--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Наконец то продавцов аромамиксов начали сажать

О городе (основной)
14
120
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Krimineev
10.11.2009
Нижегородец получил 5 лет строгого режима за продажу микса: nnov.kp.ru/online/news/567828/?=45645
Sober
10.11.2009
ключевая фраза "за перепродажу"
Krimineev
10.11.2009
Зато когда через пять лет выйдет, будет чеки даже у продавщиц семечек требовать))
kokon
10.11.2009
Нашли дурачка и посадили для отчета. Ладно бы он сам туда траву намешал, а так легально купил, а за перепродажу - сел.
Krimineev
10.11.2009
Стоит задуматься продавцам в этих магазинах. Они тоже наверняка не до конца знают, что в этих пакетиках намешано. Вон, на прошлой неделе на автозаводе на Южке весь магазин подчистую вынесли. Все нах изъяли. Вперелди экспертиза и не исключенный срок и для хозяев бизнеса и для продавцов. Тока чуствуется, что за первых вторым отдуваться придется.
kokon
10.11.2009
А продавцы при чем? Да и хозяева кстати тоже?
Они же сами траву растили, и по пакетикам рассыпали? Как таможню, например этот товар прошел?
Хотя с другой стороны, когда вся эта шумиха началась, можно было и о своем будущим подумать (имею в виду хозяев). Фиг знает, на мой взгляд – не с тем борются. У кого мозгов нет, так они все равно замену этим смесям найдут. Наркоманам (как мне кажется) от этих смесей не тепло ни холодно, да и героин гораздо вреднее любой травы. Почему вот с ним нельзя так рьяно бороться? Что мешает-то?
Перед первым сроком Булавинова – Щербинки, каждый день в новостях по сети-нн показывали, как менты за нариками бегают, как нарики передозы ловят и т.д..
Выборы прошли – всем пофигу стало, а наркоманы из одних дворов в другие перебрались, да и цыгане поумнее стали – не сами торгуют, а лохов среди наркоманов ищут (они и сядут потом если что).
Я не спорю, что миксы запретить надо и т.д. Но вот в данном случае, вообще непонятная ситуация. Вот допустим, вы в магазине банку консервов купите, а потом перепродадите «тихушнику», и как окажется – консервы испорченные. И вам обвинение в попытке убийства (отравления) сотрудника милиции - предъявят.
Anytka_S
11.11.2009
а может стоит сначало проверить как работает наша таможня?,а потом уже продавцов сажать!
Krimineev
11.11.2009
Таможню проверяют одни, а здесь сажают другие. Вторым нужны "галки", а у первых, возможно, не "галочная" система...
Muffin
11.11.2009
Хозяева, продавцы - взрослые люди и понимают, что они продают! Они понимают, что люди покупающие эти смеси курят его как накротик и наживаются на этом. Продавцы не только на зарплате сидят, но и процент у них есть + левак (только очень скромный и глупый в России не найдет как сделать левак), поэтому когда посадят не надо ломать комедию, что ничего не понимали, только продавали.. и вообще их это заставляли делать.
Если сейчас начали сажать "крайних", пора задуматься тем, кто имеет к этому причастность! Еще есть время остановиться и выйти, ведь облавы пока массовой нет!
Krimineev
12.11.2009
Механизм пока отрабатывают. Чтобы потом осечек не было.
dadasasa
10.11.2009
Наверняка на продукцию есть гигиенические или какие-там сертификаты.
Так что фиг придерешься к продавцам.
А мальчега посадили, т.к. видимо адвокат был либо государственный либо очень дешевый.
grafnn
10.11.2009
подстава какая-то. не дай бог так никому попасться. пакет в карман, хранение с целью распространения - привет, свежий воздух магадана
Krimineev
10.11.2009
Ну ну... вот этим тоже подкинули?
nnov.kp.ru/online/news/567832/
kokon
10.11.2009
Вот я их нисколько не оправдываю. Но где они героин взяли 1\4 гр? Скорее всего, отобрали у наркомана, который его за углом у цыган купил.
Внимание, теперь вопрос - где в криминальной хронике говорится о задержании настоящих наркоторговцев, у которых больше чем один "чек" найден?
На мой взгляд, из-за того что эти менты нариков гоняли и наркотики у них забирали (тем самым лишая стабильного заработка цыган), эти цыгане их и сдали другим ментам. Бизнес ёпт, конкуренция и законы рынка.
Dr.Qy
10.11.2009
Зачем они своих кормильцев-то сажать будут? :) Героин идет практически официальным трафиком по "зеленому коридору". Ловят только неорганизованных конкурентов.
grafnn
10.11.2009
ну ну... приемчики в спорах) на одну полку ставите качественно разные дела. смеси потому всё и заполонили, что нет в них веществ, официально признанных наркотиками. Так может теперь уже сиделец сам их туда подсыпал? Чтоб вставляло больше? Имхо креатива у ментов нет. Ничего лучше такого вот топорного послания торгашам миксов не придумали. А человеку жизнь испортили
Dr.Qy
10.11.2009
+1. Если ОФИЦИАЛЬНО смеси не являются наркотиком, то какой балда его посадил?

Если ОФИЦИАЛЬНО смеси ЯВЛЯЮТСЯ НАРКОТИКОМ, то какой балда не сажает БАРЫГ МИКСОВ?
Krimineev
10.11.2009
Dr.Qy писал(а)
Если ОФИЦИАЛЬНО смеси ЯВЛЯЮТСЯ НАРКОТИКОМ, то какой балда не сажает БАРЫГ МИКСОВ?

Хрень в том, что берется смесь, делается экспертиза. Если в ней есть вещества, включенные в список психотропов и наркотиков, свободный оборот которых на территории России запрещен, то велкам зона. Если нет - пшел вон, если конечно от смесей никто не пострадал. Если пострадал - совсем другая, не наркоманская, но тоже уголовная статья.
Почему, установив что эта трава (миксы) имеет наркотический и психотропный эффект, федеральные власти не торопятся внести изминение в тот самый список - вопрос вопросов.
Dr.Qy
10.11.2009
Если у него в кармане был именно аромамикс, то:
1.Они ПРИЧАСТНЫ к этой торговле.
2.Они профнепригодны и непроходимо тупы.
3.Третьего не дано. Выбирать из первых двух пунктов.
Krimineev
10.11.2009
Кто профнепрегоден? Те, кто список не торопится менять?))
Может хоть что то начнет сдвигаться
Dr.Qy
10.11.2009
Ага. Сдвинулось. Теперь официально нам показали, что барыжить наркотой можно только оптом. Всех, кто попытается составить конкуренцию - посадят.

Если бы этот лох устроился в магазин миксов наркокурьером официально, с трудовой книжкой, то он был бы на свободе и при деньгах.

Лох он.
FreeCat
13.11.2009
Dr.Qy писал(а)
Теперь официально нам показали, что барыжить наркотой можно только оптом. Всех, кто попытается составить конкуренцию - посадят.

Обычная бандитскя система, ничего нового.
grafnn
10.11.2009
пардон. перечитал. в статье вообще не сказано за что его в оборот взяли. похоже за распространение марихуаны. сам он может говорить что угодно, хоть лютиками марсианскими называть. аромамиксов там, думается, и не было. журналюги) опять перевертели
Krimineev
10.11.2009
grafnn писал(а)
аромамиксов там, думается, и не было. журналюги) опять перевертели

Если есть желание проверить, приговор лежит в нижегородском районном суде. Мне всегда интересны люди, которые чуть что, во всем обывиняют журналистов.
Несколько недель назад, некая сотрудница наркоконтроля (не последняя должность в УФСКН области) обвинила журналистов в том, что если бы они про аромамиксы НЕ ГОВОРИЛИ - проблемы с ними ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО. Так держать!
ibkmz
10.11.2009
Не за продажу миксов, а за продажу травы (добавленой в микс). В крупном размере. За это и раньше сажали.

А если бы он в чай намешал травы, нас бы радовали желтизной заголовки "за продажу чая теперь сажают!", не иначе...
+ много.
решил парниша перепрадать немного сена, а чтобы не посадили добавил этого мика немного, его приняли.
какая нахер подстава?
какие конкурренты? тогда бы пересажали пол нижнего, кто в розницу приторговывает
А что, за чай тоже сажают....

Читал помнится заметку. Сотрудники госнаркоконтроля сделали контрольную закупку травы. Экспертиза показала, что вместо травы была им подсунута какая-то безобидная заварочная смесь из аптеки... Всё равно закрыли - то ли за мошенничество, то ли что-то в этом роде... Обиделись видать - "слышь, нас за лохов приняли!"
нет по зхакону правильно посадили - тут мошенничество чистой воды. курим ук и комментарии, таких случаев вагон
Sulky
12.11.2009
Вся РПЦ под 159 подпадает. Много попов посадили? Или они могут доказать что деньги за молиттвы и свечи не с целью обогащения изымают пользуясь доверием лохов?
так пишите заяву.
а по теме УК и комменты в помощь! уже говорил
Sulky
12.11.2009
На продавца кто то писал заяву? Или ментяры по результатам ОРМ палку срубить захотели? 228 уже тяжкое. Кому то капиташку дали? :)))
они итек её срубили. парниша на#бать решил покупателя, а покупатель оказался милиционером.
а продавать чай вместо травы - мошенство...
Sulky
12.11.2009
TRANCEformer писал(а)
они итек её срубили.

Боюсь подумать что вы имели ввиду?:))))

парниша на#бать решил покупателя, а покупатель оказался милиционером.

Так проблема в том что менту туфту подсунули?

а продавать чай вместо травы - мошенство...

А откда мы знаем что у него не чай просили?
Sulky
12.11.2009
А кстати было какое то постановление президента, к сожалению не помню, что КонтрЗак считается провокацией к совершению противоправных действий и в суде вроде как не является доказательством вины.
ссылко ф студию!
Sulky
12.11.2009
Запрет провокации (подстрекательства, склонения, побуждения к сбыту наркотиков), включенный в статью 5 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности"

Дальше учитывая что вы имеете отношение к теме найдете при желании. Хотя помятуя ваш глубоко наивный взгляд на милицию, понимаю что врят ли смогу донести свою мысль.
Krimineev
12.11.2009
Так Вы уж определитесь, знаток. Указ президента или закон об орм)))

И если не врете, дайте ссылку на этот указ.
Sulky
13.11.2009
Ты что тупой? Я таким как ты написал закон "Об оперативно-розыскной деятельности" статья 5. Не можешь найти? Ни чем не могу помочь. До чего еще докапаешься? Гений полемики блин. Сплошной словесный понос.
Krimineev
13.11.2009
Если ты, дебил комнатный, не умеешь внятно и адекватно вести беседу, это твои половые трудности.
Если скорость печатания резко отстает от работы последней извилины, мои соболезнования.
Вот твой текст, всезнайка тряпошный:
Sulky писал(а)
А кстати было какое то постановление президента

и моя просьба:
Krimineev писал(а)
если не врете, дайте ссылку на этот указ.

Если будешь вместо ответов и дальше истерить, значит как я и думал, ты - обычный помечный тролль-3,14бол.
Хотя заранее знаю - вменяемо ответить ты вряд ли сможешь. Что ж, продолжай помоить.
Sulky
16.11.2009
Krimineev писал(а)
Если ты, дебил комнатный, не умеешь внятно и адекватно вести беседу, это твои половые трудности.

Нет это половые проблемы твоих родителей:))). Уймись малохольный:)
Sulky писал(а)
Ты что тупой? Я таким как ты написал закон "Об оперативно-розыскной деятельности" статья 5. Не можешь найти? Ни чем не могу помочь.
...

я могу "помочь" - только обычно делаю это платно - и по другим "законам" - но это - ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ, дети есть...касается!

:(
Кстати - из практики (и статистики по приговорам - доступно в суде специалистам и в "расширенных консультантогарантах) - "запрет провокации" - мало работает, можно понять почему - при реальной "подставе" это судьям очевидно - смысла нет "палится" - а вот в плане "отделить" какая из десяти доз за день всунута в руку диллеру при понятых - и почему герыч разный под ногтями и в образце...да не суть это, хотя ПЛОХО - как и любой обман - даже "во благо"!
Статья 5. Соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении оперативно-розыскной деятельности

Органы (должностные лица), осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, при проведении оперативно-розыскных мероприятий должны обеспечивать соблюдение прав человека и гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, неприкосновенность жилища и тайну корреспонденции.
(часть первая введена Федеральным законом от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
Не допускается осуществление оперативно-розыскной деятельности для достижения целей и решения задач, не предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Лицо, полагающее, что действия органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, привели к нарушению его прав и свобод, вправе обжаловать эти действия в вышестоящий орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, прокурору или в суд.
Лицо, виновность которого в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, то есть в отношении которого в возбуждении уголовного дела отказано либо уголовное дело прекращено в связи с отсутствием события преступления или в связи с отсутствием в деянии состава преступления, и которое располагает фактами проведения в отношении его оперативно-розыскных мероприятий и полагает, что при этом были нарушены его права, вправе истребовать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведения о полученной о нем информации в пределах, допускаемых требованиями конспирации и исключающих возможность разглашения государственной тайны. В случае, если будет отказано в предоставлении запрошенных сведений или если указанное лицо полагает, что сведения получены не в полном объеме, оно вправе обжаловать это в судебном порядке. В процессе рассмотрения дела в суде обязанность доказывать обоснованность отказа в предоставлении этому лицу сведений, в том числе в полном объеме, возлагается на соответствующий орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность.
В целях обеспечения полноты и всесторонности рассмотрения дела орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, обязан предоставить судье по его требованию оперативно-служебные документы, содержащие информацию о сведениях, в предоставлении которых было отказано заявителю, за исключением сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе.
В случае признания необоснованным решения органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, об отказе в предоставлении необходимых сведений заявителю судья может обязать указанный орган предоставить заявителю сведения, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ)
Полученные в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий материалы в отношении лиц, виновность которых в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, хранятся один год, а затем уничтожаются, если служебные интересы или правосудие не требуют иного. Фонограммы и другие материалы, полученные в результате прослушивания телефонных и иных переговоров лиц, в отношении которых не было возбуждено уголовное дело, уничтожаются в течение шести месяцев с момента прекращения прослушивания, о чем составляется соответствующий протокол. За три месяца до дня уничтожения материалов, отражающих результаты оперативно-розыскных мероприятий, проведенных на основании судебного решения, об этом уведомляется соответствующий судья.
(в ред. Федерального закона от 20.03.2001 N 26-ФЗ)
Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:
проводить оперативно-розыскные мероприятия в интересах какой-либо политической партии, общественного и религиозного объединения;
принимать негласное участие в работе федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, а также в деятельности зарегистрированных в установленном порядке и незапрещенных политических партий, общественных и религиозных объединений в целях оказания влияния на характер их деятельности;
разглашать сведения, которые затрагивают неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, честь и доброе имя граждан и которые стали известными в процессе проведения оперативно-розыскных мероприятий, без согласия граждан, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами;
подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);
(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.
(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
При нарушении органом (должностным лицом), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, прав и законных интересов физических и юридических лиц вышестоящий орган, прокурор либо судья в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны принять меры по восстановлению этих прав и законных интересов, возмещению причиненного вреда.
Нарушения настоящего Федерального закона при осуществлении оперативно-розыскной деятельности влекут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

:(
Если грубо - в суде СУДЬЯ оценивает по своему усмотрению ДОПУСТИМЫЕ (по УК - полученные без доказанных нарушений!) - и НИ ОДНО доказательство не может иметь заранее установленной силы...равно как и ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА - кем либо - таких доказательств, не имеет решающего значения - если они "дошли" до суда (есть следствие - может "по своему усмотрению" - лишнее - выкинуть)
to Sulky:

если вы юрист (или не настолько ТУПОЙ, что не можите прочитать содержание и понять правовой смысл текста нормы права и юридического комментария к ней) - велкам, изучайте...может поможет - и ПРЕДОТВРАТИТ совершение чего-либо, кстати, НЕЗАКОННОГО и АМОРАЛЬНОГО (не одобряемого в разных формах и с разной мерой противодействия в разных социальных группах и субкультурах), нате:
:)

"...46. Комментируемая статья в качестве меры соблюдения прав и свобод человека и гражданина содержит прямой запрет органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, выполнять действия, не совместимые с этой деятельностью, а именно подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий. Такого рода действия законодателем определены как провокация.
Закон не называет способов провокации, а лишь в общей форме устанавливает направленность поведения на склонение, побуждение к совершению противоправных действий. Способами провокации могут быть любые формы воздействия на сознание объекта ОРМ, не парализующие его волю - уговор, подкуп, убеждение, поручение, распоряжение, просьба, угроза или иная форма воздействия. Безусловно, такого рода действия представляются недопустимыми и в силу их противоправности оперативно-розыскной деятельности не образуют.
Вместе с тем отдельные оперативно-розыскные мероприятия могут содержать элементы провоцирующего поведения, например, проверочная закупка предполагает совершение сделки, предметом которой в том числе выступают предметы и вещества, оборот которых запрещен, совершаемой при наличии договоренности между ее участниками, оперативное внедрение преследует цель не только сбор разведывательной информации, но и конспиративного участия в решении задач оперативно-розыскной деятельности или негласном способствовании их решению, оперативный эксперимент может содержать элементы, например, провокации взятки или коммерческого подкупа. В этой связи требует разграничения правомерные организация и тактика проведение ОРМ от провокации.
47. Критерии разграничения правомерного проведения ОРМ и провокации выработаны судебной практикой Верховного и Конституционного судов, а также Европейского суда по правам человека.
Провокация исключается, если оперативно-розыскные мероприятия преследуют цель решения задач ОРД, проводятся при наличии законных оснований, умысел объекта ОРМ должен сформироваться независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений или лиц, оказывающих им содействие в проведении ОРМ.
Так, согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ <1> (п. 25), не является провокацией взятки или коммерческого подкупа проведение предусмотренного законодательством оперативно-розыскного мероприятия в связи с проверкой заявления о вымогательстве взятки или имущественного вознаграждения при коммерческом подкупе.
--------------------------------
<1> Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2000 г. N 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе" // Справочная правовая система "КонсультантПлюс".

Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния <1>. В свою очередь, необходимыми условиями законности проведения оперативно-розыскных мероприятий являются соблюдение оснований и условий для их проведения, предусмотренных ст. 7 и ст. 8 Закона об ОРД, и целей выполнения задач, предусмотренных ст. 2 названного Федерального закона <2>.
--------------------------------
<1> Постановление Пленума Верховного Суда РФ 15 июня 2006 г. N 14 "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными, сильнодействующими и ядовитыми веществами" // Справочная правовая система "КонсультантПлюс".
<2> См.: п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ 15 июня 2006 г. N 14 "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными, сильнодействующими и ядовитыми веществами; п. 2 Определения Конституционного Суда РФ от 6 марта 2001 г. N 58-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Потапова Александра Владимировича на нарушение его конституционных прав отдельными положениями Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" // Справочная правовая система "КонсультантПлюс".

Данные положения корреспондируют с позициями Европейского суда по правам человека, который исключает провокацию в том случае, если объект специального расследования (ОРД) был готов и согласен совершить преступление и без вмешательства негласных агентов <1>.
--------------------------------
<1> См.: Ваньян (VANYAN) против Российской Федерации (Жалоба N 53203/99); Радермахер и Пферер против Германии, решение от 13 мая 1991 г., заявление N 12811/87; Шазад против Соединенного Королевства (1998).

Исходя из этого проведение проверочной закупки предметов, оборот которых ограничен либо реализация которых запрещена, допускается на основании постановления, утвержденного соответствующим руководителем органа, осуществляющего ОРД (см. ч. 7 ст. 8 Закона об ОРД). Вынесение постановления преследует цель обеспечить неприкосновенность участников сделки, поскольку сам факт ее осуществления может подпадать под признаки состава преступления и граница между его наличием и отсутствием определяется прежде всего по субъективной стороне. Действия участников ОРМ, разрешенные Законом об ОРД и выполненные с соблюдением его требований, исключают наличие признаков преступления. В этих действиях отсутствует такой признак, как противоправность, поскольку они разрешены и регламентированы Законом, лишены общественной опасности, не причиняют вреда охраняемым уголовным законом общественным отношениям и не создают угрозу причинения такого вреда, а обеспечивают охрану этих отношений от преступных посягательств.
На основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, проводится и оперативное внедрение. В постановлении должны обосновываться необходимость проведения рассматриваемого ОРМ, тактический замысел мероприятия, роль и задача внедряемого лица, линия поведения, меры по обеспечению его безопасности и конспирации, а также другие данные, подтверждающие правомерность и допустимость действий участника ОРМ.
Исходя из этого дается оценка и решается вопрос об отсутствии в действиях внедренного лица как провокации, так и признаков преступления, поскольку, например, сам факт участия в незаконном вооруженном формировании (ч. 2 ст. 208 УК РФ), устойчивой вооруженной группе, банде (ч. 2 ст. 209 УК РФ) или в преступном сообществе (ч. 2 ст. 210 УК РФ) образует признаки оконченного состава преступления, однако участие в них внедренного лица не является преступлением, поскольку не причиняет вреда охраняемым уголовным законом общественным отношениям и не создает угрозы причинения такого вреда, является допустимым с точки зрения закона (предусмотрено комментируемым Законом) и направлено на защиту общественных интересов, а не во вред им.
Соответствующее постановление является юридическим основанием для проведения оперативного эксперимента. Представляется, что вынесение постановления и его утверждение у руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, необходимо только в том случае, если опытные действия предполагают активную форму поведения объекта ОРМ и направленность его действий на совершение преступления, а также проведение этого ОРМ с использованием предметов, средств и веществ, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен.
48. Действия участников ОРМ по активизации поведения объекта мероприятия (например, обсуждение вопроса о передаче предмета взятки в более удобное время для проведения ОРМ), обнаружившего преступные замыслы, направлению его поведения к совершению действий, облегчающих его разоблачение (например, ориентирование преступника на объект, который заранее подготовлен для задержания с поличным, и обеспечение при этом безопасного проведения мероприятия), не образуют провокации преступления и соучастия в нем.
При проведении ОРМ представляется недопустимым создание таких условий, при которых объект мероприятия лишен возможности избирательности поведения. Недопустимо и побуждение к преступным действиям или вовлечение другого лица в определенное преступление с целью его дальнейшего разоблачения, если у такого лица отсутствовал умысел на совершение преступления. Инициатива на совершение преступления должна исходить только от объекта ОРМ, а не от должностных лиц органов, осуществляющих ОРД, или лиц, оказывающих им содействие.
49. Подстрекательство - это действия, направленные на возбуждение решимости совершить конкретное преступление в отношении определенного лица. Общие призывы к совершению преступлений, обращенные к кому-либо, не являются подстрекательством.
50. Провокация, как форма злоупотребления правом, может быть совершена только умышленно. Лицо должно осознавать, что вызывает у другого лица решимость совершить конкретное противоправное действие (преступление), при этом заведомо зная, что в иной ситуации, без его воздействия (подстрекательства, склонения, побуждения) объект ОРМ не склонен к его совершению и не мог его совершить.
По смыслу комментируемой статьи запрещается провокация не только преступления, но и иных противоправных или аморальных действий."
//
"Комментарий к Федеральному закону "Об оперативно-розыскной деятельности"
(постатейный)
(Вагин О.А., Исиченко А.П., Чечетин А.Е.)
("Деловой двор", 2009)
или здесь, меньше букв:
"...Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация). Введение данного запрета <1> вызвано объективной необходимостью. Очень часто бывает так, что у оперативных работников отсутствуют основания для задержания, после произведения которого можно было бы провести другие оперативные мероприятия по изобличению лица, совершившего или причастного к совершению преступления, а также получения необходимых сведений для дальнейшего хода ОРМ. Нет ничего лучше, чем задерживать гражданина на законных основаниях.
Указанные действия должностных лиц квалифицируются как соучастие в совершении правонарушения в форме подстрекательства."
// "Комментарий к Федеральному закону от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"
(постатейный) (Киселев А.П.)
ГРУБО - провокация влечет РЕАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ правоприменителя - и попутный развал материала, поэтому за этим ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО следят - есть даже тексты инструкций (по своим "темам" - свои) и практика, практика и еще раз практика (в смысле решений судов по первой и последующему пересмотру, разъяснений ВС, его пленумов)
:)
Dr.Qy
10.11.2009
ОХЕРЕТЬ!

ПРосто у него не было крыши, как у барыг этой херни.
Sulky
12.11.2009
Просто обороты не те. Фебосам и генералам от ГНК его крышевать интереса мало. Вот если бы он из таджикии килограммы гера тащил или здесь целый совхоз бы гидропонил, то другое дело. Глядишь через пару лет в правительстве бы оказался:)))
Sulky писал(а)
...
Вот если бы он из таджикии килограммы гера тащил или здесь целый совхоз бы гидропонил, то другое дело.
...

вы что-то из изложенного знаете конкретно и готовы изложить или рассказать? Вам даже денег могут дать - из бюджета, не мало! Адреса для обращения - доступны в сети, вход свободный - к начальникам терр.управлений - по записи, но ТОЖЕ свободный - для ЛЮБОГО лица.
:)
сейчас существуют и РАБОТАЮТ даже программы защиты свидетелей, ДАЖЕ для участников прест.сообществ(даже совершивших преступления!) - в случае сотрудничества, способствующего раскрытию...
:(
есть правда и другие "примеры" - даже проскальзывающие в СМИ (про борскую колонию и отдельные ее сидельцев, например) - но...
:(
практика весьма динамична - и разнообразна, и ее "тренд" несложно понять - все кто могли - уже уехал, остальные здесь собираются ЖИТЬ - и значит "фцелом" начинают решать задачи - даже не только "планы по пасадкам" выполнять, но и "инициативно и деятельно" - по существу - а не для формы/за зряплату!
Sulky
16.11.2009
Бродяга писал(а)
вы что-то из изложенного знаете конкретно и готовы изложить или рассказать?

Вы издеваетесь? :))))
Каким образом мне государство может обеспечить защиту от самого себя? Что за бред?
ilya52rus
10.11.2009
Krimineev, всё таки Вы какой-то жОлтый. Живете по принципу "Неправда, что у Кутузова глаза не было! Был у него глаз!" (с) Русское Радио

взяли за канабис. продавал много и хрен знает кому.
ПРИЧЁМ ТУТ МИКСЫ???
Krimineev
10.11.2009
Ага, мы с транспортной прокуратурой в сговоре)) Вы не знали? Мне Вас жаль.
Это Ваше личное дело, как относиться к обнародованной информации, полученой из ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА. Обвинить прокуратуру (любые органы) у таких людей как Вы кишка тонка. Вот и кричите везде, где только можно о происках "жОлтой прессы".
ilya52rus
10.11.2009
Krimineev писал(а)
Это Ваше личное дело, как относиться к обнародованной информации, полученой из ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА.

Вы сами то читали, что выложили или как у собаки Павлова - слюноотделение на некоторые слова?
Давайте выложу для Вас:
"Проведенная вскоре экспертиза показала, что в данной смеси содержится 9,2 грамм каннабиса (марихуаны), что по закону является крупным размером."
Каннабиса, уважаемый, именно марихуаны, а не гавайского лотоса, китайской розы и др. йухни. А ОФИЦИАЛЬНЫМ ИСТОЧНИКАМ обычно верят на слово.
Krimineev
10.11.2009
Пилять. Человек что продавал? Пакет с аромасмесью. В ее составе нашли канабис. Так понятней. Дальше разжевать?
ilya52rus
10.11.2009
ага, давайте, разжуйте, так за что его посадили? если я буду продавать коноплю в спичечном коробке меня смогут арестовать за продажу коробков?
Krimineev
10.11.2009
Всего хорошего.
ilya52rus
10.11.2009
досвидания. может Вам место работы сменить, а?
Krimineev
10.11.2009
Вы еще ко всему прочему и советы глупые давать умеете...
Krimineev
10.11.2009
ilya52rus писал(а)
ПРИЧЁМ ТУТ МИКСЫ???

Читать Вы так и не научились...))
ilya52rus
10.11.2009
зато Вы научились, теперь даже знаете слово "аромамиксы", только вот за них не сажают, поэтому и посадили за траву, только ведь Вы это потом прочитаете, когда с буквы "а" перейдете
Krimineev
10.11.2009
Сажают за смеси, в составе которых содержится запрещенные к свободному обороту вещества. Так понятно? И похер что это аромасмеси или пачка сигарет. На этот раз канабис нашли именно в смесях. Теперь, надеюсь, глупых вопросов не последует.
ilya52rus
10.11.2009
Krimineev писал(а)
Сажают за смеси, в составе которых содержится запрещенные к свободному обороту вещества. Так понятно? И похер что это аромасмеси или пачка сигарет. На этот раз канабис нашли именно в смесях. Теперь, надеюсь, глупых вопросов не последует.

неа, Вы сами всё себе разъяснили, надеюсь теперь Вам понятно, что запрещенным к обороту является каннабис, а не ВСЕ АРОМАСМЕСИ.
Krimineev
10.11.2009
Рад, что Вы провели работу над ошибками. Только вот не вижу смысла в Вашем пересказе смысла статьи.
ilya52rus
10.11.2009
действительно, желтый журналюшка.
Krimineev
10.11.2009
И кто же Вам дал такое звание?
Аромамиксы официально не являются наркотиком(только вчера смотрела про это),поэтому посадить не имеют права. Пока только ищут всей комиссией различные нарушения и штрафуют за них.
Krimineev
10.11.2009
Лера Воробьева писал(а)
Аромамиксы официально не являются наркотиком

Совершенно верно. Лишь оборот некоторых из них запрещен на территории России.
По отравившимся школьникам, которые эти смеси в "Авроре" купили есть ньюанс достаточно интересный.
По результатам экспертизы именно этих миксов, они содержат некие вещества - аминоалкилиндолы. Так эти вещества аналогичны по действию канабиноидов, что содержатся в канабисе. Тока вот в нем они растительного происхождения, а эти синтетического. Вроде одно и то же, а те внесены в "запрещенный список", а эти пока нет. Сколько это "пока" будет длиться, при всей очевидности опасности для здоровья, неизвестно...
ilya52rus
10.11.2009
Krimineev писал(а)
Лера Воробьева писал(а)
Аромамиксы официально не являются наркотиком

Совершенно верно. Лишь оборот некоторых из них запрещен на территории России.

те внесены в "запрещенный список", а эти пока нет.

блин, ну хоть расшибись, а без канабиса "НЕКОТОРЫХ из них" нужно трактовать как "НИКАКИХ", не вводите общественность в заблуждение, пожалуйста
Krimineev
10.11.2009
Если Вы сами поняли, что написали, я очень рад за Вас. Потуги осмысленного формулирования Вам явно удались))) Продолжайте.
MeshkOFF
10.11.2009
Опять непонятная показуха (
ну вот теперь для того, чтобы привлечь внимание общественности к очередному "ментовскому беспределу" сбытчику наркоты достаточно будет сказать: "Пакетик купил в магазине аромасмесей"..
Krimineev
10.11.2009
А где Вы здесь увидели "ментовский беспредел"? Конкретно ответить можете?
я не про саму статью.... термин "ментовский беспредел" так и прослеживается между строк в каментах защитников "бедного" парня, что здесь, что на сайте КП...
например

У нас вообще чтоли наши доблестные милиционеры офигели?
....
это фальсификация... Ментов сажать нужно , когда беспредел кончится???


ЗЫ. менты офигели действительно...
azure
10.11.2009
Нет бы регулярно выходили статьи типа - Посадили цыганку с бегунком...вот это тема.Чуть ли не каждый день от передоза нарики кочурятся.А тут аромамиксы...показуха...
Krimineev
10.11.2009
Что то я не видел, чтобы наркоту открыто в торговых центрах и магазинах продавали.
azure
10.11.2009
Это так, но проблем со сбытомособыхъ нет.Милиция знает,жители частенько знают, а милиции нужно канал перекрывать,взять цыганку с бегунком как минимум,на мелочь наплевать,аромамиксы и героин кокаин, разные категории...Из за чего шум, школьники отравились аромамиксами, а от наркотиков через день дохнут...а шума нет...
Krimineev
11.11.2009
azure писал(а)
Из за чего шум, школьники отравились аромамиксами

Как раз из-за этого и шум. Уже больше десятка несовершеннолетних (от 13 лет) пострадали от того, что купили ЛЕГАЛЬНО. Грубо говоря, в ста метрах от школы.
Сожалею, что Вам на это похер...
kokon
11.11.2009
Раньше несовершеннолетние от "момента", "бензина" и прочей гадости страдали. Так че-то никто не додумадся бензин с клеем запрещать продавать.
Krimineev
11.11.2009
Некорректное сравнение. Продавцы "момента" не объясняли, что его нюхать надо. Смертей не было. "Момент" и бензин не рекламировали, как ароматизаторы.
kokon
11.11.2009
У мну знакомый на обоих кистях мясо сжег (когда бензин нюхал и посветить спичками решил), сколько всяких малолеток от момента со всяких крыш попадало? От того что их не рекламировали и не рассказывали, их все равно нюхали (например никто из продавцов шприцев не говорит как правильно внутривенно уколы делать, но их же делают). Кстати эта вся компания - неплохая реклама аромамиксам (я например даже не знал, что они такое действие оказывают, пока в СМИ трезвонить не начали).
Krimineev
12.11.2009
Прям слова тетки из наркополиции)) Если бы не СМИ, никаких проблем с аромасмесми бы не было. Прям совок какой то.
kokon
12.11.2009
Я реально не знал, покуривал "план" 1-2 раза в год (последний раз как раз где-то год назад курил), и нафиг никакие миксы мне не нужны. Не курил их и не собираюсь, хотя у знакомых спрашивал на счет эффекта - сказали ничего хорошего.
Lumpen
10.11.2009
Взяли глупую отмазу барыги, что он мол де «аромасмеси» перепродавал и выставляют их за чистую монету. Желтизна аж переходящая в оранжевый.
согласен Дим с твоими оппонентами
за уши притянуты эти миксы.
мало ли что пацан сказал, дескать, купил такую.
в магазинах оптовики тоже не дураки в открытую дурью торговать.
разбодяжил скорее всего дичкой какой-нибудь и навариться хотел.
интересно, какой там общий объем травы был если только каннабиса 9 граммов!!!
и посадили его не за миксы, а за запрещенный каннабис.
Krimineev
11.11.2009
Не важно писал(а)
посадили его не за миксы, а за запрещенный каннабис.

ты единственный вменяемый человек похоже))) внимательно статью прочитал))
А если наркодилера с килограммом героина поймают и он расскажет, что купил в магазине "народный" килограмм соли, то кто-нибудь умный откроет тему "Наконец-то! Давно надо было закрыть все магазины "народный" ?)
Krimineev
11.11.2009
Даже не сомневаюсь, что это наверняка будете Вы.
Лучше бы для вас в этой ситуации было, чтобы вы не отписывались здесь и вся эта тема с вашим бредом канула в лету. Иначе это будет визитная карточка, где все могут ознакомиться с степенью вашей адекватности
Krimineev
11.11.2009
Шизофреноид писал(а)
Лучше бы для вас в этой ситуации было, чтобы вы не отписывались здесь

Давайте уж это я сам решать буду.
Krimineev писал(а)
... за продажу микса....


1. "аромамиксы" (не путать с действительно ими, без кавычек) - это синтетический наркотик, большая часть - из китая идет, не входит (уже изменения готовятся - если не приняты, обещали в ноябре!) в "перечень" - и мало чем ловиться на экспертизе, не очень хорошо ловится по анализам потреблятеля - но для "предпродажной подготовки" дозы достаточно пульнуть из пулевелизатора на обычную смесь безобидных трав.
2. действие его до конца не изучено, но как большинство (все известные и классифицированные!) наркотиков или алкоголя это ЯД - по общепринятому определению (Вещества биологического (животного или растительного) и антропогенного происхождения, которые при воздействии на живые организмы, в том числе на человека, могут вызывать отравления – смерть или различные нарушения биохимических, физиологических, генетических, психических и иных процессов и функций) ...в отличии от многих известных - очень малые дозы вызывают очень сильные "последствия" для двуногих - по косвенным признакам - необратимые изменения в психике, разрушения на уровне органики мозга.
:(
ilya52rus
12.11.2009
Бродяга писал(а)
разрушения на уровне органики мозга.

фига себе, уж и до органики мозга добрались... а они, часом, ДНК не разрушают?
Sulky
12.11.2009
Ну и чушь.
Читай между строк:
"Действие не изучено, так как специалистов химиков уже не осталось, все на рынках торгуют, но мы (чиновники дармоеды) очень авторитетно причислим сей незнакомый нам прЭдмет к ядам и запретим, на всякий случай и для наглядности кого-нить закроем."
Krimineev
12.11.2009
Sulky писал(а)
Ну и чушь.

Так Вы ж не нуждаетесь. Что ж волнуетесь так?
Sulky
13.11.2009
А с чего вы решили что я волнуюсь? Галюциногены покоя не дают? Хорош чушь пороть. Уже не смешно.
Krimineev
13.11.2009
Читай выше, истерик))))
Sulky
16.11.2009
По моему это ты истеришь. Ты аж топик с пустого места выродил. У тебя явно проблемы с этим:)
Krimineev
12.11.2009
Бродяга писал(а)
необратимые изменения в психике, разрушения на уровне органики мозга.
:(

привыкание забыли.
да не успевают (со слов)...по передозам есть не один случай...в НН / НО. Ну и что-то про "второй раз уже хочется, в отличии от травки" - детали не оч хорошо понимаю этой "темы".
:(
но , повторюсь, со слов тех "кому положено" - кровь не показывает "что-это-было" - а вот остатки всего прочего у "безвременно ушедших"(в том числе вышедших в окно, пожелавших забодать автомобили и т.п.) всегда в наличии...материалы сам не читал, никто из знакомых не попадал на это, соглашусь "фцелом" что "со слов иных лиц" - сложно делать объективные выводы. Про органику - четатам в москве делали в каком-то экспертном центре - тексты даже в сети, по слухам, есть (не проверял).
:(
Вобщем что-то не хочется пробывать эту бяку - есть масса иных способов получения "новых приключений" с риском для жизни! А уж если вспомнить что в детстве (когда несколько иные цели у всех были, не как счас "братьотжизнивсе") делалось ради прикола и эксперимента...не хотелось бы чтобы эта хрень была доступна легально, да еще рекламировалась! Дети все-таки есть, т.е. те, кто НЕ МОЖЕТ пока еще делать осознанно свой выбор - но уже имеет шанс "заблуждаться" - причем необратимо!
Sulky
12.11.2009
Почему наконец то?
Сильно жить мешают?
Krimineev
12.11.2009
Мешают. А Вам нет? Почему?
Sulky
12.11.2009
Мне совершенно не мешают. Я не нуждаюсь в предлагаемом ими товаре. А вам чем мешают?
вы даже не представляете как сильно упал рынок марихуанны... люди теряют милиарды из-за этих паганых миксов.....
Sulky
12.11.2009
А что миксы реальная альтернатива? :)))))
ну как бы если сравнивать сивушный портвейн и мартель.... тоже самое...
смотря какие цели преследуешь)) хочешь напится то портвейном это на много выгодней)) если насладится то спору нет мартель))
Krimineev
12.11.2009
Тем, что их "впаривают" глупым школьникам. Объясняя при этом, что это так, легкая хрень с которой весело. До кучи объясняют, как это употребить.

Вижу, что Вам не помешала бы открытая продажа герыча, лсд или другой тяжелой хрени всем без разбора. Вам глубоко до лампочки, если на Ваших глазах 13-летний школьник-сосед на лавочке будет делать инъекцию своей отднокласснице. А потом Вам придется присутствовать понятым на описи их трупов.

Главное, что это все Вас не касается. Достойная гражданская позиция.
Sulky
13.11.2009
Вы точно не злоупотребляете вышеназванными препаратами? Вам понятие логика и здравый смысл о чем нибудь говорит? Миксы впаривали не школьникам, а менту. Есть другие эпизоды? Нет. Так что в лужу пукнули. Причем здесь герыч и ЛСД и уж тем более мое к ним отношение совсем непонятно. Короче бред сивой кобылы.
Krimineev
13.11.2009
Да... логику ты похоже или пропил, или прокурил...
Sulky
16.11.2009
Тебе на аромамиксы что ли не хватает? Ты чего рефлексируешь? расслабься, смешной:)
Krimineev
16.11.2009
Всего хорошего. Оставайся при своем ущербном мнении, лишенец.
капец... ты или серьезно такой тупой или прикидываешься....
ты пойми что герыч намного проще купить даже чем эти долбанные миксы...
просто с герыча мент купит себе дом...а с миксов ему ни кто кропалить не будет....
но спасибо журналистам и гос думе... сейчас и с этого продукта будут отчислять проценты))

а если 13 летний ублюдок делает себе вакцину ему будет срать герыч там или клй!! что нашел то и будет употреблять!

я вон в газете прочел то что чувак напился и своего отца прирезал... когда у нас запретят водку??? НИКОГДА потому что даже журналюгам водка выгодна...
Krimineev
14.11.2009
Да что ты так разволновался. Твоя гражданская позиция теперь тоже всем понятна.
А насчет того, кто из нас тупой решать тебе после похода к зеркалу. Только не заблудись.
Sulky
16.11.2009
Да он просто где то слышал что наркотики плохо, потом где то услышал, что аромамиксы имеют отношение к наркотикам. В силу низкого количества синапсов в мозге у него вся инфа в голове перемешалась, а язык живет своей жизнью вот и верещит о том что голове покоя не дает.
Lumpen
14.11.2009
Пиздец, у Вас в голове такая каша, героин, LSD всё в одну кучу.
Krimineev
15.11.2009
Ну, куда уж мне до знатоков этой дряни. Объясните.

P/S/ Cпасибо, что подняли тему.
Lumpen
15.11.2009
google.ru гляньте интересу ради различие между опиоидами и психоделиками.
Krimineev
15.11.2009
Вы ради интереса попробуйте подумать...
О том, в каком контексте упоминается в моем посте наркотик. Умничайте по делу.
Krimineev писал(а)
...
Вам глубоко до лампочки, если на Ваших глазах 13-летний школьник-сосед на лавочке будет делать инъекцию своей отднокласснице. А потом Вам придется присутствовать понятым на описи их трупов.

...

ну или вынимать их темной ночью из вашего авто (ессно застрахованного по самые нихачу, ессно с музыкой от производителя, которую никуда не вставишь и не продашь - НО ОНИ ЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ ЭТОГО, У НИХ НЕТ ВЫБОРА-есть сформированная другими нужда!)
:(
- а когда для доходчивости своих кратких объяснений альтернатив варианта "подождать немного лежа мордами в землю дежурной группы - или поехать в милицию быстро - пребыстро - прямо в багажнике и там во всем сознаться" (либо в порядке самообороны от реальных посягательтв на вашу жизнь лица, застигнутого на месте с поличным и задерживемого в целях передачи сотрудникам правоохранительных...)
:(
вы будите ломать ударом ребро (понимая что в отличии от видимых следов побоев это сложнее описать и зафиксировать - а после "приема клиента" без следов побоев в милиции сами все замнут по этой теме "непонятных травм"!) - и на обычных людей это действует "более запоминаемо"....и видеть что НЕТ РЕАКЦИИ никакой - хотя удар был "как положено" ...а вместо этого "...зрачки расширены, болевой порог понижен, движения вялые, воля подавлена"...
:(
вряд ли будет интересно ЧТО КОНКРЕТНО в крови этих ЛЮДЕЙ - уже герыч, еще канабис или китайская аромасинтетика...если есть разум - будет жалко, этих ДЕТЕЙ - у которых НЕ БЫЛО ВЫБОРА - а есть НУЖДА, сформированная для своей выгоды ДРУГИМИ - с попустительства ТЕХ, КОМУ ПОЛОЖЕНО...и молчиливого "некогда, у нас дела - это не наши дети" всех остальных...отдача все равно достанет - от того ружья, которое кто-то вешает на нашу стенку - и набивает ядом!
:(
Кстати, в жизни бывают и другие "расклады" (хотя все мы, естественно, ко всему всегда готовы, сильны и безошибочны, аха, щаз!) - статистику по преступлениям в последний год именно поэтому закрыли - слишком много жертв, слишком "беспредельные" пошли деяния - и в реале не дай бог кому сталкнуться с подобными "биороботами", которым "нужнее" - а оно, по вашему мнению, еще ВАШЕ... - и оказаться слабее, попасть под "раздачу", не среагировать на вынутый стоящим на шухере и сзади подошедшим подельником...масса вариантов для формирования ЛИЧНОЙ мотивации - даже если тема наркотиков ЛИЧНО КАЖДОГО НЕ КАСАЕТСЯ!
:(
ilya52rus
12.11.2009
Krimineev писал(а)
Нижегородец получил 5 лет строгого режима за продажу микса: nnov.kp.ru/online/news/567828/?=45645

Нижегородец получит 9 лет строгого режима за перевозку целофанового пакета
На станции метро "Московская" сотрудниками милиции был задержан 28-летний гражданин, у которого при личном досмотре обнаружен целлофановый пакет с веществом зеленого цвета. Задержанный был доставлен в дежурную часть УВД по Канавинскому району. Целлофановый пакет был направлен в экспертно-криминалистический центр ГУВД по Нижегородской области. По результатам экспертизы установлено, что изъятое вещество является марихуаной, общей массой 95,1 грамма. По данному факту возбуждено уголовное дело по ст. 228 УК РФ (Незаконные производство и сбыт наркотических средств).
ахахахаххах))))) жошь)))
Krimineev
12.11.2009
Смешно конечно, но довольно глупо. В отличие от сообщения транспортной прокуратуры с упором на аромасмеси, в пресс-релизе ГУВД нет ни слова о том, что
ilya52rus писал(а)
Нижегородец получит 9 лет строгого режима за перевозку целофанового пакета
ilya52rus
13.11.2009
конечно. они на будущие победы пресс-релизов не пишут
cdrom777
17.12.2009
Всем привет. То что нас молодёжь травят всякой х-й ни для кого не секрет, однако как бы кто ничего не говорил, как покупали , так и будут покупать.Так вот у меня есть предложение, ввести государственную монополию на так называемые аромомиксы, закрыть всё ровно не смогут, очень много народу оттуда кормится, а деньги вырученные с этого можно потратить например на строительство детского садика, если не разворуют конечно))))
lyubvlad
17.12.2009
Вы предлагаете детей сначала вырастить, а потом отравить?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем