)
"Рыжик", помнится, много говорил о модифицировании энергетической инфраструктуры.
"Рыжик", помнится, много говорил о модифицировании энергетической инфраструктуры.
он, наверное, имел в виду мумифицирование - это слово как-то больше подходит для нашей энергетической инфраструктуры
Ротор второй гидрогенератора вообще вылетел как пушинка. масса вроде 160 тонн
4044415.livejournal.com/51884.html
4044415.livejournal.com/51685.html
4044415.livejournal.com/51285.html
community.livejournal.com/ussr_industry/2164.html
4044415.livejournal.com/51884.html
4044415.livejournal.com/51685.html
4044415.livejournal.com/51285.html
community.livejournal.com/ussr_industry/2164.html
Арочно-гравитационная плотина Саяно-Шушенской ГЭС занесена в Книгу рекордов Гиннеса, как самое надежное гидротехническое сооружение данного типа...
С этим трудно спорить. Разрушена электростанция, а не плотина.
Терракт 100%
Гммммм.... и как его сделать?!
в воду пукнуть, как многие на форуме делают
да куле какой нить монтер ибрагим бросил тротильчик и усе.
Устроить соцсоревнование по сдаче объектов.
С социалистическим соревнованием его построили и успешно эксплутировали. А вот с капиталистическим хапужничеством его угоробили.
Причем сама плотина, построенная при социализме, выдержала.
Ну, ей в общем-то ничего и не грозило.... Водоводы-то не в теле плотины, а поверх.
+1. Расчищают место под новый торговый центр
-1 пустой трёп :(
кхм... ))
Мсье просто не понимает шуток).
посмотрела репортажи... ужас... железки фиг с ними - починят, а вот люди и родственники - их жаль, родственникам счс достанется :-(((
поскольку это ноунейм, там траффик, но того стоит.
nnm.ru/blogs/a92/plotina_zamedlennogo_deystviya/#cut
nnm.ru/blogs/kryaker41/sayano-shushenskiy_p_chast_2/#cut
по второй ссылке интервью интересное.. жадность губит, вот только не тех...
nnm.ru/blogs/a92/plotina_zamedlennogo_deystviya/#cut
nnm.ru/blogs/kryaker41/sayano-shushenskiy_p_chast_2/#cut
по второй ссылке интервью интересное.. жадность губит, вот только не тех...
Как вам сказать.... ясности, почему всё это произошло - никакой нет. У нас тут дофига любителей глубоких выводов на мелком месте. Может гидроудар (например, из-за заклинивание ротора). Может усталость металла крышки. Х.з. что случилось, а уж гневных и бестолковых панегириков - пруд пруди..... уже и стучащие ключами заваленные рабочие появились, и водолазы (ладно, не собаки-водолазы) их освобождающие, и чёрт-те-что....
Подождём, увидим.
Ясны только несколько аспектов:
- Погибло много людей. И их жалко, и близких их жалко.
- Вывод из строя ГЭС, дававшей очень существенную часть энергии в Сибири это большая проблема перед зимой.
- Финансовый ущерб огромен. И покрывать его придётся нам с вами.
Подождём, увидим.
Ясны только несколько аспектов:
- Погибло много людей. И их жалко, и близких их жалко.
- Вывод из строя ГЭС, дававшей очень существенную часть энергии в Сибири это большая проблема перед зимой.
- Финансовый ущерб огромен. И покрывать его придётся нам с вами.
Борн писал(а)
- Погибло много людей. И их жалко, и близких их жалко.
- Погибло много людей. И их жалко, и близких их жалко.
Да уж ... скорее всего те, что "без вести", тоже(.
Как всегда. Чубайсоиды налатались, а мы - покрывать? Покрыть бы Чубайсоидов в плохом сексуальном смысле, дрынами необшкуреными от лопат.
Борн писал(а)- Финансовый ущерб огромен. И покрывать его придётся нам с вами.
Вечная память погибшим ... а для облегчения затрат на восстановление - приостановить весь профффффесссссональный ( бюджетный ) спорт - лет эдак на двадцать ! А всем аршавиным плотить по средней рабочей зарплате ( тыщ по 8рэ ! и хватит ) ! Ну и конечно все яхты абгамовича - на алтарь отечества ! Нажировались !!!!!
В профессиональном спорте сами себе зарабатывают, государство тут не причём.
Чё Вы грите ???
Лидеры СНГ.
«ЗЕНИТ»: $90 млн
Цифра бюджета официально не называется, в российских СМИ фигурируют разные данные. Содержится на деньги «Газпрома», который финансирует клуб с 2006 года. Лидерство «Зенита» по бюджету подтверждается и спортивными показателями – это единственный клуб СНГ, продолжающий выступления в еврокубках.
«ШАХТЕР»: $85 млн
Уступил лидерство в зачете бюджетов лишь в нынешнем году. Зато в течение 2007-го смог перекрыть существенную часть затрат продажами футболистов. Содержится компанией «Систем Кэпитэл Менеджмент» Рината Ахметова с 1996 года. Летом 2007-го потратил на покупку футболистов рекордную для СНГ сумму – $90 млн.
«ЛОКОМОТИВ»: $80 млн
Один из немногих клубов, не поменявших хозяина после развала СССР. Содержится на деньги «Российских Железных Дорог». Несмотря на большой бюджет, громких приобретений почти не делает. Правда, в его составе выступает один из самых высокооплачиваемых футболистов России – Дмитрий Сычев ($2,4 млн в год).
«СПАРТАК»: $75 млн
В 2000 году генеральным спонсором клуба стала нефтяная компания «Лукойл», что, однако, не спасло его от кризиса в 2002-2003 годах. Однако только за последний год бюджет клуба увеличился на $20 млн, и сейчас «Спартак» – один самых активных участников трансферного рынка. Правда, игроков дороже $10 млн клуб не покупает.
«ЦСКА»: $60 млн
Хозяином клуба является британская компания Bluecastle Enterprises Ltd, которую, однако, считают подставной. В ряде российских СМИ пишут, что за ней стоит хозяин «Челси» Роман Абрамович. Нереальной считается и озвучиваемая президентом ЦСКА Евгением Гинером сумма бюджета – $50 млн. Многие специалисты даже цифру в $60 млн считают заниженной.
«РУБИН»: $60 млн
В 2008-м обошел по сумме бюджета киевское и московское «Динамо», что выразилось в покупке казанским клубом капитана киевлян Сергея Реброва: он был нужен Семину, но «Рубин» предложил лучшие условия контракта. Клуб содержат из бюджета Татарстана, существенную долю расходов покрывают компании «Татэнерго» и «ТАИФ»
Так сказать ДУРДОМ-222!!!!!
_________________
«ЗЕНИТ»: $90 млн
Цифра бюджета официально не называется, в российских СМИ фигурируют разные данные. Содержится на деньги «Газпрома», который финансирует клуб с 2006 года. Лидерство «Зенита» по бюджету подтверждается и спортивными показателями – это единственный клуб СНГ, продолжающий выступления в еврокубках.
«ШАХТЕР»: $85 млн
Уступил лидерство в зачете бюджетов лишь в нынешнем году. Зато в течение 2007-го смог перекрыть существенную часть затрат продажами футболистов. Содержится компанией «Систем Кэпитэл Менеджмент» Рината Ахметова с 1996 года. Летом 2007-го потратил на покупку футболистов рекордную для СНГ сумму – $90 млн.
«ЛОКОМОТИВ»: $80 млн
Один из немногих клубов, не поменявших хозяина после развала СССР. Содержится на деньги «Российских Железных Дорог». Несмотря на большой бюджет, громких приобретений почти не делает. Правда, в его составе выступает один из самых высокооплачиваемых футболистов России – Дмитрий Сычев ($2,4 млн в год).
«СПАРТАК»: $75 млн
В 2000 году генеральным спонсором клуба стала нефтяная компания «Лукойл», что, однако, не спасло его от кризиса в 2002-2003 годах. Однако только за последний год бюджет клуба увеличился на $20 млн, и сейчас «Спартак» – один самых активных участников трансферного рынка. Правда, игроков дороже $10 млн клуб не покупает.
«ЦСКА»: $60 млн
Хозяином клуба является британская компания Bluecastle Enterprises Ltd, которую, однако, считают подставной. В ряде российских СМИ пишут, что за ней стоит хозяин «Челси» Роман Абрамович. Нереальной считается и озвучиваемая президентом ЦСКА Евгением Гинером сумма бюджета – $50 млн. Многие специалисты даже цифру в $60 млн считают заниженной.
«РУБИН»: $60 млн
В 2008-м обошел по сумме бюджета киевское и московское «Динамо», что выразилось в покупке казанским клубом капитана киевлян Сергея Реброва: он был нужен Семину, но «Рубин» предложил лучшие условия контракта. Клуб содержат из бюджета Татарстана, существенную долю расходов покрывают компании «Татэнерго» и «ТАИФ»
Так сказать ДУРДОМ-222!!!!!
_________________
Всё это частные компании поддерживают, вовсе не государство.
Правды о профспорте в РФ не знает никто ! и особо не стремится! А это то же самое саяношушенское ! только хуже !!!! Особливо если подсчитать угробленные профспортмиллиарды за последние 15 лет ....Автор: Алексей МАТВЕЕВ. 24.07.2009
Шантаж, угрозы, покушения, убийства давно стали неотъемлемой частью спортивной жизни современной России.
ВОТ ОДНА из характерных историй: едва не расправились с нынешним президентом Профессиональной футбольной лиги (ПФЛ) Николаем Толстых. В перерыве матча чемпионата страны между столичными «Динамо» и «Локомотивом» в подтрибунное помещение стадиона ворвались бандиты, представлявшие интересы одного из клубов. И предложили арбитру встречи быть лояльнее к их любимцам во втором тайме, иначе, как они заявили, «могут быть последствия». Тогда-то и вступился за рефери оказавшийся поблизости Николай Толстых, потребовав от непрошеных гостей покинуть арену и не оказывать давления на судей. Николай Александрович увидел перед собой ствол...
Разумеется, жгучий интерес представителей криминала вызывают сами игроки, как правило, ведущие в своих командах. Они давно и прочно на мушке у «братвы». Ведь от удачно или, напротив, провальной игры любимцев публики напрямую зависит благосостояние спортивных дельцов. Почти во всех крупных городах существует подпольный тотализатор, где принимаются ставки на результаты матчей первенства. Там крутятся огромные суммы с пятью-шестью нулями. Разумеется, ключевая роль в подобных игрищах отведена лидерам того или иного клуба. Именно они зачастую «делают результат».
Дальше - дело техники, соревнуются уже представители криминальных группировок: кто кого облапошит. Именно деятели организованных преступных сообществ, а не тренеры, зачастую дают установки на выигрыш или проигрыш конкретного поединка. Конечно, здесь не всегда угадаешь: футбол даже с подобным «прикрытием» иногда непредсказуем. «Нужный» результат тщательно куётся в кулуарах задолго до выхода команд на поле.
В свое время проигнорировал угрозы уральских мафиози лучший бомбардир за всю историю российских чемпионатов Олег Веретенников. Он вознамерился тогда перейти из свердловского «Уралмаша» в команду посолиднее - в волгоградский «Ротор» без согласования «свыше». «Земляки» не поленились навестить Олега в его волгоградской квартире. Избили так, что форвард восстанавливал здоровье больше полугода. Это была своеобразная цена за «несанкционированный» переход
Способного голкипера Руслана Нигматуллина мафия тоже не хотела отпускать из «Камаза» (Набережные Челны) в московский «Спартак». Говорят, руководство «красно-белых» заплатило тогда «черным налом» уж очень прилипчивым челнинским ребятам, и они оставили Руслана в покое.
Да, криминал и российский спорт вошли в новый век, можно сказать, нога в ног
Шантаж, угрозы, покушения, убийства давно стали неотъемлемой частью спортивной жизни современной России.
ВОТ ОДНА из характерных историй: едва не расправились с нынешним президентом Профессиональной футбольной лиги (ПФЛ) Николаем Толстых. В перерыве матча чемпионата страны между столичными «Динамо» и «Локомотивом» в подтрибунное помещение стадиона ворвались бандиты, представлявшие интересы одного из клубов. И предложили арбитру встречи быть лояльнее к их любимцам во втором тайме, иначе, как они заявили, «могут быть последствия». Тогда-то и вступился за рефери оказавшийся поблизости Николай Толстых, потребовав от непрошеных гостей покинуть арену и не оказывать давления на судей. Николай Александрович увидел перед собой ствол...
Разумеется, жгучий интерес представителей криминала вызывают сами игроки, как правило, ведущие в своих командах. Они давно и прочно на мушке у «братвы». Ведь от удачно или, напротив, провальной игры любимцев публики напрямую зависит благосостояние спортивных дельцов. Почти во всех крупных городах существует подпольный тотализатор, где принимаются ставки на результаты матчей первенства. Там крутятся огромные суммы с пятью-шестью нулями. Разумеется, ключевая роль в подобных игрищах отведена лидерам того или иного клуба. Именно они зачастую «делают результат».
Дальше - дело техники, соревнуются уже представители криминальных группировок: кто кого облапошит. Именно деятели организованных преступных сообществ, а не тренеры, зачастую дают установки на выигрыш или проигрыш конкретного поединка. Конечно, здесь не всегда угадаешь: футбол даже с подобным «прикрытием» иногда непредсказуем. «Нужный» результат тщательно куётся в кулуарах задолго до выхода команд на поле.
В свое время проигнорировал угрозы уральских мафиози лучший бомбардир за всю историю российских чемпионатов Олег Веретенников. Он вознамерился тогда перейти из свердловского «Уралмаша» в команду посолиднее - в волгоградский «Ротор» без согласования «свыше». «Земляки» не поленились навестить Олега в его волгоградской квартире. Избили так, что форвард восстанавливал здоровье больше полугода. Это была своеобразная цена за «несанкционированный» переход
Способного голкипера Руслана Нигматуллина мафия тоже не хотела отпускать из «Камаза» (Набережные Челны) в московский «Спартак». Говорят, руководство «красно-белых» заплатило тогда «черным налом» уж очень прилипчивым челнинским ребятам, и они оставили Руслана в покое.
Да, криминал и российский спорт вошли в новый век, можно сказать, нога в ног
А этот материал тут при чём?
Может для Вас газонефтезолотобриллиантобумагоавтоипрочиепромы - частная лавочка- для меня = это разворованная всенародная собственность ! А футблхокей- высшее достижение мафии - во всем мире !!!
а я вот верю, что стучат, только вряд ли их спасут! мне почему то сразу вспомниласб подводная лодка, на которой люди тоже были несколько дней живы а их никто так и не спас! понастроили херни чтобы деньги грести, а ремонтировать не на что, вот и происходит такое!! а еще у нас АС строить хотят, да я себя цепями прикую, пусть вон у себя на виллах эту АС ваяют! зла уже никакого не хвататет!
я так понимаю, это какой-нибудь фтыкатель интернета сидит у себя дома перед компьютером и пишет на форумах, что он слышит как там по плотине стучат...
отсюда у меня вопрос: а кто слышит-то эти стуки?
отсюда у меня вопрос: а кто слышит-то эти стуки?
а почему бы и нет? почему там у этого фтыкателя инета нет родственников, которые там и т.д. да и вообще какая разница кто что слышит, народ погиб, а вы тут умничаете..
этому фтыкателю эти стучащие родственники астральным путём сообщили о своём стуке? или он "спасатель", который услышал стуки по плотине потом побежал домой, дорвался до инета, чтобы сотворить сенсацию "я слышу стуки людей"... так какого хера он тогда полез в инет вместо того, что бы начать зубами грызть бетон в месте стука, чтобы спасти людей, тем более если это его родственники?
я хоть умничаю на основе блогов, где размещают интервью со спасателями, которые говорят "да, мы слышим людей, но это те, кто смог подать голос через вентиляционную шахту, а не через стук по бетону и лезем к эти людям", а вы свои умозаключения делаете на основе ТВ и газетных публикаций, которые в большинстве своём напоминают "испорченный телефон", в которых тот один человек, который смог дать о себе знать через вентиляционную шахту вдруг стали стуком людей по бетону?
и сидя в кресле в редакции удобно писать о том, что там никто никого не спасает? а вот спасатели говорят, что делаем всё возможное... конечно, сидя в инете за тысячи километров, стуча по клавишам, удобно давать советы как надо спасателям там вести спасательные рабьоты...
эксклюзивное интервью со спасателем, работающим на СШГЭС
aprilwitch.livejournal.com/401938.html
я хоть умничаю на основе блогов, где размещают интервью со спасателями, которые говорят "да, мы слышим людей, но это те, кто смог подать голос через вентиляционную шахту, а не через стук по бетону и лезем к эти людям", а вы свои умозаключения делаете на основе ТВ и газетных публикаций, которые в большинстве своём напоминают "испорченный телефон", в которых тот один человек, который смог дать о себе знать через вентиляционную шахту вдруг стали стуком людей по бетону?
и сидя в кресле в редакции удобно писать о том, что там никто никого не спасает? а вот спасатели говорят, что делаем всё возможное... конечно, сидя в инете за тысячи километров, стуча по клавишам, удобно давать советы как надо спасателям там вести спасательные рабьоты...
эксклюзивное интервью со спасателем, работающим на СШГЭС
aprilwitch.livejournal.com/401938.html
Леонна писал(а)
мне почему то сразу вспомниласб подводная лодка, на которой люди тоже были несколько дней живы а их никто так и не спас!
мне почему то сразу вспомниласб подводная лодка, на которой люди тоже были несколько дней живы а их никто так и не спас!
Собственно говоря, на это вброс и был рассчитан.
Кому-то трагедия, кому-то смерть, кому-то расходы немеряные - а кому-то повод погреть липкие ручонки на горе, отрабатываю скудную пайку за раскачивание и без того опасно кренящейся российской лодки.
ну, может, это конечно и не специально... но... кто знает.. теперь закон борьбы за существование людьми очень усовершенствован(((((
а вы считаете, сто "спасити" это совсем легко?
а жить вообще опасно и сложно,от этого умирают! но люди за это зп получают, вот пусть и работают! посмотрела бы я на вас если не дай бог там ваши родственники сидели, поди зубами бы стали грызть эту плотину! вот и они пусть грызут!
Леонна писал(а)
но люди за это зп получают, вот пусть и работают!
но люди за это зп получают, вот пусть и работают!
ух ты! как мы любим вспоминать о государстве и государевых людях, которые от государства получают зарплату (замечу, не ух ты какую), потыкая их, когда придёт беда, в то время как сами тут на форуме постоянно твердим "я этому государству ничего не должен"
между тем эти спасатели тоже люди, у которых есть семьи, но свою работу они делают (если хотите отрабатывают те 20 тыщ, которыми вы тут их потыкаете) и даже вспоминают о долге (но вам этого не понять)
из интервью по ссылке aprilwitch.livejournal.com/401938.html
это наша работа. вы поймите, я не испытываю оргазма от того, что мне приходится плавать в ледяной воде и масле, не представляя, смогу ли я еще кому-нибудь помочь. нам всем хочется вернуться домой живыми и с чувством выполненного долга.
желающих идти спасать людей, когда общество к ним относится с плебейски отношением "за это зп получают, вот пусть и работают", как буд-то это их рабы, не так уж и много...
значитЬся так: терпеть не могу когда идет ссылка на то что мало получают! не нравится - иди на другую работу, руки , ноги есть, аж прям бесит. я не буду лечить / учить и т.д. людей потому что я мало получаю, я такое однажды встретила отношение в больнице на что медсестра надолго запомнит мою речь, так противно было! фу! до сих пор таких людей не люблю! а про людей государевых могу сказать следующее - налоги плачу исправно все из той же моей ЗП и не маленькие и за все, скоро видимо даже за воздух буду!
да я не про маленькую зарплату спасателей, а про то, что никто никогда ни за какие деньги, сломя голову, не броситься спасать кого-то, если будет угроза его собственной жизни и здоровью, а идейных, к сожалению, мало... так что свои барские замашки "за это зп получают, вот пусть и работают" в данном случае оставьте себе... это сработает перед слесарем в автосервисе, а не перед людьми, чья работа связана с риском для жизни... они конечно сделают своё дело, спасут, кого смогут, но без советчиков как якобы это надо сделать, посылая всех с "медленно работаете" или "работайте! вы деньги за это получаете"... знаете ли, убрать 800-тонную крышку турбины быстро не получится, это вам не по клавишам стучать...
я и не стремлюсь быть героем, ввинчивать лампочки и ремонтировать розетки, как мужики, это я к теме по клаве стучать, вы мужским достоинством с мальчиками а не со мной меряйтесь! но все что от меня зависит делаю, но только в обычной людской жизни. а герои есть в России-матушке, не все по углам прячутся!
За что вам платят деньги ????
Леонна писал(а) значитЬся так: терпеть не могу когда идет ссылка на то что мало получают!!
Высшее достижение любой женщины - это продавщица , если конечно не упоминать о более древней профессии ! А если она еще и на производстве -конторская конечно - ( если конечно не вкалывает на равных с мужиками )-то это - только древняя профессия ...
а у вас мама что тоже продавщица ? или другой профессии? прежде чем оскорблять задумайтесь о том кто вы.
я вас чем то обидел?
родственники должны грызть бетон или спасатели?
вы о чём вообще?
родственники должны грызть бетон или спасатели?
вы о чём вообще?
а я все о бобрах....я о всех.... я говорю свое мнение и вы меня не обидели, просто очередная такая авария вырзывает кучу эмоций))) сорри
у меня не вызывает почти никаких эмоций... к сожалению, наверное...
я бывший "технарь" и поработавший много кем(пока молодой был)
в ситуации "человек за бортом" наиболее вредны и опасны самые эмоциональные, деятельные и иницыативные... самыми эффективными являются люди, выполняющие свою "судовую роль"... награды, зачастую, достаются "бестолковому менеджменту" и герою, разбившему палец молотком на глазах начальства или СМИшника...
рекордный красивый финиш длится мгновенья... малоэстэтичные потные тренировки бесконечны
все хотят "супермэнов", а бетон нужно тупо долбить отбойником, часами, со сменой и людей и инструмента...
чудес, к сожалению не бывает... к сожалению
я бывший "технарь" и поработавший много кем(пока молодой был)
в ситуации "человек за бортом" наиболее вредны и опасны самые эмоциональные, деятельные и иницыативные... самыми эффективными являются люди, выполняющие свою "судовую роль"... награды, зачастую, достаются "бестолковому менеджменту" и герою, разбившему палец молотком на глазах начальства или СМИшника...
рекордный красивый финиш длится мгновенья... малоэстэтичные потные тренировки бесконечны
все хотят "супермэнов", а бетон нужно тупо долбить отбойником, часами, со сменой и людей и инструмента...
чудес, к сожалению не бывает... к сожалению
вообщем и целом я с вами абсолютно согласна. эмоции наверно в таких делах абсолютно ни к чему, к тому же , когда спасатели каждый день видят трупы, мне кажется слово жизнь - обесценивается и они видят это все уже по- своему.....
просто все люди разные и каждый все по-своему вспринимает...)
просто все люди разные и каждый все по-своему вспринимает...)
www.interfax.ru/society/txt.asp?id=96341
Как сообщается в пресс-релизе прокуратуры Хакасии, отдел дознания УВД по Абакану возбудил уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева, подозреваемого в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС). Дело возбуждено по ч.3 ст.129 УК РФ "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" на основании рапорта помощника прокурора города. "Установлено, что 18 августа Михаил Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС", - говорится в сообщении прокуратуры.
В соответствии со ст. 146 УПК РФ в течение 24 часов с момента возбуждения уголовного дела постановление о возбуждении уголовного дела и соответствующие материалы были проверены прокуратурой Абакана, которая признала решение о возбуждении уголовного дела законным и обоснованным. В настоящее время по делу ведется следствие. Тем временем, прокуратура республики продолжает проверку достоверности сообщений, распространявшихся местными СМИ после аварии на СШГЭС.
Сообщение о том, что Михаилу Афанасьеву предъявлено обвинение, появилось и в блоге журналиста rukhakasia в системе LiveJournal, где он публиковал новости с места происшествия, фотографии, видео и комментарии хода спасательной операции. "Против автора данного блога, журналиста Михаила Афанасьева возбуждено уголовное дело. Вчера вечером у него изъяты ключи от квартиры, мобильный телефон и системный блок . В вину журналисту вменяется: "Обладая достаточной, достоверной и правдивой информацией о ходе спасательных работ на СШ ГЭС, обвинил руководство СШ ГЭС и начальника Управления МЧС РФ по Хакасии Фирсова в совершении преступления, предусмотренного статьей 293 УК РФ". "По делу, в качестве свидетелей проходят журналисты Эрик Чернышев и Григорий Назаренко, работавшие на месте аварии. У них также изъяты мобильные телефоны и системные блоки", - говорится в блоге. Напомним, эти три журналиста стали подписантами интернет-обращения, которое в течение нескольких дней активно выводилось посредством кросс-постинга в рейтинги блогов. В обращении говорилось, что существует альтернативный план откачки воды из машинного зала ГЭС и что для спасения людей не предпринимаются достаточные усилия.
...................................................
В соответствии со ст. 146 УПК РФ в течение 24 часов с момента возбуждения уголовного дела постановление о возбуждении уголовного дела и соответствующие материалы были проверены прокуратурой Абакана, которая признала решение о возбуждении уголовного дела законным и обоснованным. В настоящее время по делу ведется следствие. Тем временем, прокуратура республики продолжает проверку достоверности сообщений, распространявшихся местными СМИ после аварии на СШГЭС.
Сообщение о том, что Михаилу Афанасьеву предъявлено обвинение, появилось и в блоге журналиста rukhakasia в системе LiveJournal, где он публиковал новости с места происшествия, фотографии, видео и комментарии хода спасательной операции. "Против автора данного блога, журналиста Михаила Афанасьева возбуждено уголовное дело. Вчера вечером у него изъяты ключи от квартиры, мобильный телефон и системный блок . В вину журналисту вменяется: "Обладая достаточной, достоверной и правдивой информацией о ходе спасательных работ на СШ ГЭС, обвинил руководство СШ ГЭС и начальника Управления МЧС РФ по Хакасии Фирсова в совершении преступления, предусмотренного статьей 293 УК РФ". "По делу, в качестве свидетелей проходят журналисты Эрик Чернышев и Григорий Назаренко, работавшие на месте аварии. У них также изъяты мобильные телефоны и системные блоки", - говорится в блоге. Напомним, эти три журналиста стали подписантами интернет-обращения, которое в течение нескольких дней активно выводилось посредством кросс-постинга в рейтинги блогов. В обращении говорилось, что существует альтернативный план откачки воды из машинного зала ГЭС и что для спасения людей не предпринимаются достаточные усилия.
...................................................
эти три журналиста стали подписантами интернет-обращения... В обращении говорилось, что существует альтернативный план откачки воды из машинного зала ГЭС и что для спасения людей не предпринимаются достаточные усилия
Ну вот в том их тексте и было про эти самые стуки и что их водолазы слышали и что надо сбрасывать воду на следующей гэс, чтобы уровень воды понизить в затопленных сейчас помещениях. Примерно так. Хм, ну если за это на них дело шьют, то возможно, в их словах и был какой-то смысл...
в блогосфере развернулась нехилая полемика и , сидя перед компом иногда за тысячу километров от СШ ГЭС, люди стали разрабатываться варианты по спасению людей.....махом нашдись спецы, которые когда-то учились в строительном на гидротехнике и стали предлагать перекрыть водосброс СШ ГЭС, и открыть все водосбросы находящейся ниже Майнской ГЭС... им тут же вторят другие строители ГЭС, что делать этого нельзя
ruffe.livejournal.com/676728.html
кто-то сидит дома стучит по клавишам и одновременно с этим слышит как люди стучат по плотине и что никто нихуя там не делает, никто никого не спасает..
им вторят те, кто уже успел пообщаться со спасателями, что это херня полная, ничего там не услышать, даже если долбить отбойным молотком, а что если и услышат какие-то звуки, то спасатели сразу их проверяют и ползут туда..
и размещают интервью со спасателями aprilwitch.livejournal.com/401938.html
Если закрыть водосброс СШ ГЭС, то в верхнем бъефе СШ ГЭС начнется переполнение, подтопление, и хуйевознает, сколько она еще простоит.
Вот тогда велика вероятность того, что уже существующие 10 жертв покажутся цветочками.
Не говоря уже о том, что сливать зеркало глубиной в 4 метра - это не баран чихнул, тоже не в одночасье произойдет.
Вот тогда велика вероятность того, что уже существующие 10 жертв покажутся цветочками.
Не говоря уже о том, что сливать зеркало глубиной в 4 метра - это не баран чихнул, тоже не в одночасье произойдет.
ruffe.livejournal.com/676728.html
кто-то сидит дома стучит по клавишам и одновременно с этим слышит как люди стучат по плотине и что никто нихуя там не делает, никто никого не спасает..
им вторят те, кто уже успел пообщаться со спасателями, что это херня полная, ничего там не услышать, даже если долбить отбойным молотком, а что если и услышат какие-то звуки, то спасатели сразу их проверяют и ползут туда..
и размещают интервью со спасателями aprilwitch.livejournal.com/401938.html
КонецЦикла писал(а)
Противоречивые какие - то не услышишь в принципе, то уже и проверяют и ползут...
ничего там не услышать, даже если долбить отбойным молотком
а что если и услышат какие-то звуки, то спасатели сразу их проверяют и ползут туда..
Противоречивые какие - то не услышишь в принципе, то уже и проверяют и ползут...
какие противоречия?
по ссылке сам этот спасатель и говорит, что единтсвенный способ дать о себе знать это вентиляционная шахта и что того человека, о которым он говорит, они спасли добравшись к нему через вентиляционную шахту, через которую тот и орал, а стуки по бетону, которые якобы кто-то слышит, это бред...
по ссылке сам этот спасатель и говорит, что единтсвенный способ дать о себе знать это вентиляционная шахта и что того человека, о которым он говорит, они спасли добравшись к нему через вентиляционную шахту, через которую тот и орал, а стуки по бетону, которые якобы кто-то слышит, это бред...
Один через шахту, другой через трубы какие... да мало ли.
Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Разворот / Четверг, 20.08.2009
echo.msk.ru/programs/razvorot/613997-echo/
...
И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что Михаил Афанасьев разместил на страницах интернет-журнала обращение родственников пострадавших на аварии Саяно-Шушенской ГЭС, которые просили спасти своих близких. Эта информация разошлась по Интернету и по СМИ. Сейчас в отношении Михаила Афанасьева заведено уголовное дело.
...
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, расскажите, в чем конкретно вас обвиняют, как формулируется это обвинение?
М. АФАНАСЬЕВ: Обвинение заключается в том, что «Афанасьев – я процитирую, – обладая достоверной и официальной информацией о том, что ведутся спасательные работы, оклеветал двух человек». Но тут сказано интересно. Первый – это начальник МЧС по Хакасии Фирсов, второй – директор филиала ОАО «РусГидро» Саяно-Шушенская ГЭС Неволько, и далее написано – и других. Кто такие «и других», я не знаю. Как не знаю этого Неволько и не знаю этого Фирсова.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, а каким образом, на взгляд прокуратуры и правоохранительных органов, вы оклеветали этих двух человек?
М. АФАНАСЬЕВ: Я держу сейчас постановление о возбуждении уголовного дела. Всё обоснование в том, что я обладал достоверной официальной информацией, однако хотел оклеветать и оклеветал.
А. ДУРНОВО: Михаил, как вы узнали, что против вас возбуждено дело, и что потом происходило?
М. АФАНАСЬЕВ: Вчера днем меня вызвали в прокуратуру дать объяснения по этому поводу, по статье.
И. ВОРОБЬЕВА: По статье, вы имеете в виду по обращениям родственников, т.е. по этому тексту.
М. АФАНАСЬЕВ: Да. Я пришел, с меня взяли объяснения. Я вернулся домой, дальше работал. Где-то без пятнадцати семь по местному времени опять позвонил старший помощник прокурора и сказал, что необходимо это объяснение немножко дополнить. Я сразу всё понял, что, скорее всего, меня будут задерживать. Я пришел к нему, следом шли два оперативника, и меня увезли в УВД Абакана.
А. ДУРНОВО: Михаил, а что с журналом «Новый фокус» происходит?
М. АФАНАСЬЕВ: Так как у меня всё изъяли, в том числе компьютер, телефон, ключи от гаража, от дома, я сейчас абсолютно отрезан от мира, я не смогу пока вести журнал, не смогу какие-то публикации делать. И у Эрика Чернышева, и у Гриши Назаренко такая же ситуация, у них тоже всё поизъяли.
И. ВОРОБЬЕВА: Это те два журналисты, которые, как и вы, подписали это обращение?
М. АФАНАСЬЕВ: Да.
А. ДУРНОВО: Михаил, для вас это первый такого рода конфликт с властями, или уже что-то подобное с вами бывало раньше?
М. АФАНАСЬЕВ: Я сегодня пытался вспомнить, какое это дело, перешагнул ли я за десяток или нет. Я не могу вспомнить, то ли 11-е, то ли уже 12-е уголовное дело.
А. ДУРНОВО: И тоже обвиняли в распространении заведомо ложной информации?
М. АФАНАСЬЕВ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: До суда доходило?
М. АФАНАСЬЕВ: До суда доходило. Очень долго шли суды, но, слава богу, был оправдан.
А. ДУРНОВО: Какова ваша оценка этой новой истории? Вы уже привыкли к тому, что такие вещи происходят или все-таки еще нет?
М. АФАНАСЬЕВ: Иммунитет какой-то выработался. Думаешь только об одном – в камеру или не в камеру?
...
М. АФАНАСЬЕВ: У меня отняли вчера, но сегодня уже два часа как ключи от гаража и от квартиры вернули. А всё остальное оставили пока у себя.
И. ВОРОБЬЕВА: Возвращаясь к началу этой истории… Как попало к вам это обращение родственников пострадавших при аварии?
М. АФАНАСЬЕВ: Мы втроем сразу распределили обязанности по освещению между Назаренко, Чернышевым и мной. Я больше находился в Абакане, освещал то, что творилось в Абакане, панику, что на горах люди расположились. А Эрик и Гриша, они работали там, в Саяногорске, в Черемушках, пробирались в ГЭС, потому что их туда не пускали. И очень внимательно вообще всё отслеживали. Так как Гриша еще и депутат Городского совета Саяногорска, то к нему обратились родственники пропавших без вести, которые сказали, что, по информации водолазов (там работают и местные водолазы Черемушек), раздаются стуки. И чтобы им добраться до этой отметки 320, надо спустить воду на 4 метра. А сделать это можно сделать одним единственным способом – перекрыть СШ ГЭС и на полную мощностью открыть Майнскую ГЭС. Двух часов времени им должно хватить. Я сразу сказал и Грише, и Эрику, что, парни, мы встаем на очень опасный путь, скорее всего, всё закончится печально. Но если у нас есть хоть маленькая возможность чем-то помочь людям, которые там, что-то сделать для их спасения, то, конечно, мы должны вставать и идти вперед. Но для этого мы ничего не должны скрывать ни в будущем, ни когда дела будут возбуждены – у меня почему-то не было сомнения, что так и будет, – и говорить всё честно и открыто, что обратились избиратели, какие конкретно избиратели, мы должны назвать. Всю историю появления информации должны рассказать. И мы вчера всё это подтвердили в своих показаниях.
И. ВОРОБЬЕВА: Но, тем не менее, Михаил, дело возбуждено против вас. А что с Григорием Назаренко и Эриком Чернышевым?
М. АФАНАСЬЕВ: Их тоже вчера задерживали, в пять утра только домой они пришли, у них тоже изъяли компьютеры, изъяли телефоны. Но их почему-то оставили свидетелями. Как они говорят, поступило указание «заткнуть рот этому журналисту».
И. ВОРОБЬЕВА: Это цитата. Я правильно поняла?
М. АФАНАСЬЕВ: Да. Откуда-то сверху. Они называют фамилию. Я ее боюсь называть, честно говоря.
И. ВОРОБЬЕВА: Если боитесь, давайте не будем. Михаил, как, на ваш взгляд, освещение того, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС, оно идет объективно, или какие-то есть в этом проблемы сейчас?
М. АФАНАСЬЕВ: Как сказала власть… Сказал, допустим, главный инженер, что в данный момент то-то и то-то. Все должны отвечать в строгом соответствии с этим. Тех, кто пытаются зайти с других сторон, просто-напросто выгоняют оттуда, и всё. Они работают где-то за территорией. Я знаю, что коллеги из газеты «Известия», сибирские, которые работают на федеральную редакцию, они обзванивали людей, прямо брали справочник Черемушек и в каждую квартиру звонили, звонили и звонили.
...
И. ВОРОБЬЕВА: У нас на прямой линии телефонной связи секретарь Союза журналистов ...
М. ФЕДОТОВ: Здравствуйте. Я внимательно послушал то, что говорил Михаил Афанасьев в вашем эфире, и понял, что его ожидает такая же судьба, как у него была в прошлых 12 или 11 его судебных делах. Всё это закончится либо оправданием, либо прекращением дела за отсутствием состава преступления.
И. ВОРОБЬЕВА: Я правильно понимаю, что сейчас это всё сделано только для того, чтобы он перестал публиковать какие-то вещи.
М. ФЕДОТОВ: Я не думаю. Я думаю, что наши следственные органы проявили свою обычную сервильность. Они очень точно, вслед за тем, как мой коллега по правительству в свое время Сергей Шойгу сказал, что тут нам приходится бороться с распространением ложных сведений, тут же возникло это уголовное дело. Они взяли под козырек, увидев Шойгу. Это смешно.
А. ДУРНОВО: Решили припугнуть.
М. ФЕДОТОВ: Да. По-моему, это смешно, это очень по-детски. Кстати говоря, в свое время мы действительно работали в составе правительстве, это 1992-93 гг., и он ни разу мне не звонил и не говорил: «Знаешь что, давай наведи порядок, заткни рот такой-то газете, такой-то радиостанции». Никогда этого не было. Я думаю, что они и сейчас просто неправильно поняли его слова.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е., действительно, МЧС работает, там всё работает, и это не инициатива МЧС абсолютно, чтобы журналисты перестали какие-то вещи публиковать?
М. ФЕДОТОВ: Я не думаю, что здесь может быть инициатива МЧС. Они серьезные ребята, они занимаются серьезным и важным делом. Они наводят порядок, они спасают людей. Им не до того, чтобы заниматься тем, что там в каком-то Интернете, в каком-то журнале что-то появляется. На самом деле это просто смешно. Если этим действительно занимаются люди из МЧС, то мне просто за них стыдно.
А. ДУРНОВО: Михаил Александрович, как должен поступать журналист, если к нему обратились родственники людей, которые там находятся и которых можно спасти? Как он должен поступать? Должен ли он публиковать их обращения?
М. ФЕДОТОВ: Безусловно. Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав. Самое ведь главное в том, что сказал Михаил Афанасьев… В постановлении о возбуждении дела написано, что он обладал достоверной и официальной информацией. Минуточку. Кто сказал, что официальная информация всегда является достоверной? Откуда это следует?
И. ВОРОБЬЕВА: Видимо, на взгляд правоохранительных органов.
М. ФЕДОТОВ: Одну секундочку. А разве мы не помним историю с подводной лодкой «Курск», когда в течение нескольких дней подряд официальный представитель штаба военно-морских сил сообщал нам, что слышны стуки, что мы сейчас разбираемся, что у нас еще есть такое-то время. А потом выяснилось, что ничего подобного, всё это было просто вранье. Это была официальная информация, это было официальное вранье.
А. ДУРНОВО: Хорошо. Вот этот поступок, который совершил Михаил Афанасьев, – публикация обращения, это ведь не противоречит закону о СМИ.
М. ФЕДОТОВ: Нет, это не противоречит закону о СМИ. Но здесь важно иметь в виду, зарегистрирован ли интернет-журнал «Новый фокус» как средство массовой информации.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, зарегистрирован.
М. ФЕДОТОВ: Тогда на него распространяется закон о средствах массовой информации, и он устанавливает определенные льготы, освобождающие журналиста, редактора от ответственности за распространение не соответствующей действительности информации. Он освобождает.
А. ДУРНОВО: Т.е. ровно наоборот.
М. ФЕДОТОВ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: А что тогда делать? Ведь сейчас возбуждено уголовное дело по статье 129, это как раз клевета, с обвинением в совершении тяжкого преступления. Эта статья предусматривает, если я не ошибаюсь, до трех лет лишения свободы. Как это всё согласовывается между собой?
М. ФЕДОТОВ: Согласовывается это очень просто. Я считаю, что это абсолютно пустое обвинение. И закончится это всё тем, что дело будет прекращено, или, если оно дойдет до суда, то Афанасьев будет оправдан. Я в этом не сомневаюсь ни минуты.
...
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Александрович, часто ли журналистов в таких ситуациях, когда происходит ЧП, когда происходит катастрофа, обвиняют в клевете и доводят дело до какого-то логического конца, т.е. до уголовных дел с посадкой в тюрьму, или с большими штрафами, или с закрытием СМИ?
М. ФЕДОТОВ: Я не припомню такого конкретного дела. Но обвинения журналистов в том, что они неправильно освещают какие-то критические ситуации, такие обвинения звучат очень часто. И очень часто они потом оказываются абсолютно ни на чем не основанными. Вот уж действительно недостоверная информация. Официальная, но недостоверная.
А. ДУРНОВО: Случаев с Михаилом Афанасьевым уже перевалило, по-моему, за десяток подобных обвинений. Он сам к вам раньше обращался когда-нибудь?
М. ФЕДОТОВ: Однажды обращался, и мы ему помогали однажды.
А. ДУРНОВО: А что это была за история тогда? В чем его тогда обвинили?
М. ФЕДОТОВ: Честно говоря, не помню. Это было связано с какими-то обвинениями, он что-то написал про местных каких-то начальников.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Александрович, некоторые ваши коллеги и вообще эксперты по-разному оценивают это уголовное дело в отношении Михаила Афанасьева. Некоторые говорят, что в таких ситуациях, как на Саяно-Шушенской ГЭС, где сейчас работает очень много людей, нужно быть аккуратным, и даже не то что аккуратным, а скорее воздержаться от каких-то горячих заявлений, горячих новостей. Вы разделяете такую точку зрения? Понятно в отношении Михаила Афанасьева, он опубликовал обращение родственников. А вообще в освещении таких происшествий что делать?
М. ФЕДОТОВ: Безусловно, надо быть аккуратным. Чем важнее тема, чем она острее, тем аккуратнее надо быть. Журналист – это профессия человека очень аккуратного. Журналист обязан проверять информацию. Если у него нет возможности проверить, значит, он должен выдать ту информацию, которую он смог проверить. Он ни в коем случае не должен говорить: «Ой, вы знаете, тут такая ситуация очень острая, я лучше помолчу на эту тему». Нельзя. Потому что общество имеет право знать всё, в том числе знать какие-то версии, которые потом не подтверждаются. Это нормально.
А. ДУРНОВО: Но когда человек стоит перед выбором – можно посеять панику (возможно, ложную), но, с другой стороны, люди в опасности, их еще можно спасти, – чем он должен руководствоваться?
М. ФЕДОТОВ: Спасением жизни людей, безусловно.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасением жизни людей. Спасибо вам большое. Я напомню, что у нас на прямой телефонной связи со студией был секретарь Союза журналистов России Михаил Федотов. Огромное спасибо ему за то, что он рассказал нам, как всё это рассматривать с точки зрения закона о СМИ, с точки зрения Союза журналистов.
echo.msk.ru/programs/razvorot/613997-echo/
...
И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что Михаил Афанасьев разместил на страницах интернет-журнала обращение родственников пострадавших на аварии Саяно-Шушенской ГЭС, которые просили спасти своих близких. Эта информация разошлась по Интернету и по СМИ. Сейчас в отношении Михаила Афанасьева заведено уголовное дело.
...
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, расскажите, в чем конкретно вас обвиняют, как формулируется это обвинение?
М. АФАНАСЬЕВ: Обвинение заключается в том, что «Афанасьев – я процитирую, – обладая достоверной и официальной информацией о том, что ведутся спасательные работы, оклеветал двух человек». Но тут сказано интересно. Первый – это начальник МЧС по Хакасии Фирсов, второй – директор филиала ОАО «РусГидро» Саяно-Шушенская ГЭС Неволько, и далее написано – и других. Кто такие «и других», я не знаю. Как не знаю этого Неволько и не знаю этого Фирсова.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, а каким образом, на взгляд прокуратуры и правоохранительных органов, вы оклеветали этих двух человек?
М. АФАНАСЬЕВ: Я держу сейчас постановление о возбуждении уголовного дела. Всё обоснование в том, что я обладал достоверной официальной информацией, однако хотел оклеветать и оклеветал.
А. ДУРНОВО: Михаил, как вы узнали, что против вас возбуждено дело, и что потом происходило?
М. АФАНАСЬЕВ: Вчера днем меня вызвали в прокуратуру дать объяснения по этому поводу, по статье.
И. ВОРОБЬЕВА: По статье, вы имеете в виду по обращениям родственников, т.е. по этому тексту.
М. АФАНАСЬЕВ: Да. Я пришел, с меня взяли объяснения. Я вернулся домой, дальше работал. Где-то без пятнадцати семь по местному времени опять позвонил старший помощник прокурора и сказал, что необходимо это объяснение немножко дополнить. Я сразу всё понял, что, скорее всего, меня будут задерживать. Я пришел к нему, следом шли два оперативника, и меня увезли в УВД Абакана.
А. ДУРНОВО: Михаил, а что с журналом «Новый фокус» происходит?
М. АФАНАСЬЕВ: Так как у меня всё изъяли, в том числе компьютер, телефон, ключи от гаража, от дома, я сейчас абсолютно отрезан от мира, я не смогу пока вести журнал, не смогу какие-то публикации делать. И у Эрика Чернышева, и у Гриши Назаренко такая же ситуация, у них тоже всё поизъяли.
И. ВОРОБЬЕВА: Это те два журналисты, которые, как и вы, подписали это обращение?
М. АФАНАСЬЕВ: Да.
А. ДУРНОВО: Михаил, для вас это первый такого рода конфликт с властями, или уже что-то подобное с вами бывало раньше?
М. АФАНАСЬЕВ: Я сегодня пытался вспомнить, какое это дело, перешагнул ли я за десяток или нет. Я не могу вспомнить, то ли 11-е, то ли уже 12-е уголовное дело.
А. ДУРНОВО: И тоже обвиняли в распространении заведомо ложной информации?
М. АФАНАСЬЕВ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: До суда доходило?
М. АФАНАСЬЕВ: До суда доходило. Очень долго шли суды, но, слава богу, был оправдан.
А. ДУРНОВО: Какова ваша оценка этой новой истории? Вы уже привыкли к тому, что такие вещи происходят или все-таки еще нет?
М. АФАНАСЬЕВ: Иммунитет какой-то выработался. Думаешь только об одном – в камеру или не в камеру?
...
М. АФАНАСЬЕВ: У меня отняли вчера, но сегодня уже два часа как ключи от гаража и от квартиры вернули. А всё остальное оставили пока у себя.
И. ВОРОБЬЕВА: Возвращаясь к началу этой истории… Как попало к вам это обращение родственников пострадавших при аварии?
М. АФАНАСЬЕВ: Мы втроем сразу распределили обязанности по освещению между Назаренко, Чернышевым и мной. Я больше находился в Абакане, освещал то, что творилось в Абакане, панику, что на горах люди расположились. А Эрик и Гриша, они работали там, в Саяногорске, в Черемушках, пробирались в ГЭС, потому что их туда не пускали. И очень внимательно вообще всё отслеживали. Так как Гриша еще и депутат Городского совета Саяногорска, то к нему обратились родственники пропавших без вести, которые сказали, что, по информации водолазов (там работают и местные водолазы Черемушек), раздаются стуки. И чтобы им добраться до этой отметки 320, надо спустить воду на 4 метра. А сделать это можно сделать одним единственным способом – перекрыть СШ ГЭС и на полную мощностью открыть Майнскую ГЭС. Двух часов времени им должно хватить. Я сразу сказал и Грише, и Эрику, что, парни, мы встаем на очень опасный путь, скорее всего, всё закончится печально. Но если у нас есть хоть маленькая возможность чем-то помочь людям, которые там, что-то сделать для их спасения, то, конечно, мы должны вставать и идти вперед. Но для этого мы ничего не должны скрывать ни в будущем, ни когда дела будут возбуждены – у меня почему-то не было сомнения, что так и будет, – и говорить всё честно и открыто, что обратились избиратели, какие конкретно избиратели, мы должны назвать. Всю историю появления информации должны рассказать. И мы вчера всё это подтвердили в своих показаниях.
И. ВОРОБЬЕВА: Но, тем не менее, Михаил, дело возбуждено против вас. А что с Григорием Назаренко и Эриком Чернышевым?
М. АФАНАСЬЕВ: Их тоже вчера задерживали, в пять утра только домой они пришли, у них тоже изъяли компьютеры, изъяли телефоны. Но их почему-то оставили свидетелями. Как они говорят, поступило указание «заткнуть рот этому журналисту».
И. ВОРОБЬЕВА: Это цитата. Я правильно поняла?
М. АФАНАСЬЕВ: Да. Откуда-то сверху. Они называют фамилию. Я ее боюсь называть, честно говоря.
И. ВОРОБЬЕВА: Если боитесь, давайте не будем. Михаил, как, на ваш взгляд, освещение того, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС, оно идет объективно, или какие-то есть в этом проблемы сейчас?
М. АФАНАСЬЕВ: Как сказала власть… Сказал, допустим, главный инженер, что в данный момент то-то и то-то. Все должны отвечать в строгом соответствии с этим. Тех, кто пытаются зайти с других сторон, просто-напросто выгоняют оттуда, и всё. Они работают где-то за территорией. Я знаю, что коллеги из газеты «Известия», сибирские, которые работают на федеральную редакцию, они обзванивали людей, прямо брали справочник Черемушек и в каждую квартиру звонили, звонили и звонили.
...
И. ВОРОБЬЕВА: У нас на прямой линии телефонной связи секретарь Союза журналистов ...
М. ФЕДОТОВ: Здравствуйте. Я внимательно послушал то, что говорил Михаил Афанасьев в вашем эфире, и понял, что его ожидает такая же судьба, как у него была в прошлых 12 или 11 его судебных делах. Всё это закончится либо оправданием, либо прекращением дела за отсутствием состава преступления.
И. ВОРОБЬЕВА: Я правильно понимаю, что сейчас это всё сделано только для того, чтобы он перестал публиковать какие-то вещи.
М. ФЕДОТОВ: Я не думаю. Я думаю, что наши следственные органы проявили свою обычную сервильность. Они очень точно, вслед за тем, как мой коллега по правительству в свое время Сергей Шойгу сказал, что тут нам приходится бороться с распространением ложных сведений, тут же возникло это уголовное дело. Они взяли под козырек, увидев Шойгу. Это смешно.
А. ДУРНОВО: Решили припугнуть.
М. ФЕДОТОВ: Да. По-моему, это смешно, это очень по-детски. Кстати говоря, в свое время мы действительно работали в составе правительстве, это 1992-93 гг., и он ни разу мне не звонил и не говорил: «Знаешь что, давай наведи порядок, заткни рот такой-то газете, такой-то радиостанции». Никогда этого не было. Я думаю, что они и сейчас просто неправильно поняли его слова.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е., действительно, МЧС работает, там всё работает, и это не инициатива МЧС абсолютно, чтобы журналисты перестали какие-то вещи публиковать?
М. ФЕДОТОВ: Я не думаю, что здесь может быть инициатива МЧС. Они серьезные ребята, они занимаются серьезным и важным делом. Они наводят порядок, они спасают людей. Им не до того, чтобы заниматься тем, что там в каком-то Интернете, в каком-то журнале что-то появляется. На самом деле это просто смешно. Если этим действительно занимаются люди из МЧС, то мне просто за них стыдно.
А. ДУРНОВО: Михаил Александрович, как должен поступать журналист, если к нему обратились родственники людей, которые там находятся и которых можно спасти? Как он должен поступать? Должен ли он публиковать их обращения?
М. ФЕДОТОВ: Безусловно. Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав. Самое ведь главное в том, что сказал Михаил Афанасьев… В постановлении о возбуждении дела написано, что он обладал достоверной и официальной информацией. Минуточку. Кто сказал, что официальная информация всегда является достоверной? Откуда это следует?
И. ВОРОБЬЕВА: Видимо, на взгляд правоохранительных органов.
М. ФЕДОТОВ: Одну секундочку. А разве мы не помним историю с подводной лодкой «Курск», когда в течение нескольких дней подряд официальный представитель штаба военно-морских сил сообщал нам, что слышны стуки, что мы сейчас разбираемся, что у нас еще есть такое-то время. А потом выяснилось, что ничего подобного, всё это было просто вранье. Это была официальная информация, это было официальное вранье.
А. ДУРНОВО: Хорошо. Вот этот поступок, который совершил Михаил Афанасьев, – публикация обращения, это ведь не противоречит закону о СМИ.
М. ФЕДОТОВ: Нет, это не противоречит закону о СМИ. Но здесь важно иметь в виду, зарегистрирован ли интернет-журнал «Новый фокус» как средство массовой информации.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, зарегистрирован.
М. ФЕДОТОВ: Тогда на него распространяется закон о средствах массовой информации, и он устанавливает определенные льготы, освобождающие журналиста, редактора от ответственности за распространение не соответствующей действительности информации. Он освобождает.
А. ДУРНОВО: Т.е. ровно наоборот.
М. ФЕДОТОВ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: А что тогда делать? Ведь сейчас возбуждено уголовное дело по статье 129, это как раз клевета, с обвинением в совершении тяжкого преступления. Эта статья предусматривает, если я не ошибаюсь, до трех лет лишения свободы. Как это всё согласовывается между собой?
М. ФЕДОТОВ: Согласовывается это очень просто. Я считаю, что это абсолютно пустое обвинение. И закончится это всё тем, что дело будет прекращено, или, если оно дойдет до суда, то Афанасьев будет оправдан. Я в этом не сомневаюсь ни минуты.
...
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Александрович, часто ли журналистов в таких ситуациях, когда происходит ЧП, когда происходит катастрофа, обвиняют в клевете и доводят дело до какого-то логического конца, т.е. до уголовных дел с посадкой в тюрьму, или с большими штрафами, или с закрытием СМИ?
М. ФЕДОТОВ: Я не припомню такого конкретного дела. Но обвинения журналистов в том, что они неправильно освещают какие-то критические ситуации, такие обвинения звучат очень часто. И очень часто они потом оказываются абсолютно ни на чем не основанными. Вот уж действительно недостоверная информация. Официальная, но недостоверная.
А. ДУРНОВО: Случаев с Михаилом Афанасьевым уже перевалило, по-моему, за десяток подобных обвинений. Он сам к вам раньше обращался когда-нибудь?
М. ФЕДОТОВ: Однажды обращался, и мы ему помогали однажды.
А. ДУРНОВО: А что это была за история тогда? В чем его тогда обвинили?
М. ФЕДОТОВ: Честно говоря, не помню. Это было связано с какими-то обвинениями, он что-то написал про местных каких-то начальников.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Александрович, некоторые ваши коллеги и вообще эксперты по-разному оценивают это уголовное дело в отношении Михаила Афанасьева. Некоторые говорят, что в таких ситуациях, как на Саяно-Шушенской ГЭС, где сейчас работает очень много людей, нужно быть аккуратным, и даже не то что аккуратным, а скорее воздержаться от каких-то горячих заявлений, горячих новостей. Вы разделяете такую точку зрения? Понятно в отношении Михаила Афанасьева, он опубликовал обращение родственников. А вообще в освещении таких происшествий что делать?
М. ФЕДОТОВ: Безусловно, надо быть аккуратным. Чем важнее тема, чем она острее, тем аккуратнее надо быть. Журналист – это профессия человека очень аккуратного. Журналист обязан проверять информацию. Если у него нет возможности проверить, значит, он должен выдать ту информацию, которую он смог проверить. Он ни в коем случае не должен говорить: «Ой, вы знаете, тут такая ситуация очень острая, я лучше помолчу на эту тему». Нельзя. Потому что общество имеет право знать всё, в том числе знать какие-то версии, которые потом не подтверждаются. Это нормально.
А. ДУРНОВО: Но когда человек стоит перед выбором – можно посеять панику (возможно, ложную), но, с другой стороны, люди в опасности, их еще можно спасти, – чем он должен руководствоваться?
М. ФЕДОТОВ: Спасением жизни людей, безусловно.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасением жизни людей. Спасибо вам большое. Я напомню, что у нас на прямой телефонной связи со студией был секретарь Союза журналистов России Михаил Федотов. Огромное спасибо ему за то, что он рассказал нам, как всё это рассматривать с точки зрения закона о СМИ, с точки зрения Союза журналистов.
ну и правильно, что притормозили этого Афанасьева сотоварищи...
нехера из бреда народ заводить и панику сеять
писец, блин... опустить на 4-ре метра уровень водохранилища!
спасти несколько человек и .... наплевать на окружающих?
оне кто? герои?
дундуки они бестолковые!
ИМХО
нехера из бреда народ заводить и панику сеять
писец, блин... опустить на 4-ре метра уровень водохранилища!
спасти несколько человек и .... наплевать на окружающих?
оне кто? герои?
дундуки они бестолковые!
ИМХО
vivat писал(а)
спасти несколько человек и ...Если можно было, то о чём разговор.
спасти несколько человек и ...
вы представляете, что значит "опустить уровень.... на 4-ре метра"?
А вы представляете что значит "спасти несколько человек"?
круг замкнулся?
Чтоб по-быстрому спустить 4 метра, придётся наводнение устраивать. И там тоже люди погибнуть могут :-((
Может,кого и впечатлило офигенно это интервью журналюги, а меня вот - нет.
Обычный "корпоративный" журналюгский треп.Тут на форуме персонаж ест один - ГТ пресловутый,к-рый одновременно и оппозиционер из Содидарности каспаровской и газету прошанцевскую делает.Такому много веры? Вот и эти красиво рассуждающие о спасении людей такие же.Плевать им на людей. Сенсации для них-самоцель. И наверняка там в Хакассии тоже какая-то борьба в месной элите идет,вот журналюго и поработал.
Обычный "корпоративный" журналюгский треп.Тут на форуме персонаж ест один - ГТ пресловутый,к-рый одновременно и оппозиционер из Содидарности каспаровской и газету прошанцевскую делает.Такому много веры? Вот и эти красиво рассуждающие о спасении людей такие же.Плевать им на людей. Сенсации для них-самоцель. И наверняка там в Хакассии тоже какая-то борьба в месной элите идет,вот журналюго и поработал.
Весь вопрос к ним - передавали ли им родственники (на тот момент пропавших без вести) инфу, которую они распространили или нет. Если да - они правильно сделали, что опубликовали её.
Радиостанция "Эхо Москвы" / Новости / Пятница, 21.08.2009
echo.msk.ru/news/614215-echo.html
21.08.2009 10:30 : Премьер-министр Путин прибыл на Саяно-Шушенскую ГЭС
Он заявил, что семьи погибших и пропавших без вести работников станции получат по миллиону рублей от государства, будет оказана единовременная помощь раненым, передаёт ТАСС. Премьер-министр добавил, что власти не допустят никаких попыток спекуляций на аварии, в частности, взлётов цен на электроэнергию. Он предложил предоставить правительству возможность госрегулирования цен на оптовом рынке электроэнергии.
Откачка воды из машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС завершится около 15.30 по московскому времени, сообщил журналистам работник станции.
ПО последним данным, на ГЭС найдены тела 26 погибших, около 50 человек числятся пропавшими без вести.
echo.msk.ru/news/614215-echo.html
21.08.2009 10:30 : Премьер-министр Путин прибыл на Саяно-Шушенскую ГЭС
Он заявил, что семьи погибших и пропавших без вести работников станции получат по миллиону рублей от государства, будет оказана единовременная помощь раненым, передаёт ТАСС. Премьер-министр добавил, что власти не допустят никаких попыток спекуляций на аварии, в частности, взлётов цен на электроэнергию. Он предложил предоставить правительству возможность госрегулирования цен на оптовом рынке электроэнергии.
Откачка воды из машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС завершится около 15.30 по московскому времени, сообщил журналистам работник станции.
ПО последним данным, на ГЭС найдены тела 26 погибших, около 50 человек числятся пропавшими без вести.
Самое поганое - то - что прошла неделя !!!??? и ни звука о том что же все таки случилось !!!! Это ( молчание ) это по моему гораздо страшнее для РФ ...
Они сами ещё могут точно не знать ... воду то и масло не до конца откачали, как говорят.
Возможно Вы правы ! Особливо если там руководят манагеры - купившие дипломы в каком нито подземном переходе ....
Да бросьте вы шуметь. За расследование взялся САМ! И, как в случае с "Курском", правды, скорее всего, никто никогда не узнает.
так всегда.
Вот тута много интересного Рыжков говорит и с цифрами:)
echo.msk.ru/programs/personalno/613564-echo/
Пока же Владимир Рыжков сегодня. Я думаю, что мы начнем и основную часть нашей передачи мы посвятим Саяно-Шушенской ГЭС и катастрофе на ней, потому что есть многие вещи, которые вышли, не попали в сферу внимания.
В.РЫЖКОВ: Ну, или пока, скажем так, не обсуждаются активно.
С.БУНТМАН: Да. Вот давай причины катастрофы. Что? Износ? Что там было? Во-первых, давай причины катастрофы посмотрим.
В.РЫЖКОВ: Ну, прежде всего, я последние несколько дней как мог собирал информацию, разговаривал с людьми. В частности, вчера я разговаривал очень подробно на этот счет с бывшим губернатором Красноярского края и человеком из Красноярска, Енисея, и сейчас он депутат Государственной Думы Валерий Зубов.
С.БУНТМАН: Да.
В.РЫЖКОВ: Который прекрасно знает ситуацию, прекрасно знает регион. Более того, в советское время Красноярск и все это было одна единая энергетическая система, поэтому он это отлично знает. Очень много свидетельств, и не только последних дней, но многих лет – что это всегда была крайне проблемная гидроэлектростанция, уже с самого момента своего строительства. Как мне сказал Валерий Михайлович Зубов, все знали и все знают в Красноярске, что есть одна хорошая ГЭС – это, собственно. Красноярская, которая ниже по течению, и есть одна плохая ГЭС – это Саяно-Шушенская ГЭС.
Которую, во-первых, строили, видимо, с огромным количеством, как он мне рассказывал, нарушений. Гнали к датам, как это было принято в советское время. Это была всероссийская ударная комсомольская стройка.
С.БУНТМАН: Но разве Красноярская не была ударной стройкой? Братская была ударной стройкой.
В.РЫЖКОВ: Вот, видимо, ей повезло – Красноярская не была в такой степени ударной, как Саяно-Шушенская. И проблемы преследуют Саяно-Шушенскую ГЭС на протяжении всей ее истории. Значит, первый агрегат из 10-ти был сдан в декабре 1978 года, и уже следующей весной, когда была большая вода, случилась первая авария.
С.БУНТМАН: В 1979-м?
В.РЫЖКОВ: В 1979-м, май 1979-го года. Значит, кое-как отремонтировали, залили бетон, прошло какое-то количество лет и в 1985 году опять высокая вода, паводок – точно такая же авария, опять разнесло водобойный колодец. Такой, специфический термин «водобойный колодец». Прошло еще 3 года, следующая авария, 1988-й год.
Больше того, в конце 80-х годов выявилось, что плотина сочится. То есть из-за низкого качества бетона и строительства она мокрая. То есть там сквозь бетон через микротрещины, через трещины сочилась и продолжает сочиться вода. И поэтому последние годы с французской фирмой был заключен контракт, и латали эту платину.
Да, и учитывая, что на ГЭС – это уже четвертая авария, причем последняя – это самая крупная, видимо, самая крупная в мировой гидроэнергетике.
С.БУНТМАН: Слушай, а почему в самые годы достаточно мутные и не очень дисциплинированные аварий-то не было?
В.РЫЖКОВ: Ну, возможно, это связано с тем, что, все-таки, идет износ постепенно. И вот как раз если она с 1978 года работает, по-моему, только...
С.БУНТМАН: 30 лет получается.
С.БУНТМАН: Да. Но там каких? Их медленно вводили, один за другим. Там 10 агрегатов, их вводили постепенно и, по-моему, последние работы закончились только в 2000-м году, относительно недавно. Да, в этом году еще специфическое – об этом тоже есть информация – высокая вода на сибирских реках и станция работала в этом году с максимальной нагрузкой. То есть, вот, все сошлось: износ, ошибки при проектировании и строительстве. Более того, это известно, сейчас там строит компания РусГидро новый тоннель для отвода воды. То есть, ну, признано фактически, что конструктивные ошибки были при строительстве этой ГЭС. То есть признаны и строится специальный тоннель, чтобы лишнюю воду сбрасывать – его не успели достроить до катастрофы.
Поэтому, я думаю, здесь сошлось все и это износ. Я не верю в теракт, я думаю, что это износ оборудования, износ самой плотины, низкое качество строительства, ошибки в проектировании. И последнее, пятое. Может быть, даже это надо поставить на первое место – здесь возникает, Сергей, несколько серьезнейших вопросов. Было ли сделано все необходимое в последние годы, и в 90-е годы, и в последние годы, во-первых, а) для точной оценки технического состояния плотины, каналов, оборудования было ли сделано для точной оценки все? Первый вопрос. Второй вопрос. Если знали о состоянии плотины и оборудования, то были ли достаточные инвестиции в укрепление плотины, в замену оборудования, в реконструкцию, ремонт? И третий вопрос, который возникает, это уже вопрос к государству. А государство, между прочим, собственник этой ГЭС. Потому что в компанию РусГидро, в которую входит 49 гидроэлектростанций страны, включая Саяно-Шушенскую ГЭС, 61% акций принадлежит государству. И председатель совета директоров компании РусГидро – это господин Сергей Шматко.
С.БУНТМАН: То есть полная ответственность государства?
В.РЫЖКОВ: Полная ответственность государства. Там примерно 30% акций РусГидро торгуется на бирже, а 61% - это государство. так вот, третий вопрос, который возникает: были ли точные оценки состояния? Второй вопрос: были ли достаточные инвестиции в безопасность? И третий вопрос, который возникает, это об ответственности, контролирующих, регулирующих органов того же государства. Я хочу напомнить, что у нас огромное количество служб, которые контролируют предприятия. Это и Ростехнадзор, это, кстати говоря, МЧС. Здесь я бы вопрос по МЧС разделил на 2 части. У меня нет никаких сомнений, что Сергей Шойгу и его люди в эти дни после понедельника делают все абсолютно от них зависящее, и надо поклониться, снять шляпу, у кого есть, и поблагодарить тех людей за героизм. Но есть второй вопрос. В обязанности МЧС входит профилактика, то есть определение опасных объектов и принятие заблаговременных мер, чтобы не было аварий.
С.БУНТМАН: Вот давай здесь остановимся на минуту просто.
РЕКЛАМА
С.БУНТМАН: Далее. Дальше-дальше-дальше мы продолжаем «Особое мнение». Владимир Рыжков, и мы говорим сейчас о Саяно-Шушенской ГЭС. И задавайте вопросы +7 985 970-45-45. Так. Надо еще. Что надо сказать? Ну, Леонид здесь говорит: «Все правильно, опять коммунисты». Да нет, фигово построили – вот в чем дело-то. Вот Красноярскую при тех же коммунистах построили нормально, да?
В.РЫЖКОВ: Да. По крайней мере, те специалисты, с которыми удалось поговорить и в том числе говорил Валерий Зубов, они говорят, что построили плохо. Спроектировали и построили плохо.
Кстати, еще один момент, который, мне кажется, прошел мимо общественного внимания. А он достоин того, чтобы, все-таки, им и общество занялось, и государство. Зимин, глава правительства Хакассии комментировал катастрофу, по-моему, в первый или во второй день после того, как она произошла, и обратил внимание на то, что статус объекта был понижен. Имеется в виду статус с точки зрения значимости, опасности, особого внимания. Ну, есть особо опасные объекты, да? Мы знаем: атомные станции, например. Или какие-нибудь хранилища ядерных каких-то материалов и так далее. То есть он прямым текстом говорит, что статус объекта был понижен, государственное влияние на его безопасности практически свелась на нет. Это не мои слова, это говорит глав Хакассии. Дальше он же говорит, что ГЭС – это была главный источник бюджета Хакассии и главный, собственно говоря, источник благополучия республики. И он называет такую цифру, что 47 миллиардов рублей Саяно-Шушенская ГЭС приносила выручки РусГидро. И он задает вопрос: «Почему нельзя было? – я тоже задаю этот вопрос. – Почему нельзя было, имея такую прибыль?..» Кстати говоря, я хочу сказать, еще раз подчеркнуть, что у нас есть огромная компания, она – вторая в мире, называется РусГидро. Это вторая в мире компания по производству электроэнергии на гидроэлектростанциях, более крупная есть только в Канаде. Это отличная, высокоприбыльная, процветающая компания. Вот я посмотрел данные их официальной отчетности: все последние 3 года они были с чистой прибылью, причем она росла как на дрожжах. В 2006 году РусГидро получило 1,5 миллиарда рублей прибыли чистой, в 2007 году уже 8,6 миллиарда рублей, 2008 год оказался рекордным по чистой прибыли для компании РусГидро – 16,5 миллиардов рублей. Саяно-Шушенская ГЭС, как я понимаю, была основной дойной коровой, потому что огромная станция, шестая в мире, очень дешевая себестоимость электроэнергии, большой рынок, значит, она просто приносила золотые яйца – это вот такая жемчужина в короне РусГидро.
Естественно, возникает вопрос: а делались ли необходимые? – я не специалист энергетик, но я думаю, что будет правительственная комиссия разбираться, и я, как бы, обращаюсь к членам этой правительственной комиссии по расследованию – Были ли сделаны своевременные необходимые инвестиции в безопасность Саяно-Шушенской ГЭС, в реконструкцию, техническое перевооружение и ремонт для того, чтобы предотвратить эту аварию?
Могу еще привести интересные цифры, что инвестиции в прошлом году РусГидро, прямые инвестиции составили 54 миллиарда рублей. Но из них на техническое перевооружение и реконструкцию станций имеющихся было направлено 8,7 миллиардов рублей, то есть 16%. Все остальные 84% шли либо на покупку каких-то компаний, либо на стройки. Ну, например такой факт я любопытный нашел, летом прошлого года компания РусГидро, владелец Саяно-Шушенской ГЭС купила участок земли в 5 километрах от МКАДа, около 6 гектаров земли более чем за 1 миллиард рублей. Мне кажется, что, по крайней мере, мы можем, в принципе, поставить вопрос: «Ребят, вы – высокоприбыльная компания, у вас все в шоколаде». Больше того, я нашел такую одну интересную цифру. Сейчас в Сибири, и Путин сегодня обсуждал, будем повышать тарифы, не будем повышать тарифы. И Андрей Клепач сегодня сказал.
С.БУНТМАН: Он, впрочем, как раз говорил, что нужно госрегулирование, чтобы не было скачка.
В.РЫЖКОВ: Да-да-да-да-да. Так вот, я просто назову факт – может быть, не все наши телезрители, радиослушатели знают – что в 2009 году для компании РусГидро тарифы были повышены на 31%. Для вот этой компании РусГидро, которая производит 12% российской электроэнергии. Это огромный рост тарифов, то есть компания не испытывала финансовых трудностей. Купила участок земли за 1 миллиард долларов, на улице Архитектора Власова, 51 у них отличный офис, где недавно был сделан прекрасный ремонт. Возникает очень простой вопрос: «Все ли было сделано менеджментом компании РусГидро, вице-президентом, который отвечает за безопасность объектов, руководителем правления Зубатиным? Все ли было сделано советом директоров во главе с министром энергетики господина Шматко для того, чтобы оценить опасность, предотвратить и сделать необходимые инвестиции?» Я это ставлю просто в постановочном плане и хочу просто, чтобы было ясно, что деньги у компании на это были. То есть у компании была и в прошлом году, и в другие годы возможность, на мой взгляд, достаточно инвестировать в безопасность станции, в том числе Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Вопрос: «Корректно ли выплачивать 1 миллион за погибшего на фоне выплат опционов совету директоров РусГидро?»
В.РЫЖКОВ: Да, я тоже нашел. Причем, любой наш слушатель и зритель может найти отчет компании РусГидро за 2008-й год – они его вывесили любезно в интернете и он доступен. Здесь тоже интересные цифры я могу привести, что в совете директоров компании РусГидро во главе с министром энергетики Шматко 13 человек. По итогам прошлого года 13 директоров от компании РусГидро в общей сложности получили денежное вознаграждение 10,2 миллиона рублей, то есть в среднем по 785 тысяч рублей на человека. Сразу скажу: я не знаю, кто из них что получил и получил ли министр свое вознаграждение – это мне неизвестно.
В правлении компании РусГидро, согласно их отчетности, возглавляет господин Зубатин, 8 человек. В 2008 году общая сумма вознаграждения этим 8 человекам оказалась 59,6 миллиона рублей. То есть, в среднем, по 7,5 миллионов рублей на человека. Я почему называю эти цифры? Потому что сегодня Владимир Путин сказал, что из бюджета будет заплачено семьям пострадавших по миллиону рублей на семью пострадавшего, и РусГидро со своей стороны тоже даст по миллиону. То есть получается, как я понимаю, по 2 миллиона на семью.
Так вот, члены правления компании РусГидро в прошлом году... Кстати, собрание было в конце года, когда кризис был в разгаре. Но они уже знали, видимо, что им повысят тарифы на 31% и знали, что с компанией, в принципе, все будет в порядке. Они себе выплатили примерно по 7,5 миллионов рублей каждому члену правления. Опять-таки, я не знаю, как там между ними распределились – поровну они поделили или в какой-то другой пропорции, но здесь, конечно, возникает морально-этический вопрос: «Насколько этично руководству компании выплачивать себе гигантские по российским меркам денежные вознаграждения, по 7,5 миллионов рублей, а членам совета директоров по 780 тысяч рублей, если подтвердится, что объекты недофинансировались и недоинвестировались?» Еще раз повторяю: это предмет отдельной профессиональной оценки.
Кстати, еще одну интересную цифру приведу. Может быть, тоже не все ее знают. Я посмотрел их отчет. Катастрофа случилась в Хакассии. У них есть такая в РусГидро статья расходов – «Благотворительность и спонсорские программы». Так вот, вся Хакассия получила в 2008 году спонсорских взносов и благотворительности, вся республика – 6,5 миллионов рублей, за 1 год. То есть меньше, чем в среднем получил 1 член правления по итогам 2008 года. Поэтому, вот, на мой взгляд важная вещь состоит вот в чем. У Саяно-Шушенской ГЭС фактически один собственник – это российское государство. Потому что 61% контролирует правительство, остальные вращаются, основная часть на свободном рынке. Возглавляет совет директоров министр энергетики РФ, возглавляет правление экономист с корнями в Сибири и в Петербурге Василий Зубатин. Значит, то, что сейчас компания РусГидро государственная платит миллион и то, что правительство платит миллион – это все государственные средства. Но я тогда думаю, что мы вправе обратить вопрос от имени общества российского к государству, к менеджменту и к министерству: «Почему была допущена такая катастрофа? Почему такой провал в прибыльной компании, располагающей финансовыми средствами, имеющей возможность привлечь деньги из бюджета? Полная поддержка власти, раз на 31% им повысили тарифы – это огромная поддержка власти. Министр во главе совета директоров, есть огромное количество контролирующих, регулирующих, проверяющих служб, и такая ужасная катастрофа, которой не было в истории российской гидроэнергетики».
С.БУНТМАН: Владимир Рыжков. Сергей Алексеев из Томска несколько написал здесь вопросов. Но он говорит, что некоторые эксперты считают, что эта катастрофа уникальная и что ее непосредственной причиной было землетрясение, вот, японское землетрясение этих последних дней.
В.РЫЖКОВ: Еще раз повторяю.
С.БУНТМАН: Ничего – доделано, недоделано – это неважно. Самую чудесную гидроэлектростанцию могло смести.
В.РЫЖКОВ: Сергей, насколько я понимаю, японское землетрясение коснулось, видимо, не только города Минусинска и поселка Черемушки. Я так понимаю, что в радиусе 2-3 тысячи километров от эпицентра есть не один десяток гидроэлектростанций, в том числе весьма крупных. Та же самая Красноярская, Братская, Иркутская, чуть дальше у нас на Оби Новосибирская и так далее. Почему рванула именно эта? Ведь это главный вопрос. Второе, любая крупная катастрофа уникальна. Мы знаем, что и в Чернобыле взрыв произошел в силу стечения роковых обстоятельств. То есть там не было одной причины, одной кнопки, которую кто-то нажал и все взорвалось.
Вот как раз задача комиссии восстановить полную, исчерпывающую картину того, что произошло. И все возможности, на мой взгляд, для этого есть. Стоит плотина, стоят эти водные каналы, лежат эти разрушенные турбины, конструкции. То есть, на мой взгляд, профессионалы в состоянии восстановить абсолютно точную картину. Это во-первых. Во-вторых, если даже брать землетрясение, это сейсмический регион, там регулярно происходят землетрясения. Ну, не регулярно, но периодически происходят землетрясения, и в том числе это часть Енисея, там есть сейсмическая активности. Эти станции строятся уже с запасом, по крайней мере, должны строиться с таким запасом прочности, чтобы выдержать землетрясение в этом месте, а не в Японии. А какая Япония? Там до Японии полмира надо пролететь. Поэтому это абсолютно, на мой взгляд, не аргумент, не объяснение.
Еще раз повторяю: надо разбираться с политикой компании РусГидро, надо разбираться с контролирующими госорганами, которые занимаются техническим контролем, надо разбираться с инвестициями, надо разбираться с конкретными действиями. По-моему, руководство станции живо и, безусловно, оно должно быть опрошено, по крайней мере, и должна быть выяснена полная картина.
Кстати. я нашел еще один такой интересный факт. И надеюсь, что я его в эфире назову и очень надеюсь, что это тоже станет предметом анализа, по крайней мере. В мае прошлого года компания РусГидро заказала ОАО «Сибирский НТЦ» - не знаю, что это такое, но, видимо, центр, который занимается экспертизой, - работу стоимостью 3,5 миллиона рублей «Разработка декларации безопасности гидротехнических сооружений Саяно-Шушенской ГЭС». Если эта работа была сделана, и если декларации безопасности были оформлены и подписаны, и подготовлены, я думаю, с ними тоже надо комиссии познакомиться и оценить, насколько была готова Саяно-Шушенская ГЭС в этом году в работе с высокой водой с максимальной нагрузкой.
С.БУНТМАН: Вот последнее в эти секунды – там еще у нас будет проблема будущего и восстановления, собственно говоря, Саяно-Шушенской ГЭС. Евгений пишет. Евгений удивлен нищетой выплат директорам: «Всего-то 2 тысячи долларов за месяц получили директора. И все? Сравним, может, с другими крупными компаниями?»
В.РЫЖКОВ: Это, насколько я понимаю, вознаграждение, которое было получено за заседания. От бонусов, от дивидендов в этом году РусГидро отказалась. То есть там просто у меня не было возможности еще дальше, глубже докопать. Вот то, что успел увидеть, я вам частично рассказал.
С.БУНТМАН: Владимир Рыжков. Через 3 минуты мы продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Ну что же? Мы продолжаем. Владимир Рыжков, «Особое мнение» ведет Сергей Бунтман. Теперь будущее, восстановление Саяно-Шушенской ГЭС. Был премьер-министр Путин сегодня, был и говорил «6 недель на проект». И, конечно, скорбя о погибших, говорил: «Железо восстановим». Так вот, железо, бетон и прочие вещи – что надо восстанавливать?
В.РЫЖКОВ: Сергей, прежде всего, я думаю, что отвечу на вопрос о будущем ГЭС. Но, мне кажется, крупнейший вывод, который нужно сделать из этой огромной катастрофы, а мы должны осознать, что это не инцидент и даже не авария. Это гигантского масштаба катастрофа.
С.БУНТМАН: Сколько процентов?
В.РЫЖКОВ: Да, я сейчас скажу. Во-первых, погибли десятки людей.
С.БУНТМАН: Это да.
В.РЫЖКОВ: Во-вторых, похоже, что сотни людей с семьями, тысячи остались без средств к существованию, потому что станции нет – есть плотина, станции нет. В-третьих, во весь рост встает проблема Хакассии, потому что эта республика жила фактически за счет 2-3 предприятий – алюминиевые заводы и связанные с ними технологически ГЭС. Я не знаю, как теперь будут работать предприятия, потому что алюминий рентабелен только в том случае, если он берет дешевую электроэнергию. А сейчас и алюминий мало кто покупает. Поэтому это огромная проблема целой республики, это нужно просто понимать. Третье, это огромная проблема сибирского региона.
Вот, я сам много лет в Думе представлял Алтайский край. Я могу сказать, что когда в понедельник утром произошла катастрофа, в Барнауле сразу практически были отключены многие предприятия. Большинство предприятий, даже не больших, малых предприятий. По разным оценкам, там, шестая часть, пятая часть, даже некоторые я видел сообщения, четверть энергобаланса Сибири – это Саяно-Шушенская ГЭС. То есть возникает проблема энергодефицита в этом регионе, возникает проблема тарифов. Потому что ГЭС дает самую дешевую электроэнергию. И Валерий Зубов мне вчера рассказывал, что они примерно пятую часть в Красноярском крае брали с Саяно-Шушенской ГЭС дешевую энергию, как бы, разводили всю энергию в сети и за счет этого держали более низкие тарифы. Сейчас это уже все закончилось.
Но самое главное, я нашел на сайте РусГидро в их отчете еще одну интересную информацию. Что только в прошлом году компания РусГидро, в 2008 году, подчеркиваю, когда у них была рекордная прибыль, им удалось переломить тенденцию старения основных фондов. Что это означает? Что до 2008 года на протяжении, не знаю, это специалисты могут сказать, 20 лет, 25 лепт, 15 лет – я не знаю – происходило постоянное как тенденция старение плотин, турбин, каналов, всего этого хозяйства. По их оценкам, 25-30% гидроэлектростанций в стране или оборудования, которое на них установлено, или плотин, которые держат воду, изношены. Самый важный вопрос... То есть фактически мы говорим «тучные годы, 2000-е». А у меня возникает просто вопрос: «Ребят, а что это за 2000-е годы, если вплоть до последнего предкризисного года 2008-го основные фонды продолжали изнашиваться и стареть?» То есть получилось 8 лет тучных коту под хвост. И вот они только вышли на обратную тенденцию небольшую в прошлом году, и тут кризис, и опять недоинвестирование. Так у меня возникает очень простой вопрос, он, на самом деле страшный: «Ребят, если у нас гидроэнергетика – это гигантские станции, все знают, что Волга у нас вся перегорожена, Обь перегорожена, Енисей перегорожен, Ангара перегорожена. Чего я еще не назвал? Лена, Бурея, Зея и Кавказ. Если все это на треть фонда уже с высокой степенью износа, где завтра произойдет?» Возникает фундаментальный вопрос, Сергей. Речь идет уже не о восстановлении Саяно-Шушенской ГЭС – я об этом отдельно скажу – а речь идет, очень простая вещь: как в условиях кризиса обеспечить безопасность тех станций, которые уже есть, если они на протяжении десятилетий хронически недоинвестируются с точки зрения обновления, реконструкции и ремонта. И второй фундаментальный вопрос возникает. У нас при нынешнем премьер-министре – раньше был президентом – бюрократия выросла в 2 раза, как известно – это Госкомстат, это не мои цифры: то есть было 900 тысяч, сейчас к 2-м миллионам число чиновников приблизилось. Из них львиная часть – это контролеры. Ведь, не только рынки контролируют, они контролируют электростанции, гидростанции – все на свете контролируют. Возникает вопрос: «При такой армии контролеров то там, то там происходят аварии, которые должны быть предупреждены, профилактированы до этого». Возникает вопрос, 2 вопроса из этого вытекает. Первое: «Можем ли мы рассчитывать на то, что выводом из этой катастрофы станет значительное вложение в безопасность, в реконструкцию, техническое перевооружение, повышение технических стандартов и повышение общей безопасности на гидроэлектростанциях?» И второе: «Начнет ли государство работать лучше с точки зрения предупреждения и контроля?» Риторические вопросы. Что касается самой Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Да, восстановление.
В.РЫЖКОВ: Ну, я просто, насколько я сумел разобраться и понять. Ее очень долго строили. Первый агрегат – 1978-й год, как я сказал. Последний – чуть ли не в 2000-м году, там 10 агрегатов. То есть получилось, что полный цикл запуска и возведения занял, сколько получается? 12-13 лет.
С.БУНТМАН: 22.
В.РЫЖКОВ: Да. Теперь возникает вопрос. Якобы, там один разрушен полностью, 3 повреждены, остальные, вроде как, ничего. Опять-таки энергетики говорят, что если 10 агрегатов подверглись затоплению, то восстановить их невозможно в полном объеме. То есть они могут проработать, но очень короткий срок.
С.БУНТМАН: Заменять?
В.РЫЖКОВ: Заменять полностью.
С.БУНТМАН: Все заменять надо?
В.РЫЖКОВ: Значит, получается, заменять 10 агрегатов, строить заново весь этот машинный зал, который разрушен, смотреть состояние плотины, которая мокрая, сочится, несмотря на все усилия тех десятилетий и французскую смолу, она сочится. Не завершено строительство вот этого водоотводного канала, который сейчас огромный строится, чтобы излишки воды во время паводков отводить. Премьер сегодня сказал: «6 недель, подготовьте план». Но как это можно сделать? То есть фактически, как я понимаю, нужно делать новый проект новой станции. Там будет, по всей видимости, почти все новое кроме плотины, и то там, видимо, огромные работы предстоят, и линии электропередач, которые от нее отходят.
С.БУНТМАН: Кто будет делать турбину?
В.РЫЖКОВ: Вот это вопрос. И второй вопрос, о котором говорят специалисты: «Кто будет делать турбины?» Это огромное сооружение тысячетонное делает длинный цикл. У нас завод, который строил, «Электросила» Ленинградский – не знаю, как он сейчас называется – загружен заказами. То есть возникает вопрос: «Где покупать?» Кстати, Сергей, возникает вопрос: «За счет чего покупать?» С одной стороны, Путин говорит, что нельзя допустить скачкообразного роста тарифа, но тогда возникает вопрос: «А источник?» При том, что в этом году на 40% упали доходы бюджета федерального, при том, что у нас огромный дефицит, 7-8% от ВВП, при том, что на 14% сократилось промышленное производство, значит, потребление электроэнергии. Где источник? Я видел цифру 40 миллиардов рублей на восстановление - это явно заниженная цифра, то есть, по всей видимости, это обойдется в несколько раз дороже. И никакие 4 года это не займет. Даже из того, что я рассказал, что она вводилась десятилетиями эта станция, как можно разрушенную, самую сложную машинную часть восстановить за 4 года за 40 миллиардов рублей?
С.БУНТМАН: За 6 недель проект.
В.РЫЖКОВ: За 6 недель проект.
С.БУНТМАН: Там экспертиза нужна, насколько я понимаю, серьезная.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что прежде всего надо закончить спасательные работы. К сожалению, почти нет шансов, что там еще кто-то может выжить, но, тем не менее, их надо закончить. Во-вторых, там эти завалы разобрать. В-третьих, оценить состояние фундаментов, плотины, всего хозяйства. Только после этого можно браться за проект. Сам проект, я думаю, если его делать нормально, займет, может быть, год, создание нового проекта. После этого определить его стоимость. Определить, кстати говоря, экономическую обоснованность этой ГЭС. Мы вообще должны понять, кстати говоря, по какой цене будет продаваться электроэнергия, во сколько обойдется эта стройка? Я, вот, недавно встретил интересную цифру, что в 20 раз превышена уже стоимость реконструкции Большого театра по сравнению с первоначальной. В 20! Вы представляете, Сергей, что начнется, когда начнется борьба за подряды на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС, на объект такой стоимости?
С.БУНТМАН: Не хочу на ночь.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что здесь тоже наши власти замалчивают, упрощают и рисуют слишком благостную картину насчет восстановления. Это огромной сложности задача и огромной стоимости.
С.БУНТМАН: Володь, замена. Вот Евгений говорит: «Уже расконсервируют угольные станции. Чего пугать народ?»
В.РЫЖКОВ: Конечно. Ну, давайте так. Угольные станции – это намного дороже. Это, во-первых, дороже.
С.БУНТМАН: Там себестоимость. Вот, Наталье отвечаем: себестоимость гораздо дороже.
В.РЫЖКОВ: Там, я боюсь сказать, но в десятки раз. В десятки раз. В десятки раз. Во-вторых, у нас очень многие угольные станции за последние пару десятилетий переведены на газ, то есть у них уже нет этих площадок, где можно складировать уголь, нет площадок, где можно складировать отходы. И это гигантские затраты, чтобы перестроить эти станции. Переводить на газ? Ну, мы сами говорим о том, что у нас добыча газа падает, и что, это топить ассигнациями, топить газом и так далее. То есть не надо упрощать.
С.БУНТМАН: А мазут?
В.РЫЖКОВ: Кстати, я забыл сказать, что я примерно посчитал, может быть, специалисты меня поправят, что такое Саяно-Шушенская ГЭС в балансе страны? РусГидро, по их собственному отчету, 12% электричества страны. В РусГидро Саяно-Шушенская ГЭС была четвертая часть почти. Значит, выпадение одной Саяно-Шушенской ГЭС – это 4%.
С.БУНТМАН: Ну, 3% сейчас.
В.РЫЖКОВ: Да, 3-4% всей российской электроэнергии, это гигантская брешь в российском энергобалансе.
С.БУНТМАН: Владимир Рыжков. Я думаю, что вы не будете на нас сердиться, что мы на одной теме сидели все «Особое мнение». Мне кажется, что очень много важных сведений вы получили. Всего доброго.
echo.msk.ru/programs/personalno/613564-echo/
Пока же Владимир Рыжков сегодня. Я думаю, что мы начнем и основную часть нашей передачи мы посвятим Саяно-Шушенской ГЭС и катастрофе на ней, потому что есть многие вещи, которые вышли, не попали в сферу внимания.
В.РЫЖКОВ: Ну, или пока, скажем так, не обсуждаются активно.
С.БУНТМАН: Да. Вот давай причины катастрофы. Что? Износ? Что там было? Во-первых, давай причины катастрофы посмотрим.
В.РЫЖКОВ: Ну, прежде всего, я последние несколько дней как мог собирал информацию, разговаривал с людьми. В частности, вчера я разговаривал очень подробно на этот счет с бывшим губернатором Красноярского края и человеком из Красноярска, Енисея, и сейчас он депутат Государственной Думы Валерий Зубов.
С.БУНТМАН: Да.
В.РЫЖКОВ: Который прекрасно знает ситуацию, прекрасно знает регион. Более того, в советское время Красноярск и все это было одна единая энергетическая система, поэтому он это отлично знает. Очень много свидетельств, и не только последних дней, но многих лет – что это всегда была крайне проблемная гидроэлектростанция, уже с самого момента своего строительства. Как мне сказал Валерий Михайлович Зубов, все знали и все знают в Красноярске, что есть одна хорошая ГЭС – это, собственно. Красноярская, которая ниже по течению, и есть одна плохая ГЭС – это Саяно-Шушенская ГЭС.
Которую, во-первых, строили, видимо, с огромным количеством, как он мне рассказывал, нарушений. Гнали к датам, как это было принято в советское время. Это была всероссийская ударная комсомольская стройка.
С.БУНТМАН: Но разве Красноярская не была ударной стройкой? Братская была ударной стройкой.
В.РЫЖКОВ: Вот, видимо, ей повезло – Красноярская не была в такой степени ударной, как Саяно-Шушенская. И проблемы преследуют Саяно-Шушенскую ГЭС на протяжении всей ее истории. Значит, первый агрегат из 10-ти был сдан в декабре 1978 года, и уже следующей весной, когда была большая вода, случилась первая авария.
С.БУНТМАН: В 1979-м?
В.РЫЖКОВ: В 1979-м, май 1979-го года. Значит, кое-как отремонтировали, залили бетон, прошло какое-то количество лет и в 1985 году опять высокая вода, паводок – точно такая же авария, опять разнесло водобойный колодец. Такой, специфический термин «водобойный колодец». Прошло еще 3 года, следующая авария, 1988-й год.
Больше того, в конце 80-х годов выявилось, что плотина сочится. То есть из-за низкого качества бетона и строительства она мокрая. То есть там сквозь бетон через микротрещины, через трещины сочилась и продолжает сочиться вода. И поэтому последние годы с французской фирмой был заключен контракт, и латали эту платину.
Да, и учитывая, что на ГЭС – это уже четвертая авария, причем последняя – это самая крупная, видимо, самая крупная в мировой гидроэнергетике.
С.БУНТМАН: Слушай, а почему в самые годы достаточно мутные и не очень дисциплинированные аварий-то не было?
В.РЫЖКОВ: Ну, возможно, это связано с тем, что, все-таки, идет износ постепенно. И вот как раз если она с 1978 года работает, по-моему, только...
С.БУНТМАН: 30 лет получается.
С.БУНТМАН: Да. Но там каких? Их медленно вводили, один за другим. Там 10 агрегатов, их вводили постепенно и, по-моему, последние работы закончились только в 2000-м году, относительно недавно. Да, в этом году еще специфическое – об этом тоже есть информация – высокая вода на сибирских реках и станция работала в этом году с максимальной нагрузкой. То есть, вот, все сошлось: износ, ошибки при проектировании и строительстве. Более того, это известно, сейчас там строит компания РусГидро новый тоннель для отвода воды. То есть, ну, признано фактически, что конструктивные ошибки были при строительстве этой ГЭС. То есть признаны и строится специальный тоннель, чтобы лишнюю воду сбрасывать – его не успели достроить до катастрофы.
Поэтому, я думаю, здесь сошлось все и это износ. Я не верю в теракт, я думаю, что это износ оборудования, износ самой плотины, низкое качество строительства, ошибки в проектировании. И последнее, пятое. Может быть, даже это надо поставить на первое место – здесь возникает, Сергей, несколько серьезнейших вопросов. Было ли сделано все необходимое в последние годы, и в 90-е годы, и в последние годы, во-первых, а) для точной оценки технического состояния плотины, каналов, оборудования было ли сделано для точной оценки все? Первый вопрос. Второй вопрос. Если знали о состоянии плотины и оборудования, то были ли достаточные инвестиции в укрепление плотины, в замену оборудования, в реконструкцию, ремонт? И третий вопрос, который возникает, это уже вопрос к государству. А государство, между прочим, собственник этой ГЭС. Потому что в компанию РусГидро, в которую входит 49 гидроэлектростанций страны, включая Саяно-Шушенскую ГЭС, 61% акций принадлежит государству. И председатель совета директоров компании РусГидро – это господин Сергей Шматко.
С.БУНТМАН: То есть полная ответственность государства?
В.РЫЖКОВ: Полная ответственность государства. Там примерно 30% акций РусГидро торгуется на бирже, а 61% - это государство. так вот, третий вопрос, который возникает: были ли точные оценки состояния? Второй вопрос: были ли достаточные инвестиции в безопасность? И третий вопрос, который возникает, это об ответственности, контролирующих, регулирующих органов того же государства. Я хочу напомнить, что у нас огромное количество служб, которые контролируют предприятия. Это и Ростехнадзор, это, кстати говоря, МЧС. Здесь я бы вопрос по МЧС разделил на 2 части. У меня нет никаких сомнений, что Сергей Шойгу и его люди в эти дни после понедельника делают все абсолютно от них зависящее, и надо поклониться, снять шляпу, у кого есть, и поблагодарить тех людей за героизм. Но есть второй вопрос. В обязанности МЧС входит профилактика, то есть определение опасных объектов и принятие заблаговременных мер, чтобы не было аварий.
С.БУНТМАН: Вот давай здесь остановимся на минуту просто.
РЕКЛАМА
С.БУНТМАН: Далее. Дальше-дальше-дальше мы продолжаем «Особое мнение». Владимир Рыжков, и мы говорим сейчас о Саяно-Шушенской ГЭС. И задавайте вопросы +7 985 970-45-45. Так. Надо еще. Что надо сказать? Ну, Леонид здесь говорит: «Все правильно, опять коммунисты». Да нет, фигово построили – вот в чем дело-то. Вот Красноярскую при тех же коммунистах построили нормально, да?
В.РЫЖКОВ: Да. По крайней мере, те специалисты, с которыми удалось поговорить и в том числе говорил Валерий Зубов, они говорят, что построили плохо. Спроектировали и построили плохо.
Кстати, еще один момент, который, мне кажется, прошел мимо общественного внимания. А он достоин того, чтобы, все-таки, им и общество занялось, и государство. Зимин, глава правительства Хакассии комментировал катастрофу, по-моему, в первый или во второй день после того, как она произошла, и обратил внимание на то, что статус объекта был понижен. Имеется в виду статус с точки зрения значимости, опасности, особого внимания. Ну, есть особо опасные объекты, да? Мы знаем: атомные станции, например. Или какие-нибудь хранилища ядерных каких-то материалов и так далее. То есть он прямым текстом говорит, что статус объекта был понижен, государственное влияние на его безопасности практически свелась на нет. Это не мои слова, это говорит глав Хакассии. Дальше он же говорит, что ГЭС – это была главный источник бюджета Хакассии и главный, собственно говоря, источник благополучия республики. И он называет такую цифру, что 47 миллиардов рублей Саяно-Шушенская ГЭС приносила выручки РусГидро. И он задает вопрос: «Почему нельзя было? – я тоже задаю этот вопрос. – Почему нельзя было, имея такую прибыль?..» Кстати говоря, я хочу сказать, еще раз подчеркнуть, что у нас есть огромная компания, она – вторая в мире, называется РусГидро. Это вторая в мире компания по производству электроэнергии на гидроэлектростанциях, более крупная есть только в Канаде. Это отличная, высокоприбыльная, процветающая компания. Вот я посмотрел данные их официальной отчетности: все последние 3 года они были с чистой прибылью, причем она росла как на дрожжах. В 2006 году РусГидро получило 1,5 миллиарда рублей прибыли чистой, в 2007 году уже 8,6 миллиарда рублей, 2008 год оказался рекордным по чистой прибыли для компании РусГидро – 16,5 миллиардов рублей. Саяно-Шушенская ГЭС, как я понимаю, была основной дойной коровой, потому что огромная станция, шестая в мире, очень дешевая себестоимость электроэнергии, большой рынок, значит, она просто приносила золотые яйца – это вот такая жемчужина в короне РусГидро.
Естественно, возникает вопрос: а делались ли необходимые? – я не специалист энергетик, но я думаю, что будет правительственная комиссия разбираться, и я, как бы, обращаюсь к членам этой правительственной комиссии по расследованию – Были ли сделаны своевременные необходимые инвестиции в безопасность Саяно-Шушенской ГЭС, в реконструкцию, техническое перевооружение и ремонт для того, чтобы предотвратить эту аварию?
Могу еще привести интересные цифры, что инвестиции в прошлом году РусГидро, прямые инвестиции составили 54 миллиарда рублей. Но из них на техническое перевооружение и реконструкцию станций имеющихся было направлено 8,7 миллиардов рублей, то есть 16%. Все остальные 84% шли либо на покупку каких-то компаний, либо на стройки. Ну, например такой факт я любопытный нашел, летом прошлого года компания РусГидро, владелец Саяно-Шушенской ГЭС купила участок земли в 5 километрах от МКАДа, около 6 гектаров земли более чем за 1 миллиард рублей. Мне кажется, что, по крайней мере, мы можем, в принципе, поставить вопрос: «Ребят, вы – высокоприбыльная компания, у вас все в шоколаде». Больше того, я нашел такую одну интересную цифру. Сейчас в Сибири, и Путин сегодня обсуждал, будем повышать тарифы, не будем повышать тарифы. И Андрей Клепач сегодня сказал.
С.БУНТМАН: Он, впрочем, как раз говорил, что нужно госрегулирование, чтобы не было скачка.
В.РЫЖКОВ: Да-да-да-да-да. Так вот, я просто назову факт – может быть, не все наши телезрители, радиослушатели знают – что в 2009 году для компании РусГидро тарифы были повышены на 31%. Для вот этой компании РусГидро, которая производит 12% российской электроэнергии. Это огромный рост тарифов, то есть компания не испытывала финансовых трудностей. Купила участок земли за 1 миллиард долларов, на улице Архитектора Власова, 51 у них отличный офис, где недавно был сделан прекрасный ремонт. Возникает очень простой вопрос: «Все ли было сделано менеджментом компании РусГидро, вице-президентом, который отвечает за безопасность объектов, руководителем правления Зубатиным? Все ли было сделано советом директоров во главе с министром энергетики господина Шматко для того, чтобы оценить опасность, предотвратить и сделать необходимые инвестиции?» Я это ставлю просто в постановочном плане и хочу просто, чтобы было ясно, что деньги у компании на это были. То есть у компании была и в прошлом году, и в другие годы возможность, на мой взгляд, достаточно инвестировать в безопасность станции, в том числе Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Вопрос: «Корректно ли выплачивать 1 миллион за погибшего на фоне выплат опционов совету директоров РусГидро?»
В.РЫЖКОВ: Да, я тоже нашел. Причем, любой наш слушатель и зритель может найти отчет компании РусГидро за 2008-й год – они его вывесили любезно в интернете и он доступен. Здесь тоже интересные цифры я могу привести, что в совете директоров компании РусГидро во главе с министром энергетики Шматко 13 человек. По итогам прошлого года 13 директоров от компании РусГидро в общей сложности получили денежное вознаграждение 10,2 миллиона рублей, то есть в среднем по 785 тысяч рублей на человека. Сразу скажу: я не знаю, кто из них что получил и получил ли министр свое вознаграждение – это мне неизвестно.
В правлении компании РусГидро, согласно их отчетности, возглавляет господин Зубатин, 8 человек. В 2008 году общая сумма вознаграждения этим 8 человекам оказалась 59,6 миллиона рублей. То есть, в среднем, по 7,5 миллионов рублей на человека. Я почему называю эти цифры? Потому что сегодня Владимир Путин сказал, что из бюджета будет заплачено семьям пострадавших по миллиону рублей на семью пострадавшего, и РусГидро со своей стороны тоже даст по миллиону. То есть получается, как я понимаю, по 2 миллиона на семью.
Так вот, члены правления компании РусГидро в прошлом году... Кстати, собрание было в конце года, когда кризис был в разгаре. Но они уже знали, видимо, что им повысят тарифы на 31% и знали, что с компанией, в принципе, все будет в порядке. Они себе выплатили примерно по 7,5 миллионов рублей каждому члену правления. Опять-таки, я не знаю, как там между ними распределились – поровну они поделили или в какой-то другой пропорции, но здесь, конечно, возникает морально-этический вопрос: «Насколько этично руководству компании выплачивать себе гигантские по российским меркам денежные вознаграждения, по 7,5 миллионов рублей, а членам совета директоров по 780 тысяч рублей, если подтвердится, что объекты недофинансировались и недоинвестировались?» Еще раз повторяю: это предмет отдельной профессиональной оценки.
Кстати, еще одну интересную цифру приведу. Может быть, тоже не все ее знают. Я посмотрел их отчет. Катастрофа случилась в Хакассии. У них есть такая в РусГидро статья расходов – «Благотворительность и спонсорские программы». Так вот, вся Хакассия получила в 2008 году спонсорских взносов и благотворительности, вся республика – 6,5 миллионов рублей, за 1 год. То есть меньше, чем в среднем получил 1 член правления по итогам 2008 года. Поэтому, вот, на мой взгляд важная вещь состоит вот в чем. У Саяно-Шушенской ГЭС фактически один собственник – это российское государство. Потому что 61% контролирует правительство, остальные вращаются, основная часть на свободном рынке. Возглавляет совет директоров министр энергетики РФ, возглавляет правление экономист с корнями в Сибири и в Петербурге Василий Зубатин. Значит, то, что сейчас компания РусГидро государственная платит миллион и то, что правительство платит миллион – это все государственные средства. Но я тогда думаю, что мы вправе обратить вопрос от имени общества российского к государству, к менеджменту и к министерству: «Почему была допущена такая катастрофа? Почему такой провал в прибыльной компании, располагающей финансовыми средствами, имеющей возможность привлечь деньги из бюджета? Полная поддержка власти, раз на 31% им повысили тарифы – это огромная поддержка власти. Министр во главе совета директоров, есть огромное количество контролирующих, регулирующих, проверяющих служб, и такая ужасная катастрофа, которой не было в истории российской гидроэнергетики».
С.БУНТМАН: Владимир Рыжков. Сергей Алексеев из Томска несколько написал здесь вопросов. Но он говорит, что некоторые эксперты считают, что эта катастрофа уникальная и что ее непосредственной причиной было землетрясение, вот, японское землетрясение этих последних дней.
В.РЫЖКОВ: Еще раз повторяю.
С.БУНТМАН: Ничего – доделано, недоделано – это неважно. Самую чудесную гидроэлектростанцию могло смести.
В.РЫЖКОВ: Сергей, насколько я понимаю, японское землетрясение коснулось, видимо, не только города Минусинска и поселка Черемушки. Я так понимаю, что в радиусе 2-3 тысячи километров от эпицентра есть не один десяток гидроэлектростанций, в том числе весьма крупных. Та же самая Красноярская, Братская, Иркутская, чуть дальше у нас на Оби Новосибирская и так далее. Почему рванула именно эта? Ведь это главный вопрос. Второе, любая крупная катастрофа уникальна. Мы знаем, что и в Чернобыле взрыв произошел в силу стечения роковых обстоятельств. То есть там не было одной причины, одной кнопки, которую кто-то нажал и все взорвалось.
Вот как раз задача комиссии восстановить полную, исчерпывающую картину того, что произошло. И все возможности, на мой взгляд, для этого есть. Стоит плотина, стоят эти водные каналы, лежат эти разрушенные турбины, конструкции. То есть, на мой взгляд, профессионалы в состоянии восстановить абсолютно точную картину. Это во-первых. Во-вторых, если даже брать землетрясение, это сейсмический регион, там регулярно происходят землетрясения. Ну, не регулярно, но периодически происходят землетрясения, и в том числе это часть Енисея, там есть сейсмическая активности. Эти станции строятся уже с запасом, по крайней мере, должны строиться с таким запасом прочности, чтобы выдержать землетрясение в этом месте, а не в Японии. А какая Япония? Там до Японии полмира надо пролететь. Поэтому это абсолютно, на мой взгляд, не аргумент, не объяснение.
Еще раз повторяю: надо разбираться с политикой компании РусГидро, надо разбираться с контролирующими госорганами, которые занимаются техническим контролем, надо разбираться с инвестициями, надо разбираться с конкретными действиями. По-моему, руководство станции живо и, безусловно, оно должно быть опрошено, по крайней мере, и должна быть выяснена полная картина.
Кстати. я нашел еще один такой интересный факт. И надеюсь, что я его в эфире назову и очень надеюсь, что это тоже станет предметом анализа, по крайней мере. В мае прошлого года компания РусГидро заказала ОАО «Сибирский НТЦ» - не знаю, что это такое, но, видимо, центр, который занимается экспертизой, - работу стоимостью 3,5 миллиона рублей «Разработка декларации безопасности гидротехнических сооружений Саяно-Шушенской ГЭС». Если эта работа была сделана, и если декларации безопасности были оформлены и подписаны, и подготовлены, я думаю, с ними тоже надо комиссии познакомиться и оценить, насколько была готова Саяно-Шушенская ГЭС в этом году в работе с высокой водой с максимальной нагрузкой.
С.БУНТМАН: Вот последнее в эти секунды – там еще у нас будет проблема будущего и восстановления, собственно говоря, Саяно-Шушенской ГЭС. Евгений пишет. Евгений удивлен нищетой выплат директорам: «Всего-то 2 тысячи долларов за месяц получили директора. И все? Сравним, может, с другими крупными компаниями?»
В.РЫЖКОВ: Это, насколько я понимаю, вознаграждение, которое было получено за заседания. От бонусов, от дивидендов в этом году РусГидро отказалась. То есть там просто у меня не было возможности еще дальше, глубже докопать. Вот то, что успел увидеть, я вам частично рассказал.
С.БУНТМАН: Владимир Рыжков. Через 3 минуты мы продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Ну что же? Мы продолжаем. Владимир Рыжков, «Особое мнение» ведет Сергей Бунтман. Теперь будущее, восстановление Саяно-Шушенской ГЭС. Был премьер-министр Путин сегодня, был и говорил «6 недель на проект». И, конечно, скорбя о погибших, говорил: «Железо восстановим». Так вот, железо, бетон и прочие вещи – что надо восстанавливать?
В.РЫЖКОВ: Сергей, прежде всего, я думаю, что отвечу на вопрос о будущем ГЭС. Но, мне кажется, крупнейший вывод, который нужно сделать из этой огромной катастрофы, а мы должны осознать, что это не инцидент и даже не авария. Это гигантского масштаба катастрофа.
С.БУНТМАН: Сколько процентов?
В.РЫЖКОВ: Да, я сейчас скажу. Во-первых, погибли десятки людей.
С.БУНТМАН: Это да.
В.РЫЖКОВ: Во-вторых, похоже, что сотни людей с семьями, тысячи остались без средств к существованию, потому что станции нет – есть плотина, станции нет. В-третьих, во весь рост встает проблема Хакассии, потому что эта республика жила фактически за счет 2-3 предприятий – алюминиевые заводы и связанные с ними технологически ГЭС. Я не знаю, как теперь будут работать предприятия, потому что алюминий рентабелен только в том случае, если он берет дешевую электроэнергию. А сейчас и алюминий мало кто покупает. Поэтому это огромная проблема целой республики, это нужно просто понимать. Третье, это огромная проблема сибирского региона.
Вот, я сам много лет в Думе представлял Алтайский край. Я могу сказать, что когда в понедельник утром произошла катастрофа, в Барнауле сразу практически были отключены многие предприятия. Большинство предприятий, даже не больших, малых предприятий. По разным оценкам, там, шестая часть, пятая часть, даже некоторые я видел сообщения, четверть энергобаланса Сибири – это Саяно-Шушенская ГЭС. То есть возникает проблема энергодефицита в этом регионе, возникает проблема тарифов. Потому что ГЭС дает самую дешевую электроэнергию. И Валерий Зубов мне вчера рассказывал, что они примерно пятую часть в Красноярском крае брали с Саяно-Шушенской ГЭС дешевую энергию, как бы, разводили всю энергию в сети и за счет этого держали более низкие тарифы. Сейчас это уже все закончилось.
Но самое главное, я нашел на сайте РусГидро в их отчете еще одну интересную информацию. Что только в прошлом году компания РусГидро, в 2008 году, подчеркиваю, когда у них была рекордная прибыль, им удалось переломить тенденцию старения основных фондов. Что это означает? Что до 2008 года на протяжении, не знаю, это специалисты могут сказать, 20 лет, 25 лепт, 15 лет – я не знаю – происходило постоянное как тенденция старение плотин, турбин, каналов, всего этого хозяйства. По их оценкам, 25-30% гидроэлектростанций в стране или оборудования, которое на них установлено, или плотин, которые держат воду, изношены. Самый важный вопрос... То есть фактически мы говорим «тучные годы, 2000-е». А у меня возникает просто вопрос: «Ребят, а что это за 2000-е годы, если вплоть до последнего предкризисного года 2008-го основные фонды продолжали изнашиваться и стареть?» То есть получилось 8 лет тучных коту под хвост. И вот они только вышли на обратную тенденцию небольшую в прошлом году, и тут кризис, и опять недоинвестирование. Так у меня возникает очень простой вопрос, он, на самом деле страшный: «Ребят, если у нас гидроэнергетика – это гигантские станции, все знают, что Волга у нас вся перегорожена, Обь перегорожена, Енисей перегорожен, Ангара перегорожена. Чего я еще не назвал? Лена, Бурея, Зея и Кавказ. Если все это на треть фонда уже с высокой степенью износа, где завтра произойдет?» Возникает фундаментальный вопрос, Сергей. Речь идет уже не о восстановлении Саяно-Шушенской ГЭС – я об этом отдельно скажу – а речь идет, очень простая вещь: как в условиях кризиса обеспечить безопасность тех станций, которые уже есть, если они на протяжении десятилетий хронически недоинвестируются с точки зрения обновления, реконструкции и ремонта. И второй фундаментальный вопрос возникает. У нас при нынешнем премьер-министре – раньше был президентом – бюрократия выросла в 2 раза, как известно – это Госкомстат, это не мои цифры: то есть было 900 тысяч, сейчас к 2-м миллионам число чиновников приблизилось. Из них львиная часть – это контролеры. Ведь, не только рынки контролируют, они контролируют электростанции, гидростанции – все на свете контролируют. Возникает вопрос: «При такой армии контролеров то там, то там происходят аварии, которые должны быть предупреждены, профилактированы до этого». Возникает вопрос, 2 вопроса из этого вытекает. Первое: «Можем ли мы рассчитывать на то, что выводом из этой катастрофы станет значительное вложение в безопасность, в реконструкцию, техническое перевооружение, повышение технических стандартов и повышение общей безопасности на гидроэлектростанциях?» И второе: «Начнет ли государство работать лучше с точки зрения предупреждения и контроля?» Риторические вопросы. Что касается самой Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Да, восстановление.
В.РЫЖКОВ: Ну, я просто, насколько я сумел разобраться и понять. Ее очень долго строили. Первый агрегат – 1978-й год, как я сказал. Последний – чуть ли не в 2000-м году, там 10 агрегатов. То есть получилось, что полный цикл запуска и возведения занял, сколько получается? 12-13 лет.
С.БУНТМАН: 22.
В.РЫЖКОВ: Да. Теперь возникает вопрос. Якобы, там один разрушен полностью, 3 повреждены, остальные, вроде как, ничего. Опять-таки энергетики говорят, что если 10 агрегатов подверглись затоплению, то восстановить их невозможно в полном объеме. То есть они могут проработать, но очень короткий срок.
С.БУНТМАН: Заменять?
В.РЫЖКОВ: Заменять полностью.
С.БУНТМАН: Все заменять надо?
В.РЫЖКОВ: Значит, получается, заменять 10 агрегатов, строить заново весь этот машинный зал, который разрушен, смотреть состояние плотины, которая мокрая, сочится, несмотря на все усилия тех десятилетий и французскую смолу, она сочится. Не завершено строительство вот этого водоотводного канала, который сейчас огромный строится, чтобы излишки воды во время паводков отводить. Премьер сегодня сказал: «6 недель, подготовьте план». Но как это можно сделать? То есть фактически, как я понимаю, нужно делать новый проект новой станции. Там будет, по всей видимости, почти все новое кроме плотины, и то там, видимо, огромные работы предстоят, и линии электропередач, которые от нее отходят.
С.БУНТМАН: Кто будет делать турбину?
В.РЫЖКОВ: Вот это вопрос. И второй вопрос, о котором говорят специалисты: «Кто будет делать турбины?» Это огромное сооружение тысячетонное делает длинный цикл. У нас завод, который строил, «Электросила» Ленинградский – не знаю, как он сейчас называется – загружен заказами. То есть возникает вопрос: «Где покупать?» Кстати, Сергей, возникает вопрос: «За счет чего покупать?» С одной стороны, Путин говорит, что нельзя допустить скачкообразного роста тарифа, но тогда возникает вопрос: «А источник?» При том, что в этом году на 40% упали доходы бюджета федерального, при том, что у нас огромный дефицит, 7-8% от ВВП, при том, что на 14% сократилось промышленное производство, значит, потребление электроэнергии. Где источник? Я видел цифру 40 миллиардов рублей на восстановление - это явно заниженная цифра, то есть, по всей видимости, это обойдется в несколько раз дороже. И никакие 4 года это не займет. Даже из того, что я рассказал, что она вводилась десятилетиями эта станция, как можно разрушенную, самую сложную машинную часть восстановить за 4 года за 40 миллиардов рублей?
С.БУНТМАН: За 6 недель проект.
В.РЫЖКОВ: За 6 недель проект.
С.БУНТМАН: Там экспертиза нужна, насколько я понимаю, серьезная.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что прежде всего надо закончить спасательные работы. К сожалению, почти нет шансов, что там еще кто-то может выжить, но, тем не менее, их надо закончить. Во-вторых, там эти завалы разобрать. В-третьих, оценить состояние фундаментов, плотины, всего хозяйства. Только после этого можно браться за проект. Сам проект, я думаю, если его делать нормально, займет, может быть, год, создание нового проекта. После этого определить его стоимость. Определить, кстати говоря, экономическую обоснованность этой ГЭС. Мы вообще должны понять, кстати говоря, по какой цене будет продаваться электроэнергия, во сколько обойдется эта стройка? Я, вот, недавно встретил интересную цифру, что в 20 раз превышена уже стоимость реконструкции Большого театра по сравнению с первоначальной. В 20! Вы представляете, Сергей, что начнется, когда начнется борьба за подряды на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС, на объект такой стоимости?
С.БУНТМАН: Не хочу на ночь.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что здесь тоже наши власти замалчивают, упрощают и рисуют слишком благостную картину насчет восстановления. Это огромной сложности задача и огромной стоимости.
С.БУНТМАН: Володь, замена. Вот Евгений говорит: «Уже расконсервируют угольные станции. Чего пугать народ?»
В.РЫЖКОВ: Конечно. Ну, давайте так. Угольные станции – это намного дороже. Это, во-первых, дороже.
С.БУНТМАН: Там себестоимость. Вот, Наталье отвечаем: себестоимость гораздо дороже.
В.РЫЖКОВ: Там, я боюсь сказать, но в десятки раз. В десятки раз. В десятки раз. Во-вторых, у нас очень многие угольные станции за последние пару десятилетий переведены на газ, то есть у них уже нет этих площадок, где можно складировать уголь, нет площадок, где можно складировать отходы. И это гигантские затраты, чтобы перестроить эти станции. Переводить на газ? Ну, мы сами говорим о том, что у нас добыча газа падает, и что, это топить ассигнациями, топить газом и так далее. То есть не надо упрощать.
С.БУНТМАН: А мазут?
В.РЫЖКОВ: Кстати, я забыл сказать, что я примерно посчитал, может быть, специалисты меня поправят, что такое Саяно-Шушенская ГЭС в балансе страны? РусГидро, по их собственному отчету, 12% электричества страны. В РусГидро Саяно-Шушенская ГЭС была четвертая часть почти. Значит, выпадение одной Саяно-Шушенской ГЭС – это 4%.
С.БУНТМАН: Ну, 3% сейчас.
В.РЫЖКОВ: Да, 3-4% всей российской электроэнергии, это гигантская брешь в российском энергобалансе.
С.БУНТМАН: Владимир Рыжков. Я думаю, что вы не будете на нас сердиться, что мы на одной теме сидели все «Особое мнение». Мне кажется, что очень много важных сведений вы получили. Всего доброго.
это как же может быть гидроудар, если 160 тонн турбину вырвало?
что изначально было? что повлекло такой гидроудар .? почему все молчат??
что изначально было? что повлекло такой гидроудар .? почему все молчат??
вода - страшная сила.Но и причины аварии,я думаю,сочетанные.
например,какие?
ниже интервью приведено,там и про старение оборудования,и про технологические проблемы сказано...
Если есть "защита от дурака", то в России всегда найдется умный дурак, который её обойдет. Именно поэтому рванул Чернобыль, доумничались и на К-19....
ВОт поэтому и НЕЛЬЗЯ строить в Нижегородской области АЭС.
ВОт поэтому и НЕЛЬЗЯ строить в Нижегородской области АЭС.
тоже считаю,что АЭС нам тут ни к чему.Она просто уползёт в Оку.
да вообще запретить автомобили в "личном пользовании"
а то гибнет каждый год очень много народу на дорогах, а ответственности никакой
страшнее АЭСов и ГЭСов вместе взятых!
а то гибнет каждый год очень много народу на дорогах, а ответственности никакой
страшнее АЭСов и ГЭСов вместе взятых!
С автобусами тоже аварий немало(.
echo.msk.ru/programs/personalno/613564-echo/
...
С.БУНТМАН: Да. Вот давай причины катастрофы. Что? Износ? Что там было? Во-первых, давай причины катастрофы посмотрим.
В.РЫЖКОВ: Ну, прежде всего, я последние несколько дней как мог собирал информацию, разговаривал с людьми. В частности, вчера я разговаривал очень подробно на этот счет с бывшим губернатором Красноярского края и человеком из Красноярска, Енисея, и сейчас он депутат Государственной Думы Валерий Зубов.
... Который прекрасно знает ситуацию, прекрасно знает регион. Более того, в советское время Красноярск и все это было одна единая энергетическая система, поэтому он это отлично знает. Очень много свидетельств, и не только последних дней, но многих лет – что это всегда была крайне проблемная гидроэлектростанция, уже с самого момента своего строительства. Как мне сказал Валерий Михайлович Зубов, все знали и все знают в Красноярске, что есть одна хорошая ГЭС – это, собственно. Красноярская, которая ниже по течению, и есть одна плохая ГЭС – это Саяно-Шушенская ГЭС.
Которую, во-первых, строили, видимо, с огромным количеством, как он мне рассказывал, нарушений. Гнали к датам, как это было принято в советское время. Это была всероссийская ударная комсомольская стройка.
С.БУНТМАН: Но разве Красноярская не была ударной стройкой? Братская была ударной стройкой.
В.РЫЖКОВ: Вот, видимо, ей повезло – Красноярская не была в такой степени ударной, как Саяно-Шушенская. И проблемы преследуют Саяно-Шушенскую ГЭС на протяжении всей ее истории. Значит, первый агрегат из 10-ти был сдан в декабре 1978 года, и уже следующей весной, когда была большая вода, случилась первая авария.
... май 1979-го года. Значит, кое-как отремонтировали, залили бетон, прошло какое-то количество лет и в 1985 году опять высокая вода, паводок – точно такая же авария, опять разнесло водобойный колодец. Такой, специфический термин «водобойный колодец». Прошло еще 3 года, следующая авария, 1988-й год.
Больше того, в конце 80-х годов выявилось, что плотина сочится. То есть из-за низкого качества бетона и строительства она мокрая. То есть там сквозь бетон через микротрещины, через трещины сочилась и продолжает сочиться вода. И поэтому последние годы с французской фирмой был заключен контракт, и латали эту платину.
Да, и учитывая, что на ГЭС – это уже четвертая авария, причем последняя – это самая крупная, видимо, самая крупная в мировой гидроэнергетике.
С.БУНТМАН: Слушай, а почему в самые годы достаточно мутные и не очень дисциплинированные аварий-то не было?
В.РЫЖКОВ: Ну, возможно, это связано с тем, что, все-таки, идет износ постепенно. И вот как раз если она с 1978 года работает, по-моему, только...
С.БУНТМАН: 30 лет получается.
С.БУНТМАН: Да. Но там каких? Их медленно вводили, один за другим. Там 10 агрегатов, их вводили постепенно и, по-моему, последние работы закончились только в 2000-м году, относительно недавно. Да, в этом году еще специфическое – об этом тоже есть информация – высокая вода на сибирских реках и станция работала в этом году с максимальной нагрузкой. То есть, вот, все сошлось: износ, ошибки при проектировании и строительстве. Более того, это известно, сейчас там строит компания РусГидро новый тоннель для отвода воды. То есть, ну, признано фактически, что конструктивные ошибки были при строительстве этой ГЭС. То есть признаны и строится специальный тоннель, чтобы лишнюю воду сбрасывать – его не успели достроить до катастрофы.
Поэтому, я думаю, здесь сошлось все и это износ. Я не верю в теракт, я думаю, что это износ оборудования, износ самой плотины, низкое качество строительства, ошибки в проектировании. И последнее, пятое. Может быть, даже это надо поставить на первое место – здесь возникает, Сергей, несколько серьезнейших вопросов. Было ли сделано все необходимое в последние годы, и в 90-е годы, и в последние годы, во-первых, а) для точной оценки технического состояния плотины, каналов, оборудования было ли сделано для точной оценки все? Первый вопрос. Второй вопрос. Если знали о состоянии плотины и оборудования, то были ли достаточные инвестиции в укрепление плотины, в замену оборудования, в реконструкцию, ремонт? И третий вопрос, который возникает, это уже вопрос к государству. А государство, между прочим, собственник этой ГЭС. Потому что в компанию РусГидро, в которую входит 49 гидроэлектростанций страны, включая Саяно-Шушенскую ГЭС, 61% акций принадлежит государству. И председатель совета директоров компании РусГидро – это господин Сергей Шматко.
С.БУНТМАН: То есть полная ответственность государства?
В.РЫЖКОВ: Полная ответственность государства. Там примерно 30% акций РусГидро торгуется на бирже, а 61% - это государство. так вот, третий вопрос, который возникает: были ли точные оценки состояния? Второй вопрос: были ли достаточные инвестиции в безопасность? И третий вопрос, который возникает, это об ответственности, контролирующих, регулирующих органов того же государства. Я хочу напомнить, что у нас огромное количество служб, которые контролируют предприятия. Это и Ростехнадзор, это, кстати говоря, МЧС. Здесь я бы вопрос по МЧС разделил на 2 части. У меня нет никаких сомнений, что Сергей Шойгу и его люди в эти дни после понедельника делают все абсолютно от них зависящее, и надо поклониться, снять шляпу, у кого есть, и поблагодарить тех людей за героизм. Но есть второй вопрос. В обязанности МЧС входит профилактика, то есть определение опасных объектов и принятие заблаговременных мер, чтобы не было аварий.
...
Кстати, еще один момент, который, мне кажется, прошел мимо общественного внимания. А он достоин того, чтобы, все-таки, им и общество занялось, и государство. Зимин, глава правительства Хакассии комментировал катастрофу, по-моему, в первый или во второй день после того, как она произошла, и обратил внимание на то, что статус объекта был понижен. Имеется в виду статус с точки зрения значимости, опасности, особого внимания. Ну, есть особо опасные объекты, да? Мы знаем: атомные станции, например. Или какие-нибудь хранилища ядерных каких-то материалов и так далее. То есть он прямым текстом говорит, что статус объекта был понижен, государственное влияние на его безопасности практически свелась на нет. Это не мои слова, это говорит глав Хакассии. Дальше он же говорит, что ГЭС – это была главный источник бюджета Хакассии и главный, собственно говоря, источник благополучия республики. И он называет такую цифру, что 47 миллиардов рублей Саяно-Шушенская ГЭС приносила выручки РусГидро. И он задает вопрос: «Почему нельзя было? – я тоже задаю этот вопрос. – Почему нельзя было, имея такую прибыль?..»
...
Могу еще привести интересные цифры, что инвестиции в прошлом году РусГидро, прямые инвестиции составили 54 миллиарда рублей. Но из них на техническое перевооружение и реконструкцию станций имеющихся было направлено 8,7 миллиардов рублей, то есть 16%. Все остальные 84% шли либо на покупку каких-то компаний, либо на стройки. Ну, например такой факт я любопытный нашел, летом прошлого года компания РусГидро, владелец Саяно-Шушенской ГЭС купила участок земли в 5 километрах от МКАДа, около 6 гектаров земли более чем за 1 миллиард рублей. Мне кажется, что, по крайней мере, мы можем, в принципе, поставить вопрос: «Ребят, вы – высокоприбыльная компания, у вас все в шоколаде». Больше того, я нашел такую одну интересную цифру. Сейчас в Сибири, и Путин сегодня обсуждал, будем повышать тарифы, не будем повышать тарифы. И Андрей Клепач сегодня сказал.
С.БУНТМАН: Он, впрочем, как раз говорил, что нужно госрегулирование, чтобы не было скачка.
В.РЫЖКОВ: Да-да-да-да-да. Так вот, я просто назову факт – может быть, не все наши телезрители, радиослушатели знают – что в 2009 году для компании РусГидро тарифы были повышены на 31%. Для вот этой компании РусГидро, которая производит 12% российской электроэнергии. Это огромный рост тарифов, то есть компания не испытывала финансовых трудностей. Купила участок земли за 1 миллиард долларов, на улице Архитектора Власова, 51 у них отличный офис, где недавно был сделан прекрасный ремонт. Возникает очень простой вопрос: «Все ли было сделано менеджментом компании РусГидро, вице-президентом, который отвечает за безопасность объектов, руководителем правления Зубатиным? Все ли было сделано советом директоров во главе с министром энергетики господина Шматко для того, чтобы оценить опасность, предотвратить и сделать необходимые инвестиции?» Я это ставлю просто в постановочном плане и хочу просто, чтобы было ясно, что деньги у компании на это были. То есть у компании была и в прошлом году, и в другие годы возможность, на мой взгляд, достаточно инвестировать в безопасность станции, в том числе Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Вопрос: «Корректно ли выплачивать 1 миллион за погибшего на фоне выплат опционов совету директоров РусГидро?»
В.РЫЖКОВ: Да, я тоже нашел. Причем, любой наш слушатель и зритель может найти отчет компании РусГидро за 2008-й год – они его вывесили любезно в интернете и он доступен. Здесь тоже интересные цифры я могу привести, что в совете директоров компании РусГидро во главе с министром энергетики Шматко 13 человек. По итогам прошлого года 13 директоров от компании РусГидро в общей сложности получили денежное вознаграждение 10,2 миллиона рублей, то есть в среднем по 785 тысяч рублей на человека. Сразу скажу: я не знаю, кто из них что получил и получил ли министр свое вознаграждение – это мне неизвестно.
В правлении компании РусГидро, согласно их отчетности, возглавляет господин Зубатин, 8 человек. В 2008 году общая сумма вознаграждения этим 8 человекам оказалась 59,6 миллиона рублей. То есть, в среднем, по 7,5 миллионов рублей на человека. Я почему называю эти цифры? Потому что сегодня Владимир Путин сказал, что из бюджета будет заплачено семьям пострадавших по миллиону рублей на семью пострадавшего, и РусГидро со своей стороны тоже даст по миллиону. То есть получается, как я понимаю, по 2 миллиона на семью.
...
но здесь, конечно, возникает морально-этический вопрос: «Насколько этично руководству компании выплачивать себе гигантские по российским меркам денежные вознаграждения, по 7,5 миллионов рублей, а членам совета директоров по 780 тысяч рублей, если подтвердится, что объекты недофинансировались и недоинвестировались?» Еще раз повторяю: это предмет отдельной профессиональной оценки.
Кстати, еще одну интересную цифру приведу. Может быть, тоже не все ее знают. Я посмотрел их отчет. Катастрофа случилась в Хакассии. У них есть такая в РусГидро статья расходов – «Благотворительность и спонсорские программы». Так вот, вся Хакассия получила в 2008 году спонсорских взносов и благотворительности, вся республика – 6,5 миллионов рублей, за 1 год. То есть меньше, чем в среднем получил 1 член правления по итогам 2008 года. Поэтому, вот, на мой взгляд важная вещь состоит вот в чем. У Саяно-Шушенской ГЭС фактически один собственник – это российское государство. Потому что 61% контролирует правительство, остальные вращаются, основная часть на свободном рынке. Возглавляет совет директоров министр энергетики РФ, возглавляет правление экономист с корнями в Сибири и в Петербурге Василий Зубатин. Значит, то, что сейчас компания РусГидро государственная платит миллион и то, что правительство платит миллион – это все государственные средства. Но я тогда думаю, что мы вправе обратить вопрос от имени общества российского к государству, к менеджменту и к министерству: «Почему была допущена такая катастрофа? Почему такой провал в прибыльной компании, располагающей финансовыми средствами, имеющей возможность привлечь деньги из бюджета? Полная поддержка власти, раз на 31% им повысили тарифы – это огромная поддержка власти. Министр во главе совета директоров, есть огромное количество контролирующих, регулирующих, проверяющих служб, и такая ужасная катастрофа, которой не было в истории российской гидроэнергетики».
...
Второе, любая крупная катастрофа уникальна. Мы знаем, что и в Чернобыле взрыв произошел в силу стечения роковых обстоятельств. То есть там не было одной причины, одной кнопки, которую кто-то нажал и все взорвалось.
...
Кстати. я нашел еще один такой интересный факт. И надеюсь, что я его в эфире назову и очень надеюсь, что это тоже станет предметом анализа, по крайней мере. В мае прошлого года компания РусГидро заказала ОАО «Сибирский НТЦ» - не знаю, что это такое, но, видимо, центр, который занимается экспертизой, - работу стоимостью 3,5 миллиона рублей «Разработка декларации безопасности гидротехнических сооружений Саяно-Шушенской ГЭС». Если эта работа была сделана, и если декларации безопасности были оформлены и подписаны, и подготовлены, я думаю, с ними тоже надо комиссии познакомиться и оценить, насколько была готова Саяно-Шушенская ГЭС в этом году в работе с высокой водой с максимальной нагрузкой.
...
С.БУНТМАН: ... Теперь будущее, восстановление Саяно-Шушенской ГЭС. Был премьер-министр Путин сегодня, был и говорил «6 недель на проект». И, конечно, скорбя о погибших, говорил: «Железо восстановим». Так вот, железо, бетон и прочие вещи – что надо восстанавливать?
В.РЫЖКОВ: Сергей, прежде всего, я думаю, что отвечу на вопрос о будущем ГЭС. Но, мне кажется, крупнейший вывод, который нужно сделать из этой огромной катастрофы, а мы должны осознать, что это не инцидент и даже не авария. Это гигантского масштаба катастрофа.
... Во-первых, погибли десятки людей.
... Во-вторых, похоже, что сотни людей с семьями, тысячи остались без средств к существованию, потому что станции нет – есть плотина, станции нет. В-третьих, во весь рост встает проблема Хакассии, потому что эта республика жила фактически за счет 2-3 предприятий – алюминиевые заводы и связанные с ними технологически ГЭС. Я не знаю, как теперь будут работать предприятия, потому что алюминий рентабелен только в том случае, если он берет дешевую электроэнергию. А сейчас и алюминий мало кто покупает. Поэтому это огромная проблема целой республики, это нужно просто понимать. Третье, это огромная проблема сибирского региона.
Вот, я сам много лет в Думе представлял Алтайский край. Я могу сказать, что когда в понедельник утром произошла катастрофа, в Барнауле сразу практически были отключены многие предприятия. Большинство предприятий, даже не больших, малых предприятий. По разным оценкам, там, шестая часть, пятая часть, даже некоторые я видел сообщения, четверть энергобаланса Сибири – это Саяно-Шушенская ГЭС. То есть возникает проблема энергодефицита в этом регионе, возникает проблема тарифов. Потому что ГЭС дает самую дешевую электроэнергию. И Валерий Зубов мне вчера рассказывал, что они примерно пятую часть в Красноярском крае брали с Саяно-Шушенской ГЭС дешевую энергию, как бы, разводили всю энергию в сети и за счет этого держали более низкие тарифы. Сейчас это уже все закончилось.
Но самое главное, я нашел на сайте РусГидро в их отчете еще одну интересную информацию. Что только в прошлом году компания РусГидро, в 2008 году, подчеркиваю, когда у них была рекордная прибыль, им удалось переломить тенденцию старения основных фондов. Что это означает? Что до 2008 года на протяжении, не знаю, это специалисты могут сказать, 20 лет, 25 лепт, 15 лет – я не знаю – происходило постоянное как тенденция старение плотин, турбин, каналов, всего этого хозяйства. По их оценкам, 25-30% гидроэлектростанций в стране или оборудования, которое на них установлено, или плотин, которые держат воду, изношены. Самый важный вопрос... То есть фактически мы говорим «тучные годы, 2000-е». А у меня возникает просто вопрос: «Ребят, а что это за 2000-е годы, если вплоть до последнего предкризисного года 2008-го основные фонды продолжали изнашиваться и стареть?» То есть получилось 8 лет тучных коту под хвост. И вот они только вышли на обратную тенденцию небольшую в прошлом году, и тут кризис, и опять недоинвестирование. Так у меня возникает очень простой вопрос, он, на самом деле страшный: «Ребят, если у нас гидроэнергетика – это гигантские станции, все знают, что Волга у нас вся перегорожена, Обь перегорожена, Енисей перегорожен, Ангара перегорожена. Чего я еще не назвал? Лена, Бурея, Зея и Кавказ. Если все это на треть фонда уже с высокой степенью износа, где завтра произойдет?» Возникает фундаментальный вопрос, Сергей. Речь идет уже не о восстановлении Саяно-Шушенской ГЭС – я об этом отдельно скажу – а речь идет, очень простая вещь: как в условиях кризиса обеспечить безопасность тех станций, которые уже есть, если они на протяжении десятилетий хронически недоинвестируются с точки зрения обновления, реконструкции и ремонта. И второй фундаментальный вопрос возникает. У нас при нынешнем премьер-министре – раньше был президентом – бюрократия выросла в 2 раза, как известно – это Госкомстат, это не мои цифры: то есть было 900 тысяч, сейчас к 2-м миллионам число чиновников приблизилось. Из них львиная часть – это контролеры. Ведь, не только рынки контролируют, они контролируют электростанции, гидростанции – все на свете контролируют. Возникает вопрос: «При такой армии контролеров то там, то там происходят аварии, которые должны быть предупреждены, профилактированы до этого». Возникает вопрос, 2 вопроса из этого вытекает. Первое: «Можем ли мы рассчитывать на то, что выводом из этой катастрофы станет значительное вложение в безопасность, в реконструкцию, техническое перевооружение, повышение технических стандартов и повышение общей безопасности на гидроэлектростанциях?» И второе: «Начнет ли государство работать лучше с точки зрения предупреждения и контроля?» Риторические вопросы. Что касается самой Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Да, восстановление.
В.РЫЖКОВ: Ну, я просто, насколько я сумел разобраться и понять. Ее очень долго строили. Первый агрегат – 1978-й год, как я сказал. Последний – чуть ли не в 2000-м году, там 10 агрегатов...
Теперь возникает вопрос. Якобы, там один разрушен полностью, 3 повреждены, остальные, вроде как, ничего. Опять-таки энергетики говорят, что если 10 агрегатов подверглись затоплению, то восстановить их невозможно в полном объеме. То есть они могут проработать, но очень короткий срок.
С.БУНТМАН: Заменять?
В.РЫЖКОВ: Заменять полностью.
С.БУНТМАН: Все заменять надо?
В.РЫЖКОВ: Значит, получается, заменять 10 агрегатов, строить заново весь этот машинный зал, который разрушен, смотреть состояние плотины, которая мокрая, сочится, несмотря на все усилия тех десятилетий и французскую смолу, она сочится. Не завершено строительство вот этого водоотводного канала, который сейчас огромный строится, чтобы излишки воды во время паводков отводить. Премьер сегодня сказал: «6 недель, подготовьте план». Но как это можно сделать? То есть фактически, как я понимаю, нужно делать новый проект новой станции. Там будет, по всей видимости, почти все новое кроме плотины, и то там, видимо, огромные работы предстоят, и линии электропередач, которые от нее отходят.
С.БУНТМАН: Кто будет делать турбину?
В.РЫЖКОВ: Вот это вопрос. И второй вопрос, о котором говорят специалисты: «Кто будет делать турбины?» Это огромное сооружение тысячетонное делает длинный цикл. У нас завод, который строил, «Электросила» Ленинградский – не знаю, как он сейчас называется – загружен заказами. То есть возникает вопрос: «Где покупать?» Кстати, Сергей, возникает вопрос: «За счет чего покупать?» С одной стороны, Путин говорит, что нельзя допустить скачкообразного роста тарифа, но тогда возникает вопрос: «А источник?» При том, что в этом году на 40% упали доходы бюджета федерального, при том, что у нас огромный дефицит, 7-8% от ВВП, при том, что на 14% сократилось промышленное производство, значит, потребление электроэнергии. Где источник? Я видел цифру 40 миллиардов рублей на восстановление - это явно заниженная цифра, то есть, по всей видимости, это обойдется в несколько раз дороже. И никакие 4 года это не займет. Даже из того, что я рассказал, что она вводилась десятилетиями эта станция, как можно разрушенную, самую сложную машинную часть восстановить за 4 года за 40 миллиардов рублей?
С.БУНТМАН: За 6 недель проект.
В.РЫЖКОВ: За 6 недель проект.
С.БУНТМАН: Там экспертиза нужна, насколько я понимаю, серьезная.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что прежде всего надо закончить спасательные работы. К сожалению, почти нет шансов, что там еще кто-то может выжить, но, тем не менее, их надо закончить. Во-вторых, там эти завалы разобрать. В-третьих, оценить состояние фундаментов, плотины, всего хозяйства. Только после этого можно браться за проект. Сам проект, я думаю, если его делать нормально, займет, может быть, год, создание нового проекта. После этого определить его стоимость. Определить, кстати говоря, экономическую обоснованность этой ГЭС. Мы вообще должны понять, кстати говоря, по какой цене будет продаваться электроэнергия, во сколько обойдется эта стройка? Я, вот, недавно встретил интересную цифру, что в 20 раз превышена уже стоимость реконструкции Большого театра по сравнению с первоначальной. В 20! Вы представляете, Сергей, что начнется, когда начнется борьба за подряды на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС, на объект такой стоимости?
С.БУНТМАН: Не хочу на ночь.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что здесь тоже наши власти замалчивают, упрощают и рисуют слишком благостную картину насчет восстановления. Это огромной сложности задача и огромной стоимости.
С.БУНТМАН: Володь, замена. Вот Евгений говорит: «Уже расконсервируют угольные станции. Чего пугать народ?»
В.РЫЖКОВ: Конечно. Ну, давайте так. Угольные станции – это намного дороже. Это, во-первых, дороже.
С.БУНТМАН: Там себестоимость. Вот, Наталье отвечаем: себестоимость гораздо дороже.
В.РЫЖКОВ: Там, я боюсь сказать, но в десятки раз. В десятки раз. В десятки раз. Во-вторых, у нас очень многие угольные станции за последние пару десятилетий переведены на газ, то есть у них уже нет этих площадок, где можно складировать уголь, нет площадок, где можно складировать отходы. И это гигантские затраты, чтобы перестроить эти станции. Переводить на газ? Ну, мы сами говорим о том, что у нас добыча газа падает, и что, это топить ассигнациями, топить газом и так далее. То есть не надо упрощать.
С.БУНТМАН: А мазут?
В.РЫЖКОВ: Кстати, я забыл сказать, что я примерно посчитал, может быть, специалисты меня поправят, что такое Саяно-Шушенская ГЭС в балансе страны? РусГидро, по их собственному отчету, 12% электричества страны. В РусГидро Саяно-Шушенская ГЭС была четвертая часть почти. Значит, выпадение одной Саяно-Шушенской ГЭС – это ... 3-4% всей российской электроэнергии, это гигантская брешь в российском энергобалансе.
...
...
С.БУНТМАН: Да. Вот давай причины катастрофы. Что? Износ? Что там было? Во-первых, давай причины катастрофы посмотрим.
В.РЫЖКОВ: Ну, прежде всего, я последние несколько дней как мог собирал информацию, разговаривал с людьми. В частности, вчера я разговаривал очень подробно на этот счет с бывшим губернатором Красноярского края и человеком из Красноярска, Енисея, и сейчас он депутат Государственной Думы Валерий Зубов.
... Который прекрасно знает ситуацию, прекрасно знает регион. Более того, в советское время Красноярск и все это было одна единая энергетическая система, поэтому он это отлично знает. Очень много свидетельств, и не только последних дней, но многих лет – что это всегда была крайне проблемная гидроэлектростанция, уже с самого момента своего строительства. Как мне сказал Валерий Михайлович Зубов, все знали и все знают в Красноярске, что есть одна хорошая ГЭС – это, собственно. Красноярская, которая ниже по течению, и есть одна плохая ГЭС – это Саяно-Шушенская ГЭС.
Которую, во-первых, строили, видимо, с огромным количеством, как он мне рассказывал, нарушений. Гнали к датам, как это было принято в советское время. Это была всероссийская ударная комсомольская стройка.
С.БУНТМАН: Но разве Красноярская не была ударной стройкой? Братская была ударной стройкой.
В.РЫЖКОВ: Вот, видимо, ей повезло – Красноярская не была в такой степени ударной, как Саяно-Шушенская. И проблемы преследуют Саяно-Шушенскую ГЭС на протяжении всей ее истории. Значит, первый агрегат из 10-ти был сдан в декабре 1978 года, и уже следующей весной, когда была большая вода, случилась первая авария.
... май 1979-го года. Значит, кое-как отремонтировали, залили бетон, прошло какое-то количество лет и в 1985 году опять высокая вода, паводок – точно такая же авария, опять разнесло водобойный колодец. Такой, специфический термин «водобойный колодец». Прошло еще 3 года, следующая авария, 1988-й год.
Больше того, в конце 80-х годов выявилось, что плотина сочится. То есть из-за низкого качества бетона и строительства она мокрая. То есть там сквозь бетон через микротрещины, через трещины сочилась и продолжает сочиться вода. И поэтому последние годы с французской фирмой был заключен контракт, и латали эту платину.
Да, и учитывая, что на ГЭС – это уже четвертая авария, причем последняя – это самая крупная, видимо, самая крупная в мировой гидроэнергетике.
С.БУНТМАН: Слушай, а почему в самые годы достаточно мутные и не очень дисциплинированные аварий-то не было?
В.РЫЖКОВ: Ну, возможно, это связано с тем, что, все-таки, идет износ постепенно. И вот как раз если она с 1978 года работает, по-моему, только...
С.БУНТМАН: 30 лет получается.
С.БУНТМАН: Да. Но там каких? Их медленно вводили, один за другим. Там 10 агрегатов, их вводили постепенно и, по-моему, последние работы закончились только в 2000-м году, относительно недавно. Да, в этом году еще специфическое – об этом тоже есть информация – высокая вода на сибирских реках и станция работала в этом году с максимальной нагрузкой. То есть, вот, все сошлось: износ, ошибки при проектировании и строительстве. Более того, это известно, сейчас там строит компания РусГидро новый тоннель для отвода воды. То есть, ну, признано фактически, что конструктивные ошибки были при строительстве этой ГЭС. То есть признаны и строится специальный тоннель, чтобы лишнюю воду сбрасывать – его не успели достроить до катастрофы.
Поэтому, я думаю, здесь сошлось все и это износ. Я не верю в теракт, я думаю, что это износ оборудования, износ самой плотины, низкое качество строительства, ошибки в проектировании. И последнее, пятое. Может быть, даже это надо поставить на первое место – здесь возникает, Сергей, несколько серьезнейших вопросов. Было ли сделано все необходимое в последние годы, и в 90-е годы, и в последние годы, во-первых, а) для точной оценки технического состояния плотины, каналов, оборудования было ли сделано для точной оценки все? Первый вопрос. Второй вопрос. Если знали о состоянии плотины и оборудования, то были ли достаточные инвестиции в укрепление плотины, в замену оборудования, в реконструкцию, ремонт? И третий вопрос, который возникает, это уже вопрос к государству. А государство, между прочим, собственник этой ГЭС. Потому что в компанию РусГидро, в которую входит 49 гидроэлектростанций страны, включая Саяно-Шушенскую ГЭС, 61% акций принадлежит государству. И председатель совета директоров компании РусГидро – это господин Сергей Шматко.
С.БУНТМАН: То есть полная ответственность государства?
В.РЫЖКОВ: Полная ответственность государства. Там примерно 30% акций РусГидро торгуется на бирже, а 61% - это государство. так вот, третий вопрос, который возникает: были ли точные оценки состояния? Второй вопрос: были ли достаточные инвестиции в безопасность? И третий вопрос, который возникает, это об ответственности, контролирующих, регулирующих органов того же государства. Я хочу напомнить, что у нас огромное количество служб, которые контролируют предприятия. Это и Ростехнадзор, это, кстати говоря, МЧС. Здесь я бы вопрос по МЧС разделил на 2 части. У меня нет никаких сомнений, что Сергей Шойгу и его люди в эти дни после понедельника делают все абсолютно от них зависящее, и надо поклониться, снять шляпу, у кого есть, и поблагодарить тех людей за героизм. Но есть второй вопрос. В обязанности МЧС входит профилактика, то есть определение опасных объектов и принятие заблаговременных мер, чтобы не было аварий.
...
Кстати, еще один момент, который, мне кажется, прошел мимо общественного внимания. А он достоин того, чтобы, все-таки, им и общество занялось, и государство. Зимин, глава правительства Хакассии комментировал катастрофу, по-моему, в первый или во второй день после того, как она произошла, и обратил внимание на то, что статус объекта был понижен. Имеется в виду статус с точки зрения значимости, опасности, особого внимания. Ну, есть особо опасные объекты, да? Мы знаем: атомные станции, например. Или какие-нибудь хранилища ядерных каких-то материалов и так далее. То есть он прямым текстом говорит, что статус объекта был понижен, государственное влияние на его безопасности практически свелась на нет. Это не мои слова, это говорит глав Хакассии. Дальше он же говорит, что ГЭС – это была главный источник бюджета Хакассии и главный, собственно говоря, источник благополучия республики. И он называет такую цифру, что 47 миллиардов рублей Саяно-Шушенская ГЭС приносила выручки РусГидро. И он задает вопрос: «Почему нельзя было? – я тоже задаю этот вопрос. – Почему нельзя было, имея такую прибыль?..»
...
Могу еще привести интересные цифры, что инвестиции в прошлом году РусГидро, прямые инвестиции составили 54 миллиарда рублей. Но из них на техническое перевооружение и реконструкцию станций имеющихся было направлено 8,7 миллиардов рублей, то есть 16%. Все остальные 84% шли либо на покупку каких-то компаний, либо на стройки. Ну, например такой факт я любопытный нашел, летом прошлого года компания РусГидро, владелец Саяно-Шушенской ГЭС купила участок земли в 5 километрах от МКАДа, около 6 гектаров земли более чем за 1 миллиард рублей. Мне кажется, что, по крайней мере, мы можем, в принципе, поставить вопрос: «Ребят, вы – высокоприбыльная компания, у вас все в шоколаде». Больше того, я нашел такую одну интересную цифру. Сейчас в Сибири, и Путин сегодня обсуждал, будем повышать тарифы, не будем повышать тарифы. И Андрей Клепач сегодня сказал.
С.БУНТМАН: Он, впрочем, как раз говорил, что нужно госрегулирование, чтобы не было скачка.
В.РЫЖКОВ: Да-да-да-да-да. Так вот, я просто назову факт – может быть, не все наши телезрители, радиослушатели знают – что в 2009 году для компании РусГидро тарифы были повышены на 31%. Для вот этой компании РусГидро, которая производит 12% российской электроэнергии. Это огромный рост тарифов, то есть компания не испытывала финансовых трудностей. Купила участок земли за 1 миллиард долларов, на улице Архитектора Власова, 51 у них отличный офис, где недавно был сделан прекрасный ремонт. Возникает очень простой вопрос: «Все ли было сделано менеджментом компании РусГидро, вице-президентом, который отвечает за безопасность объектов, руководителем правления Зубатиным? Все ли было сделано советом директоров во главе с министром энергетики господина Шматко для того, чтобы оценить опасность, предотвратить и сделать необходимые инвестиции?» Я это ставлю просто в постановочном плане и хочу просто, чтобы было ясно, что деньги у компании на это были. То есть у компании была и в прошлом году, и в другие годы возможность, на мой взгляд, достаточно инвестировать в безопасность станции, в том числе Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Вопрос: «Корректно ли выплачивать 1 миллион за погибшего на фоне выплат опционов совету директоров РусГидро?»
В.РЫЖКОВ: Да, я тоже нашел. Причем, любой наш слушатель и зритель может найти отчет компании РусГидро за 2008-й год – они его вывесили любезно в интернете и он доступен. Здесь тоже интересные цифры я могу привести, что в совете директоров компании РусГидро во главе с министром энергетики Шматко 13 человек. По итогам прошлого года 13 директоров от компании РусГидро в общей сложности получили денежное вознаграждение 10,2 миллиона рублей, то есть в среднем по 785 тысяч рублей на человека. Сразу скажу: я не знаю, кто из них что получил и получил ли министр свое вознаграждение – это мне неизвестно.
В правлении компании РусГидро, согласно их отчетности, возглавляет господин Зубатин, 8 человек. В 2008 году общая сумма вознаграждения этим 8 человекам оказалась 59,6 миллиона рублей. То есть, в среднем, по 7,5 миллионов рублей на человека. Я почему называю эти цифры? Потому что сегодня Владимир Путин сказал, что из бюджета будет заплачено семьям пострадавших по миллиону рублей на семью пострадавшего, и РусГидро со своей стороны тоже даст по миллиону. То есть получается, как я понимаю, по 2 миллиона на семью.
...
но здесь, конечно, возникает морально-этический вопрос: «Насколько этично руководству компании выплачивать себе гигантские по российским меркам денежные вознаграждения, по 7,5 миллионов рублей, а членам совета директоров по 780 тысяч рублей, если подтвердится, что объекты недофинансировались и недоинвестировались?» Еще раз повторяю: это предмет отдельной профессиональной оценки.
Кстати, еще одну интересную цифру приведу. Может быть, тоже не все ее знают. Я посмотрел их отчет. Катастрофа случилась в Хакассии. У них есть такая в РусГидро статья расходов – «Благотворительность и спонсорские программы». Так вот, вся Хакассия получила в 2008 году спонсорских взносов и благотворительности, вся республика – 6,5 миллионов рублей, за 1 год. То есть меньше, чем в среднем получил 1 член правления по итогам 2008 года. Поэтому, вот, на мой взгляд важная вещь состоит вот в чем. У Саяно-Шушенской ГЭС фактически один собственник – это российское государство. Потому что 61% контролирует правительство, остальные вращаются, основная часть на свободном рынке. Возглавляет совет директоров министр энергетики РФ, возглавляет правление экономист с корнями в Сибири и в Петербурге Василий Зубатин. Значит, то, что сейчас компания РусГидро государственная платит миллион и то, что правительство платит миллион – это все государственные средства. Но я тогда думаю, что мы вправе обратить вопрос от имени общества российского к государству, к менеджменту и к министерству: «Почему была допущена такая катастрофа? Почему такой провал в прибыльной компании, располагающей финансовыми средствами, имеющей возможность привлечь деньги из бюджета? Полная поддержка власти, раз на 31% им повысили тарифы – это огромная поддержка власти. Министр во главе совета директоров, есть огромное количество контролирующих, регулирующих, проверяющих служб, и такая ужасная катастрофа, которой не было в истории российской гидроэнергетики».
...
Второе, любая крупная катастрофа уникальна. Мы знаем, что и в Чернобыле взрыв произошел в силу стечения роковых обстоятельств. То есть там не было одной причины, одной кнопки, которую кто-то нажал и все взорвалось.
...
Кстати. я нашел еще один такой интересный факт. И надеюсь, что я его в эфире назову и очень надеюсь, что это тоже станет предметом анализа, по крайней мере. В мае прошлого года компания РусГидро заказала ОАО «Сибирский НТЦ» - не знаю, что это такое, но, видимо, центр, который занимается экспертизой, - работу стоимостью 3,5 миллиона рублей «Разработка декларации безопасности гидротехнических сооружений Саяно-Шушенской ГЭС». Если эта работа была сделана, и если декларации безопасности были оформлены и подписаны, и подготовлены, я думаю, с ними тоже надо комиссии познакомиться и оценить, насколько была готова Саяно-Шушенская ГЭС в этом году в работе с высокой водой с максимальной нагрузкой.
...
С.БУНТМАН: ... Теперь будущее, восстановление Саяно-Шушенской ГЭС. Был премьер-министр Путин сегодня, был и говорил «6 недель на проект». И, конечно, скорбя о погибших, говорил: «Железо восстановим». Так вот, железо, бетон и прочие вещи – что надо восстанавливать?
В.РЫЖКОВ: Сергей, прежде всего, я думаю, что отвечу на вопрос о будущем ГЭС. Но, мне кажется, крупнейший вывод, который нужно сделать из этой огромной катастрофы, а мы должны осознать, что это не инцидент и даже не авария. Это гигантского масштаба катастрофа.
... Во-первых, погибли десятки людей.
... Во-вторых, похоже, что сотни людей с семьями, тысячи остались без средств к существованию, потому что станции нет – есть плотина, станции нет. В-третьих, во весь рост встает проблема Хакассии, потому что эта республика жила фактически за счет 2-3 предприятий – алюминиевые заводы и связанные с ними технологически ГЭС. Я не знаю, как теперь будут работать предприятия, потому что алюминий рентабелен только в том случае, если он берет дешевую электроэнергию. А сейчас и алюминий мало кто покупает. Поэтому это огромная проблема целой республики, это нужно просто понимать. Третье, это огромная проблема сибирского региона.
Вот, я сам много лет в Думе представлял Алтайский край. Я могу сказать, что когда в понедельник утром произошла катастрофа, в Барнауле сразу практически были отключены многие предприятия. Большинство предприятий, даже не больших, малых предприятий. По разным оценкам, там, шестая часть, пятая часть, даже некоторые я видел сообщения, четверть энергобаланса Сибири – это Саяно-Шушенская ГЭС. То есть возникает проблема энергодефицита в этом регионе, возникает проблема тарифов. Потому что ГЭС дает самую дешевую электроэнергию. И Валерий Зубов мне вчера рассказывал, что они примерно пятую часть в Красноярском крае брали с Саяно-Шушенской ГЭС дешевую энергию, как бы, разводили всю энергию в сети и за счет этого держали более низкие тарифы. Сейчас это уже все закончилось.
Но самое главное, я нашел на сайте РусГидро в их отчете еще одну интересную информацию. Что только в прошлом году компания РусГидро, в 2008 году, подчеркиваю, когда у них была рекордная прибыль, им удалось переломить тенденцию старения основных фондов. Что это означает? Что до 2008 года на протяжении, не знаю, это специалисты могут сказать, 20 лет, 25 лепт, 15 лет – я не знаю – происходило постоянное как тенденция старение плотин, турбин, каналов, всего этого хозяйства. По их оценкам, 25-30% гидроэлектростанций в стране или оборудования, которое на них установлено, или плотин, которые держат воду, изношены. Самый важный вопрос... То есть фактически мы говорим «тучные годы, 2000-е». А у меня возникает просто вопрос: «Ребят, а что это за 2000-е годы, если вплоть до последнего предкризисного года 2008-го основные фонды продолжали изнашиваться и стареть?» То есть получилось 8 лет тучных коту под хвост. И вот они только вышли на обратную тенденцию небольшую в прошлом году, и тут кризис, и опять недоинвестирование. Так у меня возникает очень простой вопрос, он, на самом деле страшный: «Ребят, если у нас гидроэнергетика – это гигантские станции, все знают, что Волга у нас вся перегорожена, Обь перегорожена, Енисей перегорожен, Ангара перегорожена. Чего я еще не назвал? Лена, Бурея, Зея и Кавказ. Если все это на треть фонда уже с высокой степенью износа, где завтра произойдет?» Возникает фундаментальный вопрос, Сергей. Речь идет уже не о восстановлении Саяно-Шушенской ГЭС – я об этом отдельно скажу – а речь идет, очень простая вещь: как в условиях кризиса обеспечить безопасность тех станций, которые уже есть, если они на протяжении десятилетий хронически недоинвестируются с точки зрения обновления, реконструкции и ремонта. И второй фундаментальный вопрос возникает. У нас при нынешнем премьер-министре – раньше был президентом – бюрократия выросла в 2 раза, как известно – это Госкомстат, это не мои цифры: то есть было 900 тысяч, сейчас к 2-м миллионам число чиновников приблизилось. Из них львиная часть – это контролеры. Ведь, не только рынки контролируют, они контролируют электростанции, гидростанции – все на свете контролируют. Возникает вопрос: «При такой армии контролеров то там, то там происходят аварии, которые должны быть предупреждены, профилактированы до этого». Возникает вопрос, 2 вопроса из этого вытекает. Первое: «Можем ли мы рассчитывать на то, что выводом из этой катастрофы станет значительное вложение в безопасность, в реконструкцию, техническое перевооружение, повышение технических стандартов и повышение общей безопасности на гидроэлектростанциях?» И второе: «Начнет ли государство работать лучше с точки зрения предупреждения и контроля?» Риторические вопросы. Что касается самой Саяно-Шушенской ГЭС.
С.БУНТМАН: Да, восстановление.
В.РЫЖКОВ: Ну, я просто, насколько я сумел разобраться и понять. Ее очень долго строили. Первый агрегат – 1978-й год, как я сказал. Последний – чуть ли не в 2000-м году, там 10 агрегатов...
Теперь возникает вопрос. Якобы, там один разрушен полностью, 3 повреждены, остальные, вроде как, ничего. Опять-таки энергетики говорят, что если 10 агрегатов подверглись затоплению, то восстановить их невозможно в полном объеме. То есть они могут проработать, но очень короткий срок.
С.БУНТМАН: Заменять?
В.РЫЖКОВ: Заменять полностью.
С.БУНТМАН: Все заменять надо?
В.РЫЖКОВ: Значит, получается, заменять 10 агрегатов, строить заново весь этот машинный зал, который разрушен, смотреть состояние плотины, которая мокрая, сочится, несмотря на все усилия тех десятилетий и французскую смолу, она сочится. Не завершено строительство вот этого водоотводного канала, который сейчас огромный строится, чтобы излишки воды во время паводков отводить. Премьер сегодня сказал: «6 недель, подготовьте план». Но как это можно сделать? То есть фактически, как я понимаю, нужно делать новый проект новой станции. Там будет, по всей видимости, почти все новое кроме плотины, и то там, видимо, огромные работы предстоят, и линии электропередач, которые от нее отходят.
С.БУНТМАН: Кто будет делать турбину?
В.РЫЖКОВ: Вот это вопрос. И второй вопрос, о котором говорят специалисты: «Кто будет делать турбины?» Это огромное сооружение тысячетонное делает длинный цикл. У нас завод, который строил, «Электросила» Ленинградский – не знаю, как он сейчас называется – загружен заказами. То есть возникает вопрос: «Где покупать?» Кстати, Сергей, возникает вопрос: «За счет чего покупать?» С одной стороны, Путин говорит, что нельзя допустить скачкообразного роста тарифа, но тогда возникает вопрос: «А источник?» При том, что в этом году на 40% упали доходы бюджета федерального, при том, что у нас огромный дефицит, 7-8% от ВВП, при том, что на 14% сократилось промышленное производство, значит, потребление электроэнергии. Где источник? Я видел цифру 40 миллиардов рублей на восстановление - это явно заниженная цифра, то есть, по всей видимости, это обойдется в несколько раз дороже. И никакие 4 года это не займет. Даже из того, что я рассказал, что она вводилась десятилетиями эта станция, как можно разрушенную, самую сложную машинную часть восстановить за 4 года за 40 миллиардов рублей?
С.БУНТМАН: За 6 недель проект.
В.РЫЖКОВ: За 6 недель проект.
С.БУНТМАН: Там экспертиза нужна, насколько я понимаю, серьезная.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что прежде всего надо закончить спасательные работы. К сожалению, почти нет шансов, что там еще кто-то может выжить, но, тем не менее, их надо закончить. Во-вторых, там эти завалы разобрать. В-третьих, оценить состояние фундаментов, плотины, всего хозяйства. Только после этого можно браться за проект. Сам проект, я думаю, если его делать нормально, займет, может быть, год, создание нового проекта. После этого определить его стоимость. Определить, кстати говоря, экономическую обоснованность этой ГЭС. Мы вообще должны понять, кстати говоря, по какой цене будет продаваться электроэнергия, во сколько обойдется эта стройка? Я, вот, недавно встретил интересную цифру, что в 20 раз превышена уже стоимость реконструкции Большого театра по сравнению с первоначальной. В 20! Вы представляете, Сергей, что начнется, когда начнется борьба за подряды на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС, на объект такой стоимости?
С.БУНТМАН: Не хочу на ночь.
В.РЫЖКОВ: Поэтому мне кажется, что здесь тоже наши власти замалчивают, упрощают и рисуют слишком благостную картину насчет восстановления. Это огромной сложности задача и огромной стоимости.
С.БУНТМАН: Володь, замена. Вот Евгений говорит: «Уже расконсервируют угольные станции. Чего пугать народ?»
В.РЫЖКОВ: Конечно. Ну, давайте так. Угольные станции – это намного дороже. Это, во-первых, дороже.
С.БУНТМАН: Там себестоимость. Вот, Наталье отвечаем: себестоимость гораздо дороже.
В.РЫЖКОВ: Там, я боюсь сказать, но в десятки раз. В десятки раз. В десятки раз. Во-вторых, у нас очень многие угольные станции за последние пару десятилетий переведены на газ, то есть у них уже нет этих площадок, где можно складировать уголь, нет площадок, где можно складировать отходы. И это гигантские затраты, чтобы перестроить эти станции. Переводить на газ? Ну, мы сами говорим о том, что у нас добыча газа падает, и что, это топить ассигнациями, топить газом и так далее. То есть не надо упрощать.
С.БУНТМАН: А мазут?
В.РЫЖКОВ: Кстати, я забыл сказать, что я примерно посчитал, может быть, специалисты меня поправят, что такое Саяно-Шушенская ГЭС в балансе страны? РусГидро, по их собственному отчету, 12% электричества страны. В РусГидро Саяно-Шушенская ГЭС была четвертая часть почти. Значит, выпадение одной Саяно-Шушенской ГЭС – это ... 3-4% всей российской электроэнергии, это гигантская брешь в российском энергобалансе.
...
да уж,сверхдоходы от продажи нефти пущены на покупку лимузинов и тёплых полов,на эти вот шикарные ремонты в офисах,на колоссальные бонусы... на зарплаты толпе проверяющих и контролирующих бездельников.Откуда,действительно,деньгам взяться на перевооружение и технические мероприятия.
Да я вот то же в Вестях слушал профессора Селютина который рассказывал что это уже четвертая по счету в истории ГЭС авария. Рамблер нашел ссылку на стью в журнале www.bellona.ru/enwl/Archive/2008/1233754483.2
Траблы с плотиной еще в период сторительства были. И не кончались оказывается.
"...Реки России
НЕПРЕДВЗЯТЫЙ ВЗГЛЯД НА ЕНИСЕЙ
ДРУГОЙ ЕНИСЕЙ
Могучая сибирская река без устали крутит турбины гидростанций, давая
дешевую энергию. Но какова реальная цена енисейского киловатт-часа, если
от Красноярска до Кызыла в естественном русле остался только 60-километровый
участок?
Ясным осенним днем на берегу Енисея торжественно открывали памятник
первостроителям Саяно-Шушенской ГЭС. Были речи, приветствия, официоз - куда
же без этого, - но все равно праздник получился теплый, душевный, вполне
семейный. Школьники совали в руки взрослым листки с изображением монумента на
фоне плотины. Детей растроганно благодарили, а гости из дальних мест
отмечали про себя, что в Москве или Питере шарахнулись бы, потому что
подумали: реклама. А тут, в сибирской глубинке, никакого подвоха, все
искренне и ясно.
Немолодые люди обнимались, поздравляли друг друга, фотографировались
рядом с бронзовыми фигурами, узнавая в геодезисте, сварщике или бетонщике то
соседа, то товарища, то самого себя. Одна бабушка так и сказала: наши лица.
<Но почему женщина в юбке? - удивилась ее спутница и авторов монумента
поправила: - В юбках на стройку не ходили!>
Разъезжались кто на чем, большинство - на трамвае, который курсирует
между гидростанцией и поселком энергетиков Черемушки с тех пор, как отпала
надобность в перевозке по рельсам грузов для строительства. Денег за проезд
не берут, так что в этой части коммунизм на Енисее уже наступил.
Что нам Хеопс!
Гигантская плотина легко вписалась в Саянский каньон. Горы, по которым
карабкаются совершенно золотые сибирской осенью березы и лиственницы,
синее зеркало водохранилища и такой же синий Енисей. Красиво неописуемо.
Строители очень гордятся тем, что их ГЭС - самая-самая. И кто скажет, что
оснований для гордости нет, если здесь производится самая дешевая в России
электроэнергия? Если плод их труда - самая мощная в России гидростанция,
чья двухсотсорокаметровая (80-этажный небоскреб, между прочим!) арочно-
гравитационная плотина попала в книгу рекордов Гиннеса как самое прочное
сооружение подобного типа?
В станционном музее посетителю, пораженному величием сооружения,
непременно расскажут, что по высоте плотина на целых сто метров превосходит
пирамиду Хеопса. Что в ней как по объему, так и по высоте разместились бы
сразу две ее предшественницы - Красноярская и Братская. Что уложенного бетона
хватило бы на сооружение автодороги от Санкт-Петербурга до Владивостока.
Здесь легко соглашаешься с бывшим главным энергетиком страны, записавшим
в книге почетных посетителей: <Это самое величественное сооружение, которое
мне приходилось видеть>. Истинно так, Анатолий Борисович!
Плоды <большого электричества>
Повторить затертый тезис, что <Саяно-Шушенская ГЭС дала импульс развитию
всей Южной Сибири>, отважусь только потому, что это правда. На локальном
уровне, в Хакасии, перемены еще заметнее. Левый берег Енисея от Означенного
до Черемушек неслыханно преобразился. Поселок Означенное, самым значительным
предприятием которого был местный совхоз, теперь называется городом
Саяногорском. Главное место приложения труда его 40 тыс. жителей - Саянский
алюминиевый завод, своим рождением обязанный дешевому электричеству. Рядом
с поселком Майна, известным прежде медным рудником, теперь стоит Майнская
ГЭС (контррегулятор Саянско-Шушенской). А пристанционный поселок, который
всего три десятилетия назад был деревенькой в черемуховых дебрях, сегодня
может похвалиться хорошей гостиницей, отличным физкультурно-спортивным
комплексом и даже техническим университетом. Утверждать, что живут здесь
богато, было бы слишком большой натяжкой, но и нужды не заметно. Частные дома
и дачи местных жителей хотя и скромные, но добротные, машины - через одну
новые иномарки. Правда, позволить себе продукт зарубежного автопрома могут
в основном работники гидростанции и алюминиевого завода, однако на
другом енисейском берегу, где уже не Хакасия, а Ермаковский и Шушенский
районы Красноярского края, достаток, судя по всему, значительно скромнее.
Там хорошая машина среди старых <Жигулей> и потрепанных <японок> - редкость.
Событие, с которого я начала, происходило незадолго до важной даты - 30-летия
пуска первого энергоблока. Три десятка лет позади, вполне достаточно,
чтобы подвести некоторые итоги.
Удар по киловатту
Среди заросших лесом гор возле плотины взгляд сразу упирается в одну
совершенно лысую. Присмотревшись, обнаруживаешь выбитые по склону уступы.
Это каскад, призванный гасить энергию паводков. В подножие должен бить не
сокрушительной силы столб, а скатываться почти покорный поток. Это
дополнительный береговой водосброс, который строится потому, что ужесточились
требования к безопасности эксплуатации гидротехнических сооружений.
Требования действительно стали строже, но это далеко не вся и не главная
правда. Промахи проектировщиков и строителей здесь вспоминают неохотно. Не
принято говорить о том, что госкомиссия по приемке в промышленную
эксплуатацию СШ ГЭС была образована через 10 лет после пуска первого
агрегата, в 1988 году. Акт приемки удалось утвердить лишь в конце 2000 года.
К тому моменту станция успела <временно> поработать с полной установленной
мощностью 15 лет. Подписать акт госприемки в положенный срок мешали дефекты,
на устранение которых все эти полтора десятка лет и ушли. Сколько утекло
денег, теперь уж не узнать (в 2000 г. перечень обязательных мероприятий
потянул почти на пять миллиардов рублей). Но с главной бедой за 15 лет
справиться не успели. А проблема-то более чем серьезна: опасность
разрушения водобойного колодца руслового водосброса. Для тех, кто не знает:
водобойный колодец - это железобетонная ванна, куда мимо турбин во время
паводка сбрасывается лишняя вода. На СШ ГЭС поток падает с высоты 220 м, со
скоростью 60 м в секунду.
Между тем аварии, связанные с паводками, происходили на СШ ГЭС трижды
(в 1979, 1985 и 1988 годах). Вот и совсем недавно, в 2006-м, на волосок с
бедой разминулись*.
* До сих пор энергетикам приходится эксплуатировать гидростанцию
с пониженными отметками водохранилища относительно НПУ, чтобы
иметь дополнительный, резервный объем, который мог бы <срезать>
сильный паводок. И в результате недовырабатываются сотни миллионов
киловатт-часов. - Примеч. ред.
В 1988 г. водобойный колодец разворотило почти полностью, и специалисты
Минэнерго СССР иллюзий не питали: мощный паводок может разрушить плотину;
прибрежные селения до самого Ледовитого океана, включая Красноярск, просто
смоет. Именно поэтому под самый занавес советской эпохи было решено сделать
для разгрузки береговой водосброс, но руки до него дошли только в 2004 году.
Сооружение, которое строят круглосуточно, во всех отношениях очень
сложное: два тоннеля, прошивающих гору насквозь, общей длиной 2,3 км,
сечением 140 м2. <Бамтоннельстрой> трудится круглосуточно. Ожидается, что
начать эксплуатировать береговой водосброс можно будет в 2010 г. Базисная
стоимость строительно-монтажных работ в ценах 2004 г. оценивалась в 5,5 млрд
рублей. Сегодня эти цифры значительно отличаются от первоначальных. В сторону
повышения, естественно. Обозревая берега рукотворного моря с гребня плотины,
видишь, что у самого уреза воды будто бы спички рассыпаны. Это еще одна беда,
в обиходе именуемая топляком. Ложе будущего моря по недоброй советской
традиции готовили столь небрежно, что под воду ушел целый океан тайги.
Утопленники всплывают. <30 лет прошло, а все прет>, - заметил с досадой один
из работников ГЭС. Война с топляком забирает немало сил и средств. Выуженные
бревна попадают в пиролизный цех, и пакеты с первоклассным древесным углем
стоят тут в любом магазине. Любители шашлыков счастливы.
Раскинулось море широко
Молодые продавщицы в круглосуточном гастрономе вопросу, когда замерзает
Енисей возле их родного Шушенского, очень удивились: да он вовсе не
замерзает! Реку, которую можно перейти по льду, они не застали. Другой берег
не всегда и разглядишь - зимние туманы стали обычным делом. Шушенцы иной раз
на работу пробираются в густом <молоке>. Енисей в Шушенском - это низкие
берега, вовсе не похожие на те, что возле ГЭС, и мрачный параллелепипед
речного вокзала, построенный во времена, когда тропа в музей <Сибирская
ссылка Ленина> не зарастала. Теперь в бетонном здании располагается
визит-центр Саяно-Шушенского биосферного заповедника.
Некоторые его сотрудники, те, что постарше, помнят Енисей другим: <Это
была красивая интересная река. Сейчас ее нет>. Действительно, трудно назвать
рекой два рукотворных моря - от Красноярска до Абакана и от Майны до Кызыла:
550 км плюс 320 км - без малого тысяча. Это уж не река, а водохозяйственный
объект.
Ну, Красноярская ГЭС - случай вообще особый. Образовавшееся выше нее море
раскинулось так широко, что изменился микроклимат на довольно большой
территории. Результатом ее сооружения стало, не сочтите за отступление от
темы, затопление двухсот тысяч гектаров поймы, в том числе 120 тыс. га
сельхозугодий; пришлось снести более 14 тыс. различный строений. Жестокой
сибирской зимой почти миллионный краевой центр дышит очень тяжело: влажность
воздуха переваливает за 80 процентов. И все потому, что никогда не
замерзающая полынья в нижнем бьефе распространилась не на 20 км, как было
обещано проектом, а на все 200. Это, однако, не мешает официальному сайту
ОАО <Красноярская ГЭС> называть ее одной из самых экономичных в стране.
Саянское море повлияло на окружающую среду куда меньше, и энергетикам
нравится говорить, что водохранилища каньонного типа природу вообще не
портят. Даже наоборот: смягчают зимы. Житель Черемушек Александр Круговой с
гордостью перечисляет, что растет у него на даче: груши, вишни, сливы трех
сортов, яблоки - четырех, абрикосы - двух; в этом году даже виноград поспел.
<Говорят, что я лентяй>, - смеется Александр Васильевич. Надо понимать, что
его более усердные соседи своими дынями и арбузами уже объелись. Но в
Минусинской котловине теплолюбивые культуры вызревали еще во времена
сибирской ссылки Ильича. Так что Саянское море в этом смысле ни при чем.
Местное форелевое хозяйство, которым руководит А. Круговой, очень неплохое.
Вольная рыба, настаивают энергетики, тоже чувствует себя отлично: ее стада
умножились. Рыбы действительно стало больше, вот только какой? В километре
от форелевого хозяйства, сразу за плотиной Майнской ГЭС, стоит старинное село
Сизая (ударение на предпоследний слог). Здешние старожилы на вопрос, есть
ли рыба, отвечают так: есть щука, а за хорошей надо ехать далеко на
притоки. А много ли и какой было до строительства гидростанции? <Много было!
Таймень, ленок, хариус, стерлядь. Вот прямо здесь спускались и ловили>.
Теперь путь рыбной аристократии преграждает плотина.
Вытекающие последствия
Международная комиссия по большим плотинам (ICOLD), членом которой Россия
является, считает дамбу высотой более 15 метров большой. Красноярская (117 м)
и Саяно-Шушенская с ее 240 метрами по всем меркам - сверхгигантские.
<Став морем, Енисей практически так и остался рекой, просто стал глубже -
средняя ширина водохранилища всего два километра. Обрамленное высокими
горами, наполняемое в основном чистой снеговой и дождевой водой,
водохранилище внесло минимальные изменения в окружающую природную среду. Этот факт подтверждают ежегодные данные Саяно-Шушенского государственного
природного биосферного заповедника>, - сообщает красочный буклет, выпущенный теперь уже несуществующим РАО ЕЭС.
Заповедник и СШ ГЭС - мало того, что тезки, - ровесники. Все эти годы они
сотрудничают тесно и к обоюдной пользе. Более пятнадцати лет назад ученые
предложили первую программу экологического мониторинга, которую госкомиссия
по приемке ГЭС в эксплуатацию одобрила. Наука отслеживает перемены и дает
рекомендации энергетикам, как вести себя наиболее щадящим для природы
образом, энергетики финансируют научную работу. Так было заведено светлой
памяти Валентином Брызгаловым, первым директором СШ ГЭС.
И.о. председателя правления ОАО <РусГидро> Василий Зубакин предельно
лаконичен: все эти годы мы помогали заповеднику тем, что давали ему работу.
Энергетики помогли выжить местной заповедной науке в начале 90-х, когда
государство бросило ее на произвол судьбы. Так что же, кто платит, тот и
музыку заказывает? А вот этого не надо: <Мы особый цех ГЭС, указаний от ее
руководства не получаем>, - расставил акценты заместитель директора
заповедника по науке, заслуженный эколог России Валерий Стахеев. В оценках
здесь аккуратны, но душой не кривят. Иначе разве стали бы рассказывать, что
Саянский каньон до прихода гидростроителей был уникальным по сохранности, а
после сооружения ГЭС и затопления экосистема Западного Саяна и сопредельных
территорий изменилась коренным (здесь подчеркивают это слово) образом. Лучше
стало или хуже? Да просто сложилось новое природное сообщество, иная
экосистема, которую заповедник при поддержке ГЭС бережет. Бережет по полной
программе, благодаря чему уцелели и неплохо себя чувствуют сапсан, балобан,
скопа, беркут и даже снежный барс. Сплошь краснокнижники!
Природа приспосабливалась долго, целых пятнадцать лет. И легко ли ей
сегодня, когда сезонный перепад уровня воды достигает сорока метров?
<Водохранилище гложет берега>, - исчерпывающе обозначил проблему Валерий
Андреевич. Хуже всех приходится Туве, которой досталась хвостовая часть
водохранилища. Там <среди долины ровныя> образовалось озеро шириной до
15 км и глубиной 24 метра, так называемый Чаа-Хольский плес. Что происходит
там, если сезонная сработка Саянского моря - до 40 метров?
<Фильм <Кин-Дза-Дза> помните? Вот и мы с апреля до конца июня ходим по
дну. Как на Марсе>, - прояснил Стахеев. Проблемы Улуг-Хемского и Чаа-Хольского
кожуунов (районов), попавших под затопление, известны: людей переселили,
новых рабочих мест не создали, значительная часть кормовой базы пропала.
В Шушенском по адресу Заповедная, 7 есть музей природы, где сотрудники
заповедника подробно рассказывают, что было в этих местах до того, как
реку сдавили плотины. Такого Енисея мы уже не увидим.
Справка
Государственный природный биосферный заповедник <Саяно-Шушенский>
организован в 1976 г. на юге Красноярского края, в центральной части
Западного Саяна.
В 1985 г. решением ЮНЕСКО включен в международную сеть биосферных
резерватов, призванных служить целям экологически и экономически оправданного
развития региона с учетом интересов местного населения. Его площадь -
390 тыс. га, площадь охранной зоны - 1062 км2. По инициативе заповедника
созданы национальный парк <Шушенский бор>, биосферный полигон <Седые Саяны>, природный парк <Ергаки>, заказник <Большая Пашкина>.
Справка
Саяно-Шушенская ГЭС им. П.С. Непорожнего стала верхней в каскаде
Енисейских гидроэлектростанций и одной из крупнейших в мире. Ее установленная
мощность - 6,4 млн кВт, среднемноголетняя выработка - около 24 млрд кВт ч в
год. Первый гидроагрегат поставлен под промышленную нагрузку в декабре
1978 года. СШ ГЭС является филиалом ОАО <РусГидро> - крупнейшей российской
генерирующей компании.
Е.Субботина, Саяногорск - Москва
журнал "Мировая энергетика", N 11-12, 2008 год
Траблы с плотиной еще в период сторительства были. И не кончались оказывается.
"...Реки России
НЕПРЕДВЗЯТЫЙ ВЗГЛЯД НА ЕНИСЕЙ
ДРУГОЙ ЕНИСЕЙ
Могучая сибирская река без устали крутит турбины гидростанций, давая
дешевую энергию. Но какова реальная цена енисейского киловатт-часа, если
от Красноярска до Кызыла в естественном русле остался только 60-километровый
участок?
Ясным осенним днем на берегу Енисея торжественно открывали памятник
первостроителям Саяно-Шушенской ГЭС. Были речи, приветствия, официоз - куда
же без этого, - но все равно праздник получился теплый, душевный, вполне
семейный. Школьники совали в руки взрослым листки с изображением монумента на
фоне плотины. Детей растроганно благодарили, а гости из дальних мест
отмечали про себя, что в Москве или Питере шарахнулись бы, потому что
подумали: реклама. А тут, в сибирской глубинке, никакого подвоха, все
искренне и ясно.
Немолодые люди обнимались, поздравляли друг друга, фотографировались
рядом с бронзовыми фигурами, узнавая в геодезисте, сварщике или бетонщике то
соседа, то товарища, то самого себя. Одна бабушка так и сказала: наши лица.
<Но почему женщина в юбке? - удивилась ее спутница и авторов монумента
поправила: - В юбках на стройку не ходили!>
Разъезжались кто на чем, большинство - на трамвае, который курсирует
между гидростанцией и поселком энергетиков Черемушки с тех пор, как отпала
надобность в перевозке по рельсам грузов для строительства. Денег за проезд
не берут, так что в этой части коммунизм на Енисее уже наступил.
Что нам Хеопс!
Гигантская плотина легко вписалась в Саянский каньон. Горы, по которым
карабкаются совершенно золотые сибирской осенью березы и лиственницы,
синее зеркало водохранилища и такой же синий Енисей. Красиво неописуемо.
Строители очень гордятся тем, что их ГЭС - самая-самая. И кто скажет, что
оснований для гордости нет, если здесь производится самая дешевая в России
электроэнергия? Если плод их труда - самая мощная в России гидростанция,
чья двухсотсорокаметровая (80-этажный небоскреб, между прочим!) арочно-
гравитационная плотина попала в книгу рекордов Гиннеса как самое прочное
сооружение подобного типа?
В станционном музее посетителю, пораженному величием сооружения,
непременно расскажут, что по высоте плотина на целых сто метров превосходит
пирамиду Хеопса. Что в ней как по объему, так и по высоте разместились бы
сразу две ее предшественницы - Красноярская и Братская. Что уложенного бетона
хватило бы на сооружение автодороги от Санкт-Петербурга до Владивостока.
Здесь легко соглашаешься с бывшим главным энергетиком страны, записавшим
в книге почетных посетителей: <Это самое величественное сооружение, которое
мне приходилось видеть>. Истинно так, Анатолий Борисович!
Плоды <большого электричества>
Повторить затертый тезис, что <Саяно-Шушенская ГЭС дала импульс развитию
всей Южной Сибири>, отважусь только потому, что это правда. На локальном
уровне, в Хакасии, перемены еще заметнее. Левый берег Енисея от Означенного
до Черемушек неслыханно преобразился. Поселок Означенное, самым значительным
предприятием которого был местный совхоз, теперь называется городом
Саяногорском. Главное место приложения труда его 40 тыс. жителей - Саянский
алюминиевый завод, своим рождением обязанный дешевому электричеству. Рядом
с поселком Майна, известным прежде медным рудником, теперь стоит Майнская
ГЭС (контррегулятор Саянско-Шушенской). А пристанционный поселок, который
всего три десятилетия назад был деревенькой в черемуховых дебрях, сегодня
может похвалиться хорошей гостиницей, отличным физкультурно-спортивным
комплексом и даже техническим университетом. Утверждать, что живут здесь
богато, было бы слишком большой натяжкой, но и нужды не заметно. Частные дома
и дачи местных жителей хотя и скромные, но добротные, машины - через одну
новые иномарки. Правда, позволить себе продукт зарубежного автопрома могут
в основном работники гидростанции и алюминиевого завода, однако на
другом енисейском берегу, где уже не Хакасия, а Ермаковский и Шушенский
районы Красноярского края, достаток, судя по всему, значительно скромнее.
Там хорошая машина среди старых <Жигулей> и потрепанных <японок> - редкость.
Событие, с которого я начала, происходило незадолго до важной даты - 30-летия
пуска первого энергоблока. Три десятка лет позади, вполне достаточно,
чтобы подвести некоторые итоги.
Удар по киловатту
Среди заросших лесом гор возле плотины взгляд сразу упирается в одну
совершенно лысую. Присмотревшись, обнаруживаешь выбитые по склону уступы.
Это каскад, призванный гасить энергию паводков. В подножие должен бить не
сокрушительной силы столб, а скатываться почти покорный поток. Это
дополнительный береговой водосброс, который строится потому, что ужесточились
требования к безопасности эксплуатации гидротехнических сооружений.
Требования действительно стали строже, но это далеко не вся и не главная
правда. Промахи проектировщиков и строителей здесь вспоминают неохотно. Не
принято говорить о том, что госкомиссия по приемке в промышленную
эксплуатацию СШ ГЭС была образована через 10 лет после пуска первого
агрегата, в 1988 году. Акт приемки удалось утвердить лишь в конце 2000 года.
К тому моменту станция успела <временно> поработать с полной установленной
мощностью 15 лет. Подписать акт госприемки в положенный срок мешали дефекты,
на устранение которых все эти полтора десятка лет и ушли. Сколько утекло
денег, теперь уж не узнать (в 2000 г. перечень обязательных мероприятий
потянул почти на пять миллиардов рублей). Но с главной бедой за 15 лет
справиться не успели. А проблема-то более чем серьезна: опасность
разрушения водобойного колодца руслового водосброса. Для тех, кто не знает:
водобойный колодец - это железобетонная ванна, куда мимо турбин во время
паводка сбрасывается лишняя вода. На СШ ГЭС поток падает с высоты 220 м, со
скоростью 60 м в секунду.
Между тем аварии, связанные с паводками, происходили на СШ ГЭС трижды
(в 1979, 1985 и 1988 годах). Вот и совсем недавно, в 2006-м, на волосок с
бедой разминулись*.
* До сих пор энергетикам приходится эксплуатировать гидростанцию
с пониженными отметками водохранилища относительно НПУ, чтобы
иметь дополнительный, резервный объем, который мог бы <срезать>
сильный паводок. И в результате недовырабатываются сотни миллионов
киловатт-часов. - Примеч. ред.
В 1988 г. водобойный колодец разворотило почти полностью, и специалисты
Минэнерго СССР иллюзий не питали: мощный паводок может разрушить плотину;
прибрежные селения до самого Ледовитого океана, включая Красноярск, просто
смоет. Именно поэтому под самый занавес советской эпохи было решено сделать
для разгрузки береговой водосброс, но руки до него дошли только в 2004 году.
Сооружение, которое строят круглосуточно, во всех отношениях очень
сложное: два тоннеля, прошивающих гору насквозь, общей длиной 2,3 км,
сечением 140 м2. <Бамтоннельстрой> трудится круглосуточно. Ожидается, что
начать эксплуатировать береговой водосброс можно будет в 2010 г. Базисная
стоимость строительно-монтажных работ в ценах 2004 г. оценивалась в 5,5 млрд
рублей. Сегодня эти цифры значительно отличаются от первоначальных. В сторону
повышения, естественно. Обозревая берега рукотворного моря с гребня плотины,
видишь, что у самого уреза воды будто бы спички рассыпаны. Это еще одна беда,
в обиходе именуемая топляком. Ложе будущего моря по недоброй советской
традиции готовили столь небрежно, что под воду ушел целый океан тайги.
Утопленники всплывают. <30 лет прошло, а все прет>, - заметил с досадой один
из работников ГЭС. Война с топляком забирает немало сил и средств. Выуженные
бревна попадают в пиролизный цех, и пакеты с первоклассным древесным углем
стоят тут в любом магазине. Любители шашлыков счастливы.
Раскинулось море широко
Молодые продавщицы в круглосуточном гастрономе вопросу, когда замерзает
Енисей возле их родного Шушенского, очень удивились: да он вовсе не
замерзает! Реку, которую можно перейти по льду, они не застали. Другой берег
не всегда и разглядишь - зимние туманы стали обычным делом. Шушенцы иной раз
на работу пробираются в густом <молоке>. Енисей в Шушенском - это низкие
берега, вовсе не похожие на те, что возле ГЭС, и мрачный параллелепипед
речного вокзала, построенный во времена, когда тропа в музей <Сибирская
ссылка Ленина> не зарастала. Теперь в бетонном здании располагается
визит-центр Саяно-Шушенского биосферного заповедника.
Некоторые его сотрудники, те, что постарше, помнят Енисей другим: <Это
была красивая интересная река. Сейчас ее нет>. Действительно, трудно назвать
рекой два рукотворных моря - от Красноярска до Абакана и от Майны до Кызыла:
550 км плюс 320 км - без малого тысяча. Это уж не река, а водохозяйственный
объект.
Ну, Красноярская ГЭС - случай вообще особый. Образовавшееся выше нее море
раскинулось так широко, что изменился микроклимат на довольно большой
территории. Результатом ее сооружения стало, не сочтите за отступление от
темы, затопление двухсот тысяч гектаров поймы, в том числе 120 тыс. га
сельхозугодий; пришлось снести более 14 тыс. различный строений. Жестокой
сибирской зимой почти миллионный краевой центр дышит очень тяжело: влажность
воздуха переваливает за 80 процентов. И все потому, что никогда не
замерзающая полынья в нижнем бьефе распространилась не на 20 км, как было
обещано проектом, а на все 200. Это, однако, не мешает официальному сайту
ОАО <Красноярская ГЭС> называть ее одной из самых экономичных в стране.
Саянское море повлияло на окружающую среду куда меньше, и энергетикам
нравится говорить, что водохранилища каньонного типа природу вообще не
портят. Даже наоборот: смягчают зимы. Житель Черемушек Александр Круговой с
гордостью перечисляет, что растет у него на даче: груши, вишни, сливы трех
сортов, яблоки - четырех, абрикосы - двух; в этом году даже виноград поспел.
<Говорят, что я лентяй>, - смеется Александр Васильевич. Надо понимать, что
его более усердные соседи своими дынями и арбузами уже объелись. Но в
Минусинской котловине теплолюбивые культуры вызревали еще во времена
сибирской ссылки Ильича. Так что Саянское море в этом смысле ни при чем.
Местное форелевое хозяйство, которым руководит А. Круговой, очень неплохое.
Вольная рыба, настаивают энергетики, тоже чувствует себя отлично: ее стада
умножились. Рыбы действительно стало больше, вот только какой? В километре
от форелевого хозяйства, сразу за плотиной Майнской ГЭС, стоит старинное село
Сизая (ударение на предпоследний слог). Здешние старожилы на вопрос, есть
ли рыба, отвечают так: есть щука, а за хорошей надо ехать далеко на
притоки. А много ли и какой было до строительства гидростанции? <Много было!
Таймень, ленок, хариус, стерлядь. Вот прямо здесь спускались и ловили>.
Теперь путь рыбной аристократии преграждает плотина.
Вытекающие последствия
Международная комиссия по большим плотинам (ICOLD), членом которой Россия
является, считает дамбу высотой более 15 метров большой. Красноярская (117 м)
и Саяно-Шушенская с ее 240 метрами по всем меркам - сверхгигантские.
<Став морем, Енисей практически так и остался рекой, просто стал глубже -
средняя ширина водохранилища всего два километра. Обрамленное высокими
горами, наполняемое в основном чистой снеговой и дождевой водой,
водохранилище внесло минимальные изменения в окружающую природную среду. Этот факт подтверждают ежегодные данные Саяно-Шушенского государственного
природного биосферного заповедника>, - сообщает красочный буклет, выпущенный теперь уже несуществующим РАО ЕЭС.
Заповедник и СШ ГЭС - мало того, что тезки, - ровесники. Все эти годы они
сотрудничают тесно и к обоюдной пользе. Более пятнадцати лет назад ученые
предложили первую программу экологического мониторинга, которую госкомиссия
по приемке ГЭС в эксплуатацию одобрила. Наука отслеживает перемены и дает
рекомендации энергетикам, как вести себя наиболее щадящим для природы
образом, энергетики финансируют научную работу. Так было заведено светлой
памяти Валентином Брызгаловым, первым директором СШ ГЭС.
И.о. председателя правления ОАО <РусГидро> Василий Зубакин предельно
лаконичен: все эти годы мы помогали заповеднику тем, что давали ему работу.
Энергетики помогли выжить местной заповедной науке в начале 90-х, когда
государство бросило ее на произвол судьбы. Так что же, кто платит, тот и
музыку заказывает? А вот этого не надо: <Мы особый цех ГЭС, указаний от ее
руководства не получаем>, - расставил акценты заместитель директора
заповедника по науке, заслуженный эколог России Валерий Стахеев. В оценках
здесь аккуратны, но душой не кривят. Иначе разве стали бы рассказывать, что
Саянский каньон до прихода гидростроителей был уникальным по сохранности, а
после сооружения ГЭС и затопления экосистема Западного Саяна и сопредельных
территорий изменилась коренным (здесь подчеркивают это слово) образом. Лучше
стало или хуже? Да просто сложилось новое природное сообщество, иная
экосистема, которую заповедник при поддержке ГЭС бережет. Бережет по полной
программе, благодаря чему уцелели и неплохо себя чувствуют сапсан, балобан,
скопа, беркут и даже снежный барс. Сплошь краснокнижники!
Природа приспосабливалась долго, целых пятнадцать лет. И легко ли ей
сегодня, когда сезонный перепад уровня воды достигает сорока метров?
<Водохранилище гложет берега>, - исчерпывающе обозначил проблему Валерий
Андреевич. Хуже всех приходится Туве, которой досталась хвостовая часть
водохранилища. Там <среди долины ровныя> образовалось озеро шириной до
15 км и глубиной 24 метра, так называемый Чаа-Хольский плес. Что происходит
там, если сезонная сработка Саянского моря - до 40 метров?
<Фильм <Кин-Дза-Дза> помните? Вот и мы с апреля до конца июня ходим по
дну. Как на Марсе>, - прояснил Стахеев. Проблемы Улуг-Хемского и Чаа-Хольского
кожуунов (районов), попавших под затопление, известны: людей переселили,
новых рабочих мест не создали, значительная часть кормовой базы пропала.
В Шушенском по адресу Заповедная, 7 есть музей природы, где сотрудники
заповедника подробно рассказывают, что было в этих местах до того, как
реку сдавили плотины. Такого Енисея мы уже не увидим.
Справка
Государственный природный биосферный заповедник <Саяно-Шушенский>
организован в 1976 г. на юге Красноярского края, в центральной части
Западного Саяна.
В 1985 г. решением ЮНЕСКО включен в международную сеть биосферных
резерватов, призванных служить целям экологически и экономически оправданного
развития региона с учетом интересов местного населения. Его площадь -
390 тыс. га, площадь охранной зоны - 1062 км2. По инициативе заповедника
созданы национальный парк <Шушенский бор>, биосферный полигон <Седые Саяны>, природный парк <Ергаки>, заказник <Большая Пашкина>.
Справка
Саяно-Шушенская ГЭС им. П.С. Непорожнего стала верхней в каскаде
Енисейских гидроэлектростанций и одной из крупнейших в мире. Ее установленная
мощность - 6,4 млн кВт, среднемноголетняя выработка - около 24 млрд кВт ч в
год. Первый гидроагрегат поставлен под промышленную нагрузку в декабре
1978 года. СШ ГЭС является филиалом ОАО <РусГидро> - крупнейшей российской
генерирующей компании.
Е.Субботина, Саяногорск - Москва
журнал "Мировая энергетика", N 11-12, 2008 год
Вот еще найдена статья:
www.inauka.ru/prognoz/article40331.html
ВОЗРОДИТ ЛИ САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС ЛЕГЕНДУ О ВСЕМИРНОМ ПОТОПЕ
Самой мощной в Евразии гидроэлектростанции грозит авария?
Сергей ЛЕСКОВ
Водяная мельница - один из самых древних промышленных способов получения энергии, выдуманный человеком. Эта идея достигла пика с наступлением промышленного века с его тысячами гидростанций. Россия может гордиться тем, что самая мощная и самая высокая на Евразийском континенте электростанция - наша Саяно-Шушенская ГЭС на реке Енисей. Высота плотины - 245 метров, ширина - более километра. Первый из десяти агрегатов запушен в 1978 году, три года назад ГЭС была сдана в промышленную эксплуатацию. Ежегодно станция вырабатывает 25 млрд кВт ч электроэнергии, то есть одна - примерно 3% общероссийского объема. Но еще в начале 1980-х в проекте были найдены ошибки, грозившие разрушением плотины при паводке и крупнейшей катастрофой в гидроэнергетике. Исправлять ошибки пришлось прямо во время эксплуатации сложнейшего технического объекта. Лишь решение, окончательно принятое в этом году, дает практически полную гарантию безопасности при любых погодных условиях. Речь идет о строительстве дополнительного берегового водосброса. Технический проект будет утвержден в середине 2004 года, строительство начнется 1 января 2005 года.
Легенды о великом потопе, который в древности погубил человечество, существуют у всех народов. Палеоклиматологи уверены, что легенды навеяны реальными событиями о разрушительных наводнениях, которые случались в истории планеты. Множество наводнений с количеством жертв в сотни тысяч человек зафиксировано уже в письменной истории цивилизации. С развитием антропогенной деятельности ущерб от наводнений стремительно возрастает. Особенно велик ущерб от аварий на плотинах гидростанций. Что касается Енисея, то его сток почти равен стоку всех рек Европейской части России и в 2,5 раза больше стока матушки-Волги. Кто-то скажет: если что случится на Енисее, где стоит крупнейшая на Евразийском континенте ГЭС, это и будет великий потоп.
Не стоит запугивать общественность - вероятность таких событий ничтожно мала. Пропускная способность Саяно-Шушенской ГЭС -13,5 тысячи куб м/сек. В последние годы во время паводка вода в Енисее прибывала до уровня 2-4 тысячи куб м/сек. Рекордные паводки в 1916, 1936, 1966 годах достигли уровня 10 тысяч куб м/сек. За время эксплуатации ГЭС самый сильный паводок случился в 1979 году - 7 тысяч куб м/сек. Таким образом, речь идет о гарантиях при самых невероятных природных катаклизмах.
Коммунизм, как изрек классик, есть советская власть плюс электрификация всей страны. По иронии судьбы, именно в Шушенском молодой Ленин отбывал ссылку за революционную агитацию. В Шушенском вождь вроде бы об электрификации не думал, он охотился на зайцев и ждал в гости Крупскую, но, как теперь очевидно, эти места заряжены какой-то особенной энергетикой. Шушенское вдохновило Ленина, а он вдохновил страну на электрификацию, которая замкнулась на Шушенском. Впрочем, сама ГЭС носит имя министра Петра Непорожнего, который четверть века в период ее расцвета руководил советской энергетикой.
И все-таки даже в нынешних условиях водобойный колодец не выдерживает сильного напора воды, которая низвергается на основание плотины со скоростью 54 м/сек. Разрушаются разделительные "бычки" и водобойные стенки. Дефекты из зоны разуплотнения под подошвой плотины имеют тенденцию к распространению по всему телу плотины. Вниз по течению живут тысячи людей, находится столица Хакасии Абакан, не говоря о том, что вода может просто залить здание ГЭС и остановить станцию.
В 1979 году, когда строительство плотины было уже завершено, при пропуске паводка был затоплен котлован под зданием ГЭС. Только через месяц последствия были ликвидированы. В 1985 году паводок разрушил 75% бетонных плит водобойного колодца. В 1988 году паводок привел к новому разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды - не более 540 метров вместо проектных 545 метров. И, самое главное, было решено построить дополнительный водосброс для уменьшения воздействия потока на конструкцию колодца.
В 1996 году для систематического контроля за состоянием ГЭС создан научно-технический совет под председательством заслуженного строителя РФ Семена Лащенова (он руководил строительством сложнейшей Нурекской ГЭС в Таджикистане) с участием специалистов из всех гидротехнических институтов России. Эксперты подтвердили: уменьшить динамическое воздействие потока на основание плотины лучше всего за счет сооружения дополнительного водосброса туннельного типа, куда уходило бы 4-5 тысяч куб. м/сек. Но экономика приступить к строительству не позволяла, средства находились лишь на "лечение" трещин в бетоне цементными растворами и новыми композиционными материалами. После долгих проб сейчас плотину от трещин удалось "вылечить".
Как разъяснил "Известиям" Семен Лащенов, отводной туннель, который уменьшит водосброс фактически на треть, обеспечит "сверхгарантию" безопасности плотины. Безопасность - понятие не эмпирическое, все подкреплено комплексными расчетами гидроузла и соответствием нормам для всех ГЭС в мире. Эти нормы из-за катастрофических паводков по всему миру ужесточаются. Недавно, например, ЕС потребовал пересмотреть водопропускные характеристики каскада Даугавской ГЭС в Латвии.
Проект берегового водосброса, куда входят два туннеля длиной по 1100 метров, выполнен институтом "Ленгидропроект". Это монументальное строительство, где предстоит только из-под земли достать 3,5 миллиона кубометров грунта и выполнить подземных бетонных работ на 100 тысяч кубометров. На лабораторных стендах НИИ энергетического строительства проведены испытания с полной имитацией реальных условий. Самое сложное - погасить энергию падающей воды. В уникальной конструкции подземного туннеля, который напоминает ступенчатую лестницу, предусмотрены четыре хитрых "гасителя", где поток воды будет тормозиться.
Летом 2004 года технический проект берегового водосброса будет утвержден. Если все пойдет по плану, то 1 января 2005 года начнется рассчитанное на 6 лет строительство. После его завершения плотина в любой момент пропустит самый сокрушительный паводок, который может произойти один раз в 10 тысяч лет.
Сто лет назад, когда в Шушенском случалось половодье, молодой Ильич садился в лодку и, вопреки гуманному опыту деда Мазая, хлопал веслом по голове зайцев, искавших спасения на сухих островках. Если бы надо было произносить тост по случаю нового технического проекта и строительства на Саяно-Шушенской ГЭС, стоило бы пожелать, чтобы эти бедные зайцы были последними жертвами от местного паводка. Даже если он обернется великим потопом.
справка
Каждый год в мире происходит 11-15 крупных аварий на плотинах. Крупнейшая катастрофа произошла на китайской реке Хуанхэ в 1933 году, когда из-за прорыва дамбы утонули 18 тысяч человек. В том же году, увидев, какими сокрушительными силами обладает великая Хуанхэ, китайцы, чтобы остановить продвижение японской армии, попытались направить воды реки по другому руслу. Погибло еще полмиллиона, но армия наступление прекратила.
В 1963 году в Италии из-за аварии на плотине Вайонт в течение 15 минут погибли 2 тысячи человек. В 1972 году паводок разрушил в Индии земляную дамбу - погибли 2 тысячи человек. В 2000 году в Швейцарии у городка Гондо из-за паводка разрушилась плотина, жертвами оказались 13 человек. В 2001 году в Польше Висла прорвала дамбы в пяти местах, эвакуированы 12 тысяч человек. В 2002 году в Мексике погибли десятки человек. В том же году в Германии в результате наводнения на Эльбе вода прорвала 7 плотин, было затоплено несколько населенных пунктов. В 2003 году в Китае в провинции Шэньси погибли 72 человека, разрушено 50 тысяч домов.
В России крупнейшая авария произошла в 1994 году после прорыва плотины Тирлянского водохранилища в Башкирии, когда в зоне затопления оказалось 4 населенных пункта; погибли 29 человек, было разрушено 200 домов.
20:17 15.03.04
www.inauka.ru/prognoz/article40331.html
ВОЗРОДИТ ЛИ САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС ЛЕГЕНДУ О ВСЕМИРНОМ ПОТОПЕ
Самой мощной в Евразии гидроэлектростанции грозит авария?
Сергей ЛЕСКОВ
Водяная мельница - один из самых древних промышленных способов получения энергии, выдуманный человеком. Эта идея достигла пика с наступлением промышленного века с его тысячами гидростанций. Россия может гордиться тем, что самая мощная и самая высокая на Евразийском континенте электростанция - наша Саяно-Шушенская ГЭС на реке Енисей. Высота плотины - 245 метров, ширина - более километра. Первый из десяти агрегатов запушен в 1978 году, три года назад ГЭС была сдана в промышленную эксплуатацию. Ежегодно станция вырабатывает 25 млрд кВт ч электроэнергии, то есть одна - примерно 3% общероссийского объема. Но еще в начале 1980-х в проекте были найдены ошибки, грозившие разрушением плотины при паводке и крупнейшей катастрофой в гидроэнергетике. Исправлять ошибки пришлось прямо во время эксплуатации сложнейшего технического объекта. Лишь решение, окончательно принятое в этом году, дает практически полную гарантию безопасности при любых погодных условиях. Речь идет о строительстве дополнительного берегового водосброса. Технический проект будет утвержден в середине 2004 года, строительство начнется 1 января 2005 года.
Легенды о великом потопе, который в древности погубил человечество, существуют у всех народов. Палеоклиматологи уверены, что легенды навеяны реальными событиями о разрушительных наводнениях, которые случались в истории планеты. Множество наводнений с количеством жертв в сотни тысяч человек зафиксировано уже в письменной истории цивилизации. С развитием антропогенной деятельности ущерб от наводнений стремительно возрастает. Особенно велик ущерб от аварий на плотинах гидростанций. Что касается Енисея, то его сток почти равен стоку всех рек Европейской части России и в 2,5 раза больше стока матушки-Волги. Кто-то скажет: если что случится на Енисее, где стоит крупнейшая на Евразийском континенте ГЭС, это и будет великий потоп.
Не стоит запугивать общественность - вероятность таких событий ничтожно мала. Пропускная способность Саяно-Шушенской ГЭС -13,5 тысячи куб м/сек. В последние годы во время паводка вода в Енисее прибывала до уровня 2-4 тысячи куб м/сек. Рекордные паводки в 1916, 1936, 1966 годах достигли уровня 10 тысяч куб м/сек. За время эксплуатации ГЭС самый сильный паводок случился в 1979 году - 7 тысяч куб м/сек. Таким образом, речь идет о гарантиях при самых невероятных природных катаклизмах.
Коммунизм, как изрек классик, есть советская власть плюс электрификация всей страны. По иронии судьбы, именно в Шушенском молодой Ленин отбывал ссылку за революционную агитацию. В Шушенском вождь вроде бы об электрификации не думал, он охотился на зайцев и ждал в гости Крупскую, но, как теперь очевидно, эти места заряжены какой-то особенной энергетикой. Шушенское вдохновило Ленина, а он вдохновил страну на электрификацию, которая замкнулась на Шушенском. Впрочем, сама ГЭС носит имя министра Петра Непорожнего, который четверть века в период ее расцвета руководил советской энергетикой.
И все-таки даже в нынешних условиях водобойный колодец не выдерживает сильного напора воды, которая низвергается на основание плотины со скоростью 54 м/сек. Разрушаются разделительные "бычки" и водобойные стенки. Дефекты из зоны разуплотнения под подошвой плотины имеют тенденцию к распространению по всему телу плотины. Вниз по течению живут тысячи людей, находится столица Хакасии Абакан, не говоря о том, что вода может просто залить здание ГЭС и остановить станцию.
В 1979 году, когда строительство плотины было уже завершено, при пропуске паводка был затоплен котлован под зданием ГЭС. Только через месяц последствия были ликвидированы. В 1985 году паводок разрушил 75% бетонных плит водобойного колодца. В 1988 году паводок привел к новому разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды - не более 540 метров вместо проектных 545 метров. И, самое главное, было решено построить дополнительный водосброс для уменьшения воздействия потока на конструкцию колодца.
В 1996 году для систематического контроля за состоянием ГЭС создан научно-технический совет под председательством заслуженного строителя РФ Семена Лащенова (он руководил строительством сложнейшей Нурекской ГЭС в Таджикистане) с участием специалистов из всех гидротехнических институтов России. Эксперты подтвердили: уменьшить динамическое воздействие потока на основание плотины лучше всего за счет сооружения дополнительного водосброса туннельного типа, куда уходило бы 4-5 тысяч куб. м/сек. Но экономика приступить к строительству не позволяла, средства находились лишь на "лечение" трещин в бетоне цементными растворами и новыми композиционными материалами. После долгих проб сейчас плотину от трещин удалось "вылечить".
Как разъяснил "Известиям" Семен Лащенов, отводной туннель, который уменьшит водосброс фактически на треть, обеспечит "сверхгарантию" безопасности плотины. Безопасность - понятие не эмпирическое, все подкреплено комплексными расчетами гидроузла и соответствием нормам для всех ГЭС в мире. Эти нормы из-за катастрофических паводков по всему миру ужесточаются. Недавно, например, ЕС потребовал пересмотреть водопропускные характеристики каскада Даугавской ГЭС в Латвии.
Проект берегового водосброса, куда входят два туннеля длиной по 1100 метров, выполнен институтом "Ленгидропроект". Это монументальное строительство, где предстоит только из-под земли достать 3,5 миллиона кубометров грунта и выполнить подземных бетонных работ на 100 тысяч кубометров. На лабораторных стендах НИИ энергетического строительства проведены испытания с полной имитацией реальных условий. Самое сложное - погасить энергию падающей воды. В уникальной конструкции подземного туннеля, который напоминает ступенчатую лестницу, предусмотрены четыре хитрых "гасителя", где поток воды будет тормозиться.
Летом 2004 года технический проект берегового водосброса будет утвержден. Если все пойдет по плану, то 1 января 2005 года начнется рассчитанное на 6 лет строительство. После его завершения плотина в любой момент пропустит самый сокрушительный паводок, который может произойти один раз в 10 тысяч лет.
Сто лет назад, когда в Шушенском случалось половодье, молодой Ильич садился в лодку и, вопреки гуманному опыту деда Мазая, хлопал веслом по голове зайцев, искавших спасения на сухих островках. Если бы надо было произносить тост по случаю нового технического проекта и строительства на Саяно-Шушенской ГЭС, стоило бы пожелать, чтобы эти бедные зайцы были последними жертвами от местного паводка. Даже если он обернется великим потопом.
справка
Каждый год в мире происходит 11-15 крупных аварий на плотинах. Крупнейшая катастрофа произошла на китайской реке Хуанхэ в 1933 году, когда из-за прорыва дамбы утонули 18 тысяч человек. В том же году, увидев, какими сокрушительными силами обладает великая Хуанхэ, китайцы, чтобы остановить продвижение японской армии, попытались направить воды реки по другому руслу. Погибло еще полмиллиона, но армия наступление прекратила.
В 1963 году в Италии из-за аварии на плотине Вайонт в течение 15 минут погибли 2 тысячи человек. В 1972 году паводок разрушил в Индии земляную дамбу - погибли 2 тысячи человек. В 2000 году в Швейцарии у городка Гондо из-за паводка разрушилась плотина, жертвами оказались 13 человек. В 2001 году в Польше Висла прорвала дамбы в пяти местах, эвакуированы 12 тысяч человек. В 2002 году в Мексике погибли десятки человек. В том же году в Германии в результате наводнения на Эльбе вода прорвала 7 плотин, было затоплено несколько населенных пунктов. В 2003 году в Китае в провинции Шэньси погибли 72 человека, разрушено 50 тысяч домов.
В России крупнейшая авария произошла в 1994 году после прорыва плотины Тирлянского водохранилища в Башкирии, когда в зоне затопления оказалось 4 населенных пункта; погибли 29 человек, было разрушено 200 домов.
20:17 15.03.04
Ну вот же прямо написано:
"...И все-таки даже в нынешних условиях водобойный колодец не выдерживает сильного напора воды, которая низвергается на основание плотины со скоростью 54 м/сек. Разрушаются разделительные "бычки" и водобойные стенки.
Дефекты из зоны разуплотнения под подошвой плотины имеют тенденцию к распространению по всему телу плотины.
Вниз по течению живут тысячи людей, находится столица Хакасии Абакан, не говоря о том, что вода может просто залить здание ГЭС и остановить станцию..."
"...И все-таки даже в нынешних условиях водобойный колодец не выдерживает сильного напора воды, которая низвергается на основание плотины со скоростью 54 м/сек. Разрушаются разделительные "бычки" и водобойные стенки.
Дефекты из зоны разуплотнения под подошвой плотины имеют тенденцию к распространению по всему телу плотины.
Вниз по течению живут тысячи людей, находится столица Хакасии Абакан, не говоря о том, что вода может просто залить здание ГЭС и остановить станцию..."
"Эхо Москвы" / Особое мнение / Среда, 26.08.2009: Сергей Шойгу, глава МЧС
echo.msk.ru/programs/personalno/615156-echo/
...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня мы в основном говорим о Саяно-Шушенской ГЭС, о трагедии, которая там случилась, - вы назвали эту катастрофу «невиданной», впервые, что - «впервые»? Чем она отличается от всех остальных?
С.ШОЙГУ: Я это еще раз могу повторить – это крупнейшая техногенная чрезвычайная ситуация за последние, как минимум, 25 лет. Крупнейшая по всем параметрам – по масштабам своих разрушений, по масштабам тех утрат в нашей энергетике, естественно, в экономике, которые она за собой несет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Многие сравнивают с Чернобылем.
С.ШОЙГУ: Ну, я бы не стал проводить этих параллелей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, без радиоактивных последствий – скажем так.
С.ШОЙГУ: Ну, если говорить о мощности – примерно равно – там около 4 тысяч мегаватт, здесь 6,300, если проектная - 4,200 фактическая. В этой части - да, чем-то похожа. Но я вам скажу, что здесь у нас перспективы совсем другие. Здесь перспективы восстановления совсем другие. Естественно, ее можно и нужно восстановить, естественно, это будет совершенно новая станция, с новым обликом, часть агрегатов - четыре, - можно восстановить, думаю, в самые короткие сроки, остальные уже обновленные. С большей мощностью агрегаты можно восстановить.
... естественно, мы там оставили полторы сотни ребят, если точно, 156.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что они будут сейчас делать там, спасателям что делать?
С.ШОЙГУ: Есть вещи, к которым надо подходить уже тем, кто знает это оборудование. Его нельзя просто порезать и вынести. Поэтому там будут работать специалисты, которые будут аккуратно разбирать для того, чтобы можно было потом как-то собрать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что вы выводите отряды МЧС.
С.ШОЙГУ: Вывели всех. Там осталась группа спасателей, которая будет поддерживать. Ну и потом у нас все-таки 4 тела еще не найдены, поэтому мы предполагаем искать до конца.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы будете продолжать искать этих четырех пропавших без вести?
С.ШОЙГУ: В том числе. Ну, давайте мы не будем тут друг перед другом лукавить – те разрушения и те погибшие, которых мы обнаружили, они надежды не оставляют на то, что найдем живыми.
...
С.ШОЙГУ: ... Я считал, что ту открытость, которую мы с первого часа демонстрировали всем журналистам, всем каналам и всем СМИ, она подразумевала, что нам скрывать нечего, и каких-либо домыслов быть не может. И, тем не менее, то, что буквально сегодня я в первой половине дня посмотрел, наводит на такие… ну, начну по порядку. Первое – говорят о том, что Шойгу обвинил журналистов в том, что они посеяли панику.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы выполняете мою работу – вы сами задаете вопросы.
С.ШОЙГУ: Нет. Я отвечаю на то, что сумел прочитать. Итак – панику.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Панику» - вы сказали это слово.
С.ШОЙГУ: да. Объясняю – то, что начали делать жители городов ниже плотины, абсолютно правильно – абсолютно правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, эвакуироваться?
С.ШОЙГУ: Эвакуироваться. Это то, чему их научили за все эти годы. Я, во всяком случае, доволен тем, что у людей отложилось в голове, что надо брать с собой предметы первой необходимости и постараться подняться выше или уехать как можно дальше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Забрать детей из детских садиков.
С.ШОЙГУ: Это естественная реакция людей. И тут кого-то в чем–то обвинять - это неправильно. На мой взгляд, этому надо - ну, «радоваться», наверное, неправильное слово, но это действие было абсолютно правильное, тут ни к кому никаких претензий быть не может. Но когда через два дня и через три дня с этим стали играться, начали показывать, что ли… я это даже баловством назвать не могу – когда через два дня вдруг пошла информация, что - вот, второй трансформатор взорвался, дыра в плотине, волна идет. А люди напряжены, их только-только успокоили, они только-только вернулись по своим домам. И «бух» - опять началось. Тут информация следующая: сегодня, в 24.00, на плотине готовится теракт. Какой теракт? У нас внизу, в машинном зале, почти 2 тысячи человек народа – это же надо эвакуировать людей? А если эвакуировать людей, значит, остановить дренажные насосы, откачку воды, поисковые работы, поднять водолазов - 62 водолаза одновременно под водой. Вы представляете, что это такое? Только с этим кое-как сумели разобраться, следующая волна: «слушайте, в машинном масле, по данным какого-то специалиста, добавляли генномодифицированные присадки» - я даже представить себе не могу эти генномодифицированные присадки в машинном масле, - «которые вызывают мутацию». Слушайте, ну я что могу сказать? Люди, естественно, с канистрами пошли брать воду в совсем других местах. Это естественная реакция людей и тут говорить, что это неправильно? А если бы это действительно было так? Но вот забава такая, понимаете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы думаете, это забава, а не перепуг и страх разных людей?
С.ШОЙГУ: Какой "перепуг"?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой-то перепуг и какой-то страх.
С.ШОЙГУ: Ну, какой перепуг? Человек сидит за 200 километров, а некоторые за 800 и за тысячу, в теплой ванной, со стаканом виски и одним пальчиком на компьютере набирает. Еще раз повторяю то, с чего начал: если бы кто-то что-то на самой станции скрывал. 80 журналистов пришли, ушли, показали - ребята, все, что хотите. А эта история с тем, что там люди, которые стучат?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте отдельно эту историю, потому что мы знаем, что в первый день, 17 числа, именно благодаря тому, что кто-то из местного МЧС, Хакасского МЧС, услышал стук, - значит, стук был, - удалось спасти людей. Это правда, или нет?
С.ШОЙГУ: Это абсолютная правда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда расскажите. Во-первых, сначала расскажите, а потом мы пойдем про стук 18-го и 19-го.
С.ШОЙГУ: Замечательный парень, Саша Барковский, спасатель первого класса, у него двое замечательных детей, он кандидат в мастера спорта, он 17 числа, вечером уже…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это местный спасатель?
С.ШОЙГУ: Сибирский отряд спасательный, Южно-Сибирский поисково-спасательный отряд. Они обследовали по заданию определенную территорию, которую они должны были обследовать. И это нужно было делать, как правило, под водой. И в одном из мест он услышал стук - это была вентиляционная труба.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это было 17-е число, первый день.
С.ШОЙГУ: Да. Он прорубает перекрытие, ползет по воздуховоду, нащупывает место, где этот человек, вырубает отверстие, вытаскивает этого человека, поднимает его наверх. Говорит своим ребятам из своего же отряда: «Ребята, в этой зоне есть еще один – я слышал там еще стук». Они погружаются туда, таким же путем, через этот воздуховод, достают второго человека. Им говорят: «за нами бежал еще один». Они в третий раз идут туда, уже погружаются под воду, и находят третьего человека, застрявшего в лифте – он не смог выбежать из лифта, внизу был. И все. После этого всю территорию обследовали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В ту же ночь.
С.ШОЙГУ: В ту же ночь. На следующий день там шла регулярная работа - я же говорю - работало огромное количество водолазов. Водолазы Саяно-Шушенской ГЭС, привезли дополнительно водолазов с Бурейской ГЭС, потому что сказали, что там похожее есть – нам надо было срочно опускать затворы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: История с возможностью воздушных мешков? Родственники волновались – вдруг, чудо же - смотрите, 60 человек бесследно.
С.ШОЙГУ: Понимаете, что было дальше? Когда до меня долетела такая информация - а с родственниками встречались, для вашего понимания, два раза в день, - собирали всех родственников специально, с ними встречались, им все рассказывали, показывали. Более того, к ним приезжали ребята-водолазы, которые находились на отдыхе, - а отдыха-то мало у них было, спасатели приходили. Мы договорились, что они отрядят тех, кто в этом что-то понимает - они дали свою делегацию. Мы их провезли на станцию, они прошли по всем отметкам, мы их пустили везде, они посмотрели, как готовятся к погружению водолазы, поговорили с теми, кто вышел снизу. То есть, эта работа не прекращалась ни на минуту, ни на секунду. И никакой дезинформации у родственников не было, и быть не могло. Любой вопрос, который возникал – тут же на него следовал ответ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, ваши люди не имели информации? Вот они приходят и говорят: там стучат. Приходят родственники к вашим ребятам…
С.ШОЙГУ: Как вы себе это можете представить?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не знаю, как – показалось, приснилось. Знаете, люди многие верующие - «мне показалось, что он живой, и зовет», сидит в воздушном мешке.
С.ШОЙГУ: Хорошо, шли туда, туда погружались люди. Более того, у нас там было два подводных робота, был аппарат бокового зрения так называемый, который также погружался на все эти отметки. То есть, у нас не было ни на секунду даже мысли о том, чтобы остановить или прекратить поиски. Понимаете, если бы те, кто вам сказали…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они не нам, они вам, - чтобы вы знали, что может быть и там, извините.
С.ШОЙГУ: Да, все это дело транслировали, если бы они подошли, посмотрели, что у нас в штабе висят планы всех отметок всех этажей. И там указано, куда по наряду пошли работать эти люди – пофамильно. И эти места проверялись и отрабатывались по несколько раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, но когда бывший руководитель станции говорит, что там есть возможность воздушного мешка и есть возможность спасения людей – вот если я, не дай бог, когда-нибудь стал бы родственником, я был бы уверен, что мой там.
С.ШОЙГУ: Так самое интересное, что его привезли туда, этого бывшего директора. И я с ним пошел по станции. Я еще не знал, что он это сказал. Я с ним пошел – ну, что там можно сказать? Понимаете, по радио трудно объяснить и объяснять на пальцах, что там. На самом деле там не одна 320-я отметка, там выше нее идет 327-я отметка, ниже идет 315-я 310-я, 305-я отметка. На 315-й должно было быть семь человек, восемь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На смене.
С.ШОЙГУ: Да. Но когда мы начали проверять, часть из них оказались на 305-й – даже не на 310-й. Следовательно, люди бежали вниз от этой волны. Ну и потом понимание того, что система вентиляции не позволяет образовываться в большом количестве тем самым мешкам на отметках ниже 320 – для этого надо просто знать станцию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы эту историю закончить в этой части – вас тут спрашивают: «Ну что, вот этого журналиста, Михаила Афанасьева, судить?» - то есть, все считают, что вы приказали отдать его под суд.
С.ШОЙГУ: Ну, это глупость совершеннейшая. Я не узурпатор и бог ему судья – знаете, он мне абсолютно безразличен. Я в данном случае не за судьбу чиновничества ратую, или еще за что-то. Но когда ребята – представьте себе, на одной площадке в смену работают больше тысячи спасателей сразу. Когда под водой работает 62 водолаза здесь, и почти 200 человек внутри машинного зала, и когда - я действительно это сегодня только прочитал, эту фразу – она же заканчивается не полностью говорят про Афанасьева. Все знают сейчас героя-Афанасьева.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Героем его сделала прокуратура Абакана.
С.ШОЙГУ: Но никто не знает фамилию нашего парня, Саши Барковского, который спас этих самых двоих людей. Потому что он спас их 17-го, а этот слух, что там стучат люди, дошел до Афанасьева аж 19-го.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Получается, что единственный кто ответит за все – это Афанасьев.
С.ШОЙГУ: Когда у человека поворачивается язык, ну, в данном случае, пальцы или руки, сказать на наших ребят, на спасателей, что они этих людей не спасают, потому что это дорого - то есть, они их слышат, но не спасают, потому что это дорого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я эту фразу не читал. Я читал о том, что руководство «Русгидро» скрывает информацию.
С.ШОЙГУ: Когда от нас кто скроет там?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда вас там еще не было.
С.ШОЙГУ: Когда нас там не было? Я прибыл туда 17 вечером, а это все появилось, как я понял, 19-го.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 18-го вечером. Но там шло о «РусГидро».
С.ШОЙГУ: Поэтому я вам еще раз хочу сказать - мне он абсолютно безразличен, я не кровожадный человек, бог ему судья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Судья ему будет абаканский, а не бог.
С.ШОЙГУ: Знаете, если бы он набрался мужества, встал и сказал - извините, ребята, я солгал и оклеветал вас – нашим спасателям, нашим ребятам. Потому что это, понимаете, оценка нашей работы. Когда человек говорит, что все слышат, что они там стучат, а стоит начальство и не пугает - дорого, не ходите туда, - что значит «дорого»? Одиннадцать воздушных судов, перебрасывали со всех концов страны оборудование, спасателей, водолазов. Когда я понял, что все водолазы перерабатывают санитарную норму и надо что-то делать…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, не имеют права столько под водой находиться?
С.ШОЙГУ: Да. Мы подогнали туда ребят с Саяно-Шушенской ГЭС, водолазов, у них была небольшая барокамера, ее подогнали туда, и они быстро проходили там реабилитацию – какие-то 4-5 часов отдыха, и опять шли туда, потому что там были их товарищи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно ли сказать, что в первый день, 17-го, все было сделано для спасения людей? 18-го, когда подогнали со всей страны вечером, я понимаю, но вот 17-го числа? Что, руководство «РусГидро», местные спасательные службы, они правильно действовали с самого начала? Потому что разные есть вещи.
С.ШОЙГУ: Я вам могу сказать одно – что касается спасательных служб. Туда собрались практически все. Туда успели за 17-е перебросить Красноярский отряд, Минусинский отряд, Абаканский отряд, Объединенный Хакасский отряд, Южно-Сибирский отряд, и там уже была создана та группировка, которая позволила бы спасти людей, если бы – как это случилось с этими двумя ребятами, которым повезло - успела бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали слово «повезло» - правда. Повезло? Именно повезло, потому что по факту там все плохо было?
С.ШОЙГУ: Кончено, безусловно, повезло. То, что касается работы власти – по-разному. И я по-разному к этому отношусь. Что касается паники – тут надо было, с одной стороны, говорить людям об опасности, которая есть на самом деле, с другой стороны помогать. Ну, как это лучше сказать – организовать движение у заправок, где возникли очереди, где люди съехались все, по 150-200 машин - организовать движение, поставить регулировщиков на наиболее серьезные вещи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вокруг, инфраструктурно, вы имеете в виду?
С.ШОЙГУ: Конечно. То есть, видите, что люди эвакуируются самостоятельно – не пытайтесь их ловить за подол платья или фалу пиджака.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто там ответил Путину, когда он спросил, как дела? - «ну, ОМОН стоит»?
С.ШОЙГУ: Ну, это тоже переврали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как - "переврали"? Я это видел в прямом эфире.
С.ШОЙГУ: И я видел это в прямом эфире.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вы там сидели, а я видел.
С.ШОЙГУ: И я видел это в прямом эфире, поэтому тут не надо – переврали. Там речь шла о чем? Вы занимаетесь поиском людей? В чем смысл-то? Смысл в том, что должен быть список тех, кто пришел на работу – их же надо проверить, - дома он, не дома, ушел он работу, или отпросился с работы, уехал на рыбалку. Для этого надо было подтянуть силы. Участковых не хватает – ну, что там на Черемушки два участковых? Когда они там обойдут это все? Он имел в виду, что он подтянул сотрудников из милиции. В том числе, отряды ОМОН, чтобы они шли по квартирам и искали этих людей. И в коцне концов, удалось за сутки составить этот список, получить заявление от каждого, от каждой семьи, и мы через сутки имели точную цифру, сколько людей мы не находим.
...
А.ВЕНЕДИКТОВ: ... ведь МЧС должна заниматься, насколько я понимаю, и профилактикой таких вещей. Я знаю, что ваши люди бывали на Саяно-Шушенской ГЭС, что они говорили, если они говорили что-то, и кого вы предупреждали, что там может быть изношенное, резонансы не те, вибрация не та?
С.ШОЙГУ: Естественно, были. Но были сугубо по части пожарного надзора.
.ВЕНЕДИКТОВ: Только?
С.ШОЙГУ: Только. Знаете, мы занимались – там появился довольно большой расход воды на подошве плотины – это было давно, год 1994-й, может быть. И тогда с привлечением французской компании занимались лечением этих самых течей. Потому что у французов были очень хорошие мастики, шпарели, и тогда я был на этой подошве, мы много раз встречались. А здесь - ну, я на плотине был, не соврать, два года назад – в самом машинном зале. Но у меня, во всяком случае, с тех пор, как я, помню, присутствовал при перекрытии Енисея под Майнскую ГЭС и при пуске третьего и четвертого агрегатов, у меня кроме восхищения ничего и не было. Я всегда восхищался этой плотиной, этим гигантским сооружением, творением разума человеческого и рук человеческих.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы сейчас говорите, что это человеческая ошибка - если это вот так.
С.ШОЙГУ: Почему я говорю «человеческая ошибка»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я так понимаю.
С.ШОЙГУ: Знаете, вообще катастрофы в техногенной сфере это, как правило, ошибка, либо заложенная когда-то кем-то, либо неверно сделанный расчет, либо неверно сделанный конструктив, либо заложенное чуть позже, но при, допустим, при неверной или неправильной эксплуатации. Я вернусь и еще раз скажу – я не хотел бы давать кому-то и чему-то оценки сейчас, пусть это сделают квалифицированно, тем более, что я думаю, что ждать недолго.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, все ясно? Почему – ждать недолго? Обычно месяцами. Самолет упал - месяцами. А здесь вы считаете, что это будет быстро восстановлено?
С.ШОЙГУ: Я думаю, да. Потому что, собственно, там много приборов объективного контроля, мнение которых не обманешь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И они не уничтожены в результате аварии?
С.ШОЙГУ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они остались?
С.ШОЙГУ: Да. По большей части – да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос - у меня здесь спрашивают, и в интернете – что вы сказали про некую компанию «Ракурс», это мало известная компания, которая там строила что-то? Турбины?
С.ШОЙГУ: Знаете, как в случае с г-ном Афанасьевым, не хотел бы больше давать никому ни рекламы, ни антирекламы – есть и есть. Разбирается и разбирается эта компания. Тем более, что если внимательно посмотрите, то название этой компании сказал не я.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, вот так вот.
С.ШОЙГУ: Да, мне ее подсказали. Но суть не в этом. Не хотел бы я давать никому оценок до официального заключения. Я не случайно сказал - вы знаете о том, что вчера коллега Кутьин дал предварительные итоги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Ростехнадзор»
С.ШОЙГУ: Да. И сегодня он улетел туда, там они должны последние штрихи добавить, потому что им нужно было посмотреть отметку там, где сейчас откачали воду – ниже 310-й отметки, - ее сейчас откачали, они сейчас завершат там все свои работы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это даст точку в расследовании?
С.ШОЙГУ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, в течение месяца возможно?
С.ШОЙГУ: Да.
...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Люди уцепились за вашу не-кровожадность по отношению к г-ну Афанасьеву, и закончу я Василием: «Сергей Шойгу заслуживает глубочайшего уважения - крайне редких качеств должностное лицо. Спасибо». А я думаю, что тут Ольга пишет самое главное - просит передать спасибо всем тем, кто работал на Саяно-Шушенской ГЭС.
С.ШОЙГУ: Ей спасибо огромное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она, между прочим, из Петербурга – то есть, далеко, казалось бы - «где имение, а где вода», и тем не менее. Сергей, те люди, те водолазы, которые через санитарные нормы - 2 тысячи, - кстати, по-моему, беспрецедентный отряд. Я не помню, когда вы собирали две тысячи человек.
С.ШОЙГУ: Для сравнения вам скажу – на землетрясении в Нефтегорске, на Сахалине, работало 650 спасателей. Но мы тогда были молоды, мы не так были распределены по территории, мы были не так хорошо оснащены, как сейчас, не так хорошо обучены, - ну, это уже история. Спасибо Ольге, и многим другим людям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотелось бы, чтобы Сергей Шойгу уходил в отпуск в августе. Спасибо большое. Сергей Шойгу.
echo.msk.ru/programs/personalno/615156-echo/
...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня мы в основном говорим о Саяно-Шушенской ГЭС, о трагедии, которая там случилась, - вы назвали эту катастрофу «невиданной», впервые, что - «впервые»? Чем она отличается от всех остальных?
С.ШОЙГУ: Я это еще раз могу повторить – это крупнейшая техногенная чрезвычайная ситуация за последние, как минимум, 25 лет. Крупнейшая по всем параметрам – по масштабам своих разрушений, по масштабам тех утрат в нашей энергетике, естественно, в экономике, которые она за собой несет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Многие сравнивают с Чернобылем.
С.ШОЙГУ: Ну, я бы не стал проводить этих параллелей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, без радиоактивных последствий – скажем так.
С.ШОЙГУ: Ну, если говорить о мощности – примерно равно – там около 4 тысяч мегаватт, здесь 6,300, если проектная - 4,200 фактическая. В этой части - да, чем-то похожа. Но я вам скажу, что здесь у нас перспективы совсем другие. Здесь перспективы восстановления совсем другие. Естественно, ее можно и нужно восстановить, естественно, это будет совершенно новая станция, с новым обликом, часть агрегатов - четыре, - можно восстановить, думаю, в самые короткие сроки, остальные уже обновленные. С большей мощностью агрегаты можно восстановить.
... естественно, мы там оставили полторы сотни ребят, если точно, 156.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что они будут сейчас делать там, спасателям что делать?
С.ШОЙГУ: Есть вещи, к которым надо подходить уже тем, кто знает это оборудование. Его нельзя просто порезать и вынести. Поэтому там будут работать специалисты, которые будут аккуратно разбирать для того, чтобы можно было потом как-то собрать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что вы выводите отряды МЧС.
С.ШОЙГУ: Вывели всех. Там осталась группа спасателей, которая будет поддерживать. Ну и потом у нас все-таки 4 тела еще не найдены, поэтому мы предполагаем искать до конца.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы будете продолжать искать этих четырех пропавших без вести?
С.ШОЙГУ: В том числе. Ну, давайте мы не будем тут друг перед другом лукавить – те разрушения и те погибшие, которых мы обнаружили, они надежды не оставляют на то, что найдем живыми.
...
С.ШОЙГУ: ... Я считал, что ту открытость, которую мы с первого часа демонстрировали всем журналистам, всем каналам и всем СМИ, она подразумевала, что нам скрывать нечего, и каких-либо домыслов быть не может. И, тем не менее, то, что буквально сегодня я в первой половине дня посмотрел, наводит на такие… ну, начну по порядку. Первое – говорят о том, что Шойгу обвинил журналистов в том, что они посеяли панику.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы выполняете мою работу – вы сами задаете вопросы.
С.ШОЙГУ: Нет. Я отвечаю на то, что сумел прочитать. Итак – панику.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Панику» - вы сказали это слово.
С.ШОЙГУ: да. Объясняю – то, что начали делать жители городов ниже плотины, абсолютно правильно – абсолютно правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, эвакуироваться?
С.ШОЙГУ: Эвакуироваться. Это то, чему их научили за все эти годы. Я, во всяком случае, доволен тем, что у людей отложилось в голове, что надо брать с собой предметы первой необходимости и постараться подняться выше или уехать как можно дальше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Забрать детей из детских садиков.
С.ШОЙГУ: Это естественная реакция людей. И тут кого-то в чем–то обвинять - это неправильно. На мой взгляд, этому надо - ну, «радоваться», наверное, неправильное слово, но это действие было абсолютно правильное, тут ни к кому никаких претензий быть не может. Но когда через два дня и через три дня с этим стали играться, начали показывать, что ли… я это даже баловством назвать не могу – когда через два дня вдруг пошла информация, что - вот, второй трансформатор взорвался, дыра в плотине, волна идет. А люди напряжены, их только-только успокоили, они только-только вернулись по своим домам. И «бух» - опять началось. Тут информация следующая: сегодня, в 24.00, на плотине готовится теракт. Какой теракт? У нас внизу, в машинном зале, почти 2 тысячи человек народа – это же надо эвакуировать людей? А если эвакуировать людей, значит, остановить дренажные насосы, откачку воды, поисковые работы, поднять водолазов - 62 водолаза одновременно под водой. Вы представляете, что это такое? Только с этим кое-как сумели разобраться, следующая волна: «слушайте, в машинном масле, по данным какого-то специалиста, добавляли генномодифицированные присадки» - я даже представить себе не могу эти генномодифицированные присадки в машинном масле, - «которые вызывают мутацию». Слушайте, ну я что могу сказать? Люди, естественно, с канистрами пошли брать воду в совсем других местах. Это естественная реакция людей и тут говорить, что это неправильно? А если бы это действительно было так? Но вот забава такая, понимаете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы думаете, это забава, а не перепуг и страх разных людей?
С.ШОЙГУ: Какой "перепуг"?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой-то перепуг и какой-то страх.
С.ШОЙГУ: Ну, какой перепуг? Человек сидит за 200 километров, а некоторые за 800 и за тысячу, в теплой ванной, со стаканом виски и одним пальчиком на компьютере набирает. Еще раз повторяю то, с чего начал: если бы кто-то что-то на самой станции скрывал. 80 журналистов пришли, ушли, показали - ребята, все, что хотите. А эта история с тем, что там люди, которые стучат?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте отдельно эту историю, потому что мы знаем, что в первый день, 17 числа, именно благодаря тому, что кто-то из местного МЧС, Хакасского МЧС, услышал стук, - значит, стук был, - удалось спасти людей. Это правда, или нет?
С.ШОЙГУ: Это абсолютная правда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда расскажите. Во-первых, сначала расскажите, а потом мы пойдем про стук 18-го и 19-го.
С.ШОЙГУ: Замечательный парень, Саша Барковский, спасатель первого класса, у него двое замечательных детей, он кандидат в мастера спорта, он 17 числа, вечером уже…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это местный спасатель?
С.ШОЙГУ: Сибирский отряд спасательный, Южно-Сибирский поисково-спасательный отряд. Они обследовали по заданию определенную территорию, которую они должны были обследовать. И это нужно было делать, как правило, под водой. И в одном из мест он услышал стук - это была вентиляционная труба.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это было 17-е число, первый день.
С.ШОЙГУ: Да. Он прорубает перекрытие, ползет по воздуховоду, нащупывает место, где этот человек, вырубает отверстие, вытаскивает этого человека, поднимает его наверх. Говорит своим ребятам из своего же отряда: «Ребята, в этой зоне есть еще один – я слышал там еще стук». Они погружаются туда, таким же путем, через этот воздуховод, достают второго человека. Им говорят: «за нами бежал еще один». Они в третий раз идут туда, уже погружаются под воду, и находят третьего человека, застрявшего в лифте – он не смог выбежать из лифта, внизу был. И все. После этого всю территорию обследовали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В ту же ночь.
С.ШОЙГУ: В ту же ночь. На следующий день там шла регулярная работа - я же говорю - работало огромное количество водолазов. Водолазы Саяно-Шушенской ГЭС, привезли дополнительно водолазов с Бурейской ГЭС, потому что сказали, что там похожее есть – нам надо было срочно опускать затворы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: История с возможностью воздушных мешков? Родственники волновались – вдруг, чудо же - смотрите, 60 человек бесследно.
С.ШОЙГУ: Понимаете, что было дальше? Когда до меня долетела такая информация - а с родственниками встречались, для вашего понимания, два раза в день, - собирали всех родственников специально, с ними встречались, им все рассказывали, показывали. Более того, к ним приезжали ребята-водолазы, которые находились на отдыхе, - а отдыха-то мало у них было, спасатели приходили. Мы договорились, что они отрядят тех, кто в этом что-то понимает - они дали свою делегацию. Мы их провезли на станцию, они прошли по всем отметкам, мы их пустили везде, они посмотрели, как готовятся к погружению водолазы, поговорили с теми, кто вышел снизу. То есть, эта работа не прекращалась ни на минуту, ни на секунду. И никакой дезинформации у родственников не было, и быть не могло. Любой вопрос, который возникал – тут же на него следовал ответ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, ваши люди не имели информации? Вот они приходят и говорят: там стучат. Приходят родственники к вашим ребятам…
С.ШОЙГУ: Как вы себе это можете представить?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не знаю, как – показалось, приснилось. Знаете, люди многие верующие - «мне показалось, что он живой, и зовет», сидит в воздушном мешке.
С.ШОЙГУ: Хорошо, шли туда, туда погружались люди. Более того, у нас там было два подводных робота, был аппарат бокового зрения так называемый, который также погружался на все эти отметки. То есть, у нас не было ни на секунду даже мысли о том, чтобы остановить или прекратить поиски. Понимаете, если бы те, кто вам сказали…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они не нам, они вам, - чтобы вы знали, что может быть и там, извините.
С.ШОЙГУ: Да, все это дело транслировали, если бы они подошли, посмотрели, что у нас в штабе висят планы всех отметок всех этажей. И там указано, куда по наряду пошли работать эти люди – пофамильно. И эти места проверялись и отрабатывались по несколько раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, но когда бывший руководитель станции говорит, что там есть возможность воздушного мешка и есть возможность спасения людей – вот если я, не дай бог, когда-нибудь стал бы родственником, я был бы уверен, что мой там.
С.ШОЙГУ: Так самое интересное, что его привезли туда, этого бывшего директора. И я с ним пошел по станции. Я еще не знал, что он это сказал. Я с ним пошел – ну, что там можно сказать? Понимаете, по радио трудно объяснить и объяснять на пальцах, что там. На самом деле там не одна 320-я отметка, там выше нее идет 327-я отметка, ниже идет 315-я 310-я, 305-я отметка. На 315-й должно было быть семь человек, восемь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На смене.
С.ШОЙГУ: Да. Но когда мы начали проверять, часть из них оказались на 305-й – даже не на 310-й. Следовательно, люди бежали вниз от этой волны. Ну и потом понимание того, что система вентиляции не позволяет образовываться в большом количестве тем самым мешкам на отметках ниже 320 – для этого надо просто знать станцию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы эту историю закончить в этой части – вас тут спрашивают: «Ну что, вот этого журналиста, Михаила Афанасьева, судить?» - то есть, все считают, что вы приказали отдать его под суд.
С.ШОЙГУ: Ну, это глупость совершеннейшая. Я не узурпатор и бог ему судья – знаете, он мне абсолютно безразличен. Я в данном случае не за судьбу чиновничества ратую, или еще за что-то. Но когда ребята – представьте себе, на одной площадке в смену работают больше тысячи спасателей сразу. Когда под водой работает 62 водолаза здесь, и почти 200 человек внутри машинного зала, и когда - я действительно это сегодня только прочитал, эту фразу – она же заканчивается не полностью говорят про Афанасьева. Все знают сейчас героя-Афанасьева.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Героем его сделала прокуратура Абакана.
С.ШОЙГУ: Но никто не знает фамилию нашего парня, Саши Барковского, который спас этих самых двоих людей. Потому что он спас их 17-го, а этот слух, что там стучат люди, дошел до Афанасьева аж 19-го.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Получается, что единственный кто ответит за все – это Афанасьев.
С.ШОЙГУ: Когда у человека поворачивается язык, ну, в данном случае, пальцы или руки, сказать на наших ребят, на спасателей, что они этих людей не спасают, потому что это дорого - то есть, они их слышат, но не спасают, потому что это дорого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я эту фразу не читал. Я читал о том, что руководство «Русгидро» скрывает информацию.
С.ШОЙГУ: Когда от нас кто скроет там?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда вас там еще не было.
С.ШОЙГУ: Когда нас там не было? Я прибыл туда 17 вечером, а это все появилось, как я понял, 19-го.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 18-го вечером. Но там шло о «РусГидро».
С.ШОЙГУ: Поэтому я вам еще раз хочу сказать - мне он абсолютно безразличен, я не кровожадный человек, бог ему судья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Судья ему будет абаканский, а не бог.
С.ШОЙГУ: Знаете, если бы он набрался мужества, встал и сказал - извините, ребята, я солгал и оклеветал вас – нашим спасателям, нашим ребятам. Потому что это, понимаете, оценка нашей работы. Когда человек говорит, что все слышат, что они там стучат, а стоит начальство и не пугает - дорого, не ходите туда, - что значит «дорого»? Одиннадцать воздушных судов, перебрасывали со всех концов страны оборудование, спасателей, водолазов. Когда я понял, что все водолазы перерабатывают санитарную норму и надо что-то делать…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, не имеют права столько под водой находиться?
С.ШОЙГУ: Да. Мы подогнали туда ребят с Саяно-Шушенской ГЭС, водолазов, у них была небольшая барокамера, ее подогнали туда, и они быстро проходили там реабилитацию – какие-то 4-5 часов отдыха, и опять шли туда, потому что там были их товарищи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно ли сказать, что в первый день, 17-го, все было сделано для спасения людей? 18-го, когда подогнали со всей страны вечером, я понимаю, но вот 17-го числа? Что, руководство «РусГидро», местные спасательные службы, они правильно действовали с самого начала? Потому что разные есть вещи.
С.ШОЙГУ: Я вам могу сказать одно – что касается спасательных служб. Туда собрались практически все. Туда успели за 17-е перебросить Красноярский отряд, Минусинский отряд, Абаканский отряд, Объединенный Хакасский отряд, Южно-Сибирский отряд, и там уже была создана та группировка, которая позволила бы спасти людей, если бы – как это случилось с этими двумя ребятами, которым повезло - успела бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали слово «повезло» - правда. Повезло? Именно повезло, потому что по факту там все плохо было?
С.ШОЙГУ: Кончено, безусловно, повезло. То, что касается работы власти – по-разному. И я по-разному к этому отношусь. Что касается паники – тут надо было, с одной стороны, говорить людям об опасности, которая есть на самом деле, с другой стороны помогать. Ну, как это лучше сказать – организовать движение у заправок, где возникли очереди, где люди съехались все, по 150-200 машин - организовать движение, поставить регулировщиков на наиболее серьезные вещи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вокруг, инфраструктурно, вы имеете в виду?
С.ШОЙГУ: Конечно. То есть, видите, что люди эвакуируются самостоятельно – не пытайтесь их ловить за подол платья или фалу пиджака.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто там ответил Путину, когда он спросил, как дела? - «ну, ОМОН стоит»?
С.ШОЙГУ: Ну, это тоже переврали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как - "переврали"? Я это видел в прямом эфире.
С.ШОЙГУ: И я видел это в прямом эфире.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вы там сидели, а я видел.
С.ШОЙГУ: И я видел это в прямом эфире, поэтому тут не надо – переврали. Там речь шла о чем? Вы занимаетесь поиском людей? В чем смысл-то? Смысл в том, что должен быть список тех, кто пришел на работу – их же надо проверить, - дома он, не дома, ушел он работу, или отпросился с работы, уехал на рыбалку. Для этого надо было подтянуть силы. Участковых не хватает – ну, что там на Черемушки два участковых? Когда они там обойдут это все? Он имел в виду, что он подтянул сотрудников из милиции. В том числе, отряды ОМОН, чтобы они шли по квартирам и искали этих людей. И в коцне концов, удалось за сутки составить этот список, получить заявление от каждого, от каждой семьи, и мы через сутки имели точную цифру, сколько людей мы не находим.
...
А.ВЕНЕДИКТОВ: ... ведь МЧС должна заниматься, насколько я понимаю, и профилактикой таких вещей. Я знаю, что ваши люди бывали на Саяно-Шушенской ГЭС, что они говорили, если они говорили что-то, и кого вы предупреждали, что там может быть изношенное, резонансы не те, вибрация не та?
С.ШОЙГУ: Естественно, были. Но были сугубо по части пожарного надзора.
.ВЕНЕДИКТОВ: Только?
С.ШОЙГУ: Только. Знаете, мы занимались – там появился довольно большой расход воды на подошве плотины – это было давно, год 1994-й, может быть. И тогда с привлечением французской компании занимались лечением этих самых течей. Потому что у французов были очень хорошие мастики, шпарели, и тогда я был на этой подошве, мы много раз встречались. А здесь - ну, я на плотине был, не соврать, два года назад – в самом машинном зале. Но у меня, во всяком случае, с тех пор, как я, помню, присутствовал при перекрытии Енисея под Майнскую ГЭС и при пуске третьего и четвертого агрегатов, у меня кроме восхищения ничего и не было. Я всегда восхищался этой плотиной, этим гигантским сооружением, творением разума человеческого и рук человеческих.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы сейчас говорите, что это человеческая ошибка - если это вот так.
С.ШОЙГУ: Почему я говорю «человеческая ошибка»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я так понимаю.
С.ШОЙГУ: Знаете, вообще катастрофы в техногенной сфере это, как правило, ошибка, либо заложенная когда-то кем-то, либо неверно сделанный расчет, либо неверно сделанный конструктив, либо заложенное чуть позже, но при, допустим, при неверной или неправильной эксплуатации. Я вернусь и еще раз скажу – я не хотел бы давать кому-то и чему-то оценки сейчас, пусть это сделают квалифицированно, тем более, что я думаю, что ждать недолго.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, все ясно? Почему – ждать недолго? Обычно месяцами. Самолет упал - месяцами. А здесь вы считаете, что это будет быстро восстановлено?
С.ШОЙГУ: Я думаю, да. Потому что, собственно, там много приборов объективного контроля, мнение которых не обманешь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И они не уничтожены в результате аварии?
С.ШОЙГУ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они остались?
С.ШОЙГУ: Да. По большей части – да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос - у меня здесь спрашивают, и в интернете – что вы сказали про некую компанию «Ракурс», это мало известная компания, которая там строила что-то? Турбины?
С.ШОЙГУ: Знаете, как в случае с г-ном Афанасьевым, не хотел бы больше давать никому ни рекламы, ни антирекламы – есть и есть. Разбирается и разбирается эта компания. Тем более, что если внимательно посмотрите, то название этой компании сказал не я.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, вот так вот.
С.ШОЙГУ: Да, мне ее подсказали. Но суть не в этом. Не хотел бы я давать никому оценок до официального заключения. Я не случайно сказал - вы знаете о том, что вчера коллега Кутьин дал предварительные итоги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Ростехнадзор»
С.ШОЙГУ: Да. И сегодня он улетел туда, там они должны последние штрихи добавить, потому что им нужно было посмотреть отметку там, где сейчас откачали воду – ниже 310-й отметки, - ее сейчас откачали, они сейчас завершат там все свои работы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это даст точку в расследовании?
С.ШОЙГУ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, в течение месяца возможно?
С.ШОЙГУ: Да.
...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Люди уцепились за вашу не-кровожадность по отношению к г-ну Афанасьеву, и закончу я Василием: «Сергей Шойгу заслуживает глубочайшего уважения - крайне редких качеств должностное лицо. Спасибо». А я думаю, что тут Ольга пишет самое главное - просит передать спасибо всем тем, кто работал на Саяно-Шушенской ГЭС.
С.ШОЙГУ: Ей спасибо огромное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она, между прочим, из Петербурга – то есть, далеко, казалось бы - «где имение, а где вода», и тем не менее. Сергей, те люди, те водолазы, которые через санитарные нормы - 2 тысячи, - кстати, по-моему, беспрецедентный отряд. Я не помню, когда вы собирали две тысячи человек.
С.ШОЙГУ: Для сравнения вам скажу – на землетрясении в Нефтегорске, на Сахалине, работало 650 спасателей. Но мы тогда были молоды, мы не так были распределены по территории, мы были не так хорошо оснащены, как сейчас, не так хорошо обучены, - ну, это уже история. Спасибо Ольге, и многим другим людям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотелось бы, чтобы Сергей Шойгу уходил в отпуск в августе. Спасибо большое. Сергей Шойгу.
Радиостанция "Эхо Москвы" / Особое мнение / Вторник, 08.09.2009
echo.msk.ru/programs/personalno/618310-echo/
...Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты»
...
К.РЕМЧУКОВ: Какие ощущения? Вот первое ощущение, очень серьезное, которое я вынес уже из разговора со специалистами. Что уровень менеджмента Саяно-Шушенской ГЭС не соответствует технологической сложности объекта под названием «Гидроэлектростанция такого уровня». То есть менеджмент пришел на основе всяких процессов приватизации, и, как называют этого Зубакина, пиарщик Чубайса, условно говоря, уровень понимания проблем. Технологическая сложность объекта за рамками их понимания. Что они сокращают? Там какую-то новую электрическую схему они устанавливали, якобы, не было никаких запасных рубильников и кнопок. Как только залило этот основной щиток, не было больше никакого резервного электричества. С водителем, который меня возил, беседовал, он говорил, что у нас раньше были там даже на солярке вот эти мобильные установки по выработке электроэнергии – их тоже не было. «Управдом решил жестоко: лампочки – утечка тока, раз и сняли», вот эти сокращения. То есть менеджмент вел свою деятельность с точки зрения операционной целесообразности снижения издержек, а технологическая сложность объекта требовала огромного количества, может быть, дополнительных затрат – это, вот, первое, что бросилось. Второе, очень плохо информировали поначалу. Вот я летел на вертолете, я поснимал даже, вот как много, все-таки, разлилось масла по Енисею – просто много снимков я сделал, и это поражает: эта красивейшая пойма вся в этом масле.
...
Мне кажется, что нужно создавать экспертные технические советы из старой гвардии, в том числе технических людей при менеджменте такого рода предприятий с тем, чтобы они как минимум раз в месяц или 2 раза в месяц совещались по технически сложным проблемам.
...
К.РЕМЧУКОВ: ... Ну, я думаю, посадки будут, будут сажать людей, но технического профиля, а не управленцев, не менеджеров. Но вообще, конечно, это выявило такую проблему, очень слабенькую такого резерва запаса прочности вообще во всей этой системе по ликвидации. Мне рассказывали, это случилось в 4 утра 15 минут, по местному времени в 8:15. Так вот, высшие чиновники, там, типа министра энергетики на связь вышел в 9:30 утра. Вице-премьер Сечин или Шувалов – ближе к полудню отреагировали, люди, отвечающие за промышленность. Вот это тоже вопрос, да? Что люди отвечают за промышленность, они даже не осознавали масштабов этой аварии. И поначалу, как бы: «Что-то там случилось? Какая-то авария?» А вот именно масштаб этой катастрофы, того, что произошло, какой это ущерб нанесет потом, то есть это ж увеличит издержки всего нашего бизнеса. Я думаю, что в перспективе 3-4 лет это где-нибудь 15-17 миллиардов долларов уйдет в той или иной форме на компенсацию потерь. Повысятся ли это тарифы и люди начнут платить и сокращать инвестиционный потенциал собственного бизнеса и так далее. То есть это колоссальная по масштабу авария.
...
А.ВОРОБЬЕВ: Я правильно вас понял, что вы готовы, в общем, заподозрить правительство и администрацию, в частности, в какой-то неэффективности? Единственно эффективный человек во всей этой истории – господин Шойгу, министр МЧС. А все остальное – это как-то так...
К.РЕМЧУКОВ: А у всех навыков практической работы в кризисной ситуации нет кроме Шойгу.
А.ВОРОБЬЕВ: Почему все уходит, вы знаете, в такую вату, в тень? Когда принятое, казалось бы, решение, ну, если и выполняется, то недостаточно четко?
К.РЕМЧУКОВ: Вы знаете, мне кажется, что вообще режим, когда кто-то долго находится у власти – партия ли, человек ли и так далее – не меняются вокруг него слои людей, то очень сложно, чтобы это было не вата. Потому что любой недостаток, который ты видишь, если ты его указываешь, то вроде ты как сам себя высек. Потому что тебе тут же люди говорят «А ты где был? Это же при тебе все случилось». Но винить все на ельцинские годы – ну, уже глупо, уже 10 лет Путин у власти, мы уже отметили, да? А 10 лет с 1999-го – это 1989-й, еще Советский Союз был и Горбачев вроде, ну, как бы сроки такие. Уже надо самим отвечать за неэффективность системы. Вот мне кажется, что сейчас мы столкнулись с такой ситуацией и все больше мы в нее погружаемся, что утилитарная модель управления Путина, которая казалась ему как военному человеку наиболее приемлемой с точки зрения обеспечения своих интересов, а именно по управлению людьми, которые находятся у него в подчинении, и экономикой, вступает в противоречие с нарастающей сложностью вот этой модели под названием «жизнь России».
И уже модель подчинения не соответствует. Рушить эту модель – это значит рушить самого Путина. Потому что как только ты начинаешь вынимать кирпичики в вертикали, тем самым ты как бы по горизонтали кому-то говоришь «Ну, критикуйте его». И тогда улетучивается рейтинг, и улетучивается основание его модели управления. Поэтому с этой точки зрения сейчас это серьезнейшая проблема власти. Она упорствует в ереси, как говорила Екатерина Вторая, и настаивает на своей вертикали и зачистке пространства, которое в состоянии бросать альтернативный взгляд на происходящее. Либо она вместе с этой системой постепенно деградирует, гниет и рушится.
...
echo.msk.ru/programs/personalno/618310-echo/
...Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты»
...
К.РЕМЧУКОВ: Какие ощущения? Вот первое ощущение, очень серьезное, которое я вынес уже из разговора со специалистами. Что уровень менеджмента Саяно-Шушенской ГЭС не соответствует технологической сложности объекта под названием «Гидроэлектростанция такого уровня». То есть менеджмент пришел на основе всяких процессов приватизации, и, как называют этого Зубакина, пиарщик Чубайса, условно говоря, уровень понимания проблем. Технологическая сложность объекта за рамками их понимания. Что они сокращают? Там какую-то новую электрическую схему они устанавливали, якобы, не было никаких запасных рубильников и кнопок. Как только залило этот основной щиток, не было больше никакого резервного электричества. С водителем, который меня возил, беседовал, он говорил, что у нас раньше были там даже на солярке вот эти мобильные установки по выработке электроэнергии – их тоже не было. «Управдом решил жестоко: лампочки – утечка тока, раз и сняли», вот эти сокращения. То есть менеджмент вел свою деятельность с точки зрения операционной целесообразности снижения издержек, а технологическая сложность объекта требовала огромного количества, может быть, дополнительных затрат – это, вот, первое, что бросилось. Второе, очень плохо информировали поначалу. Вот я летел на вертолете, я поснимал даже, вот как много, все-таки, разлилось масла по Енисею – просто много снимков я сделал, и это поражает: эта красивейшая пойма вся в этом масле.
...
Мне кажется, что нужно создавать экспертные технические советы из старой гвардии, в том числе технических людей при менеджменте такого рода предприятий с тем, чтобы они как минимум раз в месяц или 2 раза в месяц совещались по технически сложным проблемам.
...
К.РЕМЧУКОВ: ... Ну, я думаю, посадки будут, будут сажать людей, но технического профиля, а не управленцев, не менеджеров. Но вообще, конечно, это выявило такую проблему, очень слабенькую такого резерва запаса прочности вообще во всей этой системе по ликвидации. Мне рассказывали, это случилось в 4 утра 15 минут, по местному времени в 8:15. Так вот, высшие чиновники, там, типа министра энергетики на связь вышел в 9:30 утра. Вице-премьер Сечин или Шувалов – ближе к полудню отреагировали, люди, отвечающие за промышленность. Вот это тоже вопрос, да? Что люди отвечают за промышленность, они даже не осознавали масштабов этой аварии. И поначалу, как бы: «Что-то там случилось? Какая-то авария?» А вот именно масштаб этой катастрофы, того, что произошло, какой это ущерб нанесет потом, то есть это ж увеличит издержки всего нашего бизнеса. Я думаю, что в перспективе 3-4 лет это где-нибудь 15-17 миллиардов долларов уйдет в той или иной форме на компенсацию потерь. Повысятся ли это тарифы и люди начнут платить и сокращать инвестиционный потенциал собственного бизнеса и так далее. То есть это колоссальная по масштабу авария.
...
А.ВОРОБЬЕВ: Я правильно вас понял, что вы готовы, в общем, заподозрить правительство и администрацию, в частности, в какой-то неэффективности? Единственно эффективный человек во всей этой истории – господин Шойгу, министр МЧС. А все остальное – это как-то так...
К.РЕМЧУКОВ: А у всех навыков практической работы в кризисной ситуации нет кроме Шойгу.
А.ВОРОБЬЕВ: Почему все уходит, вы знаете, в такую вату, в тень? Когда принятое, казалось бы, решение, ну, если и выполняется, то недостаточно четко?
К.РЕМЧУКОВ: Вы знаете, мне кажется, что вообще режим, когда кто-то долго находится у власти – партия ли, человек ли и так далее – не меняются вокруг него слои людей, то очень сложно, чтобы это было не вата. Потому что любой недостаток, который ты видишь, если ты его указываешь, то вроде ты как сам себя высек. Потому что тебе тут же люди говорят «А ты где был? Это же при тебе все случилось». Но винить все на ельцинские годы – ну, уже глупо, уже 10 лет Путин у власти, мы уже отметили, да? А 10 лет с 1999-го – это 1989-й, еще Советский Союз был и Горбачев вроде, ну, как бы сроки такие. Уже надо самим отвечать за неэффективность системы. Вот мне кажется, что сейчас мы столкнулись с такой ситуацией и все больше мы в нее погружаемся, что утилитарная модель управления Путина, которая казалась ему как военному человеку наиболее приемлемой с точки зрения обеспечения своих интересов, а именно по управлению людьми, которые находятся у него в подчинении, и экономикой, вступает в противоречие с нарастающей сложностью вот этой модели под названием «жизнь России».
И уже модель подчинения не соответствует. Рушить эту модель – это значит рушить самого Путина. Потому что как только ты начинаешь вынимать кирпичики в вертикали, тем самым ты как бы по горизонтали кому-то говоришь «Ну, критикуйте его». И тогда улетучивается рейтинг, и улетучивается основание его модели управления. Поэтому с этой точки зрения сейчас это серьезнейшая проблема власти. Она упорствует в ереси, как говорила Екатерина Вторая, и настаивает на своей вертикали и зачистке пространства, которое в состоянии бросать альтернативный взгляд на происходящее. Либо она вместе с этой системой постепенно деградирует, гниет и рушится.
...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.