--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А как вы думаете нужно ли выбирать мэра прямыми выборами жителями города?

Опрос
9
181
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mapk
25.09.2009
Я лично за прямые выборы мэра. Считаю, что хоть городского главу люди должны избирать лично. На мой взгляд, выборы мэра - практически последний элемент обратной связи народ - власть. Более того, считаю, что мэру необходимо вернуть полномочия распоряжаться в городе и землей в т. ч., а не выглядеть непонятным мальчиком для битья при губернаторе.
А как вы думаете нужно ли выбирать мэра прямыми выборами жителями города?
Да. Прямые выборы мэра - последний оплот демократии   90 | 68%
Пох. На мера, губернатора, президента. Без меня выбирут "кого надо"   24 | 18%
Мэр вообще не нужен. Пусть губернатор назначает сити-менеждера, а тот перед ним отчитывается   13 | 10%
Нет. Пусть выбирают депутаты, они умные и ЕР им поможет   5 | 4%
Проголосовало участников - 132
Квадро    snake    MadHamster    Призрак замка Вольфенштейн    Deathmaker    Избух    One of us    sergey5    mask73    Tracker    kokon    хихикующий доктор    Sauza    Dead    Real70    ИЛ-76    flockator    Arcn    Shedon    RK    тосуев    Boroda MCMXXCII    imho    деклассированный элемент    KWIRIN BREQUELENKAM    Гуманитарный технолог    Alll    Collins    Железнодорожник    Zharky    vava    Шолохов    SphinX    met@ller    FreeCat    Crocodile    v0iiid    Вот такого ника точна нет    ARTIOM    alnik    EXEBICHE    =GT=    teka    VZADHIK BEZ GOLOV    Корвин    lada09    Кондор    Гадкий я    yurka52rus    Opteron    Anakin    OleMiss    nikom    Solnechnaya    Максим Абрикосов    Doch2r    фигвам    Квартет9    КлАнна    Комми    FLIFFY    OSullivan Beare    randomize    НЕИВАНОВ    провА    Тёмыч    Y2J    Patron    Demon-Strasti    mkv    budhen mouse    Мартовский Котяра    Santa Baby    Punishment    MHB    Mapk    mogul82    volna2m    swall0w    Route    tikhmaks    von Baron    Casher    ruske    Jazon    Catster    principiante    quarterback    S@nsei    Starless    isefenix    pmvd    Дочь Сфинкса    StrikerN    Несгораемый шкаф    Страховкин    vvn54    max7777    барбара    Кириллиц@    Дмитрий_ Николаевич    drilloff    vitep    ISOpter    Dima!    Доктор Мудрявцев    pl17    venezo    Меня больше нет)    Тепа    Brillante    Andrey_Ka    Mozayka    9-live-cat    Lupus Est    andchy1    Александр-79    alllle    zurnas    CVOLI    SergeiT52    napoluskr    alf63    P@raZit    Векша    Penny Flame    soldusov    Khebul    user01    Бандито    Живущий здесь    Mr. Alex   
kokon
25.09.2009
Мэр вообще не нужен. На содержание администратора (сити-менеджера) гораздо меньше бюджетных средств будет тратиться, и дороги перекрываться не будут.
kassa111
25.09.2009
kokon писал(а)
На содержание администратора (сити-менеджера) гораздо меньше бюджетных средств будет тратиться, и дороги перекрываться не будут.

Какой большой, а в сказки веришь.(с)
Mapk
25.09.2009
мэр пока без мигалки передвигается. Не путать с кортежем губернатора.
Starless
07.10.2009
Это сейчас дороги перед главой администрации не перекрываются, а если (если) глава администрации станет человеком Шанцева, то есть вероятность, что перекрывать начнут.
kokon
07.10.2009
Так вот поэтому я про дороги и заговорил. Человек Шанцева - придет по-любому, даже если не на этих выборах. Хотя Булавинов и так наверное больше на выборы не пойдет, иначе люди вспомнят все, и "лавочный войны", и пиво (вместо коньяка) ночью, брусчатку на Покровке и Откосе (которую каждый год менять надо), попытка уничтожения молочных кухонь. Ладно вот кризис, а так бы еще и "Стрелку-Сити" и фуникулер к Кремлю вспомнили бы.
Starless
08.10.2009
У людей в массе и у вас в частности в голове - винегрет.

1. Пиво вместо водки после 22.00 - постановление Шанцева.
2. По поводу молочных кухонь - инициатива Шанцева
См. Постановление Правительства НО №370 от 3.09.2008 года «О внесении изменения в постановление правительства Нижегородской области №449 от 29.12.2006 года» "Об утверждении Положения о порядке обеспечения полноценным питанием детей в возрасте до трех лет, в том числе через специальные пункты питания и магазины по заключению врачей".
3. Стрелка-Сити - проект Шанцева.
4. Брусчастку на Покровке не меняли ни разу.
5. Фуникулёр к Кремлю не построен потому, что это памятник федерального значения, и Москва согласования не даёт.
kokon
08.10.2009
Так если все за мэра решают, так зачем он вообще нужен?
Starless
08.10.2009
Где выше написано, что "за мэра всё решают"?
Что там написано, что даёт основание сделать такой вывод?
kassa111
25.09.2009
Прям в жилу. На днях этим заморачивались депутаты. Они решили опрос провести среди населения....
Mapk
25.09.2009
хочецо сравнить результаты опросов, поэтому и замутил тему.
Смелее, товарищи, высказываемся по существу:)
Они решили опрос провести среди населения

Депутаты этот вопрос не расматривали.
Булавинов подписал собственное постановление о публичных слушаниях.
И вынес на слушания вопрос, по которому не было решения ГорДумы.
Чем превысил полномочия по внесению изменений в Устав города.
Слушания, скорее всего, не состоятся.

Кстати, мало кто понимает, что "сити-менеджер" заменит ТОЛЬКО мэра.
А должность главы администрации города никто не отменял.
Таким образом, в городе будет уже ДВОЕВЛАСТИЕ.
А в области ТРОЕ - .
kassa111
26.09.2009
Punishment писал(а)
Они решили опрос провести среди населения

Депутаты этот вопрос не расматривали.
Его внесли в повестку дня за два часа.
Punishment писал(а)
Булавинов подписал собственное постановление о публичных слушаниях.
И вынес на слушания вопрос, по которому не было решения ГорДумы.

Это был его туз в рукаве.
Punishment писал(а)
Чем превысил полномочия по внесению изменений в Устав города.
Слушания, скорее всего, не состоятся.
Он и так пошел на уступки.А его можно понять.
До заседания 23 сентября Дума не поднимала вопрос об изменении Устава города ВООБЩЕ.
Этот вопрос поднять имеет право ТОЛЬКО ДУМА. А она этого НЕ ДЕЛАЛА.
Пункт о назначении слушаний по этому вопросу при внесении изменений в Устав города по очереди [/b]ЧЕТВЕРТЫЙ[/b].

Перых трёх пунктов НИКТО НИКОГДА НЕ РАССМАТРИВАЛ.
А там - назначение думской комиссии,
рассмотрение проекта на этой комиссии,
публикация самого проекта и порядка учета предложений граждан - ваших предложений!
НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО.

То, что мэр поставил этот вопрос в повестку рядового заседания Думы вообще ничего не значит.
Всё!
И вместо "туза в рукаве" его "камень за пазухой" ударил ему же по темени.

Теперь вот очень интересно как юристы администраци вместе с московскими "политтехнологами", загнавшими его в этот правовой тупик, будут его оттуда выцарапывать :)))
kassa111
26.09.2009
Punishment писал(а)
То, что мэр поставил этот вопрос в повестку рядового заседания Думы вообще ничего не значит.
Всё!
И вместо "туза в рукаве" его "камень за пазухой" ударил ему же по темени.

Теперь вот очень интересно как юристы администраци вместе с московскими "политтехнологами", загнавшими его в этот правовой тупик, будут его оттуда выцарапывать :)))

Спорный вопрос.А на том заседании депутаты вели себя друг перед другом...И вслучае назначения мер будет назначаться из этого "стада"...Мдя.
Anakin
26.09.2009
Punishment писал(а)
Кстати, мало кто понимает, что "сити-менеджер" заменит ТОЛЬКО мэра.
А должность главы администрации города никто не отменял.

Вот кто здесь не понимает - так это вы. "Сити-менеджер" - это и есть глава администрации города, который будет управлять всеми городскими службами и департаментами. А вот мэр (избираемый из числа депутатов или неважно из кого) так и будет называться мэром (или главой МСУ), только со значительно урезанными полномочиями - фактически, как свадебный генерал, который ничего не будет решать.

Цитата:
Жителям будет предложено две формы – традиционное прямое голосование или избрание представительного органа власти, который, в свою очередь, выберет главу местного самоуправления из числа депутатов. Глава администрации города – так называемый "сити-менеджер" в данном случае будет наниматься по контракту.
Да, именно это там и написано.
И ниже еще:
"Таким образом, в городе будет уже ДВОЕВЛАСТИЕ.
А в области ТРОЕ - ."

То есть в городе будут ДВА васших должностных лица - мэр и глава администрации, а с губернатором области их будет уже трое.
И что тут начнется, можно только догадываться !
Anakin
27.09.2009
Так мэр при таком раскладке уже ничего решать не будет! Ну что он может решить, если у него нет полномочий главы администрации? Значит, никакое распоряжение по городскому хозяйству он отдать не может. Учитывая, что кандидатура сити-менеджера с губернатором на 100% будет согласована (собственно, из-за чего весь этот политический переполох и затеян), но никакого двоевластия не будет. У нас ведь еще есть глава федерального округа, но никакого многовластия при этом не вносится! Так же и тут.
Starless
08.10.2009
Двоевластие как раз возможно - дума, которую будет возглавлять мэр, принимает бюджет, поправки в бюджет, целевые программы и т.д. По изменению правил землепользования и застройки тоже могут возникать противоречия, а это земельные отношения. То есть в распоряжении финансами и землёй, а это самое главное, у главы администрации с полномочиями не всё так хорошо, если дума не будет лояльной.
Anakin
08.10.2009
Ну так думу тоже можно и нужно ликвидировать. Там сидят сплошь бизнесмены - директора предприятий. Сомневаюсь я, что решения принимаются безпристрастно и без пользы для своего бизнеса.
Starless
08.10.2009
Надо смотреть шире. Любимое правительство области тоже можно и нужно ликвидировать. Там сидят сплошь бизнесмены - директора предприятий. Сомневаюсь я, что решения принимаются безпристрастно и без пользы для своего бизнеса.
"Деятельность Леонида Седова и Николая Шильнова стала очередным черным пятном на репутации правительства Нижегородской области", – Владимир Семенов

(НИА "Нижний Новгород" - Ирина Отмахова) "Деятельность Леонида Седова и Николая Шильнова стала очередным черным пятном на репутации правительства Нижегородской области", - заявил НИА "Нижний Новгород" депутат городской Думы Нижнего Новгорода Владимир Семенов, комментируя выявленные прокуратурой Нижегородской области нарушения законодательства о государственной службе в деятельности министра сельского хозяйства и продовольственных ресурсов региона Леонида Седова и заместителя министра экологии Николая Шильнова.

По словам собеседника агентства, "весьма печально, что в очередной раз чиновники такого уровня замешаны в скандале". "Сельское хозяйство Нижегородской области и так находится в упадническом состоянии, и весьма прискорбно, что отдельные чиновники пытаются на нем еще нагреть руки. Понятно, что те предприятия, учредителем которых был Леонид Седов, получали дотации и всяческие преференции, а вот те, которые действительно находятся "на грани", ожидают финансирования и по сей день", - отметил Владимир Семенов.

В заключение собеседник агентства подчеркнул, что прокуратура просто обязана довести это дело до логического конца и разобраться во всех его деталях. "Бесспорно, этот скандал станет очередным черным пятном на репутации главы региона, который, надеюсь, впредь будет более осторожно подбирать кандидатов на столь высокие посты в правительство Нижегородской области", - подытожил Владимир Семенов.
Anakin
08.10.2009
В областном правительстве вскрытие этих фактов закончилось скандалом и освобождением указанных персонажей от их должностей. И они свое участие в бизнесе явно не афишировали, ибо знали, что по головке за это не погладят.

То ли дело городская дума - там на их сайте ( gorduma.nnov.ru/deputat.htm ) совершенно неприкрыто, как само собой разумеющееся, в информации о каждом депутате указано, генеральным директором какой компании он является.
Starless
08.10.2009
Потому что чиновник правительства не имеет права совмещать службу с коммерческой деятельностью, а депутат - имеет.
Starless
08.10.2009
1. Никакого превышения полномочий не было. Слушания, скорее всего, состоятся.
2. Мало кто понимает, и вы не в их числе, что "сити-менеджер" - это и есть глава администрации муниципального образования, и он не "заменит мэра", потому что мэр - это глава муниципального образования.
И уж совсем мело тех, кто понимает, что все перечисленные вами перестановки ВОЗМОЖНЫ И ПРИ ПРЯМЫХ ВЫБОРАХ МЭРА.
И ничего для этого МЕНЯТЬ НЕ НАДО !

Пусть в таком случае объяснят всем нам, КЕМ И ЗАЧЕМ ЗАТЕВАЮТСЯ ЭТИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ ?!!!
Starless
08.10.2009
1. "Единой России", которой выгодно, чтобы партийные списки на муниципальных выборах по стране возглавляли популярные лидеры, способные за счёт личного ресурса увеличить число отданных за неё голосов и, следовательно, численность своей фракции в гордуме следущего созыва.
2. Губернатору Шанцеву, который традиционно выступает за отмену прямых выборов.

ЗЫ: Александру Анатольевичу Бочкареву, которого вы очень любите, такой вариант, естественно, неудобен. И тут его мотивы совпадают с мотивами и действующего мэра, и населения в целом.

[red]КАПСЛОК РАЗДРАЖАЕТ!!!!!!![/red]
В теме на 300 постов нечитаемость раздражает еще больше.
Starless писал(а)

КАПСЛОК РАЗДРАЖАЕТ!!!!!!!


Берегите нервы :}
И тут его мотивы совпадают с мотивами и действующего мэра, и населения в целом.

Именно так и строится любая политика - выбирается направление, кторое лично вам выгодно в данный момент.
Это - аксиома.
И конкретный депутат не может быть исключением.
согласен
Mapk
25.09.2009
по ходу за 2 часа проголосовали 13 чел.
Либо тема совсем не актуальная, либо на городском форуме кризис посещаемости. Либо и то, и другое.
на этом форуме вопросы национальностей куда интереснее, чем то, что реально будет влиять на жизнь города
ИЛ-76
25.09.2009
Пусть губернатор назначает. Достали сралки между городом и областью при любых сочетаниях фамилий. Достали палки в колёса друг другу при многих нерешённых вопросах.

ЗЫ Пох на ЕР. Вертикаль должна работать. И сити-менеджер - часть вертикали.
Mapk
25.09.2009
А вы не считаете, что обратная связь между населением и властью должна существовать? Как она реализуется при сити-менеджере?
ИЛ-76
25.09.2009
Выборы - не есть эффективное средство обратной связи населения с главой (или управляющим) города.

Я скорее за выборы губернатора, т.е. единого хозяина на всю территорию, несущего за неё ответственность. А все, кто ниже губернатора, должны быть контрактниками. Их надо назначать, по возможности, в силу их профессионального портфолио, а не симпатий народа. Тот же народ, выбравший бездаря, через полгода взвоет от своего выбора и ничего не сможет сделать в силу своей пассивности.
Назначать и снимать градоначальников должны профессионалы, избранные народом. Я бы сказал именно так.

Конечно телегу поставили впереди лошади. Губернаторы тоже назначаются. Но что поделать. Время такое. Считаю, что все эти местечковые выборы - пустая трата денег и драгоценного времени, которое лучше потратить на дело. Пусть вместо выборов большие дяди в другом месте амбициозно соревнуются в чесании своих яиц, например, в качестве ремонта дорог и коммуникаций, в эффективности функционирования ДУК.

Пусть лучше градоначальник пребывает под постоянным неусыпным оком губернатора, чем впаривает мозги электорату и противопоставляет город области.

За примером далеко ходить не надо. Один известный нам большой человек по-настоящему стал работать не тогда, когда его избрали, а когда другой заезжий большой человек отобрал у него рассеивающие внимание погремушки.

Я не против демократических принципов. Я против бардака, соревнования амбиций и болота, в котором мы все сидим.
Mapk
26.09.2009
Про выборы губернаторов вам младший президент уже сказал, можно и не мечтать.
Как ведет себя пришлый назначенный губер мы наблюдаем уже 4 года.
Если сити-менеджер - какбэ директор департамента при ВПШ, что ему ваше мнение? У него начальнег есть!
Яркий пример - наши теперешние суды.
С резко взлетевшим уровнем государственной зарплаты они просто НЕ МОГУТ принимать законные решения НЕ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА.
Сити-менеджер (прости, господи, за слово сие!) также будет НА КОНТРАКТЕ с конкретными прописанными условиями.
И если сейчас вы хотя бы теоретически можете отозвать мэра с его поста ( кстати, ЭТО - МЫСЛЬ !!! ), то при новой системе это будет уже невозможно.
Заставить сделать что-то группу неподконтрольных вам людей - это утопия :)))

В сложившейся ситуации жирного плевка в лицо каждому жителю города у нас есть совершенно законный выход.
Инициировать снятие главы города с должности ДО ИЗМЕНЕНИЯ ПОРЯДКА ВЫБОРА МЭРА.
Anakin
26.09.2009
Слушайте, оставьте уже абстрактную теорию и раскройте глаза не реальную ситуацию. Россия от введения с 1991 года всех этим демократических штучек не выиграла ровным счетом ничего. И если тогда еще можно было утверждать, что демократия у нас еще толком не построена, и главное - не останавливаться, и идти дальше по этому пути, то сейчас, по истечении 18 лет пора бы уже оглянуться и трезво оценить ситуацию. Какие-либо положительные сдвиги начинаются лишь при внесении элементов жесткого вертикального управления сверху, а не снизу.
Вы, простите, чем на жизнь зарабатываете?
Этот вопрос к теме имеет прямое отношение и он совсем не личный.

Многие из Интернет-фтыкателей сейчас живут в отдельном частном жилье, имеют автотранспорт непоследней модели и доход, достаточный для содержания семьи.
Ко всему этому уже привыкли за ВОСЕМНАДЦАТЬ упомянутых лет.
Эти ВОСЕМНАДЦЫТЬ лет - секунда, мгновение в историческом масштабе, даже новейшей истории, для переворота в жизни и сознании населения 1/6 части планеты.
Но мы УЖЕ ИМЕЕМ теоретическую и практическую возможность создать эти условия для себя и своей семьи
(antidot - исключение!)
Возможно, Вы были еще малы или Вас совсем не было, когда всего этого НЕ МОГЛО БЫТЬ, ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
И вот эта жизнь - результат той самой демократической разнузданности и, по Вашей версии, управленческого хаоса :)
Anakin
26.09.2009
Я работаю программистом на C++, квартира отдельная есть, но пока живу с родителями. Доход у меня - да, для НН очень неплохой и на содержание семьи хватит уже сейчас, хотя мне всего еще 23 года. Частного автотранспорта - одна машина на семью (Волга ГАЗ-2410, 15 лет с лишним), сам я в отдельной машине не нуждаюсь, а пользуюьс ОТ и всячески выступаю в пользу его развития, но тему "ЛА vs ОТ" мы тут поднимать не будем, чтобы не захламлять тему.

Вообще указанные вами факты в первую очередь зависят от человека, а не от системы. Если с головой и работящий - то не пропадает независимо от полит. строя.

А еще за 18 лет мы привыкли к грязи на улицам, беспределу автоводителей, ржавым маршруткам, пофигизму коммунальных служб, разбитым тротуарам, работающему через пень-колоду уличному освещению, неубранным подъездам и еще много чему. Многое из этого, как вы наверное заметили - компетенция городских органов власти. Причем до "демократического хаоса" многого из этого не было, а появилось при выборных местных начальниках. И если поначалу часть из этих проявлений можно было списать на переходный период, то сейчас уже становится видно, что чем дальше в лес, тем больше дров.
квартира отдельная есть

В эпоху "стройной вертикали власти" ваша семья не могла бы и думать об отдельной квартире для 20-летнего сына, пока по месту проживания не было бы прописано человек 5-7.
Причем, в их числе должен был быть ветеран Куликовской битвы, чтобы случилось чудо сие.
А еще за 18 лет мы привыкли к грязи на улицам, беспределу автоводителей, ржавым маршруткам, пофигизму коммунальных служб, разбитым тротуарам, работающему через пень-колоду уличному освещению, неубранным подъездам и еще много чему. Многое из этого, как вы наверное заметили - компетенция городских органов власти.

ВСЁ вами перечисленное ТОЛЬКО СЕЙЧАС и пытаются реформировать.
Именно из-за того, что эта сфера не была переведена на финансово-деловые отношения двух собственников - владельцев жилья и сферы коммунальных услуг - все и находится в таком состоянии.

Да и сейчас люди не понимают, что имеют право выбора и создания управляющих компаний своих домов.
По старой привычке спрашивают - КУДА НА НИХ ЖАЛОВАТЬСЯ ?
А тут уже жаловаться не надо - НАДО ГНАТЬ !
Это уже НЕ КОМПЕТЕНЦИЯ ОРГАНОВ ВЛАСТИ - ЭТО ВАША СОБСТВЕННАЯ КОМПЕТЕНЦИЯ.

И если в Вас присутствует врожденный инфантилизм, то в городе достаточно людей, способных сделать выбор за себя и за Вас.

Причем до "демократического хаоса" многого из этого не было

А вот об этом спросите у мамы. А лучше - у бабушки.
vvn54
26.09.2009
Сереж, как ты мог помнить, что было 18 лет назад?
Причем, он не просто "помнит", но и глубоко анализирует с оргвыводами :)))
Anakin
26.09.2009
Помню, ибо в школу начинал ходить. Да и проспрашивал у родителей, как вы правильно заметили. Все в один голос замечают, что такого бардака не было отродясь. Можно было возвращаться домой с 3-й смены и не бояться, что тебя встретят наркоманы у подъезда. Можно было не бояться, что детей на велосипедах сшибут машиной прямо во дворе дома. Не было такого, что при отъезде на дачу вещи приходилось таскать к соседнему подъезду, ибо даже на 10 минут приткнуть машину было негде - все было запарковано напрочь. О пробках вспоминали лишь на Борском мосту и то только по выходным.

А описанные мною симптомы проявляться начали не 18, а лет 10 назад - извините, тут я уже все помню прекрасно.
vvn54
26.09.2009
Если ты хочешь сравнить настоящее время и советское, то это бессмысленно. Их нельзя сравнивать. Что лучше? Ответа однозначного нет и не будет. Это две разные жизни. Было просто по другому. У каждого времени свои плюсы и минусы, и количественных характеристик для сравнения не существует.
mkv
27.09.2009
Он просто не знает, что еду, телевизоры, одежду раньше не покупали, а ДОСТАВАЛИ. Вспомните Райкина: завсклад, завмаг, директор магазин, товаровед...
Раньше продавец магазина был уважаемым человеком, а сейчас?
золотые слова (с)
ay
29.09.2009
Anakin писал(а)
Помню, ибо в школу начинал ходить.
вот если бы сравнить то время, когда я начал в школу ходить, это было бы корректнее:)
в 90-е годы от застойных союзных времен мало что осталось

Anakin писал(а)
Да и проспрашивал у родителей, как вы правильно заметили. Все в один голос замечают, что такого бардака не было отродясь. Можно было возвращаться домой с 3-й смены и не бояться, что тебя встретят наркоманы у подъезда.
вот только для того, чтобы до дома добраться хотя бы после первой смены, приходилось очень долго ждать автобус, при этом давка была примерно такая же, а количество этих автобусов гораздо меньшим (т.е. более редкими - интервалы между автобусами были 10-15 минут в лучшем случае, в некоторых случаях даже 1час, в нужное место можно было доехать только на единственном маршруте - нескольких маршрутов в одном направлении просто не существовало)

Anakin писал(а)
Можно было не бояться, что детей на велосипедах сшибут машиной прямо во дворе дома.
ага, из-за малого количества этих машин это было маловероятным, но все равно возможным

Anakin писал(а)
Не было такого, что при отъезде на дачу вещи приходилось таскать к соседнему подъезду, ибо даже на 10 минут приткнуть машину было негде - все было запарковано напрочь.
ага, приходилось все таскать от одной двери(квартиры) до другой(дачной) на своем горбу, т.к. машин не было:)
т.е. запихнул все в рюкзак и на автобусную остановку - ждать редкого автобуса

Anakin писал(а)
О пробках вспоминали лишь на Борском мосту и то только по выходным.
а так же в электричках в том же направлении, только пробки специфические были - из людей на платформе(не все уезжали на первой же, места не хватало в вагонах), вроде бы до сих пор это сохранилось

Anakin писал(а)
А описанные мною симптомы проявляться начали не 18, а лет 10 назад - извините, тут я уже все помню прекрасно.
ага, появился хоть какой-то общественный транспорт в виде маршруток вместо разваленного муниципального
т.к. у людей появилась возможность зарабатывать нормальные деньги, а самое главное - возможность без многолетней очереди купить машину, то появились и машины у подъездов:)
Mapk
26.09.2009
Anakin писал(а)
Я работаю программистом на C++, квартира отдельная есть, но пока живу с родителями. Доход у меня - да, для НН очень неплохой и на содержание семьи хватит уже сейчас, хотя мне всего еще 23 года.


Прекращайте смотреть ТВ и тренируйте мозг. Не в демократии проблема в РФ, ее (демократии) уже почти 10 лет нет. И не предвидится. А грязь на улицах и покрашенные только вдоль проезда ВПШ дома, это абсолютно реальная перспектива т.н. сити-менеджера.

зы в 23 года у меня в подчинении было 3 десятка человек, доход позволял пару раз в год отдыхать за границей, жил уже на съемной квартире.
Anakin
26.09.2009
А что 10 лет назад, когда, по-вашему, была демократия, было меньше проблем, чем сейчас?
vvn54
26.09.2009
+ много. Я, например, уже не смогу чисто физически ходить на службу к 8-00 и до 17-00, и ежедневно созерцать лицо начальника, которому хрен знает что может прийти на ум. Хотя по факту работаю в разы больше, чем двадцать лет назад.
AlexKB
26.09.2009
Punishment писал(а)
Но мы УЖЕ ИМЕЕМ теоретическую и практическую возможность создать эти условия для себя и своей семьи
(antidot - исключение!)

Теоретическую и практическую возможность имели и при социализме. Могли на север уехать за длинным рублем, купить кооперативную квартиру, дом в частном секторе и т.п. Другое дело, что в основном ждали халявы от государства. Сейчас халявы нет, а возможность для предприимчивых как была так и есть. Следовательно - доступность жилья для народа не повысилась, а снизилась.
Пример. Возьмем малый город и зарплату в 10 тыс.руб. При стоимости квартир в полтора миллиона рублей - сколько копить понадобится? Те же 20 лет, что и ожидание очереди на квартиру при социализме. А с учетом того, что квартирное строительство в этом малом городе вообще не ведется, весь рынок вторичный - то качество полученного жилья будет меньше (учтите износ).
Конечно, в мегаполисах всё слегка по-другому, но говорить что большинству стало легче решить жилищную проблему - неверно.
Всё у нас было реально до прихода вместе с москвичами московских цен на жилье в начале 2006 г.

Лично мы сменили до 2006 г. три квартиры с постепенным увеличением метража.
Напрягались конкретно, но было реально собрать сумму на очередную квартиру.
После прихода Москвы цены в марте 2006 г. рванули сразу на 40%.
Сейчас вообще неадекват, тем более с оставшимся на прежнем уровне местным уровнем зарплат.

Главное сейчас, чтобы еще хуже не было после ввода скоростного сообщения с Москвой.
Anakin
26.09.2009
О, да, давайте еще не будем скоростное сообщение вводить... А лучше вообще все дороги, ведущие к Нижнему, перекроем колючей проволокой и поставим противотанковых ежей, чтобы никто к нам не пришел. Прямо как при железном занавесе. Вы хотя бы думайте, прежде чем предлагать.
Вы это о каком предложении?
Anakin
26.09.2009
Вот об этом:

Главное сейчас, чтобы еще хуже не было после ввода скоростного сообщения с Москвой.
ay
29.09.2009
AlexKB писал(а)
Теоретическую и практическую возможность имели и при социализме. Могли на север уехать за длинным рублем, купить кооперативную квартиру, дом в частном секторе и т.п. Другое дело, что в основном ждали халявы от государства.

халявы не ждали
многое было просто запрещено, например двухэтажные частные дома:)
можно было только одноэтажные (поэтому все строили с мансардой - это не считается вторым этажом)

нельзя было купить гараж, не имея собственной машины (которую можно было купить только выстояв многолетнюю очередь)
horntail
07.10.2009
Купить кооперативную квартиру, частный дом - как бе не так. в теории может и можно было, но если уже прописан где-либо (т.е. квартира есть), то никто тебе разрешения на покупку не даст. Кстати, площадь частного дома (жилая часть) не должна была превышать 60 кв.м. И если только семья большая (обычно цыгане), то давали разрешение строить дом большей площади. Это все знаю сама хорошо, т.к. деньги у родителей были на несколько квартир (хорошо зарабатывали, не торговля), но купить ни сестре, ни мне ничего не смогли )только Жигули по огромной очереди). В перестройку все сбережения "сгорели"
Starless
08.10.2009
На жизнь, конечно, жаловаться глупо - сейчас жить вкуснее.
Но тут ещё надо понимать, что деньги, которые крутятся в нашей экономике - от продажи невосполнимых ресурсов.
Детям уже может не хватить.
Anakin
26.09.2009
Пришлым назначенным губером лично я вполне доволен, поэтому голосую за 3 вариант (сити-менеджер). Полностью приплюсоваюсь согласен насчет местечковых выборов, палок в колеса и болота, в котором мы сейчас сидим.
AlexKB
26.09.2009
ИЛ-76 писал(а)
Выборы - не есть эффективное средство обратной связи населения с главой (или управляющим) города.

Оптимальными были бы двухступенчатые выборы, в связи с аполитичностью и политнеграмотностью населения. Градоначальника, я считаю, должны избирать выборщики из своего состава. А выборщики должны быть представлены в такое количестве, чтобы у каждого горожанина был _известный_ ему.
Правильнее было бы написать так:
"так как я аполитичен и политически неграмотен, я хочу избирать мэра по двухступенчатой системе."
А за всех-то не надо ...
AlexKB
26.09.2009
Вы считаете, что участие в спектакле в роли электората делает вас политически активной личностью? Про прямые выборы есть классный фильм "День выборов", посмотрите его если еще не видели. Народ голосует за телезвезду, а не за порядочного человека (который при существующей системе просто не пройдет этап регистрации в качестве кандидата).
Про то, что Я считаю, я напишу самостоятельно.
И каждый из здесь присутствующих тоже.

То есть, по-вышему, если выбирать мэра еще и из депутатов ГорДумы, то степень порядочности его удвоится?
}{отите посмотреть как работает эта обратная связь?

Свя-я-я-зь в студию!
www.admgor.nnov.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2368

Пиливать он на нас хотел!
mkv
27.09.2009
В должностной инструкции чиновников нет обязанности отвечать на форумах, кроме форума новостроек.
mkv писал(а)
В должностной инструкции чиновников нет обязанности отвечать на форумах, кроме форума новостроек.

А я то подумал, что это для того что-бы лучше знать нужды горожан. :{)
Понятно так-же что эти инструкции чиновники пишут сами для себя, а наличие форума выглядит как откровенный и циничный фарс. Зато администрации выиграла в трех номинациях в конкурсе по информатизации в области.
Starless
08.10.2009
На параноидально-истерические комменты и на нн.ру ответы дают не всегда.
Anakin писал(а)

P.S.: Сейчас сюда придет Starless и начнет объяснять, что на самом деле большая часть из этого - заслуги Булавинова :-D
ruske
25.09.2009
Я за сити-менеджера.
По крайней мере, он не будет бодаться с губернатором.
SphinX
25.09.2009
Высказался "за". Понятно, что все кандидаты, между которыми будет проходить типа предвыборная борьба - из одной обоймы, согласованной с "вертикалью", а всех несистемных будут выпиливать уже на дальних подступах... но все ж останется какая-никакая обратная связь с избирателями.
nikom
25.09.2009
За прямые выборы,конечно.Почему город должен находиться под Шанцевым и его сити-менеджером? Рулит областью,и всё ему мало.
flockator
25.09.2009
Была такая тема ЭТО КАСАЕТСЯ КАЖДОГО НИЖЕГОРОДЦА, что то туда мало народу заглядывало и такие передовые мысли высказывало. Был некий Anakin, так тот вообще с пеной у рта доказывал что выборы на фиг, НН - вторая Москва, тока при назначенном Шанцевым, грамотное управление возможно только московскими менеджерами.
Anakin
26.09.2009
Я и сейчас придерживаюсь такой же точки зрения. Проголосовал за 3-й вариант - с сити-менеджером. Вообще моя позиция, что Булавинова надо отодвинуть от поста главы администрации любой ценой. Иначе еще 5 лет болота НН обеспечено.

P.S.: Вспомните фильм "Место встречи изменить нельзя" и сцену с задержанием карманника Кирпича. О том, что он преступник, знали лишь 2 человека - Жеглов и Шарапов, любой другой в это бы не поверил. Ситуация с видимостью некомпетентности Булавинова - совершенно аналогичная. Разумеется, он будет этой недальновидностью народа активно пользоваться и ссылаться, что "таков глас народа", чтобы оставить все по-прежнему. Поэтому сейчас сгодится и "подбрасывание кошелька в карман", как и было в фильме.
Думаю, что в случае с Булавиновым можно и нужно обойтись без подбрасывания кошелька. В противном случае и новый будет такой-же.
FreeCat
25.09.2009
За выборы.
ARTIOM
25.09.2009
Упразднить посты мэра и губера и ввести прямое президентское правление.

Самодержавие рулит
Цыпа
25.09.2009
Даешь царя!
ARTIOM
25.09.2009
Православие! Самодержавие! Народность!
flockator
25.09.2009
Вы что же не замечаете что в РФ постепенно наступает президентское самодержавие
ARTIOM
25.09.2009
Наоборот - я его превичаю! ;)))

Реально если Шансика с Булкой уволить и докучи депутатов - горд сэкномит минимум 500 лимонов рублей в год - это немало. Ну и депутан по борделям распустить - мож коррупции меньше будет
Anakin
26.09.2009
Поддерживаю, но вот flockator у нас бредит идеями народного самоуправления и непременно хочет, чтобы чиновничья шушара была из местных.
flockator
26.09.2009
Снова ты меня недопонимаешь, мы с тобой дискутировали о нашей истории, в данном случае наблюдается постепенная отмена выборности властей всех уровней, губернаторы, мэры, дальше президент и федсобрание ?
Это шаг назад, от чего старались уйти. Я понял,ты монархист, но монархией здесь не пахнет, это автократия и диктатура.
Anakin
26.09.2009
Кстати, мой пост тогда остался неотвеченным, так как тему закрыли. Да, пытались уйти. И свою пользу те года сыграли, и потому категоричного запрета частного предпринимательства и товаров по карточкам нам можно не ждать. Но это и породило кучу минусов, которую не удастся решить, если продолжать упорно двигаться по тому же пути. Поэтому и наблюдается плавный уход от "чистой демократии".
flockator
27.09.2009
В том то и дело, никто Шанцева увольнять не собирается, ограничившись Булавкой.
One of us
25.09.2009
и в коем случае. Быдло и пенсы навыбирают такого... собственно в НН уже был опыт климентьева. Но и назнааемый губернатором мэр не комильфо... Я за выборы мэра депутатами гордумы
ARTIOM
25.09.2009
Чем клим хуже существующих "элит"???

ИМХО если выбрать клима реально ничо не изменится - одни рыла отодвинутся от кормушки, другие будут хавать.

Для жителей разницы 0
One of us
25.09.2009
тогда твой голос за назначение. Не надо тратит деньги на выборы, а кого назначат - все равно
alnik
25.09.2009
ARTIOM писал(а)
Чем клим хуже существующих "элит"???

ИМХО если выбрать клима реально ничо не изменится - одни рыла отодвинутся от кормушки, другие будут хавать.

Для жителей разницы 0

+100.действительно ну пускай климентьев бы был и что?думаю град нижний как стоял бы раньше так бы и щас не рухнул)тем более тут уже власти сами избирателей драконили.чисто психологически. в психологии российского рядового избирателя раз человека каждый раз перед выборами сажают,значит он иной.значит чем то неугоден.в лучшую или худшую сторону не важно,но его боятся наши власти.смех смехом,но я бы сам бы за него проголосовал если бы он пробаллотировался на мэрские выборы.не потому,что верю в какие-то там обещания,а так ради протеста.так же как в последние думские выборы за лдпр голосовал только потому,чтобы не за единую россию...
Депутатами и "из числа депутатов" - это совершенно разные вещи.
One of us
25.09.2009
Депутатами. Но с определенным довольно жестким цензом к этой должности, записанным в уставе города. Не младше 35 лет, не судимый, проживающий в НН более 5 лет и т.д.
Mapk
26.09.2009
А депутатов - только по партийным спискам (сиречь ЕР) и состав городской Думы вы узнаете только на первом заседании. Отличная обратная связь.
Считаю Сорокину можно простить все только за его последний поступок.
Считаю Сорокину можно простить все только за его последний поступок.

Пока не вполне понимаю, что конкретно ему нужно простить :)
Но в критической ситуации он принял единственно верное решение - привлек внимание через скандал в прессе.
Даже ценой собственной репутации.

И юристы его честно пытались помочь шефу.
А ПРОКУРОРУ города и юридической службе Думы - ПОЗОР !!!!!!!!!!!!!
vvn54
25.09.2009
One of us писал(а)
Быдло и пенсы навыбирают такого..

А почему Вы считаете, что они не достойны голосовать? Чем Вы от них отличаетесь?
One of us
26.09.2009
А потому что толпа слепа и подвержена манипулированию pr технологиями. Жирика чуть не выбрали. Клима выбрали. Весь город надписями разрисовали. нужна система выборного ценза. Это некоторая гарантия что выберут хотя бы не клоуна и не маргинала
vvn54
26.09.2009
Значит народу нужны Жирик и Клим. Причем это не самые худшие варианты. И кто мешал представителям власти вести грамотную пиар технологию?
Mapk
26.09.2009
Жирик и Клим - это и есть обратная связь. До какой степени нужно зае..ть народ, что бы он голосовал за маргиналов?

Устрой сейчас честные губерские выборы, я бы посмеялся над результатами Шанцева.
А вот Булкина бы, скорее всего, народ поддержал.
One of us
26.09.2009
Честные губерские выборы - утопия. Неужели история последних 20 лет не научила? Грязь будет одна и надписи на стенах.
Честные выборы депутатов - довольно реальное дело. А уж они пусть губера выбирают
Mapk
07.10.2009
One of us писал(а)
Честные губерские выборы - утопия.
Честные выборы депутатов - довольно реальное дело.


Да... Приехали.
Губерские выборы в НН были честные: соревновательность присутствовала и до последнего момента никто не знал, кого выберут. Это я про 2001 год к примеру, толкую. Весь административный ресурс и дорогие политтехнологи работали на Склярова, а выбрали Ходырева, который в разы меньше денег на выборы потратил. Вот так вот... - обратная связь. И депутатов честно выбирали. Пока мухлеж с партийными списками не начался.
Anakin
26.09.2009
One of us писал(а)
Быдло и пенсы навыбирают такого...

Вот-вот. При всеобщих выборах "кандидат" то с пенсионерами перед камерой пообнимается, то школе какой-нибудь компьютеры подарит, то сам возьмет лопату и клумбу поможет сажать - и вот он уже народный герой, радеющий за наш любимый город. И запудрив мозги такими спектаклями, он становится главой администрации - должности, где не нужны показушные сцены, а где нужны чисто менеджерские качества. Хотя управленцем этот самый "народный герой" может быть никаким, и в итоге все подразделения администрации заживут собственной самостоятельной жизнью без паруса и руля. Что мы сейчас и видим.
flockator
26.09.2009
Как в тебе сочетаются пара несовместимых качеств ? Диктаторские идеи о строении госмашины и высокотехнологические эффективные идеи управления этой машиной ?
Тебя назначили чином пожизненно, будет стимул эффективно работать если знаешь что все равно не уволят. пример грубый, но смысл понятен.
Anakin
26.09.2009
Сочетаются, так как одно другому не мешает. С чего вы взяли про пожизненное назначение чином? В случае назначаемой должности, кстати, процедура снятия легче, чем в случае выборной, ибо во втором случае возможность самоорганизации необходимого числа избирателей крайне мала.

Я еще раз повторю: пока видим кучу малоэффективных идей при демократическом строении госмашины. Обратное утверждать неразумно, так что категоричное заявление о том, что "демократия - хорошо, диктатура - плохо" опровергается жизнью. Можно сколько угодно говорить о последнем оплоте демократии, гипотетической обратной связи с избирателями и отчетности перед ними, но эти факторы, польза от которых пока только гипотетическая, ибо толком это все так и не работает, перевешиваются неуправляемым городским хозяйством, а вот негативные последствия этого, причем уже не виртуальные, а самые что ни на есть реальные может видеть каждый.

И опять скажу: подвижки начались только с назначением Шанцева, причем с параллельными втыканием палок в колеса областному правительству. Ну вот что вижу, то и говорю - тут меня в обратном не убедить. Реальные дела после назначения Шанцева - вижу. Пользу для города от выборных мэров и губеров - не вижу.
Mapk
26.09.2009
Юноша. Назовите нам, пожалуйста, пять достижений назначенного губернатора за последние 4 года. Хочется понять, что же именно вас так вдохновляет.
flockator
26.09.2009
Он их называл: цирк, метромост, объездная, ОТ, строительный бум
ARTIOM
26.09.2009
Какова польза от Шанцева в разрезе других регионов ПФО? НО как была самым отсталым субъектом - так и осталась.

Результат с поправкой на нефть 140 нулевой, а то и минусовой....
ay
29.09.2009
flockator писал(а)
Он их называл: цирк, метромост, объездная, ОТ, строительный бум

а главным достижением путина являются высокие мировые цены на нефть? в результате чего появились деньги на осуществление всех вышеперечисленных достижений
Anakin
26.09.2009
Во-первых, давайте без намеков на возраст, ибо ваш возраст в профиле просто не указан.

Во-вторых, перепечатаваю свой пост из предыдущей темы:

"Я уже эту песню в 25-й раз завожу:
- завершение строительства социальных долгостроев по всей области
- автобусы (а вот в НПАТе и областном ДТ сидят местные специалисты, которые - надо было стараться - так неэффективно ими распорядились)
- цирк
- метромост
- южная объездная (осталась последняя эстакада над ж/д)
- массовое строительство многоэтажных ЖК и ТРЦ

Конечно, но все это было построено на областные деньги, но ведь в том и талант губернатора: где-то федеральные деньги выбить, где-то инвестора заинтересовать, где на местных чинуш прикрикнуть. Да собственно, и областной бюджет тоже вырос в размерах в 2 раза за 2006 год. Булавинов хоть шевелиться по городу начал (новые 3 школы и пожарная часть, укладка брусчатки и новых клумб,. покупка новых трамваев и троллейбусов - когда это все началось, а? Не в 2006 ли случайно, когда Шанцев сюда пришел?), а то ведь до этого вообще ничего не делалось. А главное - амбициозность есть. Шанцев не разводит руками в стиле "Ну что вы хотите, у нас не Москва". И планирование идет исходя из того, что хватит уже Нижнему большой деревней быть."

P.S.: Сейчас сюда придет Starless и начнет объяснять, что на самом деле большая часть из этого - заслуги Булавинова :-D Только вот что-то созидательная жилка у него 6 лет спала и только ВРШ смог ее растормошить :)
Mapk
26.09.2009
Какие ТЦ и ЖК построили Шанцевские инвестроры? Огласите список?
зы я старше вас на 10 лет.
Starless
09.10.2009
Я уже вам про эти "заслуги" всё отписал в прошлой теме:
- Автобусов на момент их массовой закупки было в 1,5 раза больше, чем сейчас - причина? Да и плюсом проезд на 3 рубля сразу вздрючили, чтобы долги нижегородпассажиравтотранса закрыть. Эффективные управленцы, ебануцца.
- Цирк был построен на 90% до Шанцева.
- Метромост строит не Шанцев, а три уровня власти: город, область и федерация.
- За отмывание денег на Южном обходе неоднократно Англичанинову грозила пальчиком Генпрокуратура.
- Насчёт строительства ЖК - это, в первую очередь, к "Жилстрой-НН" (Водный мир, Печерская долина, комплекс на Шнитникова, в с/х "Цветы" и т.д.), который благополучно выдавливается в Казань. А любимые вами "Нижегородкапстрой" и "ПИК" - это как раз источник долгостроев и обманутых дольщиков.

Успехи и города, и области связаны не с тем, что "Шанцев пришёл". Их синхронность объясняется тем, что три докризисных года - самые тучные с точки зрения бюджетов. Девичья память, как известно, коротка, поэтому я вам напомню, что до того, как "Булавинов пришёл", в городе не было света, тепла и воды, зато был "еврозайм" и другие долги больше годового бюджета. Прежде чем в городе был создан бюджет развития, он представлял собой авгиевы конюшни. Но вы тогда были чрезвычайно юны и ни хрена не помните.

Кстати, как только кризис долбанул, ваше любимое правительство секвестирует бюджет каждый квартал. Браво! Вот это - грамотная, талантливая, как вы говорите, работа с финансами. ¶
flockator
26.09.2009
Президент-выборная должность и его выбирают граждане страны, скажи это хорошо ?
Anakin
26.09.2009
Когда выбрали Путина - было хорошо. Считаю, что это главное, чего нам помогли добиться эти выборы. Если и дальше каждый следующих президент будет заботить о подготовке достойной замены и преемственности курса - отлично.
flockator
26.09.2009
Ты выводы можешь делать ? У тебя постепенно возможность выбора отбирают.
Anakin
26.09.2009
Да елки-палки, что вы уцепились за эти выборы? Вам выбор ради выборов что ли важны, я никак не пойму? Мне важно, чтобы власть была адекватная и нормально работала, и чтобы людям не приходилось забивать себе голову всякими политическими дрязгами/разборками, дабы решить, кого выбрать. А без вникания в эти делати никак, ибо верить тодной лишь предвыборной программе - наивно. Я могу сравнить как было при Ельцине и как при Путине с Медведевым. Результат явно не в пользу первого.
ay
29.09.2009
Anakin писал(а)
Да елки-палки, что вы уцепились за эти выборы? Вам выбор ради выборов что ли важны, я никак не пойму?

главное, что дают эти выборы - возможность выбирать:)
больше ничего полезного от них нет

сравнивая ельцина с путиным-медведевым надо учитывать то, откуда брались деньги на все эти достижения: нефть при ельцине была очень дешевой, никаких сверхдоходов от ее продажи в то время не было и самым большим достижением ельцина скорее всего можно назвать уровень жизни населения перед кризисом 98 года
если не ошибаюсь, на тот уровень вышли лет через пять после его завершения, т.е. как раз когда нефть начала дорожать
flockator
26.09.2009
Дальше поехали, мэра выбрали депутаты гордумы, потом Шанцеву, ЕР, захочется отменить выборность депутатов гордумы,переиграют зак-во, депутатов будут назначать либо вообще ликвидируют.
Столько же средств сэкономят.

Большинство современных пенсионеров за последние 20 лет к выборам уже приучены, не надо из них делать ничерта не понимающих маразматиков.
ДимС
27.09.2009
Климентьев - это в чистом виде "протестное голосование", когда за неимением нормальной альтернативы готовы голосовать хоть за чёрта лысого.
Народ поправили, потом отменили "против всех", в итоге у нас создалось 2 реальности параллельных: одна, в которой живет чиновничество, в которой по первому каналу страна живет и богатеет, и вторая: где вся страна, вместе с апатичным населением медленно погружается в ж.пу глубже и глубже...
Я1
25.09.2009
И будет Прыщ-2.
ЕР УМНЫЕ???????????????????????????

Да это КПСС в худшем её проявлении!!!!
Mapk
26.09.2009
Если вы не в курсе, то сообщаю, что идет такая телега, что мало-мальские важные посты должны занимать члены этой прогрессивной партии.
Да-да. А еще каждый член партии должен быть женат на блондинке.
ИЛ-76
25.09.2009
Как я уже писал где-то здесь, велика вероятность, что в ближайшие полгода в Москве этот вопрос разрулят не в пользу каких-либо выборных форм для мэров. И я это буду только приветствовать.
Anakin
26.09.2009
И я буду это приветствовать, как в свое время приветствовал назначение Шанцева, который буквально вытащил область из застоя ходыревских времен.
flockator
26.09.2009
Кстати Г.М. Ходырев был первым секретарем горкома КПСС,наследником диктаторской системы управления, кто ему мешал эффективно работать ?
Anakin
26.09.2009
На этот вопрос логичнее было бы услышать ваши предположения - ведь Ходырев был именно выбран.
vvn54
26.09.2009
обкома
Mapk писал(а)
Я лично за прямые выборы мэра. Считаю, что хоть городского главу люди должны избирать лично. На мой взгляд, выборы мэра - практически последний элемент обратной связи народ - власть. Более того, считаю, что мэру необходимо вернуть полномочия распоряжаться в городе и землей в т. ч., а не выглядеть непонятным мальчиком для битья при губернаторе.



Подписываюсь под каждым словом! Особенно с землей вы правы!
Anakin
26.09.2009
Почему-то когда до этого 6 лет у мэра было право распоряжаться землей, эта земля банально простаивала, и лишь теперь на нее пришли застройщики. Зачем ему это право - опять сидеть на ней, как собака не сене?
flockator
26.09.2009
Свою тройку участков я получал еще при Лебедеве, и это было реально без взяток. Сейчас Я этого сделать не смогу даже за взятки !
Почему застройщики к нам пришли из Москвы, а не из Арабских Эмиратов ? Потому что даже на арабские мильёны они ничерта не получат, а установил эти правила отбора высококлассный менеждер из Москвы.
Прежде, чем копья ломать и в полемику пускаться, загляни в портрет автора.
Иму и 18-ти не было в то время, о котором ты говоришь !
Но он уже успел "устать от демократии" :()))
flockator
26.09.2009
Как-то нужно человеку обьяснить очевидные вещи. Привел ему пример с российской историей от Чингисхана до Сталина/Путина, всегда монолитная власть заканчивала существование бунтами и революциями, нет говорит, зато она управляла эффективно...
Ну, сделал пацан свой выбор. Не хочет он отвечать за свое будущее.
Пока этот выбор у него еще есть :)))
Anakin
26.09.2009
Своих нормальных застройщиков у нас не было и нет. Все что предлагалось - на уровне чапков и минимаркетов. Долго мы должны были ждать, пока наши местные компания вырастут до нужного уровня? Сколько бы тот же метромост строили, который уже в зубах навяз, силами местным нижегородских подрядчиков, если они строительство метро не занимались уже лет 10? Вы же с вашей демократией предлагаете опять ждать N-дцать лет до светлого будущего, пока все это утрясется, окрепнет, разовьется. Не надоело еще ждать-то? Москвичи хотя бы могут отстроить нам город здесь и сейчас, а вы предлагаете нам сами набить все шишки. Не катит такой вариант.
Mapk
26.09.2009
Сокольники, Жилстрой НН до прихода ВПШ строили микрорайонами и продавали жилье по 20-25 тыс руб. НИЧЕГО кроме лоббизма НКС и роста цен недвижки в 2,5 раза Шанцев не сделал.

Строительство метромоста напрямую зависит от финансирования из Мск. В тучные 2007-08 годы при любом другом губере деньги бы выделили.

Где инвесторы? Где привлеченные в регион деньги?
Шанцев работает пылесосом, выжимая из области деньги, а не приводя их сюда.
Anakin
26.09.2009
Mapk писал(а)
Строительство метромоста напрямую зависит от финансирования из Мск. В тучные 2007-08 годы при любом другом губере деньги бы выделили.

Москва дает 1.5 миллиарда из 10, 7.5 выделяет область, остаток - город. Роль Москвы не так уж и велика.

В общем, история пошла по кругу. Вы используете весьма простой прием, чтобы выставить политика в черном цвете - все что было плохого при нем, приписывается лично ему, а все хорошее - обстоятельствам, мол, иначе и быть не могло бы, независимо от персоны. Продолжать вести спор в таком ключе бессмысленно. Желаю всем сторонникам МСУ успокоиться и объективно оценить ситуацию, а нынешнему мэру - скорейшего освобождения от полномочий главы администрации города.
Mapk
26.09.2009
Шанцев 7,5 ярдов из собственного кармана достал?
Про инвесторов скажите, а?
Про место области в списке субъектов РФ при его кормлении?
Anakin
26.09.2009
Областной бюджет за первый год его губернаторства в 2 раза вырос - не в счет, да?
Про инвесторов вы и сами можете посмотреть - стройки на каждом шагу. Да, кризим это дело тормознул, но уж тут явно не Шанцев виноват.
Место области - давайте вы для разнообразия скажете. Статистика вообще наука лукавая, уж я как математик знаю. Только не забудьте указать, по каким параметрам ранжирование проводилось, а также на каком месте мы находились перед приходом Шанцева. Вот тогда и будет повод для объективного сравнения. А отдельно выдернутые цифры сами по себе - это не показатель.
ИЛ-76
26.09.2009
Что бы ни говорили про Ваш возраст, но весьма убедительны. Респект.
Я же говорю, что помнить все он по возрасту не в состоянии.
В 2005 году область расплатилась наконец по Борюсиным долгам.
Вот и "рванул" Шанец с "нулевым" балластом !

Инвестиционный меморандум Нижегородской области в 2005 году

Относительные показатели долговой нагрузки Нижегородской области в 2002-2004гг.
..........................................................................................................................2002 : 2003 : 2004
Доходы областного бюджета всего, млн. рублей: ............................13 643 : 15 889 : 20 811
Уд. вес долга в доходах, %: ......................................................................49,1 : 43,87 : 33,2
Уд. вес долга в доходах за вычетом финансовой помощи, %: ......60,48 : 56,88 : 40,5


По объему промышленного производства , обороту розничной торговли, формированию налоговых доходов консолидированного бюджета России область стабильно занимает 11-14 места среди 89 регионов. По инновационному потенциалу область занимает 4 место в России (оценка рейтингового агентства «Эксперт РА»).

Основные показатели социально-экономического положения области в 2001-2005гг.

Показатель
2001
2002
2003
2004
2005***

Валовый региональный продукт, млрд. руб.
160,7
196,9
219,7
285,3**
326,6

ИФО валового регионального продукта, %
109,1
105,1
106,5
106,5**
107,0

Объем промышленного производства, млрд. руб.
126,0
162,7*
196,4*
227,5
273,5

ИФО продукции промышленности, %
100,2
106,
107,0
101,5
106,0

Объем продукции сельского хозяйства, млрд. руб.
18,4
19,6
21,2
23,1
25,1

ИФО продукции сельского хозяйства, %
104,6
98,4
101,8
100,2
101,4

Инвестиции в основной капитал, млрд. руб.
18,2
27,6
37,4
48,5
56,8

Экспорт товаров, млн. долл. США
990,9
1354,4
1490,6
1499,4
1626,2

Импорт товаров, млн. долл. США
500,1
609,5
802,2
890,7
1091,1

Индекс потребительских цен (среднегодовой), %
122,4
116,7
117,7
112,6
109,5
Скорои президента будут выбирать на политсовете одной партии
Mapk
26.09.2009
Вы разве не заметили, что президента назначает ВВП?
ay
29.09.2009
Mapk писал(а)
Вы разве не заметили, что президента назначает ВВП?

ну так ВВП уже удвоился
теперь можно и посменно управлять
типа вече?) тагда я за...а скрытое...это кагда ниузнаешь правды....
mkv
27.09.2009
Только выборы жителями города.
Иначе с каждым чихом (жалобой на ремонт дороги или канализации) будет иметь смысл обращаться только непосредственно в Правитетельство РФ.
mogul82
27.09.2009
Я за выборы мера и их всегда надо проводить в один день с другими выборами.
А ведь депутатов меньше их подкупить легче. И ваще вгляды партий меняються и их обещания тоже.
lada09
27.09.2009
Власть должна выбираться народом от мера до президента, а кто не ходит на выборы должны платить штрафы, им же пофигу на общество,
Прямые выборы. Хотя ход с публичными слушаниями - сильный.
Публичные слушания мэр может назначать по вопросам, которые или подконтрольны ему лично, или по которым есть решение уполномоченного органа для вынесения на публичные слушания.
Внесение изменений в Устав города является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ компетенцией ГорДумы.
Дума этот вопрос ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЛА.
Поэтому вынесение его на публичные слушания мэром является превышением его полномочий.
А если он еще и бюджетные деньги потратит на проведение таких слушаний, то будет еще и нецелевое использование финсредств.

Итого -
"Пять - за побег, три за детсад. Беги, Вась, беги ... " :0)
Mapk
28.09.2009
А публичные слушания какую юридическую силу имеют?
Рекомендательную. Но можно от души манипулировать данными всенародного изъявления воли.
Ну, не случайно же именно такой алгоритм в такую наглянку Москва через Хинштейна на Булавинова проталкивала !

Тут у города всё отработано:
постановление о назначении - слушания - протокол - ответы на замечания в стиле "ну, не смогла я!" - постановление об утверждении вопроса - ЗАНАВЕС !!!

Но появилось одно маленькое "НО" в виде депутатов ГорДумы.
Быканули, да и всё :)))
Имеют право.
Пока ...
Mapk
29.09.2009
Т.е. на примере этого форума можно сказать, акцентируясь на постах Ила и Анакинена, что мэр не нужен, горожане за сити-менеджера. Я правильно суть уловил?

Как в истории - "Софью - на царство!", кто кого переорет?
Ну, еще можно немножко друг друга на вилы поподнимать и поповешать на фонарях....
Mapk
06.10.2009
Все равно не понимаю!
Дума может устав города поменять и отменить всенародные выборы мэра?
Дума - может.
Но каждого из 42 депутатов выбирали мы.
И следующих 48 тоже будем выбирать.
Mapk
07.10.2009
Что то подсказывает мне, что 24 из них пойдут по партийным спискам и выбирать мы будем ЕР, а не персоналии!
и выбирать мы будем ЕР

Каждый решает сам.
Mapk
07.10.2009
Назовите приличную партию, которую допустят к выборам? ЕР, СР, КПРФ и ЛДПР - не предлагать. Правое дело - тем более.
В сложившейся ситуации выход видится в том, чтобы не было тотального перевеса ОДНОЙ партии, как это существует сейчас.
Mapk
07.10.2009
механизм не подскажете?:)
И еще - в чем различие ручных партий?
Как показала недавняя практика в ГорДуме, даже внутри одной партии "возможны варианты".
А когда есть состав из четырех партии, то "вариантов" становится гораздо больше.
Mapk
07.10.2009
Тогда нужно довести до действующих депутатов факт (что на самом деле не факт), что в случае замены всенародных выборов за действующих депутатов люди голосовать не будут. Как это сделать - не понятно. А в случае с партиями - вообще никак невозможно.
в случае замены всенародных выборов за действующих депутатов люди голосовать не будут

Есть подозрение, что они по этому поводу не разрыдаются :)))
Mapk
07.10.2009
Ну... некоторые уже сильно привыкли. И теплое депутатское кресло оставлять не желают. Хотя и так дума процентов на 70 обновится...
Забанить всех ЕРовцев!
mkv писал(а)
В должностной инструкции чиновников нет обязанности отвечать на форумах, кроме форума новостроек.

А я то подумал, что это для того что-бы лучше знать нужды горожан. :{)
Понятно так-же что эти инструкции чиновники пишут сами для себя, а наличие форума выглядит как откровенный и циничный фарс. Зато администрации выиграла в трех номинациях в конкурсе по информатизации в области.
principiante писал(а)

А я то подумал, что это для того что-бы лучше знать нужды горожан. :{)
Понятно так-же что эти инструкции чиновники пишут сами для себя, а [b]наличие форума выглядит как откровенный и циничный фарс[b]. Зато администрации выиграла в трех номинациях в конкурсе по информатизации в области.


Имеется в виду форум Администрации города!
lada09 писал(а)
Власть должна выбираться народом от мера до президента, а кто не ходит на выборы должны платить штрафы, им же пофигу на общество,


Вы бы еще добавили, на честных выборах!
Прям как дети!
Одни сплошные политтехнологии!

На местных выборах самая высокая конкуренция и шансы выбрать достойных, хотя собственно и на них Вы не найдете ни одного профессора, к примеру, сплошь бизнесмены. Хорошо, если с совестью.
Дума должна быть многопартийной, т.е. должна быть сильная оппозиция.
AlexKB писал(а)
Про прямые выборы есть классный фильм "День выборов";, посмотрите его если еще не видели. Народ голосует за телезвезду, а не за порядочного человека (который при существующей системе просто не пройдет этап регистрации в качестве кандидата).

Достаточно грустное заключение, но совершенно реалистичное.
Но на мой взгляд МЫ ВСЕ, не должны опускать руки, наоборот надо бороться с властью за соблюдение своих прав, в первую очередь в вопросах ЖКХ и благоустройства города. Гласность и полная прозрачность деятельности - вот чего следует требовать от власти. Какой бы она не была: выбранной или назначенной.
Если все-таки Булавинов пойдет под уголовную статью и решится опубликовать свое постановление о назначении публичных слушаний по выборам мэра города,
то логичным продолжением этого шага будет ВОЗВРАТ ПРОВЕДЕНИЯ ГОЛОСОВАНИЯ НА ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЯХ.
N
30.09.2009
Булавинава конечно жаль, но у нас под статьей и так через одного ходят
Ну, во-первых, жалеть его не за что.
Он лихо на вираже объехал все разработанные за него полит-технологии.
И на Думе вопрос снял с рассмотрения, и свое постановление "криво" выпустил.
Ну, погорячился в пылу полемики. С кем не бывает :0)

Зато теперь Москва будет крепко думать, прежде чем снова сюда соваться вот так вот - "на вороных, да с присвистом".
N
30.09.2009
да, масква не айс. Вот про "крепко думать" уверенности нет
Если с первого раза не поняли, с третьего поймут.
Надо им всё-таки подарить полномасштабную копию картины "Воззвание Минина к народу".
Пусть вспомнят историю, подумают на досуге - кто кому и за что должен :)))
N
30.09.2009
хороший у нас город:) пограничный. Не зря (н)ижним Новгородом назвали:)
N
29.09.2009
а я еще и за выборы губернатора - взрослые люди вполне способны прочитать программу, выслушать, что говорят кандидаты, и принять собственное решение, так же как нести потом за это ответственность - жить с той властью или переизбрать ее
Mapk
29.09.2009
Про губернаторов нам главный блоггер уже ответил - "обойдетесь".
Теперь и мэром такую же тему качают.
Один из депутатов на условиях анонимности объяснил „Ъ“ спешку с правкой устава тем, что отмена всенародных выборов неизбежна, поскольку это «федеральный тренд». «Мэр стремится сформировать лояльную думу, чтобы, заручившись поддержкой своих депутатов, гарантированно избраться на третий срок в качестве спикера гордумы — главы местного самоуправления, — пояснил собеседник „Ъ“. — Тогда он сможет назначить и своего сити-менеджера». Назвав вчерашний скандал в гордуме «разминкой в борьбе за контроль над городской думой», депутат отметил, что обойти устав Нижнего Новгорода, по которому поправки сначала обсуждают депутаты, мэру «будет затруднительно». Депутаты полагают, что гордуму ждут «отчаянные бои» — особенно с учетом того, что Валерий Шанцев, который конфликтует с мэром и хочет видеть на посту мэра своего человека, также заинтересован во влиянии на депутатов. «Вадим Булавинов на июньском заседании фракции „Единой России“ заявил, что подаст в отставку в знак протеста против отмены прямых выборов. Что же такое случилось, что он изменил свое решение?» — негодовал депутат Сорокин.

Между тем интерес к этой теме проявляют и нижегородцы. На одном из популярных интернет-форумов горожане активно обсуждают возможность внесения законодательной инициативы об «обязательном учете голосов» участников публичных слушаний. Для проведения этой инициативы гражданам необходимо собрать не менее 100 подписей.
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242659
На самом деле ВСЁ ЕЩЁ ВЕСЕЛЕЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ !
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=825995&topic_id=16361407
Mr. Alex
06.10.2009
В нынешней ситуации, когда харизма губернатора превосходит харизму любого нижегородского чиновника, глупо надеяться на то, что ситуация будет сродни московской.
Но выборы проводить путём голосования жителей НН более правильно, даже исходя из маральных принципов. Мэр является связующим звеном между населением города и всей городской администрацией, членами Думы и другими органами власти. А значит, он отвечает за всё, что происходит в городе перед своими избирателями. Этого каждому из нас и надо! Ведь тогда и спрос можно с кого-то вести... Мы любим спрашивать с кого-то... Ведь так?
Mr. Alex писал(а)
исходя из маральных принципов

да, маралы крайне принципиальны, подтверждаю. Несвежий ягель не едят.
Mr. Alex
07.10.2009
Благодарю за экскурс в зоологию!
Сам напросился, спору нет...
Описку в будущем исправлю.
Вот это будет мой ответ.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов