Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Сегодня - 70 лет с начала Второй мировой войны
Мировые новости
20
117
Поделиться
Все лидеры сегодня в Польше.
Вот нифига Польшу не жалко. Сами стервятники еще те.
Кто бы спорил. В принципе, там все хороши, что Запад, что Восток...
Т.е они плохие,а вы-хороший.Так?
Уточните, кто такие "Вы" и кто такие "они"? И что вкладываете в понятия "плохие" и "хороший"?
Они-естественено, поляки.
А вы-можно,сказать и мы,т.е СССР.
Я к тому,что стервятниками в той или иной степени являются
все,в зависимости от численности и технической оснащенности своей армии.
А вы ,,стервятники" сказали так,что можно подумать,СССР тогдашний был белее и пушистее,чем Польша.
Каждый гребет под себя.Я,кстати,поляков ничуть не обеляю.
А вы-можно,сказать и мы,т.е СССР.
Я к тому,что стервятниками в той или иной степени являются
все,в зависимости от численности и технической оснащенности своей армии.
А вы ,,стервятники" сказали так,что можно подумать,СССР тогдашний был белее и пушистее,чем Польша.
Каждый гребет под себя.Я,кстати,поляков ничуть не обеляю.
Ну вот когда Вы перестанете мысленно разделять себя и "мы", на многие проблемы вы посмотрите по-другому.
С точки зрения "мы" трагедией недружественной нам Польши вполне можно пренебречь, в сравнении с собственными национальными интересами: возможностью получить лишние полтора года на подготовку к войне.
Особенно если учесть, что нашими-то интересами пренебрегали все остальные, та же Польша в первую очередь.
В исторической перспективе, как и в политике, вообще не может быть "плохих" и "хороших".
"Хорошо" лишь то, что хорошо для Нас.
И это понимают и принимают все, и наши враги тоже.
Просто некоторые нарочно притворяются "неопределившимися" со стороной.
С точки зрения "мы" трагедией недружественной нам Польши вполне можно пренебречь, в сравнении с собственными национальными интересами: возможностью получить лишние полтора года на подготовку к войне.
Особенно если учесть, что нашими-то интересами пренебрегали все остальные, та же Польша в первую очередь.
В исторической перспективе, как и в политике, вообще не может быть "плохих" и "хороших".
"Хорошо" лишь то, что хорошо для Нас.
И это понимают и принимают все, и наши враги тоже.
Просто некоторые нарочно притворяются "неопределившимися" со стороной.
Venceremos писал(а)
В исторической перспективе, как и в политике, вообще не может быть "плохих" и "хороших".
"Хорошо" лишь то, что хорошо для Нас.
В исторической перспективе, как и в политике, вообще не может быть "плохих" и "хороших".
"Хорошо" лишь то, что хорошо для Нас.
Вот сейчас совершенно согласен.
>"Хорошо" лишь то, что хорошо для Нас.
Член НСДАП чтоли? Только русский?
Член НСДАП чтоли? Только русский?
С чего такой парадоксальный вывод?
Вообще-то правительство, которое делает плохо своей стране, лишь бы было хорошо чужой, называется оккупационным...
Вообще-то правительство, которое делает плохо своей стране, лишь бы было хорошо чужой, называется оккупационным...
Зато есть выводы Нюрнбергского трибунала признавшего НСДАП с ее аналогичной политической программой преступной организацией.
В НСДАП все было аналогично: все хорошо, что немцу "хорошо".
В НСДАП все было аналогично: все хорошо, что немцу "хорошо".
Неправильный акцент во фразе.
Не ВСЁ хорошо, то что нам хорошо.
А то хорошо, что НАМ хорошо.
А если хорошо не нам, то кто ж тебе доктор?! ;-)
Не ВСЁ хорошо, то что нам хорошо.
А то хорошо, что НАМ хорошо.
А если хорошо не нам, то кто ж тебе доктор?! ;-)
Да как вы могли такое подумать - они все в белом, а мы бяки!
Тема
Просмотров
ура пятница что ли?
2945
вчера жёстко по поводу заявления Медведева высказались все лидеры ОСТАЛЬНЫХ партий.. Жирик, Зюганов.. ещё многокто..) а главное-это Новодворская) как она мне нравится) с её голосом самое то *В мире животных* вести, прямыми репортажами из гос.думы)
А чего опять Медведев заявил?
так давно обвинять начали Польшу в начале второй мировой)
а история не терпит сослагания.. и не работает в этом случае *если бы Польша удовлетворила претензии Германии, то второй мировой удалось бы избежать..*
а история не терпит сослагания.. и не работает в этом случае *если бы Польша удовлетворила претензии Германии, то второй мировой удалось бы избежать..*
Шакал вместе с тигром рассчитывал напасть на медведя. Предварительно получив свою долю от предыдущей жертвы.
А вероломный тигр сам сожрал шакала.
Шакала жалко?
А вероломный тигр сам сожрал шакала.
Шакала жалко?
как вы тут сюжет закрутили)
я просто зачиталась про этот зоопарк)
я просто зачиталась про этот зоопарк)
вот вам еще про зоопарк:
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно - если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы о-го-го, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь - под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
временные промежутки и аналогии на поверхности
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно - если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы о-го-го, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь - под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
временные промежутки и аналогии на поверхности
ну дык...
как обычно, блин...
непредсказуемое поведение этого дикого, злого, агрессивного медведя!!!
в первую очередь он должон был выполнить все требования шпрот и т.д. :-)))
как обычно, блин...
непредсказуемое поведение этого дикого, злого, агрессивного медведя!!!
в первую очередь он должон был выполнить все требования шпрот и т.д. :-)))
осилила этот карнавал зверушек..не взрывайте мозг блондинке.
Да и не сожрал, собственно. Я бы сказал, накормил. Правда, некоторое время на поводке подержал.
А вот интересно, почему собственно столько фашистских концлагерей было именно на территории Польши?
Не благодаря ли некоторым качествам местного населения, их отношению к пленным?
Не благодаря ли некоторым качествам местного населения, их отношению к пленным?
Venceremos писал(а)
А вот интересно, почему собственно столько фашистских концлагерей было именно на территории Польши?
Не благодаря ли некоторым качествам местного населения, их отношению к пленным?
А вот интересно, почему собственно столько фашистских концлагерей было именно на территории Польши?
Не благодаря ли некоторым качествам местного населения, их отношению к пленным?
Скорее всего — из-за равноудалённости от ТВД и самой Германии.
Имхо, немного голословное утверждение...
Порылся среди 2,5 тысяч картинок 3 рейха...
Границу думаю легко проложите.
Именно в Польше располагались лагери для концентрации всех потоков из лиц подлежащих уничтожению: смысл везти их в Германию?
Порылся среди 2,5 тысяч картинок 3 рейха...
Границу думаю легко проложите.
Именно в Польше располагались лагери для концентрации всех потоков из лиц подлежащих уничтожению: смысл везти их в Германию?
Тесть Роршаха писал(а)
Именно в Польше располагались лагери для концентрации всех потоков из лиц подлежащих уничтожению: смысл везти их в Германию?
Именно в Польше располагались лагери для концентрации всех потоков из лиц подлежащих уничтожению: смысл везти их в Германию?
Тогда почему в концентрационные лагеря на территории Польши везли лиц, подлежащих уничтожению из самой Германии и Европы, а военнопленные с восточного фронта оказывались в концлагерях на территори Германии? Известно, что немецких евреев везли на уничтожение в Аушвиц, а советские военнопленные оказывались в Бухенвальде и Дахау...
Энергоносители? :о)
Ну и подозреваю олна из главных причин: рядовым жителям Германии нет необходимости знать столь шокирующие подробности.
Для большинства немцев и это факт было открытием про подобные вещи...эксперименты...
Ну и подозреваю олна из главных причин: рядовым жителям Германии нет необходимости знать столь шокирующие подробности.
Для большинства немцев и это факт было открытием про подобные вещи...эксперименты...
Не катит.
Посмотрите на карту расположения основной части лагерей - всё-таки на территории самой Германии.
Я подозреваю, что фашисты старались размещать лагеря там, где меньше вероятность побега, где местное население не окажет поддержки возможным беглецам. Та же Прибалтика: лабусы с великим энтузиазмом извели под ноль абсолютно всё еврейское население. Немцы даже были удивлены таким рвением...
Посмотрите на карту расположения основной части лагерей - всё-таки на территории самой Германии.
Я подозреваю, что фашисты старались размещать лагеря там, где меньше вероятность побега, где местное население не окажет поддержки возможным беглецам. Та же Прибалтика: лабусы с великим энтузиазмом извели под ноль абсолютно всё еврейское население. Немцы даже были удивлены таким рвением...
А еще можно вспомнить, что юденфрай были тока Германия и... Польша...
Вообще-то не Германия и не Польша, а только Прибалтика...
Вообще-то посмотрите цифры!
Извольте.
Вот взято с en.wikipedia.org/wiki/Judenfrei
Locations declared Judenfrei
Establishments, villages, cities, and regions were declared Judenfrei after they were ethnically cleansed of Jews.
Gelnhausen, Germany – reported Judenfrei on November 1, 1938 by propaganda newspaper Kinzigwacht after its synagogue was closed and remaining local Jews forced to leave the town.[3]
German-occupied Luxembourg – reported Judenfrei by the press on October 17, 1941.[4]
German-occupied Estonia – December 1941.[5] Reported as Judenfrei at the Wannsee Conference on January 20, 1942.[6]
German-occupied Serbia/Belgrade – August 1942[7][8][9][10]
Vienna – reported Judenfrei by Alois Brunner on October 9, 1942
Berlin, Germany – May 19, 1943[11]
Вот взято с en.wikipedia.org/wiki/Judenfrei
Locations declared Judenfrei
Establishments, villages, cities, and regions were declared Judenfrei after they were ethnically cleansed of Jews.
Gelnhausen, Germany – reported Judenfrei on November 1, 1938 by propaganda newspaper Kinzigwacht after its synagogue was closed and remaining local Jews forced to leave the town.[3]
German-occupied Luxembourg – reported Judenfrei by the press on October 17, 1941.[4]
German-occupied Estonia – December 1941.[5] Reported as Judenfrei at the Wannsee Conference on January 20, 1942.[6]
German-occupied Serbia/Belgrade – August 1942[7][8][9][10]
Vienna – reported Judenfrei by Alois Brunner on October 9, 1942
Berlin, Germany – May 19, 1943[11]
На буй Википедию!!!!!
Во всяком случае эти википедиковские данные не противоречат тому, что я встречал в неинтернетовских источниках.
Ок. Тем не менее, исключать Польшу из территорий юденфрай не стоит.
для меня, как неспециалиста в истории-политике, вторая мировая началась сразу опосля окончания ервой ИМХО
В принципе - да, но ведь должен же быть некий рубеж. Как, например, падение Римской империи считают от смерти последнего римского императора Ромула Августула. Хотя реально там еще пара веков прошла...
И заодно закрыть глаза на Мюнхенский сговор и японские шалости в Китае.
Ой, ну убили за три дня в Нанкине несколько сотен тысяч человек. Подумаешь!
С нетерпением жду от форумских счетоводов расчета количества китайцев убийство которых можно будет счесть геноцидом.
Кстати, на 60-летие этих событий делегация из 400 японцев арендовала в Нанкине публичный дом и по своему отметила памятные события.
Кстати, на 60-летие этих событий делегация из 400 японцев арендовала в Нанкине публичный дом и по своему отметила памятные события.
Ну поскольку проблемы, вызвавшие Первую не были устранены, то так оно в-принципе и было.
Собственно и Вторая всех проблем не устранила...
Собственно и Вторая всех проблем не устранила...
Более того, Версальский договор только усугубил проблемы. И не толко Германии.
u-96.livejournal.com/1780914.html
Шедевр русской словесности, лично услышанный сегодня от человека из ближайшего окружения Лужкова:
- ...Как Вам всем наверняка известно, 1 сентября наша страна БУДЕТ ПРАЗДНОВАТЬ 70 лет с начала величайшей трагедии в истории человечества - Второй мировой войны...
Шедевр русской словесности, лично услышанный сегодня от человека из ближайшего окружения Лужкова:
- ...Как Вам всем наверняка известно, 1 сентября наша страна БУДЕТ ПРАЗДНОВАТЬ 70 лет с начала величайшей трагедии в истории человечества - Второй мировой войны...
скоро в монологах Задорнова ещё один праздник появится.. жесть..)
Видимо в тексте просто потерялся символ "новой строки". ;-)
Вот так всё бы выглядело вполне пристойно:
- Как Вам всем наверняка известно, 1 сентября наша страна БУДЕТ ПРАЗДНОВАТЬ <cr><lf>
- 70 лет с начала величайшей трагедии в истории человечества - Второй мировой войны...
Вот так всё бы выглядело вполне пристойно:
- Как Вам всем наверняка известно, 1 сентября наша страна БУДЕТ ПРАЗДНОВАТЬ <cr><lf>
- 70 лет с начала величайшей трагедии в истории человечества - Второй мировой войны...
Не понятно, почему в Польше, а не в Чехословакии, которую сожрали первой.
Видимо Чехособакия не так сильно демонстрирует переживания по этому поводу.
А пшеки никак не могут избавиться от уязвленного комплекса национального превосходства...
А пшеки никак не могут избавиться от уязвленного комплекса национального превосходства...
дык... отдали по "сговору"
а выглядеть плохо победитель не должОн :-)
а выглядеть плохо победитель не должОн :-)
за всех чехов сказать не могу, но имхо они в целом довольны были - немцы евреев повыгоняли, освободилось очень много недвижимости и бизнесов...
недавно видел фильм, правда словацкий(там немного другая ситуация была), показывалась жизнь словацкого общества в период конца 30-х, 40-х годов, простая словацкая семья радуется когда получают от немцев бумагу, что глава семьи назначается аризатором(от слова ариец) над одним еврейским магазином, и можно будет забирать прибыли и тд... фильм кстати 60х годов...
недавно видел фильм, правда словацкий(там немного другая ситуация была), показывалась жизнь словацкого общества в период конца 30-х, 40-х годов, простая словацкая семья радуется когда получают от немцев бумагу, что глава семьи назначается аризатором(от слова ариец) над одним еврейским магазином, и можно будет забирать прибыли и тд... фильм кстати 60х годов...
Я тебе тоже могу дать диск с фильмом, производства Геббельса про простую русскую семью, радующуюся в деревне приходом освободителей )))
ээ... я может непонятно написал - это был словацкий фильм про словаков же, то есть сами про себя, я вроде не в пику твоему посту писал:)
а по теме - ну не было в чехии войны до 45го, потому и считают что только с польши началось
а по теме - ну не было в чехии войны до 45го, потому и считают что только с польши началось
Два года назад у нас был скандал. "Парламентская газета", то есть печатные орган Государственной Думы поместила статью, в которой всячески восхваляла "Локотское самоуправление" - один из примеров работы русских предателей и коллаборационистов.
Вы хоть читали газету? Или так: не читал, но не одобряю.
кстати, давай диск, ну или название фильма скажи, интересно посмотреть
Бешеный прапор писал(а)
Я тебе тоже могу дать диск с фильмом, производства Геббельса про простую русскую семью, радующуюся в деревне приходом освободителей )))
Я тебе тоже могу дать диск с фильмом, производства Геббельса про простую русскую семью, радующуюся в деревне приходом освободителей )))
Ты не поверишь, но таких простых русских семей летом 41-го было десятки тысяч: фотографий, где крестьяне встречают передовые отряды немецкой армии с хлебом-солью полно даже в интернете.
Он просто считает любое произведение от Геббельса должно быть фальшивкой и выдумкой. Хотя одна из заповедей отца современной рекламы: гипертрофировать хорошее, упускать плохое.
Как в современной рекламе показываются только хорошие моменты, с вычеркиванием побочных сторон в результате потребления продукта.
Как в современной рекламе показываются только хорошие моменты, с вычеркиванием побочных сторон в результате потребления продукта.
Хрю-кин писал(а)
Ты не поверишь, но таких простых русских семей летом 41-го было десятки тысяч: фотографий, где крестьяне встречают передовые отряды немецкой армии с хлебом-солью полно даже в интернете.
Бешеный прапор писал(а)
Я тебе тоже могу дать диск с фильмом, производства Геббельса про простую русскую семью, радующуюся в деревне приходом освободителей )))
Я тебе тоже могу дать диск с фильмом, производства Геббельса про простую русскую семью, радующуюся в деревне приходом освободителей )))
Ты не поверишь, но таких простых русских семей летом 41-го было десятки тысяч: фотографий, где крестьяне встречают передовые отряды немецкой армии с хлебом-солью полно даже в интернете.
Верно, не верится. Ссылки, плз., раз уж речь про "даже в интернете".
И это "десятки тысяч"? Не позорились бы...
Не можете возразить по-существу - решили цепляться к словам? Изобразить десятки тысяч человек на одной фотографии невозможно технически, да и не каждая дивизия вермахта имела в своем составе фотокорра.
Город - Ивано-Франковск, в те годы Станиславов (Stanisławów). Почти один в один сие действо было и во Львове.
Только небольшое уточнение - это не "передовые отряды немецкой армии с хлебом-солью" (с), а парад в честь визита его ублюдства генерал-губернатора герра Ганса Франка. Все-таки есть разница.
Самое забавное, что подобные веселья можно было наблюдать и на территориях не порабощенных кровавым режимом Сталина. Гданьск, например. Хотя его-то жителей понять можно, Данциг (Danzig) все-таки. Или вот Утрехт. Тоже не особо плакали от нацизма.
зы. не радовались походу только одни евреи (по-крайней мере у меня создается такое ощущение от современной истории). Из 40 000 на начало войны в Станиславове к моменту оккупации его советскими войсками выжило 1 500.
ззы. audiovis.nac.gov.pl/
Только небольшое уточнение - это не "передовые отряды немецкой армии с хлебом-солью" (с), а парад в честь визита его ублюдства генерал-губернатора герра Ганса Франка. Все-таки есть разница.
Самое забавное, что подобные веселья можно было наблюдать и на территориях не порабощенных кровавым режимом Сталина. Гданьск, например. Хотя его-то жителей понять можно, Данциг (Danzig) все-таки. Или вот Утрехт. Тоже не особо плакали от нацизма.
зы. не радовались походу только одни евреи (по-крайней мере у меня создается такое ощущение от современной истории). Из 40 000 на начало войны в Станиславове к моменту оккупации его советскими войсками выжило 1 500.
ззы. audiovis.nac.gov.pl/
Хрю-кин писал(а)
Западная Украина, июнь 1941. Город, к сожалению, не знаю, найдено на одном из форумов военно-исторической тематики
Западная Украина, июнь 1941. Город, к сожалению, не знаю, найдено на одном из форумов военно-исторической тематики
ну так русских же там нет
это скорее украинцы, которые себя считали поляками ну или как там они еще называются
ay писал(а)
ну так русских же там нет
ну так русских же там нет
А сколько русских было в армии власова?
ёпта, этож бабушка Тимошенко
Видите ли, Бешеный прапор, были таки русские семьи, радовавшиеся приходу нацистов.
Не говоря о том, что арийские народы Европы получили жирный кус мяса в щи в результате действий нацистов. Поэтому так активно и пытаются забыть, что с Гитлером впрямую сотрудничали миллионы, включая государства и режимы. А уж про фашистские партии в Европе и профашистские крушив США - это ведь не выдумка пропаганды, а релаьность. А сына Освальда Моси\ли, главного фашиста Великобритании, сейчас чо-то там делает в структурах Объединенной Европы, то ли демократию с правами человека развивает, то ли албанцев в Косово лелеет, не помню...
Не говоря о том, что арийские народы Европы получили жирный кус мяса в щи в результате действий нацистов. Поэтому так активно и пытаются забыть, что с Гитлером впрямую сотрудничали миллионы, включая государства и режимы. А уж про фашистские партии в Европе и профашистские крушив США - это ведь не выдумка пропаганды, а релаьность. А сына Освальда Моси\ли, главного фашиста Великобритании, сейчас чо-то там делает в структурах Объединенной Европы, то ли демократию с правами человека развивает, то ли албанцев в Косово лелеет, не помню...
ещё аншлюс Австрии вспомните...
имхо, чехи обосрались... просто... ну вот нисколько они не финны...
"Чехия – самый западный форпост славян в Европе. Рыбка, окруженная со всех сторон горами – и на немецком севере, и на австрийском юге, да и на словацком востоке все то же – возвышенность, водораздел. Естественная крепость. Одна из самых промышленно развитых стран континента в 30-х годах прошлого столетия. В решающем и определяющем всю последующую череду несчастий и катастроф сентябре 1938 тринадцать миллионов чехов могли противостоять семидесяти миллионам немцев, ни чем не хуже, чем три с небольшим миллиона финнов всем ста двадцати семи миллионам Сталина всего лишь год спустя. И надо было всего-то ничего. Чтобы Франция открыла, как требовал того трехсторонний договор, второй фронт, а Польша или Румыния позволили СССР беспрепятственно гнать войска и грузы через свою территорию. Но не вышло. Великое сопротивление, которое бы сделало чехов и словаков главной нацией 20-го столетия не состоялось."
вот отсюда: www.polit.ru/analytics/2009/08/28/svejk.html
имхо, чехи обосрались... просто... ну вот нисколько они не финны...
"Чехия – самый западный форпост славян в Европе. Рыбка, окруженная со всех сторон горами – и на немецком севере, и на австрийском юге, да и на словацком востоке все то же – возвышенность, водораздел. Естественная крепость. Одна из самых промышленно развитых стран континента в 30-х годах прошлого столетия. В решающем и определяющем всю последующую череду несчастий и катастроф сентябре 1938 тринадцать миллионов чехов могли противостоять семидесяти миллионам немцев, ни чем не хуже, чем три с небольшим миллиона финнов всем ста двадцати семи миллионам Сталина всего лишь год спустя. И надо было всего-то ничего. Чтобы Франция открыла, как требовал того трехсторонний договор, второй фронт, а Польша или Румыния позволили СССР беспрепятственно гнать войска и грузы через свою территорию. Но не вышло. Великое сопротивление, которое бы сделало чехов и словаков главной нацией 20-го столетия не состоялось."
вот отсюда: www.polit.ru/analytics/2009/08/28/svejk.html
ага... и годовщина Беслана( (5 лет)
Можно подумать, кто-то из "либеральной тусовки" на самом деле пожалел погибших детей. Скорее используют как недостойный повод укорить трагедией власти...
кто же спорит, между тем новости опять с "юга" приходят, опять терракт, опять на 1 сентября готовили
Зарплату опять за патриотизм начали платить? :)
Пол-года (поболе даже) победных реляций и изобличения пятой колонны от вас не было.
Пол-года (поболе даже) победных реляций и изобличения пятой колонны от вас не было.
Зачем же вы обо всех по себе-то судите?
я в отличие от вас "с колен не вставал" и в "тихой гавани не жил", как и в "энергетической сверхдержаве тоже". И осанны власти не пел, цитируя репортажи с первого канала.
Расскажите лучше, почему РФ хуже америкосов кризис переносит? У нас же все должно было быть зае..сь по вашим словам, а?
Расскажите лучше, почему РФ хуже америкосов кризис переносит? У нас же все должно было быть зае..сь по вашим словам, а?
Вы меня с кем-то путаете.
машину-то продали наконец?
ага. За неделю и планируемую сумму.
не верю (тм)
пне пох.. как вы догадываетесь:)
мне тоже
только если б оно так и было, вы бы сейчас как молодой павиан на афтофоруме резвились, а поскольку там тишина, значит... ))))
только если б оно так и было, вы бы сейчас как молодой павиан на афтофоруме резвились, а поскольку там тишина, значит... ))))
это значит, что я проблему решил. А резвицо буду, когда время и настроение появицо.
А завтра 64 года с её завершения.
а вот Дании с Голландиями чего гуторят?
про них что то вообще молчком, типа "вас тут не стояло"...
их типа Сталин никому не сдавал, не порабощал... АНТАНТА союзниками не являлась и на съедение Тевтонам не отдала...
про них что то вообще молчком, типа "вас тут не стояло"...
их типа Сталин никому не сдавал, не порабощал... АНТАНТА союзниками не являлась и на съедение Тевтонам не отдала...
Началась Вторая Мировая 16 марта 1933:
"На Всемирной конференции по разоружению британский премьер-министр предложил позволить Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии."
home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_pol.htm
"На Всемирной конференции по разоружению британский премьер-министр предложил позволить Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии."
home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_pol.htm
В последнее время начало интересовать, почему хомячки считают Мюнхен разжиганием, тогда как Пакт...ну мелочь. Просто договорились.
Документы по Соглашению были открыты для изучения всеми странами и безо всякой секретности были доступны безо всяких секретных допсоглашений. Ей богу даже можно списать аншлюс Германией своих территорий, чего без стыда проделала путинская Россия в Южной Осетии, защитив "своих граждан". Даже СССР была связана с Чехословакией совместной защите, как того привел Хрюкин.
Но при этом та же молотовщина-рибетропщина была секрет-на-секрете, что приложения были рассекречены лишь в 80-х годах... А само подписание было ну излишне тайным. И еще, чего забыла Красная Армия в Польше, перейдя ее границу, нарушив договор Пилсудского о ненападении? Чего там надо было такое, что ну уж очень хотелось интегрировать и вернуть в свое историческое лоно?
Документы по Соглашению были открыты для изучения всеми странами и безо всякой секретности были доступны безо всяких секретных допсоглашений. Ей богу даже можно списать аншлюс Германией своих территорий, чего без стыда проделала путинская Россия в Южной Осетии, защитив "своих граждан". Даже СССР была связана с Чехословакией совместной защите, как того привел Хрюкин.
Но при этом та же молотовщина-рибетропщина была секрет-на-секрете, что приложения были рассекречены лишь в 80-х годах... А само подписание было ну излишне тайным. И еще, чего забыла Красная Армия в Польше, перейдя ее границу, нарушив договор Пилсудского о ненападении? Чего там надо было такое, что ну уж очень хотелось интегрировать и вернуть в свое историческое лоно?
Ну как альтернатива: Красная Армия могла не переходить "старую границу" и не доходить до Линии Керзона. А дать возможность это сделать вермахту: сразу закрепиться у наших границ. Глядишь немцам бы и хватило летних месяцев чтобы Москву взять.
Собственно польского государства к моменту вторжения Красной Армии уже не существовало. С кем договор-то нарушили?
Почитал тут Соловьева на досуге. С Польшей такое все кому не лень постоянно проделывали. То русские, то пруссаки, то австрияки, то французы протопают туда-обратно. И когда только к независимости успели привыкнуть?
Собственно польского государства к моменту вторжения Красной Армии уже не существовало. С кем договор-то нарушили?
Почитал тут Соловьева на досуге. С Польшей такое все кому не лень постоянно проделывали. То русские, то пруссаки, то австрияки, то французы протопают туда-обратно. И когда только к независимости успели привыкнуть?
>Собственно польского государства к моменту вторжения Красной Армии уже не существовало.
Как это не существовало? Вместе перешли. Встретились где надо, бухнули и станцевали..потрахали молодых полек.
Ну так что насчет секретности? Если мы знаем (типа ради этого перешли польскую границу, удлинили расстояние до наших рубежей), что Германия планирует напасть, зачем скрывать от мировой общественности этот Пакт? Тут нужно просто кричать: смотрите, мы оттянули время, война грядет и мы к ней подготовимся с вами или без вас.
А там может и Гитлер испугался бы как грабитель, зачем нападать на жертву в прилюдном месте, когда та почему-то ринулась истерично кричать.
Дык в чем причина секретности Пакта от СОЮЗНИКОВ? СССР планировал напасть на Германию, на Англию, на Францию, Европу и поэтому пакт вместе с его протоколами был засекречен. Как оружие ввиде отсрочки средства нападения на "неожидающих"?
Кста...он еще не весь до сих пор и рассекречен.
Как это не существовало? Вместе перешли. Встретились где надо, бухнули и станцевали..потрахали молодых полек.
Ну так что насчет секретности? Если мы знаем (типа ради этого перешли польскую границу, удлинили расстояние до наших рубежей), что Германия планирует напасть, зачем скрывать от мировой общественности этот Пакт? Тут нужно просто кричать: смотрите, мы оттянули время, война грядет и мы к ней подготовимся с вами или без вас.
А там может и Гитлер испугался бы как грабитель, зачем нападать на жертву в прилюдном месте, когда та почему-то ринулась истерично кричать.
Дык в чем причина секретности Пакта от СОЮЗНИКОВ? СССР планировал напасть на Германию, на Англию, на Францию, Европу и поэтому пакт вместе с его протоколами был засекречен. Как оружие ввиде отсрочки средства нападения на "неожидающих"?
Кста...он еще не весь до сих пор и рассекречен.
Ну хватит передёргивать-то!
1 сентября немцы вошли в Польшу, 3 сентября "союзники" (Польши) объявили войну Германии и не стали ничего предпринимать.
3 сентября уничтожены польские ВВС. 8 сентября польские войска применяют химическое оружие. 10 сентября Польша перестаёт существовать как государство. Правительство и руководство армии бежит в Румынию. 17 сентября сдались боеспособные остатки регулярной армии.
17 сентября советские войска вошли на территорию Польши и вернули собственную территорию, ранее оккупированную во время Первой Мировой и Гражданской.
Договор о ненападении был подписан 23 августа, безо всякой тайны. Одновременно шли переговоры о союзе против Германии с англичанами и французами. Их дипломаты так и не получили одобрения своих правительств на подписание такого договора. Ну значит и не судьба.
Было секретное приложение. Ну и что, англичане тоже еще не все документы рассекретили. В дипломатии вообще достоянием общественности становится только верхняя часть айсберга.
1 сентября немцы вошли в Польшу, 3 сентября "союзники" (Польши) объявили войну Германии и не стали ничего предпринимать.
3 сентября уничтожены польские ВВС. 8 сентября польские войска применяют химическое оружие. 10 сентября Польша перестаёт существовать как государство. Правительство и руководство армии бежит в Румынию. 17 сентября сдались боеспособные остатки регулярной армии.
17 сентября советские войска вошли на территорию Польши и вернули собственную территорию, ранее оккупированную во время Первой Мировой и Гражданской.
Договор о ненападении был подписан 23 августа, безо всякой тайны. Одновременно шли переговоры о союзе против Германии с англичанами и французами. Их дипломаты так и не получили одобрения своих правительств на подписание такого договора. Ну значит и не судьба.
Было секретное приложение. Ну и что, англичане тоже еще не все документы рассекретили. В дипломатии вообще достоянием общественности становится только верхняя часть айсберга.
Алло, какие еще документы по Мюнхену не расссекретили? Свежачок из архивов кгб? Обладаете более полной информацией, чем англичане? Того же Чемберлена чуть ли не линчевали, за информацию, которая безо всякого интернета была доступна всем. Включая кошек из Букингемского дворца.
А вот мама Путина была в курсе Пакта (молчу про протоколы дележки Восточной Европы...), она его как-то одобряла и выражала свое согласие и единение с политикой Гитлера? Нет? Тогда о чем речь?
>17 сентября советские войска вошли на территорию Польши и вернули собственную территорию, ранее оккупированную во время Первой Мировой и Гражданской.
Как они могут взять обратно, тогда как это им и не принадлежало? 1922 год только образование СССР. Даже национальный состав уж точно не мог принадлежать Советам и русским. "Проклятые Западники"(С) одно слово.
А вот мама Путина была в курсе Пакта (молчу про протоколы дележки Восточной Европы...), она его как-то одобряла и выражала свое согласие и единение с политикой Гитлера? Нет? Тогда о чем речь?
>17 сентября советские войска вошли на территорию Польши и вернули собственную территорию, ранее оккупированную во время Первой Мировой и Гражданской.
Как они могут взять обратно, тогда как это им и не принадлежало? 1922 год только образование СССР. Даже национальный состав уж точно не мог принадлежать Советам и русским. "Проклятые Западники"(С) одно слово.
Тесть Роршаха писал(а)
>17 сентября советские войска вошли на территорию Польши и вернули собственную территорию, ранее оккупированную во время Первой Мировой и Гражданской.
Как они могут взять обратно, тогда как это им и не принадлежало? 1922 год только образование СССР. Даже национальный состав уж точно не мог принадлежать Советам и русским. "Проклятые Западники"(С) одно слово.
>17 сентября советские войска вошли на территорию Польши и вернули собственную территорию, ранее оккупированную во время Первой Мировой и Гражданской.
Как они могут взять обратно, тогда как это им и не принадлежало? 1922 год только образование СССР. Даже национальный состав уж точно не мог принадлежать Советам и русским. "Проклятые Западники"(С) одно слово.
СССР - правопреемник Российской империи.
Начнем с того, что Польша как часть Российской империи уже обладала этими территориями, еще будучи включенной в Российскую империю.
После 18 они просто объявили себя независимой республикой, так же как Финны.
Сравним 18 и 22 годы?
После 18 они просто объявили себя независимой республикой, так же как Финны.
Сравним 18 и 22 годы?
Да полноте вам 3.14здеть-то. Граница Царства Польского в рамках Российской Империи проходила значительно западнее послевоенных границ Польши и СССР - так, области с центрами в г.Белосток и Холм полякам не принадлежали, а входили в сотсав обычных российских губерний.
Чувак, у меня разряд по Гугл Фу. А у тебя? Разряд по интернет пиздежу?
Про Белосток и Хелм, у вас свой видно интернет? кремлин.ру с завтра.ру?
Про Белосток и Хелм, у вас свой видно интернет? кремлин.ру с завтра.ру?
Голупчик, ты, конечно, мог бы и сам википедию посмотреть, но ждешь, когда я тебе ссылки на блюдечке с голубой каемочкой преподнесу? А вот *уй тебе!
Если уж ты с лаем мелкой собачонки отрицаешь факты, которые даже дети знают, просто потому что твоего убогого интеллекта хватает только на лозунги и прокламации, то по всему выходит, что интернет-пиздобол как раз ты, голупчик. С чем тебя и поздравляю.
Если уж ты с лаем мелкой собачонки отрицаешь факты, которые даже дети знают, просто потому что твоего убогого интеллекта хватает только на лозунги и прокламации, то по всему выходит, что интернет-пиздобол как раз ты, голупчик. С чем тебя и поздравляю.
Тесть Роршаха писал(а)
Начнем с того, что Польша как часть Российской империи уже обладала этими территориями, еще будучи включенной в Российскую империю.
Начнем с того, что Польша как часть Российской империи уже обладала этими территориями, еще будучи включенной в Российскую империю.
"Новая" Польша не правопреемница "старой" Польши. Так что это была территория Российской империи.
Тесть Роршаха писал(а)
После 18 они просто объявили себя независимой республикой, так же как Финны.
После 18 они просто объявили себя независимой республикой, так же как Финны.
Финнов официально "отпустили". С Польшей такого не было.
Официально финны самостоятельно объявили о независимости, не какой-то там Ленин даровал им суверенитет: они просто взяли, сколько могли. Поляки тоже объявили.
>СССР - правопреемник Российской империи.
СССР никогда не объявлял себя правопреемником царской России.
Вспомните долги, по которым большевики отказались платить. "Недавно" тот же путино/ельцин выплачивал французским держателям дореволюционных облигаций.
Любите вступать в наследство, любите и по долгам платить.
>СССР - правопреемник Российской империи.
СССР никогда не объявлял себя правопреемником царской России.
Вспомните долги, по которым большевики отказались платить. "Недавно" тот же путино/ельцин выплачивал французским держателям дореволюционных облигаций.
Любите вступать в наследство, любите и по долгам платить.
Ткм ни менее остальные страны признавали СССР именно правопреемником.
А если б он не был таковым - но Россия сейчас не стала бы эти долги выплачивать - с какого х?
А если б он не был таковым - но Россия сейчас не стала бы эти долги выплачивать - с какого х?
Гыгы..если бы они признавали СССР правопреемником "Российской Империи", то вернули бы недвижимость, золото "царской России" хранившееся в банках. Нехилые там счета и суммы.
Кста...которое до сих пор хранится на зарубежных счетах..
www.newsru.com/russia/22apr2004/gold.html
Не считали, поэтому не вернули. Просто признали новое образование и плесень на планете без долгов.
Кста...которое до сих пор хранится на зарубежных счетах..
www.newsru.com/russia/22apr2004/gold.html
Не считали, поэтому не вернули. Просто признали новое образование и плесень на планете без долгов.
Venceremos писал(а)
10 сентября Польша перестаёт существовать как государство.
10 сентября Польша перестаёт существовать как государство.
Да полно передергивать-то! (с)
10 сентября в Польше (которая, как считает Винцермос, уже перестала существовать) действует ставка главнокомандования маршала Рыдз-Смиглы во Владимир-Волынском. И действует еще неделю. Правительство покинуло страну только 17 сентября. Впрочем, это мелочи. Перейдем к главному:
17 сентября советские войска вошли на территорию Польши и вернули собственную территорию, ранее оккупированную во время Первой Мировой и Гражданской.
Фактически, КА имела возможность начать вторжение уже 11 сентября согласно праказа наркома обороны Шапошникова №16633 и 16634 в котором указывались направления движений войск БОВО и КОВО. Однако, Кремль медлил, ожидая занятия немцами Варшавы и капитуляцией Польши. В беседе с Шуленбургом 10 сентября Молотов говорит:
"советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского СОюза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу не выглядеть агрессором.
Venceremos писал(а)
Ну как альтернатива: Красная Армия могла не переходить "старую границу" и не доходить до Линии Керзона. А дать возможность это сделать вермахту: сразу закрепиться у наших границ.
Ну как альтернатива: Красная Армия могла не переходить "старую границу" и не доходить до Линии Керзона. А дать возможность это сделать вермахту: сразу закрепиться у наших границ.
Нет сил этот бред читать. Подумать не пробовали? Что бы, как вы написали, "закрепиться у наших границ" немцам понадобится подтянуть тылы, отремонтировать разрушенные в ходе боевых действий против Войска Польского дороги, мосты, ж/д ветки, протянуть новые, создать линии связи, аэродромы, отправить на капремонт танки, тягачи, прочую технику, произвести перегруппировку войск и т.д. Времени прикиньте на это сколько нужно? А если учесть, что германия воюет еще и на западном фронте? Польша к 1939 году играла роль буфера. Чем больше буфер - тем больше у нас запас времени на подготовку к войне.
Не подскажите, с кем в 39-ом году Германия воевала на Западном фронте?
Кто разрушил дороги в ходе боевых действий в Польше? Польская авиация, или может танки? Вы не забыли, что Польша готовилась к нападению на СССР совместно с Германией?
Есть разница, создавать аэродромы, плацдармы, базы снабжения непосредственно у Старой границы, или за тысячу километров от неё?
Перестаньте бредить!
Кто разрушил дороги в ходе боевых действий в Польше? Польская авиация, или может танки? Вы не забыли, что Польша готовилась к нападению на СССР совместно с Германией?
Есть разница, создавать аэродромы, плацдармы, базы снабжения непосредственно у Старой границы, или за тысячу километров от неё?
Перестаньте бредить!
Venceremos писал(а)
Не подскажите, с кем в 39-ом году Германия воевала на Западном фронте?
Не подскажите, с кем в 39-ом году Германия воевала на Западном фронте?
С французами. Не знали?
Ну, если вы даже элементарных вещей из истории не знаете - я вообще не понимаю, о чем с вами разговаривать. Французские войска пересекли Германскую границу 7 сентября 1939 года западнее от Саарбрюккена. 9 сентября части 4й и 5й армий начали продвижение к востоку от Саарбрюккена в предполье "линии Зигфрида", правда, не встречая при этом существенного сопротивления со стороны немецких войск, которым было приказано уклоняться от боя и уходить на линию укреплений. Военные операции продолжались до начала октября 1939 между Рейном и Мозелем на протяженности фронта до 160 километров. При этом Франция имела возможность бросить в действие примерно 35 - 40 дивизий, что невероятно осложнило бы положение немцев.
ЗЫ. Да, кстати. По поводу бреда: не подскажете, как так могло быть ,что "Польша готовилась к нападению на СССР совместно с Германией", при условии, что в 1939 году у Германии планов нападения на СССР не было вообще? Вы точно ничего не скурили лишнего?
О, так французы, оказывается, едва не разгромили Германию в 1939-м!!!! Правда Саар - это ПРИГРАНИЧНАЯ территория и бои там носили абсолютно местный характер.
По данным начальника штаба СВ Германии генерала Гальдера, французская армия имела 1600 орудий против 300 и примерно двухкратное превосходство в живой силе. Кроме того, большая часть авиации Германии уже была задействована против Польши. Бывший начальник штаба верховного командования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель говорил: "Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону".
>9 сентября части 4й и 5й армий начали продвижение к востоку от Саарбрюккена в предполье "линии Зигфрида"...
...и остановили наступление 12 сентября, не смотря на отсутствие сколько-нибудь существенного противодействия со стороны немцев. Как вы думаете почему? А почему по словам Черчиля англичане в это же время "ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев". Как по вашему, почему первое время союзники столь "активно" вели боевые действия, что 7 сентября польский военный атташе докладывал из Франции: "На западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно также нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы ожидают результатов битвы в Польше". Почему выжидали? Ведь Гитлер, разгромив Польшу, имел возможность восстанавливать силы до весны 1940 г: восстанавливались боеприпасы, наращивать мощности военной промышленности, обучать мобилизованный личный состав итд, и тем самым подготовиться к наступлению на Западе.
Предупреждаю, вопрос провокационный.
>9 сентября части 4й и 5й армий начали продвижение к востоку от Саарбрюккена в предполье "линии Зигфрида"...
...и остановили наступление 12 сентября, не смотря на отсутствие сколько-нибудь существенного противодействия со стороны немцев. Как вы думаете почему? А почему по словам Черчиля англичане в это же время "ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев". Как по вашему, почему первое время союзники столь "активно" вели боевые действия, что 7 сентября польский военный атташе докладывал из Франции: "На западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно также нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы ожидают результатов битвы в Польше". Почему выжидали? Ведь Гитлер, разгромив Польшу, имел возможность восстанавливать силы до весны 1940 г: восстанавливались боеприпасы, наращивать мощности военной промышленности, обучать мобилизованный личный состав итд, и тем самым подготовиться к наступлению на Западе.
Предупреждаю, вопрос провокационный.
И в чем провокация? Во Франции был официальный лозунг - "Мы не будем проливать кровб за Данциг!"
Гуманитарный технолог писал(а)
Во Франции был официальный лозунг - "Мы не будем проливать кровб за Данциг!"
Во Франции был официальный лозунг - "Мы не будем проливать кровб за Данциг!"
Я в курсе. Но спрашиваю не о лозунгах, а причинах такой позиции со стороны руководства 2х стран союзников. Воевать ведь им пришлось все равно, но уже в совершенно других условиях, что в частности стоило французам страны. И все это не смотря на то, что в начале войны у союзников были очень серьезные шансы осложнить положение Германии и изменить ход войны серьезными военными действиями, используя ВРЕМЕННЫЕ выгодные условия. Почему же они этого так и не сделали, но войну объявляли? У вас есть какое-то объяснение этого факта?
Использовав нерешительность Англии и Франции, Гитлер получил возможность не только разбить поляков, но и восстановить силы и провести подготовку к военной кампании на западном фронте. Кроме того, почуявшие запах крови более мелкие хищники, теперь воочию увидели за кем сила и повылезали из нор. "Британский Лев больше не царь зверей, а старый трусливый мудак! А французский Петух - он и есть петух и место ему под нарами! Кончилось их время, теперь сила за Шерханом! Пора к нему присоединяться...", - завыли шакалы, и начали один за другим вступать в стаю Шерхана. А ведь это можно было предвидеть. Какой смысл был Царю зверей дожидаться такой картины?
По мнению французского генерала А.Бофра: "искать причину полной бездеятельности нашего Лотарингского фронта нужно в политических установках ". Любопытно, что же это могут быть за "установки" такие, а?
Они увидели, что война может оказаться из ряда: двое дерутся, третий (усатый) рядом дожидается?
Разумеется. Большинство участников дискуссий о ВМВ на этом форуме (и я так понимая и вы в их числе) придерживаются концепции "двух тоталитаризмов". Согласно этой точке зрения, причина ВМВ состоит в том, что два тоталитарных режима сначала договорились между собой, поделив Европу, а потом вдруг подрались. Все же остальные европейские страны рассматриваются в качестве жертв войны, развязанной двумя тоталитарными режимами. Сталин и Гитлер - плохие парни, Англия и Франция - хорошие парни, а хорошие войн не затевают просто потому что они хорошие.
Политика двух главных хороших парней Европы на кануне войны металась между двумя вариантами: "не подвергнуться удару Германии в одиночку" и "подтолкнуть Гитлера к удару по СССР и тем самым ослабить обоих". Часть франко-британской элиты выступала за обуздание Гитлера коллективными усилиями совместно с СССР. Другая же (во главе с Чемберленом) стремилась помочь Гитлеру осуществить пресловутый "дранг нах остен". Эти колебания между двумя вариантами действий, в конце концов, привели к политике умиротворения Гитлера, к попыткам создать ему благоприятные условия для канализации устремлений на восток. "Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России"(с)Н.Чемберлен. В результате трехсторонние переговоры между Англией, Францией и СССР в 1939 по созданию антигитлеровской коалиции закончились безрезультатно. Это был последний шанс остановить большую войну, и когда стало ясно, что он упущен, был заключен "Пакт Молотова-Рибентропа", сталкивающий лбами "демократов" и "фашистов", отодвигающий пределы немецкой оккупации на запад и позволявший выиграть время, но не избежать войны с Германией. Никаким "спусковым крючком" войны этот пакт вовсе не был, так как фюрер подписал план разгрома Польши еще 3 апреля, 28 апреля разорвал с ними пакт о ненападении и вел подготовку к вторжению почти полгода.
С этой точки зрения "активность" западных союзников в борьбе с Гитлером в начале ВМВ объясняется элементарно. Активные боевые действия союзников на западном фронте однозначно поставили бы Германию в тяжелое положение и осложнило бы "дранг нах остен" с переносом основного театра военных действий на восток. Если бы союзники действительно бы начали выполнять свои обязательства перед Польшей, то стали бы тратить силы на то, чтобы поставить Сталина в господствующее положение. В этой игре был еще один участник - Америка, желавшая отправить стареющего Британского Льва на пенсию, прибрав к рукам его наследство. Для чего они и завалили Гитлера кредитами, оборудованием, материалами, топливом и технологиями.
Сегодня концепция "двух тоталитаризмов" снова поднята на щит, тк Западный мир потребность в некоей универсальной формуле трактовки проблем Второй мировой войны, устраивающей все страны, которые входят в НАТО и ЕС. А поскольку нацисткая Германия была разгромлена и ушла в небытие, Россия же, правопреемница СССР, пока жива - с неё и весь спрос за развязывание Второй мировой войны. Такова "историческая правда" в свете современной западной политики. Сегодня эта концепция "равной ответственности" воплотилась в резолюцию ПАСЕ от 3 июля 2009 г., в публично выражаемое сомнение: имеет ли Россия право на собственный голос на мировой арене, если, мол, она сама появилась "незаконно", в результате пересмотра итогов Второй мировой войны. "Долго ли еще нам терпеть нецивилизованный рев этого дикого медведя? Не пора ли ему уже убираться к черту из Совета Безопасности ООН и Большой Восьмерки? Не пора ли уже пересмотреть ряд договоров с подписью "СССР", которые давно устарели и не отвечают реалиям сегодняшнего дня?"
Политика двух главных хороших парней Европы на кануне войны металась между двумя вариантами: "не подвергнуться удару Германии в одиночку" и "подтолкнуть Гитлера к удару по СССР и тем самым ослабить обоих". Часть франко-британской элиты выступала за обуздание Гитлера коллективными усилиями совместно с СССР. Другая же (во главе с Чемберленом) стремилась помочь Гитлеру осуществить пресловутый "дранг нах остен". Эти колебания между двумя вариантами действий, в конце концов, привели к политике умиротворения Гитлера, к попыткам создать ему благоприятные условия для канализации устремлений на восток. "Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России"(с)Н.Чемберлен. В результате трехсторонние переговоры между Англией, Францией и СССР в 1939 по созданию антигитлеровской коалиции закончились безрезультатно. Это был последний шанс остановить большую войну, и когда стало ясно, что он упущен, был заключен "Пакт Молотова-Рибентропа", сталкивающий лбами "демократов" и "фашистов", отодвигающий пределы немецкой оккупации на запад и позволявший выиграть время, но не избежать войны с Германией. Никаким "спусковым крючком" войны этот пакт вовсе не был, так как фюрер подписал план разгрома Польши еще 3 апреля, 28 апреля разорвал с ними пакт о ненападении и вел подготовку к вторжению почти полгода.
С этой точки зрения "активность" западных союзников в борьбе с Гитлером в начале ВМВ объясняется элементарно. Активные боевые действия союзников на западном фронте однозначно поставили бы Германию в тяжелое положение и осложнило бы "дранг нах остен" с переносом основного театра военных действий на восток. Если бы союзники действительно бы начали выполнять свои обязательства перед Польшей, то стали бы тратить силы на то, чтобы поставить Сталина в господствующее положение. В этой игре был еще один участник - Америка, желавшая отправить стареющего Британского Льва на пенсию, прибрав к рукам его наследство. Для чего они и завалили Гитлера кредитами, оборудованием, материалами, топливом и технологиями.
Сегодня концепция "двух тоталитаризмов" снова поднята на щит, тк Западный мир потребность в некоей универсальной формуле трактовки проблем Второй мировой войны, устраивающей все страны, которые входят в НАТО и ЕС. А поскольку нацисткая Германия была разгромлена и ушла в небытие, Россия же, правопреемница СССР, пока жива - с неё и весь спрос за развязывание Второй мировой войны. Такова "историческая правда" в свете современной западной политики. Сегодня эта концепция "равной ответственности" воплотилась в резолюцию ПАСЕ от 3 июля 2009 г., в публично выражаемое сомнение: имеет ли Россия право на собственный голос на мировой арене, если, мол, она сама появилась "незаконно", в результате пересмотра итогов Второй мировой войны. "Долго ли еще нам терпеть нецивилизованный рев этого дикого медведя? Не пора ли ему уже убираться к черту из Совета Безопасности ООН и Большой Восьмерки? Не пора ли уже пересмотреть ряд договоров с подписью "СССР", которые давно устарели и не отвечают реалиям сегодняшнего дня?"
С вами все уже давно понятно. СССР и Германия были агнцем божьим, боровшимся за мир во всем мире. Это во Франции или Англии ...убивали несогласных, всячески вставляли палки в мирные инициативы. Собственных граждан чморили и чушковали - а несогласен, бегом на трудовую повинность.
Утрированно. По вашему если тогда индусы отказались воевать против англичан: ну чмошники они. не борются. суки, не хотят сдохнуть под пулями за свою независимость..
Да. Причины секретности пакта?
Утрированно. По вашему если тогда индусы отказались воевать против англичан: ну чмошники они. не борются. суки, не хотят сдохнуть под пулями за свою независимость..
Да. Причины секретности пакта?
Так я и не говорил, что СССР и Германия были агнцами, то, что они не агнцы всем очевидно. Вопрос в том, на сколько были агнцами "демократии", с учетом того, что военные альянсы в духе антикоминтерновского пакта (фашисткий блок) вполне удовлетворяли их интересам и соответствовали проводимой политике умиротворения. Вот и все.
Сегодня все прекрасно понимают, что Сталин был плохой дядя, и пинают его труп вовсе не для того, чтобы уберечь наше общество от тоталитаризма. Вопрос в том, чья очередь доставать лопатник и отсчитывать бабло. Если вы гражданин РФ, то по мнению рьяных "борцов за права человека", эта очередь в частности ваша, дорогой товарищ тесть. Вот и вся политика.
Причины секретности очевидны, не самого пакта, конечно, а протокола. Это был тайный раздел сфер влияния, так сказать, сделка с дьяволом.
Сегодня все прекрасно понимают, что Сталин был плохой дядя, и пинают его труп вовсе не для того, чтобы уберечь наше общество от тоталитаризма. Вопрос в том, чья очередь доставать лопатник и отсчитывать бабло. Если вы гражданин РФ, то по мнению рьяных "борцов за права человека", эта очередь в частности ваша, дорогой товарищ тесть. Вот и вся политика.
Причины секретности очевидны, не самого пакта, конечно, а протокола. Это был тайный раздел сфер влияния, так сказать, сделка с дьяволом.
Просто не хотели воевать. Верили, что Гитлер сожрет Восточную Европу и СССР и успокоится
Латынина: когда дерутся два банделога, ваши симпатии на чьей стороне?
Вы о чём? Во-первых, при всём уважении к Латыниной, она не права - дрались гораздо больше бандерлогов. Во-вторых, право или нет - это моё Отечество.
Гуманитарный технолог писал(а)
право или нет - это моё Отечество.
право или нет - это моё Отечество.
Остаётся непонятным: какое гражданство у "Тестя Роршаха"?
Вы про планы Польши по нападению на СССР ответьте, пожалуйста....
opfor.forum24.ru/?1-6-0-00000032-000-0-0
Закончил писать статью по Пакту Молотова-Риббентропа, благо юбилей сего замечательного события на носу и наши "восточноевропейские партнеры" уже готовят луженные глотки для обличения нашей истории и нашей страны.
Заранее извиняюсь за объемы материала, но так как писал сам, думаю простительно... Выкладываю пока здесь, здоровая критика приветствуется.
Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши
23 августа 2009 года исполняется 70 лет с момента подписания знаменитого Пакта Молотова-Риббентропа, который серьезно перекроил карту Европы и окончательно определил конфигурацию будущей мировой войны. Главным пострадавшим, «невинной жертвой двух тоталитарных режимов», принято представлять «несчастную Польшу».
Карикатура по случаю. Гитлер и Сталин над телом «невинно убиенной Польши».
В данной статье я не буду касаться причин и последствий Пакта, просто давайте посмотрим, а была ли Польша невинной жертвой, которую злодейски и без всякой на то причины расчленили Германия и Советский Союз? Предварительно отмечаем, что Польшу и до этого делили неоднократно.
Причина №1. Агрессивная война против Советской России.
Польша долгое время пребывала в составе Российской Империи (куда она частично попала в ходе многочисленных ее разделов – как не трудно догадаться, Российская Империя делила Польшу не в гордом одиночестве, а с представителями «цивилизованной Европы»). При известном желании, даже Польшу можно рассматривать как «утраченные территории» и нагло заявлять, что мы возвращаем утраченное. Но так как мы рассматриваем раздел осуществленный большевиками, то вопрос разбирать будем с точки зрения большевиков.
Фактически, Польшу Россия потеряла еще в ходе мировой войны и компаний 1914-1916 годов, когда польские территории были оккупированы войсками кайзеровской Германии. После Февральской революции в России, империя начинает распадаться, имперские институты демонтируются, в сентябре 1917 года Россия и де-юре перестает быть империей. С приходом к власти большевиков, процесс дезинтеграции продолжился, как меланхолично замечает Сталин в своих работах, у большевиков не было желания спасть разрушавшуюся систему. В соответствии с доктринами национальной политики большевиков, национальные провинции получают независимость. Собственно, в деле получения Польшой независимости, огромную роль сыграла Октябрьская революция. Ленин и большевики, во многом способствовали обретению Польшей независимости, в этом нетрудно убедится, ознакомившись с трудами «основоположников», с этим согласны и многие современные историки, в том числе и польские.
Тем не менее, Польша, получив независимость, во многом благодаря большевикам, благодарности не проявляла - 2 января 1919 были расстреляны жандармами прибывшие в Варшаву члены миссии советского Красного Креста во главе с Б. Весоловским. Польша практически сразу превратилось в агрессивное государство, которое военными методами принялось расширять свою территории на обломках разрушенных империй выступив в роли агрессора. То есть уже с момента своего возникновения Польшу трудно назвать «невинной овечкой». Это был молодой хищник, который хотел рвать своих бывших хозяев. И долго ждать он не стал. Если Силезию у Германии Польша отобрала не столько силой оружия (несмотря на то, что пл*бисцит о принадлежности области закончился в Пользу Германии), сколько решением Антанты, то территории Советской России предстояло завоевать «кровью и железом». Пользуясь занятостью большевиков борьбой с внутренней контрреволюцией, Польша еще в 1919 году присваивает себе часть Белоруссии и Галицию.
В том же 1919 после серьезной подготовки (с участием Антанты, и прежде всего Франции), Польша вновь переходит в наступление на территории Украины и Белоруссии и занимает несколько важных городов, включая столицу Белоруссии – Минск. После этого боевые действия затихают до следующего года в связи с перемирием.
Советские карикатуристы о "дрессировщиках" Польши.
Сразу отмечаем, что Польша ведет агрессивную войну против своего соседа, причем с целью захвата территории.Но дальше, больше. После провала переговоров, Польша весной 1920 года вновь переходит в наступление, теперь уже основной удар наносится на Украине. Пособничают полякам «самостийники» Петлюры. 7 мая поляки занимают Киев, разбитая Красная Армия откатывается на восток. Но переброшенная с Кавказа 1-я Конная Армия Буденного меняет обстановку, прорывает фронт и теперь уже поляки откатываются к своим границам. Как не трудно заметить, появление советских войск в Польше стало возможным именно вследствие агрессивных действий последней.
Красная Армия в августе 1920 года стоит на пороге Варшавы, казалось, что молодой хищник будет раздавлен в собственной берлоге, но ошибки советского командования и прежде всего «гениального стратега» Тухачевского, обернулись для Советской России страшным военным поражением.
Трофеи польской армии. Тухачевскому должно быть стыдно…
В результате ряда военных поражений, Советская Россия была вынуждена заключить Рижский мир, по которому Польша получала в свое распоряжение Западную Украину и Белоруссию. То есть, территории, которые Сталин в 1939 году включил в состав СССР, были отобраны у Советской России в ходе агрессии со стороны Польши и при поддержке ряда Западных стран. Эта первая причина, по которой не стоит особо жалеть о возврате утерянных по Рижскому миру территорий. Можно говорить о воздаянии агрессору по заслугам.
Причина №2. Геноцид военнопленных.
В ходе агрессивной войны против Советской России, в плен к полякам по разным оценкам попало от 93 до 160тыс. военнопленных солдат РККА. Российские и ряд зарубежный историков утверждают, что в результате жестокого обращение с военнопленными погибло от 60 до 80тыс. из их числа. Польские историки оправдываются и называют несколько меньшие цифры, от 20 до 30тыс. погибших, списывая эти жертвы на голод, плохие условия проживания и эпидемии. Напомню, что именно такими же оправданиями пользовались нацисты, когда после окончания Второй мировой войны им пришлось отвечать за массовую гибель советских военнопленных в концлагерях. Давайте сравним. Берем для начала средние польские данные 25тыс. погибших, от 100тыс. получаем смертность в 25% от общего числа, причем если общее количество пленных уменьшаем, то процент возрастает. Если же брать оценки российских историков, в 60-80тыс. погибших, от тех же 100тыс., то мы получаем смертность в 60-80%. Что превосходит даже зверства нацистов, у которых в лагерях смертность советских военнопленных составила около 60%. Для примера, смертность военнопленных немцев и их сателлитов в советском плену составила около 14% и то за гораздо больший промежуток времени...Истина лежит, как водится где-то посередине. Поляки естественно будут все отрицать, так как они сами любят обвинять своих соседей в «геноцидах и массовых убийствах» и никогда не признаются, что занимались тем же самым с самого момента создания своего государства. Но что нам до чувств поляков, когда речь идет о защите нашей истории и о защите памяти наших соотечественников погибших в польской неволе?
Польский плакат «Бей большевика». Свою ненависть поляки предпочитали вымещать на военнопленных.
Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).
«Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».
…полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»
www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2623
И эти люди еще берутся поучать нас не ковыряться в носу. Констатируем, что массовая гибель военнопленных в польском плену и варварское обращение с ними, это вторая причина, по которой мы можем не слишком сильно сожалеть об участи Польши.
Причина №3. А была ли Польша демократическим государством?
В 1926 году в Польше образовалась, что бы вы думали? Военная диктатура или как ее тогда называли «режим санации». Власть захватили военные во главе с Пилсудским.
Милая компания. Юзеф Пилсудский и Йозеф Геббельс.
В стране установился авторитарный режим, был запрещен целый ряд политических партий, включая коммунистическую, для противников режима были организован концентрационный лагерь в Березе-Картузской. Содержались там коммунисты и прочие противники режима, русские, украинцы, белорусы, евреи. Как не трудно заметить, «демократическая Польша», так же не брезговала в своей истории использовать практику концлагерей, и после этого еще берется поучать нас.
Польская карикатура 1934 года изображает террористов-украинцев в Березе-Картузской (для ясности за проволокой изображены нож и бомба). Диалог следующий:
— Ну, наши сепаратистские мечты наконец-то сбылись! ОУН всегда стремилась отгородиться от поляков… хотя бы колючей проволокой.
— Да, но кто бы подумал, что это наступит столь скоро и в таких условиях!
(Из книги: Wojciech Sleszynski. Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej 1934–1939)
— Мы подошли к Березе: с правой стороны был парк, а среди парка виднелось белое здание. Слева — высокий, плотный деревянный забор, наверху обтянут колючей проволокой. На углу этого забора со стороны города и улицы, по которой мы шли, увидели два красных здания. Стало ясно — это лагерь. Кругом с наружной стороны забора ездят конные полицейские и, завидев издалека, кто в этом направлении едет в Березу, встречают и, завернув, бьют резиновыми дубинками. Нам пришлось видеть, когда шли, как была завернута конным полицейским подвода, на которой сидели мужчина и женщина. Полицейский их километра два гнал обратно и, сидя верхом, беспрерывно бил палкой.
— Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.
Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».
— Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки.
— В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потр*бить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.
С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей.
naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/ - по ссылке можно более подробно ознакомиться с деятельностью данного концлагеря.
Таким образом, можно констатировать, что Польша была авторитарным государством, в котором ущемлялись гражданские права и свободы, существовали концалагеря, где людей подвергали пыткам по политическим и национальным признакам. Таким образом, благодаря СССР и Германии, одним авторитарным государством в Европе стало меньше. По ряду признаков, Польша тех лет ничем не лучше фашистской Италии. Нам ли победившим европейским фашизм лить по ней слезы?
Причина №4. Агрессивные планы против Советского Союза.
Если взглянуть на карту, то абсурдно думать, что маленькая Польша может желать войны с огромным Советским Союзом или Германией. Тем не менее, в 20-30х годах, Польша лелеяла амбициозные планы типа «марша на Берлин» или «похода на Советскую Россию». В Кремле об этом знали и даже слегка побаивались, разгром 1920 года не был забыт. 11 июня 1926 года Сталин получает записку от Дзержинского следующего содержания:
«Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил...»
Пилсудский очень пренебрежительно относится к боеспособности территориальных дивизий Красной армии и рассчитывает на партийное разложение «в связи с нашей дракой на 14-м съезде. Я опасаюсь, что такой его взгляд может его толкнуть раньше, выступить, чем это предполагают у нас».
Как видим, Западной Украины и Белоруссии полякам показалось мало, строятся планы по завершению незаконченного дела и против кого – против СССР. Такая вот «маленькая невинная овечка». Но дальше, больше. По линии разведки к руководству поступают следующие донесения.
«Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности».
Как не трудно заметить, будущие «жертвы тоталитарного режима», сами очень даже активно готовились к расчленению СССР. Кто-то скажет, мол, советская разведка все преувеличила или намеренно дезинформировало руководство страны, а Польша была мирным соседом СССР.
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287
Они хотели прийти в Минск, Киев, Берлин – вместо этого война пришла к ним домой.
Как видим, Польша с момента получения независимости проводила враждебную политику по отношению к СССР и строила планы по его расчленению в союзе с другими «соседями» СССР, включая Германию. Стоит ли нам жалеть об уничтожении государства желавшего нам ослабления, разгрома и расчленения? Думается, нет и это еще одна причина, по которой не стоит горевать о Польше 1939 года.
Причина №5. Пакт Пилсудского-Гитлера.
Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:
"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.
Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей.
russbalt.ucoz.ru/publ/29-1-0-258
Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне и всячески любезничали с нацистами. И собственную систему концлагерей строили при помощи поднаторевших в этом деле нацистов. Что, однако, не мешает им всячески попрекать нас ГУЛАГом и Пактом Молотова-Риббентропа. Это еще одна причина, по которой не стоит жалеть Польшу, не тем, кто заключал пакты с Гитлером и занимался совместно с нацистами созданием концлагерей учить нас. Но как мы сейчас посмотрим, пактом и концлагерями польско-немецкая дружба не ограничилась.
Причина №6. Расчленение Чехословакии. Европейская гиена.
Как известно, Чехословакию начали расчленять после Мюнхенского сговора, где Англия и Франция скормили Гитлеру очередную европейскую страну. Причины этого известны, но не будем о глобальном, поговорим о Польше. Польша так же приняла участие в расчленении «демократической европейской страны», оккупировав Тешинскую область, то есть, фактически приняв участие вместе с Гитлером в расчленении Чехословакии. По решениям Мюнхена, скрепленного подписями Гитлера и Муссолини, а так же «лидеров Западного мира» Чемберлена и Даладье, Польша как самая настоящая гиена воспользовалась случаем, чтобы откусить от несчастной жертвы кусок территории.
Дележ европейского пирога. А Сталина пригласить забыли...
«Черчилль, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, сказал, что Польша вела себя как гиена среди львов, пытаясь урвать свой кусок добычи. А кончилось все тем, что ее оба льва и порвали.
news.km.ru/v_1939-m_polsha_gotovilas_k_razd
…в 1935 году польская сторона снова заявила о своих претензиях. Дело приняло важный оборот – на территорию Чехословакии забрасывались отряды, которые проводили диверсии, взрывали железнодорожные пути, убивали полицейских и так далее. Диверсии проводились даже на территории тогда ещё чехословатской Западной Украины, которая никогда не была польской этнической территорией.
В начале 1938 года в Тешинской области возникает "Союз Поляков", который был организован по образцу фашистской Судетонемецкой партии Гейнлейна. Более того, из Варшавы поступает приказ координировать с Гейнлейном все свои действия. 21 сентября польское правительство выдвигает свои территориальные требования, которые Гитлер включает в свой Гостденбергский меморандум. 2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область.
Только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнежи. Польская армия вторглась не только в Чехию. Они захватили четыре горных деревни в Словакии – Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словатских газетах появятся фотографии – словатский ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словатский солдат поджигает зажигалкой польский флаг, довольные словацкие солдаты из "Быстрой дивизии" фотографируются на фоне польских военнопленных. Но пока Польша старается выглядеть как Третий Рейх в миниатюре – Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о "крестовом походе" против СССР.
Поляки очень любят стенать об «ужасах», которые им принесла в 1939 году Красная Армия, и забывают, как они обходились с чехами в 1938 году.
Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковывали имущество. Всё, что было чешское, уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось четырьмя злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга "Четыре злотых!". Чешские названия уничтожались даже с могил. Братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах. В итоге с Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев – поляки не церемонились даже со своими союзниками
hrono.ru/libris/lib_sh/shwed49.html
Как видим, почти за год до Пакта Молотова-Риббентропа, Польша вместе с нацистской Германией занимается расчленением европейского государства. И после этого еще смеет открывать рот, когда с ней поступили точно так же. Думается, можно согласится с тем, что Польша в тот исторический период была обыкновенной гиеной, которая получила по заслугам.
Причина №7. Совместные планы с Германией.
Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.
Министр иностранных дел Польши Бек на встрече с партнером по планированию войны против СССР.
Запомните эти слова.
«Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.
В период военной слабости Германии, Польша, очевидно, была выгодным союзником для немцев в их планах по уничтожению СССР. В 30-е годы она имела одну из крупнейших армий Европы. И идея совместного похода польской и немецкой армии против «безбожных большевиков» находило полное понимание в Генеральных штабах обеих сторон. Выше уже приводился документ польского Генштаба который по своему содержанию идентичен намерениям Гитлера относительно СССР. В СССР это понимали, и в марте 1938 года, Шапошников представил записку, в которой указывалось:
Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей...
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики.
Из записи беседы Бека и Риббентропа.
Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской, стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.
Вездесущий жонглер пактами Риббентроп беседует с Юзефом Беком.
Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну (в очередной раз) против Советского Союза. Уничтожение Польши было фактическим уничтожением одного из потенциальных пособников Гитлера в войне против СССР. Надо ли нам каятся за то, что придавили «европейскую гиену», одну из многих, часть из которых 22 июня 1941 года вместе с вермахтом вторглись на территорию нашей страны? Думаю, сожаления мы прибережем для более достойного случая.
Причина №8. Ослиное упрямство.
Те, кто интересуются историей второй мировой войны знают, что формальной причиной войны послужил вопрос Данцига. Учитывая то, сколько немцы уже сожрали с помощью западных покровителей, от Польши требовали не так много, решить вопрос с «вольным городом Данциг» и предоставить экстерриториальный коридор. Учитывая приведенные выше факты, не трудно заключить, что немцы требовали от Польши уважения своих интересов, а с учетом ранее заключенных договоров, Польша могла рассчитывать на компенсацию в виде права по мародерствовать на трупе убитого СССР. До определенного момента, Польша все еще рассматривалась как возможный союзник Германии в «крестовом походе против большевизма», но по мере нарастания напряженности в отношениях между Германией и Британской империей нарастает напряженность и в отношениях Германии и Польши. Поворотным пунктом можно считать оккупацию Гитлером остатков Чехословакии в марте 1939 года. Вскоре после этого, Польша получает от Британии беспрецедентные гарантии безопасности. Вот что пишет по поводу этих гарантий британский историк Лиддел-Гарт в своей фундаментальной работе «Вторая мировая война»:
Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.
Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.
То есть, как мы видим, спусковой крючок от мировой войны оказался в руках Польши, которая в своем торге с Германией решала - будет ли война за Данциг или нет.
При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.
Отмечаем тот факт, что никакого пакта Молотова-Риббентропа еще и в помине нет, а на повестке дня уже стоит мировая война и гарантии Польше, которые, по мнению Лиддел-Гарта ускорили мировую войну, причем по его мнению, ответственность «твердолобых польских руководителей» за развязывание мировой войны ничуть не меньше, чем у Гитлера.
Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.
Рыдз-Смиглы, один из тех, кто приблизил начало Второй мировой войны.
Как итог упрямства и недомыслия поляков в вопросе Данцига, почти 6 млн. поляков заплатили за это свой жизнью. Стоил ли этот город мировой войны и гибели десятков миллионов людей? Вопрос риторический. Польша, имея на руках предложения Германии о совместной «акции» против СССР, и имея опыт таких «совместных акций», вдруг заартачилась, когда речь зашла о ее собственности, на которую как ни крути, у Германии были определенные права. Думается, в Варшаве были убеждены, что Гитлер не посмеет тронуть Польшу, имевшую на руках гарантии от тогдашнего «мирового гегемона». И чем сильнее было это убеждение, тем более провокационно они вели себя по отношению к Гитлеру, который, как известно не был наделен долготерпением. Так весной 1939 года Польша превратилась из потенциального союзника Гитлера, в его потенциального врага. Немецкая военная машина начинает приходить в движение, на картах немецкого Генштаба появляются стрелы механизированных клиньев, вгрызающиеся в польскую территорию. Нам ли отвечать, за «твердолобых польских правителей», которые сами привели свой народ на бойню?
Из ниже приведенного свидетельства видно, что угроза военного поражения поляками осознавалась, но они все равно были готовы рискнуть существованием своего народа из желания не отдать Данциг Гитлеру. Ну и заодно отмечаем, что Польша себя позиционирует как главная антисоветская сила в Европе.
Запись беседы посла Польши в Японии Т. Ромера с министром иностранных дел Японии Х.Аритой.
Я добавил, что меня поражают следствия политики, проводимой Германией под антикоминтерновскими лозунгами. Так, западные державы добиваются сейчас дружбы с Советами, которые до недавнего времени находились в полной политической изоляции в мире, а Польша, без которой немыслима в Европе какая-либо антисоветская акция, даже со стороны Германии поставлена перед необходимостью противодействовать неожиданным германским притязаниям. В случае, если эти притязания будут подкреплены силой, Польша без колебаний выступит с оружием в руках. Даже если допустить, что в войне с Польшей перевес окажется на стороне Германии, то ведь в конечном итоге поражение Германии во всеобщем конфликте неизбежно.
www.hrono.info/dokum/193_dok/19390607pol.html
Думается, даже совместная война с Германией против СССР не принесла бы Польше столько несчастий, сколько обрушилось на нее, после ее краха осенью 1939 года. Однако поляки предпочитают обвинять кого угодно – агрессивного Гитлера, коварного Сталина, медлительных французов, коварных англичан – но только не себя, а ведь именно они первые виновники своих бед. Жалеть ли нам их за это?
Закончил писать статью по Пакту Молотова-Риббентропа, благо юбилей сего замечательного события на носу и наши "восточноевропейские партнеры" уже готовят луженные глотки для обличения нашей истории и нашей страны.
Заранее извиняюсь за объемы материала, но так как писал сам, думаю простительно... Выкладываю пока здесь, здоровая критика приветствуется.
Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши
23 августа 2009 года исполняется 70 лет с момента подписания знаменитого Пакта Молотова-Риббентропа, который серьезно перекроил карту Европы и окончательно определил конфигурацию будущей мировой войны. Главным пострадавшим, «невинной жертвой двух тоталитарных режимов», принято представлять «несчастную Польшу».
Карикатура по случаю. Гитлер и Сталин над телом «невинно убиенной Польши».
В данной статье я не буду касаться причин и последствий Пакта, просто давайте посмотрим, а была ли Польша невинной жертвой, которую злодейски и без всякой на то причины расчленили Германия и Советский Союз? Предварительно отмечаем, что Польшу и до этого делили неоднократно.
Причина №1. Агрессивная война против Советской России.
Польша долгое время пребывала в составе Российской Империи (куда она частично попала в ходе многочисленных ее разделов – как не трудно догадаться, Российская Империя делила Польшу не в гордом одиночестве, а с представителями «цивилизованной Европы»). При известном желании, даже Польшу можно рассматривать как «утраченные территории» и нагло заявлять, что мы возвращаем утраченное. Но так как мы рассматриваем раздел осуществленный большевиками, то вопрос разбирать будем с точки зрения большевиков.
Фактически, Польшу Россия потеряла еще в ходе мировой войны и компаний 1914-1916 годов, когда польские территории были оккупированы войсками кайзеровской Германии. После Февральской революции в России, империя начинает распадаться, имперские институты демонтируются, в сентябре 1917 года Россия и де-юре перестает быть империей. С приходом к власти большевиков, процесс дезинтеграции продолжился, как меланхолично замечает Сталин в своих работах, у большевиков не было желания спасть разрушавшуюся систему. В соответствии с доктринами национальной политики большевиков, национальные провинции получают независимость. Собственно, в деле получения Польшой независимости, огромную роль сыграла Октябрьская революция. Ленин и большевики, во многом способствовали обретению Польшей независимости, в этом нетрудно убедится, ознакомившись с трудами «основоположников», с этим согласны и многие современные историки, в том числе и польские.
Тем не менее, Польша, получив независимость, во многом благодаря большевикам, благодарности не проявляла - 2 января 1919 были расстреляны жандармами прибывшие в Варшаву члены миссии советского Красного Креста во главе с Б. Весоловским. Польша практически сразу превратилось в агрессивное государство, которое военными методами принялось расширять свою территории на обломках разрушенных империй выступив в роли агрессора. То есть уже с момента своего возникновения Польшу трудно назвать «невинной овечкой». Это был молодой хищник, который хотел рвать своих бывших хозяев. И долго ждать он не стал. Если Силезию у Германии Польша отобрала не столько силой оружия (несмотря на то, что пл*бисцит о принадлежности области закончился в Пользу Германии), сколько решением Антанты, то территории Советской России предстояло завоевать «кровью и железом». Пользуясь занятостью большевиков борьбой с внутренней контрреволюцией, Польша еще в 1919 году присваивает себе часть Белоруссии и Галицию.
В том же 1919 после серьезной подготовки (с участием Антанты, и прежде всего Франции), Польша вновь переходит в наступление на территории Украины и Белоруссии и занимает несколько важных городов, включая столицу Белоруссии – Минск. После этого боевые действия затихают до следующего года в связи с перемирием.
Советские карикатуристы о "дрессировщиках" Польши.
Сразу отмечаем, что Польша ведет агрессивную войну против своего соседа, причем с целью захвата территории.Но дальше, больше. После провала переговоров, Польша весной 1920 года вновь переходит в наступление, теперь уже основной удар наносится на Украине. Пособничают полякам «самостийники» Петлюры. 7 мая поляки занимают Киев, разбитая Красная Армия откатывается на восток. Но переброшенная с Кавказа 1-я Конная Армия Буденного меняет обстановку, прорывает фронт и теперь уже поляки откатываются к своим границам. Как не трудно заметить, появление советских войск в Польше стало возможным именно вследствие агрессивных действий последней.
Красная Армия в августе 1920 года стоит на пороге Варшавы, казалось, что молодой хищник будет раздавлен в собственной берлоге, но ошибки советского командования и прежде всего «гениального стратега» Тухачевского, обернулись для Советской России страшным военным поражением.
Трофеи польской армии. Тухачевскому должно быть стыдно…
В результате ряда военных поражений, Советская Россия была вынуждена заключить Рижский мир, по которому Польша получала в свое распоряжение Западную Украину и Белоруссию. То есть, территории, которые Сталин в 1939 году включил в состав СССР, были отобраны у Советской России в ходе агрессии со стороны Польши и при поддержке ряда Западных стран. Эта первая причина, по которой не стоит особо жалеть о возврате утерянных по Рижскому миру территорий. Можно говорить о воздаянии агрессору по заслугам.
Причина №2. Геноцид военнопленных.
В ходе агрессивной войны против Советской России, в плен к полякам по разным оценкам попало от 93 до 160тыс. военнопленных солдат РККА. Российские и ряд зарубежный историков утверждают, что в результате жестокого обращение с военнопленными погибло от 60 до 80тыс. из их числа. Польские историки оправдываются и называют несколько меньшие цифры, от 20 до 30тыс. погибших, списывая эти жертвы на голод, плохие условия проживания и эпидемии. Напомню, что именно такими же оправданиями пользовались нацисты, когда после окончания Второй мировой войны им пришлось отвечать за массовую гибель советских военнопленных в концлагерях. Давайте сравним. Берем для начала средние польские данные 25тыс. погибших, от 100тыс. получаем смертность в 25% от общего числа, причем если общее количество пленных уменьшаем, то процент возрастает. Если же брать оценки российских историков, в 60-80тыс. погибших, от тех же 100тыс., то мы получаем смертность в 60-80%. Что превосходит даже зверства нацистов, у которых в лагерях смертность советских военнопленных составила около 60%. Для примера, смертность военнопленных немцев и их сателлитов в советском плену составила около 14% и то за гораздо больший промежуток времени...Истина лежит, как водится где-то посередине. Поляки естественно будут все отрицать, так как они сами любят обвинять своих соседей в «геноцидах и массовых убийствах» и никогда не признаются, что занимались тем же самым с самого момента создания своего государства. Но что нам до чувств поляков, когда речь идет о защите нашей истории и о защите памяти наших соотечественников погибших в польской неволе?
Польский плакат «Бей большевика». Свою ненависть поляки предпочитали вымещать на военнопленных.
Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).
«Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».
…полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»
www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2623
И эти люди еще берутся поучать нас не ковыряться в носу. Констатируем, что массовая гибель военнопленных в польском плену и варварское обращение с ними, это вторая причина, по которой мы можем не слишком сильно сожалеть об участи Польши.
Причина №3. А была ли Польша демократическим государством?
В 1926 году в Польше образовалась, что бы вы думали? Военная диктатура или как ее тогда называли «режим санации». Власть захватили военные во главе с Пилсудским.
Милая компания. Юзеф Пилсудский и Йозеф Геббельс.
В стране установился авторитарный режим, был запрещен целый ряд политических партий, включая коммунистическую, для противников режима были организован концентрационный лагерь в Березе-Картузской. Содержались там коммунисты и прочие противники режима, русские, украинцы, белорусы, евреи. Как не трудно заметить, «демократическая Польша», так же не брезговала в своей истории использовать практику концлагерей, и после этого еще берется поучать нас.
Польская карикатура 1934 года изображает террористов-украинцев в Березе-Картузской (для ясности за проволокой изображены нож и бомба). Диалог следующий:
— Ну, наши сепаратистские мечты наконец-то сбылись! ОУН всегда стремилась отгородиться от поляков… хотя бы колючей проволокой.
— Да, но кто бы подумал, что это наступит столь скоро и в таких условиях!
(Из книги: Wojciech Sleszynski. Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej 1934–1939)
— Мы подошли к Березе: с правой стороны был парк, а среди парка виднелось белое здание. Слева — высокий, плотный деревянный забор, наверху обтянут колючей проволокой. На углу этого забора со стороны города и улицы, по которой мы шли, увидели два красных здания. Стало ясно — это лагерь. Кругом с наружной стороны забора ездят конные полицейские и, завидев издалека, кто в этом направлении едет в Березу, встречают и, завернув, бьют резиновыми дубинками. Нам пришлось видеть, когда шли, как была завернута конным полицейским подвода, на которой сидели мужчина и женщина. Полицейский их километра два гнал обратно и, сидя верхом, беспрерывно бил палкой.
— Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.
Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».
— Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки.
— В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потр*бить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.
С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей.
naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/ - по ссылке можно более подробно ознакомиться с деятельностью данного концлагеря.
Таким образом, можно констатировать, что Польша была авторитарным государством, в котором ущемлялись гражданские права и свободы, существовали концалагеря, где людей подвергали пыткам по политическим и национальным признакам. Таким образом, благодаря СССР и Германии, одним авторитарным государством в Европе стало меньше. По ряду признаков, Польша тех лет ничем не лучше фашистской Италии. Нам ли победившим европейским фашизм лить по ней слезы?
Причина №4. Агрессивные планы против Советского Союза.
Если взглянуть на карту, то абсурдно думать, что маленькая Польша может желать войны с огромным Советским Союзом или Германией. Тем не менее, в 20-30х годах, Польша лелеяла амбициозные планы типа «марша на Берлин» или «похода на Советскую Россию». В Кремле об этом знали и даже слегка побаивались, разгром 1920 года не был забыт. 11 июня 1926 года Сталин получает записку от Дзержинского следующего содержания:
«Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил...»
Пилсудский очень пренебрежительно относится к боеспособности территориальных дивизий Красной армии и рассчитывает на партийное разложение «в связи с нашей дракой на 14-м съезде. Я опасаюсь, что такой его взгляд может его толкнуть раньше, выступить, чем это предполагают у нас».
Как видим, Западной Украины и Белоруссии полякам показалось мало, строятся планы по завершению незаконченного дела и против кого – против СССР. Такая вот «маленькая невинная овечка». Но дальше, больше. По линии разведки к руководству поступают следующие донесения.
«Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности».
Как не трудно заметить, будущие «жертвы тоталитарного режима», сами очень даже активно готовились к расчленению СССР. Кто-то скажет, мол, советская разведка все преувеличила или намеренно дезинформировало руководство страны, а Польша была мирным соседом СССР.
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287
Они хотели прийти в Минск, Киев, Берлин – вместо этого война пришла к ним домой.
Как видим, Польша с момента получения независимости проводила враждебную политику по отношению к СССР и строила планы по его расчленению в союзе с другими «соседями» СССР, включая Германию. Стоит ли нам жалеть об уничтожении государства желавшего нам ослабления, разгрома и расчленения? Думается, нет и это еще одна причина, по которой не стоит горевать о Польше 1939 года.
Причина №5. Пакт Пилсудского-Гитлера.
Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:
"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.
Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей.
russbalt.ucoz.ru/publ/29-1-0-258
Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне и всячески любезничали с нацистами. И собственную систему концлагерей строили при помощи поднаторевших в этом деле нацистов. Что, однако, не мешает им всячески попрекать нас ГУЛАГом и Пактом Молотова-Риббентропа. Это еще одна причина, по которой не стоит жалеть Польшу, не тем, кто заключал пакты с Гитлером и занимался совместно с нацистами созданием концлагерей учить нас. Но как мы сейчас посмотрим, пактом и концлагерями польско-немецкая дружба не ограничилась.
Причина №6. Расчленение Чехословакии. Европейская гиена.
Как известно, Чехословакию начали расчленять после Мюнхенского сговора, где Англия и Франция скормили Гитлеру очередную европейскую страну. Причины этого известны, но не будем о глобальном, поговорим о Польше. Польша так же приняла участие в расчленении «демократической европейской страны», оккупировав Тешинскую область, то есть, фактически приняв участие вместе с Гитлером в расчленении Чехословакии. По решениям Мюнхена, скрепленного подписями Гитлера и Муссолини, а так же «лидеров Западного мира» Чемберлена и Даладье, Польша как самая настоящая гиена воспользовалась случаем, чтобы откусить от несчастной жертвы кусок территории.
Дележ европейского пирога. А Сталина пригласить забыли...
«Черчилль, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, сказал, что Польша вела себя как гиена среди львов, пытаясь урвать свой кусок добычи. А кончилось все тем, что ее оба льва и порвали.
news.km.ru/v_1939-m_polsha_gotovilas_k_razd
…в 1935 году польская сторона снова заявила о своих претензиях. Дело приняло важный оборот – на территорию Чехословакии забрасывались отряды, которые проводили диверсии, взрывали железнодорожные пути, убивали полицейских и так далее. Диверсии проводились даже на территории тогда ещё чехословатской Западной Украины, которая никогда не была польской этнической территорией.
В начале 1938 года в Тешинской области возникает "Союз Поляков", который был организован по образцу фашистской Судетонемецкой партии Гейнлейна. Более того, из Варшавы поступает приказ координировать с Гейнлейном все свои действия. 21 сентября польское правительство выдвигает свои территориальные требования, которые Гитлер включает в свой Гостденбергский меморандум. 2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область.
Только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнежи. Польская армия вторглась не только в Чехию. Они захватили четыре горных деревни в Словакии – Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словатских газетах появятся фотографии – словатский ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словатский солдат поджигает зажигалкой польский флаг, довольные словацкие солдаты из "Быстрой дивизии" фотографируются на фоне польских военнопленных. Но пока Польша старается выглядеть как Третий Рейх в миниатюре – Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о "крестовом походе" против СССР.
Поляки очень любят стенать об «ужасах», которые им принесла в 1939 году Красная Армия, и забывают, как они обходились с чехами в 1938 году.
Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковывали имущество. Всё, что было чешское, уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось четырьмя злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга "Четыре злотых!". Чешские названия уничтожались даже с могил. Братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах. В итоге с Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев – поляки не церемонились даже со своими союзниками
hrono.ru/libris/lib_sh/shwed49.html
Как видим, почти за год до Пакта Молотова-Риббентропа, Польша вместе с нацистской Германией занимается расчленением европейского государства. И после этого еще смеет открывать рот, когда с ней поступили точно так же. Думается, можно согласится с тем, что Польша в тот исторический период была обыкновенной гиеной, которая получила по заслугам.
Причина №7. Совместные планы с Германией.
Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.
Министр иностранных дел Польши Бек на встрече с партнером по планированию войны против СССР.
Запомните эти слова.
«Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.
В период военной слабости Германии, Польша, очевидно, была выгодным союзником для немцев в их планах по уничтожению СССР. В 30-е годы она имела одну из крупнейших армий Европы. И идея совместного похода польской и немецкой армии против «безбожных большевиков» находило полное понимание в Генеральных штабах обеих сторон. Выше уже приводился документ польского Генштаба который по своему содержанию идентичен намерениям Гитлера относительно СССР. В СССР это понимали, и в марте 1938 года, Шапошников представил записку, в которой указывалось:
Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей...
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики.
Из записи беседы Бека и Риббентропа.
Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской, стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.
Вездесущий жонглер пактами Риббентроп беседует с Юзефом Беком.
Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну (в очередной раз) против Советского Союза. Уничтожение Польши было фактическим уничтожением одного из потенциальных пособников Гитлера в войне против СССР. Надо ли нам каятся за то, что придавили «европейскую гиену», одну из многих, часть из которых 22 июня 1941 года вместе с вермахтом вторглись на территорию нашей страны? Думаю, сожаления мы прибережем для более достойного случая.
Причина №8. Ослиное упрямство.
Те, кто интересуются историей второй мировой войны знают, что формальной причиной войны послужил вопрос Данцига. Учитывая то, сколько немцы уже сожрали с помощью западных покровителей, от Польши требовали не так много, решить вопрос с «вольным городом Данциг» и предоставить экстерриториальный коридор. Учитывая приведенные выше факты, не трудно заключить, что немцы требовали от Польши уважения своих интересов, а с учетом ранее заключенных договоров, Польша могла рассчитывать на компенсацию в виде права по мародерствовать на трупе убитого СССР. До определенного момента, Польша все еще рассматривалась как возможный союзник Германии в «крестовом походе против большевизма», но по мере нарастания напряженности в отношениях между Германией и Британской империей нарастает напряженность и в отношениях Германии и Польши. Поворотным пунктом можно считать оккупацию Гитлером остатков Чехословакии в марте 1939 года. Вскоре после этого, Польша получает от Британии беспрецедентные гарантии безопасности. Вот что пишет по поводу этих гарантий британский историк Лиддел-Гарт в своей фундаментальной работе «Вторая мировая война»:
Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.
Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.
То есть, как мы видим, спусковой крючок от мировой войны оказался в руках Польши, которая в своем торге с Германией решала - будет ли война за Данциг или нет.
При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.
Отмечаем тот факт, что никакого пакта Молотова-Риббентропа еще и в помине нет, а на повестке дня уже стоит мировая война и гарантии Польше, которые, по мнению Лиддел-Гарта ускорили мировую войну, причем по его мнению, ответственность «твердолобых польских руководителей» за развязывание мировой войны ничуть не меньше, чем у Гитлера.
Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.
Рыдз-Смиглы, один из тех, кто приблизил начало Второй мировой войны.
Как итог упрямства и недомыслия поляков в вопросе Данцига, почти 6 млн. поляков заплатили за это свой жизнью. Стоил ли этот город мировой войны и гибели десятков миллионов людей? Вопрос риторический. Польша, имея на руках предложения Германии о совместной «акции» против СССР, и имея опыт таких «совместных акций», вдруг заартачилась, когда речь зашла о ее собственности, на которую как ни крути, у Германии были определенные права. Думается, в Варшаве были убеждены, что Гитлер не посмеет тронуть Польшу, имевшую на руках гарантии от тогдашнего «мирового гегемона». И чем сильнее было это убеждение, тем более провокационно они вели себя по отношению к Гитлеру, который, как известно не был наделен долготерпением. Так весной 1939 года Польша превратилась из потенциального союзника Гитлера, в его потенциального врага. Немецкая военная машина начинает приходить в движение, на картах немецкого Генштаба появляются стрелы механизированных клиньев, вгрызающиеся в польскую территорию. Нам ли отвечать, за «твердолобых польских правителей», которые сами привели свой народ на бойню?
Из ниже приведенного свидетельства видно, что угроза военного поражения поляками осознавалась, но они все равно были готовы рискнуть существованием своего народа из желания не отдать Данциг Гитлеру. Ну и заодно отмечаем, что Польша себя позиционирует как главная антисоветская сила в Европе.
Запись беседы посла Польши в Японии Т. Ромера с министром иностранных дел Японии Х.Аритой.
Я добавил, что меня поражают следствия политики, проводимой Германией под антикоминтерновскими лозунгами. Так, западные державы добиваются сейчас дружбы с Советами, которые до недавнего времени находились в полной политической изоляции в мире, а Польша, без которой немыслима в Европе какая-либо антисоветская акция, даже со стороны Германии поставлена перед необходимостью противодействовать неожиданным германским притязаниям. В случае, если эти притязания будут подкреплены силой, Польша без колебаний выступит с оружием в руках. Даже если допустить, что в войне с Польшей перевес окажется на стороне Германии, то ведь в конечном итоге поражение Германии во всеобщем конфликте неизбежно.
www.hrono.info/dokum/193_dok/19390607pol.html
Думается, даже совместная война с Германией против СССР не принесла бы Польше столько несчастий, сколько обрушилось на нее, после ее краха осенью 1939 года. Однако поляки предпочитают обвинять кого угодно – агрессивного Гитлера, коварного Сталина, медлительных французов, коварных англичан – но только не себя, а ведь именно они первые виновники своих бед. Жалеть ли нам их за это?
Да не было ничего на секрете и никаких "секретных" протоколов до сих пор не обнаружено.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.