Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Сталин и сталинисты.
Политика
7
136
Поделиться
Очень много идёт апологетики Сталина. Сабж, он уже умер и в прах рассыпался, а вот, не даёт людям покоя его образ....
Откель это всё идёт?!
Кем бы ни был Сталин, его время ушло, а вот кое-кто не против побыть бы вторым Сталиным в настоящее время. Недаром одни и те же люди, по наблюдению фрумских дискуссий - одновременно и сталинисты и националисты.
Т.е. по сути - людям этим хочется внятного хозяина, кому можно было бы надёжно лизать, на всех срать, неугодных гнобить, да на этом - жить. Сложная современность и самостоятельная ответственность за себя и своих близких - не по ним.
Посему - "Идите в жопу". (с)
Откель это всё идёт?!
Кем бы ни был Сталин, его время ушло, а вот кое-кто не против побыть бы вторым Сталиным в настоящее время. Недаром одни и те же люди, по наблюдению фрумских дискуссий - одновременно и сталинисты и националисты.
Т.е. по сути - людям этим хочется внятного хозяина, кому можно было бы надёжно лизать, на всех срать, неугодных гнобить, да на этом - жить. Сложная современность и самостоятельная ответственность за себя и своих близких - не по ним.
Посему - "Идите в жопу". (с)
Боюсь, что сталинизмом страдают люди, (не про Рубика) мечтающие о посте комиссара. Ходить с маузером, шугать соседей, убивать неугодных ИМ, ну и по приказу - тоже. Главное - собственное превосходство. Ах как сладко! Тока вот......ОНИ ли будут при маузерах? Может их, как всегда всех революционеров, первыми поставят к стенке?......Вот так вот.
В принципе слово "Сталин" не так важно, таким людям и Грозный, и Петр тоже очень нравятся. Будет команда - появятся петровцы или грозновцы. Или еще как-нибудь. Тиранов на всех хватит.
Забавно, сталинисты, это по сути оппозиция теперешнему феодально-капиталистическому строю и власти . А это подпадает под 58-10 УК РСФСР в зеркальном виде.
Но почему то сталинисты не желают прогулятся до Магадана? :)))
Но почему то сталинисты не желают прогулятся до Магадана? :)))
Потому что они "розовенькие сталинисты". Они надеются при таком режиме отсидеться, посматривая Дом-2 за дверями своей квартиры, наблюдая, как соседей увозят чорные воронки. Да нет. Не удасться. Придут уплотнять в квартире. Зачем вам так жить по барски? Это не по пролетарски! Вот вам 6 метров на человека! А при Сталине, между прочим, норма в Горьком была 4.5 метра. Кто забыл. Кровать с тумбочкой. Как в камере. Чтобы привыкали.
Благоденствие? Жизнь в сильной империи? ....А твой сын на перемене нарисовал усы и очки Первому Секретарю ЦК....И к тебе уже стучат в дверку...Плохо воспитал сына, товарищь....Вырастет врагом народа!...Но Партия это исправит! ЗАБРАТЬ! И жену тоже....Ах, да....Старшему уже 17? Сын врага народа и на свободе? В детской колонии нужны руки. Строим новые бараки....Врагов много и все пребывают..... Да, сынишку, не переживай, воспитаем. Он пойдет в детский дом. Свою фамилию он забудет. Зачем ему быть сыном врага народа? ....Он исправится....У него есть время....Пацану всего 7 лет..А какой смышленый! Разглядел в папке врага!.......
Да, мы все сдесь. Вся Тройка....И приговор будет прям сейчас - Тебе - 25 без права переписки. Жене твоей - 25 лет поселений. Старшему 10 лет. .....
Благоденствие? Жизнь в сильной империи? ....А твой сын на перемене нарисовал усы и очки Первому Секретарю ЦК....И к тебе уже стучат в дверку...Плохо воспитал сына, товарищь....Вырастет врагом народа!...Но Партия это исправит! ЗАБРАТЬ! И жену тоже....Ах, да....Старшему уже 17? Сын врага народа и на свободе? В детской колонии нужны руки. Строим новые бараки....Врагов много и все пребывают..... Да, сынишку, не переживай, воспитаем. Он пойдет в детский дом. Свою фамилию он забудет. Зачем ему быть сыном врага народа? ....Он исправится....У него есть время....Пацану всего 7 лет..А какой смышленый! Разглядел в папке врага!.......
Да, мы все сдесь. Вся Тройка....И приговор будет прям сейчас - Тебе - 25 без права переписки. Жене твоей - 25 лет поселений. Старшему 10 лет. .....
Сталинст-фанат "Дома2"
Новый персонаж анекдотов.
Новый персонаж анекдотов.
Комиссарский пост - это не обязательно. Главное - чтоб "фюрер думал за нас".
Да. Это так приятно. Не думать.
А я вот люблю думать. И с детства любил читать, мечтать, думать....
Ну не люблю я строем ходить! А вот сталинисты и скины - почему то любят...
Кто помнит - песенка из "Стенки" Пинк Флойда. Либо из фильма Стиляги. "Связаные одной цепью". Серая масса....Либо бритые в мундирах. Но содержание - одно. МАССА.
А я вот люблю думать. И с детства любил читать, мечтать, думать....
Ну не люблю я строем ходить! А вот сталинисты и скины - почему то любят...
Кто помнит - песенка из "Стенки" Пинк Флойда. Либо из фильма Стиляги. "Связаные одной цепью". Серая масса....Либо бритые в мундирах. Но содержание - одно. МАССА.
Доктор - вот ВАМ думать вредно....:-)))))))
Извилины изнашиваются?
Dr.Qy писал(а)
Извилины
Извилины
Почему множественное число?!
штамп
Сорри, а сейчас разве не так?
Вот чего чего - а думать ни сталин ни хитлер не умели ! Иначе - ст - не допустил бы сталинизма и ВОВ ! А хитлер никогда бы не начал войну с СССР!
И ты прав...
Торкнуло.))))
Правильно...
Гмммм.... а ведь имя "Сталин" ничего не меняет.... вы, Пантелеев, такой же сталинист, и оттого, что ваш фетиш вы назывете "демократия" - ничего не меняется.
И чо? Рваньё задницы за древненго тирана добавит тебе 41-й день памяти?!
Борь, ты меня ни с кем не перепутал? Я за любых тиранов не особо задницу деру, просто напрягают всякие современные ревизионисты, поливающие грязью правителей прошлого и вообще саму историю, но которые вместе с тем ничего не достигли в своей жизни и от рождения являлись политическими импотентами, но мнили себя гигантами политической мысли.
А будут меня помнить или нет меня лично крайне мало волнует.
А будут меня помнить или нет меня лично крайне мало волнует.
Так в этом прошлом грязи объективно много. Но и славного много. Невозможно принимать это всё по частям, да ещё и проивопоставлять существующей реальности.
а я разве спорю? В прошлом было ни хорошо и не плохо, было просто ИНАЧЕ. Но оно безвозвратно ушло и я не понимаю почему так много людей любят пинать дохлого льва... комплексы может какие-то виноваты...
Евреи помнят Амана ужо больше тыщи лет, кажется. Да и Гитлер вряд ли забудется. Герострат, Иуда......Да много мудаков, которых мы помним. Это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Не надо пытаться выворачиваться.
эээ.. а в чем суть выверта? В том, что мудака Пантелеева забудут как только он сдохнет? Мухи против ветра не летают, такова жизнь. И сколько бы все здесь присутствующие не хаяли того же Сталина, они никогда не смогут сравняться с его личностью, а личность была ВЕЛИКАЯ, вне зависимости от его положительных и отрицательных черт
Кому как. Я не больной. чтобы преклонятся великому фюреру или великому палачу или еще кому нибудь из великих уродов.
ну да, погадить на могилку как раз соответствует твоему величию.
вопрос только - а кто требует от тебя приклонения?
вопрос только - а кто требует от тебя приклонения?
Я не имел в виду конкретного персонажа исторического. У меня никто не требует. Но сталинисты начинают потихоньку устраивать шабаш поклонения. Едва не молитвы ему читают. ПРосто я говорю- я не с ними.
Dr.Qy писал(а)
ПРосто я говорю- я не с ними.
ПРосто я говорю- я не с ними.
по-моему это даже чатботы уже знают
Это такой отстранённо-романтический взгляд. А теперь представь, что через 5 минут постучат в твою дверь, а потом уведут тебя, а потом допросы с пристрастием, а потом, чтобы не страдать подпишешь, что это ты взорвал недавно банк,
а потом зачитают приговор и поставят к стенке, и закопают в могилке с номером - ТЕБЯ!!!
Прочитай про Сталина побольше и подумай, может изменишь своё мнение...
а потом зачитают приговор и поставят к стенке, и закопают в могилке с номером - ТЕБЯ!!!
Прочитай про Сталина побольше и подумай, может изменишь своё мнение...
мое мнение в данном вопросе неизменно.
Суть в том, что в те годы я бы и сам работал в системе и проводил бы допросы с пристрастием третьего уровня
Суть в том, что в те годы я бы и сам работал в системе и проводил бы допросы с пристрастием третьего уровня
Однако и такая позиция в то время не была гарантией от описанного мной варианта.
а у тебя сейчас есть гарантия, что тебе при "осмотре" на улице пепсом пару грам герыча в карман не кинут потому, что у обнона план горит? Или что тебя не собьет пьяный в говно мент/прокурор/чиновник в то время, когда ты ребенка будешь в садик вести? Или что тебя гопота пикой не пырнет в темной подворотне?
У каждого времени свои недостатки. А ты тогда не жил, так что лучше не занимайся очернительством того, что сам не видел.
Ты еще ренегата Суворова почитай, там стоооолько всего правдивого про совок написано!
У каждого времени свои недостатки. А ты тогда не жил, так что лучше не занимайся очернительством того, что сам не видел.
Ты еще ренегата Суворова почитай, там стоооолько всего правдивого про совок написано!
Несгораемый шкаф писал(а)
Или что тебя не собьет пьяный в говно мент/прокурор/чиновник в то время, когда ты ребенка будешь в садик вести? Или что тебя гопота пикой не пырнет в темной подворотне?
У каждого времени свои недостатки. А ты тогда не жил, так что лучше не занимайся очернительством того, что сам не видел.
Или что тебя не собьет пьяный в говно мент/прокурор/чиновник в то время, когда ты ребенка будешь в садик вести? Или что тебя гопота пикой не пырнет в темной подворотне?
У каждого времени свои недостатки. А ты тогда не жил, так что лучше не занимайся очернительством того, что сам не видел.
Конешно при сталине такого быть не могло!!!Людей не высылали,для плана,из Москвы в Нарым.И гопоты не было,это чиста демократические завоевания.
Типо ты тогда жил?Ну нах,стока не живут :р
Чабер писал(а)
И гопоты не было,это чиста демократические завоевания.
И гопоты не было,это чиста демократические завоевания.
в таком количестве - да, напару с нарками.
Прогулялся бы ты по Марьиной Роще в те времена :-))))
Или в Молитовке по Пескам. В последний путь....
Несгораемый шкаф писал(а)
в таком количестве - да, напару с нарками.
Чабер писал(а)
И гопоты не было,это чиста демократические завоевания.
И гопоты не было,это чиста демократические завоевания.
в таком количестве - да, напару с нарками.
Ну да,тогда процветал бандитизм :(
Если ТЫ себе не можешь представить жизнь лучше чем при Сталине, это не значит, что её не бывает. Для того, чтобы убедиться в этом достаточно получить загранпаспорт. А рассуждения в стиле "не жили хорошо, и не хрен начинать" не аргумент в серьёзном разговоре. На земле до сих пор есть места, где люди друг друга едят, и наверное не представляют себе, что на большей части планеты люди живут по другому.
Если же речь идёт о единичных случаях, то от них никто и нигде на земле не застрахован. Речь идёт о системе, и то, что сейчас произвол превалирует над правами человека говорит лишь о том, что нам ещё очень есть к чему стремиться.
Если же речь идёт о единичных случаях, то от них никто и нигде на земле не застрахован. Речь идёт о системе, и то, что сейчас произвол превалирует над правами человека говорит лишь о том, что нам ещё очень есть к чему стремиться.
как по мне, так военная диктатура - оптимальная форма правления - ни произвола, ни несогласных всяких, только убогие диссиденты, типа Пантелеева.
И самое интересное в том, что подавляющее большинство было вполне довольно - поговори со стариками, заставшими то время, кто из них хоть слово плохое скажет?
И самое интересное в том, что подавляющее большинство было вполне довольно - поговори со стариками, заставшими то время, кто из них хоть слово плохое скажет?
несомненно, военная диктатура - оптимальная форма правления в военное время или во время каких-то потрясений типа падения планеты Нибиру
в обыденной жизни она неэффективна и выраждается
тот же мудрый Пиночет изначально не ставил задачей военную диктатуру в Чили на веки вечные, а сразу явственно указал срок, когда страна вернется к демократии
в обыденной жизни она неэффективна и выраждается
тот же мудрый Пиночет изначально не ставил задачей военную диктатуру в Чили на веки вечные, а сразу явственно указал срок, когда страна вернется к демократии
страну уже 20 лет трясет и я считаю, что самое время вводить военную диктатуру. А демократие - понятие эфемерное и размытое, так что я этот строй вообще не признаю
Жаль, что не могу предложить тебе поговорить с теми, кто умер в лагерях или был расстрелян по выдуманным обвинениям. Они уже никому и ничего не смогут рассказать. А оптимальная форма правления, я даже сказал бы устройства государства, такая, которая обеспечивает динамичное развитие страны, комфортное проживание в ней и защиту за её пределами, а ещё некоторое чувство гордости pf nj? xnj d ytq.
ну а что ты хочешь, лес рубят - щепки летят. Кем-то пришлось пожертвовать ради остальных... Были и перегибы, не спорю, но были великие победы, великие свершения.
Несгораемый шкаф писал(а)
Ты еще ренегата Суворова почитай, там стоооолько всего правдивого про совок написано!
Ты еще ренегата Суворова почитай, там стоооолько всего правдивого про совок написано!
Ренегат Суворов пишет про подготовку СССР к завоеванию Европы. При чем тут "правда про совок"?
он много про что пишет
Это было и в те времена. Только герыч не подбрасывали. Просто хватали и расстреливали. Споги понравились. Да ты бы сам ходил и шарил по карманам. У кого нашел бабки - к стенке, чтобы не болтали. У кого не нашел - в ссылку.
Донцова бы обзавидовалась твоему слогу и креативности сюжета
Ты Донцову читаешь? ...хм...
нет, но наслышан. Я читаю исключительно техническую документацию
Несгораемый шкаф писал(а)
Суть в том, что в те годы я бы и сам работал в системе
Суть в том, что в те годы я бы и сам работал в системе
А в этой жизни,что-то не сложилось?Бяда :))))
Думаю,что ты и в те годы был бы на том же месте,где ща :р
думать не возброняется, если есть чем
Ну вот мы и знаем, кто тут стукачком-бригадником работает..:):):)
знание рождает печали.
а доказывать я ничего не собираюсь, тем более на форуме.
а доказывать я ничего не собираюсь, тем более на форуме.
Не надо это доказывать. Я верю....:)
вера - личный выбор каждого
Несгораемый шкаф писал(а)
Суть в том, что в те годы я бы и сам работал в системе и проводил бы допросы с пристрастием третьего уровня
Суть в том, что в те годы я бы и сам работал в системе и проводил бы допросы с пристрастием третьего уровня
Суть в том, что, поскольку ты, что думаешь, то и говоришь - быть бы тебе на пресловутых допросах третьего уровня с другой стороны стола, в наручниках, крови и дерьме.
100%
причем у демократии и "демократии" нет ничего общего
период в истории страны неоднозначный
человек явно неординарный
потому и отношения крайние
а история пишется людьми, зачастую выполняющими политический заказ "новой аристократии"
познаётся история не через "документальный факт", а через СМИ и беллетристику
ИМХО
комиссаром быть не хочу, большевиком не являюсь, потому лозунг "кто не с нами, тот против нас" не приемлю
истина, по моему, находится посредине крайних оценок
белогвардейцы были монархистами?
человек явно неординарный
потому и отношения крайние
а история пишется людьми, зачастую выполняющими политический заказ "новой аристократии"
познаётся история не через "документальный факт", а через СМИ и беллетристику
ИМХО
комиссаром быть не хочу, большевиком не являюсь, потому лозунг "кто не с нами, тот против нас" не приемлю
истина, по моему, находится посредине крайних оценок
белогвардейцы были монархистами?
Не все были монархисты. Разногласий у белых много было. В итоге они все проиграли. История учит.
какие монархисты, при отсуствии монархии?
тогдашняя "элита" отменила монархию, но спроси прохожего про свержение царя, так он кивнёт на большевиков... вот вам и историяя
тогдашняя "элита" отменила монархию, но спроси прохожего про свержение царя, так он кивнёт на большевиков... вот вам и историяя
Монархисты по убеждениям были, Романовы на престол вернуться могли. Да и Земский собор можно было созвать для выбора царя.
"Петроград" - вполне нормальное название города, ставшее таковым при монархии
февральская революция и отречение факт?
февральская революция и отречение факт?
Если бы Романовы могли вернуться на престол, то они бы это сделали. Да, монархисты по убеждениям были, но даже среди них было немного тех, кого устраивала политика Николая.
Если бы у Николая была политика, его бы не сместили. Романовы вернулись бы, но их дело не победило.
Для меня это просто достаточно сложная и противоречивая историческая фигура...
Интересная подборочка агитплакатов 30-х годов
nasha-canada.livejournal.com/424959.html
nasha-canada.livejournal.com/424959.html
Язык плаката универсален, похожести неминуемы
spynet.ru/2007/05/11/print:page,1,wv2_us.html
spynet.ru/2007/05/11/print:page,1,wv2_us.html
а чо у тёти с указательным пальцем? :о)
где то промелькивал казак с детишками на пике
Нет в стране других проблем, кроме как осудить "кровавый режим Сталина".
Нет ни развалившейся промышленности, ни разоренной деревни, ни загнанных в задницу науки и образования. В стране всё отлично, надо лишь рассказать о злодеяниях Сталина.
Нет ни развалившейся промышленности, ни разоренной деревни, ни загнанных в задницу науки и образования. В стране всё отлично, надо лишь рассказать о злодеяниях Сталина.
А почему, как вы думаете? Почему в последнее время так активизировалась критика Сталина и "сталинизма", учитывая тот факт, что сам объект критики давно умер, а "эпоха культа личности" давно в прошлом?
Сталин - лишь знамя или старшилка (в зависимости от контингента), прикрываясь которыми, хотят влезть нам на шею очередные "рулилы".
+1
Борн писал(а)
Сталин - лишь знамя или старшилка (в зависимости от контингента), прикрываясь которыми, хотят влезть нам на шею очередные "рулилы".
Сталин - лишь знамя или старшилка (в зависимости от контингента), прикрываясь которыми, хотят влезть нам на шею очередные "рулилы".
Это ничего не объясняет. Знаменем или страшилкой может быть и Сталин, и Гитлер, и Столыпин, и Колчак, и даже Сахаров.
Полагаю, что со ″сталинизмом-антисталинизмом″ все не так просто. Например, это имеет отношение к современной геополитике и отстаивании вполне конкретных порядков и интересов.
Чтоб скрыть всю ту жопу, что творится в стране - делают страшилку. причем делают её тупо и топорно. Впрочем, как всё, чего касается кривая рука советского интеллигента.
Кто делал жопу и кому нужен Сталин?
По данным опроса общественного мнения, проведенного ФОН 18-19 февраля 2006 г., 47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной.
bd.fom.ru/report/map/of060822
Кроме того в телевизионном проекте «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции.
Вам не кажется, что отнести половину населения страны к идиотам, мракобесам и рабам это как-то уж очень просто? А ведь простота в данном случае она хуже воровства, тк к истине она, мягко говоря, имеет отдаленное отношение.
А между тем, вопрос популярности Сталина - это двухкопеечный вопрос. Ведь это имя ассоциируется у людей с ГОРДОСТЬЮ ЗА СВОЮ СТРАНУ. Кроме того, для многих из них, хотя и не для всех, Сталин представляется СПРАВЕДЛИВОЙ властью. Тк нынешняя власть не дает народу ни того, ни другого, то происходит все больший возврать к вере в "доброго царя" в лице Сталина или кого-то ему подобного. Дело не в самом Сталине, а в состоянии общества. Вот и все. Чего ж тут может быть непонятного?
Почему вы думаете, что какой-нибудь колхозник или рабочий хочет, чтобы "фюрер думал за него"? Ведь за него его собственное дело никто не сделает, и никто кроме него его семью не накормит, никакой вождь. Люди не хотят чувствовать унижение, а хотят справедливости, а раз это не так, значит "власть захватили оккупанты, буржуи, жиды итд." (нужное подчеркнуть).
bd.fom.ru/report/map/of060822
Кроме того в телевизионном проекте «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции.
Вам не кажется, что отнести половину населения страны к идиотам, мракобесам и рабам это как-то уж очень просто? А ведь простота в данном случае она хуже воровства, тк к истине она, мягко говоря, имеет отдаленное отношение.
А между тем, вопрос популярности Сталина - это двухкопеечный вопрос. Ведь это имя ассоциируется у людей с ГОРДОСТЬЮ ЗА СВОЮ СТРАНУ. Кроме того, для многих из них, хотя и не для всех, Сталин представляется СПРАВЕДЛИВОЙ властью. Тк нынешняя власть не дает народу ни того, ни другого, то происходит все больший возврать к вере в "доброго царя" в лице Сталина или кого-то ему подобного. Дело не в самом Сталине, а в состоянии общества. Вот и все. Чего ж тут может быть непонятного?
Почему вы думаете, что какой-нибудь колхозник или рабочий хочет, чтобы "фюрер думал за него"? Ведь за него его собственное дело никто не сделает, и никто кроме него его семью не накормит, никакой вождь. Люди не хотят чувствовать унижение, а хотят справедливости, а раз это не так, значит "власть захватили оккупанты, буржуи, жиды итд." (нужное подчеркнуть).
Возможно, эта ссылка покажется вам интересной... По краней мере, достаточно нетривиальный взгляд на роль и место Сталина www.kpe.ru/kontseptualnyie-znaniya/46.html
Там программа некой Партии куда интереснее. Контактеры какие-то.
Когтей писал(а)
Вам не кажется, что отнести половину населения страны к идиотам, мракобесам и рабам это как-то уж очень просто? А ведь простота в данном случае она хуже воровства, тк к истине она, мягко говоря, имеет отдаленное отношение.
Вам не кажется, что отнести половину населения страны к идиотам, мракобесам и рабам это как-то уж очень просто? А ведь простота в данном случае она хуже воровства, тк к истине она, мягко говоря, имеет отдаленное отношение.
А они и есть мракобесы и рабы. Вы их спросите, что КОНКРЕТНО они знают про сталина и его эпоху? Ответом вам будет затянувшееся мычание с вкраплением "ээээ.... ну эта.... в войне победили!". Это тупое скотское быдло, которое дальше обертки ничего не видит.
Бахыт-Компот писал(а)
Это тупое скотское быдло, которое дальше обертки ничего не видит.
Это тупое скотское быдло, которое дальше обертки ничего не видит.
Сам ты тупое скотское быдло - после таких слов.
А сами то видите дальше обертки?
Я же сказал, люди хотят "правды и справедливости", и поэтому идеализируют Сталина, видя в нем "народного заступника". Что же в этом "скотского"? Напротив, это вполне по человечески. А вот относить своих собственных соотечественников к "скотскому быдлу" это самый настоящий ФАШИЗМ. Сама уверенность, что человечество подразделяется на соpта, на высшие и низшие "pасы", например на "цивилизованных" и "быдло" - основа фашизма. Тоже самое можно сказать о культивировании идеи о " генетическом выpождении" советского наpода, в котором якобы уничтожили "спpавных хозяев". Это расизм, варварский социальный расизм, опирающийся на примитивную пещерную психологию, на страх "белого воротничка" перед народом, на примитивную мифологию о "цивилизованном мире", представителям которого позволено плевать в лицо аборигену-простолюдину. Совсем совесть потеряли, господин хороший?
Я же сказал, люди хотят "правды и справедливости", и поэтому идеализируют Сталина, видя в нем "народного заступника". Что же в этом "скотского"? Напротив, это вполне по человечески. А вот относить своих собственных соотечественников к "скотскому быдлу" это самый настоящий ФАШИЗМ. Сама уверенность, что человечество подразделяется на соpта, на высшие и низшие "pасы", например на "цивилизованных" и "быдло" - основа фашизма. Тоже самое можно сказать о культивировании идеи о " генетическом выpождении" советского наpода, в котором якобы уничтожили "спpавных хозяев". Это расизм, варварский социальный расизм, опирающийся на примитивную пещерную психологию, на страх "белого воротничка" перед народом, на примитивную мифологию о "цивилизованном мире", представителям которого позволено плевать в лицо аборигену-простолюдину. Совсем совесть потеряли, господин хороший?
Когтей писал(а)
Я же сказал, люди хотят "правды и справедливости", и поэтому идеализируют Сталина, видя в нем "народного заступника".
Я же сказал, люди хотят "правды и справедливости", и поэтому идеализируют Сталина, видя в нем "народного заступника".
Этот "народный заступник" положил народу больше, чем все иностранные завоеватели вместе взятые. Объективная оценка его правления доступна любому мало-мальски здравомыслящему человеку, способному искать факты, думать и анализировать. Быдло на это не способно - оно тупо хавает, что ему дают. Цель сталина - мировая революция. Ради нее он загнал страну в нищету, разжег вторую мировую, положил миллионы людей. Ради нее (а не чьего-то там блага) в стране была жесткая насаждаемая дисциплина и террор. Это в результате его правления страна получила тяжелейшую травму, от которой не может оправиться до сих пор. Им была создана искуственная, нежизнеспособная система, державшаяся на рабском труде, оружии и доносах, абсолютно враждебная к человеку, гнившая полвека после смерти тирана и развалившаяся со страшным грохотом. Это - народный заступник? Вы в своем уме?
Вот очень точная и емкая характеристика обожателей сталина.
============
... А советское общество – это смесь чего с чем? А советское общество представляло собой невероятную смесь любви и страха, истерических надежд на светлое будущее и патологического недоверия к мрачному сегодняшнему дню.
Диктаторы чувствуют толпу. Поразительно меткие замечания о характере и повадках народа оставил когда-то Наполеон. Ему вторил великий знаток масс Гитлер. Не худшим дрессировщиком народных толп был и Сталин.
Сталин знал: народ – это цепной пес. Сталин знал: есть у его народа поговорка – «бьет, значит любит». И она справедлива.
Этологи говорят: щенки больше любят не тех хозяев, которые их только наказывают – таких они боятся и ненавидят. И не тех, кто только ласкает и сюсюкает – таких они презирают и не слушаются. Больше всего собака любит такого хозяина, который и бьет, и поощряет.
Если ты – добрый начальник – улыбнулся кому-то, твоя улыбка ничего не стоит. Она давно девальвирована. Но если кому-то улыбнулся или кинул орден кровавый диктатор. Осчастливленный человек прослезится, возлюбит и из кожи вылезет, чтобы угодить Хозяину.
Сталина обожали. Один мой знакомый рассказывал, как отец однажды взял его – тогда еще мальчишку – с собой на первомайскую демонстрацию. Толпа шла по Красной площади. На мавзолее стоял Отец народа. На Красную площадь заходили нормальные люди – со своими разговорами, проблемами. Но по мере приближения к мавзолею толпой начинала овладевать фанатическая истерия. Которая достигала максимального градуса непосредственно перед трибуной. Лица людей необратимо менялись, глупели, сияли бессмысленным счастьем, сознание зауживалось. Все головы смотрели только на трибуну, а рты сами собой кричали что-то невразумительно лозунговое, исполненное восторгов и любви.
Но по мере удаления толпы истерия спадала. И людям становилось стыдно и неудобно друг перед другом за эту непонятную вспышку. После выхода с Красной площади отец внимательно посмотрел на сына:
– Видел?
Тот молча кивнул.
– Пойдешь еще когда-нибудь на демонстрацию? Сын отрицательно покачал головой.
Да, есть люди, на которых это не действует. Но большинство – животные. Которые в толпе любят Хозяина. А в одиночку Хозяину мрачно не доверяют, боятся его и втайне ненавидят, не признаваясь в этом самим себе.
============= ( А. Никонов, там же)
Этот "народный заступник" положил народу больше, чем все иностранные завоеватели вместе взятые.
Значит вы считаете, что лучше бы СССР завоевал Гитлер? Дескать вреда было бы меньше?
Объективная оценка его правления доступна любому мало-мальски здравомыслящему человеку, способному искать факты, думать и анализировать. Быдло на это не способно - оно тупо хавает, что ему дают.
Что ж, поздравляю, - вы быдло. Давайте вы сначала прочитаете и проанализируете историю сталинского периода из РАЗНЫХ источников, а не из гнилых книжек постперестроечного периода, а потом будете что-либо утверждать.
Цель сталина - мировая революция.
Сели в лужу. Мировая революция - это цель троцкистов.
Ради нее он загнал страну в нищету, разжег вторую мировую, положил миллионы людей
Все три утверждения ложные. Вы не только быдло, но еще и 3.14бол.
Это в результате его правления страна получила тяжелейшую травму, от которой не может оправиться до сих пор.
Скорее наоборот, это в результате его правления страна мощнейший толчок в развитии, от которого не может оправиться до сих пор.
система, державшаяся на рабском труде, оружии и доносах, абсолютно враждебная к человеку
Пообщайтесь со своими предками, неужели они рабски работали под дулом автомата и ездили отдыхать на Колыму?
Когтей писал(а)
Я же сказал...
Я же сказал...
О, как! Ну, раз Вы сказали, значит так оно и есть.
, люди хотят "правды и справедливости", и поэтому идеализируют Сталина, видя в нем "народного заступника". Что же в этом "скотского"?
Объясняю, "что в этом скотского".
Эти люди, видите ли, понимают "правду и справедливость" весьма своеобразно. Они действтительно хотят "народного заступника", который бы... - ЧТО сделал? - Правильно! Восстановил попранную правду и справедливость ЗАСТУПИВШИСЬ за народ перед всякими.... ВРАГАМИ народа. Т.е., ИХ "врагами" (себя-то они, глазом не моргнув, причисляют к "народу", разумеется)
Это, милчеловек, все тот же скотский инстинкт "отнять все да и поделить!", который до сих пор изо всех дыр прет у господ "сталинистов".
В этом и состоит то скотское, носителем которого эти люди являются.
А вот относить своих собственных соотечественников к "скотскому быдлу" это самый настоящий ФАШИЗМ.
Нет. Это еще не фашизм. До фашизма тут еще, как до китайской границы раком
НО!!!!
Сама уверенность, что человечество подразделяется на соpта, на высшие и низшие "pасы", например на "цивилизованных" и "быдло" - основа фашизма.
МАЛАДЕЦ!!! "Основа" - вот это категорически ДА
НО.... Вы же не по адресу обратились...
Вы бы это сталинистам всех мастей объяснили! Ибо это о НИХ речь идет.
Ведь эта "основа" является основой ИХ ИДЕОЛОГИИ! Официальной!!!
Но их идеология не просто ограничивается дележом всех людей на "своих" и "чужих", она позволяет "чужих" уничтожать физически!!! Более того - возводит эту "борьбу" с "врагами" в ранг некоей идеологической (классовой) ДОБЛЕСТИ!!!
А вот это уже действительно - ФАШИЗМ голимый...
Тоже самое можно сказать о культивировании идеи о " генетическом выpождении" советского наpода, в котором якобы уничтожили "спpавных хозяев"
Что "то же самое"?
Вы - что? - будете отрицать, что те крестьяне, которых клеймили клеймом "кулак", были самые работящие и предприимчивые???
А их "вина" состояла лишь в том, что именно всилу этих своих качеств они сопротивлялись государственному грабежу (т.н. продразверстке)?
Вы будете отрицать, что на протяжении всего своего существования (за исключением короткого периода - НЭПа) совецкая власть каленым железом выжигала в народе всякое стремление к частной инициативе и предпринимательству?
Вы, голупчик, с легкостью ума необыкновенной и этим вашим гнилым пафосом валя все с больной головы на здоровую. Это все ЛОЖЬ.
Посему это ваше ---
Совсем совесть потеряли, господин хороший?
Позвольте Вам переадресовать.
SSE писал(а)
Вы будете отрицать, что на протяжении всего своего существования (за исключением короткого периода - НЭПа) совецкая власть каленым железом выжигала в народе всякое стремление к частной инициативе и предпринимательству?
Вы будете отрицать, что на протяжении всего своего существования (за исключением короткого периода - НЭПа) совецкая власть каленым железом выжигала в народе всякое стремление к частной инициативе и предпринимательству?
Конечно, не отрицаю, это было содержанием государственной политики, идеология которой предусматривала ликвидацию частной собственности. Я и не оправдываю Сталина и политику раскулачки, тем более, что и моих родственников тоже раскулачили. Но я ведь говорил, не об этом, а о концепции "вырождения" общества, позволяющей современным неолибералам не считаться с "выродившейся массой" быдла. Я считаю, что такого рода взгляды, демонстрируемые представителями образованной публики, говорят о заболевании образованного слоя вредным и опасным социальным недугом, который до добра явно не доведет. Если аргументация морального характера вас не убеждает, то уж здравый то смысл должен вам подсказывать, что эта болезнь интеллигенции полностью отвергает даже минимальное гражданское согласие в обществе, ожесточает гражданское противостояние, а значит толкает страну к прямой диктатуре или кровопролитию. Вы думали об этом?
SSE писал(а)
А их "вина" состояла лишь в том, что именно всилу этих своих качеств они сопротивлялись государственному грабежу (т.н. продразверстке)?
А их "вина" состояла лишь в том, что именно всилу этих своих качеств они сопротивлялись государственному грабежу (т.н. продразверстке)?
Конечно, раскулаченные ни в чем не виноваты, они трудились, поливая землю потом, и никто не захочет отдавать даром, продукты своего труда. Все это так, это очевидно. Но!!! Теперь на минуту представьте такую ситуацию: на дворе 30-е годы, зима, мороз под 40, вы стоите в километровой очереди за хлебом с карточками уже пол суток. Но при этом вы знаете, что продукты есть и в свободной продаже на рынке, правда для такого питания вам не хватит никакой зарплаты. Как в этом случае вы будете относится к людям торгующим продуктами по гигантским рыночным ценам, когда все остальные протягивают ноги с голодухи? Миллионы людей ненавидели "кулачество" и заваливали письмами правительство и партийные инстанции, требуя покончить с "врагами", морящими их голодом. Но ведь и они ТОЖЕ ЖИВЫЕ ЛЮДИ, И ИХ ТОЖЕ МОЖНО ПОНЯТЬ, а не только жертв раскулачки. Понимаете?
Да, истиным виновником этой ситуации была правительственная политика и лично Сталин, тк форсированная индустриализация оплачивалась экспортом продовольствия, а значит множественными человеческими страданиями и мучительной гибелью. Это правда, я же этого не отрицаю. Но вторая часть правды состоит в том, что именно так был создан фундамент для НАШЕГО С ВАМИ относительного благополучия в поздние советские годы. Между тем временем и нами существует неразрывная связь, и мы не можем просто от нее отмахнуться.
SSE писал(а)
Но их идеология не просто ограничивается дележом всех людей на "своих" и "чужих", она позволяет "чужих" уничтожать физически!!! Более того - возводит эту "борьбу" с "врагами" в ранг некоей идеологической (классовой) ДОБЛЕСТИ!!!
Но их идеология не просто ограничивается дележом всех людей на "своих" и "чужих", она позволяет "чужих" уничтожать физически!!! Более того - возводит эту "борьбу" с "врагами" в ранг некоей идеологической (классовой) ДОБЛЕСТИ!!!
Еще раз: они в основном простые люди, доведенные до экстремистких лозунгов НУЖДОЙ И УНИЖЕНИЕМ. Но вы то образованный человек с ученой степенью, более того, вы христианин, на сколько я понимаю. Неужели вам так трудно отказаться от сословных предрассудков и демонизации ваших соотечественников? Неужели так трудно понять их чувства и причины вызывающие эти чувства?
После сталинистов я больше всего терпеть не могу антисталинистов. Они точно такие же, только с приставкой.
Тема зациклилась.
Это примерно как "ненавижу расизм и негров".
Нет, родной, это примерно как
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов".
(С.Довлатов. Проза, том 3 - СПб, Лимбус-пресс, 1993, стр.293)
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов".
(С.Довлатов. Проза, том 3 - СПб, Лимбус-пресс, 1993, стр.293)
Довлатов прикололся в стиле художественной гиперболы, а вы поверили. Или у нас что, антикоммунисты кого-то насильно в антикоммунистический рай тащили?
Довлатов чистую правду написал, а вы не поверили.
А что, в начале 90-х нас кто-то другой тащил? Антикоммунизм был официальной религией ельцинских времен.
А что, в начале 90-х нас кто-то другой тащил? Антикоммунизм был официальной религией ельцинских времен.
Folk писал(а)
Довлатов чистую правду написал, а вы не поверили.
Довлатов чистую правду написал, а вы не поверили.
Эта "чистая правда" в чем состоит, простите? - В том, что лично он - Довлатов - не любит... далее по тексту?
Я верю. Дураки и среди неплохих писателей встречаются. "Ни хрена в этом искусстве вобщем не понимая".
Но это их личное дело.
Вы же, как я понимаю, хотите выдать это личное суждение Довлатова за истину, опираясь на его аффтаритет...
А што, позвольте спросить, его авторитет выше, чем у Солженицына???
Шаламова? Домбровского? Тендрякова? :)
SSE писал(а)
Эта "чистая правда" в чем состоит, простите?
Эта "чистая правда" в чем состоит, простите?
Истинная правда состоит в том, что конкретно товарищ Довлатов не любит антикоммунистов сразу после коммунистов. Только и всего.
Борн писал(а)
Посему - "Идите в жопу". (с)
Посему - "Идите в жопу". (с)
- Вставай, сука.... !!! Колчак приехал... (с) /Сергей Курёхин/ :)))
из нынешних Сталина не получится. нынешние - они "кодлятники", а Сталин был эгоист и индивидуалист.
у людей , которые жили при сталине, много положительных воспоминаний, я например ни когда не слышал ни от родителей ни от более старшего поколения, что когото расстреливали, по ночам черный воронок за соседями приезжал, страна строилась, развивалась и люди это замечали, ну а то что верхушку власти прижимали, чтоб они не мешали народу жить, так это народу и нравилось,
Да простой пример из современности, та же саянская гэс, что те люди, которые своровали деньги выделенные на ремонт станции не враги народа?, да в первую очередь отправить в отдаленные места без права переписки, все наворованное конфисковать.
Да простой пример из современности, та же саянская гэс, что те люди, которые своровали деньги выделенные на ремонт станции не враги народа?, да в первую очередь отправить в отдаленные места без права переписки, все наворованное конфисковать.
всегда были такие люди.
lada09 писал(а)
у людей , которые жили при сталине, много положительных воспоминаний, я например ни когда не слышал ни от родителей ни от более старшего поколения, что когото расстреливали, по ночам черный воронок за соседями приезжал,
у людей , которые жили при сталине, много положительных воспоминаний, я например ни когда не слышал ни от родителей ни от более старшего поколения, что когото расстреливали, по ночам черный воронок за соседями приезжал,
Вы их спросите про нищету, про бульон из двух картошин на всю семью, про семидневную рабочую неделю, про статью за опоздание на работу, спросите про "три колоска", про карточки и ордера, про километровые очереди, спросите их про детский труд на заводах. Спросите их про все это.
ЗЫ. Вы 65-го года рождения, что ваши родители могут помнить про сталинскую эпоху?
Алексндр Никонов. "Бей первым".
Если бы передо мной стоял выбор, где жить - в военной Германии или в сталинской России, я, как всякий нормальный человек, без колебаний выбрал бы гитлеровскую Германию: там не в пример лучше. В Германии до войны не было продовольственных карточек, а в СССР они появились с 1929 года, причем практически на все товары, включая хлеб. В 1931 году вдобавок к карточкам ввели еще специальные «ордера», поскольку даже по карточкам товаров уже на всех не хватало. По сути, в Советском Союзе было три денежных системы – рубли, карточки и ордера. Для разгона километровых очередей, стоящих, чтобы отоварить бесполезные карточки, советская власть использовала конную милицию. Германия не знала, что такое коммунальные квартиры, а большинство советских горожан жили именно в них. В Германии не знали, что такое голод, в СССР от него умирали миллионами. В сталинской счастливой империи был огромный товарный дефицит самых простых предметов, а в гитлеровской Германии готовились выбросить на рынок автомобиль массового пользования – «фольксваген». Приняв шансы попасть в концлагерь для этих двух стран одинаковыми, в Германии получим более высокий уровень жизни и большую свободу личности. Но фактически шансов угодить в концлагерь у среднего немца было меньше, чем у среднего советского человека. Потому что Гитлер не использовал рабский труд на стройках фашизма в таких циклопических масштабах, как Сталин, и, значит, менее, чем Сталин, нуждался в конвейере, поставляющем рабов.
....
У Сталина женщины на тракторах, дети работают, мужчины при винтовке. А у Гитлера даже во время войны женщины (не говоря уж о детях) сидят дома: фюрер считал невозможным призывать женщин на завод. И такое положение продолжалось вплоть до 1944 года!
Если бы передо мной стоял выбор, где жить - в военной Германии или в сталинской России, я, как всякий нормальный человек, без колебаний выбрал бы гитлеровскую Германию: там не в пример лучше. В Германии до войны не было продовольственных карточек, а в СССР они появились с 1929 года, причем практически на все товары, включая хлеб. В 1931 году вдобавок к карточкам ввели еще специальные «ордера», поскольку даже по карточкам товаров уже на всех не хватало. По сути, в Советском Союзе было три денежных системы – рубли, карточки и ордера. Для разгона километровых очередей, стоящих, чтобы отоварить бесполезные карточки, советская власть использовала конную милицию. Германия не знала, что такое коммунальные квартиры, а большинство советских горожан жили именно в них. В Германии не знали, что такое голод, в СССР от него умирали миллионами. В сталинской счастливой империи был огромный товарный дефицит самых простых предметов, а в гитлеровской Германии готовились выбросить на рынок автомобиль массового пользования – «фольксваген». Приняв шансы попасть в концлагерь для этих двух стран одинаковыми, в Германии получим более высокий уровень жизни и большую свободу личности. Но фактически шансов угодить в концлагерь у среднего немца было меньше, чем у среднего советского человека. Потому что Гитлер не использовал рабский труд на стройках фашизма в таких циклопических масштабах, как Сталин, и, значит, менее, чем Сталин, нуждался в конвейере, поставляющем рабов.
....
У Сталина женщины на тракторах, дети работают, мужчины при винтовке. А у Гитлера даже во время войны женщины (не говоря уж о детях) сидят дома: фюрер считал невозможным призывать женщин на завод. И такое положение продолжалось вплоть до 1944 года!
вы наверное остались бы живы, если у вас не нашлось родственников - евреев, и выжили в отрядах - гитлерюгенд.
погуглите на досуге по теме "евреи на службе вермахта" и не болтайте ахинеи....
Бахыт-Компот писал(а)
погуглите на досуге по теме "евреи на службе вермахта" и не болтайте ахинеи....
погуглите на досуге по теме "евреи на службе вермахта" и не болтайте ахинеи....
погуглите на досуге по теме "холокост" и не болтайте ахинеи....
Вы бы уж прилюдно не позорились тут, цитируя такую х..ню. Автор - унылый дилетант и к науке его опусы отношения не имеют. Специально скачал эту книгу и начал читать - полный бред. Автор говорит, что сноски и список литературы в книге не нужны читателям, поэтому он их сам не использует вовсе и еще гордится этим!
Вот, цитирую: "Те авторы, которые по наивности приводят в своих книгах, рассчитанных на широкую публику, библиографию, делают это зря! Вы заметили, что в моих книгах никогда нет никакого списка литературы?.. Я человек честный и библиографий никогда не даю. Потому что считаю это:
а) формой обмана,
б) лишней нагрузкой, вредной для популярности книги."
Вот, цитирую: "Те авторы, которые по наивности приводят в своих книгах, рассчитанных на широкую публику, библиографию, делают это зря! Вы заметили, что в моих книгах никогда нет никакого списка литературы?.. Я человек честный и библиографий никогда не даю. Потому что считаю это:
а) формой обмана,
б) лишней нагрузкой, вредной для популярности книги."
Это очередной резунист. И пишет откровенно плохо, и аргументация негодная, и источников нет.
+ много. Такое чувство, что он не уважает читателя, видя в нем быдло.
Когтей писал(а)
Это очередной резунист.
Это очередной резунист.
Не можете опровергнуть конструктивно - развешиваете ярлыки? Знакомый подход. Очень широко практиковался в СССР в 30-е - годы. Берете на вооружение методы приспешников обожаемого вами тирана?
И пишет откровенно плохо, и аргументация негодная, и источников нет.
Вранье. Пишет вполне нормально, аргументиция логичная и убедительная, источников - полно. Десятки. Это документы, воспоминания, интервью, приказы, это Шпеер, Ворошилов, Сталин, Гитлер, Молотов, Розенберг, Бажанов, Маннергейм, Мерецков, Павлов, это статистика, дневники, постановления и многое-многое другое. Когтей, вы врете. Я публично уличаю вас во лжи.
Тоже скачал, ссылок нет :((
но есть интересные фотки
но есть интересные фотки
К сообщению прикреплен файл:
16993578-nikonov_bey_pervyim_glavnaya_zagadka_vtoroy_mirovoy.140696.fb2.zip (806 Kb) Скачать файл
16993578-nikonov_bey_pervyim_glavnaya_zagadka_vtoroy_mirovoy.140696.fb2.zip (806 Kb) Скачать файл
Ссылки там идут не в виде библиографического приложения, а просто в тексте: ссылается на такого-то деятеля в таком-то труде. Чем этот вариант вас не устраивает?
ЗЫ. На фото -трофейный Т34 под флагом вермахта. Жалко, сканера нет, я бы показал вам фотографию рейхсминистра Шпеере, вылезающего из люка Т34 :)
ЗЫ. На фото -трофейный Т34 под флагом вермахта. Жалко, сканера нет, я бы показал вам фотографию рейхсминистра Шпеере, вылезающего из люка Т34 :)
Бахыт-Компот писал(а)
ЗЫ. На фото -трофейный Т34 под флагом вермахта.
ЗЫ. На фото -трофейный Т34 под флагом вермахта.
Это не флаг Вермахта, а "бычий глаз", флаг партии НСДАП и нацисткой германии. Флаг Вермахта - двойной "тевтонский" черный крест на белом фоне.
Данный танк вероятно подвергли модификации в Риге, а уже потом пустили на фронт.
Вот вам еще фотка: захваченные немцами Т-34/76, переделанные на 2-х заводах в Германии. Установилены командирские башенки от Pz.III, на пушках появились пламягасители, на борту доп ящик, появились доп фары, у некоторых заменены крылья на немецкие итд.
Бахыт-Компот писал(а)
В Германии до войны не было продовольственных карточек
В Германии до войны не было продовольственных карточек
Если быть точным, то были в Первую Мировую. Выдача продовольствия тогда в 1МВ нормировалась и во Франции.
Бахыт-Компот писал(а)
Для разгона километровых очередей, стоящих, чтобы отоварить бесполезные карточки, советская власть использовала конную милицию.
Для разгона километровых очередей, стоящих, чтобы отоварить бесполезные карточки, советская власть использовала конную милицию.
Да, километровые очереди были. А вот на счет их разгона конной милицией пусть внесет доказательства в студию.
Бахыт-Компот писал(а)
Германия не знала, что такое коммунальные квартиры, а большинство советских горожан жили именно в них.
Германия не знала, что такое коммунальные квартиры, а большинство советских горожан жили именно в них.
А Германия вообще много чего не знала и не только в эти годы, но и за всю свою историю. Что касается коммуналок, ну я например родился и вырос в коммуналке, и считаю, что мне еще повезло. До революции, большинство приезжих из села жили в бараках, а не в коммуналках. Или вы считаете, что если бы тогда власть в стране была более демократичной, чем сталинский режим, то людей бы расселяли в отдельные квартиры?
Бахыт-Компот писал(а)
В Германии не знали, что такое голод, в СССР от него умирали миллионами.
В Германии не знали, что такое голод, в СССР от него умирали миллионами.
Между Германией (даже поверженной в Первую Мировую) и СССР, как впрочем и царской Россией была огромная пропасть в развитии. Смысл сравнивать хрен с пальцем? Что касается голода, то он был привычен России с 1891г. - начиная с этого года было много голодных годов, которые кстати подталкивали крестьянские выступления и революционные настроения.
Бахыт-Компот писал(а)
в Германии получим более высокий уровень жизни и большую свободу личности.
в Германии получим более высокий уровень жизни и большую свободу личности.
Ну, во первых, "личностями" в Рейхе считались вовсе не все, не каждый автоматически попадал в эту категорию. Например, это в целом не распространяется на обладателей фамилий типа "Никонов"? Не верите? Тогда сперва просвятитесь о политике Рейха в Зпападной Польше - это неплохо прочищает мозги любителям баварского пива от фюрера. Но даже и у тех, кого нацисткое государство причисляло к "личностям", все не просто со свободами. Например, СС-овцам было нельзя жениться по собственному усмотрению без разрешения начальства, дабы не разбазаривать "золото генофонда нации". Итд.
Бахыт-Компот писал(а)
Гитлер не использовал рабский труд на стройках фашизма в таких циклопических масштабах, как Сталин, и, значит, менее, чем Сталин, нуждался в конвейере, поставляющем рабов.
Гитлер не использовал рабский труд на стройках фашизма в таких циклопических масштабах, как Сталин, и, значит, менее, чем Сталин, нуждался в конвейере, поставляющем рабов.
Угу. А те эшелоны угнанных в Германию это просто туристы.
1) Если быть точным, то были в Первую Мировую. Выдача продовольствия тогда в 1МВ нормировалась и во Франции.
В 1938 году мир отмечал 20-летие окончания ПМВ. Во Франции продовольственных карточек не было. В СССР были. Глупые какие-то капиталисты во Франции - не догадались хлеб по карточкам выдавать.
2) Да, километровые очереди были. А вот на счет их разгона конной милицией пусть внесет доказательства в студию.
Даже без отсутствия фотографий и видеозаписей таких разгонов, ничего НЕВЕРОЯТНОГО в этом нет, согласитесь? Советская власть со своими гражданами не церемонилась.
3) Или вы считаете, что если бы тогда власть в стране была более демократичной, чем сталинский режим, то людей бы расселяли в отдельные квартиры?
Безусловно. В стране были и руки, и стройматериалы достаточные, что бы в минимальные сроки решить жилищный вопрос. Примеры "строек" века это только подтверждают. Но сталину не нужны счастливые граждане в отдельных теплых квартирах - сталину нужные заводы, производящие оружие.
4) Между Германией (даже поверженной в Первую Мировую) и СССР, как впрочем и царской Россией была огромная пропасть в развитии.
Чепуха. Никакой пропасти в развитии не было, если, конечно, не считать за таковую ту пропасть разрухи, куда страну столкнули сволочи-большевики.
5) Что касается голода, то он был привычен России с 1891г. - начиная с этого года было много голодных годов, которые кстати подталкивали крестьянские выступления и революционные настроения.
Как говорит Когтей, "сравнили хрен с пальцем". Жертвами голодомора 30-х годов стали миллионы человек. И это не какие-нибудь чукчи, а жители плодороднейщей Украины! Не подскажете, когда это в царской России люди миллионами умирали с голода?
6) Ну, во первых, "личностями" в Рейхе считались вовсе не все, не каждый автоматически попадал в эту категорию.
В Рейхе - не все, но хоть кто-то да считался. А в СССР личностью не считался вообще никто. Независимо от фамилии и классового происхождения. Не верите? Тогда сперва просвятитесь о политике сталина в плане подбора, формирования и закрепления кадров на местах - неплохо прочищает мозги любителям красных флагов и строек века. В частности, колхозники не имели паспортов и, фактически, были красными крепостными - покинуть колхоз или сменить место жительства колхозник не мог. Принятый в 1940 году указ президиума ВС «О запрещении самовольного перехода инженерно-технических работников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих на другое место работы» фактически сделал крепостными и инженерно-технический персонал - каждый служащий был прикреплен к своему заводу или фабрике. В том же году было опубликовано решение партии о том, что бы сделать обучение в вузах и старших классах платным, а дети бедняков (а такими были почти все) которые не могли заплатить за обучение, в принудительном порядке мобилизовывались в трудовую армию через систему ремесленных училищ и ФЗО. Побег из такого заведения грозил ребенку тюрьмой, а сажали при сталине с 12 лет! Независимо от национальности и классового происхождения. Ваш тезис про родственные связи читать вообще смешно - почитайте на досуге что-нибудь про судьбы родственников "врагов народа" . Тоже очень хорошо прочищает мозги любителям тоталитарного прошлого.
7) Угу. А те эшелоны угнанных в Германию это просто туристы.
Угу. А два с половиной миллиона заключенных гулаг - просто курортники и отдыхающие.
В 1938 году мир отмечал 20-летие окончания ПМВ. Во Франции продовольственных карточек не было. В СССР были. Глупые какие-то капиталисты во Франции - не догадались хлеб по карточкам выдавать.
2) Да, километровые очереди были. А вот на счет их разгона конной милицией пусть внесет доказательства в студию.
Даже без отсутствия фотографий и видеозаписей таких разгонов, ничего НЕВЕРОЯТНОГО в этом нет, согласитесь? Советская власть со своими гражданами не церемонилась.
3) Или вы считаете, что если бы тогда власть в стране была более демократичной, чем сталинский режим, то людей бы расселяли в отдельные квартиры?
Безусловно. В стране были и руки, и стройматериалы достаточные, что бы в минимальные сроки решить жилищный вопрос. Примеры "строек" века это только подтверждают. Но сталину не нужны счастливые граждане в отдельных теплых квартирах - сталину нужные заводы, производящие оружие.
4) Между Германией (даже поверженной в Первую Мировую) и СССР, как впрочем и царской Россией была огромная пропасть в развитии.
Чепуха. Никакой пропасти в развитии не было, если, конечно, не считать за таковую ту пропасть разрухи, куда страну столкнули сволочи-большевики.
5) Что касается голода, то он был привычен России с 1891г. - начиная с этого года было много голодных годов, которые кстати подталкивали крестьянские выступления и революционные настроения.
Как говорит Когтей, "сравнили хрен с пальцем". Жертвами голодомора 30-х годов стали миллионы человек. И это не какие-нибудь чукчи, а жители плодороднейщей Украины! Не подскажете, когда это в царской России люди миллионами умирали с голода?
6) Ну, во первых, "личностями" в Рейхе считались вовсе не все, не каждый автоматически попадал в эту категорию.
В Рейхе - не все, но хоть кто-то да считался. А в СССР личностью не считался вообще никто. Независимо от фамилии и классового происхождения. Не верите? Тогда сперва просвятитесь о политике сталина в плане подбора, формирования и закрепления кадров на местах - неплохо прочищает мозги любителям красных флагов и строек века. В частности, колхозники не имели паспортов и, фактически, были красными крепостными - покинуть колхоз или сменить место жительства колхозник не мог. Принятый в 1940 году указ президиума ВС «О запрещении самовольного перехода инженерно-технических работников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих на другое место работы» фактически сделал крепостными и инженерно-технический персонал - каждый служащий был прикреплен к своему заводу или фабрике. В том же году было опубликовано решение партии о том, что бы сделать обучение в вузах и старших классах платным, а дети бедняков (а такими были почти все) которые не могли заплатить за обучение, в принудительном порядке мобилизовывались в трудовую армию через систему ремесленных училищ и ФЗО. Побег из такого заведения грозил ребенку тюрьмой, а сажали при сталине с 12 лет! Независимо от национальности и классового происхождения. Ваш тезис про родственные связи читать вообще смешно - почитайте на досуге что-нибудь про судьбы родственников "врагов народа" . Тоже очень хорошо прочищает мозги любителям тоталитарного прошлого.
7) Угу. А те эшелоны угнанных в Германию это просто туристы.
Угу. А два с половиной миллиона заключенных гулаг - просто курортники и отдыхающие.
+1. только уйдя в армию, можно было получить паспорт и попытаться закрепится в другом месте. В городе, например. Деревенские зачастую только в армии узнавали, что сахар сладкий. И что его можно есть каждый день. И вообще можно есть нормально.
Да што метать бисер перед свиньями....
Да што метать бисер перед свиньями....
Это не свиньи. Это как цепные собаки - я выше привел полстраницы из Никонова. У этих людей психологическая потребность в хозяине - что бы бил жестоко и поощрял щедро. Такого хозяина они готовы любить до последнего и отдадут за него жизнь. Без хозяина они жить не могут - рабская психология не позволяет.
Абсолютно согласен.
Компот, вы мне очень напомнили Никиту нашего Сергеича, когда он рассуждал о современном искусстве на знаменитой выставке в Манеже. Ни хрена в этом искусстве вобщем не понимая.
Жизнь гораздо сложнее тех черно-белых схем, кои вложили в вашу голову Никонов с Солженицыным.
Жизнь гораздо сложнее тех черно-белых схем, кои вложили в вашу голову Никонов с Солженицыным.
А зачем им думать о реальной жизни? Солженицин, Рабаков, Коротич в своем журнале все же описали - вот Вам руководство. Только я одного не пойму, почему это у меня никого из родственников не привлекали, а это десятки людей, почему ни у кого из друзей (школьных, студенческих, коллег пол работе) тоже не было репрессированных. А это уже сотни, а может тысячи. Может мне и моим знакомым просто повезло? Аргументы типа это все скрывалось может быть в те годы и можно было принять, но сейчас то чего скрывать отсидки, когда можно поиметь дивиденды? Кого же репрессировали? Может это банальная чистка в борьбе за власть и народ тут совсем не причем?
vvn54 писал(а)
А зачем им думать о реальной жизни?
А зачем им думать о реальной жизни?
Меня почему-то этот вопрос посещает, когда я слышу (читаю) рассуждения сталинистов.
Кого же репрессировали? Может это банальная чистка в борьбе за власть и народ тут совсем не причем?
Вот-вот-вот... :(
"Банальная чистка".
Вы задайте себе вопрос: чистка ЧЕГО??? И от ЧЕГО?
Ну, например, раскулачиванием ЧТО пытались "чистить"? И каков был идеал этой "чистоты"?
Или другой вопрос - почему вместе с теми, на кого лепили ярлык "враг народа", в лагеря шли их жены и дети?
Или Вы эти факты тоже подвергаете сомнению? Ну, поскольку лично Вас и ваших друзей это не коснулось? - Тогда я Вам предложу опровергнуть существование специализированных лагерей. Знаете, что такое АЛЖИР? - Это Алопаевский Лагерь ЖЕН Изменников Родины.
А теперь скажите: отправляя туда этих жен (С ДЕТЬМИ!!!), ЧТО от ЧЕГО "банально чистили"?
И еще. Про банальность. Вам не кажется, что та власть, которая ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожает людей, является преступной? Независимо от мотиваций! А уж если она таким образом "банально" охраняет саму себя - преступная вдвойне.
Именно это и называется фашизмом.
Я ни в коей мере не хочу оправдывать прежнюю власть. Вопрос в другом. Почему то о репрессиях крестьян в 20-30 - ых годах говорится мимоходом. Подавление тамбовских крестьян, репрессии при раскулачивании - это так, само собой разумеющееся. Акцент полностью перенесен на 37 год, когда вчерашних палачей русского народа самих постигла эта участь. Демократическая "шиза" носится с этим годом как с писанной торбой и готова чуть ли не в законодательном порядке (по аналогии с холокостом) чуть ли не преследовать сомневающихся или отрицающих наличие репрессий 37 года.
А я вот сомневаюсь в масштабах, чему мне верить, Огонькам или воспоминаниям родственников и родственников людей, меня окружающих?
Ведь очевидно, что людские потери в ВОВ, в гражданскую, в 20-е при подавлении крестьянских восстаний, при раскулачивании гораздо масштабнее и нанесли урон более значимый для государства, поскольку "вымыли" трудовой гумус, самых активных людей, чем чистка генералитета и партэлиты 37-го или дело "врачей" 49 -го. Но нет, вопли стоят только последних. Причем началось это все с середины 80-х, тогда же и начали активно выступать антисталинисты. До этого в 60-х - 70-х в народе было более взвешенные и разумные представления о сталинских временах.
Это история, и какая бы она не была, поливая помоями ее деятелей некоторая прослойка нынешних деятелей пытается извлечь себе дивиденды.
Может им еще материальную компенсацию начислять за счет гос-ва до третьего-десятого поколения?
А я вот сомневаюсь в масштабах, чему мне верить, Огонькам или воспоминаниям родственников и родственников людей, меня окружающих?
Ведь очевидно, что людские потери в ВОВ, в гражданскую, в 20-е при подавлении крестьянских восстаний, при раскулачивании гораздо масштабнее и нанесли урон более значимый для государства, поскольку "вымыли" трудовой гумус, самых активных людей, чем чистка генералитета и партэлиты 37-го или дело "врачей" 49 -го. Но нет, вопли стоят только последних. Причем началось это все с середины 80-х, тогда же и начали активно выступать антисталинисты. До этого в 60-х - 70-х в народе было более взвешенные и разумные представления о сталинских временах.
Это история, и какая бы она не была, поливая помоями ее деятелей некоторая прослойка нынешних деятелей пытается извлечь себе дивиденды.
Может им еще материальную компенсацию начислять за счет гос-ва до третьего-десятого поколения?
То же самое я могу сказать и про вас. Но в отличие от вас я свою точку зрения подкрепляю фактами и ссылками. А факты - штука упрямая.
Бахыт-Компот писал(а)
Не подскажете, когда это в царской России люди миллионами умирали с голода?
Не подскажете, когда это в царской России люди миллионами умирали с голода?
На счет миллионов умирающих сказать не могу. А вот на счет миллионов страдающих от голода в царской России подскажу легко:
1. Статья "Голод в России", Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К. К. Арсеньева. Т. 14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. С.39—46.
2. "Лев Толстой и голод" : сборник / под ред. Ч. Ветринского .- Нижний Новгород : Изд-во "Нижегородский ежегодник" Г. И. Сергеева и В. Е. Чешихина, 1912
Бахыт-Компот писал(а)
Чепуха. Никакой пропасти в развитии не было, если, конечно, не считать за таковую ту пропасть разрухи, куда страну столкнули сволочи-большевики.
Чепуха. Никакой пропасти в развитии не было, если, конечно, не считать за таковую ту пропасть разрухи, куда страну столкнули сволочи-большевики.
Это заблуждение. В отличии от России, Германия конца IXX - начала XX вв была уже довольно развитой промышленной и урбанизированной страной. В России даже в 1905г на селе жило и работало порядка 85% населения, это по данным правительства Столыпина.
Что касается промышленности начала XXв., то большая часть крупных предприятий представляла из себя акционерные общества, где большая часть акций принадлежала иностранным концернам и банкам (в основном французским). Тоже самое можно сказать и о банковской системе страны.
Правительство Николая II крепко сидело в большой долговой яме, и стояло с протянутой рукой перед иностранными кредиторами. Например, по словам крупнейшего реформатора российских финансов графа Витте, правительство постиг бы крах еще в 1906г., если бы не огромный займ, спасший царя и правительство Столыпина от краха. Но даже не смотря на этот займ министр финансов Коковцев жаловался на нехватку в бюджете еще полтора ста миллионов, и дыру закрывали эмиссией еще за долго до войны.
В 1905г в России появилась первая в мире крестьянская партия "Всероссийский Крестьянский Союз", на съзеде которой было пол тысячи депутатов со всей страны. В основу программы партии была положена НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ всей пахотной земли царским правительством с последующей передачей земли крестьянским общинам.
Все это и многое другое демонстрирует огромную разницу в социально-экономическом положении России и развитых западных стран, включая Германию, на рубеже веков.
Бахыт-Компот писал(а)
В стране были и руки, и стройматериалы достаточные, что бы в минимальные сроки решить жилищный вопрос.
В стране были и руки, и стройматериалы достаточные, что бы в минимальные сроки решить жилищный вопрос.
Извините за нескромный вопрос: вы сейчас живете в отдельной квартире? Если это так, то вы наверное в курсе, что ваше жилье состоит не только и не столько из стройматериалов, сколько из кирпичного и цементного завода, стекольного завода, трубопроката, электростанции, добычи полезных ископаемых, топлива и предприятий по его переработке, железной и автомобильной дорог, транспортных средств и предприятий по их производству, химпрома итд. Фундамент всего этого был создан как раз в "эпоху культа личности" в результате процесса индустриализации-коллективизации, сопровождаемого репрессиями. Образно говоря, фундамент нашего общего дома с отдельными квартирами создавался именно тогда и это строительство было щедро оплачено человеческими страданиями и жизнями. Т.е. вы прямо сейчас, вот в этот самый момент все еще пользуетесь плодами сталинской тирании, приложившей руку к решению вашего "квартирного вопроса".
1) На счет миллионов умирающих сказать не могу. А вот на счет миллионов страдающих от голода в царской России подскажу легко:
Товарищ Когтей, может, хватит придуриваться? Вы что, в упор не видите разницу между "страдать от голода" и "умирать от голода"?
Вот что было при большевиках:
Секретарь Рубежанского РК(б)У т. Варшавский докладывал в обком партии о том, что колхозник их района Криконенко Мефодий зарезал своего сына 6 лет и вместе с женой в течении 4 дней варили и ели.
В селе Росоховатом Марковского района Руденко Федор имел семью из 5 человек, из них трое детей. Его жена Марина под принуждением мужа зарезала двух детей, которые были ими и съедены.
Имели место факты трупоедства. В 1933 г. в с.Бончуковке Ново-Псковского района колхозник Веселый Федор со своей женой Евдокией и 14-летним сыном вырыли на кладбище 3 трупа и употребили их в пищу, после чего сразу все умерли. В этом же селе в погребе колхозницы Киященковой была обнаружена половина трупа умершего брата.
dn.archives.gov.ua/articles/stat25.htm
Где это у нас в царской России процветало людоедство, не напомните мне?
2. "Лев Толстой и голод" : сборник / под ред. Ч. Ветринского .- Нижний Новгород : Изд-во "Нижегородский ежегодник" Г. И. Сергеева и В. Е. Чешихина, 1912
Лев Толстой, говорите? Вот что пишет про голод в царской России Лев Толстой:
«Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем. Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.
В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”
Как говорится, почувствуйте разницу.
3) Это заблуждение.
Это не заблуждение. Это факт. Я сейчас собираю сравнительные данные об уровне развития царской России по таким параметрам как электрификация, связь и т.д. - никакой пропасти не было.
Правительство Николая II крепко сидело в большой долговой яме, и стояло с протянутой рукой перед иностранными кредиторами.
Товарищ Когтей, перестаньте сыпать цитатами из двоечных школьных рефератов, ок? Например, про современное правительство США можно сказать, что оно крепко сидит в долговой яме, но речь не о нем. СССР стабильно брал кредиты у частных компаний (а с 1934 года и у правительства) США, примерная задолженность к 1936 году составляла более 600 млн. долл. США (тогдашних долларов!), порядка 300 млн. долл. кредитов было получено у Германии за 9 предвоенных лет, кроме того, кредиторами СССР были Англия, Швеция, Италия, Чехословакия. Внешний долг СССР к 1935 году, например, составлял почти 140 млн. золотых рублей.
Получается, что и большевисткое правительство тоже крепко сидело в долговой яме и стояло с протянутой рукой перед иностранными кредиторами (да, чуть не забыл, источник: community.livejournal.com/su_industria/42105.html )
5) Извините за нескромный вопрос: вы сейчас живете в отдельной квартире?
А что, борский стекольный и НЖБК постоили при Сталине? Может быть, канал Белое море - Балтика остро необходим для жилищного строительства? Магнитогорский металлургический к 30-му году вышел на мощность в 1 млн. тонн стали в год, не подскажете, где это у нас в жилищном строительстве нужно 1 млн. тонн стали? Почему тогда в 1930 году средняя норма жилплощади в Москве составляла 5.5 квадратных на человека? А в 1940 - всего 4 метра? Это так жилье строили?
Товарищ Когтей, может, хватит придуриваться? Вы что, в упор не видите разницу между "страдать от голода" и "умирать от голода"?
Вот что было при большевиках:
Секретарь Рубежанского РК(б)У т. Варшавский докладывал в обком партии о том, что колхозник их района Криконенко Мефодий зарезал своего сына 6 лет и вместе с женой в течении 4 дней варили и ели.
В селе Росоховатом Марковского района Руденко Федор имел семью из 5 человек, из них трое детей. Его жена Марина под принуждением мужа зарезала двух детей, которые были ими и съедены.
Имели место факты трупоедства. В 1933 г. в с.Бончуковке Ново-Псковского района колхозник Веселый Федор со своей женой Евдокией и 14-летним сыном вырыли на кладбище 3 трупа и употребили их в пищу, после чего сразу все умерли. В этом же селе в погребе колхозницы Киященковой была обнаружена половина трупа умершего брата.
dn.archives.gov.ua/articles/stat25.htm
Где это у нас в царской России процветало людоедство, не напомните мне?
2. "Лев Толстой и голод" : сборник / под ред. Ч. Ветринского .- Нижний Новгород : Изд-во "Нижегородский ежегодник" Г. И. Сергеева и В. Е. Чешихина, 1912
Лев Толстой, говорите? Вот что пишет про голод в царской России Лев Толстой:
«Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем. Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.
В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”
Как говорится, почувствуйте разницу.
3) Это заблуждение.
Это не заблуждение. Это факт. Я сейчас собираю сравнительные данные об уровне развития царской России по таким параметрам как электрификация, связь и т.д. - никакой пропасти не было.
Правительство Николая II крепко сидело в большой долговой яме, и стояло с протянутой рукой перед иностранными кредиторами.
Товарищ Когтей, перестаньте сыпать цитатами из двоечных школьных рефератов, ок? Например, про современное правительство США можно сказать, что оно крепко сидит в долговой яме, но речь не о нем. СССР стабильно брал кредиты у частных компаний (а с 1934 года и у правительства) США, примерная задолженность к 1936 году составляла более 600 млн. долл. США (тогдашних долларов!), порядка 300 млн. долл. кредитов было получено у Германии за 9 предвоенных лет, кроме того, кредиторами СССР были Англия, Швеция, Италия, Чехословакия. Внешний долг СССР к 1935 году, например, составлял почти 140 млн. золотых рублей.
Получается, что и большевисткое правительство тоже крепко сидело в долговой яме и стояло с протянутой рукой перед иностранными кредиторами (да, чуть не забыл, источник: community.livejournal.com/su_industria/42105.html )
5) Извините за нескромный вопрос: вы сейчас живете в отдельной квартире?
А что, борский стекольный и НЖБК постоили при Сталине? Может быть, канал Белое море - Балтика остро необходим для жилищного строительства? Магнитогорский металлургический к 30-му году вышел на мощность в 1 млн. тонн стали в год, не подскажете, где это у нас в жилищном строительстве нужно 1 млн. тонн стали? Почему тогда в 1930 году средняя норма жилплощади в Москве составляла 5.5 квадратных на человека? А в 1940 - всего 4 метра? Это так жилье строили?
Да, товарищ Когтей! Я совсем забыл вам напомнить про голод в блокадном Ленинграде! Только не надо валить все на окружение. Дело в чем: к северу от Ленинграда находилась Финляндия. Если бы у гениального стратега товарища Сталина хватило ума не портить с ней отношения до войны и не нападать на нее без объявления войны 25 июня 1941 года, ее выгодное расположение можно было бы использовать для транзита грузов в Ленинград.
Бахыт-Компот писал(а)
Например, про современное правительство США можно сказать, что оно крепко сидит в долговой яме
Например, про современное правительство США можно сказать, что оно крепко сидит в долговой яме
Можно так сказать. А еще можно сказать, что ФРС США, в отличии от центральных банков России или СССР, является эмитентом мировой резервной валюты и может брать займы номинированные в долларах. Т.е. облигации американского правительства продаются за рубеж за доллары, национальную валюту США. Это существенная разница, как с царскими долгами, так и с долгами СССР. Для сравнения: правительство Николая -II брало "золотые" займы и финансировало ими дефицит бюджета. Что касается СССР, то его бюджет в принципе не мог быть финансируем иностранными займами, тк советский рубль не был свободно конвертируемой валютой, и займы использовались для обеспечения внешней торговли, а точнее импорта. Поясняю, царское правительство и нынешние США находятся в совершенно разных положениях: ФРС контролирует выпуск вылюты, в которой номинируются долги США, а значит и стоимость самих долгов, а про займы царского правительства этого сказать нельзя.
Бахыт-Компот писал(а)
Внешний долг СССР к 1935 году, например, составлял почти 140 млн. золотых рублей.
Внешний долг СССР к 1935 году, например, составлял почти 140 млн. золотых рублей.
Это внешний долг. Для сравнения: только один зарубежный займ Коковцева апреля 1906г. составлял 843 млн. руб. золотом, но при этом дефицит бюджета составил 155 млн. рублей. Ладно, завяжем с финансами, это все равно ни к чему не приведет, да и не имеет отношения к главной теме разговора.
Уважаемый, вы как-то по детски пытаетесь убедить меня, что Сталин был жестоким тираном, а не "отцом народов". Я с этим и не спорю, даже не пытаюсь. Вопрос автора темы, на сколько я понял, был о причинах возникновения и усиления "сталинской апологетики". Я коротко высказал свою точку зрения: люди не хотят унижения и хотят справедливости, тк существующее положение вещей вызывает резкий протест тех, кого вы именовали "быдлом". Допускаю, что моя реакция на подобную терминологию была излишне эмоциональной и это помешало донести главное. А главное состоит в том, что нарастание "сталинской апологетики" демонстрирует наличие в обществе больших социальных противоечий и нарастание напряженности. В этой ситуации, сколько бы вы с цифрами в руках не доказывали жестокость сталинизма, это нисколько не ослабит такого рода настроений, а скорее наоборот. Потому что СОВРЕМЕННАЯ "сталинская опологетика", как впрочем и антисталинская, есть СОВРЕМЕННОЕ СОЦИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ, отражающее проблемы СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА, а не эпохи культа личности, которую вы критикуете. Нарастание подобного рода противоречий может приводить к масштабным социальным кризисам, один и каковых, например, способствовал падению в России монархии и воцарению большевиков. Именно поэтому выше я пытался привести в качестве примера социально-экономический кризис в России начала века. По идее, у России уже есть большой, а главное дорого оплаченный опыт того, чего стоит согласие в обществе по важнейшим вопросам бытия и отсутствие этого согласия. Что касается волынки про "рабскую психологию" и фразеологизмов типа "Тысячелетней Рабы", то они ведь в принципе призваны не объяснять суть вещей, а клеймить, используя чисто мифотворческий подход и заигрывая с эмоциями, вместо того, чтобы обратиться к рассудку.
Бараков и до сегодняшнего дня хватает. Могу навскидку показать пару десятков на Зеленодольской и еще столько же на Красной Этне. Если не больше.
дохтур, покажи навскидку на Зеленодольской - я там каждый день пешком хожу
Тебе номера? Или местонахождение? Как сворачиваешь с Комсомольского шоссе, через 300 метров начинаются бараки. Слева и справа. Я незнаю, может их немного и перестроили изнутра. Но именно в таком бараке я и жил в детстве. Каждому по комнате, в широченном коридоре - керосинки и примусы. Изредка бабахают И народ дружно тушит пожар.
Вплоть до начала домов, там бараки.
Вплоть до начала домов, там бараки.
это перед виадуком через ж/д что ли?
гм... там честный сектор и слева и справа, чуть подальше вроде были парочка 2-хэтажных сараев - так в них конторы какие-то
завтра короче пройду посмотрю чего там...
гм... там честный сектор и слева и справа, чуть подальше вроде были парочка 2-хэтажных сараев - так в них конторы какие-то
завтра короче пройду посмотрю чего там...
БАРАКИ - одноэтажные. Их там - херова куча. ПРисмотрись повнимательней. Это не частный сектор. Это именно БАРАКИ.
вы апологетику с критикой не перепутали?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.