--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Репше: к Жириновскому стоит прислушаться

Новости
6
79
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
xe
31.10.2009
"События могут начать развиваться так, что в самом страшном кошмаре не приснится", - сказал Репше.

Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12038097

процесс пошел
FLIFFY
31.10.2009
Очень мило.
iZverG
31.10.2009
отличная идея. отдайте нам часть Латвии, Крым, Севастополь, восточную Украину (тех, кто хочет). России нужны люди, которые не отказываются от русского языка и национальности за пятак. Это настоящие люди. Остальные давно признали себя латышами, украми и прочими новоиностранцами, пущай там остаются.
если бы негражданам было бы там очень плохо, они бы уже все давно приехали
а ведь живут
а чего люди в Зимбабве живут и не валят оттуда? а чего здесь на форуме полно постов "сваливать надо из страны", а тем не менее авторы этих постов живут здесь? да в конце в концов чего все не свалят из НН в Москву, если там зарплаты большие? Это я к тому, зачем человеку сваливать со своей Родины, где он родился и прожил всю жизнь, если можно и нужно помочь этим людям интегрироваться в тамошнее общество, а не вешать ярлыки "не гражданин" да ещё паспорт соответствующий выдавать?
я полагаю, правительство Латвии помогает в вопросах интеграции - например, бесплатными курсами латышского языка
да язык там уже и так все знают!!! почему все думают, что вся проблема в незнании языка?! за время своей жизни в стране (любой) легко можно выучить язык этой страны... да никто не говорит о том, что латышский язык учить не надо - НАДО... вопрос в другом... люди хотят иметь возможность получить и образование, и читать газеты, и смотреть ТВ ещё и на другом языке, который считают родным.. в данном случае русском... типа самобытность и корни не хотят потерять... тем более, что 40% жителей той же Латвии не этнические латыши, а это далеко не меньшинство....для сравнения этнический состав швейцарии: 65% — немцы, 18,5% — французы, 10% — итальянцы, но все три языка являются государственными (+ ещё ретороманский), а не только один немецкий.... латышский-то язык в тойже Латвии большинство "неграждан" уже знают... не дают гражданство, например, тем кто служил в советской армии, воевал в Красной Армии...вопрос как называть государство, которое делит своих граждан на полноценных и неполноценных в зависимости от знания или незнания грамматики? И чем это принципиально отличается от дискриминации по национальному, расовому или религиозному признаку?
Например в Литве был "нулевой" вариант предоставления гражданства, правда там и этнических русских было меньше всего из прибалтийских стран...
Когда Латвия только получила независимость, гражданство не давали тем, кто приехал в страну после 1939 года. Теперь гражданство сейчас дают всем, кто легально прожил в Латвии 5 лет. Нужно сдать два экзамена: на знание латышского языка и на знание истории и культуры Латвии. Оба экзамена на сегодняшний день сильно упрощены по сравнению, например, с 5-10 летней давностью. Может благодаря всей этой шумихи в российских ТВ и газетах условия получения гражданства в Латвии для "неграждан" упрощены были? Если да, то считаю, что значит вся эта шумиха была не зря.
Когда за поддержку независимости Латвии тогдашняя латышская элита обещала нелатышам статус русского языка, как второго государственного, и автоматическое гражданство всем проживающим в Латвии на момент 1991 года. Но после обретения независимости все эти обещания были сразу же забыты, а началась пропаганда в стиле "оккупанты вон из Латвии". Поэтому не исключаю, что есть и такие, которые просто не хотят получать сейчас гражданство путем натурализации, потому что считают, что и так должны были дать.
Теперь по поводу отъезда оттуда. Конечно уровень жизни в прибалтике выше. Да и если кто приедет оттуда сюда. С чем он тут столунётся? С ментовским беспределом? С беззаконием чиновников? С тупыми едросами? Да в конце концов с хамским отношеним новых соседей по лестничной клетке, которые будут бурчать им в след "понаехали тут". Они уж лучше будут там отстаивать свои права, чем жить здесь. И правильно сделают. А наши либерасты будут им кричать "не нравится - уезжайте" и одновременно с этим будут защищать здесь в России граждан и даже нелегалов из других стран, которые "понаехали" в Россию и слов "не нравится - уезжайте" от них в сторону уже неграждан Росси почему-то не слышно.
встречный вопрос
Туркмен-баши поступал с этническими русскими похуже, чем латыши (отъём недвижимости и т.д.). Однако никогда г.Жириновский об этом ни словом не обмолвился.
По поводу телевидения, газет и книг - их хоть попой ешь при текущем уровне развития коммуникаций. Вы скажите ещё - газеты запрещают ввозить. Или спутниковое телевидение глушат. Вот вам аргументик - количество литературы, издаваемой на украинском языке за годы независимости сократилось в 10 раз. В Крыму ёё практически нет. Если же "широкая украинская общественность" и говорит за литературу на русском языке, то надо понимать, что это относится не к Толстому и Достоевскому, а к ироническим детективам Донцовой.
так вот и хуево, что не обмолвился, но это не значит тогда, что надо молчать во всех случаях...
в Туркмении (да вобщем и в Средней Азии за исключением Казахстана) русскоязычного населения в процентном отношении гораздо меньше, чем в Латвии.. может поэтому вобщем и выступлений за свои права с их стороны особых и не было, они просто молча собирали вещи и уезжали оттуда, т.к. уровень жизни в России выше чем там в отличии от Прибалтики...
а что касается газет и ТВ, то что на Украине, что в Прибалтике речь со стороны русскоязычных граждан шла и идет не отребовании начать трансляции каких-то каналов и выпуска газет, а не о запрете того, что уже есть, т.е. не рушить всё то, что было годами... ничего нового они не требовали... и ведь опять же может как раз под давлением общественности и шумихе со стороны России российские каналы оставили в украинском эфире, а ведь уже принимали какие-то решения об их закрытии...

ЗЫ. не знаю по поводу Жириновского, но со стороны МИДа и вроде ещё Думы какие-то телодвижения в отношении Туркмении тогда всё-таки были... но тщетно, что вобщем-то свойственно постсоветской России: бросать своих граждан ей не привыкать...
5koles
02.11.2009
iZverG писал(а)
отличная идея. отдайте нам часть Латвии, Крым, Севастополь, восточную Украину (тех, кто хочет). России нужны люди, которые не отказываются от русского языка и национальности за пятак. Это настоящие люди. Остальные давно признали себя латышами, украми и прочими новоиностранцами, пущай там остаются.

Хорошо сказано! Обидно те кто по нации русский признают себя мифической нацией - украинцем. Нет такой нации – украинец. Предатели!
5koles
02.11.2009
iZverG писал(а)
отличная идея. отдайте нам часть Латвии, Крым, Севастополь, восточную Украину (тех, кто хочет). России нужны люди, которые не отказываются от русского языка и национальности за пятак. Это настоящие люди. Остальные давно признали себя латышами, украми и прочими новоиностранцами, пущай там остаются.

Хорошо сказано! Обидно те кто по нации русский признают себя мифической нацией - украинцем. Нет такой нации – украинец. Предатели!
давайте-давайте
троллинг в таком духе ведёт к репродукции так называемых "бандеровцев".
такая мысля, вырванная из контекста, является наилучшим подтверждением "миролюбивой" имперской политики (в некоторых кругах)
5koles
03.11.2009
Не убедительно! Нет нацизму и фашизму! Не для того мой дед воевал против фрицов чтобы я поддерживал нацистов.

«Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"

Здесь вынужден согласиться с ВВП. Не было никогда такого государства и нации.
Масса украинских историков считает, что такой нации, как русские - нету. Это смесь славян с угро-финским племенами.

Для справки - литературный украинский язык сформировался во время правления Николая I. Император тогда ещё ознакомился с "Энеидой" Котляревского (без перевода, заметьте). Котляревский, по мнению литературоведов, был персоной, сформировавшей литературный украинский язык. Практически в то же время Пушкин доформировывал литературный русский.

Возникновение второй украинской независимости (с 1991) вызвано исключительно распилом союзного имущество. Продолжение независимости вызвано тем, что братский народ вместо формирования нового цивилизационного проекта стал сырьевым придатком развитых капиталистических стран. С точки зрения современного украинца - лучше идти в кильватере политики США/Европы, чем в кильватере их сырьевого придатка. По крайней мере проще выехать в Португалию - мыть тарелки в придорожном ресторане.
5koles
03.11.2009
Пытаешься оправдать нациста Ющенко, а также современных героев фашистов?
В ходе Великой Отечественной Войны Украина потеряла 12 млн. населения.
Эти люди боролись против немецко-фашистких захватчиков. В том число благодаря этим жертвам немецкие офицеры посмотрели на Кремль только в бинокли.

В то же время элементы с форума, по которым плачет закон об экстремизме, пытаются по-быстрому утвердить, есть ли нация или нету. По идее, следующие - белорусы, особенно если не закончат демпинговать с молокопродуктами. :)
И прибалты в войну боролись с немцами.а теперь с русскими
прибалты, вообще, считались практически расово чистыми
несмотря на то, что некоторые получили свою письменность всего на 50 лет раньше чукчей
5koles
03.11.2009
"Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность."
5koles
03.11.2009
"в 14–16 веках, во время польского владычества, юго-западные российские земли попали под мощное культурное, политическое и хозяйственное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некий средний язык — всегда, в конечном счете, побеждает один из них. В этот период «мова» начинает все больше приближаться по своей лексике к польскому языку. И лишь возвращение Малороссии в лоно Русского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда русский язык южной Руси уже в сильнейшей степени ополячился, но еще не успел превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка – русско-польский диалект."
прикольная тема
только давайте отметим, что была не Польша - а Великое Княжество Литовское, с официальным древнебелорусским. Польша была гораздо позже.
5koles
05.11.2009
Вы можете отмечать всё что угодно и ДР гитлера, бендеры, мазепы пр. нечисти. Делать из себя жертву, что русские голодом морили жителей Малоруси и пр.

Получение статуса королевства — 1025 год
Объединение с Великим княжеством Литовским в конфедеративное государство Речь Посполитая Обоих Народов (Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского) — 1569 год.

Можете дальше историю переделывать. Ох и жаль мне жителей Малоруси. Из преступников делают героев. Всё с ног на голову поставили! Это же надо так промыть мозги людям чтобы они убивали своих (русских)! Эх… от куда в вас столько ненависти?!
ну вот, сами говорите - "полонизация" началась с 1569 года. До этого было образование "Великое Княжество Литовское" с древнебелорусским в качестве официального. Сравните его с украинским и польским, сделайте вывод.

потом, с темы не спрыгивайте - при чём здесь ДР Гитлера, Мазепы и Бандеры? Они что, возведены в ранг государственных праздников?

Я понимаю, что у вас есть исключительно экстремистские заявления, но них никакой доказательной базы. Вы их ещё вынесите на украинские форумы - чтобы образ РФ был значительно подкорректирован в негативную сторону. Ваши заявления подливают масло в огонь - только в огонь тех самых товарищей, которые штампуют компиляции фактов о голодоморе или издают почищенную историю батальона "Нахтигаль".
5koles
05.11.2009
Стакан писал(а)
ну вот, сами говорите - "полонизация" началась с 1569 года. До этого было образование "Великое Княжество Литовское" с древнебелорусским в качестве официального. Сравните его с украинским и польским, сделайте вывод.

Гы………. Забавно с вами разговаривать. Все с ног на голову поставят! Это напоминает форумы про газ, где жители Украины «доказывают» всякую ересь с пеной у рта. Я написал то что написал и не более того. Вы утверждаете, что до 1569 года не было польского королевства?

Вот что я нашел «Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка.». Вообще с вам спорить бессмысленно ибо во всем будете видеть только свое и не более.

Стакан писал(а)
потом, с темы не спрыгивайте - при чём здесь ДР Гитлера, Мазепы и Бандеры? Они что, возведены в ранг государственных праздников?

Я лишь указал что вам угодно отмечать то что вы хотите, а не то что написано мной.

Стакан писал(а)
Я понимаю, что у вас есть исключительно экстремистские заявления, но них никакой доказательной базы. Вы их ещё вынесите на украинские форумы - чтобы образ РФ был значительно подкорректирован в негативную сторону. Ваши заявления подливают масло в огонь - только в огонь тех самых товарищей, которые штампуют компиляции фактов о голодоморе или издают почищенную историю батальона "Нахтигаль".

Мой экстремизм (по вашему) заключается не в молчаливом потакании нацизма, который поддерживается властями Украины, а коли вы защитник оных то и противится вашим «утверждениям».

Сейчас даже официальные власти России наконец то начали многое признавать (Медвед высказал многое. ВВП тоже перестал молчать).
Проблем много и все они исходят не от России:
- откровенная дискриминация русских (особенно с нашими военным в Крыму)
- притеснения Православной церкви на территории Украины
- агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни
- вроде уже запретили российское телевещание
- поставки оружия и боевых расчетов в Грузию
- участие украинцев на стороне чеченских боевиков и пр.

Для вас конечно это все просто слова.
по поводу стоек на ушах - посмотрите на себя
Вы - типичный тролль, да ещё и работающий против российского государства.

До унии с Великим Княжеством Литовским Польское королевство существовало. НО в белорусские и украинские дела не вмешивалось.
Напомнить, с чего началась эпопея с Хмельницким - король захотел урезать число реестровым казаков, имевших хорошие льготы. До этого отношения с королём были нормальные.
Далее, в 1597 году "русского языка" в современном виде не было.

Далее, то что вас интересуют дни рождения Гитлера и Бандеры - это ваша личная заинтересованность. Интересно, что двигает этой заинтересованностью.

Далее, найдите мне письменные документы "власти Украины", в которых было бы "молчаливое потакание нацизму". Нацизм был осуждён Гаагским трибуналом, потакание нацизму является преступлением.

По остальным вопросам (дискриминации, притеснения церкви, вытеснение русского языка, особенно запрета российского телевещания - наверно, глушат спутниковый сигнал) - прошу факты.
Про поставку оружия - Грузия не являлась на момент поставки государством, на торговлю с которым наложено эмбарго.
Про участие украинцев на стороне чеченских боевиков - один из идеологов украино-чеченской дружбы (несмотря на заведенное в российской прокуратуре дело по статье "наёмничество") читает лекции молодогвардейцам на озере Селигер. То ли помирились, то ли доказательной базы нет.
5koles
05.11.2009
что и требовалось доказать!

Для меня молоко белого цвета, а по вашему какого цвета? ;-)
что вы доказали?
единственное, что вы можете сказать - то, что украинская политика не идёт в фарватере российской, потому как америкосы переиграли команду Глеба Павловского во время оранжевой революции.
С таким же успехом можно говорить: "мне не нравится дождь".

Готовьтесь к следующим выборам - они 17 января. Если не отменят.
5koles
06.11.2009
Стакан писал(а)
что вы доказали?
единственное, что вы можете сказать - то, что украинская политика не идёт в фарватере российской, потому как америкосы переиграли команду Глеба Павловского во время оранжевой революции.
С таким же успехом можно говорить: "мне не нравится дождь".

То что с вами защитниками политики нацистка трудно очень. Я ведь четко написал-перечислил. Вы это в отказываетесь принимать потому что не на что вам опереться нет у вас истории, нет нации, даже свою украинскую веру придумали.
Еще можно добавить к тому списку героизация СС.

Стакан писал(а)
Готовьтесь к следующим выборам - они 17 января. Если не отменят.

Пардон к мифической нации себя не причисляю. ;-)
Хотя промывка мозгов творит чудеса что мы сейчас можем набладять на Украине. Но остается одно - [red]ПРАВДА [/red]. Коммунисты долго и упорно старались её уничтожить, но не вышло. Рано или поздно все становится явным не так ли? ;-)

"Коммунисты подхватили концепцию "украинства" по собственным политическим соображениям. Их оппоненты объявили идею мировой революции продолжением российской имперской экспансии. А после Первой Мировой войны, разрушившей четыре тогдашних империи (Австрийскую, Германскую, Российскую, Турецкую), оставшиеся (Британская, Бельгийская, Нидерландская, Французская -- формально республика, но по величине колоний вторая после Британской -- и свежеформирующаяся СевероАмериканская) постарались сделать саму идею экспансии ненавистной для общественного мнения. Вдобавок коммунисты вслед за своими идейными вождями -- Марксом и Энгельсом, считавшими Россию главным препятствием на пути революции -- провозгласили Россию тюрьмой народов, хотя из всех тогдашних империй именно Российская в наименьшей степени ущемляла права нетитульных наций (на втором месте по этому показателю была Австрийская: гонения на русских в Галичине -- следствие внешнеполитического противостояния). Пришлось делом доказывать: коммунизм обеспечивает расцвет всех народов. Но едва ли не все народы, реально сосуществующие в России, были либо малоизвестны в Европе, либо слишком малы, чтобы служить убедительными витринами национального многообразия. Пришлось объявить две крупные части русского народа, давно замеченные за рубежом, самостоятельными. Большевики с тем же энтузиазмом, что и австрийцы, принялись изолировать украинцев (а заодно и белорусов) от остальных русских. Местные кадры особого интереса к этой затее не проявляли. Пришлось пригласить из Галичины специалистов с уже заболоченными мозгами, привлечь фанатиков со всей России (основной вклад в формирование украинской литературной нормы внёс русский поэт Николай Григорьевич Фитилёв из-под Харькова). Употреблялась и административная мощь: за нежелание или неумение пользоваться на службе свежесочинённым диалектом можно было вылететь с работы, а то и из партии (что в те годы ещё не грозило арестом, но уже закрывало карьеру). Издания на диалекте субсидировались, а тиражи печатной продукции на литературном русском языке, доступной в Украинской Советской Социалистической Республике, искусственно ограничивались."
Очень приятно удивил меня Анатолий Вассерман. Вы его тоже считаете фашистом?
Хорошо говорит. Ай да молодца!
«Вам я удачи не желаю. Потому что удача человека, придерживающегося ложных взглядов о своей стране и своём народе, неизбежно оборачивается неудачей самих страны и народа.»
И
«Беда в том, что националисты и патриоты считают хорошими _разные_ дела.»
В общем рекомендую к прочтению Анатолия Вассермана.
Если бы не вы, то я и не знал бы что он такое пишет! Воистину - нет худа без добра! :)
ваша точка зрения понятна
не могли бы вы прокомментировать поведение белорусского президента

являются ли белорусы нацией?
5koles
09.11.2009
В инете не так часто бываю. Только по будням в рабочее время.

Стакан писал(а)
являются ли белорусы нацией?

«три ветви» Русского народа: «малороссы», «великороссы», «белорусы», - «народности», не оставивили в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви» -Малая, Великая, Белая Русь - никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных Русским народом, оказавшимся после татарского нашествия в разных государствах.

Также мне нравиться выражение:
"украинцы и белорусы -- такие же яркие краски русской радуги, как архангелогородцы, смоляки, уральцы..."
на кой тогда Ленин и Сталин выделили их в отдельные союзные республики
что уж говорить про языковедческие институты
баловались чтоль старики?
ужо в те года можно было хорошо всё подавить и раздавить, раз уж оно было просто оттенками радуги

а может просто в 1922-м Ильич статус-кво закрепил? Ибо ежу понятно, что братским народам разбегаться не стоит, так как ресурсов каждого по отдельности не хватит на приличную жизнь

И ещё раз по поводу самостийности - несмотря на все нанотехнологии и увеличение жирности молока, Рф на постсоветстком пространстве пока нечего предложить в качестве общей идеи (только не надо старика Бердяева приплетать). Все идеи в итоге транслируются в новую яхту у Абрамовича. Юля не дура - ей тоже яхта нужна, и с Ромой делиться яхтами не надо.
Может конечно что Медведев изменит - человек неглупый, руки только связаны.
5koles
13.11.2009
Стакан писал(а)
на кой тогда Ленин и Сталин выделили их в отдельные союзные республики
что уж говорить про языковедческие институты
баловались чтоль старики?
ужо в те года можно было хорошо всё подавить и раздавить, раз уж оно было просто оттенками радуги

а может просто в 1922-м Ильич статус-кво закрепил? Ибо ежу понятно, что братским народам разбегаться не стоит, так как ресурсов каждого по отдельности не хватит на приличную жизнь

"Коммунисты подхватили концепцию "украинства" по собственным политическим соображениям. Их оппоненты объявили идею мировой революции продолжением российской имперской экспансии. А после Первой Мировой войны, разрушившей четыре тогдашних империи (Австрийскую, Германскую, Российскую, Турецкую), оставшиеся (Британская, Бельгийская, Нидерландская, Французская -- формально республика, но по величине колоний вторая после Британской -- и свежеформирующаяся СевероАмериканская) постарались сделать саму идею экспансии ненавистной для общественного мнения. Вдобавок коммунисты вслед за своими идейными вождями -- Марксом и Энгельсом, считавшими Россию главным препятствием на пути революции -- провозгласили Россию тюрьмой народов, хотя из всех тогдашних империй именно Российская в наименьшей степени ущемляла права нетитульных наций (на втором месте по этому показателю была Австрийская: гонения на русских в Галичине -- следствие внешнеполитического противостояния). Пришлось делом доказывать: коммунизм обеспечивает расцвет всех народов. Но едва ли не все народы, реально сосуществующие в России, были либо малоизвестны в Европе, либо слишком малы, чтобы служить убедительными витринами национального многообразия. Пришлось объявить две крупные части русского народа, давно замеченные за рубежом, самостоятельными. Большевики с тем же энтузиазмом, что и австрийцы, принялись изолировать украинцев (а заодно и белорусов) от остальных русских. Местные кадры особого интереса к этой затее не проявляли. Пришлось пригласить из Галичины специалистов с уже заболоченными мозгами, привлечь фанатиков со всей России (основной вклад в формирование украинской литературной нормы внёс русский поэт Николай Григорьевич Фитилёв из-под Харькова). Употреблялась и административная мощь: за нежелание или неумение пользоваться на службе свежесочинённым диалектом можно было вылететь с работы, а то и из партии (что в те годы ещё не грозило арестом, но уже закрывало карьеру). Издания на диалекте субсидировались, а тиражи печатной продукции на литературном русском языке, доступной в Украинской Советской Социалистической Республике, искусственно ограничивались."
awas1952.livejournal.com/111956.html
вы Эмский указ государя-императора тоже отрицать будете?
5koles
13.11.2009
"В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способ украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». При этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над «преступниками»."
не Бандера лично подписывал?
5koles
05.11.2009
и ещё :)

Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи».

польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую». Как видно, речь идет только о русском народе. Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.
я напомню ещё раз, что тёрка между Б.Хмельницким и королём началась по поводу реестра войска казацкого. Реестр начал распухать, а записанные в реестр имели значительные налоговые льготы.
А так, Богдан и с турками дружил, если чего. Если надо было кого совместно пограбить.
5koles
06.11.2009
Зиновий (Богдан) Михайлович Хмельницкий сказал: раз уж судилось жить на нашей родной земле двум народам -- польскому и русскому, так я русский и поляком не стану.

Это есть ложь?
а при чём к данной ситуации слова Хмельницкого?
5koles
09.11.2009
Стакан писал(а)
а при чём к данной ситуации слова Хмельницкого?

Доказываю, что топонима «Украина» в источниках ДРЕВНЕЙ Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов.
знаете, на предполагаемом месте Куликовской битвы нашли аж три стрелы
то ли записали неверно в источниках, то ли источники редактировали
топоним 300 лет существует... немало...
5koles
05.11.2009
Хотелось бы прочитать книгу Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени». Кто читал её? Как она вам?
«Она запрещена украинскими властями на территории всей Украины, видимо, ввиду опасного разлагающего действия на сознание украинцев.»
Фрагмент:
«25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба», объединившего 16 депутатов-русинов, Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом. И свято хранит верность австрийским Габсбургам и Католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание — «украинцы», и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребреников. «Украинский» депутат Барвинский точно формулирует задание: каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на «москвофилов», т.е. тех русских, кто отказался менять национальность признанием себя «украинцем».

Будем-с искать-с :)
Я уверен, что покопавшись в архивах, можно найти не только это. Кое-что додумать. Кстати, напомним, что в описываемое время книгопечатание на малороссийском языке в Российской Империи было запрещено императорским указом. Поэтому практически вся литература на украинском языке издавалась в Австро-Венгрии.

я бы добавил - ваши идеологические штампы восходят к 50-м годам, когда доблестные сотрудники НКВД ловили фашистов. В одном из детективов была прекрасная фраза "По национальности дед был украинцем, по убеждениям - фашистом".

Вы бы ознакомились с трудами идеологов украинского национализма - они в 1920-х обосновались в Праге под патронатом чешского президента. НО обычно их не любят цитировать - там людоедских фраз нету.
5koles
05.11.2009
Интересно было поболтать как я полагаю с чистокровным украинцем, но как то трудно общаться с человеком который не признает то что общенародно известно и озвучивается официальными лицами (а они очень дипломатичны).
А что общенародно известно? Что несколько депутатов в Австро-Венгрии собрались и решили сделать новую нацию?

История - гадкая вещь. Можно сделать нарезку фактов и на её основании обвинить кого угодно в чём угодно.

Как пример - один журналист из газеты, финансирующейся на гранты правительства США (за мир и демократию во всём мире), исследовал списки НКВДшников, занимавшихся чистками во Львове в 1939. Сентенция была крайне интересной: "Только одна русская фамилия". Выводы приводить не буду, воняет экстремизмом.
5koles
06.11.2009
Стакан писал(а)
А что общенародно известно?

- откровенная дискриминация русских (особенно с нашими военным в Крыму)
- притеснения Православной церкви на территории Украины
- агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни
- вроде уже запретили российское телевещание
- поставки оружия и боевых расчетов в Грузию
- участие украинцев на стороне чеченских боевиков
- героизация СС
и прочее-прочее-прочее.

В том году был в Крыму. В Симферополе видел оскверненный (краской) памятник жертвам павшим от рук фашистов, бендеровцев и прочих националистов. Всё выжигают каленым железом, что говорит о России и русских. И плевать хотели там на мнение местных жителей в особенности русских и это в Крыму, а что творится ну, например, во Львове страшно представить.
вы не путайте ваше личное тролле-впечатление и "общенародно известно"

отдельно по поводу российских каналов - из всех российских каналов существует лишь один вменяемый - "Культура". Остальные каналы было бы не лишним запретить и в России

отдельно по поводу героизации СС - я хотел бы отметить, что на стороне Гитлера воевала целая армия Власова (к которой отношение сейчас весьма толерантное) - украинских было всего 2 батальона. Рассматриваемые вопросы относятся исключительно по поводу представителей УПА. Связь УПА-СС является более чем надуманной - вспомним, что что "самостийники", встречавшие Гитлера во Львове, были незамедлительно расстреляны. Более того, документы, утверждающие причастность верхушки УПА (возьмём, например, Шухевича) к СС, являются фальшивками. Масса таких фальшивок выпущена и про Ленина, и про Сталина - с единственной целью - сделать практически невозможным понимание этого бурного периода истории.

Кстати, вопрос - Власова не судили за измену Родине. Почему? Какую роль сыграл Власов и почему?

Наконец, отмечу, что вопрос ставится не о героизации СС, а о примирении в обществе. Единственной проблемой Шухевича и Бандеры было то, что они проиграли. Но несмотря на проигрыш, эти персоналии памятны до сих и до сих пор вызывают срач (горячие споры). Для нас это урок - почему вместо построения процветающего государства люди стреляют друг в друга. Если бы государство строили и те и другие вместе, мы бы так не жили.
5koles
09.11.2009
Стакан писал(а)
вы не путайте ваше личное тролле-впечатление и "общенародно известно"

дискутировать с самостийниками практически невозможно. И не только потому, что они безапелляционно отвергают самые очевидные исторические факты, а в качестве «неотразимых аргументой» выдвигают абсолютно ни на чем не основанные выдумки в стиле «а-ля Ноздрев»

«гоголевским Ноздревым. Последний, как известно, фактов не признавал, даже самых очевидных. Факты его мало интересовали, а тем более истина, из них вытекающая. Ноздрев врал. Врал совершенно безо всякой нужды, из чисто спортивного интереса, распуская неправдоподобные небылицы, в которые не мог поверить самый отъявленный болван и невежда. Тех же, кто не верил этим байкам, Ноздрев объявлял врагами истины и немедля зачислял в личные враги...»
вы для полноты картины почитайте бумажки С.Бандеры - они выложены в Интернете
отдельно почитайте, что было написано по поводу СС, так называемых "мельниковцев" и пр.
надо уже научиться отличать котлет от мух

г-жа Новодворская абсолютно верно следует вашей логике: русский народ должен покаяться за преступления Сталина. Вопрос за какие именно? Возможно за то, что он на пару с Лениным решил всех грамоте обучить, а люди-то грамоте обучились и начали друг на друга доносы строчить. Сталин что-ли доносы писать заставлял.

Бандера был третьей стороной, действовавшей по принципу "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют". Персонаж он проигравший, но вешать на него всех собак абсолютно необязательно.

Большинство доморощенных украинских националистов Бандеру не читали, а если и начинали - то предпочитали прекращать. Донцов, за ним Бандера декларировал несколько не то, за что платят бабло различные неправительственные фонды, произрастающие на берегах Потомака .
5koles
13.11.2009
Стакан писал(а)
вы для полноты картины почитайте бумажки С.Бандеры - они выложены в Интернете
отдельно почитайте, что было написано по поводу СС, так называемых "мельниковцев" и пр.

Возможно почитаю

Стакан писал(а)
надо уже научиться отличать котлет от мух

В вашем понимании что есть муха и что есть котлета?

Стакан писал(а)
г-жа Новодворская абсолютно верно следует вашей логике: русский народ должен покаяться за преступления Сталина. Вопрос за какие именно? Возможно за то, что он на пару с Лениным решил всех грамоте обучить, а люди-то грамоте обучились и начали друг на друга доносы строчить. Сталин что-ли доносы писать заставлял.

от темы не буду уходить.

Стакан писал(а)
Бандера был третьей стороной, действовавшей по принципу "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют". Персонаж он проигравший, но вешать на него всех собак абсолютно необязательно.

Каких именно "всех собак"?
про "всех собак"
1) сотрудничество с фашистами, почитайте документы наконец
2) руководство всеми бандитами в Галичине. Вы таки утверждаете, что Бандера руководил лично каждым схроном, а коммунистов стреляли исключительно по его наитию. Большинство тех, кто по лесам сидел про него не знали. Была гражданская война - со всеми последствиями. Не 1918-й конечно, но тем не менее.
5koles
09.11.2009
Стакан писал(а)
отдельно по поводу российских каналов - из всех российских каналов существует лишь один вменяемый - "Культура"

Про ТВ. Если честно, то его у меня нет. Смотрю либо у друзей, либо у матери. В общем когда как. Временно интернета нет ибо затянулся ремонт в квартире. Я думаю, что никто не заставляет смотреть ТВ.

Стакан писал(а)
Остальные каналы было бы не лишним запретить и в России

К запретительным мерам отношусь не очень ибо они не эффективны. Я думаю, что лучше создать благоприятные условия и необходимость запрета сама собой отпадет.
ещё раз повторю - покупается тарелка и смотрится тот же НТВ
тот же самый Роднянский продюссирует украинский 1+1 и российский СТС. Только по 1+1 сериалы раньше идут.

Проблема в том, что российского лобби в Украине нет - тот же Янукович время от времени кивает на друга Путина, но в кармане крутит ему фигу.

Вы думаете у этого любителя России не было возможностей изменить конституцию и сделать русский язык вторым государственным? Уверены, что не было? Злые националисты не пускали к трибуне?
5koles
13.11.2009
Стакан писал(а)
ещё раз повторю - покупается тарелка и смотрится тот же НТВ
тот же самый Роднянский продюссирует украинский 1+1 и российский СТС. Только по 1+1 сериалы раньше идут.

у меня нет необходимости в ТВ.

Стакан писал(а)
Проблема в том, что российского лобби в Украине нет - тот же Янукович время от времени кивает на друга Путина, но в кармане крутит ему фигу.

Вы думаете у этого любителя России не было возможностей изменить конституцию и сделать русский язык вторым государственным? Уверены, что не было? Злые националисты не пускали к трибуне?

Влиятельных пророссийских сил в Малороссии я не вижу.
а почему?
мало башляют?
ответ простой - любое лобби преследует свои цели. Бабло, например, в РусУкрЭнерго попилить. Не до государственных целей пока.

Когда же в РФ появится движение в сторону развития нормального государства, а не сидения на трубе, тогда в Украине появится и лобби за присоединение. Один чёрт - воруют свои олигархи или чужие.
5koles
09.11.2009
про Власова:
"Ульрих: Подсудимый Власов, в чём конкретно признаёте себя виновным?
Власов: Я признаю себя виновным в том, что находясь в трудных условиях, смалодушничал…"

Для меня он придатель!

От темы не буду отходить. Не было нации украинец и не было государства Украина!
факты - вещь упрямая
как говорил персонаж из рекламы - "и всё таки сникерс с лесным орехом существует"
5koles
13.11.2009
Стакан писал(а)
факты - вещь упрямая

Да.

Изменить присяги и убивать своих просто отвратительно.
а что творится во Львове? Вы бы съездили, посмотрели - культурный город.
5koles
09.11.2009
Стакан писал(а)
а что творится во Львове? Вы бы съездили, посмотрели - культурный город.

Берлин в Великую Отечественную Войну тоже был культурным городом!

У меня от Крыма волосы дыбом встают… а Крым в Малой Руси считается пророссийским. Мне очень понравилось море и песок, но туда я больше не поеду, а вы говорите Львов.


«Во Львове решением горсовета запрещены даже песни на русском языке. Финансируемые городским бюджетом специальные «отряды украинизации» проводят рейды и облавы в кафе, ресторанах, магазинах с целью выявления нарушителей этого драконовского постановления. Заведения, уличенные в нарушении запрета, подвергаются не только денежным штрафам, но нередко и погромам специально науськиваемой на это толпой уличного сброда. Запрещены также русские спектакли и концерты»

«Взять хотя бы безусловную поддержку «украинцами» кровавого режима Чечни. Причем поддержки не только морально-политической, красноречивым выражением которой стало торжественное переименование во Львове улицы Лермонтова в улицу Дудаева»

«В подъезде своего дома во Львове 26 октября 1999 года был убит русский ученый В.Масловский. Смерть наступила в результате черепно-мозговой травмы и перелома шейного участка позвоночника.Жена покойного, запуганная угрозами и шантажом, отказалась даже от возбуждения уголовного дела, заявив, что ее муж умер своей смертью.»

«В 1992 г. возникла Социал-Националистическая партия Украины (СНПУ). Суть ее идеологии выразил руководитель львовского отделения И.Коцюрупа: «Я давно мечтаю устроить во Львове Варфоломеевскую ночь для русских. Но, понимаете, для этого еще недостаточно сил». Председатель СНПУ Ярослав Андрушкив постоянно заявляет о подготовке партии к «вооруженной борьбе за независимую Украину». С кем конкретно? Разумеется, с Русскими. На счету этой группировки погромы штаб-квартир оппозиционных партий, поджог русского культурного центра им. Пушкина, избиения активистов русского движения. Во всех случаях реакция правоохранительных органов была нулевой, а в ноябре 1995 СНПУ официально зарегистрирована Минюстом Украины.»

«С 1991 по 1998 гг. при молчаливом согласии власти были уничтожены три православные епархии: Львовская, Ивано-франковская и Тернопольская.»

Если у вас будут факты которые опровергнут выше написанное, то буду признателен ибо для меня главное ПРАВДА, а не ненависть.
очень трудно комментировать бред, называемый фактами
особенно про науськиваемый уличный сброд

Да, есть конкретные бытовые факты, которые вызваны вполне конкретными бытовыми причинами - например фразой типа "мы вашего языка не понимаем".
Которая исходим из вашей посылки о том, что такого языка нету.
5koles
13.11.2009
т.е. это все бред? Очень убидтельно!

А с какой целью вы защищаете антирусскую политическую партию, которая только и знает, что выжигать все русское в гражданах Малороссии? Стержень самосознания "украинцев" составляет ни на чем не основанная ненависть к России и русским.

У меня как и у большинства русских нет ненависти и вражды к украинцам (в отличии от них). Я стараюсь остановить распространение лжи на котором и строиться вся их фантастическая история.
стержень самосознания украинцев - то, что российского имперского проекта сейчас не существует. Существует компрадорская элита. Зачем увеличивать флотилию Абрамовича и посылать деньги в Кремль, если бабло можно попилить на месте? Спорим, Тимошенко поуправляет активами не хуже Дерипаски? Вот вам и хуторской проект, всё чин чином.
Стакан писал(а)
Масса украинских историков считает, что такой нации, как русские - нету. Это смесь славян с угро-финским племенами.


вот интересно было бы услышать от тех, кто так считает, а кого же тогда можно считать чисто русским, ну или исконно русским?... хорошо, пусть есть смесь славян с угро-финнами... ну можно тогда хоть эту смесь назвать "русскими"? или украинские историки против придания этой смеси славян с угро-финнами термина "русские"? ведь это уже вроде как и не славянин и не угро-финн, вот и вышла новая порода, которую сами эти метисы и называют "русской", а им постоянно трандят, что нет такого понятия как "русский" :)) термин этот так не нравится, что кого-то аж передёргивает от одного только слова "русский"? ну хорошо, а как же их тогда называть прикажите? :)
эээээ, например славяно-финн.
т.е. кто-то будет за меня решать как мне себя называть? вот в один прекрасный день я решил себя назвать красивым словом "русский", ктому же если оно "вакантно", а мне будут всё равно вдалбливать "какой ты русский? славяно-финн ты!"? так? ещё бы можно было понять, если бы было точное определение русского, но его нет (ну следуя логики украинских ученых), раз все вокруг во главе с этими же украинскими учеными утверждают что русских нет.... ну нет, так теперь будет... и кто это может запретить?

проведу аналогии: всю жизнь был Эмомали Рахмонов, но водин прекрасный день он потребовал называть себя Рахмоном... теперь чего всем вокруг ему твердить: "какой Рахмон? ты всю жизнь был Рахмоновым и называть тебя мы будет только так!"
или была страна Сиам, которая в один прекрасный день переименовалась в Таиланд, а потом опять в Сиам, а потом опять в Таиланд... представьте картину, если человечество будет наставлять страну как себя называть... какой Таиланд? Сиам мы тебя будем называть!

и здесь точно так же, ну вот решил вдруг в один прекрасный день один этнос переименовать себя... нельзя?
Стакан писал(а)
Масса украинских историков считает, что такой нации, как русские - нету. Это смесь славян с угро-финским племенами.

В таком случае украинцы - смесь русских (а имено так себя называли жители маророссии и теже запорожские казаки) с поляками и крымчаками
kolco318
09.11.2009
поддерживаю
3pkm
03.11.2009
Курильские острова отдать японцам, если их жители будут за?
kokon
31.10.2009
Даже если сами граждане Латвии этого захотят, то Омерика - станет возражать, и будет категорически против, т.к. это нарушение понятий об "американской свободе".
Он делает много предсказаний, некоторые сбываются.
5koles
02.11.2009
Время разбрасывать камни и время собирать камни.
5koles
02.11.2009
Что то давно Жирика слышно не было :(
barsuk
04.11.2009
по телефизору показывают только тех кого надо,
а жирик всегда власть палит своими предсказаниями
5koles
02.11.2009
"В 20-х годах Латвия и Эстония вышли из состава России, не имея на то правовых оснований", - заявил политик.



"ЮРЬЕВ (с 1030 по 1224 и с 1893 по 1919 — Юрьев, с 1224 по 1893 — Дерпт, после 1919 — Тарту), один из древнейших русских городов Прибалтики в 30 км от Чудского озера."

А эти фрицы еще называю русских оккупантами! (((
какую бы фигню не пообсуждать лишь бы не работать:)
респект и уважуха Жириновскому!
Как бы в тему...
"У жителей Латвии резко возрос интерес к гражданству РФ.
Александр ДУБКОВ 08:49 06.11.2009

В измученной кризисом Латвии появилась новая тенденция. Жители нашей страны не только стремятся уехать на Запад, но и все чаще задумываются о том, как связать свою жизнь с восточным соседом — Российской Федерацией. Даже по предварительным наблюдениям, интерес к российскому гражданству можно назвать ажиотажным. Чтобы только записаться на консультацию, нужно отстоять приличную очередь. При этом среди соискателей гражданства РФ много молодых людей. Телеграф решил выяснить, чем привлекает латвийцев паспорт гражданина РФ."
Полность здесь www.telegraf.lv/news/staty-grazhdaninom-rossii-2


"Прощай, либеральная Латвия
5 ноября 2009, Эрнест Буйвид (Латвия)

или Куда привела «невидимая рука рынка» наивную страну, всё сделавшую совершенно рыночным способом


Начало сентября, «День знаний», картинка в телевизионных новостях: На пустом школьном крыльце, чистеньком, только что покрашенном (ко дню знаний) печальные ученицы (бывшие) кладут цветы, как на могилу, «Прощай, школа!». Это не прощание выпускников, они ещё школьники, это прощание со школой, которую они не успели закончить – она закрылась. Закрылась не одна, закрылось полсотни школ. Нет денег на образование – финансирование образования сокращено на 40%.

Другая картинка – толпятся медики с разными остроумными плакатами, пикет – закрылась больница. Закрылась не одна, закрылись десятка полтора – нет денег на здравоохранение, сокращение 40%, а финансирование больниц сокращено на 70%.

Звонок на радио – звонит сельская пенсионерка – где нам теперь получать пенсию? Закрылось почтовое отделение. Не окупается. Закрылось не одно, закрылось 70 отделений по всей стране. Не нужны, не окупаются. Поэтому все почтовые отделения государство ещё год назад заложило за 10 миллионов латов (14,3 миллиона евро) в капитал нового Почтового банка. Будет вместо почты. Реальная политика – зачем больному и неграмотному народу почта? На лекарства денег нет."
Полностью здесь www.imperiya.by/authorsanalytics19-6538.html
FreeCat
07.11.2009
Угу ... сами себя в задницу завели ... теперь с ностальгией СССР будут вспоминать, откуда с воплями убежали, поди).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов