--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

И Гитлер хотел победить таких людей?

О городе (основной)
36
236
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Рубик:)
25.10.2009
www.sb.by/post/92820/
Копия этого заявления на имя Сталина хранилась среди самых секретных документов особого сектора ЦК Компартии Белоруссии. Аккуратный машинописный текст на шести листах тонкой папиросной бумаги. Две рукописные пометки: «Копия» и «В архив». Благодаря последней пометке заявление и сохранилось, ныне доступно в Национальном архиве. Заявление написал 6 июля 1944 года, когда еще дымился Минск, наступательная операция «Багратион» была еще в самом разгаре, Кирилл Прокофьевич Орловский, человек во всех смыслах легендарный.
Документ интересен во многих отношениях.
Прежде всего это довольно подробная для секретного чекиста–диверсанта автобиография с детальным описанием последнего боя в Барановичской области, когда партизаны под командованием «Романа» — Кирилла Орловского поджидали в засаде самого гауляйтера Кубе (но его среди ехавших по дороге не оказалось). В ходе боя партизанский командир был тяжело ранен, перенес сложную операцию в полевых условиях и стал инвалидом.
Заявление свидетельствует о скрупулезности и основательности подготовки Героя Советского Союза Орловского к новой работе — председателя колхоза в родных Мышковичах. И просьба о помощи — кредите в «денежном и отоваренном выражении» — была подкреплена конкретным планом восстановления колхоза, хотя обязательства по урожайности на 1950 год были явно завышенными. Уже в январе 1945 года Кирилл Орловский стал председателем колхоза «Рассвет» Кировского района.
Вот такие были те люди, так и вспоминается хрестоматийное: «Да, были люди в наше время... Богатыри — не вы...»

«Москва, Кремль, товарищу Сталину.

От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!
Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.
До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.
С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.
С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.
1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что
17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.
С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:
1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.
2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.
3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.
4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.
5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.
6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.
7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.
Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.
Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.
Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.

г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».

P.S. А бои еще шли под Слонимом, Барановичами, и вермахт был еще полон сил. И в Берлине обсуждали планы контрудара из Восточной Пруссии в направлении Гродно — Минск. Сталин удовлетворил просьбу Кирилла Орловского. О колхозе «Рассвет» через 10 лет узнал весь Союз...
kokon
25.10.2009
Сталин удовлетворил просьбу Кирилла Орловского. О колхозе «Рассвет» через 10 лет узнал весь Союз...

Какой все же молодец, этот товарищ Сталин.
Какого хрена он вообще немцев на территорию СССР допустил?
ты подними свой зад со стула и попробуй пролежать в сугробе 12 часов.
kokon
25.10.2009
Вам это похоже не помогло, зачем тогда другим советовать?
Dr.Qy
26.10.2009
@@убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время@@

Напрягает такая фраза.
За ней стоят жизни людей. Сейчас до многих дошло, что "враг народа", как словосочетание вообще не может быть применен к личности, не занимающей пост в правительстве. Нельзя быть врагом народа, работая слесарем. Не получится. Масштабец не тот.

Не умаляя подвига в тылу врага данного человека, фраза его неосторожная намекает, что руки могут быть в крови просто невинных людей, попавших под раздачу писюлей. Просто так. Мимо шел, рожа не понравилась. Рассказывал мне бывший каратель из НКВД, как они работали.
Бредишь с утра , дядя Саша.
Из крайности в крайность кидает.
Dr.Qy
26.10.2009
Да не бред это. Если бы ты пил, я бы тебя познакомил с НКВДшником карателем. Он по трезвой только на завалинке сидит с отсуствующим видом. А вот по пьяне раскаивается иногда, если дозу превысил. Мноооооого интересного и неудобного для сталинистов рассказывает. Как "врагов" разыскивали для отчетности, да у кого сапоги поновее, как со страху тех кто поссать в лесок пошел, за бандитов решетили. ДА и про "продаразверстку" тоже много интересного. Дедок старый ужо - песок сыпеца. Вот сейчас его совесть грызет. Рассказывал, как зимой у многодетных семей выгребали до последней крупинки жратву. Лишь бы самим сытно пожрать, да план по продраствертске выполнить.
Он рядовой был. Один из тысяч. Один из сотен тысяч. Представляешь картину маслом? Это не его личная инициатива. Это - Политика Партии. И лично Генерального Секретаря ЦК КПСС товарища Сталина.

У тебя "плюс", я уравновешиваю "минусом". Нельзя быть слишком восторженным, забывая и о том, что наворотили дохрена.


Кстати, а что Сталин-то ответил тому партизану? Дал денег или писюлей?
стрелять тех кто ссыт в лесу политика партии? Познакомь с дедком то.
Dr.Qy
26.10.2009
Он без водки не реагирует. Надо с ним раз пять побухать до посинения. Потом начинает говорить. Познакомлю, не жалко.
сколько же ему годов то?
2009-1937 это уже 72. Т.е не меньше 90 лет деду. И бухает пять дней подряд. Во мужик))
Dr.Qy
26.10.2009
Бухает редко. 86 вроде. Не перетрудился на курок нажимать, да доносы строчить.
КВ-1
26.10.2009
А кто такой вообще Dr.Qy?
У меня создается впечатление, что это оплаченный писарь http://nn.ru , потому как на все случаи жизни у него есть свое особое мнение и случай из жизни. С дедком он конечно перегнул - не думаю что НКВДшник будет душу изливать, а соплякам, каким для него является http://Dr.Qy тем более
Вы этому дедку еще плана или другого какого зелья притащите. Тогда советская влать не только за сапоги, но и за чистые портянки расстреливать будет. )))
Рубику в соседнюю тему еще один признак интеллигента - нежелание (иногда - неумение) фильтровать байки.
Dr.Qy
26.10.2009
Политика партии - создать такие вот карательные отряды и тройки отморозков.
N
26.10.2009
lists.memo.ru/index.htm

а чёита мы как тов.Сталину тах плохо относимся, ась?
Dr.Qy
26.10.2009
Совершенно верно. Нашел родственников. Расстреляны. Амнистированы по отсутствии состава преступления. Зашибись. ПРОСТО ТАК пристрелили людей. Сапоги понравились.
А у меня вообще ни одного родственника не репресировали.........

Как то на предыдущей работе собралось нас человек 20 (замечу, что все из разных концов страны) - эту же примерно тему обсуждали, так вот почти из 20 человек только у одного двоюродный дядька сидел (и то племянничек просто не знал за что), у остальных все нормально.
N
26.10.2009
правнуки могут и не знать - об этом не говорили в семьях, детдомовцы однозначно не в курсе - кто их родители
N писал(а)
правнуки могут и не знать - об этом не говорили в семьях, детдомовцы однозначно не в курсе - кто их родители

В данном случае внуки и даже было несколько детей .......тех самых людей, что это все пережили.
N
26.10.2009
у меня тоже все родственники ЭТО пережили. Те кто это не пережил, вряд ли смогут рассказать - "Нет человека - нет проблем" (с)
Mal0y
26.10.2009
Плюсуюсь... Нет у меня репрессированных родственников...
Dr.Qy
26.10.2009
Ты можешь и не знать. Это первое. А второе - а может есть те, кто сам сдавал или убивал? Такое тоже не редкость. Хвалился один чувак, что все в семье зашибись, что репрессий небыло. Что дед его давил и расстреливал на заднем дворе всех, кто зерно не сдавал....Зашибись оговорочка.
Mal0y
26.10.2009
Dr.Qy писал(а)
Ты можешь и не знать.

Дадада! Всё знает только великий и не погрешимый обличитель дохтур ку! И даже про моих родственников...
Ну-ну... :-/
N
26.10.2009
никто не говорит, что обязательно должны быть предки того или иного вида - нормальных людей, которых не коснулись эти проблемы большинство. Отец моего друга был оооочень большим начальником стройки и не был даже членом КПСС, хотя неоднократно приглашали. Его не трогали - зачем? человек и так работает. Речь о том, что были и другие люди, которых ЭТО коснулось. Прсто так коснулось - из-за национальности, по доносу, по вере и т.д. Речь о возможности такого "касания" в прошлом, настоящем, и будущем. "Вся страна разделена на сидевших и сидящих, или тех, кому еще это предстоит" (с) Танич.
Folk
26.10.2009
Да уж, Танич это ниибаццо какой авторитет. Как это там у него:
За монетку, за таблеточку
Сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку
Небо в клетку,
В клеточку, ой–ой–ой–ой
N
26.10.2009
Тю-у.... :) нормально. Просто отражение действительности. Противно, да? Одноклашек не снимали? "Скажи в какой школе ты училса и я скажу кто ты" (с)

Я подожду, пока цензура дойдет до слов типа "наииббацо" и посмотрю как ты будешь наёпываца выкручиваясь:) "Ослы живут долго" (с) Оруэл
:))
Folk
26.10.2009
Я с вами свиней не пас, та что на вы пжлста )
Сами-то кстате поняли что сказали?
N
26.10.2009
в интернете нет "Вы", просто патамучта я с Вами не только не пас(ла) свиней, но и понятия не имею - кто мне отвечает. Умудренный опытом высокопоставленный служащий и тря-ляля или сопливый грибок, спрашивающий у мамки как писать то или иное слово?

Я не просто понимаю, что говорю. Я говорю это целенаправлено:) И за это могу "ответить" :) Ну, или объяснить, если так уж не понятно.
Folk
26.10.2009
Ну тогда ст.131 по 135 УК РФ включительно изучите и отвечайте, на здоровье.
N
26.10.2009
Folk писал(а)
Ну тогда ст.131 по 135 УК РФ включительно изучите и отвечайте, на здоровье.

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.

2. Изнасилование:

а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;

в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

3. Изнасилование:

а) несовершеннолетней;

б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

4. Изнасилование:

а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;

б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.



--------------------------------------------------------------------------------

О судебной практике по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 132 УК РФ, см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.06.2004 N 11.


--------------------------------------------------------------------------------

Статья 132. Насильственные действия сексуального характера


(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -

наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.

2. Те же деяния:

а) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;

в) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:

а) совершены в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней);

б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:

а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);

б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.


Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера


Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста


(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -

наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

2. Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные с лицом, заведомо не достигшим двенадцатилетнего возраста, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

Примечание. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим.


Статья 135. Развратные действия


(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

2. То же деяние, совершенное в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.

3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное в отношении лица, заведомо не достигшего двенадцатилетнего возраста, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.


Страницы: 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 | Оглавление


www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1539

а теперь, малыш, поясни что ТЫ имел ввиду и желательно по теме сталинизма, интернета, Танича и перехода на личности с "Вы" или без него:) и не тыкай мне УК - я его уже наизусть знаю. И не по поводу изнасилований.
Повторяю - я знаю, что говорю. ТЫ знаешь?
Folk
26.10.2009
N писал(а)
Тю-у.... :) нормально. Просто отражение действительности. Противно, да? Одноклашек не снимали? "Скажи в какой школе ты училса и я скажу кто ты" (с)

Я имел виду вот это, родной. Тут и 131 и все прочие статьи сидят. А теперь щасливо оставаться, мне ПОХУЙ все, что ТЫ знаешь, после таких откровений.
N
26.10.2009
я тебе, дружок, статей конечно могу накидать. Но, не буду. За меня это гос-во сделает. Только, я не "родной", а "родная". И тебе счастливо:)
Dr.Qy
26.10.2009
Я одну девочку оооооооочень хорошо знал. Вся такая правильная. Из Москвы дедушка переехал в Нижний жить. Прислали руководить каким-то цехом. В усиление, с министерства. Только перед смертью ей бабушка рассказала, как все было. Как дедулю закатали в лагеря, семью сослали. Через 15 лет приехал дедушка еле живой и через три года помер. А не рассказала бы бабушка - никто бы и не знал. Жила бы счастливая девочка, была бы возможно, сталинисткой.

Незнание еще ни о чом не говорит.
N
26.10.2009
+1
А почему Вы исключили возможность, что его туда "закатали" за дело?
Dr.Qy
26.10.2009
Потому что на руках официальная бумага, что реабилитация по отсутствию состава преступления. Сосед накатал телегу.
Реабилитации при Никитке - отдельная песня. Очень интересная черта - уничтожение уголовного дела. Оставляли только лист с приговором и лист с реабилитацией, а доказательную часть - жгли. Так что может девочке и лучше - не будет знать, что дедушка мог отсидеть за дело.
Dr.Qy
26.10.2009
Не уничтожали дело. Реальный донос. Реальная "тройка" пидоргов. Реальный срок. Реальная реабилитация.
Реальный донос. По которому проведено реальное следствие. После чего законным образом собравшийся суд (никакой моральной окраски - только юридическая) вынес приговор в пределах своей компетенции. Не все решалось тройками, помнится серьезных уголовных дел они не касались. Реальный срок. А вот реабилитация - весьма спорная. При сохранности материалов дела можно было бы сделать вывод о качестве расследования и обоснованности приговора. А иначе - ОБС. Может потому Никитка дела и изничтожал - прятал свои ошибки, ну и готовил почву для "второго конверта" (с)?
Кстати, вы не приводите ни одной даты, хотя бы года приговора. Потому что разлетится страшная история про дедушку и тройку?
Dr.Qy
26.10.2009
Ну да. Раз срок по доносу - то хоть и пидарасы с 3 классами образования его выносили - это законно. А вот реабилитация, хоть она и настоящими юристами делалась - это фикция.

Тьфу на тебя.
Слюни подбери.
Реабилитация делалась теми же партийцами, которыми когда-то выносился приговор. Других просто не было.
Реабилитировались в первую очередь такие же партийцы, так что вывод насчет дедушки - тоже соответствующий. Учите матчасть, а уже потом играйте в вербляда )))
Dr.Qy
26.10.2009
И с какого хера, если это были те же уроды, они людей убивали ПРАВИЛЬНО, а оправдывали по ошибке? Где логика?

Хотя у сталинистов логика своя. через задницу.
Через задницу - это к демократам. При сталинистах пидарасню сажали, это сейчас она почти обязательна )))

А кто сказал, что оправдывали по ошибке? Гр. Хрущев строил свой аппарат из проворовавшихся и посаженных при Сталине, потому как только в таком случае мог рассчитывать хоть на какую-то верность. Вот и вся логика. Элементарно, доктор (почти с) ))
<quote>Дядько писал(а)
Реабилитации при Никитке - отдельная песня. Очень интересная черта - уничтожение уголовного дела. Оставляли только лист с приговором и лист с реабилитацией, а доказательную часть - жгли.
</quote>
Гы,дурилка картонная,ты сам што ли жог?На уголовных делах,как и на делах о реабилитацыи(!),стоит гриф *секретно*и при реабилитацыи выдавалась только справка а никак не материалы дел.Ну ща срок давности выходит и родственники по запросу могут получить уголовные и реабилитацыонные дела.
Кста,я тут для Гуся выкладывал уголовное дело поволжских немцев,шерсти архив,а потом пукай.
А вы не поленитесь - выложите повторно. Посмотрим, что вы там рассекретили ))
Дядько писал(а)
А вы не поленитесь - выложите повторно.

Извините,не досук :(Интерес есть - сами найдёте.
N
26.10.2009
ДьёрдьЛукач писал(а)
А почему Вы исключили возможность, что его туда "закатали" за дело?

естественно за дело! без дел не закатывают! вопрос только в том "за какое?" А потом была практика "закатания" в психушку - правильно! Кто в своем уме против власти пойдет? Если возразил - ну, точно псих!
Dr.Qy
26.10.2009
""Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо.""

Это как понимать?
petrovna
26.10.2009
это так понимать, что лично для себя он денег не просит
Dr.Qy
26.10.2009
Потому как их ему ПО ЕГО СЛОВАМ регулярно выделяют СВЕРХ официальной пенсии. По линии НКВД. Проговорился товарищ. :)
А почему не должны были ему денег выделять сверх пенсии, если он все свое время и здоровье отдал службе Родине? Тогда все-таки не капитализм был, тогда заслуги реально оценивались ))
Dr.Qy
26.10.2009
Сколько давали за убитого человека? Сдельщина? Тыщу в затылок завалил лично, десяток в тройке приговорил - жизнь безбедна! Заепись!
А сколько убил тот убитый человек? Простой пример: до начала Второй Мировой на границах СССР была развязана настоящая война. Погибших пограничников считали тысячами. Конечно, всегда была работа для Судоплатова, Старинова, Орловского и многих других - объяснять оборзевшим демократам и монархистам всех мастей, что СССР - неприкосновенен. И большое им спасибо за выполненную работу.
Dr.Qy
26.10.2009
Херня голословная, ничем не подтверденная.

Особенно мне нравится, когда всех обсирают оптом, возводя в ранг святых необразованых тупых Швондеров с маузерами, убивающих ради новых сапог или для освобождения жилплощади для другана.

Да человек в галстуке ходил. В министерстве работал. А замели - квартирка у него хорошая была. В престижном домике в центре. Вот и вся история. А быдло ОЧЕНЬ любит делать говно, если у соседа жизнь сложилась. Даже ты радуешься, что миллионы пострадали. Лишь бы не ты. На других насрать.
Особенно мне нравится, когда всех обсирают оптом, возводя в ранг святых необразованых тупых Швондеров с маузерами, убивающих ради новых сапог или для освобождения жилплощади для другана.
Херня голословная (с). Основанная на вашем пиздеже и придуманном вами маразматическом дедке.

Да, человек в галстуке ходил, в министерстве работал. Пока не сравнили, сколько государство на него тратит - и сколько от него идет отдачи. Тогда многих по результатам такого сравнения замели.
Dr.Qy
27.10.2009
ДА именно позицию быдла с маузером ты и поддерживаешь. О чом я тебе уже только что и сказал и ты подтвердил. Свою позицию. Быдло с маузером - твой образец для подражания.
<quote>Dr.Qy писал(а)
Быдло с маузером - твой образец для подражания.
</quote>
Вот тока чел не догоняет,что и к нему придут спросить про отдачу те,ну... у кого скажем нет интернета ;)))
Dr.Qy
27.10.2009
Дык они и своих жрали с потрохами. Забыли сталинисты про это. Что и начинали они со своих же коллег. Чтобы по лестнице служебной быстрей ползти.
То есть как только человек надел галстук - он перестал быть быдлом?
Вообще-то еще большой вопрос, кто большее быдло - типичный представитель масс, пусть и с маузером - или то, что типа выросло и оторвалось от масс. Золотая молодежь, например - она быдло? И если нет, то почему ее можно безболезненно пускать на собачьи консервы - другой пользы от них не будет )
Dr.Qy
27.10.2009
Золотая молодежь не бегает с маузером, не стреляет в соседа и не стаскивает с трупа сапоги поновее (надоел пример, ну да ладно уж).

ЗМ - просто тусуется. Смотри "Стиляги", хотя бы. Ничего плохого из них не выросло. А вот с быдлом с маузерами выросли палачи. НА их (хотел написать совести, но понял, что это не про них) счету тысячи жизней убитых просто так. Для отчета о проделаной работе. Вот эти уроды - уроды. Без кавычек.
Да ладно-ка? Не так давний фильм про историю отечественного карате. Золотой мальчик в кафе забил ногами насмерть пьяное слесарское быдло. И был очень возмущен, что его посадили. Так что увы - слив не засчитан.
Dr.Qy
28.10.2009
Один забитый, за которого посадили. И тысячи расстреляных, за которых премию дали. Это разные вещи.
Ни фига. Тысячи забитых, за которых никто даже не почесался. А ведь были не только забитые. Сбитые машинами, затравленные собаками и т.п. Вот это действительно разные вещи
pl17
26.10.2009

Сталин удовлетворил просьбу Кирилла Орловского. О колхозе «Рассвет» через 10 лет узнал весь Союз
Dr.Qy писал(а)
ДА и про "продаразверстку" тоже много интересного. Дедок старый ужо - песок сыпеца. Вот сейчас его совесть грызет. Рассказывал, как зимой у многодетных семей выгребали до последней крупинки жратву. Лишь бы самим сытно пожрать, да план по продраствертске выполнить.
Он рядовой был. Один из тысяч. Один из сотен тысяч. Представляешь картину маслом? Это не его личная инициатива. Это - Политика Партии. И лично Генерального Секретаря ЦК КПСС товарища Сталина.


Это ж сколько сейчас дедку, если он участвовал в продразверстке? Это времена Гражданской войны... Частенько люди ссылаются на воспоминания спившихся и раскаявшихся дедков-палачей, только вот сомнения берут, ибо в 90% случаев - это пифдёшш.
Dr.Qy
26.10.2009
Кроме Москвы существуют и другие места. Например в Сибири под это дело вычищали амбары в 40х годах. Сколько лет прошло?
N
26.10.2009
www.museum.nnov.ru/unn/managfs/index.phtml?id=2007

www.museum.nnov.ru/unn/managfs/index.phtml?id=2004

www.opentextnn.ru/history/rushist/sovigu/firstsecretariesnn/?id=2383

по последней ссылке много интересного.

давай не будем про "пифдёшь", ок?
Потрудитесь сделать комментарий к ссылкам. Посмотрел. Как относится эта информация к моему посту?
N
26.10.2009
"Частенько люди ссылаются на воспоминания спившихся и раскаявшихся дедков-палачей, только вот сомнения берут, ибо в 90% случаев - это пифдёшш. "

это трое репрессированных "не последних" граждан Н.Новгорода: первые две ссылки - ректоры ННГУ им. Лобачевского. Без ссылок на воспоминания "дедков-палачей". Над чем еще мне потрудиться?
Не совсем о том. Я писал о том, что люди ссылаются на мифических дедов, существование которых, как минимум, спорно. Я против бездоказательных баек, вот и все. Репрессии я не отрицаю.
Dr.Qy
26.10.2009
Т.е. у вас небыло деда. Но зато было две бабушки.....:)
И две бабушки, и два дедушки у меня были)) Простите, если обидел Вас и Вашего деда, я не хотел. Просто некоторые люди, не имею Вас ввиду, байки придумывают сами и приписывают их несуществующим лицам.
Dr.Qy
27.10.2009
Действительно доказывать что либо тому, кто не хочет видеть и слышать - нереально.
Именно поэтому дальнейшую палемику с Вами считаю излишней))
N
26.10.2009
для того, что бы доказать нужно:
1. Знать о наличии в роду репрессированных\пострадавших родственников - это не все знают
2. Знать о наличии в роду репрессированых\пострадавших родственников среди знакомых\друзей - так вам все и рассказали
3. Привести имена, фамилии и факты - не поверят
4. Чтоб поверили рассказать кто ты, откуда знаешь, сколько лет и т.д. - глупо делать на форуме в условиях анонимности, больных на голову, а также не факт, что своим рассказом ты не навредишь своим близким\знакомым.
5. Дедок, на чьи воспоминания могут сослаться, был жив допустим 10 -15 лет назад, а сейчас уже нет - и не докажешь без свидетеля ты нифига. Тем более тем, кто сейчас спрашивает:"а что правда в магазинах бананов не было?"
"Да, деточка, правда. И мандарины тоже только на Новый год"
Полностью с Вами согласен.
N
26.10.2009
значит, не будем про "пифдешш"? :)))
Я с Вами согласился про объективность доказывания чего-либо, а про "пифдешш" тоже будем, пока не кончится)))
N
26.10.2009
могу согласиться с "выдумыванием историй". Только кому это надо? Шанс что тебе не поверят более реален. Никогда не хочется думать о неприятном. Прошлое (не только страны, но и человека) пестрит этими неприятностями. Этож надоть вспоминать, иногда со стыдом, думать как к этому отнестись. Проще забыть, забыть совсем. Как будто такого не было. Не было опыта. Не было ничего. Давайте построим новый мир! Только когда лезут "старые" ошибки, этот "новый мир" почему-то оказывается несостоятелен. Только и всего:)
Dr.Qy писал(а)
Он рядовой был. Один из тысяч. Один из сотен тысяч.


Да откуда ты взял, что он тебе не наплел лапши на развесистые? Почему ты решил, что таких как он были сотни тысяч? Чтобы делать такие заявления надо бы не с одним поговорить, а со многими, а их шлепнули во время оно. Да и во всем штате ВЧК-ОГПУ-МГБ такого количества сотрудников не было.
petrovna
26.10.2009
а если эту фразу из контекста не вырывать, она напрягает гораздо меньше
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время
Dr.Qy
26.10.2009
Еще раз и по русски. Т.е. если фразу слегка завуалировать "космическимми кораблями, бороздящими космический океан", то сойдет?
Речь была об УБИЙСТВЕ в МИРНОЕ время! М И Р Н О Е !!!!!!!!

Напомнить, про что он? Ага. 32-39 годы. Чистка.
petrovna
26.10.2009
а Штирлиц то... и как раз в эти годы, и тоже в тылу врага... аяяй, какой падонок!..
Dr.Qy
26.10.2009
Чо сказал то понял?

Дедок убивал в МИРНОЕ время НАСЕЛЕНИЕ СССР на территории СССР.

Штирлец сидел тихо мирно на территории друга Гитлера.
petrovna
26.10.2009
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время
petrovna
26.10.2009
про дедка это вы не со мной, это в другой ветке
Dr.Qy
26.10.2009
Нет. Именно про этого. Который Сталину писал. Это он написал, что убивал мирное население в мирное время на территории СССР, видя в них врагов.

Член "тройки" наверняка. Либо провокатор в сельхозинституте, о чом он тоже лоховато упомянул.
petrovna
26.10.2009
ясно
petrovna
26.10.2009
вот про друга Гитлера тоже:
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии
Dr.Qy
26.10.2009
Кстати, А хрен ли он в Китае со спецзаданием делал? Ходили слухи, что там наших эмигрантов убивали за просто так. Может это было "спецзаданием"?
То же самое что и отечественные контрактники в Чечне: грабили, получали боевые, ордена, звания. В крайнем случае удовлетворяли мерзость своей душенки.
А в Китае для нашей разведки было много работы, особенно после конфликта на КВЖД в 1929 и оккупации Японией Манчьжурии в 1931 гг. А Вы со своими несчастными эмигрантами... Однобокий у Вас взгляд по всей теме.
Dr.Qy
26.10.2009
Товарищь написал, что он УБИВАЛ, а не разведкой занимался.
Разведка разная бывает. Можно писать пургу на форуме - и составлять пространные донесения о выявленных реакциях. А можно отыскивать и изничтожать врагов государства.
Dr.Qy
26.10.2009
Это не разведка. Это тупизм в стиле Чикатило. Возомнить себя божком и крошить людей.
Вот таких надо бы судить. Без срока давности.
Кем себя возомнить? Человек получил задание - пошел его исполнил. Вот дает вам ваша партия задание - убить нквд-шника. Вы подожмете очко и вернетесь на форум. А тот задание партии выполнял. И кто из вас достоин уважения?
Dr.Qy
27.10.2009
Тот, кто убьет НКВДшника. А не тот, кто убивал МИРНЫХ жителей по доносам и за сапоги.
Видимо вы новые сапоги купили - что-то больно часто они у вас проскакивают. Но с такими проблемами - на стильный или на ФСО. А здесь мы разбираем другой вопрос. Автор письма в сабже признает честно, что уничтожал врагов государства, по приказу партии и правительства - но сам. Вы признаете, что сами даже нквд-шника не способны убить, оставляете это тем, кто помоложе и потупее. И чего стоят ваши убеждения?
Dr.Qy
27.10.2009
Ага. Партия приказал - надо убить 100, а лучше 1000 человек. НКВДшник пошел, почесал репу, образование - один год на подхвате стукачом в сельхозе, законы похер. Начал по сапогам выискивать "врагов". Да кто донос напишет на кого - тоже можно шлепнуть. Вот так и служил "по призыву партии".

Я не убиваю человекообразных. Даже если убийцы. Потому что законы у нас защищают не граждан. А убийц.
В этом контексте интересно сравнивать того же Жукова и Кузнецова.
Первый окончил всего лишь 4 начальных класса, научился махать только шашкой, сдирать погоны, бить генералов, не знал ни одного иностранного языка, не написал ни одного ученого труда или пособия по тактике. Сколько таких Орловских ошивалось по стране...
Вам же партия прикажет? Ваши родные медведероссы, значит и закон неподвластен. Ну смелее, можете в ваших мечтах нквд-шника даже связать.
про "хорошесть сталина" ничего не увидел в заметке.
А мужик молодец, застолбил местечко по горячим следам. А то б его потом причислили к врагам народа и предателям, как немалое количество партизан. А тут всё сделано грамотно. Чувствуется чекистская школа.
StrikerN
26.10.2009
Точно!:) У Гитлера не было шансов,против парней с таким нюхом:))
21 декабря 2009 года исполняется 130 лет со дня рождения видного государственного и общественного деятеля, одного из основателей первого в мире государства рабочих и крестьян – Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА.

""""""Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"""""""
И. В. Сталин

Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но уж когда довелось,
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось!

Пусть вместе с нами семья ленинградская
Рядом сидит у стола.
Вспомним, как русская сила солдатская
Немца за Тихвин гнала!

Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступил ни на шаг.

Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.

Выпьем за тех, кто погиб под Синявино,
Всех, кто не сдался живьем,
Выпьем за Родину, выпьем за Сталина,
Выпьем и снова нальем!

Встанем и чокнемся кружками, стоя, мы --
Братство друзей боевых,
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых!
Dr.Qy
26.10.2009
Сталин был не совсем дурак и правильно понимал словечко ПиАр. Он прекрасно знал. что его будут судить по делам его, а не по словам его. И понимал, что его политика будет осуждена. Прекрасно понимал. И написал эту банальщину. И что мы видим? Он был прав! Тысячи лохов ведутся! :)

Главное - лапшу развешать. Бараны найдутся. (с)
Dr.Qy
26.10.2009
Прикольный мужик был.
А уж вы то Иосифу Виссарионовичу хотя бы за ваше государство должны быть благодарны.
StrikerN
26.10.2009
Сдохла ваша маленькая рябая крыса граждане ,по имени Сталин и не надо ее называть плиз мертвым львом.Мертвый лев это народы СССР и в большинстве России и Украины, над которыми этот жулик надругался как мог и заставил плодить таких же крысят как и он сам.
Со своей стороны не ленюсь,когда бываю на Красной Площади, лишний раз подойти к стене и плюнуть на могилу этой скотины.
StrikerN писал(а)
............ крыса по имени Сталин ............... и заставил плодить таких же крысят как и он сам.

опять тебя попутало !
крысы это те, кто сидят в правительстве, занимаясь расхищением бюджетных средств принадлежащих народу (пенсии, пособия, медицина .... ) те, кто умышленно парализует монетарной химерой развитие страны, те кто уничтожает генофонд народа, усиленно внедряя молодежи алкоголь, наркотики, блядство ... да несть числа их преступлениям
В нормальной стране Китай, чиновников и наркоторговцев расстреливают !!! а вот по монетарно-либерастическим понятиям это называется репрессии, пока в правительстве подрабиники у России нет надежды ! и Путину нужно срочно снимать и судить правительство.
Никаких репрессий не было, все было в рамках уголовного кодекса, который соответсвовал реалиям того времени, и все эти списки преувеличенные до десятков миллионов, это ложь обыкновенная.
вот почитайте обьективные заметки посла США - www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40539/
Dr.Qy
26.10.2009
Херню несешь. ПОчему то потом пришлось реабилитировать по отсутствию состава преступления миллионы человек, ранее растрелянных.
Dr.Qy писал(а)
Херню несешь. .... реабилитировать по отсутствию состава преступления миллионы человек, ранее растрелянных.

ты не просто херню несешь, ты лжешь ! и про дедку ))) и про миллионы расстреляных.)))
Всего по репрессиям: около 600 тысяч расстрелянных и около 3 миллионов прошедших лагеря, но это вместе с уголовными статьями, за 35 лет "террора"
Dr.Qy
26.10.2009
Да херня. 600.000 человек - это такая мелочь. Особенно если и твоя семья и ты сам убит .
я не оправдываю тот режим в отношении множество безвинно погубленных, это было !
но, почему только Сталин виновен ? двайте обьективнее, ведь всецело управление страной перешло к Сталину только примерно с 35-37 года, после уничтожения Троцкого и его единомышленников и это великое благо было !! выиграй Троцкий жертв было на десятки миллионов больше !! и войну проиграли бы !!
А что творили эти комиссарчики до 37 года, почему то не обсуждается !!!!! в качестве тирана обсуждается только Сталин, их уничтоживший !!
понятно почему ! к власти пришли внуки комиссарские, и прямом и переносном смыле, например у комиссара гриши явлинского была бабушка зам. Одесского ЧК, вот уж бабуля "порезвилась"
barsuk
26.10.2009
если сталин был виновен на 0.00001% в расстрелах невиновных 30-53 - годов, то он уже соучастник всех преступлений против человечества и человечности,
обсуждать по сути нечего, он мертв и если он реинкарнируется в любом новом человеке, то ему грозит страшный суд заживо, я работаю над этим и не только я
он мертв и если он реинкарнируется в любом новом человеке, то ему грозит страшный суд заживо, я работаю над этим и не только я
Выдыхайте )))
barsuk
26.10.2009
беееее
N
26.10.2009
Старик и море писал(а)
Всего по репрессиям: около 600 тысяч расстрелянных и около 3 миллионов прошедших лагеря, но это вместе с уголовными статьями, за 35 лет "террора"

да, херня! подумаешь 3 миллиона в лагерях! все равно шта на курорте - лес, свежий сибирский воздух. Херня - народу у нас дофига - надо еще нарожаем! Ну, отстрелили там чел-к 600 000 - говно вопрос!

Вспомнился анекдот:" В России две беды - дураки и дороги. Если с одной можно справиться с помощью лопат, щебенки и асфальтоукладчика, то что делать с дорогами не понятно"
согласен во всем, и уже писал
но, у тех кто обличает, население на 15.000.000 сократилось
т.е. все тоже самое, только уровнь уничтожения выше и в иной форме смертная казнь, более современная, более гуманная, т.е. либеральная
N
26.10.2009
Старик и море писал(а)
согласен во всем, и уже писал
но, у тех кто обличает, население на 15.000.000 сократилось
т.е. все тоже самое, только уровнь уничтожения выше и в иной форме смертная казнь, более современная, более гуманная, т.е. либеральная

правильно сократилось, и еще сократится - кому охота в таких условиях? на счет либерализма согласиться не могу. Сейчас все понятия перевраны и перевернуты, каждый употребляет их как к месту, так и в свободном полете. Ладно, хоть, с тоталитаризмом определились...вроде...Надо книжку написать по примеру о.Кураева: "Как делают экстремистом".
"правильно сократилось и еще сократяться" - это цинизм конечно ! но вы об следствии , а я о лричинах !!!
есть еще определение - геноцид !
а разве нельзя это назвать тоталитарным либерализмом ? мол хотели всем "ценностей", но удавили от "радости" в обьятьях половину
N
26.10.2009
мой цинизм в данном посте от отчаянья:) удавили много...помню как поднимали людей, падавших прямо на улице году эдак в 92-95. Кто опился, кто от инфаркта, кто от голода. Очень плохо помню это время - было очень холодно...Люди были совершенно не приспособлены, но они выжили. Я не знаю чего хочу, но, я точно знаю чего не хочу. И я точно знаю, что каким бы джемом власть не мазала постный сухарик, состоящий из очередей в ту же самую поликлиннику за тем же самым бесплатным медицинским обслуживанием (например), жрать я его не буду.
Старик и море писал(а)

Всего по репрессиям: около 600 тысяч расстрелянных и около 3 миллионов прошедших лагеря, но это вместе с уголовными статьями, за 35 лет "террора"

Откуда дровишки?
Вот у жены прадеда репрессировали.Его сослали как кулака,семью зимой вывезли в поле и там бросили.Пока мать пыталась пристроить детей по окрестным деревням двое заболели и умерли.Как думаешь, кто в этом виноват?
Не расстреляны,в лагерях не были....
StrikerN
26.10.2009
Ну епрст,опять про Китай,тоже мне пример:) В Северной Корее вон и расстреливать некого и генофонд цветет:) Когда я жил в СССР,то и тогда алкоголь и блядство были неотъемлемой частью нашей культуры,причем обострение происходило в период проведения массовых демонстраций почему то и в студенческих общежитиях:)) А заметки посла читайте сами плиз,я лучше бабушку послушаю,голод грит был:(
StrikerN писал(а)
....... А заметки посла читайте сами плиз,я лучше бабушку послушаю,голод грит был:(

))))) про бабушку это круто, она не вместе с гришиной из нагана пуляла ? ))))
а вот про разницу ---
----
цитаты из forum-msk.org/material/society/378159.html?pf=20


1.Россия безграмотная превратилась в самую читающую страну в мире. Книги издавались миллионными тиражами на 110-и языках народов СССР. Сталин весь народ отправил учиться:взрослых-в вечерние школы, молодежь-в техникумы, институты. Создана лучшая в мире система школьного образования.

2.Вся страна занялась спортом. Открылись тысячи спортивных секций. Каждый завод имел команду спортсменов, крупные заводы, фабрики-свои стадионы.

3.В каждом райцентре-Дом или Дворец культуры. Такими же Дворцами культуры отраслевого подчинения располагали многочисленные города страны (Дворцы строителей, Дворцы железнодорожников и т.д.) В деревнях-клубы, избы-читальни. библиотеки.

Бесплатно работали кружки самодеятельности под руководством опытных профессионалов: духовые и эстрадные оркестры, танцевальные,, кройки и шитья, драматические, хоровые, судо- и авиамодельные и мн.др.

4.Создана лучшая в мире система здравоохранения.

5. Небывалый расцвет культуры и искусства.

6.По всем экономическим показателям СССР уступал только США, на территорию которых никогда не ступала нога иноземного солдата.

7.Население превратилось в народ.


А теперь сделаем небольшой сравнительный анализ, сопоставив достижения сталинского СССР с либеральной Россией.


1.Самая читающая страна в мире превратилась в поклонников как бы писательниц Марининой, Донцовой и Устиновой. Закрылись тысячи сельских школ, высшее образование-только для детей воров и мошенников, которые в состоянии купить любые отметки для своего отродья на вступительных экзаменах. Лучшее в мире школьное образование методично уничтожается.

2. Бесплатные занятия в спортивных секциях доступны исключительно талантливым и перспективным. Остальным-сначала в кассу!

3. Дома и Дворцы культуры и даже кинотеатры сдаются в аренду под казино, ночные клубы. Бесплатные кружки самодеятельности-только в воспоминаниях пожилых людей.

4.Здравоохранение преобразовалось в фельдшерскую помощь. Интересно, чтобы сказал Сталин Путину с Зурабовым по поводу их как бы «реформы здравоохранения»? Разговор, наверняка, закончился бы объявлением им выговора, а может даже строгого!

5. «Расцвет культуры и искусства» неожиданно трансформировался в «звездопад» подъездных «певцов и певичек», выступающих в майках и комбинациях. Особый успех у публики имеет пидор Боря Моисеев, «творчество» которого получило высокую оценку президента Путина в виде звания «народный артист России».

6. По экономическим показателям либеральная Россия вряд ли догонит Португалию. Хотя это и было с оптимизмом продекларировано Путиным. Все же Португалия производит такие наукоёмкие товары, как портвейн. херес и футболистов. Но догнать, скажем, Кению или Анголу вполне под силу. Не зря же Путин за каким-то хером летал недавно в Африку. Видимо, подбирал страну для экономических ориентиров.

7.Народ превратился в электорат.

вот еще прочитай ------
----
лживым измышлениям противостоят выдающиеся личности человечества, которые с глубоким уважением относились к Сталину и обмануть которых было невозможно.

В.Бушин с нескрываемым сарказмом пишет: «...И вот теперь, читатель, постройте мысленно две шеренги. В одной-Р.Роллан, А.Барбюс, Г.Уэлс, Б.Шоу, Л.Фейхтвангер, Т.Драйзер,, Ш.О Кейси, Р.Тагор, П.Неруда, Х.Лакснесс, Б.Рассел, Э.Хэмингуэй, Г.Димитров, У.Черчилль, Ф.Рузвельт, Д.Монтгомери.
Вот это имена!

А против них - А.Ананьев, А.Борщаговский, Д.Волкогонов, Л.Разгон, А.Новогрудский, Т.Гладков, братья Медведевы, В.Новодворская. Сюда бы еще Святополка Окаянного. Но лучших кадров американцам сыскать на русской земле не удалось.

Явлинский вполне мог бы возглавить это отделение антисталинистов, усилив его А.Солженицыным, Э.Радзинским и выдающимся баритоном, исполнителем туристических произведений Марком Розовским ---

---
чувствуешь разницу ?????
Dr.Qy
26.10.2009
Дешевая пропагандисская х-ня.
Dr.Qy писал(а)
Дешевая пропагандисская х-ня.

а разве все то, о чем верещали либерасты придя к власти не пропагандисткая х-ня !!!
где все эти права человека ? а где общечеловеческие ценности ?
верните жулики все обещанное народу )
Док, Вы можете называть это как хотите, но в секции я ходил. Бесплатно.
Потом они стали платными - 10 рублей в месяц, но всё равно это было приемлемо.
Ваши слова могут быть восприняты детьми 1992 г.р., но те, кто немного постарше - ещё помнят.

Не оправдывая Сталина, замечу - всё познаётся в сравнении. А в сравнении - у "эпохи застоя" перед нынешней сплошные плюсы... И ещё неизвестно, что страшнее - репрессии или вымирание нации.
Dr.Qy
26.10.2009
У меня сын щас ходит в секции. Бесплатно. Да и сравниваете вы разные вещи.

Репрессии хуже вымирания. Потому как жить в страхе - не есть хорошо. И быть убитым из-за сапог каким нибудь недоношенным НКВДшником, компенсирующим свои комплексы - тоже нехорошо.

А вымирать - ваше право. Я - не вымираю.
StrikerN
26.10.2009
Бесплатного дорогой друг ничего не бывает:) Посему за все перечисленные вами прогрессы,было заплачено бесплатным трудом заключенных,мизерными и ничем не обеспеченными зарплатами рабочих, бесплатной службой в армии итд.:)И заметьте все это на фоне привелегий номенклатуры,спецсанаториев,спецмагазинов и прочая:) Но только долго насиловать мозг обещаниями коммунизма не получилось и люди халтурить начали и забили на ваш рай,которого не нашли.
Все вами вышеперечисленное требуется исключительно для инвалидов,стариков итд.и обеспечивается гос-ом.Нормальный человек заработает сам и потратит деньги на то,что посчитает нужным себе,а не то,что нужно абстрактному государству под предводительством шизофреника.Может на спорт,а может и на блядей.Но только нех лезть всяким страдальцам за други своя в чужие жизни,потому как на поверку эти страдальцы и оказываются теми неудавшимися гондонами,которые не смогли построить нормальную жизнь в своей то семье,зато лезут с советами в масштабах гос-ва:)
StrikerN писал(а)
И заметьте все это на фоне привелегий номенклатуры,спецсанаториев,спецмагазинов и прочая:)


Ага. И зарплата у этой номенклатуры была повыше, чем у слесаря, но все же не чрезмерно большая. А знаешь почему? Чтобы от государства полностью зависел. Пока в кресле - все у тебя есть, все блага, которые в Америке только миллионер себе позволит. А как выпал из обоймы - так ты нищий. Нет у тебя ничего. Такая система мне больше импонирует, чем современная, потому как она работала.
StrikerN
26.10.2009
К моему глубокому сожалению эта система оказалась нежизнеспособной:( Это я вам заявляю ответственно,как бывший освобожденный секретарь комсомольской организации:)) А в Америке работает естшо:)
И к моему сожалению. Та система хоть сколько то поработала, а нынешняя ну никак не желает.
А у нас не Америка...Да...
StrikerN
26.10.2009
Не Америка,но уже похоже:)) Надо стараться:)
StrikerN писал(а)
Со своей стороны не ленюсь,когда бываю на Красной Площади, лишний раз подойти к стене и плюнуть на могилу этой скотины.


Эк тебя плющит)))
Как ему может исполнится, если дата рождения и то соврана! Никто не знает, когда родился Сталин. Если Ульянов записан в книге рождений и смертей. То Джугашвили - НЕТ.
Florencia
26.10.2009
А те зачем точная его дата рождения?Полегчает если узнаешь?Ему Гурджиев велел поменять её.
Затем что большая вероятность, что Джугашвили не был грузином. А был очередным нацменьшинством. Например осетином. И никакой великой культурой сакартвелов и не пахло. Было обычно рабско-кударское быдло. Которое по вечерам пиздил пьяный отец.

А все остальное - это вечные детские комплексы.
Florencia
26.10.2009
Ну,кем бы он не был он был единственным учеником у Гурджиева которого тот обучал нахаляву.Быдло или не быдло результаты говорят сами за себя.Вот ты - быдло,ропчащее в сети и воняющее на всё что заставляет тебя ощущать себя полным ничтожеством.А Сталин сделал себя сам и стал знаковой личностью.Одной из самых ярких и значимых за минувшее столетие как в истории России так и в мировой.Так что не тебе судить о том кем он был.Сначала стань личностью а не серой посредственностью и после этого уже сможешь брать на себя право судить хотя бы о местных чинушах.:-)
Да пожалуйста. Вы можете начать жить в "Великой стране". Для начала откажитесь от Туарега....n-квартир. Съездите на БАМ или Колыму. У мамы и папы отнимите пенсии. А то жопу протирать на месте очередного замдира - невелика потеря для "этой страны".
Тесть Роршаха писал(а)
большая вероятность, что Джугашвили не был грузином.

Ну в известном смысле да,ибо окончание -швили присуще пришлым народам.У *истинного*грузина фамилия кончается на -дзе :))
Вы зря эту цытатку подписываете сталиным.Это Коллонтай-летящий эрос революции :)))(а точнее Труш и Косолапов.):Пророческое предсказание И. В. Сталина
о России–СССР, Русском народе и Востоке

Ну чиста Ванга :))))
Записано по воспоминаниям беседы со сталиным.Ну как это всегда бывает,что-то забыла,что-то добавила от себя для связки смысла ;)
Мужик молодец! Реально молодец. Это сейчас написат псьмо презику можно запраста. А раньше за такое могли и расстрелять без разгоовров.
И сталин правильно сделал что поверил ему. Сталин далеко не дурак был. С этим даже глупо начинать спорить!!!!
StrikerN
26.10.2009
Япончик тоже не промах пацан был,надо и его помянуть до кучи:))
Dr.Qy
26.10.2009
Не дали только ему развернутся.
Q 19
26.10.2009
Да, однозначно этот человек достоин самого высокого уважения...
Dr.Qy
26.10.2009
""Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.""

Вот это чо обозначает? Провокатором там работал? Стукачом? Типа под студента косил? Что значит ПРЕБЫВАНИЕ?
Ну так читайте внимательнее, выше написано: "1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте."
Сомневюсь, что на С/х выставке можно было стучать...
Dr.Qy
26.10.2009
И многому там за год научился? А стучать на выставке - самое то. Кто усомнился в достижениях - к стенке. А потом отчотик о борьбе с врагами социализма.
FreeCat
26.10.2009
За 2 года научился всему))?
А почему бы и нет? Подумайте, стал бы мужик писать Сталину письмо с планом и стал бы просить денег если бы не разбирался ни хера в этом деле? Если бы с планом был прогон и если бы были про...баны кредиты - что бы с ним стало?
Dr.Qy
26.10.2009
Это - идеология. Если Сталин дал бабки - то колхоз вытащат! Ценой жизни остальных колхозов и колхозников. Но ВЫТАЩАТ!
Борн
26.10.2009
ДьёрдьЛукач писал(а)
стал бы мужик писать Сталину письмо с планом и стал бы просить денег если бы не разбирался ни хера в этом деле?

дык, кудя по написанному он в этом деле нихера и не разбираелся.... А почему писал?...не знаю, может последствия контузии...(без шуток)
Борн писал(а)
ДьёрдьЛукач писал(а)
стал бы мужик писать Сталину письмо с планом и стал бы просить денег если бы не разбирался ни хера в этом деле?

дык, кудя по написанному он в этом деле нихера и не разбираелся.... А почему писал?...не знаю, может последствия контузии...(без шуток)


Вот, почитайте, в чем он разбирался, а в чем нет, www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1326

Миллион рублей его колхоз заработал одним из первых.
Мало того, про него и фильм сняли(известный в 60-е) - "Председатель" - www.film.ru/afisha/movie.asp?vg=71289
Борн
26.10.2009
..... Со временем окрепла и экономика колхоза, которому Кирилл Прокофьевич отдавал все свои силы. Ныне колхоз «Рассвет» — одно из передовых хозяйств страны. Средняя урожайность зерновых в десятой пятилетке составила 31 ц/га, картофеля — 234 ц/га.
А вроде бы обещал по 60 центнеров с гектара минимум?

Еще один момент. Успешность хозяйств в то время определялось тремя факторами - дисциплина, связи, дотации. Со всеми составляющими этими - порядок был.
много буков
вряд ли Сталин это четал лично
Все копипасты которые я размещаю, прочитываю трижды.
я не о том
врядли это Сталин читал лично. скорее всего рапорт рассматривался в аппарате генсека
thistle
26.10.2009
Этому повезло. В 20-х-30-х годах таких как он раскулачивали и ссылали в Сибирь. А бывало и пулю в затылок.
Dr.Qy
26.10.2009
Дык это он других в затылок, судя по резюме.
thistle
26.10.2009
А ну тогда все понятно: "С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР"
в кожанке с маузером. чекист херов.
Dr.Qy
26.10.2009
Освобождал местечко директора передового совхоза. Кто против попрет - пулю в лоб. Финансирование добился, молодец. Хоть один совхоз на СССР, а передовой! Аж 200 двухкомнатных квартир с сортиром!
krabs
26.10.2009
"С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии"

30 января 1933 года Адольф Гитлер стал рейхсканцлером. Это событие обозначило конец Веймарской республики и начало Третьего рейха.

1 февраля 1933 года рейхстаг был распущен. Декрет рейхспрезидента «О защите немецкого народа» от 4 февраля 1933 года стал основанием для запрета оппозиционных газет и публичных выступлений. Использовав в качестве предлога поджог Рейхстага 27 февраля 1933 года, Гитлер приступил к массовым арестам. Ввиду нехватки мест в тюрьмах, были созданы концентрационные лагеря. Были назначены перевыборы.

ЕМНИП с Веймарской республикой у СССР были достаточно хорошие отношения, интерсно с какими немецко–фашистскими захватчиками собирались бороться диверсионные группы НКВД с 30-го по 33-й год
потому правительство СССР не было из откровенных лохов
ежу понятно, что единственная военная угроза исходила именно из Германии
или персы собирались нападать?
krabs
26.10.2009
Стакан писал(а)
потому правительство СССР не было из откровенных лохов


Ага... и при этом в 41-м Германия напала ВНЕЗАПНО :)))))))
ВНЕЗАПНО
сессия — для большинства студентов;
весенние паводки (каждый год на одних и тех же местах, что не дает повода к переносу строений, ведь в следующем году точно не будет);
наступает зима. каждый год. комунальщики конечно же были не готовы.
в сельском хозяйстве — наступление любого очередного времени года;
Великая Отечественная война (миллионы немецких войск у границы грибы собирали[6]);
финансовые кризисы (индексы в положении «перегрев» — это вообще недоступно оналитегам);
блэкауты в Москве (правда, до блэкаута аварию в стадии подготовки сутки по сети гоняли, да и про износ сети говорили уже лет за семь до того);
мелкие пиздецы, типа ДТП зимой на летней резине, отказа печени в связи с непрекращающейся пьянкой, разбития башки велосипедистом из-за отсутствия шлема и т. д.
Цвет детской неожиданности
lurkmore.ru/%D0%92%D0%9D%D0%95%D0%97%D0%90%D0%9F%D0%9D%D0%9E
Гыгы..не не внезапно. А вероломно и внезапно.

Это два исторических кирпича нашего татарина "старика".

Я правда не могу понять, как вероломно и внезапно - если прорубили через туже Прибалтику к ним окно, тут уж задумаешься кто хотел напасть раньше Джугашвили или Гитлер.
Тесть Роршаха писал(а)
Я правда не могу понять, как вероломно и внезапно - если прорубили через туже Прибалтику к ним окно, тут уж задумаешься кто хотел напасть раньше Джугашвили или Гитлер.

Тс-с-с! Не спугни хомячков! ОНИ думают, что СССР так границу УКРЕПЛЯЛ.
не надо юродстовать - вы явно никогда не работали в отрасли, связанной с выпуском продукции, будь то болты или софт, и не представляете, какое время тратится на создание отлаженных процессов
в Россию образца 1914 года импортировали металлические плуги, а ужо после разрухи вообще было непонятно, как и чем вооружать армию. Троцкий неоднократно указывал, что С.С.С.Р. был бы раздавлен в 30-е годы на раз, если бы Европа не отдыхала после 1-й мировой.
А если дожидаться, когда в дядю Гитлера англо-американские ребята начнут шустро накачивать LV и сделают его канцлером - тогда б уже тов. Сталин опоздал бы лет на 5, и диверсантов готовить начинать надо было именно в 1930.

Воюют не народы, воюют системы. Пока оппонент не утонет в собственных какашках. Система И.В.Сталина оказалась эффективнее системы А.Гитлера, вот и всё, правда за слишком быстрое сколачивание этой системы заплатили дофига. В противном случае некому бы было считать, сколько заплатили.
Вау...
в Россию образца 1914 года импортировали металлические плуги,

germanych.livejournal.com/167266.html?mode=reply
По поводу линкоров совки дружно затянули песнь: «да кому они нужны, эти линкоры?». При этом также дружно они позабыли свою любимую притчу о стране с сохой, которую якобы получил товарищ Сталин. Что безусловно верно – ибо линкоры, которые Российская империя построила за несколько лет (например, «Императрицу Марию» заложили в 1911 году, а спустили на воду в 1913), никак не монтируются со сказками про сплошь аграрную безграмотную страну с сохами. То есть безусловно, сохи тоже наверное были. Но были и линкоры. Которых товарищ Сталин так и не построил. Хотя очень хотел их иметь.

За то, что товарищ Сталин не разделял идей современных совков на смысл и предназначение линкоров говорит то, что после войны у СССР было два линкора, хотя и устаревших («Севастополь», 1911 года и «Петропавловск», 1914 года). Плюс в 1938 году было заложено несколько линкоров типа «Советский Союз», да так и не достроено. Что говорит о том, что советские военные моряки думали иначе, чем совки, вслед утверждающие, что линкоры – это никому ненужная груда металлолома. Кстати, очень забавно, что в данном вопросе верные сталинисты солидарны не с товарищем Сталиным, а с товарищем Хрущёвым. Ну и не забудем итальянский линкор «Джулио Чезаре» («Новороссийск»), который товарищ Сталин забрал у любителей пиццы и спагетти в качестве репараций. То есть современным совкам линкоры не нужны, а вот товарищу Сталину они были нужны.

Но, как я уже сказал, ключевым является не то, что СССР так и не построил ни одного линкора (если бы не война, то всё-таки году так к 45-му наверное построил бы), а то, что Российская империя, вопреки большевистским сказкам про нищую безграмотную отсталую страну с сохой, умела строить и строила линкоры – на тот момент наиболее сложны технические изделия. Что, как я ещё раз говорю, свидетельствует об уровне развития пресловутых производительных сил и производственных отношений Российской империи. А это в свою очередь говорит о том, что конечно же промышленность России нуждалась в дальнейшем развитии – вообще-то любая промышленность должна развиваться – но для её дальнейшего развития и увеличения мощности вовсе не обязательно было устраивать военный коммунизм, расстрелы восставших крестьян, уничтожение несколько классов общества и коллективизации, унесшей несколько миллионов жизней в голод 1933 года.

Вот почему совкам так не понравился демотиватор про линкор «Императрица Мария».
StrikerN
26.10.2009
Вау:) Разве это не Сталин все сделал? Вау:)
В общем-то у СССР и без линкоров строек хватало.
А еще была такая война - Вторая Мировая. Которая доказала полную беспомощность линкоров перед авианосцами. А СССР никто не упрекал в неспособности учиться на чужих ошибках )
А "Императрица Мария" - это не та, которая пустила пузыри в защищенном порту?
И сколько авианосцев построил СССР?
www.infanata.org/society/military/1146101288-sovetskie-avianoscy.html

Помнится - четыре. Далеко не всегда стратегия СССР была направлена на завоевание всего оставшегося мира. А в РФ флот вообще не нужен.

А сколько авианосцев построила царская Россия? Ведь на тот момент уже началось их активное строительство морскими державами?
Я спрашиваю не "не помнится" и не про авианесущие крейсера..доделанные и не очень.

А еще была такая война - Вторая Мировая. Которая доказала полную беспомощность линкоров перед авианосцами. А СССР никто не упрекал в неспособности учиться на чужих ошибках )

Сколько авианосцев построил СССР? Конкретно по датам.

Насчет царской "лапотной" России и авианосцев - вранье. В царской России были авианосцы(..), но не в привычном понимании: приземлялись на воду, откуда их поднимали на борт лебедкой. Взлетали толи с воды...толи катапультой. Не помню.

Назовите тогда хоть один зарубежный "типичный" авианосец времен царизма?
Ведь на тот момент уже началось их активное строительство морскими державами
Линкоры были венцом эволюции морфлота того времени. Царская Россия того времени без особо труда построила за 3 года несколько линкоров. Сталин за десятилетия не построил ни одного линкора, ни одного авианосца. Потому что СССР - держава была ГОВНО. Она и рассыпалась как глиняное ГОВНО в 41.

Я надеюсь передо мной не очередня офисная дура со своим Туарегом?
Они тогда во всем мире были такие. Никто не жаловался.

Точка зрения понятна. Стремительно растущее и крепнущее государство, выстоявшее против всей Европы во Вторую Мировую, давшее фантастические шансы для роста и развития населению - это говно. Современное вымирающее уёбство, до краев залитое наркотой и алкоголем, ежегодно теряющее территории, граждан и население - видимо, венец прогресса. Грустно. Такой активный человек - и такая ненависть к Родине. Или это не ваша Родина?
Кто они?
Авианосцы. А вы о чем подумали? Если про сталинистов - то весь остальной мир мочил свое население без них, причем в несопоставимых масштабах. США, помнится, в период депрессии население уменьшил миллионов на двадцать без всяких расстрелов - просто голодом уморили.
А что насчет уморения 20 миллионов американцев говорят западные источники? Скрывают?
Конечно. Потому как свободной прессы там не было вообще никогда. Там пресса, историки и прочие публицисты изначально продажны и отрабатывают заказы тех, кому эту страничку поднимать не выгодно
krabs
27.10.2009
... что не помогло, однако, и немцы в октябре стояли под Москвой.
Флота у СССР почти не было, в следствии этого немцы беспрепятственно хозяйничали в Черном и особенно Балтийском морях. Остатки Балтийского флота , в большей степени благодаря Трибуцу , простояли всю войну в финском заливе...
А кроме того, Балтийскому флоту не удалось прервать или хотя бы нарушить воинские и экономические перевозки немцев. На протяжении всей войны в Германию без перебоев доставлялось стратегическое сырье из Скандинавии, осуществлялись перевозки колоссального количества вооружений и боеприпасов для группировки армий «Север».

В ноябре 1944 г. Германия без противодействия эвакуировала 250-тысячную группировку сухопутных войск с Курляндского плацдарма и бросила ее против советских войск, вышедших к границам рейха.

В начале 1945 г. из Либавы, Виндавы, Данцига и Свинемюнде Германия вывезла морем на свою западную территорию еще больше своих войск – свыше 400 тысяч солдат и офицеров.
Не только немцы, да и не в октябре, ну да ладно, не в этом суть.

Роль Советского ВМФ в той войне переоценивается еженедельно. От полного непризнания, до излишних восхвалений. Единственное, что можно сказать определенно - флот свою задачу выполнил, хотя на пределе своих возможностей, а бывало - и за пределом.
Ах да, про линкоры забыл. Без какого труда в царской России построены три медлительных устаревших корыта? С этого места поподробнее, а то может возникнуть впечатление, что вы что-то знаете, а не говорите )
Ну да. А в 1938, через 25 лет эти устаревшие корыта были поставлены на стапеля на постройку.
Мудрый Сталин решил, давайте мы еще построим линкоры типа "Советский Союз". Вдруг пригодятся. Так? Или Сталин глупый, не увидел важность авианосцев? Вас не было с русским folkлером?
Да, после большой чистки 1938 года, когда к власти пришла группа Сталина, была в том числе пересмотрена военная концепция. И были заложены "Союзы". Только достаточно быстро поняли, что война будет не с Англией-США, а все-таки с Германией. И все ресурсы были пущены на подготовку к сухопутной войне.
krabs
27.10.2009
Не стоит занижать достоинства российского судостроения. Если в 1905 году половина кораблей была импортного производства, то к 1914г российская промышленость удовлетворяла потребности гражданского и военного флотов на 100%. Вот что пишут о "корытах" и конструкторах этих корыт советские историки

Жизнь выдающегося советского ученого и кораблестроителя, заслуженного деятеля науки и техники, академика, Героя Социалистического труда Алексея Николаевича Крылова представляет собой замечательный пример беззаветного служения Родине, своему народу, флоту.....

Летом 1907 г. был объявлен международный конкурс на лучший проект линейного корабля. Всего было представлено сорок проектов русских кораблестроителей и иностранных фирм. Занимая пост главного инспектора кораблестроения и председателя Морского технического комитета, А.Н. Крылов вместе с другими инженерами признал наилучшим проект, разработанный на Балтийском заводе под руководством профессора Морской Академии, корабельного инженера И.Г. Бубнова. Под руководством А.Н. Крылова проект был осуществлен. Русский флот получил линейные корабли типа "Севастополь", оставившие далеко позади иностранные типы этого класса кораблей. Расчеты по этим кораблям, выполненные под руководством И.Г. Бубнова и составившие пять томов, являлись, по словам Крылова, "истинным руководством по строительной механике корабля и проектированию судов".

flot.com/history/b-krylov.htm

ЕМНИП таких корыт было посторено более 10ка
Дядько писал(а)
А в РФ флот вообще не нужен.
Вы не напомните, сколько дней "Императрица Мария" гонялась за турецким линкором, название запамятовал, и не догнала? Абыдна за русский флот, да?
А еще - каков реальный боевой вклад двух линкоров типа "Севастополь" в Первую Мировую?
Супер. А у вас негров линчуют. Не напомните сколько танков было сосредоточено на нашей стороне против немецких, когда Германия объявила войну?
Или зачем нам ядерные силы сдерживания ввиде триады, если за всю современную историю никто их и не применил?
Или как себя показала устаревшая техника времен царизма, включая остатки от линкоров, во время ВОВ? Технике было тридцать лет.

Так за сколько царская лапотная Россия наклепала десяток броненосцев?
Раза в полтора меньше, чем немецких. Чуть позже и ссылочку скину - под рукой ее сейчас нет, а искать неколи.

Ядерные силы - в том их и эффективность, что ни у кого рука не поднялась применить. Вот сейчас, когда РФ теряет свою ядерность - возможность применения ОМП становится все реальней.

Про десяток броненосцев - этто вы погорячились. Два Севастополя и три Императора - десятка и близко нет. И забыли упомянуть еще одну причину усиленного строительства царской Россией линкоров - Цусима, после которой русский флот в старом виде перестал существовать. А за сколько да почем - вы уверяете, что там все было сделано без напряга, как два пальца об асфальт. Подтвердите свои же заверения
Чувак, ничего я тебе доказывать не буду. Всего лишь потому что ты тролль. Уводишь тему от обсуждения.

Итак. В сухом остатке.

А) Царская Россия построила десяток линкоров (с линейными крейсерами "Измаил" не уступавшими ни Севастополю, ни Императрице..). Современных. Иностранные обзоры и ВС - согласны с этим.
Б) Линкоры успешно вели боевые действия и выполняли возложенные на них функции во время Первой и Второй мировых войн.
В) Сталин не построил ни одного линкора (ни авианосца), хотя делались попытки их построить. НИ два, Ни три, НИ один.
krabs
28.10.2009
Построить военный корабль водоизмещением 25 тыс и выше может не каждая держава, это как бы лакмусовая бумажка экономики.
Царская Россия строила, сталинский СССР - не смог построить, брежневский СССР - строил, путинская РФ - не строит, Индия собирает свой авианосец в Кочине а Китай в Шанхае.
Борн
28.10.2009
Гмммм... это вы о "Гебене" и "Бреслау" (типа турецкие линкоры “Султан Селим Явуз” и “Мидилли”) ?
Гебен был избит старым русским броненосцем "Евстафий" у мыса Сарыч, и еле унес ноги.... Потом подорвался на минах....от "Екатерины" сбёг....
Понятное дело, у Гебена 28 узлов, у Императриц - 22, не догнать его.
за Бреслау и вовсе безполезно было гоняться....лёгкий крейсер, сцуко,,,
krabs
26.10.2009
Тесть Роршаха писал(а)
Вау...
в Россию образца 1914 года импортировали металлические плуги,

Наверно для этих товарисчей :
А.Попов, Д.И.Менделеев, Кржижановский, И.Г.Александров, Графтио, Вернадский, Зинин, В.М.Бехтерев, физилог Павлов, Мечников, К.Э.Циолковский, Доливо-Добровольский, Шухов, Фрезе, Сикорский, авиатор Жуковский ,Лебеденко, Стечкин Б.С., Зелинский, конструктор Мосин, химик Ф. М. Флавицкий , электротехник/железнодорожник Петров, Тимирязев, Лодыгин, изобретатель парашюта Котельников, Чижевский -артелерист который, адмирал Макаров, изобретатель подводной лодки Бубнов, металлург Чернов, Чаплыгин, Бекетов…
нельзя ли подсказать мне, неразумному, почему при упоминании лампочки накаливания вспоминают Эдисона, но не Лодыгина?
и сколько заработал на радиве Попов и сколько Маркони?

Талантливых людей у нас хватает. Сейчас тоже. И что?
krabs
27.10.2009
Ну это вы Эдисона и Маркони вспоминаете, а я Попова , Лодыгина и Яблочкова :))
никто не спорит, что были свои великие изобретатели
вопрос в том, сколько занимал процесс внедрения
и почему до сих пор единичные вещи делаются шикарного качества, а как только что-то ставится на конвейер без надзора сотрудника НКВД - получаем г.
Борн
28.10.2009
Что, сабж, доказывает необходимость сотрудников НКВД.
:-))))
я уж запамятовал источник (то ли Лейба Троцкий, то ли Кожинов) - но сельхозорудия поставлялись в Российскую Империю

СССР ещё как строил ракеты, но зато с ботинками напряг был... и с джинсами... или вы хотите сказать, что страна, которая строит ракеты не может выпустить джинсов? Да пользуясь вашей же логикой - в СССР джинсов было завались
Но вы же привели пример СЕЛЬХОЗОРУДИЯ на основе импортных плугов, а я привел линкоры. Если сейчас в америку импортируются DVD плееры, это не значит что США отсталая страна?

Вы - якобы царская Россия была настолько лапотной, отсталой, что пришел Джугашвили и бац: все появилось. Линкоры вот не появились. Хотя Джугашвили как их хотел.
krabs
27.10.2009
Ага, а Менделеев с Шуховым лаптем щи хлебали :))
Угу, а США технически-отсталая страна. Там не делают Айподы.
Реутофф год назад любил мне доказывать, что у нас техническая революция произошла эпоху тихой гавани. В Калининграде научились собирать пылесосы и телевизоры.
Статистика по 1913 году есть в источниках. По уровню жизни страна значительно отставала от развитых капстран (как сейчас). В частности, "бородатый сказочник" Маркс вообще не предполагал что в такой стране как Россия будет революция - не тот уровень.
Давайте вспомним 1-ю мировую. Буржуазную революцию 1917 и последовавший бардак.
Только в этот момент на арену выходят большевики.

Вы думаете, Керенский или Колчак строили бы линкоры? Они бы раздали остатки России - в обмен на престол княжества Московского в границах 1612 года.
Ой а Энгельсон....Энгельсон вот самый настоящий фашист. Если в "Майн Камф" Россия упоминалась единожды, безобидная книжка, как никак жертва сионистов-коммунистов. То Энгельс так вообще предлагал уничтожить Россию - нет ее в сообществе мировых государств. А вы про какого-то Маркса. Который умер еще до 1913. Когда Ульянову было 13 лет. Тут за 20 лет страна изменилась напрочь, страшно подумать какие изменения были до революции им. Маркса. Как раз для *удаков вроде Когтея.

Вы думаете, Керенский или Колчак строили бы линкоры? Они бы раздали остатки России - в обмен на престол княжества Московского в границах 1612 года.
Ничего я не предополагаю. Сталин не построил ни линкоры, ни авианосцы. Факт. Большевики заключили пораженческий договор с проигравшей стороной., отдав территории и репарации

Только в этот момент на арену выходят большевики.
Какие еще большевики? Выборы Учредительного собрания видели? Большевиками и не пахло.
krabs
27.10.2009
Тесть Роршаха писал(а)

Ничего я не предополагаю. Сталин не построил ни линкоры, ни авианосцы. Факт.


Первый новый линейный корабль “Советский Союз” проекта 23 был заложен в Ленинграде на Балтийском заводе 15 июля 1938 г. Главный конструктор корабля - Б.Г. Чиликин. Его консультировали видные ученые флота: А.Н. Крылов, Ю.А. Шиманский, П.Ф. Папкович, В.Г. Власов.
За головным кораблем в течение двух лет последовала закладка еще трех линкоров: “Советская Украина” в Николаеве, “Советская Россия” и “Советская Белоруссия” в Молотовске (с 1957 г. - Северодвинск). Считалось, что отечественные линкоры будут самыми большими в мире военными кораблями. Их стандартное водоизмещение равнялось 59150 т, длина составляла 260 м, ширина - 38 м, осадка - 9,27 м. При номинальной мощности главных машин 201 тыс. л.с. линкор мог развивать скорость до 28 уз. Артиллерия главного калибра включала девять 406-мм орудий в трех башнях. Толщина главного броневого пояса достигала 402 мм. Строительство заложенных линкоров шло медленно. Плановые сроки продвижения технической готовности срывались в основном из-за задержек с поставками материалов, оборудования. К концу 1940 г. готовность “Советского Союза” составила 19,44%, “Советской Украины” - всего 7%.

19 октября 1940 г. руководство страны приняло решение прекратить закладку линейных кораблей и тяжелых крейсеров, а один из строящихся линейных кораблей разобрать
flot.com/history/io7.htm

В ноябре 1939 г. были заложены тяжелые крейсера “Кронштадт” (Ленинград) и “Севастополь” (Николаев) проекта 69. Их водоизмещение было порядка 35000 т. Артиллерия главного калибра состояла из девяти 305-мм орудий в трехорудийных башнях. Полная скорость -32 уз. К началу войны готовность крейсеров достигала 12%.
krabs
26.10.2009
Стакан писал(а)
не надо юродстовать - вы явно никогда не работали в отрасли, связанной с выпуском продукции, будь то болты или софт, и не представляете, какое время тратится на создание отлаженных процессов


20 лет? :)))

Вы еще скажите, что климат помешал подготовиться к войне.
Взято же из этой темы из поста выше
_________________________________________________________
6.По всем экономическим показателям СССР уступал только США, на территорию которых никогда не ступала нога иноземного солдата.
_________________________________________________________

Начало войны было в лучшем случае просрано, если не имелся умысел. А вот, что делал товаристч с 1930-1933 в белорусских лесах , совершенно непонятно, и каких он "фашистов" имел ввиду, если Адди в это время был всего лишь одним из руководителей опозиционной партии.
С Веймарской республикой отношения были достаточно хорошие, после подписания Раппальского договора...ну и до 1933го.
Folk
26.10.2009
Крабс, не тупите, в те годы от желающих создать проблемы СССР отбою не было - Польшу взять или Румынию, опять же приболтусы
было против кого готовиться воевать, а фашистами в те годы кого ни попадя называли
krabs
26.10.2009
Folk писал(а)
в те годы от желающих создать проблемы СССР отбою не было


Большинство из 788 основных фабрик, построенных в Советском Союзе в 1926-27гг, были построены при участии США.

На протяжении первой пятилетки было построено 1500 промышленных предприятий, включая авиационный завод и новые тракторные и автомобильные заводы. Для строительства тракторных заводов было мобилизовано 80 американских компаний.
Тракторный и танковый завод было построен под руководством Кадлера из Детройта. Строительством руководили инженеры из США и Великобритании.


В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.


Интересная ситуация с автомобилями. Многие, наверное, помнят такие марки, как «АМО», «ГАЗ», «ЯАЗ», «ЗИС». Так здесь тоже не обошлось без американцев.


Автомобили «АМО» — московский завод — содействие «Brandt».

Автомобили «ГАЗ» — горьковский завод им. Молотова №1. — «Austin» и «Ford».

Автомобили «ЯАЗ» — ярославский завод — «Hercules».

Автомобили «ЗИС» — кузнецкий завод — «Autocar » и «Brandt».

С 1917 по 1930 гг. в Советском Союзе было построено 19 нефтеперерабатывающих заводов, и только на одном из них стояло советское оборудование.

Самым важным из них было соглашение между компанией «General Electric» и торговой корпорацией «Амторг», в соответствии с которым предоставлялся долгосрочный кредит на покупку электрического оборудования на общую сумму 21-26 млн. долларов США, на период в 6 лет. В этой связи, «General Electric» создала техническое бюро в Москве для сопровождения контрактов компании.

Первые пять электрогенераторов для “ДнепроГЭС”а были произведены «General Electric», установку оборудования производили американские специалисты компании под руководством инженера Купера.


Другое соглашение, подписанное между корпорацией «Radio Corporation of America» и Советским электротехническим трестом, предоставляло возможность обмена патентами и информацией в сфере радиотехники и технической помощи со стороны «Radio Corporation of America».

nnm.ru/blogs/jkar/industrializaciya_pyatiletki_i_ssha/
___________________________________________________________
Техническое сотрудничество в области военной авиации советская сторона считала одним из наиболее приоритетных направлений советско-германских военных связей. Первой советско-германской военно-промышленной концессией стала передача завода ГАЗ № 1 в Филях фирме «Юнкерс». 20 ноября 1922 г., в Москве с фирмой был подписан пакет концессионных соглашений, состоявший из трех договоров: об организации металлического самолетостроения и моторостроения в РСФСР, о создании линии воздушных сообщений «Швеция-Персия» и о проведении силами концессионера аэрофотосъемки территории РСФСР и союзных республик.
«Договор № 1» о производстве цельнометаллических самолетов заключался сроком на 30 лет с образованием совместного акционерного общества. Фирма «Юнкерс» получала в концессию бывший Русско-Балтийский завод в Филях, обязуясь развернуть, полностью автономное от «материнского» предприятия в Дессау, производство самолетов и авиамоторов. Расчетная производительность завода после завершения реконструкции должна была составить 300 самолетов в год. В течение двух лет со дня подписания договора концессионер также должен был оборудовать конструкторское бюро и лабораторию .

___________________________________________________________
Ну и так далее, инфы по экономическому и научному сотрудничеству СССР и Запада можно нарыть предостаточно, и это называется "создавать проблемы"
Folk
27.10.2009
а теперь поподробнее о сотрудничестве и какие заводы у нас построили Польша, Румыния и Литва
krabs
27.10.2009
Folk писал(а)
построили Польша, Румыния и Литва

.... Монако, Сан-Марино, Лихтинштейн:)))
Folk
27.10.2009
(со вздохом) слив как грится защитан
krabs
27.10.2009
Слив это у вас "а теперь поподробнее о сотрудничестве", ...."поподробней" это уже тянет на докторскую диссертацию по истории ---->
Увольте , у меня нет времени на ее написание
К сообщению прикреплен файл:
16874402-bajkov.doc   (202 Kb)   Скачать файл
Folk
27.10.2009
увольняю
20 лет, стесняюсь спросить, уж не на ГАЗе ли?

Почему у нас в мирное время болты забивают на автомобильном конвейере молотком? Это называется отсутствие культуры производства. Пример - АвтоВАЗ. Для второй мировой войны нужен был массовый выпуск недорогих изделий, самолёты, танки, машины. С 1922 по 1941-й год ой-ёй как мало времени.
krabs
26.10.2009
Стакан писал(а)
С 1922 по 1941-й год ой-ёй как мало времени.

Германии хватило? :)
В Германии обязательное среднее образование ввели в том году, в каком в России рабство отменили. Так что времени у них было несколько поболее. )
krabs
27.10.2009
Ну если учесть, что развальный период Веймарской республики тоже закончился в 1922м... то старт с РСФСР был одновременный
Стартовые условия разные. Страна рабочих и крестьян (потому как царская Россия больше никого не готовила, рабочих-то не хватало) - и одна из самых технологически развитых стран мира, базу которой не сильно подкосил даже Версальский мир.
krabs
27.10.2009
Ну с конца XIX-го по 1913-й год у России начался экономический подъем, и из аграрной страны начала превращаться в промышленную.
www.contr-tv.ru/common/2189/
Заметим, для расцвета науки и инжиниринга необходима материальная техническая база + заказ и финансирование со стороны промышлености, Шуховские разработки не нужны плетельщикам лаптей, однако.
1. Германия создавала армию при содействии союзников: Англий, США, Франции. Исключительно для действий против С.С.С.Р. В частности, никто не торопился спонсировать немецкий военный флот. Он не был нужен для войны с С.С.С.Р.
2. Германия имела развитую инфраструктуру и развитое образование.
3. Население Германии сравнимо с С.С.С.Р., страна компактна - проще проводить мобилизацию, дешевле инфраструктура.
4. Квалифицированные рабочие, развитые бизнес-практики.
Можно продолжать.
<quote>Стакан писал(а)
что С.С.С.Р. был бы раздавлен в 30-е годы на раз, если бы Европа не отдыхала после 1-й мировой.
</quote>
Кем он должен был быть раздавлен, не подскажете? Может, хватит уже чужие бредни повторять?
Эти бредни - от Лейбы Троцкого. "Что такое С.С.С.Р. и куда он идёт."

Из того же источника можно узнать, что С.С.С.Р. до 30-х годов рассчитывал на вооружённые конфликты против таких стран как Польша, Латвия. Но не Германия времён Гитлера.

Армией управляли прославленные командиры гражданской войны (лихие кавалерийские атаки на тачанках), армия по факту была армией мирного времени и к большой войне была не готова.
<quote>krabs писал(а)
"С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии"
</quote>
Бред. Какие, нахрен, немецко-фашистские захватчики в 1930 году?
krabs
27.10.2009
Говорят литовцы и поляки :)))
В Германии только после Второй Мировой усох реваншизм. До этого они, начиная с 1918 года, мечтали вернуть былую мощь и влияние, ну и довоевать. Полистайте книги про военное сотрудничество СССР и Германии до 1933 года. В верхах СССР не было особого сомнения, против кого повернется Германия, как только получит такую возможность.
Dr.Qy
27.10.2009
Однако начало войны просрали и фашистам помогали до последнего.

22 июня 1941 года на разгрузке стоял корабль с хлебом. В Германии. Из СССР....
Folk
27.10.2009
Док, ну сколько можно - 22 июня в Питер пришел поезд со станками. Из Германии. В СССР.
Хлеб они за месяц сожрали, а станки всю войну работали против немцев.
Ну хватит заливать. Вы хоть Маркса с Энгельсом почитайте. Вот уж самые настоящие великодержавные шовинисты. Националисты.
Гитлер и Веймар всего лишь жалкие ученики.
Читывали. Вот уж чего там особо нет - так это национализма ))
Пиздец. У меня терпение просто лопнуло. Люди пусть делают выводы. Что вы лгун, у которого говно вместо мозгов.

«Вся восточная половина Германии до Эльбы, Заале и Богемского Леса за последнее тысячелетие, как хорошо известно, была отвоёвана у завоевателей славянского происхождения».

«Революция 1848 г. сразу вызвала со стороны всех угнетённых наций требование независимого существования и права самостоятельно вершить свои собственные дела; совершенно естественно поэтому, что поляки немедленно потребовали восстановления своей страны в границах старой Польской республики до 1772 года. Правда, эта граница уже и в то время устарела, если брать её как демаркационную линию между немецкой и польской национальностями, и с каждым годом становилась всё более устарелой по мере того, как шёл вперёд процесс германизации… Неужели нужно было уступить целые области, населённые преимущественно немцами, и большие города, целиком немецкие, – уступить народу, который до сих пор не дал ни одного доказательства своей способности выйти из состояния феодализма, основанного на закрепощении сельского населения?»

«Вопрос был достаточно сложен. Единственным возможным его разрешением была война против России. Тогда вопрос о размежевании между различными охваченными революцией нациями стал бы второстепенным по сравнению с главным вопросом – об установлении надёжной границы против общего врага. Поляки, получив обширные территории на востоке, сделались бы более сговорчивыми и умеренными в своих требованиях на западе; в конце концов Рига и Митава оказались бы для них не менее важными, чем Данциг и Эльбинг. Поэтому передовая партия в Германии, считая войну против России необходимой для того, чтобы оказать поддержку движению на континенте, и будучи убеждена, что восстановление национальной независимости Польши неминуемо привело бы к этой войне, поддерживала поляков»

«Немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру… Ненависть к русским была и продолжает ещё быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию… Чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война Запада против них».

«Эти обломки народов становятся каждый раз фанатическими носителями контрреволюции… Уже самое их существование является протестом против великой исторической революции… Таковы в Австрии панславистские южные славяне… Обломки народов видят своё спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут»
Organiser
26.10.2009
заставляет задуматься.
Борн
26.10.2009
Гитлер таких людей победить, конечно не может, а вот мирная жизнь запросто. Написанное является сущей маниловщиной - обозначенные урожайности не достигнуты нигде в мире по сю пору, вот, например по состоянию на 1970 год:
Овёс:
урожайность (в ц с 1 га): в СССР 12,3 (8,9 в 1913, 10,1 в 1965, 15,3 в 1970), США 18,3, Канаде 18,7, Польше 24, ФРГ 35,7.
Рожь:
СССР/Польша/ФРГ/ГДР/Испания/Турция/Аргентина/США/Канада
11,9/22,9/34,6/28,6/9,4/11,4/9,2/16,8/13,4
Ячмень:
Средняя урожайность зерна 20 ц с 1 га (наивысшая в Бельгии — 45,8 ц).
Лён:
урожай волокна льна 3,3, 3,6 и 3,9 ц с 1 га, конопли — 2,7, 4,5, 3,2 ц с 1 га.

Для сравнения могу привести экономические результаты для того времени, за которые награждали:

Большая советская энциклопедия
Романенко Прокофий Каленикович [26.7(8.8).1906, с. Сосонка, ныне Винницкого района Винницкой области УССР, — 17.7. 1965, там же], новатор колхозного производства, дважды Герой Социалистического Труда (1950, 1958). Член КПСС с 1938. В 1930—37 и 1944—50 председатель сельского Совета. В 1950—59 председатель колхоза “Ленинский шлях” Калиновского (ныне Винницкого) района Винницкой области. Под руководством Р. колхоз ежегодно получал высокие урожаи с.-х. культур и добился успехов в развитии животноводства. В 1957 урожай с 1 га составил: зерновых культур 24,4 ц, сахарной свёклы 394,6 ц; на 100 га с.-х. угодий было произведено 354 ц молока, 43,6 ц мяса. Надой молока от фуражной коровы 3884 кг. Награжден орденом Ленина.

А изложенное в письме - маниловщина несведущего и самонадеянного человека, пусть и из лучших побуждений.
GribNik
26.10.2009
Вот немного о том как готовили диверсионно - партизанские кадры:
lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt_with-big-pictures.html#8
Конечно основным противником в 1930г была Польша не оставившая мечтаний о территории "от моря до моря".
Подполковник дипломатично не стал заострять на этом внимание адресата.
А что, Кубе действительно на санях передвигался? Или очень смелым был гауляйтер или очень глупым. Да и не по статусу.
Не думается что Машеров ездил в санях на аналогичной должности.
Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
.
А топографическую карту в сельпо приобрел? или демобилизованным инвалидам выдавали (в пограничном Белорусском особом округе).
Сильные были люди! Не только физически, но морально! Стойкие, и не сломаешь ничем, даже физическими изъянами.. А что сейчас? Посмотрите вокруг...
Айринка писал(а)
Сильные были люди! Не только физически, но морально! Стойкие, и не сломаешь ничем, даже физическими изъянами.. А что сейчас? Посмотрите вокруг...

дак там после войны дело было
стресс в людях всегда вырабатывает силу воли и защитные барьеры.
родился бы этот герой в Германии, писал бы товарищу Гитлеру.
а вот Пугачев, Разин, - это городость Руси, как и Чегевара гордость латинской америки а Робин Гуд - гордость Англии.
и все кто царям головы рубил ;)
Вовка Ленин да Железный Феликс из комуняк только и заслуживают уважения как личности.
Сталин идиот , а Гитлер клоун.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов