--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вы за отмену льгот по проезду в ОТ?

Опрос
10
150
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вопрос об убыточности ОТ.
А что если ОТМЕНИТЬ ВСЕХ льготников? Пусть ДЛЯ ВСЕХ проезд в ОТ будет одинаково платным?
Вы за отмену льгот по проезду в ОТ?
Нет. Пусть всё остаётся по прежнему.   78 | 51%
Да. Пусть ВСЕ пассажиры платят за проезд наличными.   74 | 49%
Проголосовало участников - 152
AlexKiDD    Deathmaker    djabel    sergey5    Славянка    kokon    Lisa Alisa    mmartin    vp    SSE    vladmir    Demonn    SneG    Frankie    Sansan    Мешок Ноктей    Bruin    Shedon    Avis    Marthamydear    Boroda MCMXXCII    B*C*    SFx    деклассированный элемент    KWIRIN BREQUELENKAM    AilesCendres    Collins    Железнодорожник    AlxL    Zharky    lilo    Yahoo!    SphinX    Во всем сомневающийся    Сайга    Dilam    met@ller    TelepuzziK    FreeCat    Terminal    Ustus    Рыбыч    merise    EXEBICHE    Mackenzie    =GT=    Стакан    teka    AAZ    SEro    Гадюка на лапах    Lynn    1May    Vilena    DENIZE    Окское разливное    Beryl    Кондор    lorenza    Musician    Opteron    Stanley Tweedle    Anakin    озорник    nikom    HardRock    Doch2r    !Petrov    randomize    bwwb    Wreckage    Alex2006    Zdanchik    чупакабра-13    Витал    HaMsTeR!    Orphan    Гриша Ляшкин    Y2J    Мата Хари    Genok    Patron    b@rtimeus    Klev    Gosha171    falkorr    Mazorini-zan    Советское шампуньское    Мартовский Котяра    Santa Baby    ruler-ap1    andm    Tyomas    swall0w    Руська    Mr. Squarepants    Hurricane    Ненастье    tikhmaks    Duzer    Алтарь    Admiral Larimda    Catster    s1aw!ck    Тиане    Покемонович    miland    cinqmille    Starless    Правдо_Руб    isefenix    Armin=)    ala195    Albig    Мизинец Безымянный    Гвоздика    bdynn    Rip Van Winkle    Подпольщики    vvn54    DimaSV    натаДо    Ирника    vitep    ISOpter    Varg    pl17    tRifLeX    sozercatel    polivan    Mozayka    ТаКир    Firmware    Lupus Est    skaarj    clayser    Цыгане    CVOLI    ERP    Руперт    АЛЛЕГОРИЯ    Ваще Не Земная    julistep    Toshaa    F-vasiL    Эдвард руки-ножницы    brewer    Penny Flame    Блудный кот    Moose    Msconfig    élan   
FreeCat
12.09.2009
Не пойдёт на это "власть". Даже не надейтесь.
нет пусть всё остаётся, хоть что то пенсионеры от государства поимеют
Я1
12.09.2009
Пенсионеры имеют раз в пять больше пособия по безработице.
Lexus1991
12.09.2009
а должно быть иначе?
Я1
12.09.2009
Я не лезу с советами как должно и как не должно быть. Но со слов Ирники можно подумать что пенсионеры вообще ничего от государства не имеют.
Особенно государство расстаралось на пенсию: 3 000 - 4000 рублей - нормальная такая пенсия от государства. Заплатит за квартиру, купит хлеба, вода - в кране. И останется "ни в чем себе не отказывать". Не то чтобы мир посмотреть, как делают "пенсы" - япошки, немцы, америкосы - а даже в своем городе - невыездной!
Я1
12.09.2009
Я не утверждал что пенсия завались, живи в своё удовольствие и не смотри на цены. Но она есть. И она больше пособия по безработице. Не надо передёргивать и интерпретировать. Я сказал только то что сказал.
так может посмотреть на другую сторону от пенсионеров? не у них отобрать, а безработным прибавить? не надо быть злым к свои родителям и Вы станете старым
Безработным надо работать, а не посягать на кусок хлеба для пенсионеров.
Типичный безработный - это недостигший пенсионного возраста, не озабоченный серьезными болячками человек. Они не работаю, потому что нет работы.
Типичный пенсионер - это старый, больной человек, горбативший нескотлько десятков лет и часто/всегда не имеющий здоровья. Они не работают, потому что не могут. Даже если подавляющее большинство их заставить, ну не сможет он бетон месить, стоять в ларьке по 10 часов в мороз, водить транспорт, сотавалять глубокие и обширные аналитические отчеты и планы. Иначе следующим логическим шагом должен быть расстрел по достижении пенсионного возраста -отметили юбилей, проводили с почетом и "к стеночке".
"Почуствуй разницу" - (С)
Насколько я знаю минимальное пособие по безработице 4900 с декабря 2008 г, у меня много знакомых на бирже стояло( с Газа), вы считаете что пенсия в пять раз больше?? И что по вашему ещё пенсионеры видят от государства,
бесплатные лекарства?попробуйте получите в жизни не дождётесь

льготы по кварплате? только если ты ветеран труда

продуктовые наборы все отменены,
остаются только льготы на проезд, можете ещё что то добавить
У меня родители пенсионеры, и что то я не слышала от них о какой то помощи от государства
roodz
12.09.2009
Отличный опрос - позволяет выявить количество завистливых жалких ничтожных личностей среди присутствующих :)
krabs
12.09.2009
Наитупейшый опрос выходного дня, топик стартер хотя бы расписал кого имеет под понятием "ВСЕХ"
+1
FreeCat
12.09.2009
Уточните.
а то что 52 очень моральных людей сказали " да чтоб они все здохли "
четко и ясно
FreeCat
15.09.2009
Формклировка там совсем другая, если Вы приглядитесь.
если пенсионерам отменят льготы
то для них это будет полный анус
Пенсионерам должно хватать на проезд - этим и стоит озаботиться государству и обществу. Льгот быть не должно вообще - нужно достойное содержание.
Такая интепретация мотивов противников льгот вам в голову не приходила?
@L@
15.09.2009
Про
sozercatel писал(а)
нужно достойное содержание

в вопросах ничего нет. Прочитайте первоое предложение опроса - речь идет об убыточности ОТ, а не доступности ОТ. Сформулировано или понято не совсем верно? Тогда это проблема автора.
FreeCat
16.09.2009
Так любой ОТ убыточен.
Речь о достойном содержании пенсионеров, а не ОТ. Если пенсия будет достойная, то льготы пропросту будут не нужны.
FreeCat
16.09.2009
Покемонович писал(а)
если пенсионерам отменят льготы
то для них это будет полный анус

Причём тут пенсионары? Надо отметить ЧИНОВНИКАМ льготы!
ударься об стенку головой и может поймешь , что власть себе льготы никогда не отменит!!! ты в какой стране живешь ? мил чел
kto2t
12.09.2009
за отмену всех льгот
А льготы есть и в США, и в Германии. и в Швеции и в Израиле... И они БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫ, чем в России, но не имеют МАССОВОГО характера...
kto2t
13.09.2009
какой кошмар ))))

их тоже всех отменить!
ТИПАОПРОС:
Вы за отмету всех льгот в США, Германии, Швейцарии? Ну и в Израиле?
1. Да. Хрен им! Пусть ВСЕ пасажиры во всем мире платят за презд наличными.
2. Нет. Хрен с ними! Пусть все останется по-прежнему.
я за отмену ОТ, пассажиров в ОТ и всякого рода опросов. почему нет такого варианта ответа?
Lumpen
12.09.2009
Понедельники бы ещё отменить.
Ну конечно, единственный способ бороться с убыточностью - отобрать у тех, кто и так мало обеспечен, последние льготы.
Уродская и ублюдочная логика
Lumpen
12.09.2009
У меня родители пенсионеры, и ничего, ездят за свой счёт.
А паразитирующие "метро-бабки" ОТ ни к чему.
krabs
12.09.2009
а че бабки бесплатно ездят? не знал... как это им удается ..научите...я своим родителям отсоветую.
+ мульон
У депутоидов з/п урезать тысяч до 15 каждому и направить средства на льготные проездные. Только вод вряд ли согласятся наши "малоимущие" депутоиды...
Alll
12.09.2009
А вроде он уже для всех платный.

Есть специальные "социальные" проездные для пенсионеров, их продают в киосках, на остановках, по пенсионным удостоверениям. Пока они были по 100 рублей, матушка покупала, а потом цену на них подняли и матушке стало невыгодно - просто покупает билет в автобусе.
FreeCat
12.09.2009
Да ну? Очень много категорий, которые вовсе не пенсионеры и получают очень неплохую зарплату, ездят по льгонтым удостоверениям. Я не считаю тех, кто по служебной надобности ездят, но и "остальных" слишком много. Где то год назад считали - 61 категория, кажется, была((((.
Alll
12.09.2009
Социальные проездные считаются действительными только при предъявлении документов - пенсионного удостоверения, в частности. Поэтому бабки-дедки и машут в автобусах своими корками :)
krabs
12.09.2009
FreeCat писал(а)
Я не считаю тех, кто по служебной надобности ездят,

Сейчас эти челы тупо покупают билет в ОТ, потом в конце месяца пишут заявление, прикладывают к нему билет и сдают в бухгалтерию своей конторы.
pl17
12.09.2009
и нас посылают в пешее эротическое путешествие, и никого не *бет, как я добираюсь до точки, никто ничего оплачивать не собирается
roodz
12.09.2009
Работу менять не пробовали? Ну на такую, например, где не посылают?
pl17
12.09.2009
ищу, но нету пока
roodz
12.09.2009
Её не видно, но она есть - как тот суслик :)

Поэтому, удачи в поисках!
Например у меня есть знакомый - воевал в локальном конфликте и ка участник б/д имеет право на покупку льготного проездного - 200 рублей. Ему передать, что он - нахлебник?
FreeCat
13.09.2009
см. ниже.
FreeCat
13.09.2009
P.S. Он молодой? Относительно здоровый?
Считаю, что возраст и здоровье не должно к делу относиться. Когда его ПОСЫЛАЛИ в "конфликт" льгот не было. Сзади - жена, дочь, отсутствие жилья. Впереди - резня, кровь, оторванные конечности сослуживцев. Ему повезло - не ранило. И что теперь? Ему надо чуствовать себя виноватым за это? Отказаться от льгот?
А давайте тогда отменим звания Героя, ордена - ведь за них доже "копеечка" идет. Ну что бы уже полностью "правильно" было.
зы именно с Вами, FreeCat, я не хотел бы спорить, зная Ваше благоразумие по многим вопросам.
FreeCat
13.09.2009
"Невеликодушно молодому и здоровому отбирать крохи у старого и больного." - это случаем не Ваши слова?
Вопрос выше от меня возник потому что Вы сказали что я назвал его назлебником. Хотя речь шла о совсем других категориях.
Согласен, что логично. Не согласен, что справедливо.
Считаю общество должно давать знаки своему "электорату" что - хорошо и что - плохо. Эти знаки выражаются в виде премий, орденов... ну и грамот, благодарностей в трудкнижку и пр. Эти знаки не всегда понятны (много неизвестных народу народных артистов например), но отбирать уже даное - моветон. Даже если причина назначения льгот непонятна.
Знаю вертолетчика, который летал от нас в Афган по одному и тому же маршруту два года. Других обстреливали, сбивали, а он не был ранен, но был награжден. И считаю справедливо. Летать по одному и тому же "пристрелянному" маршруту - практически самоубийство. Он знал об опасности, но летал. Теперь давайте отнимем у него льготный (не бесплатный) проезд, какие-то другие льготы за то, что его не сбили!
Считаю, отбирать имеющиеся льготы нельзя.
А не давать льготы (в каком либо виде) значит оставить общество без ориентиров хорошего.
FreeCat
14.09.2009
У мня опять таки опять речь не о тех, о ком Вы говорите, а о всяческих чиновниках. Ух они то как раз могут себе позволить оплату проезда!
вот вы такой умный и до сих пор дурак :)
неужели власть хоть раз реально отнимет у себя льготы?
если и будет стоять вопрос об отмене , то первые будут как раз другие люди
FreeCat
15.09.2009
Вы сознательно меня оскорбляете?
я вас ? вы что
я бы не посмел
какой опрос, такие ответы
FreeCat
16.09.2009
Опрос то не мой.
FreeCat
13.09.2009
P.S. А я и не спорю - просто уточняю позиции).
FreeCat
13.09.2009
P.P.S. Если посомтрите мои посты выше и ниже - то увидите против льгот кому я конкретно выступаю.
krabs
12.09.2009
А кто там из льготников остался? Герои войны, кавалеры ордена славы ...
FreeCat
12.09.2009
+ Дикое количество категорий из чиновников.
Alll
12.09.2009
Можете перечислить эти категории чиновников?

Не сможете, даже не старайтесь :)
Потому что их нет.

У военных уже очень давно отменён бесплатный проезд, у чиновников, ещё давнее - при Немцове. Последними, кажется, были милиционеры, но сейчас и их ксива не даёт права на бесплатный проезд в ОТ.
krabs
12.09.2009
Alll писал(а)
Можете перечислить эти категории чиновников?

+1, хотелось бы тоже послушать про кучу льготников.
Конечно есть группы лиц, которым предприятия, конторы и ИЧП оплачивают проездные..но я думаю они к льготникам не относятся.
ay
12.09.2009
krabs писал(а)
+1, хотелось бы тоже послушать про кучу льготников.

доноры вроде бы (которые почетные, т.е. уже давно сдают)
но кучи из них не получится:)
FreeCat
13.09.2009
Плднимите тему годичной давности. А насчёт "нет" - я сам много раз видел.
Льготный проездной из военных могут иметь участники боевых действий. Военнослужащий, который не является участником боевых действий покупает билет в транспорте как все. Поверьте.
Поверьте - на войне не сладко.
FreeCat
13.09.2009
Совсем непохожи они на этих людей были.
aaw
14.09.2009
Я тоже видел. Предъявляет такой кадр кондуктору какую-то книжечку и едет бесплатно. Только вот права на бесплатный проезд эта книжечка не дает. Кондуктор или не знает этого, или ругаться не хочет.
Alll писал(а)
Последними, кажется, были милиционеры, но сейчас и их ксива не даёт права на бесплатный проезд в ОТ.


На электротранспорте они ездят бесплатно,если одеты по форме.
дикое количество чиновников ездит на своих или служебных авто без проездных)))))
Я1
12.09.2009
Любые льготы - сущий идиотизм. На распределение и контроль за рапределением льгот средств уходит в десять раз больше чем на сами льготы. Это раз. Шикарная поляна для коррупции. Это два. Каждому льготнику надо регулярно проходить унизительную процедуру доказательства своих прав. Это три. И ещё много-много "против".
Выдавать все льготы наликом. Хошь в автобусе катайся, хошь на эти деньги семечки на лавчке щёлкай.
Avis
12.09.2009
Я1 писал(а)
На распределение и контроль за рапределением льгот средств уходит в десять раз больше чем на сами льготы. Это раз. Шикарная поляна для коррупции.
...
Выдавать все льготы наликом.

Те же ovo, только с разных ракурсов.
Я1
12.09.2009
Avis писал(а)
Те же ovo, только с разных ракурсов.

Вообще-то да. Где начинается деление на разных - там начинается бардак. И всё равно я против любых льгот. К тому же сейчас пенсии не как в 90-х, да и растут они раза в три быстрей инфляции.
Avis
12.09.2009
Я1 писал(а)
И всё равно я против любых льгот. К тому же сейчас пенсии не как в 90-х, да и растут они раза в три быстрей инфляции.

А это ветераны заслужили. Но Вы этого не поймёте. Нечем.
Я1
12.09.2009
О! Оскорбления попёрли. Тут я пас. Банановой кожурой щвыряться не обучен.
julistep
14.09.2009
ага, на сто рублей..

боже мой, куда мы катимся! один оскорбляет стариков только за то что те, видите ли, едут в транспорте по утрам.. другой, считает, что 3-4 тыс. руб. вполне достойная пенсия.. ну, конечно.. у нас ведь теперь другие законы, по которым уважение к старикам (которые, кстати, в советское время трудились так, что многим молодым далеко) и толерантность отсутствует напрочь.
Пенсии сейчас минимум 6 тысяч.
Зайдите в ОТ и объявите об этом пенсионерам. Только на остановке, что бы клюшками не закидали.
Вы написали чушь.Смотрите статистические данные о размерах пенсионных и прочих выплат.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Вы написали чушь....

Фууууууууу


KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Смотрите статистические данные о размерах пенсионных и прочих выплат.

Вы мне еще про данные статистики по уровню инфляции и средней заработной плате в регионе. Статистика - проститутка власти, подсчитают как надо и научно обоснуют. Я вижу живых людей: Дед проработал учителем в деревне под Угличем, потом как молодого специалиста послали в одну из отдаленных республик ссср, там он работал столяром на заводе, затем краснодеревщиком. В столице той республики чугунные ограждения на мостах были вылиты по его формам и стоят до сих пор. Из дерева картины набирал. Пережил резню, национализм и прочее, что здесь и не нюхали. Перебрался сюда. И радуется пенсии в 3800 рублей (а сначала была 2645 рублей). Справедливости ради надо отметить, что ТАМ пенсия была в 1200 рублей тамошних денег. Если я представлю его пенсионные документы вы готовы доплачивать ему разницу до статистических 6000 рублей?

зы Его жена до сих пор не может оформить пенсию - документы не все представила. Нет например бумаги о том, что она не пользовалась Российскими льготами для пенсионеров, проживая и получая мизерную пенсию от того государства.
Если человек получает пенсию в 3500 целковых,это значит что он ранее бездельничал и банально не набрал стаж.Думаете,в СССР не было бездельников,спекулянтов и работавших без трудовых книжек??
что касается столяра-краснодеревщика.Обычно такие мастера выполняли частные заказы,не работая на гос.предприятиях.Оттого и стаж мизерный,оттого и пенсия минимальная.Гнались в своё время за длинным рублём; теперь пусть посидят с коротким.
Если же столяр работал на заводе и может это как-то подтвердить документально,ему следует представить данные в отдел соцзащиты по месту теперешнего проживания.Получить справки о размере зарплаты и опять-таки их представить.Да,походить придётся; сидеть пень пнём и лелеять обиду на государство,а также пестовать собственную гордость куда легче.
julistep
16.09.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Если человек получает пенсию в 3500 целковых,это значит что он ранее бездельничал и банально не набрал стаж.Думаете,в СССР не было бездельников,спекулянтов и работавших без трудовых книжек??
что касается столяра-краснодеревщика.Обычно такие мастера выполняли частные заказы,не работая на гос.предприятиях.Оттого и стаж мизерный,оттого и пенсия минимальная.Гнались в своё время за длинным рублём; теперь пусть посидят с коротким.


цинизм в этих словах настолько зашкаливает, что можно захлебнуться!
Люди с 40-летним стажем вкалывали, получали и в те времена копейки, надеясь на нормальную старость, а тут бах! новый кап строй, и опять по ним, потому как и на пенсии благодаря все тому же новому государственному устройству - все те же копейки!
Но самое страшное, что нищита пенсионеров уже настолько стала банальной, что воспринимается уже как оскорбление, оскорбление - типа, чего тут старый живешь, помер бы и вонять мне тут не стал бы! Мне тут на пивко не хватает, да на девочек!!
julistep писал(а)
получали и в те времена копейки, надеясь на нормальную старость, а тут бах! новый кап строй, и опять по ним, потому как и на пенсии благодаря все тому же новому государственному устройству - все те же копейки!



В Вашем комментарии ключевые слова - "кап строй". Вот к нему и претензии предъявляйте.Кстати,Вы за капстрой голосовали? нет?
julistep
16.09.2009
нет
.
Утверждали, что 6000 - это минимум!
У меня такое ощущения, что для вас старики - это такой тип неудачника. Все успешные молодые, здоровые, а эти - неудачники, т.е. старые и больные. Типа сами виноваты!
Только еще ни один самый здоровый, молодой и богатый не ушел от старости. И к вам прийдет день, когда вместо сегодняшних "длинных" денюжек, вам начислят 3800 рублей, а вы будете говорить: - Как же так, я же..., у меня же... , вот книжка трудовая же... вот статистика же ... вот жеж в газетах жеж пишут.... 6000 же ...
А какой-нибудь молодой курвин с брекетами заявит вам: - Ну что старик, за длинным рублем гнался? Хотел что бы дети выросли в тепле, заботе и с образованием? Говоришь в молодости на форумах бился против стариков-неудачников за светлое будущее? Ну распишись за 3800 деревянных и ни в чем себе не отказывай. Отойди, не мешай работать. Хорошо, что льготы для вас отменили еще в 2009 году, а то бы сколько вас щас было бы старых и больных.

Да минёт всех нас чаша сия...
Собачья совесть писал(а)
Утверждали, что 6000 - это минимум!
У меня такое ощущения, что для вас старики - это такой тип неудачника. Все успешные молодые, здоровые, а эти - неудачники, т.е. старые и больные. Типа сами виноваты!
Только еще ни один самый здоровый, молодой и богатый не ушел от старости. И к вам прийдет день, когда вместо сегодняшних "длинных" денюжек, вам начислят 3800 рублей, а вы будете говорить: - Как же так, я же..., у меня же... , вот книжка трудовая же... вот статистика же ... вот жеж в газетах жеж пишут.... 6000 же ...



К сожалению,ничего не могу ответить на Вашу гневную филиппику - настолько она эмоционально несбалансирована.Хочу только напомнить: к сожалению,Пенсионный фонд формируется из отчислений работающих граждан.И чем ниже у граждан зарплаты,чем больше зарплат выдаётся нелегально,чем хуже ситуация с рабочими местами - тем меньше пенсии у пенсионеров.Дико кричать о низких пенсиях и об отбирании льгот можно.Но низкие пенсии - не первичны,они лишь производное от позорно маленьких зарплат и общего коллапса экономики.Здесь речь шла о льготах по проезду в ОТ; и ни о чём другом.Так я могу повторить: я за отмену льгот по проезду в ОТ для пенсионеров.И вовсе не против,например,льгот на медикаменты.То,что пенсионеры не могут лечиться нормальными лекарствами - вот это возмутительно.
Льготы по проезду в ОТ (повторю в который раз) я бы оставил для студентов и школьников.
Тут Вы хотели благородно написать о доплате в 2200 деду и 6000 его бабуле, что бу выровнять статистику?
я ничего не понял из Вашего комментария; знаю,что пенсии начисляются на основании документов,справок,показаний свидетелей даже; если Вам неохота обременять себя поиском справок и хождением по инстанциям,то ничего не поделаешь.Не пойму никак,причём здесь выравнивание статистики.Вроде вопрос конкретный был.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
я ничего не понял из Вашего комментария; знаю,что пенсии начисляются на основании документов,справок,показаний свидетелей даже; если Вам неохота обременять себя поиском справок и хождением по инстанциям,то ничего не поделаешь.Не пойму никак,причём здесь выравнивание статистики.Вроде вопрос конкретный был.

Поясняю. Ваше утверждение:
KWIRIN BREQUELENKAM 15.09.2009 в 19:52:19
Пенсии сейчас минимум 6 тысяч. ¶

и ссылка на статистику:
KWIRIN BREQUELENKAM 15.09.2009 в 22:40:31
Вы написали чушь.Смотрите статистические данные о размерах пенсионных и прочих выплат. ¶

Дед с пенсией в 3800 рублей не вписывается в ваше же утверждение о статистической пенсии в 6000 тысяч.
у деда какой стаж? документы есть? зарплата какая была средняя? или он работал кустарём-частником?
При чем тут стаж и документы, если по любому
KWIRIN BREQUELENKAM 15.09.2009 в 19:52:19
Пенсии сейчас минимум 6 тысяч.
минимум 6 тысяч - это у тех,кто работал и стаж имеет.У бездельников и кустарей подобной пенсии нет и быть не может.
надо сделать общественный транспорт бесплатным для всех!!!
встречное предложение: сделать бесплатным бензин, но ввести талоны.
Прошу организовать и провести опрос о необходимости:
- отмены наклеек над первыми местами в ОТ - "Для пасажиров с детьми и инвалидов";
- отмены правила уступать в ОТ места беременным, старикам, просто женщинам и пр;
- ликвидации "сидячих" мест в ОТ - для полного равноправия;
Хотелось хотя бы примерно узнать - а в этом опросе участвуют старики, пенсионеры, больные, инвалиды, ветераны?
Хм... Масса людей ТРУДОСПОСОБНОГО возраста имеют зарплату 5-6 тыс и плятят за проезд наличными...
Средняя пенсия - в рамках 5ти тысяч и пенсионеры имеют льготные проездные.
Хотя... я ничего, собственно, не утверждаю, но...
Вы правильно выделили слово "ТРУДОСПОСОБНОГО".
Невеликодушно молодому и здоровому отбирать крохи у старого и больного.
Великодушно обеспечить старикам достойную пенсию, что бы они не давились в очередях с 25 по 5 число кажного месяца за льготным билетом.
Та же нянечка в больнице, которая всю жизнь носила утки за больными, т.е. выполняла неквалифицированную, низкооплачиваемую, но нужную работу, разве она не может расчитывать на достойнуюю старость?
Как-то в госпитале ветеранов войны видел как с кровати упал дед - пытался дойти до туалета и не смог. Так и лежал в дерьме, пока родственники не пришли и не убрали. Видимо нянечки, понимая, что им от "деток" и "внуков" не светит ласки - поувольнялись.

Предупреждая вопросы - деда я положил на кровать. Сестры отреагировали только после того как родственники прибрали.
ЗЫ Не дай Бог!
Если он такой ТРУДОСПОСОБНЫЙ, что же он тогда такой бедный...
Frankie
14.09.2009
Если вы такая богатая, так выделяйте десятку конкретных пенсионеров деньги на проезд ЛИЧНО...
lina serenkaja писал(а)
Если он такой ТРУДОСПОСОБНЫЙ, что же он тогда такой бедный...


Зарплата мизерная или вообще работы нет - вот потому трудоспособный человек может быть бедным.Стыдно это не знать.
1May
12.09.2009
он уже для всех платный... пенсионеры покупают единый социальный проездной...
Его стоимость также как и величина дотаций автотранспортникам и величина пенсий - проблемы чиновников.. пусть сами и думаю и помнят про вилы, которые у каждого пенсионера в сарае.
Ни в коем случае.Песионеров трогать нельзя!
mikeworld
13.09.2009
Я предлагаю создать специальный транспорт "Для людей в возрасте". В таком транспорте они могли-бы спокойно обсудить "кто чем чего лечит, где дешевле, поделится кулинарными рецептами, способами воспитания внучат, поругать молодых и т. п.". И пока доедут до нужной остановки, то наговорятся/поругаются спокойно.
он уже существует :)
Dr.Re
14.09.2009
в бело-зеленых сарайках, что неспешно, вальяжно и нагло тащуцца по узким кривым улочкам НН, за один рейс можно не тока наговорицца, но и познакомица-женица-зачать-родить.
чо за манера ездить со скоростью 20 км/ч, при этом умудряясь занимать все существующие полосы? специально их так обучают, что ли, чтобы бабульге успевали наобщаццо всласть...
вам, бедняге, на своей хондочке погонять не дают что ли?
Dr.Re
14.09.2009
да какой там погонять... 60 км/ч ехать и то не дают, оборзели вконец.
максимум 30 тащутся, и пока на остановку не встанут, фиг объедешь эти уроцкие сараи.
мало крокодилов, еще и маршруточники на совсем уж древних пазегах взяли такую же моду.
видать бояцца, что пепелац развалицца прямо на ходу...
ну вот и хорошо, тише едешь - дальше будешь.
Dr.Re
14.09.2009
угу
рожденный ползать вон ваще летать не может, и чо теперь?
надо штрафовать за пренижение скорости, ибо это создает преднамеренные помехи движению и провоцирует других участников движения на рискованный маневр обгона.
особо жестоко драть с водятлов именно ОТ;)
да-да, организовать им междурыночный маршрут - и все довольны.
Да, за отмену льгот.
Только оплату наликом в салоне давно заменить надо на карты.
DimaSV
15.09.2009
за отмену. надо-бы ответ-у мну только маршрутка до работы ходит- 8-)
У нас государству только бы с народа состричь, ничего более толкового для пополнения казны они уже не в состоянии придумать. Конечно, надо отнять последнее у малоимущих. Раньше старушка могла со своим проездным съездить в другой магазин, где хлебушек на 2 рубля дешевле. А станет фигушки.
Кому она чужая - тем наплевать. Но если бы это была ваша мать/бабушка?
Чиновничьи родичи вряд ли даже на цены смотрят, когда продукты покупают. Ну а народ - как обычно, перетопчется.
+1 к доводам Собачьей Совести.
Разумеется, при этом все думают, что работники транспортной сферы работают у нас забесплатно.
Кто это "все"?
В советское время правительство продавало хлеб себе в убыток, покрывая разницу за счёт повышения цен на водку.
Пусть и сейчас действуют подобным образом, но оставят в покое то, без чего людям действительно не обойтись.
А у нас всё делается наоборот, навариваются на самом необходимом.

Прихожу я сегодня в "Карусель", хочу шоколадку Милка с цельным фундуком.
Смотрю - вся "Милка" всех сортов лежит по 32 рубля, зато эта - потому что она самая популярная - почему-то уже стала по 40. С чего бы такая дифференциация?
А яйца к Пасхе почему дорожают?
А патаму шта у нас не Савецкай Саюс.
Frankie
16.09.2009
Звёздочка писал(а)
А яйца к Пасхе почему дорожают?

А вот я не покупаю яйца к Пасхе, поэтому меня это, собственно, не волнует...соответственно, если бы их никто не покупал, то они бы и не дорожали...
Горож@нин писал(а)
Разумеется, при этом все думают, что работники транспортной сферы работают у нас забесплатно.


Плагиатирую Звездочку (зря вы не дочитываете до конца то, на что отвечаете): У нас государству только бы с народа состричь, ничего более толкового для пополнения казны они уже не в состоянии придумать. Конечно, надо отнять последнее у малоимущих.
Могу только добавить - Вы всерьез думаете, что отняв деньги у льготников по городу начнуь ходить автобусы с душем, туалетом, кондиционером? Или хотя бы НОВЫЕ современные автобусы? Опять будут очередные виноватые и объяснят "работником транспортной сферы" почему они мало зарабатывают. Уверен, это опять будут пенсионеры, так как они мешают работающим добираться до работы. После "зачистки" пенсионеров, по просьбам таких трудящихся как вы, цены поднимут в разы и назначат виноватыми малозарабатывающих, т.к. мешают передвигаться по городу тем, кто приносит бОльшую прибыль, т.е. работет более эффективно. Затем ...
Вы всерьез думаете, что отняв деньги у льготников по городу начнуь ходить автобусы с душем, туалетом, кондиционером?


Нет, но не будут разбегаться работники транспортных предприятий, которым зарплату платят именно из выручки. Знаете размеры зарплат в НЭТе или НМ? А они ведь немногим больше, чем пенсии у пресловутых пенсионеров.
А директора/руководители этих транспортных предприятий не разбегаются?
Эту проблему надо решать не за счет льготников/пенсионеров, а за счет более эффективного управления ОТ.
Разбегаются. Там даже начальство среднего уровня получает смешные зарплаты.

а за счет более эффективного управления ОТ.


Угу. Самое эффективное решение будет - или отмена льготного проезда, или введение полной компенсации за каждую льготную поездку, либо поднятие стоимости "социального" проездного.
Akyn
16.09.2009
Вы предлагаете меры в сущности не отличающиеся от тех, с которыми боритесь т.е. те же "доплаты" и субсидии. Я понимаю эффективное управление по-другому. Проблема ОТ не простая, но решать её надо не за счет стариков. Да и участковый врач, участковый милиционер, всякие инспектора и чиновники тоже могли бы за выполнять ГОСЗАДАЧИ. Если здоровье и безопасность граждан считать государственной задачей. А "крупных" чиновников и так "членовозы" перемещают. Или в крайнем случае на ЛА.
зы. теперь Akyn - Собачья совесть с телефона и без. РебреЙдинг :)
Госсподи. *поднимает руки к небу*

Да чего ж вы никак не поймете, что сейчас эту проблему решают за счет самих транспортников? Перевозка пассажиров - это услуга, которая должна быть оплачена. Сейчас её никто не оплачивает. Неужели это так сложно понять? А вот у работников транспорта вы просто отнимаете эти деньги. Подумайте, почему пенсионерам хлеб никто бесплатно в магазинах не выдаёт...
Льготы пенсионерам надо отменить.Им производится ежемесячная выплата,вот пусть на неё и ездят.Или не ездят.
Льготы (как я уже сто раз тут утверждал) надо оставить для школьников и студентов.Школьников и студентов мы сможем перевозить,не потрясая основ государства.
А когда пенсии составляют минимум 6 тысяч (а у военных вообще пенсии заоблачные),то раздавать ещё и льготы пенсионерам - жирно будет.
kokon
15.09.2009
А если пенсия 3500 руб.? То пусть дома сидят, и покупают продукты в ближайших магазинах и какая в них цена - никого не волнует, главное они свой долг выполнили, на государство отработали, всякого рода налоги всю жизнь платили, а теперь пускай хлеб и воду едят.
Я высказал мнение о льготном/нельготном проезде,а не о размере пенсии.Если пенсия 3500,значит пенсионер был в своё время бездельником или спекулянтом.Или не позаботился о сборе необходимых документов для начисления пенсии,или просто не наработал стаж.О чем тут речь.
Если пенсия 3500, то человека должен интересовать отнюдь не льготный проезд...
Горож@нин писал(а)
Если пенсия 3500, то человека должен интересовать отнюдь не льготный проезд...

... а Куршавель.

Вы не заметили: 3500 - это рублей, а не долларов.
Я вообще о том, что человека с пенсией 3500 рублей должен интересовать не льготный проезд, а льготные продукты питания.
С этим согласен. Поэтому такой человек и ЕДЕТ на оптовую продуктовую базу, а не в Этажи, Фантастики, Республики.... Пешком туда ноги уже не донесут.
overonika
15.09.2009
+ 1 000 000
arit
16.09.2009
+10000000000
Ну на самом деле это не так.

Большая часть владельцев проездных - это работающие пенсионеры. И вообще я уже писал тыщу раз, что пенсионеры которым нужен льготный проезд его фактически лишены. Потому что нынешний проездной, это не льгота, а подачка - тысячапервый способ заигрывания с электоратом. И от этого еще противнее становится.

Кстати говоря, многие сетевые магазины предоставляют льготы для пенсионеров, так что они себе вполне ездят и в Фантастику и в Респубулику.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
А когда пенсии составляют минимум 6 тысяч (а у военных вообще пенсии заоблачные),то раздавать ещё и льготы пенсионерам - жирно будет.
Можно подумать, будто вы им эти льготы из собственного кармана платите:)
6 тысяч - это милостыня на выживание, а не пенсия. И мой военный папа, с двумя высшими, 25 лет вкалывавший на государство, намотавший на это кучу нервов и сил, сейчас получает свою заоблачную пенсию со всеми надбавками - около 13 тысяч. Вы действительно считаете, что большего он и не заслужил?
Почему американские пенсы катаются по миру, развлекаются, и всё у них "ОК", и зубы новенькие, а наши не могут свести концы с концами, они что - чем-то хуже ихних?
Вот пусть вам в старости и платят 6 тыщ, и льготы отнимут, чтобы вы ненароком не ожирели. Из таких, как вы, и состоит наше правительство.
Звёздочка писал(а)
И мой военный папа, с двумя высшими, 25 лет вкалывавший на государство, намотавший на это кучу нервов и сил, сейчас получает свою заоблачную пенсию со всеми надбавками - около 13 тысяч.


пенсия неплохая.Вот мой отец тоже не бездельничал; а работал профессором университета,пенсия у него около 8000. Стало быть,он хуже Вашего отца и не имеет права на бОльшую пенсию,при стаже работы 40 лет?

Звёздочка писал(а)

Почему американские пенсы катаются по миру, развлекаются, и всё у них "ОК", и зубы новенькие, а наши не могут свести концы с концами, они что - чем-то хуже ихних?


скажите,а индийские или китайские пенсионеры тоже ездят по миру? что за привычка сравнивать себя с США,которые ограбили весь мир...

Звёздочка писал(а)

Вот пусть вам в старости и платят 6 тыщ, и льготы отнимут, чтобы вы ненароком не ожирели. Из таких, как вы, и состоит наше правительство.


у мя,знаете ли,льгот не было раньше,нет и сейчас,я их никогда и не просил.А вот Вы,видимо,хорошо пользовались льготами и привилегиями,коли сейчас так защищаете всех пенсионеров без разбору.Выше я говорил,что далеко не все,простите,добросовестно трудились.Было много бездельников и мошенников.
Ой, встряну.... :)
Представляете пенсии: профессор -"около 8000" и любая уборщица минимальную пенсию в 6000 (по вашему же утверждению). Справедливо? Конечно нет.
Насчет военных заступлюсь - все шпыняют их, смеються, а как Комсомольское брать или принуждать к миру, так не уволишься и молодой вдове без льгот детей растить. А она с мужем хотела...

Насчет индийских и китайских пенсионеров. Привычка сравнивать с США потому что У НИХ мир грабят и отдают своим пенсам, а У НАС как всезда через... Ну вы догадались.

А сейчас бездельников меньше? Мошенников меньше? Я бы сказал, что больше. Отсюда следует, что вам не видать пенсии даже в 3800? Логично?
Собачья совесть писал(а)
Ой, встряну.... :)
Представляете пенсии: профессор -"около 8000" и любая уборщица минимальную пенсию в 6000 (по вашему же утверждению). Справедливо? Конечно нет.

конечно,несправедливо.Вот об этом и надо печься - о более справедливых пенсиях.

Собачья совесть писал(а)

Насчет военных заступлюсь - все шпыняют их, смеються, а как Комсомольское брать или принуждать к миру, так не уволишься и молодой вдове без льгот детей растить.


над военными не смеюсь.Вдова должна получать пенсию по потере кормильца.Доложу также,что войны не я придумал.

Собачья совесть писал(а)

А сейчас бездельников меньше? Мошенников меньше? Я бы сказал, что больше. Отсюда следует, что вам не видать пенсии даже в 3800? Логично?


Логично.Я не меньше Вашего ужасаюсь,представляя будущее - как своё,так и других людей,имевших несчастье начать трудовую деятельность в 1991 году и в последующие годы.
Gosha171
15.09.2009
Да сколько можно льготы отменять?
overonika
15.09.2009
если выбирать одно из двух, то пусть все останется как есть, т.е. льготы отменять не надо. мне никак не поможет то, что какая-нибудь бабуля будет из своей итак небольшой пенсии платить еще и за проезд, да и много ли она наездит?... тут надо какие-то иные изменения и реформы придумывать
overonika писал(а)
да и много ли она наездит?...


Льготники за прошлый год наездили 800 миллионов.
На эти деньги можно полностью обновить треть автобусного парка.
overonika
16.09.2009
я не против изменений и реформ, но иными методами...
Frankie
16.09.2009
Например?!
overonika
16.09.2009
мне кажется каждый должен своим делом заниматься, я - своим, а власть (департаменты транспорта, правительства, и т.д.) - своим. для оптимизации всяких бюджетных процессов и финансовых механизмов спец образование необходимо, коим я не располагаю...не мой, так сказать, профиль.
Frankie
16.09.2009
Так и не мешайте своими высказываниями против отмены льгот заниматься своим делом тем, чей это "профиль", так сказать...
overonika
16.09.2009
удивительно, что высказывания "непрофильных" людей могут помешать "профильным" заниматься своим делом...
Отмена льгот это единственный выход?
Просто когда денег стало меньше крайними назначили льготников.
Не говорю, что транспортникам легко, но можно например от нефтетрубы немного отлить (это я про федеральный уровень). Но кто ж свое отдаст, от стариков проще оторвать, обосновывая это "просьбами трудящихся"..
По большому счету сам разговор об отмене льгот - это призыв не исполнять федеральное законодательство. Далее не хочу развиать эту тему.
Frankie
17.09.2009
Федеральное законодательство легко поддается корректировке...)
Собачья совесть писал(а)
Отмена льгот это единственный выход?


Да поймите же вы - социальный проездной к льготвам никакого отношения не имеет.

Просто когда денег стало меньше крайними назначили льготников.


Нет, когда поняли, что транспортная система идёт к краху.

По большому счету сам разговор об отмене льгот - это призыв не исполнять федеральное законодательство.


А мне очень интересно, почему при компенсации льгот, эти "льготы" ещё и имеют место?
Akyn
22.09.2009
А мне очень интересно, почему при компенсации льгот, эти "льготы" ещё и имеют место?
[/quote]
Вначале надо заработать эти льготы, тогда не так интересно узнавать.
Я за отмену льгот, но компенсации их реальными деньгами, как это сделало например с ЖКУ
Категорически против! Можно сделать проезд дешевле рублей 8-10, а стоимость проездного поднять. Вот в таком случае, это будет нормально. Люди, которые ездят только на работу, им выгодно ездить и платить за одну поездку. А те, кто катается по городу много, тем конечно будет выгоднее купить проездной билет и не думать о затратах на проезд!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем